Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • naftebakje
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 16-11 15:08
quote:
Helhond schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 10:23:
[...]
Er zou een stromingssensor bij kunnen/moeten worden geplaatst. Maar daar wordt een belachelijke prijs voor gevraagd van 150,-. Maar wat ik me afvraag is waarom deze er bij zou worden moeten geplaatst. De CV ketel weet toch wanneer er warm water vraag is?

Ik bedenk me nu:
Hoe bepaald een CV ketel of er warm water vraag is? (Heeft ie zelf een stromingssensor?)
Als je de warmwaterkraan open zet, begint er koud water in de ketel te stromen, wat een eenvoudige trigger is om te beginnen verwarmen (en de eerste stroom water is toch koud, dus merk je dit nauwelijks).
Als er echter warm water binnenkomt, net warmer dan de drempelwaarde van de ketel om te beginnen bijwarmen, dan zal ie nooit starten met reguleren om juiste temperatuur te halen.

Afhankelijk van de opbouw en designkeuzes in de ketel kan er een stromingssensor in zitten (zal niet het geval zijn, want je moet er een bijkopen, die trouwens tegen erg heet water moet kunnen). Remeha ketels hebben dacht ik een stromingssensor, want in eco modus wordt het warmwater niet warmgehouden (en kan je geen afkoeling zien); intergas gebruikt een waterleiding in de warmtewisselaar die mee wordt gewarmd met CV bedrijf dus heeft geen stromingssensor nodig.

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
@naftebakje Bedankt voor de uitleg.

Mijn Vailliant ketel zal dan wel geen stromingssensor hebben, gezien je er zelf nog één bij moet plaatsen met een zonneboiler.
Is de drempelwaarde instelbaar of een vaste waarde? Zal dat bij mijn Vailliant de warmhoudtemperatuur zijn? Die triggert natuurlijk wel de ketel als die te koud wordt, ik weet niet precies waar die op ingesteld staat volgens mij nu op de 32 °C, dus dan zit je er met ±37 °C aanvoer natuurlijk ver boven die drempelwaarde waardoor die niet wordt getriggerd.

Mijn ketel heeft 4 standen: (Voor SWW)
0 = ”ECO” (min. is 32 °C)
1 = ”COMFORT”(ingestelde warmhoudtemperatuur via d 02)
2 = ”SOLAR ECO” (solarbedrijf zonder warme start)
3 = ”SOLAR COMFORT” (solarbedrijf met ingesteldewarme starttemperatuur via d 02)

Waarvan stand 0 en 1 continu gasverbruiken om de temperatuur op een minimale temperatuur te houden van 32 °C. (Ik hoor vooral in de winter regelmatig midden in de nacht de ketel kort aan slaan om alleen dan het water op te stoken tot die 32 °C)

En in stand 2 en 3 verbruikt ie ook onnodig gas omdat hij dan i.v.m. legionella het water altijd opstookt naar 65°C wat dus ook volkomen onnodig is met een hygiëne spiraal.

Wat dat betreft is mijn ketel niet heel milieu zuinig.

Ik zal in ieder geval kijken als ik de warmhoudtemperatuur hoger instel (±45°C) of hij dan wel aan slaat. :+

Helhond wijzigde deze reactie 08-02-2018 13:33 (12%)

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • naftebakje
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 16-11 15:08
Eventueel een flowsensor uit china laten komen, als je geen extra print moet in je ketel stoppen.
Of in de winter comfort stand gebruiken, en als je zonneboiler begint mee te werken naar eco gaan?

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


  • BenH
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 17-11 12:29
Krijg net een mail van Econo (nee ik wil geen reclame maken):
quote:
Met ingang van 2018 zijn de voorwaarden voor het verkrijgen van subsidie op zonneboilers gewijzigd.

Het subsidiebedrag is nagenoeg hetzelfde gebleven, in de meeste gevallen is er sprake van een kleine verhoging.

Er is wel een voorwaarde bijgekomen die zowel installateurs als particulieren treft,

"De zonneboiler wordt geïnstalleerd door een deskundige installateur."

Een hele goede reden om bij de cursus "Zonneboilers ontwerpen, installeren en onderhouden" te komen volgen.

U krijgt na het succesvol volgen van deze cursus een certificaat. Dit certificaat kunt u gebruiken bij een subsidie aanvraag om aan te tonen dat u deskundig bent, dit geldt voor zowel installateurs als particulieren.
Blijkbaar is de nieuwe subsidie eis "het laten installeren door een deskundig installateur" vrij eenvoudig te omzeilen :-)

  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 19:47
Ha de commercie springt erop in. Het is allemaal niet zo moeilijk, wat de RVO als meer omschreven voorwaarde stelt naar aanleiding van vragen wat is deskundig antwoordde men een bedrijf of persoon die zulke installaties installeert voor zijn of haar professie.

Het jammere is dat de handige doe het zelver hier mee buitenspel wordt gezet wat bij een zonneboiler behoorlijk nadelig is.

  • Harmvdw
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 23:12
quote:
BenH schreef op maandag 12 februari 2018 @ 14:32:
Krijg net een mail van Econo (nee ik wil geen reclame maken):


[...]


Blijkbaar is de nieuwe subsidie eis "het laten installeren door een deskundig installateur" vrij eenvoudig te omzeilen :-)
Wat een complete onzin regel is het weer, ik heb 13 december telefonisch contact gehad en toen kon niemand me iets vertellen over het hoe en wat. Toen maar direct een online vraagformulier ingevuld waar ik nog steeds op antwoord wacht. En dan nu dit bericht 8)7 ze hebben naar mijn gevoel weer eens geen idee wat ze aan het doen zijn bij de overheid.

  • mfmonkey
  • Registratie: mei 2016
  • Laatst online: 21:37
quote:
Rhaelak schreef op maandag 12 februari 2018 @ 14:58:
Ha de commercie springt erop in. Het is allemaal niet zo moeilijk, wat de RVO als meer omschreven voorwaarde stelt naar aanleiding van vragen wat is deskundig antwoordde men een bedrijf of persoon die zulke installaties installeert voor zijn of haar professie.

Het jammere is dat de handige doe het zelver hier mee buitenspel wordt gezet wat bij een zonneboiler behoorlijk nadelig is.
Mijn vader installeert complete keukens en badkamers, zou hij hiermee weg komen? Het is tenslotte "slechts een onderdeel van het waterleidingnet", zo'n boiler

  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
mfmonkey schreef op maandag 12 februari 2018 @ 20:57:
[...]

Mijn vader installeert complete keukens en badkamers, zou hij hiermee weg komen? Het is tenslotte "slechts een onderdeel van het waterleidingnet", zo'n boiler
Zover ik weet moet je een certificaat hebben, en kan er dus worden naar gevraagd bij de subsidie aanvraag. Of en hoevaak ze er naar vragen, geen idee.
Gezien Econo zelf de trainingen kan geven zal dit inhoudelijk niet zoveel voorstellen en waarschijnlijk een beetje theorie zijn.

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • Gwaihir
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 19:39
quote:
mfmonkey schreef op maandag 5 februari 2018 @ 11:33:
Wat verwacht jij dan van de meting als ze dat weten te verwerken in de testopstelling?
Als ik die glazen bol 'ns had ;).

De beste mij bekende benadering is de rekentool van Econo. Mag dan maar hopen dat die een beetje klopt. Je ziet daar o.a. (door tapwater uit te zetten) dat het verlagen van de opgewekte watertemperatuur de opbrengst in kWh flink verbetert, vandaar mijn opmerking over prio voor LTV. En je ziet daar dat vlakke plaat in het verwarmingsseizoen relatief slechter presteert dan vacuümbuis.

Ik wil serieuze verwarmingsondersteuning, dus ik zie een voordeel in vacuümbuizen. Als ik toch moet naverwarmen, dan haal ik mijn SWW in die maanden wel uit die hoogwaardige warmte en is voor de LTV elke graad dat het retourwater al boven de 20 uit wordt gebracht er eentje. (Ik stook nu gas op een 20/40 regime.)

Maar is @WoudseHoeve juist niet van de CV ondersteuning afgestapt? Haalt hij mijn verhaal onderuit? Of is het cruciale verschil dat hij vooral aanvult met een warmtepomp (dus moeite met hoge temperaturen), terwijl ik dat met hout (en evt. gas) ga doen?


Ten aanzien van die OEG 4flex / Kingspan: helaas hebben die ook een kwetsbaar punt wat andere opstellingen niet hebben: de verbinding tussen de buiskoppen. Lekt het daar, dan moet je hele collector uit elkaar (en dus leeg). Een installateur die zowel die als de goedkopere voert, vertelde me dit, kennelijk omdat het 'm een keer te vaak was gebeurd.

  • WoudseHoeve
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 15-11 15:46
@Gwaihir
Ik heb niets veranderd maar gevoelsmatig levert de verwarmings ondersteuning niet zoveel op.
Jammer genoeg heb ik niet veel metingen nu beschikbaar (zit wel een SD kaart in de controller, moet ik eens uitlezen, kijken of ik er iets uit kan halen.), dus het is niet zichtbaar wat ik aan verwarmings ondersteuning heb. Soms is het vat sneller warm met de hout kachel, dan heb ik blijkbaar al flink wat uit de zon gekregen.

Ik stook de CV niet hoger als 45 graden.

Ik laat de heatpipes eerst de WW boiler opwarmen. Als de Combi ketel dit naar de 65 graden moet brengen gebeurt dat bij een laag rendement. Als de Combi ketel 45 graden moet leveren doet hij dit met een hoog rendement. Ik weet niet wat voordeliger is, lage temperatuur ( meer kWh) van de Zonneboiler of lage temperatuur uit de Combi ketel.

Aangezien mijn gasverbruik over 2017 slechts 300m3 maak ik me niet veel zorgen, voorlopig ook zat brandhout. Jammer genoeg kan ik nog niet van het gas af, de WAF voor een WP is te laag, en dan moet ik mijn CV ketel van 3 jaar oud eruit slopen (WP was toen bij mij niet in beeld).

14kWp, Piko 10.1+Piko 4.2, 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1200L Buffer, linkedin pv-output


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
Hier nog een vraag qua efficiëntie:

Tot welke temperatuur gebeurd het opwarmen van de buffers het meest efficiënt?
(Dit i.v.m. instelling prio-regelen buffers)

Tot welke temperatuur is het het meest efficiënt om het water in de buffers te blijven te verwarmen?
Ik lees namelijk vaak dat zonnecollectoren bij lage temperaturen het beste werken.

Stel theoretisch mijn beide buffers (2x250L) zijn beide voor dat de zon schijn nog 20°C. (Dit was de situatie van gisteren)
Opwarmen kan met een paar scenario's afhankelijk welke target temperatuur ik instel voor buffer 1 en 2:
De target van #1 staat nu nog ingesteld op 60°C.

Gister had ik boiler #1 toevallig precies op 60°C en #2 bleef praktisch 20°C.
Toen ik de bypass opende was deze 250L van 60°C binnen 20 minuten opgenomen in het huis.

Was het niet beter geweest om een lager target temperatuur in te stellen 40-50°C in te stellen en dan #2 misschien ook wel 30-50°C was geweest?

Het huis stook ik nu met 45-50°C CV aanvoer warm, afhankelijk van (nacht)vorst.

Stel dat theoretisch gister beide buffers 45°C waren, dan was er netto meer energie opbrengst geweest.


Vind het lastig om hier een uitspraak over te doen, wil graag het maximale uit de boiler halen.
Retourwater is ± 30°C, het laatste beetje snoept dan wel weer het SWW op.

Iemand nog wijsheid?


Edit: wat dat betreft heb ik een soort gelijke issue als Woudsehoeve.
Echter verwarm ik het SWW ook maar tot 45 graden.

Helhond wijzigde deze reactie 14-02-2018 14:28 (3%)

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • WoudseHoeve
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 15-11 15:46
De hoeveelheid energie voor het opwarmen van 1 graad van 1 liter water is constant ( op wat uitzetting van het water na).

Mogelijkerwijs neemt een heatpipe of vlakkeplaat collector (daar zal verschil tussen zitten) bij lage temperaturen meer warmte op. Is daar onderzoek over te vinden?

Nu zal de afgifte aan het vat minder uitmaken zolang je de delta T constant houd (wat een Deta-T controller doet met een regelbare pomp)

Ik wil wel graag de WW boiler (geen tap spiraal) geregeld op 65 of hoger hebben, tegen de legionella. Dat doen mijn heatpipes zonder veel kosten. (16m2/120pipes op 210L)

Voor het CV water is de legionella geen issue.

14kWp, Piko 10.1+Piko 4.2, 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1200L Buffer, linkedin pv-output


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
WoudseHoeve schreef op woensdag 14 februari 2018 @ 16:14:
De hoeveelheid energie voor het opwarmen van 1 graad van 1 liter water is constant ( op wat uitzetting van het water na).

Mogelijkerwijs neemt een heatpipe of vlakkeplaat collector (daar zal verschil tussen zitten) bij lage temperaturen meer warmte op. Is daar onderzoek over te vinden?

Nu zal de afgifte aan het vat minder uitmaken zolang je de delta T constant houd (wat een Deta-T controller doet met een regelbare pomp)

Ik wil wel graag de WW boiler (geen tap spiraal) geregeld op 65 of hoger hebben, tegen de legionella. Dat doen mijn heatpipes zonder veel kosten. (16m2/120pipes op 210L)

Voor het CV water is de legionella geen issue.
Klopt de hoeveelheid energie blijft wel gelijk, maar het gaat voornamelijk over de energie overdracht.
Als je een hogere energie overdracht hebt raak je het sneller weer kwijt. (in je buffer stoppen)

Vandaar dat ik mij dus afvraag of of je theoretisch beter af ben als je een dT instelt van 15°C met een flow van 40% of een dT van 5°C met een flow van 80%.
Een dT van 1°C met 99% flow zal ook niet zoveel doen zou ik zeggen.
Ergens moet een optimum zijn, en die zoek ik :+

Als de overdracht snelheid te laag is maakt de stromingssnelheid niet uit zou ik zeggen.
Ik zal eens uitzoeken wat de thermische geleidbaarheid doet bij een bij een variërende dT want ik weet niet of die lineair is.

Helhond wijzigde deze reactie 14-02-2018 16:35 (5%)

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • Gwaihir
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 19:39
Een vlakke plaat collector verliest de warmte ook weer aan de omgeving bij koud weer. Dus wil je daar op een koude winterdag 40 graden uithalen, dan zet je regelaar de pomp waarschijnlijk niet eens aan. Een vacuümbuis heeft dat probleem minder, vanwege het vacuüm. Maar zo'n vacuüm is niet perfect én je verliest ook warmte aan de kop van de collector en aan leidingverliezen. Dus neem je meer warmte op bij een lagere dT en komt er een groter deel van die warmte in je boiler aan als de watertemperatuur laag is (en de flow hoog). De overdracht van zonnespiraal naar boilervat zal helaas moeilijker gaan bij kleinere dT aldaar en hoge flow door de spiraal.

Hoor graag waar het optimum in jouw installatie ligt, @Helhond . Persoonlijk ga ik zeker die dT van 5 graden 'ns uitproberen in de winter. (Helaas ben ik met mijn tempo van doorpakken deze winter aardig aan het missen, d.w.z. nog op gas aan het stoken.)

  • mfmonkey
  • Registratie: mei 2016
  • Laatst online: 21:37
Hoge temperatuurverschillen tussen de collector en de boiler zijn het meest efficient voor de pomp. Echter verlies je meer warmte door de leiding. Lage temperatuurverschillen gaan dat tegen maar kosten meer stroom.
In de zomer is er van die temperatuur voldoende aanwezig, dan stel ik hem in op 12, nu staat deze op 3

  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
Ik heb hem juist nu op een dT van 15°C, met de gedachte dat door de lage flow een hogere collector temperatuur behouden blijft. En je dus ook een hoger dT met lage snelheid door de buffer stroomt waardoor er dus meer tijd is voor afgifte.

Er is van alles over te zeggen, en het is voor mij ook een beetje op gevoel. Ik hoor graag als iemand bewijs heeft wat nu het beste is.

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
ik sta op het punt deze te bestellen. Is het inhoud compleet? Of moet ik naast de leidingen nog wat anders kopen?
(thermostaatventielen of zo?)

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • mfmonkey
  • Registratie: mei 2016
  • Laatst online: 21:37
quote:
Helhond schreef op woensdag 14 februari 2018 @ 22:52:
Ik heb hem juist nu op een dT van 15°C, met de gedachte dat door de lage flow een hogere collector temperatuur behouden blijft. En je dus ook een hoger dT met lage snelheid door de buffer stroomt waardoor er dus meer tijd is voor afgifte.

Er is van alles over te zeggen, en het is voor mij ook een beetje op gevoel. Ik hoor graag als iemand bewijs heeft wat nu het beste is.
In de leidingen en de collector (meer vlakke plaat dan heat pipe) heb je last van verlies. Hoe langer je het verwarmde water hierin laat staan hoe meer tijd je het gunt warmte te verliezen. In de zomer is dat bij mij geen enkel punt, ik heb zonder gekkigheden als zwembad vullen 150 + 400liter op 90 en 80+ staan.

Even kijken of deze lukt.
Stel de energie per minuut 10 is. Daarnaast heb je per 10 graden verschil tussen buitentemp en collectortemp 0,2 verlies per minuut. Ik laat het verschil minder ver oplopen waardoor het verlies minder is. Uitgaande van coll = 30 /40, boiler = 25 en buitentemp = 5
Ik verlies op dit moment 0.5, jij verliest 0,7.
Na 10 minuten heb ik 10x(10-0,5)=95, jij 93.

Wat het effect is op de opwarming van de boiler weet ik niet, mogelijk verranderd dat de zaak. Maar op zich is het simpelweg energie erin staat gelijk aan energie in de boiler - verlies. Dus alles wat je niet verliest gaat de boiler in, hoe lang dit ook duurt.

Op basis hiervan is de enige conclusie dat je dus de inschakeltemp en de dT zo laag mogelijk moet instellen. Qua warmte binnenhalen denk ik ook dat dit volledig klopt. Echter is er een factor welke hierin niet megenomen word, stroomverbruik.
Als de pomp 20% draait word alsnog alle energie - verlies binnen gehaald, enkel langzamer. Op 100% is het tempverschil welliswaar kleiner, en dus ook het verlies, het stroomverbruik is ook enorm gegroeid. In mijn rekenvoorbeeld is het warmte verschil 2 a 3 %, mijn stroomverbruik kan wel eens 25% hoger zijn.

Als ik lang en goed nadenk en vele ideën uitwerk zal ik ongetwijfeld wel een manier kunnen vinden om hier antwoord op te kunmen geven, het benodigde materiaal om enige uitvoering hieraan te geven heb ik niet.
Mogelijk heeft iemand hier een wat uitgebreidere set sensoren incl logging die iets hierin kan en wil doen.

  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online


interpreteer ik dit plaatje nou goed? Moet er bijna 600kg balast komen op een zonnecollectorset van 2 platen? Hebben jullie dat ook?

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
kmf schreef op woensdag 14 februari 2018 @ 23:09:
ik sta op het punt deze te bestellen. Is het inhoud compleet? Of moet ik naast de leidingen nog wat anders kopen?
(thermostaatventielen of zo?)
Er zit geen uitgebreide controller bij, en er zit dus ook geen buffer bij.
Ik weet niet of je die dus al hebt staan.

Zover ik weet krijg je geen subsidie op losse componenten.
Ik weet dan ook niet wat je insteek precies is.
Vergis je niet in het kostenplaatje van het leidingwerk en alle koppelingen en (3weg)kleppen/afsluiters/aftappunten.

Dus het is dan ook meer van wat heb je ingedachte of wat heb je al staan qua installatie?
quote:
kmf schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 09:40:
[afbeelding]

interpreteer ik dit plaatje nou goed? Moet er bijna 600kg balast komen op een zonnecollectorset van 2 platen? Hebben jullie dat ook?
Ik durf er geen uitspraak over te doen.

Maar ga je voor een platdak opstelling?
Waarom ga je dan niet voor heat pipes? Efficiënter qua oppervlak, en minder last van de kou.
Ook heeft de wind vrijwel geen grip op de heat pipes, kan je dus met minder balast uit de voeten.

Laatst met die storm in januari, even aan mijn aan de gevel bevestigde heat pipe frames gevoeld.
Maar er zat geen beweging of trilling in, ook niet met windstoten, was bijzonder verbaasd dat het geen kick gaf.
Ook logisch, de wind kan er langs en er doorheen, en kan ook weinig druk uitoefenen op het ronde oppervlak.

Helhond wijzigde deze reactie 15-02-2018 09:57 (51%)

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
quote:
Helhond schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 09:51:
Ik durf er geen uitspraak over te doen.

Maar ga je voor een platdak opstelling?
Waarom ga je dan niet voor heat pipes? Efficiënter qua oppervlak, en minder last van de kou.
Ook heeft de wind vrijwel geen grip op de heat pipes, kan je dus met minder balast uit de voeten.

Laatst met die storm in januari, even aan mijn aan de gevel bevestigde heat pipe frames gevoeld.
Maar er zat geen beweging of trilling in, ook niet met windstoten, was bijzonder verbaasd dat het geen kick gaf.
Ook logisch, de wind kan er langs en er doorheen, en kan ook weinig druk uitoefenen op het ronde oppervlak.
platdak is enige mogelijkheid voor mij. Vlakke platen omdat het een volledig pakket is en volgens mij goedkoper.

Heb jij nog een adres voor goede/goedkope heatpipes?
quote:
Er zit geen uitgebreide controller bij, en er zit dus ook geen buffer bij.
Ik weet niet of je die dus al hebt staan.

Zover ik weet krijg je geen subsidie op losse componenten.
Ik weet dan ook niet wat je insteek precies is.
Vergis je niet in het kostenplaatje van het leidingwerk en alle koppelingen en (3weg)kleppen/afsluiters/aftappunten.

Dus het is dan ook meer van wat heb je ingedachte of wat heb je al staan qua installatie?
Ik heb de OEG-buffer al binnen. Installateur gaat deze set nemen en als 1 geheel aanbieden. Ik kan zelf niet bij oeg.net bestellen.
Voor RVO maakt het niet uit als het uit twee facturen bestaat. Als het maar door 1 Installateur geinstalleerd is (heb gebeld hiervoor).

kmf wijzigde deze reactie 15-02-2018 10:13 (29%)

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
kmf schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 09:53:
[...]


platdak is enige mogelijkheid voor mij. Vlakke platen omdat het een volledig pakket is en volgens mij goedkoper.

Heb jij nog een adres voor goede/goedkope heatpipes?


[...]


Ik heb de OEG-buffer al binnen. Installateur gaat deze set nemen en als 1 geheel aanbieden. Ik kan zelf niet bij oeg.net bestellen.
Voor RVO maakt het niet uit als het uit twee facturen bestaat. Als het maar door 1 Installateur geinstalleerd is (heb gebeld hiervoor).
Je kan niet zomaar voor elke combinatie een aanvraag in dienen, je doet een aanvraag per meldcode en deze meldcode is voor een vaste combinatie van buffer + collectoren + pompgroep.

Je kan zelf een combinatie samenstellen, maar dan weet je niet of deze goedgekeurd wordt en hoe hoog de subsidie uit gaat vallen.

Dus nu zomaar een willekeurige collectoren uitzoeken kan je evt. lastig worden met je aanvraag bij RVO.

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
quote:
Helhond schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 10:17:
[...]


Je kan niet zomaar voor elke combinatie een aanvraag in dienen, je doet een aanvraag per meldcode en deze meldcode is voor een vaste combinatie van buffer + collectoren + pompgroep.

Je kan zelf een combinatie samenstellen, maar dan weet je niet of deze goedgekeurd wordt en hoe hoog de subsidie uit gaat vallen.

Dus nu zomaar een willekeurige collectoren uitzoeken kan je evt. lastig worden met je aanvraag bij RVO.
Het is niet zomaar een combinatie. Het is juist deze combi dat een meldcode heeft.
Over subsidie hoef je(ik) dus geen zorgen te maken. De installateur zorgt wel voor de rest.

Enige waar ik over twijfel is ballast. Installateur zegt vastschroeven, maar ik wil ook weten wat de "echt" benodigde balast zal zijn. 600kg vind ik wel heel veel.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
kmf schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 10:21:
[...]


Het is niet zomaar een combinatie. Het is juist deze combi dat een meldcode heeft.
Over subsidie hoef je(ik) dus geen zorgen te maken. De installateur zorgt wel voor de rest.

Enige waar ik over twijfel is ballast. Installateur zegt vastschroeven, maar ik wil ook weten wat de "echt" benodigde balast zal zijn. 600kg vind ik wel heel veel.
Dat snap ik, maar mocht je nu toch voor heat pipes willen gaan dan kan je problemen met je meldcode krijgen.

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
quote:
Helhond schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 10:23:
[...]


Dat snap ik, maar mocht je nu toch voor heat pipes willen gaan dan kan je problemen met je meldcode krijgen.
Daarom de vraag of je goede adressen voor heatpipes hebt. Als deze zelfs zonder subside goedkoper is...

Want de 4flex heatpipes zijn veel te duur.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 19:47
quote:
kmf schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 09:40:
[afbeelding]

interpreteer ik dit plaatje nou goed? Moet er bijna 600kg balast komen op een zonnecollectorset van 2 platen? Hebben jullie dat ook?
Dit is de ballasttabel voor Nederland die HRSolar gebruikt.

http://prntscr.com/if5y2o

Jij zit in gebied II.

Je hebt ongeveer 250 kg als ballast nodig per collector, dus 500 kg.

Vergelijk ik het met de EN-NEN-1991 en DIN1055 ballasttabellen met streefgewichten voor platte daken dan is, afhankelijk van de hellingshoek het gewicht oplopend tot 90 kg ballast per m2 collector. Als je uitgaat van een collector van 2,5 m2 dan kom je uit op 225 kg per collector.

Misschien handiger om te kijken naar heatpipes.

Vastschroeven gaat het hem niet worden dan waait kapot op den duur.

  • mfmonkey
  • Registratie: mei 2016
  • Laatst online: 21:37
Wat is er anders aan vastschroeven dan? De bedoeling van balast is toch ook dat het een onbeweeglijk geheel wordt?
Of bedoel je dat de schroeven op den duur uit het materiaal van het dak getrokken worden? Dan is het een kwestie van meer en grotere schroeven toepassen toch?

  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 19:47
De wind trekt de schroeven kapot c.q. waar ze aan bevestigd zijn van het frame en je collector ligt in de tuin of bij je buurman op zijn auto. En waar zou je het frame aan bevestigen op een plat dak? Aan het dakleer? Ballast is ballast, dat waait niet weg. Ooit tegels van 15 kg per stuk door de lucht zien vliegen?

  • mfmonkey
  • Registratie: mei 2016
  • Laatst online: 21:37
quote:
Rhaelak schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 20:58:
De wind trekt de schroeven kapot c.q. waar ze aan bevestigd zijn van het frame en je collector ligt in de tuin of bij je buurman op zijn auto. En waar zou je het frame aan bevestigen op een plat dak? Aan het dakleer? Ballast is ballast, dat waait niet weg. Ooit tegels van 15 kg per stuk door de lucht zien vliegen?
Dus zolang je geen 4x40 schroefjes maar stevige dingen gebruikt en zorgt dat je ze in de balklaag kunt krijgen zou het wel kunnen? Natuurlijk wordt het daar niet makkelijker op, als het al mogelijk is in sommige gevallen. Voorwaarde is dat het frame dit kan hebben.

En uhm, niet dat ik me kan herinneren nee, niet door de wind in ieder geval. :+

Iemand ervaring met of een mening over deze?

En, iemand de HP BBQ al geprobeerd

mfmonkey wijzigde deze reactie 15-02-2018 22:50 (15%)


  • Harmvdw
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 23:12
Hmmmm, dan moeten er nog maar meer stoepbanden op denk ik.

  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
mfmonkey schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 22:45:
[...]

Iemand ervaring met of een mening over deze?
Dat zijn dus wel windvangers, die laten de wind een stuk minder door, die reflectoren "spiegels" vangen alle wind.
Ze schijnen in het begin wel iets efficiënter te zijn dan gewone heat pipes, maar heb er nooit bewijs voor gezien.
Maar na een aantal jaar gaat er vuil/aanslag op de spiegels zitten, en wil het oppervlak van de spiegels nog wel eens gaan verweren/roesten. Hierdoor gaat je rendement weer naar beneden, waardoor ze weer slechter zouden presteren dan gewone heat pipes.

Let er wel op dat deze collectoren met reflextoren minder heat pipes per strekkende meter hebben. Dit komt omdat de heat pipes verder uit elkaar staan om zo ruimte te kunnen maken voor de reflectoren. Persoonlijk zou ik voor meer heat pipes per oppervlak gaan, zonder het risico te lopen dat je systeem op termijn minder rendement krijgt. Mocht je ook nog krap in beschikbare ruimte zitten, dan lijkt mij de keuze gemakkelijk.

Jammer dat er geen test op stelling is, net als HRSolar dat met zijn vlakkeplaat wel heeft.

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 19:47
quote:
mfmonkey schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 22:45:
[...]

Dus zolang je geen 4x40 schroefjes maar stevige dingen gebruikt en zorgt dat je ze in de balklaag kunt krijgen zou het wel kunnen? Natuurlijk wordt het daar niet makkelijker op, als het al mogelijk is in sommige gevallen. Voorwaarde is dat het frame dit kan hebben.
Ja dan zou het wel kunnen maar je moet dan veel flinke schroeven gebruiken en als je dat vastschroeft in de balklaag zal je ook je dakbedekking moeten herstellen. Niet echt handig dus.

Ballast is makkelijker. Maar je dak moet er wel geschikt voor zijn. Met heatpipes kan je uit de voeten met minder ballast, die vangen minder wind.

  • mfmonkey
  • Registratie: mei 2016
  • Laatst online: 21:37
dat zo´n spiegel een windvanger is maakt mij niet uit, deze zou aan de stenenmuur bevestigd worden aan de zuidkan van het huis. doordat hij rechtop staat zal er ook veel minder vuil op blijven plakken.
voor wat betreft bewijs, de CPC doet 4,5 Gj en is 1.45 breed.
van Techniq doet de TQE-CL-MC-18 maar 3,6 en is daarbij ook nog iets breder.
het oppervlak van de gewone is 1,7, de CPC is 1,4.

dat ze verder uit elkaar staan is bij rechtstandige instraling een nadeel, schuin erop betekend het dat er meer oppervlak per buis beschenen wordt. hoe dit zich in de praktijk uitpakt weet ik niet.

aangezien hij meer vermogen levert dan vergelijkbaar en daarbij ook nog eens goedkoper is
CPC
gewoon
is de keuze misschien al wel gemaakt.
moet ik alleen nog iets verzinnen om het aan de muur vast te maken. zouden 5mm schroeven in 6mm pluggen (Duo power, de goede dus) dit houden? de dakhaken waarmee mijn andere collectoren geleverd waren hadden 6 gaten per haak. als ik die simpelweg gebruik komen er dus 24 schroeven in te zitten.
het apparaat weegt ongeveer 40kg.

  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
mfmonkey schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 11:57:
dat zo´n spiegel een windvanger is maakt mij niet uit, deze zou aan de stenenmuur bevestigd worden aan de zuidkan van het huis. doordat hij rechtop staat zal er ook veel minder vuil op blijven plakken.
voor wat betreft bewijs, de CPC doet 4,5 Gj en is 1.45 breed.
van Techniq doet de TQE-CL-MC-18 maar 3,6 en is daarbij ook nog iets breder.
het oppervlak van de gewone is 1,7, de CPC is 1,4.

dat ze verder uit elkaar staan is bij rechtstandige instraling een nadeel, schuin erop betekend het dat er meer oppervlak per buis beschenen wordt. hoe dit zich in de praktijk uitpakt weet ik niet.

aangezien hij meer vermogen levert dan vergelijkbaar en daarbij ook nog eens goedkoper is
CPC
gewoon
is de keuze misschien al wel gemaakt.
moet ik alleen nog iets verzinnen om het aan de muur vast te maken. zouden 5mm schroeven in 6mm pluggen (Duo power, de goede dus) dit houden? de dakhaken waarmee mijn andere collectoren geleverd waren hadden 6 gaten per haak. als ik die simpelweg gebruik komen er dus 24 schroeven in te zitten.
het apparaat weegt ongeveer 40kg.
Je vergelijking is niet helemaal eerlijk:

Je vergelijkt hier wel de CPC met 12 buizen met de gewone HP18 buizen, de prijzen volgens de websites zijn nagenoeg gelijk.

Ga je de CPC 18 met een gewone HP 18 vergelijken, dat is de CPC18 een kleine 250,- euro duurder. (33%)

Een gewone HP18 is 149 cm breed, de CPC12 is 145cm en CPC18 201 cm.

De conclusie is dus dat je inderdaad een CPC12 of een HP18 voor hetzelfde geld hebt en dat deze ongeveer dezelfde afmetingen hebben. Dit gaat niet op als je de CPC18 en HP18 vergelijkt.

In ideale omstandigheden in het laboratorium is er inderdaad een groot verschil in opbrengst:
HP18: 3,60 GJ
CPC12: 4,50 GJ
CPC18: 6,83 GJ

Dit is natuurlijk in de ideale omstandigheden welke wij in Nederland niet snel zullen benaderen.
Nu heb ik wel eens vaker gehoord en gelezen dat de test opstellingen niet helemaal de realiteit benaderen.
Dit zie je ook wel terug bij zonnepanelen; de geclaimde opbrengst in laboratoria en het gemiddelde opbrengst van gebruikers, dit valt altijd een stuk(je) lager uit.

Deze waardes zou ik dus met een korreltje zout nemen. Als de 25% extra opbrengst door de reflectoren gegarandeerd is over de totale levensduur dan zou waarschijnlijk wel elke leverancier dit toepassen.
Neemt niet weg dat iedereen vrij is om zijn eigen keuzes te maken. :P


PS1: Verder zijn in jouw situatie de reflectoren misschien geen windvanger, maar in een gewone platdak opstelling zijn ze dat wel degelijk.

PS2: Ik heb mijn collectoren 30 HP's per stijl vast met vier (RVS) M8 houtfretten, (4x4 =16 per collector) deze gaan door de gevel (trespa) vast op de borstwering in dikke houtenbalken. Wat zeker aan te bevelen is om (RVS) ringen onder de kop te plaatsen zodat de druk/kracht beter wordt verspreid over het aluminium frame.

Persoonlijk zou ik het voor iets dikker gaan, 6 mm schroeven (of houtfretten in pluggen in de muur).
Vergeet niet voor RVS te gaan, kost iets meer maar anders ga je waarschijnlijk op den duur roest sporen over je gevel zien.
M8 is iets overkill, maar better safe than sorry. :+
Het moet er natuurlijk wel 15+ jaar hangen.

Helhond wijzigde deze reactie 16-02-2018 12:40 (12%)

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 19:47
Het gekke is dat die CPC collectoren hier vaak voorbij komen maar volgens mij heeft niemand ze ook echt geïnstalleerd.

Toen ik 2 jaar geleden mijn zonneboiler liet installeren had ik het er met de installateur ook over, of die CPC collectoren nu echt zo veel beter zijn. Een collega van hem betrok zijn heatpipes bij een fabrikant die ook CPC varianten verkocht en de resultaten vielen toch echt tegen in de praktijk. Ja in het begin was de opbrengst hoger maar op den duur liep dat toch terug. Vervuiling bleek toch echt wel een dingetje te zijn. Niet zomaar wat stof wat bij een regenbuitje eraf liep.

  • mfmonkey
  • Registratie: mei 2016
  • Laatst online: 21:37
quote:
Helhond schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 12:23:
[...]


Je vergelijking is niet helemaal eerlijk:

Je vergelijkt hier wel de CPC met 12 buizen met de gewone HP18 buizen, de prijzen volgens de websites zijn nagenoeg gelijk.

Ga je de CPC 18 met een gewone HP 18 vergelijken, dat is de CPC18 een kleine 250,- euro duurder. (33%)

Een gewone HP18 is 149 cm breed, de CPC12 is 145cm en CPC18 201 cm.

De conclusie is dus dat je inderdaad een CPC12 of een HP18 voor hetzelfde geld hebt en dat deze ongeveer dezelfde afmetingen hebben. Dit gaat niet op als je de CPC18 en HP18 vergelijkt.

In ideale omstandigheden in het laboratorium is er inderdaad een groot verschil in opbrengst:
HP18: 3,60 GJ
CPC12: 4,50 GJ
CPC18: 6,83 GJ
de vergelijking tussen 12 CPC en 18 HP maak ik omdat ik deze beide tussen mijn ramen kwijt kan. dus vermogen per muur/dak oppervlak. en dan is de vergelijking m.i. een goede.
de 18HP vind ik voor 600 euro, de CPC is 508-560 euro en dus toch een stukje goedkoper.
dan rest de vraag, wat levert de collector op zonder spiegel?
quote:
Dit is natuurlijk in de ideale omstandigheden welke wij in Nederland niet snel zullen benaderen.
Nu heb ik wel eens vaker gehoord en gelezen dat de test opstellingen niet helemaal de realiteit benaderen.
Dit zie je ook wel terug bij zonnepanelen; de geclaimde opbrengst in laboratoria en het gemiddelde opbrengst van gebruikers, dit valt altijd een stuk(je) lager uit.

Deze waardes zou ik dus met een korreltje zout nemen. Als de 25% extra opbrengst door de reflectoren gegarandeerd is over de totale levensduur dan zou waarschijnlijk wel elke leverancier dit toepassen.
Neemt niet weg dat iedereen vrij is om zijn eigen keuzes te maken. :P
maar deze vlieger gaat op voor alle collectoren.
quote:
PS1: Verder zijn in jouw situatie de reflectoren misschien geen windvanger, maar in een gewone platdak opstelling zijn ze dat wel degelijk.
daar heb je gelijk in, voor anderen handig om te vermelden.
quote:
PS2: Ik heb mijn collectoren 30 HP's per stijl vast met vier (RVS) M8 houtfretten, (4x4 =16 per collector) deze gaan door de gevel (trespa) vast op de borstwering in dikke houtenbalken. Wat zeker aan te bevelen is om (RVS) ringen onder de kop te plaatsen zodat de druk/kracht beter wordt verspreid over het aluminium frame.

Persoonlijk zou ik het voor iets dikker gaan, 6 mm schroeven (of houtfretten in pluggen in de muur).
Vergeet niet voor RVS te gaan, kost iets meer maar anders ga je waarschijnlijk op den duur roest sporen over je gevel zien.
M8 is iets overkill, maar better safe than sorry. :+
Het moet er natuurlijk wel 15+ jaar hangen.
dan stem ik voor minimaal 8 stuks M8 RVS voor de collector van 140 tot 160 breed. en om welke reden weet ik niet maar ik had nog niet gedacht aan frame rechtstreeks op de muur schroeven. dank!
quote:
Rhaelak schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 13:30:
Het gekke is dat die CPC collectoren hier vaak voorbij komen maar volgens mij heeft niemand ze ook echt geïnstalleerd.

Toen ik 2 jaar geleden mijn zonneboiler liet installeren had ik het er met de installateur ook over, of die CPC collectoren nu echt zo veel beter zijn. Een collega van hem betrok zijn heatpipes bij een fabrikant die ook CPC varianten verkocht en de resultaten vielen toch echt tegen in de praktijk. Ja in het begin was de opbrengst hoger maar op den duur liep dat toch terug. Vervuiling bleek toch echt wel een dingetje te zijn. Niet zomaar wat stof wat bij een regenbuitje eraf liep.
bij vervuiling moet ik naast letterlijk vervuiling (afspoelen) denken aan roest. dat is wel een dingetje ja. ik kan hem wel invetten met goed roestwerend spul. dit spul is echter of erg dof of erg dun. dof heeft als nadeel dat het minder goed reflecteerd, dun zal vaker opnieuw aangebracht moeten worden en dat zal niet makkelijk zijn.

ik zou voor op dak de CPC niet eens overwegen, aan de gevel echter zal het veel minder smering worden en zal de regen er minder vaak op staan.

  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
mfmonkey schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 14:00:
dan stem ik voor minimaal 8 stuks M8 RVS voor de collector van 140 tot 160 breed. en om welke reden weet ik niet maar ik had nog niet gedacht aan frame rechtstreeks op de muur schroeven. dank!
Ik heb mijn platdak frame enigszins gecustomized (inkorten en extra gaten bijboren) zodat deze aan de gevel hangt onder een hoek van 68 graden, i.p.v op platdak staat.


De CPC is ook te krijgen bij Oosterburen prijs staat er niet bij, maar is wel op te vragen.

Ik weet toevallig dat HHF twee CPC 18 collectoren heeft, en dat hij er wel erg tevreden mee is.
Maar hij is zover bij mij bekend dan ook de enige.

Het blijft altijd appels met peren vergelijken zonder een goede test set up, en dit zou je dan per strekkende meter moeten doen. Dus een CPC12 en een HP18 vergelijken qua opbrengst. Dat is qua prijs en oppervlak volgens mij nog de meest eerlijke vergelijking.

EDIT:
Uit interesse nog even de Solarkey certificaten opgezocht.

Opbrengst (W) bij collector temperatuur en locatie: (Nederland ligt er ongeveer tussen in)
Stockholm: Wurzburg:
25°C 50°C 75°C 25°C 50°C 75°C
CPC 12: 1488 1219 978 1602 1313 1049
HT18: 1236 968 720 1336 1048 774

Dit zijn dan de data van de test opstellingen, die zijn dan theoretisch gemiddeld 20% hoger voor de CPC.
Ik ben dan wel benieuwd wat ze in praktijk doen als je er ze naast elkaar zet, en of dat dan ook gelijk blijft over de totale levensduur.

Daar ga ik echter niet op wachten, gelukkig hangen mijne al gewoon. :+

Helhond wijzigde deze reactie 16-02-2018 14:45 (26%)

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • mfmonkey
  • Registratie: mei 2016
  • Laatst online: 21:37
quote:
Helhond schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 14:22:
[...]


Ik heb mijn platdak frame enigszins gecustomized (inkorten en extra gaten bijboren) zodat deze aan de gevel hangt onder een hoek van 68 graden, i.p.v op platdak staat.


De CPC is ook te krijgen bij Oosterburen prijs staat er niet bij, maar is wel op te vragen.

Ik weet toevallig dat HHF twee CPC 18 collectoren heeft, en dat hij er wel erg tevreden mee is.
Maar hij is zover bij mij bekend dan ook de enige.

Het blijft altijd appels met peren vergelijken zonder een goede test set up, en dit zou je dan per strekkende meter moeten doen. Dus een CPC12 en een HP18 vergelijken qua opbrengst. Dat is qua prijs en oppervlak volgens mij nog de meest eerlijke vergelijking.

EDIT:
Uit interesse nog even de Solarkey certificaten opgezocht.

Opbrengst (W) bij collector temperatuur en locatie: (Nederland ligt er ongeveer tussen in)
Stockholm: Wurzburg:
25°C 50°C 75°C 25°C 50°C 75°C
CPC 12: 1488 1219 978 1602 1313 1049
HT18: 1236 968 720 1336 1048 774

Dit zijn dan de data van de test opstellingen, die zijn dan theoretisch gemiddeld 20% hoger voor de CPC.
Ik ben dan wel benieuwd wat ze in praktijk doen als je er ze naast elkaar zet, en of dat dan ook gelijk blijft over de totale levensduur.

Daar ga ik echter niet op wachten, gelukkig hangen mijne al gewoon. :+
hm, best een verschil nog. zeker als je bedenkt dat ze minder buizen hebben. of zijn de buizen groter?

groot gelijk heb je. mocht ik hem ophangen weten we alsnog niets, ze hangen allemaal in serie :+

  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
mfmonkey schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 14:55:
[...]

hm, best een verschil nog. zeker als je bedenkt dat ze minder buizen hebben. of zijn de buizen groter?

groot gelijk heb je. mocht ik hem ophangen weten we alsnog niets, ze hangen allemaal in serie :+
De CPC gaan efficiënter om met de instraling per m². Dit doen ze d.m.v. de reflectoren en met minder buizen. Het probleem is; mochten de reflectoren minder worden, dan ga je dus harder op achteruit. Omdat je 33% minder buizen hebt op het zelfde oppervlak.

Buizen zijn van beide 58 mm in diameter, dus daar zit geen verschil in.

Ik ben wel benieuwd waarvan die reflectoren zijn gemaakt, dan kan je zo uit zoeken hoe dat er na 5 a 10 jaar nog uit zou moeten zien. Het krijgt natuurlijk ook alle UV voor zijn kiezen, want dat is juist de bedoeling. :+

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • Gwaihir
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 19:39
quote:
Rhaelak schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 13:30:
Het gekke is dat die CPC collectoren hier vaak voorbij komen maar volgens mij heeft niemand ze ook echt geïnstalleerd.

Toen ik 2 jaar geleden mijn zonneboiler liet installeren had ik het er met de installateur ook over, of die CPC collectoren nu echt zo veel beter zijn. Een collega van hem betrok zijn heatpipes bij een fabrikant die ook CPC varianten verkocht en de resultaten vielen toch echt tegen in de praktijk. Ja in het begin was de opbrengst hoger maar op den duur liep dat toch terug. Vervuiling bleek toch echt wel een dingetje te zijn. Niet zomaar wat stof wat bij een regenbuitje eraf liep.
Wordt nu toch wel heel nieuwsgierig naar hoe die reflectoren zich houden. Ik zat naar CPC te kijken, denkend dat het simpelweg een extra reflector was voor een kleine meerprijs. Dat het aantal buizen per m2 omlaag gaat, was me nog niet opgevallen. Dat *zou* ze goedkoper moeten maken, toch (per m2 en opbrengst)? Schoonmaken moet kunnen voor ons; ze komen in de tuin te staan.

Zat vandaag trouwens ook naar de Solarus collectoren te kijken - ik wil tenslotte warmte en PV installeren dit jaar. Iemand er bekend mee? Krijg moeilijk hoogte van hoe goed ze nu echt zijn (en hoe duur). Véél meer opbrengst dan PV (in % nuttig gebruikte zon) is nogal een makkelijke claim; dat zal elke warmtecollector doen. Volgens nieuwsartikelen zijn ze in elk geval goed genoeg om maanden productiecapaciteit in het voren verkocht te hebben, wat dan ook wel zal verklaren dat de documentatie verder afwerken geen prio heeft.

  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 19:47
@Gwaihir Ze zien er wel gelikt uit. Maar ik lees dat ze tot 40% beter presteren dan standaard PV panelen. Dat is dan niet zo heel erg extreem. Dan ga je van 20% naar 28%.

PVT is leuk zo lang je maar de warmte kwijt kan. Heb je op een dag vroeg stagnatie dan heb je een serieus probleem. De maximale temperatuur die ze kunnen hebben is 180°C.

Mijn heatpipes kunnen 210°C verdragen (hoogste temperatuur ooit gemeten in stagnatie was 195°C).

  • Gwaihir
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 19:39
40%? Heb jij wat concretere info gevonden dan ik? Van 20% naar 28% puur op PV zou ik fantastisch vinden. (Want daarnaast krijg je nog warmte uit hetzelfde oppervlak.) Maar inderdaad, bij welke koelwatertemperatuur? En bij welke over all prestaties? Want 270Wp op een paneel van bijna 1,5 standaardpaneel klinkt helemaal niet indrukwekkend. Da's 185Wp omgerekend naar de standaardmaat (1x1,65m), waar ik goed 300 - 330Wp kan kopen (nog niet naar prijzen gekeken, maar vermoed dat de top van de markt, die nog goed daarboven zit, wel erg duur zal zijn).

Warmte verwacht ik probleemloos kwijt te kunnen; buffers worden gedimensioneerd op 's winters de houtkachel een dikke 24 uur uit kunnen laten. Qua eigen isolatie lijken ze tussen vacuüm en vlakke plaat in te zitten, dus ze kunnen het 's nachts ook wat meer wegstralen. Toch zal er zeker geen 'koud' water door gaan op warme zomerdag.

Maar hmm.. als ik nu naar buiten kijk, ligt de locatie die ik voor de PV panelen in gedachten heb in de schaduw van het huis, een flink stuk van de dag. Voor PV misschien ok op de jaaropbrengst, maar voor CV-ondersteuning wat minder.. Tja.. altijd weer compromissen.

  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 19:47
@Gwaihir https://prnt.sc/ifrc0r

Daar staat het. Ik vraag me nu alleen af of de 270 Wp die ze noemen voor 1 collector is of voor 1 zijde.

  • Gwaihir
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 19:39
Oh ja, tot 40%. Zo'n ideale omstandigheden marketing getal waar de omstandigheden bij ontbreken.

270 Wp per collector (van ca 1x2,5m). Ik heb de brochure gedownload en dat wordt er wel duidelijk - overigens niet gek veel meer helaas, geen prestatiecurves e.d..
quote:
Helhond schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 14:22:
[...]
Dit zijn dan de data van de test opstellingen, die zijn dan theoretisch gemiddeld 20% hoger voor de CPC.
Ik ben dan wel benieuwd wat ze in praktijk doen als je er ze naast elkaar zet, en of dat dan ook gelijk blijft over de totale levensduur.
Theoretisch? Een testopstelling is toch al een echte test? Bedankt voor het opzoeken, ik vind dit interessante data. Vervolgvraag is inderdaad: laat die spiegel zich zo houden en met welk onderhoud dan?

Gwaihir wijzigde deze reactie 17-02-2018 11:02 (56%)


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
Gwaihir schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 10:57:
Theoretisch? Een testopstelling is toch al een echte test? Bedankt voor het opzoeken, ik vind dit interessante data. Vervolgvraag is inderdaad: laat die spiegel zich zo houden en met welk onderhoud dan?
Met een test opstelling probeer je de realiteit na te bootsen. Dat gaat natuurlijk erg lastig met een zon die elke dag op een andere postitie staat aan de hemel. Laat staan de verschillende weersomstandigheden.

De metingen zijn zover ik weet moment opnames, (aantal uren) onder een vaste hoek.

Het kan dus best zijn dan tijdens verschillende omstandigheden er hele andere prestaties geleverd worden.

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • Gwaihir
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 19:39
Hmm.. interessant vraagstuk. Ik kan me niet voorstellen dat ze ze neerknallen en de resultaten opschrijven na een paar uurtjes: "Bewolkt december voor deze, vs zonnig in juli voor die andere? Boeien..". Een momentopname in die zin zou niet zinnig zijn. Anderzijds: hoeveel (verschillende weersoorten in verschillende seizoenen) hebben ze dan wel nodig om een product in de database te krijgen? [/me noteert op leeslijst.]

  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
Gwaihir schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 15:18:
Hmm.. interessant vraagstuk. Ik kan me niet voorstellen dat ze ze neerknallen en de resultaten opschrijven na een paar uurtjes: "Bewolkt december voor deze, vs zonnig in juli voor die andere? Boeien..". Een momentopname in die zin zou niet zinnig zijn. Anderzijds: hoeveel (verschillende weersoorten in verschillende seizoenen) hebben ze dan wel nodig om een product in de database te krijgen? [/me noteert op leeslijst.]
Nee ze testen het wel in een gecontroleerde omgeving met speciale lampen.

Maar dit is dus een vaste opstelling, komt dus niet overeen met realiteit.

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 23:48

CurlyMo

www.pilight.org

Afgelopen vrijdag zijn er hier zonnepanelen gelegd. Nu is er tussen ons huis en de buren (rijtjeshuis) op het dak 1 meter over. Te weinig voor panelen.

Nu zat ik te kijken of er zonneboiler collectoren zijn die die ruimte zouden kunnen opvullen. Het enige wat ik zo snel heb kunnen vinden is de Nero van HRSolar. Deze is 990mm breed. Er zouden er twee boven elkaar passen. Dat is wel erg precies passend, dus of dat met installatiemateriaal binnen de 1 meter blijft vraag ik me af. Weet iemand hier of zo'n Nero zou passen en of er andere opties zijn voor een breedte van 1 meter?

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • Mark1972V
  • Registratie: oktober 2016
  • Laatst online: 18-10 23:32
Is er iemand die mij eens uit kan leggen hoe het nou zit met de gelaagheid van buffervaten cq boilers? Ik ben van plan een buffervat te plaatsen voor een CV haard, maar ik laat mijn zonnecollectoren ook op een spiraal dat vat opwarmen. Hoe serieus moet je die gelaagdheid nou nemen? Als ik de CV haard onderin op een spiraal het CV water van het buffervat laat opwarmen, dan stroomt koud water uiteindelijk toch naar onderen en heb je na een bepaalde tijd het hele vat op temperatuur? Kan me voorstellen dat de zonnecollector spiraal bovenin het wat lastiger heeft, omdat die het koude water onderin niet kan bereiken. Is dat waar het eigenlijk om gaat? Hoe zou je zoiets dan oplossen? Pomp erop en terugkoppelen?

  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
Mark1972V schreef op maandag 19 februari 2018 @ 19:11:
Is er iemand die mij eens uit kan leggen hoe het nou zit met de gelaagheid van buffervaten cq boilers? Ik ben van plan een buffervat te plaatsen voor een CV haard, maar ik laat mijn zonnecollectoren ook op een spiraal dat vat opwarmen. Hoe serieus moet je die gelaagdheid nou nemen? Als ik de CV haard onderin op een spiraal het CV water van het buffervat laat opwarmen, dan stroomt koud water uiteindelijk toch naar onderen en heb je na een bepaalde tijd het hele vat op temperatuur? Kan me voorstellen dat de zonnecollector spiraal bovenin het wat lastiger heeft, omdat die het koude water onderin niet kan bereiken. Is dat waar het eigenlijk om gaat? Hoe zou je zoiets dan oplossen? Pomp erop en terugkoppelen?
Voor het beste rendement (de gelaagdheid) pak jij eigenlijk altijd de onderste spiraal voor de zonnecollectoren.

Het beste wat ik qua gelaagdheid als voorbeeld nu kan geven is; afgelopen zaterdag was mijn prio boiler #1 50 graden was, toen er iemand onder de douche stapte. Door de hygiëne spiraal koelde deze relatief snel af onderin op het eind was die nog 35 graden. Dit terwijl boven in het water niet verder afkoelde dan 42 graden. Terwijl er werd gedoucht ging de pomp van de zonneboiler als een malle weer draaien omdat het temperatuurverschil vrij groot werd.


Beschrijf anders even je complete opstelling, wat je hebt staan of wat je wilt maken. (Een tekening maakt het misschien nog wat overzichtelijker)

Afhankelijk van de grote van je cv kachel en je buffer zou je deze of via een spiraal of direct op je buffer kunnen aansluiten. Maar een overzicht van je opstelling maakt het voor ons wat duidelijker.

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 19:47
quote:
CurlyMo schreef op zondag 18 februari 2018 @ 18:23:
Afgelopen vrijdag zijn er hier zonnepanelen gelegd. Nu is er tussen ons huis en de buren (rijtjeshuis) op het dak 1 meter over. Te weinig voor panelen.

Nu zat ik te kijken of er zonneboiler collectoren zijn die die ruimte zouden kunnen opvullen. Het enige wat ik zo snel heb kunnen vinden is de [url=https://www.hrsolar.nl/zonneboilers/collectoren/nero/]Nero[/url van HRSolar. Deze is 990mm breed. Er zouden er twee boven elkaar passen. Dat is wel erg precies passend, dus of dat met installatiemateriaal binnen de 1 meter blijft vraag ik me af. Weet iemand hier of zo'n Nero zou passen en of er andere opties zijn voor een breedte van 1 meter?
De Nero heeft zijn wateraansluitingen aan de achterzijde van het paneel en volgens mij ook de aansluitingen om meerdere collectoren te koppelen. Wat dat betreft zou het dus net aan kunnen. 1 cm is weinig maar genoeg. Zo ligt het bij mij ook maar dan met de PV panelen t.o.v. de buren.

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 23:48

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
Rhaelak schreef op dinsdag 20 februari 2018 @ 09:50:
[...]
Zo ligt het bij mij ook maar dan met de PV panelen t.o.v. de buren.
Dus jij hebt in 100mm nog één PV paneel weten te krijgen? Welke is dat?

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 19:47
quote:
CurlyMo schreef op dinsdag 20 februari 2018 @ 09:57:
[...]

Dus jij hebt in 100mm nog één PV paneel weten te krijgen? Welke is dat?
Ik heb het even gecontroleerd. De panelen die ik heb zijn van AEG model AS-M603 en die zijn 995 mm breed.

Tussen mijn panelen en de buren zit net aan 1 cm ruimte.

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 23:48

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
Rhaelak schreef op dinsdag 20 februari 2018 @ 10:01:
[...]


Ik heb het even gecontroleerd. De panelen die ik heb zijn van AEG model AS-M603 en die zijn 995 mm breed.

Tussen mijn panelen en de buren zit net aan 1 cm ruimte.
Raar. Ik heb nu Talesun TP660M panelen liggen en die zijn 990mm breed. De installateur gaf aan dat portrait niet zou passen.

Is het mogelijk om een foto te plaatsen van jouw opstelling t.o.v. de buren?

Even een foto van mijn dak (nog zonder panelen):
https://i.imgur.com/DQiw6W6l.jpg

CurlyMo wijzigde deze reactie 20-02-2018 10:10 (7%)

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 19:47
@CurlyMo Kijk maar in mijn foto album.

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 23:48

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
Dat is toch anders erfgrensgepiel als ik mijn situatie :)

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 19:47
@CurlyMo Het is een beetje vertekend. Als je er recht voor staat is het 1 cm om en nabij, maar goed maakt niet uit. Zo lang je niet over de erfgrens gaat met een doorlopend dak is er niets aan de hand. De buurman deed er totaal niet moeilijk over, van hem mocht het zelfs iets oversteken. Wat we niet gedaan hebben.

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 23:48

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
Rhaelak schreef op dinsdag 20 februari 2018 @ 14:17:
@CurlyMo Het is een beetje vertekend. Als je er recht voor staat is het 1 cm om en nabij, maar goed maakt niet uit. Zo lang je niet over de erfgrens gaat met een doorlopend dak is er niets aan de hand. De buurman deed er totaal niet moeilijk over, van hem mocht het zelfs iets oversteken. Wat we niet gedaan hebben.
Ik bedoel. Als je je panelen in landscape hebt laten monteren, dan zit je niet aan één meter vast. In mijn geval zou ik strak 1 meter hebben (misschien iets minder) in portrait stand.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • mfmonkey
  • Registratie: mei 2016
  • Laatst online: 21:37
quote:
Mark1972V schreef op maandag 19 februari 2018 @ 19:11:
Is er iemand die mij eens uit kan leggen hoe het nou zit met de gelaagheid van buffervaten cq boilers? Ik ben van plan een buffervat te plaatsen voor een CV haard, maar ik laat mijn zonnecollectoren ook op een spiraal dat vat opwarmen. Hoe serieus moet je die gelaagdheid nou nemen? Als ik de CV haard onderin op een spiraal het CV water van het buffervat laat opwarmen, dan stroomt koud water uiteindelijk toch naar onderen en heb je na een bepaalde tijd het hele vat op temperatuur? Kan me voorstellen dat de zonnecollector spiraal bovenin het wat lastiger heeft, omdat die het koude water onderin niet kan bereiken. Is dat waar het eigenlijk om gaat? Hoe zou je zoiets dan oplossen? Pomp erop en terugkoppelen?
Ik lees dit als volgt: ik heb een zonneboiler en ga een extra vat plaatsen om de cv haard op aan te sluiten. Klopt dit?
Indien ja, als je de cv haard op de bovenste aansluit heeft de buffer mogelijk te weinig capaciteit om de warmte kwijt te kunnen, dan dus op de onderste. Of rechtstreeks op de boilerinhoud, kan ook nog.

Over je gelaagdheid tegen gaan, veel boilers hebben een circulatieaansluiting maar je kunt tussen koud in en warm uit ook nog een pomp zetten zodat de hele inhoud rondgepompt wordt.

  • adnanoner
  • Registratie: november 2016
  • Laatst online: 17-11 17:41
Heeft iemand toevallig ervaring met de heat pipes van s-power / s-energy? https://s-energynederland...c5a648ba9e6df75a2dfee.pdf

  • Gwaihir
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 19:39
quote:
Helhond schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 16:56:
[...]


Nee ze testen het wel in een gecontroleerde omgeving met speciale lampen.

Maar dit is dus een vaste opstelling, komt dus niet overeen met realiteit.
Praktisch, maar helaas geen beeld van de invloed van neerslag, stof en ander vuil op de losse spiegels. Noch van oxidatie - waar zijn ze eigenlijk van gemaakt?

  • WoudseHoeve
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 15-11 15:46
Lekker weertje vandaag, de 200L WW boiler staat al op 85 graden ...
En de 1000L verwarming buffer zit bovenin al op 60 graden en onderin op 48 graden en het huis wordt nu daarmee verwarmd!

*O* Die 120 Heatpipes doen hun best!

14kWp, Piko 10.1+Piko 4.2, 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1200L Buffer, linkedin pv-output


  • WoudseHoeve
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 15-11 15:46
quote:
mfmonkey schreef op dinsdag 20 februari 2018 @ 19:50:
[...]

Ik lees dit als volgt: ik heb een zonneboiler en ga een extra vat plaatsen om de cv haard op aan te sluiten. Klopt dit?
Indien ja, als je de cv haard op de bovenste aansluit heeft de buffer mogelijk te weinig capaciteit om de warmte kwijt te kunnen, dan dus op de onderste. Of rechtstreeks op de boilerinhoud, kan ook nog.

Over je gelaagdheid tegen gaan, veel boilers hebben een circulatieaansluiting maar je kunt tussen koud in en warm uit ook nog een pomp zetten zodat de hele inhoud rondgepompt wordt.
Ik zou de haard niet op een spiraal zetten maar direct op de boven en onder aansluiting van het buffer vat Dan stroomt het warme water uit de CV haard direct boven in en wordt het koude water onderuit de buffer naar de CV haard gestuurd. Optimale warmte overdracht. ( zelfs mijn zonneboiler is zo aangesloten...)
Als je de CV aansluiting ook zo doet (retour onderin en heengaande bovenuit) moet je wel met wat terugslag kleppen werken ander werken de 2 pompen elkaar tegen.

14kWp, Piko 10.1+Piko 4.2, 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1200L Buffer, linkedin pv-output


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
WoudseHoeve schreef op woensdag 21 februari 2018 @ 14:16:
Lekker weertje vandaag, de 200L WW boiler staat al op 85 graden ...
En de 1000L verwarming buffer zit bovenin al op 60 graden en onderin op 48 graden en het huis wordt nu daarmee verwarmd!

*O* Die 120 Heatpipes doen hun best!
Erg netjes, :o
Hier in het noorden helaas al een paar dagen bewolkt of sluier bewolking. Kom daardoor niet verder dan 60 graden, gister 50 graden en vandaag zit ie nog maar op 40 graden. ;(

Strakke blauwe hemel is hier ook welkom. :+

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • Joris 407
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 23:29
quote:
Rhaelak schreef op dinsdag 20 februari 2018 @ 14:17:
@CurlyMo Het is een beetje vertekend. Als je er recht voor staat is het 1 cm om en nabij, maar goed maakt niet uit. Zo lang je niet over de erfgrens gaat met een doorlopend dak is er niets aan de hand. De buurman deed er totaal niet moeilijk over, van hem mocht het zelfs iets oversteken. Wat we niet gedaan hebben.
Bij rijtjeshuis heb je doorgaans een spouw tussen de huizen. Hier ga je dan boven komen. Aansluiten ter hoogte van deze spouw of je tussenmuur is erg lastig

12 x Yingli PANDA YL215C-24b (mono 2580wp) op SMA SB2500TLST-21 op ZZW 35gr. Castricum http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=22114&sid=19999; Govecs Go! S2.4 elektrische scooter


  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 23:48

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
Joris 407 schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 17:44:
[...]


Bij rijtjeshuis heb je doorgaans een spouw tussen de huizen. Hier ga je dan boven komen. Aansluiten ter hoogte van deze spouw of je tussenmuur is erg lastig
Dank voor de informatie.

Het valt me overigens op dat het aantal installateurs van zonneboilers niet in verhouding staat tot die van zonnepanelen. In de regio Leiden / Amsterdam vind ik namelijk maar weinig lokale installateurs. Heeft iemand nog ideeën?

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 19:47
@CurlyMo Ik weet wel een goede installateur, PM maar als je interesse hebt

  • WoudseHoeve
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 15-11 15:46
quote:
CurlyMo schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 17:49:
[...]

Dank voor de informatie.

Het valt me overigens op dat het aantal installateurs van zonneboilers niet in verhouding staat tot die van zonnepanelen. In de regio Leiden / Amsterdam vind ik namelijk maar weinig lokale installateurs. Heeft iemand nog ideeën?
MEVABA heeft bij mij geholpen.

14kWp, Piko 10.1+Piko 4.2, 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1200L Buffer, linkedin pv-output


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
Het is hier al een tijdje stil, maar ik heb inmiddels m'n flow schema ge-update.
Ik heb nog een extra sensor besteld om de laatste beschikbare plek op de Resol SLT controller te vullen, en ook een extra driewegklep om de CV ondersteuning te regelen.

Ik dacht dit wel even handmatig te kunnen doen, maar dat de hele tijd in de gaten moeten houden heb ik achteraf eerlijk gezegd toch weinig zin in. Dus weer een stukje verder geautomatiseerd. Het is nu even wachten tot de klep en sensor binnenkomen, en dan moet ik die nog even in de installatie plaatsen/prutsen.

Inmiddels ben ik ook aan het inlezen op het warmtepomp topic en aan het rond kijken naar vloerverwarming die gepland staat op termijn.

Zijn er mensen die hier eventueel tips hebben voor vloerverwarming en/of warmtepompen?
Ik durf de vraag amper te stellen in het warmtepomp topic, gezien het daar in een rap tempo de pagina's er doorheen vliegen en de gemoederen soms nog wel eens willen op lopen. :P

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • MaKo1977
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 16-11 15:11
Ik ben momenteel mijn woning gebouwd in 1975 aan het verbouwen. O.a. wordt er dakisolatie en vloerisolatie aangebracht en de gehele beneden- en bovenverdieping wordt voorzien van vloerverwarming. De vv en sww wordt in principe voorzien door een solo cvketel in combi met een indirect gestookte boiler. Deze combi moet ik nog gaan aanschaffen (huidige combiketel wordt dus vervangen). (Geen WP en zonnepanelen ivm m.n. budget)

Ik heb flink wat in dit topic zitten lezen, maar kom er niet uit. Is het voor mij nu verstandiger om gelijk een boilervat aan te schaffen met 2 wisselaars hierin, zodat ik mijn tapwater zowel middels de cv als middels de zon kan verwarmen? Meerkosten lijken in die zin te overzien. In de zomermaanden zal ik dan niet middels de cv het tapwater hoeven te verwarmen. Hoe gaat dit in de winter? Is 1 en ander goed te regelen? Is er te sturen op tijd? Overdag zal de zon zijn werk mogelijk kunnen doen. Mogelijk zonde om dan al middels CV bij te warmen?

Is het enige nadeel, doordat ik 2 wisselaars heb, ik minder tapwater kan gaan hebben van 60 graden in de wintermaanden, omdat er verschillende temparaturen in het vat zitten? Dus maw dat ik in principe een dubbel zo groot vat nodig heb?

Ruimte voor een vat is beperkt. Max zal 300 liter zijn. Hierdoor lijkt VV ondersteuning ook niet interessant.

Mogelijk is er iemand met een vergelijkbaar systeem?

Acties:
  • +1Henk 'm!
Ik heb 300 liter met vloerverwarming, en 300 liter is dan zo "weg". Dat betekent dat je in het koude seizoen is een keer een beetje hogere temperatuur hebt gehaald, dit meteen teniet wordt gedaan bij een verwarmingsvraag. Dit is nadelig als je tapwater op slaat, omdat dat eens in de zoveel tijd wel een beetje heet moet worden (legionella verhaal).
Dus je kan ook een boiler met cv water nemen, en hierin een hygiene spiraal, een lange spiraal met tapwater er doorheen waardoor je kunt douchen op de warmte van het vat. Dit had ik achteraf moeten doen.
Wat dan niet warm genoeg is kun je altijd nog door cv ketel laten opwarmen.

Als je een nieuwe ketel aanschaft, dan hebben die doorgaans zonder boiler al genoeg power om lekker op te kunnen douchen. Een boiler is dan alleen nodig voor zaken zoals een hele luxe douche of meer tegelijk kunnen.

Overigens, als je wel WP en zonnepanelen wil, dan zou ik toch even kijken of je dat niet meteen moet doen. Als het budget niet toereikend is dan kun je misschien een energielening gebruiken.

Ik weet niet hoe groot de woning is en wat het gasverbruik dan zou zijn, maar het is zonde om allerlei kosten voor een cv ketel te maken en dan later om te bouwen naar een warmtepomp.

Douche WTW


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
MaKo1977 schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 15:39:
Ik ben momenteel mijn woning gebouwd in 1975 aan het verbouwen. O.a. wordt er dakisolatie en vloerisolatie aangebracht en de gehele beneden- en bovenverdieping wordt voorzien van vloerverwarming. De vv en sww wordt in principe voorzien door een solo cvketel in combi met een indirect gestookte boiler. Deze combi moet ik nog gaan aanschaffen (huidige combiketel wordt dus vervangen). (Geen WP en zonnepanelen ivm m.n. budget)

Ik heb flink wat in dit topic zitten lezen, maar kom er niet uit. Is het voor mij nu verstandiger om gelijk een boilervat aan te schaffen met 2 wisselaars hierin, zodat ik mijn tapwater zowel middels de cv als middels de zon kan verwarmen? Meerkosten lijken in die zin te overzien. In de zomermaanden zal ik dan niet middels de cv het tapwater hoeven te verwarmen. Hoe gaat dit in de winter? Is 1 en ander goed te regelen? Is er te sturen op tijd? Overdag zal de zon zijn werk mogelijk kunnen doen. Mogelijk zonde om dan al middels CV bij te warmen?

Is het enige nadeel, doordat ik 2 wisselaars heb, ik minder tapwater kan gaan hebben van 60 graden in de wintermaanden, omdat er verschillende temparaturen in het vat zitten? Dus maw dat ik in principe een dubbel zo groot vat nodig heb?

Ruimte voor een vat is beperkt. Max zal 300 liter zijn. Hierdoor lijkt VV ondersteuning ook niet interessant.

Mogelijk is er iemand met een vergelijkbaar systeem?
Extra spiralen zijn altijd handig om te hebben, en een wat grotere buffer is zeker voor in de zomermaanden beter.
(In mijn 2x 250L buffers heb ik in totaal 5 spiralen zitten :+ )

Persoonlijk zou ik nu volledig gaan inzetten op een warmtepomp (en evt. gasloos). Dit zeker omdat je toch al vloerverwarming hebt, en ook lekker aan het isoleren bent.
Daarnaast is een CV ketel voornamelijk hoge temperatuur, en is vloerverwarming lage temperatuur. (Dat match dus niet lekker) Een warmtepomp is lage temperatuur en gaat heel goed samen met vloerverwarming, zeker als je de luxe hebt dat je het door je hele huis hebt liggen.

Dan heb je alleen nog een hoge temperatuur nodig om te douche, dit kan je voor het zelfde geld als een indirecte boiler doen met een doorstroomverwarmer.

Als je mijn bovenstaande flow schema kijkt, (en ook hopelijk kan terug vinden) zie je dat mijn aangevoerde SWW wordt voor verwarmd in de buffers (d.m.v. hygiene spiraal), als het warm genoeg is blijft de CV ketel uit, in de winter is het te koud en verwarmd de CV het tot 45 graden bij.

Ik zou dan jou ook zeker adviseren om direct bij je verbouwing een Douche WTW te plaatsen, nu je toch aan het verbouwen bent.

Zo'n indirect gestookte boiler heeft (veel) stilstand verliezen, en heeft daarom ook mijn voorkeur niet. Mocht je daar toch voor gaan kan je dit voorverwarmd door de zonneboiler aan bieden aan je boilervat.

Een warmtepomp hoeft niet de wereld te meer te kosten dan een CV ketel.

Helhond wijzigde deze reactie 06-03-2018 15:59 (7%)

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • MaKo1977
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 16-11 15:11
Probleem met een CV combiketel is met name dat deze een veel te groot vermogen heeft voor de vraag vanuit de verwarming. Eigenlijk is dit grote vermogen er alleen voor warm tapwater. Nadeel van hoog vermogen is dat hij op laag vermogen minder goed presteert en ook vaak niet eens laag genoeg kan.

Dit is voor mij de reden om voor een soloketel in combi met een boiler te gaan. Ik wil wel voldoende water hebben (oa stortdouche), dus daarom moet ik een opslag voor warm water hebben.

Met een warmtepomp systeem gaat je elektra vraag behoorlijk omhoog. Dus zonnepanelen nodig. Mee eens dat het slim zou zijn om dit allemaal te gaan doen Ik vind het echter financieel nog niet direct verantwoord. Voor de duidelijkheid. Zou ik nieuw gaan bouwen was het allemaal wel wat makkelijker. Nu moet het in een bestaande woning. Ik verwacht hier nog zo'n 10 a 15 jaar max te wonen. Investeringen moeten wel reeel blijven. Wel is het zo, dat als ik voor het zelfde of een klein beetje meer, een systeem kan bouwen die beter toekomstbestendig is, is dat natuurlijk een no-brainer...

Het systeem van Helhond is wel interesant, maar dus nu met een Combiketel. Hoe ga je dat straks doen met een warmtepomp?

Een douche WTW zit ik inderdaad al naar te kijken. Dat lijkt inderdaad sowieso een goede investering.

MaKo1977 wijzigde deze reactie 06-03-2018 16:24 (20%)


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
MaKo1977 schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 16:17:
Probleem met een CV combiketel is met name dat deze een veel te groot vermogen heeft voor de vraag vanuit de verwarming. Eigenlijk is dit grote vermogen er alleen voor warm tapwater. Nadeel van hoog vermogen is dat hij op laag vermogen minder goed presteert en ook vaak niet eens laag genoeg kan.

Dit is voor mij de reden om voor een soloketel in combi met een boiler te gaan. Ik wil wel voldoende water hebben (oa stortdouche), dus daarom moet ik een opslag voor warm water hebben.

Met een warmtepomp systeem gaat je elektra vraag behoorlijk omhoog. Dus zonnepanelen nodig. Mee eens dat het slim zou zijn om dit allemaal te gaan doen Ik vind het echter financieel nog niet direct verantwoord. Voor de duidelijkheid. Zou ik nieuw gaan bouwen was het allemaal wel wat makkelijker. Nu moet het in een bestaande woning. Ik verwacht hier nog zo'n 10 a 15 jaar max te wonen. Investeringen moeten wel reeel blijven. Wel is het zo, dat als ik voor het zelfde of een klein beetje meer, een systeem kan bouwen die beter toekomstbestendig is, is dat natuurlijk een no-brainer...

Het systeem van Helhond is wel interesant, maar dus nu met een Combiketel. Hoe ga je dat straks doen met een warmtepomp?

Een douche WTW zit ik inderdaad al naar te kijken. Dat lijkt inderdaad sowieso een goede investering.
1. Ik heb ook een stortdouche, badkamer is nog geen jaar geleden gerenoveerd. Douche kop is 30x40 cm :9~
CV ketel heeft CW4, met een Douche WTW mag je er bijna wel CW5 van maken volgens mij, dat heb ik hier of in het DWTW topic eens gelezen dat een Douche WTW gelijk is aan een 6 kW doorstroomverwarmer. (Pin me er niet op vast) (Continu water van 5 a 10 graden naar 20 a 25 graden, en dat gratis!)

2. Een warmtepomp met goede COP is uiteindelijk goedkoper "stoken" dan met gas, moet je even na rekenen of nalezen in het warmtepomp forum. Zeker met de verwachting dat de gasprijs omhoog gaat nu de gaskraan hier in Groningen dicht gaat. Je kan het systeem ook faseren, dus gas er uit en dan later zonnepanelen er op leggen.

3. Sanitair warm water ga ik doen met een doorstroomverwarmer, staat nog niet in mijn schema en ik zat al te twijfelen of ik dat zou bijplaatsen in mijn flow schema. Combi ketel is uit 2002 en aan het eind van zijn leven, en wordt dan ook de deur uit getrapt tegen die tijd.

Het is een bak met geld om het allemaal in één keer te doen, voer het dan uit in fases zoals ik. Dan ben je onder de streep, na 10-15 jaar uiteindelijk een paar duizend euro goedkoper uit geweest, en vergeet niet dat je duurzaam bezig bent geweest. :+

Ik zou zeggen, lees je nog even in op de materie en misschien draai je dan toch nog bij van mening.

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW

@MaKo1977 Zonnepanelen erbij nemen kan altijd, maar dat staat er eigenlijk los van. Je hebt gewoon energie nodig om je huis te verwarmen, gas of elektra.
Warmtepomp kan goedkoper uitpakken omdat hij beter bij je installatie past (inderdaad lager kunnen terug schakelen dan cv ketel) en het niet hoeven te betalen van de gasaansluiting.

Een douche wtw kan trouwens wel 10 KW toevoegen als hij helemaal op bedrijfstemperatuur is. Meer water er doorheen is ook geen probleem, zal naar vehrouding zelfde hoeveelheid energie opleveren. Naar verhouding, dus hoeveelheid KW stijgt. Dit scheelt enorm met de boiler grootte.

Douche WTW


  • ericplan
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 22:00

ericplan

3335 Wp PV 4,8 GJ Zonneboiler

Topicstarter
Weet iemand het verwarmend oppervlak van de spiraal in de Nefit/Buderus logalux hc110 boiler? Ik zoek een grotere vervanger met dubbele spiraal. Ik zoek niet goed, of ik lees niet goed, maar ik kan het niet vinden :(

ZonPHP site PVOutput site


  • MaKo1977
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 16-11 15:11
Thanx voor de reacties. Ik zal me verder gaan verdiepen nog in de warmtepomp. Douche WTW ben ik wel over uit. Die gaat er sowieso komen.

Nog een vraagje. Als ik een boiler heb met 2 spiralen (dus 1 reserve om later een zonnecollector op aan te sluiten) kan deze dan geheel verwarmd worden naar 60 graden middels de ketel (of warmtepomp). Of lukt dit niet of kost dit extra veel energie?

  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
MaKo1977 schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 10:09:
Thanx voor de reacties. Ik zal me verder gaan verdiepen nog in de warmtepomp. Douche WTW ben ik wel over uit. Die gaat er sowieso komen.

Nog een vraagje. Als ik een boiler heb met 2 spiralen (dus 1 reserve om later een zonnecollector op aan te sluiten) kan deze dan geheel verwarmd worden naar 60 graden middels de ketel (of warmtepomp). Of lukt dit niet of kost dit extra veel energie?
Alles kan, de vraag is of je het wilt en waarom?
Legionella preventie? Dan moet je dacht is zelfs naar minimaal naar 65 graden.

Stel van 15 graden verwarmen naar 65 graden kost je ongeveer 6 kWh per 100L. (Bij 1 op 1 verwarming)
Of als je buffer continu 40 graden is 3 kWh per 100L om naar de 65 graden te gaan.
Meestal wordt zo'n legionella run met een elektrisch element gedaan.

Dat kost dus wel veel stroom elke keer als je een buffer van 200 a 500L hebt staan.
Mocht legionella je insteek zijn kan je ook even kijken naar een hygiene spiraal. Dan heb je dus geen SW in je vat maar CV water. Dat hoef je niet elke keer te verhogen.

Helhond wijzigde deze reactie 07-03-2018 10:35 (4%)

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 19:47
@MaKo1977 Kijk eens naar een buffervat met hygienespiraal. Bij dagelijks SWW gebruik is het niet noodzakelijk om je boiler eens per week te verhogen naar 60-65°C.

  • MaKo1977
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 16-11 15:11
De grootste reden voor mij om een indirect gestookte boiler aan te leggen is grote sww behoefte. Daarnaast wil ik niet gaan werken met een combiketel, maar met een soloketel. Reden hiervoor is het veel te grote vermogen van de combiketels voor de VV.

60 graden had niet direct een specifieke reden. Meer een aanname, omdat je dat overal leest. Kan natuurlijk ook instellen dat de ketel het maximaal verwarmt tot 45 graden ofzo. Wordt inderdaad dagelijks gebruikt, dus ben niet direct bang voor legionella. (Vakantieperiode is dan wel een dingetje... Systeem uitschakelen en leeg laten lopen?)

In de basis zal ik dus mijn sww voorraad middels een cvketel gaan verwarmen. Interessante vraag voor mij is of het slim is een boiler met 1 of 2 wisselaars aan te schaffen. De 2e zou ik dan in de toekomst kunnen gebruiken om middels bijv heatpipes mijn sww te verwarmen. Op dagen zonder zon en totdat ik ng geen heatpipes heb heb ik wel sww nodig. Kan dan de ketel de voorraad middels die ene wisselaar (die dus maar in een helft van het vat zit) mijn sww op 45 graden krijgen (zonder dubbel aantal energie te verstoken)?
@MaKo1977 Wij hebben hier 300 liter tapwater vat met twee spiralen. Hierdoor kun je kiezen wat je waar op aan sluit.

Bij ons de vele heatpipes onderop en de warmtepomp bovenop, zodat ik niet alles hoef warm te houden met warmtepomp.
Maar andersom is in jouw geval misschien beter. Omdat je sowieso zo'n grote partij warm wil houden? En als je maar 1 heatpipe collector toe past is dit heel weinig op een grote boiler (van 300 liter bijvoorbeeld), dan kun je beter die op bovenste spiraal zetten, omdat hij dan nog wat toe kan voegen op 100 a 150 liter. En in de zomer bovenste helft vat naar 80 graden oid brengen.

Douche WTW


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
MaKo1977 schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 11:03:
De grootste reden voor mij om een indirect gestookte boiler aan te leggen is grote sww behoefte. Daarnaast wil ik niet gaan werken met een combiketel, maar met een soloketel. Reden hiervoor is het veel te grote vermogen van de combiketels voor de VV.

60 graden had niet direct een specifieke reden. Meer een aanname, omdat je dat overal leest. Kan natuurlijk ook instellen dat de ketel het maximaal verwarmt tot 45 graden ofzo. Wordt inderdaad dagelijks gebruikt, dus ben niet direct bang voor legionella. (Vakantieperiode is dan wel een dingetje... Systeem uitschakelen en leeg laten lopen?)

In de basis zal ik dus mijn sww voorraad middels een cvketel gaan verwarmen. Interessante vraag voor mij is of het slim is een boiler met 1 of 2 wisselaars aan te schaffen. De 2e zou ik dan in de toekomst kunnen gebruiken om middels bijv heatpipes mijn sww te verwarmen. Op dagen zonder zon en totdat ik ng geen heatpipes heb heb ik wel sww nodig. Kan dan de ketel de voorraad middels die ene wisselaar (die dus maar in een helft van het vat zit) mijn sww op 45 graden krijgen (zonder dubbel aantal energie te verstoken)?
Als ik jouw zo hoor, zou ik dan één buffer nemen met 1 of 2 spiralen en één hygiëne spiraal voor SWW. 200 a 500L. (Grootte afhankelijk van hoeveel zonnecollectoren je mogelijk zou willen bijplaatsen.)

De solo ketel kan de buffer verwarmen, en de VV sluit ook je aan op de buffer.

De hygiëne spiraal sluit je weer aan op je elektrische boiler mocht je voorverwarmd water niet warm genoeg zijn.
De onderste spiraal hou je beschikbaar voor een evt. zonneboiler, en de bovenste voor een warmtepomp. Als kan je een warmtepomp ook direct op het vast aansluiten. (Je kan dus eventueel uit met 1 spiraal en een hygiëne spiraal) Echter zijn de meerkosten van extra spiralen vaak minder dan er achteraf achter komen dat je een spiraal te weinig hebt waardoor je of extra buffer moet bij plaatsen of concessies moet doen.


Maar je wilt nu je VV verwarmen met de Solo ketel, en SWW elektrisch in een boiler.
Als je wilt vast houden aan de solo ketel i.p.v. een warmtepomp kan je beter voor bovenstaande oplossing gaan i.c.m. met een doorstroomwarmer i.p.v. de elektrische boiler. Je hebt dan oneindig warm water van 40 - 60 graden water maar niet de nadelen van stilstand verliezen in een boilervat. (En een groot vat natuurlijk)

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • MaKo1977
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 16-11 15:11
De boiler zal niet een elektrische boiler zijn maar gewoon verwarmt worden via de solo ketel. Werkt via en driewegklep. Temp te laag in vat, dan gaat cv water door boiler. Temp op peil dan weer terug naar VV. De aanvoertemperaturen zijn voor VV en SWW verwarmen apart instelbaar.

Qua grootte boilervat weet ik nog niet wat voldoende is. Mogelijk dat 200 liter ook genoeg is? Gezin bestaat uit 2 volwassenen en 3 kids.

MaKo1977 wijzigde deze reactie 07-03-2018 13:01 (20%)


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
Helhond schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 15:39:

Inmiddels ben ik ook aan het inlezen op het warmtepomp topic en aan het rond kijken naar vloerverwarming die gepland staat op termijn.

Zijn er mensen die hier eventueel tips hebben voor vloerverwarming en/of warmtepompen?
Ik durf de vraag amper te stellen in het warmtepomp topic, gezien het daar in een rap tempo de pagina's er doorheen vliegen en de gemoederen soms nog wel eens willen op lopen. :P

[afbeelding]
Om hier nog even op verder te gaan, ik heb een offerte ontvangen voor het in frezen van vloerverwarming. (55m² voor de beganegrond)
Deze suggereerde een 6-groeps-composiet verdeler LTV van Therminon met een A-label pomp (Wilo Yonos Para 15/6, max. verbruik van 45 watt)

Ik was benieuwd of mensen hier positief of negatief advies bij hebben?
(Dit in combinatie met een zonneboiler en toekomstige warmtepomp)

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • Rhaelak
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 19:47
quote:
MaKo1977 schreef op woensdag 7 maart 2018 @ 12:59:
De boiler zal niet een elektrische boiler zijn maar gewoon verwarmt worden via de solo ketel. Werkt via en driewegklep. Temp te laag in vat, dan gaat cv water door boiler. Temp op peil dan weer terug naar VV. De aanvoertemperaturen zijn voor VV en SWW verwarmen apart instelbaar.

Qua grootte boilervat weet ik nog niet wat voldoende is. Mogelijk dat 200 liter ook genoeg is? Gezin bestaat uit 2 volwassenen en 3 kids.
Een 400 liter of 2 x 200 boiler is dan meer aan te bevelen. Of je moet echt heel kort onder de douche staan met 4 l/m.

  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
quote:
Helhond schreef op donderdag 8 maart 2018 @ 09:11:
[...]


Om hier nog even op verder te gaan, ik heb een offerte ontvangen voor het in frezen van vloerverwarming. (55m² voor de beganegrond)
Deze suggereerde een 6-groeps-composiet verdeler LTV van Therminon met een A-label pomp (Wilo Yonos Para 15/6, max. verbruik van 45 watt)

Ik was benieuwd of mensen hier positief of negatief advies bij hebben?
(Dit in combinatie met een zonneboiler en toekomstige warmtepomp)

[afbeelding]
waarom hebben ze een verdeler met pomp voorgesteld? heb je eigenlijk niet nodig :?
Een gesloten verdeler is voldoende als je een warmtepomp gebruikt. Scheelt je weer stroompunt.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.

Ik weet niet of een verdeler zonder pomp zo maar kan? Leidingafstand kan makkelijk te groot zijn als de hele vloerverwarmingslus erbij moet, en ook weer terug twee verdiepingen omhoog.
Ik heb er zelf een met een Alpha 2L pomp, dus lekker zuinig.

Douche WTW


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
quote:
kmf schreef op donderdag 8 maart 2018 @ 14:21:
[...]
waarom hebben ze een verdeler met pomp voorgesteld? heb je eigenlijk niet nodig :?
Een gesloten verdeler is voldoende als je een warmtepomp gebruikt. Scheelt je weer stroompunt.
We gaan niet tegelijk over op warmtepomp en vloerverwarming, als eerste komt de vloerverwarming.
Tot die tijd moet de CV ketel nog de boel draaiende kunnen houden.
quote:
!null schreef op donderdag 8 maart 2018 @ 14:54:
Ik weet niet of een verdeler zonder pomp zo maar kan? Leidingafstand kan makkelijk te groot zijn als de hele vloerverwarmingslus erbij moet, en ook weer terug twee verdiepingen omhoog.
Ik heb er zelf een met een Alpha 2L pomp, dus lekker zuinig.
De warmtepomp komt hoogstwaarschijnlijk buiten op het dak van de uitbouw te staan.
Dan gaat het langs de gevel omhoog naar de tweede verdieping waar de zonneboiler buffers staan.
Vanaf de buffers gaat de voeding naar de vloerverwarming weer naar de beganegrond. Vanuit de buffer worden ook de 1e en 2e verdieping verwarmd.
Gezien de radiatoren oversized zijn (jaren 70 woning) moet 35-40 graden aanvoer hopelijk voldoende zijn. Al staan de radiatoren daar nu vrijwel nooit open (Behalve slaapkamer op zolder). We verwarmen nu met 45 graden aanvoer en dat gaat ook prima.


Ik weet dus niet wat wijsheid is qua gesloten of open verdeler. Maar gezien de afstanden zou ik zelf ook eerder naar een open verdeler. (Mede i.c.m. de zonneboiler)

Is zo'n Grundfos Alpha 2L zuiniger dan een Wilo Yonos Para? Ze hebben beide een max. vermogen van 45 watt, maar dat zegt natuurlijk niet zoveel.


Ik sta open voor suggesties, omdat ik het ook nog niet allemaal 100% zeker weet.

M'n schema nogmaals:

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
Voor 3 verdiepingen aan VVW is de pomp van mijn warmtepomp voldoende. Maar als je nu nog met een CV gaat werken, dan kan het nooit kwaad om een open verdeler met pomp te nemen. Mits je de pomp later uit kan schakelen zonder flowverlies. Anders laat je het gewoon doorpompen. Ook geen probleem.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.

Het zal ook wel niet veel uitmaken met welke pomp je neemt.

Douche WTW


  • Gwaihir
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 19:39
quote:
MaKo1977 schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 16:17:
Probleem met een CV combiketel is met name dat deze een veel te groot vermogen heeft voor de vraag vanuit de verwarming. Eigenlijk is dit grote vermogen er alleen voor warm tapwater. Nadeel van hoog vermogen is dat hij op laag vermogen minder goed presteert en ook vaak niet eens laag genoeg kan.
Huh? Dat laatste klopt: let erop dat je ketel lekker laag kan moduleren. Maar op laagste vermogen een slecht redenement, zeg je dat? Dat herken ik niet, zeker niet in het algemeen. Zeker als je watertemperatuur beperkt blijft, zou hij juist meer moeten gaan condenseren en dus een beter rendement halen. Dat constateerde ook de Consumentenbond onlangs nog.
quote:
Helhond schreef op donderdag 8 maart 2018 @ 09:11:
[...]


Om hier nog even op verder te gaan, ik heb een offerte ontvangen voor het in frezen van vloerverwarming. (55m² voor de beganegrond)
Deze suggereerde een 6-groeps-composiet verdeler LTV van Therminon met een A-label pomp (Wilo Yonos Para 15/6, max. verbruik van 45 watt)

Ik was benieuwd of mensen hier positief of negatief advies bij hebben?
(Dit in combinatie met een zonneboiler en toekomstige warmtepomp)

[afbeelding]
Lijkt mij, na even googlen, een prima ding. Let wel op die toevoeging LTV in de aanduiding. Die zorgt ervoor dat hij ook echt goed met een lage aanvoertemperatuur overweg kan.

(Ik ontdekte onlangs tot mijn verbazing dat dat niet standaard zo is. Om kosten te besparen, zijn die verdelers lang niet altijd van een actieve regelklep voorzien, maar mixen ze een vaste verhouding, waardoor je aanvoer nog altijd >65 graden Celcius moet zijn |:( Dag optimaal gebruik met zonneboiler, warmtepomp en zelfs een CV-ketel waar (vrijwel) alléén LTV aan hangt.)
Bij ons is de verdeler nu open, thermostaat regeling is eruit.

Douche WTW


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
Nou, daar is ie dan! Een operationele zonneboilerinstallatie!

30 heat pipes met 300liter hygiene boiler. Direct aan de hygienespiraal zitten twee mengventielen. 1 richting de wasmachine (boileropgewarmd water op max 35C), 1 richting doorstroomverwarmer (65C max).




Er was nog 2 uur zon toen de installatie is afgerond. Dat was genoeg om de 25C boiler op te warmen naar 35C. Nu is het wachten op morgen. Zeer benieuwd wat dat me oplevert.



Steampunk double mix valves


*wat opviel: delta T is <5C. Oftewel, >40C Tr. Afgifte van spiraal is dus niet echt optimaal. Vraag me dus ook af hoe warm het water is van de hygienespiraal.

kmf wijzigde deze reactie 14-03-2018 23:22 (9%)

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.

Of de pompsnelheid te hoog?

Douche WTW


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
Pompsnelheid wordt automatisch geregeld? Misschien dat @Rhaelak daar iets over kan zeggen. Ken het systeem nog niet zo goed.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Skyaero
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
quote:
kmf schreef op woensdag 14 maart 2018 @ 23:20:
*wat opviel: delta T is <5C. Oftewel, >40C Tr. Afgifte van spiraal is dus niet echt optimaal. Vraag me dus ook af hoe warm het water is van de hygienespiraal.
Waar loopt de afgiftespiraal van de zonneboiler? En waar meet je de temperatuur van de boiler. Mogelijk dat dit het verklaard.

In principe zou zonneboiler retour (vrijwel) dezelfde temperatuur als het buffervat (daar waar het afgiftespiraal zit) moeten aannemen.

Nog even Tweaken dus :)

  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
quote:
Skyaero schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 08:02:
[...]


Waar loopt de afgiftespiraal van de zonneboiler? En waar meet je de temperatuur van de boiler. Mogelijk dat dit het verklaard.

In principe zou zonneboiler retour (vrijwel) dezelfde temperatuur als het buffervat (daar waar het afgiftespiraal zit) moeten aannemen.

Nog even Tweaken dus :)
afgiftespiraal is onderaan boiler. TBottom wordt gemeten "tussen" aanvoer en afvoer van spiraal. Die is 35C* terwijl Tr dus 40C is.
Installateur zegt dat een deltaT van 5 voor Ta/Tr normaal is. Hoe is het bij anderen?
Een zelfde temperatuur als het buffervat van 300 liter lijkt me moeilijk haalbaar? Misschien als ie de hele dag mee had gedraaid...

Ik ga morgen wel even opletten (vandaag op het werk)

*(er is weinig sprake van gelaagdheid. Midden en boven het buffervat heb ik ook sensoren. Deze stonden allemaal op 35C op gegeven moment)

kmf wijzigde deze reactie 15-03-2018 08:08 (7%)

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Helhond
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 16-11 08:48
@kmf Ziet er goed uit! Je systeem lijkt ook verdacht veel op die van mij ;)

Mijn Ta/Tr ligt ook vaak rond de 5 a 6 graden, ongeacht of ik dT van de collector op 6 of 15 graden zet.
Ik draaide eerst met een dT van 10 a 15 graden, maar na wat discussie hier toch maar eens afgebouwd, zit momenteel op een dT van 6 graden en heb wel het idee dat het systeem een stuk sneller opwarmt. Pompsnelheid ligt ook een stuk hoger.

Hier stonden de buffers gister op 55 en 45 graden, mijn vriendin en ik hebben beide een zonnedouche gehad. Totale verbruik was slechts 10L gas, (bij het aan zetten van de douche)

Gelaagdheid is hier in de prio buffer wel van toepassing, boven in nog 49 graden, en onder in 36 graden.

60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°, Douche-WTW


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
@Helhond er is na een avond/nacht toch gelaagdheid in het buffervat. 20C is het TBottom.

Ik ben wel aangenaam verrast. In de huidige ochtendzon, vanaf 8:30 begint er al wat op te warmen. Zonlicht komt van achteren/zijwaarts (oosten) op de heatpipes (gericht op zuiden) en warmt al genoeg op om de pomp te laten draaien. :)




Vanmiddag maar eens de gebruiksaanwijzing doorlezen.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Mrscruff
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 23-07 12:27
@kmf Hoeveel was je kwijt voor het huidige systeem + installatie??

Mrscruff wijzigde deze reactie 15-03-2018 09:08 (5%)

Pagina: 1 ... 78 ... 88 Laatste


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True