Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[Verwijderd]

PClop schreef op maandag 25 juni 2012 @ 23:05:
[...]


En bij hoeveel mA aardlekstroom spreekt deze ingebouwde aardlekbeveiliging dan aan
en schakeld deze de omvormer dan ook uit? en voor hoe lang dan?

Op het tweakers forum wordt ook verwacht dat je zelf het e.e.a uitzoekt.

[Verwijderd]

http://files.sma.de/dl/7356/SC-HEM-UNL083710.pdf
bijvoorbeeld.
maar nederland kent geen standaarden op dit gebied, dus dat word dan vrij oeverloos.
ik heb dan ook maar duits of vlaanderen als standaard voor de omvormers.

[hansdegit]

Als Kostal zo'n voorziening aan boord heeft, had ik wellicht een paar euro kunnen besparen; nu hangt -ie aan een aardlekautomaat....Voortaan toch maar de leverancier betrekken in het aanleggen van de extra groep...

[ Voor 104% gewijzigd door hansdegit op 25-06-2012 23:36 ]

[Mappy]

Verwijderd schreef op maandag 25 juni 2012 @ 18:21:
Is €299 inclusief BTW voor een 265Wp aan de prijs? 24 stuks zou net in 2 strings op een Piko 5.5 passen. Overigens gaan 24 stuks stp250 van Suntech perfect op de Piko 5.5. Zijn wat goedkoper dan de Panda's . De prijzen die Dre echter noemt zijn groothandel prijzen en in mijn ogen niet relevant op dit forum. Of is dit een forum van handelaren aan het worden?

299 is een betere prijs ja. Zie 'm nu inderdaad bij Zonnestroom staan.
24*265Wp=6360Wp. 6360Wp>5.5kW Piko. Als ik alles in pikoplan invul kom ik op optimaal 6.14kWp en mijn layout geeft 6.36kWp. Betekent dat je op de zonnigste uren van de mooiste dagen 3% mist, maar dat zal verwaarloosbaar zijn? Ik blaas niks op zo volgens de specs, alleen de output is limited.

Als ik de prijs vergelijk met de Suntechs van 250Wp (ook bij Zonnestroom) scheelt het 1000 euro aanschafkosten voor 360Wp extra. Dat zijn dure Wp's

De groothandelsprijzen zijn leuk ja, maar m'n eerste vraag is dan altijd onder welke voorwaarden. Dus ik denk dat ik dat over kan slaan.

[Oilmover]

Weet iemand een alternatief voor de SMA Bluetooth Repeater?
Mijn Sunny Beam ontvangt helaas geen signaal in de woonkamer.
De orginele repeater is flink aan de prijs van SMA.

[CheapSheep]

Oilmover schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 04:10:
Weet iemand een alternatief voor de SMA Bluetooth Repeater?
Mijn Sunny Beam ontvangt helaas geen signaal in de woonkamer.
De orginele repeater is flink aan de prijs van SMA.

Is de afstand tot je omvormer zo groot? Bluetooth repeaters zijn vooral in de prof segmenten te koop, daar je ook de hoofdprijs betaald. Eveneens weet je ook niet of SMA een zuivereprotocol afhandeling gebruikt, waardoor een derdepartij tool al dan niet werkt.

[ Voor 47% gewijzigd door CheapSheep op 26-06-2012 07:29 ]

[-Pieter-471]

Beste tweakers,

Ik probeer een indruk te krijgen wat ruwweg de winst is van het gebruik van 6mm2 kabels ten opzichte van 4mm2 kabels voor het DC gedeelte van mijn installatie.

De afstand tussen panelen en omvormer is maar liefst 20 meter en ik ben benieuwd hoe groot de verliezen zijn op die afstand en wat de winst kan zijn bij een dikkere kabel.

Nu heb ik alleen op de middelbare school natuurkunde gehad dus deze berekeningen moeten van diep komen ;-). Ik hoop dat iemand hier op het forum meer verstand heeft van deze materie. Hieronder is mijn poging.

Eerst maar de weerstand van de twee kabels per string.

R = p * (l / A)

p = 1.175 * 10^-6 (weerstand van koperkabel van internet geplukt)

l = 40 (2 kabels van 20 meter)

A = pi * r^2

r = 0.002 bij 4mm2
r = 0.003 bij 6mm2

A = 1.26 * 10^-5 bij 4mm2
A = 2.827 * 10^-5 bij 6mm2

R = 3.740 bij 4mm2
R = 1.662 bij 6mm2

Dus 3.740 Ohm bij 4mm2, 1.662 Ohm bij 6mm2. Ik heb geen idee of deze getallen uberhaupt in de juiste orde van grootte liggen of dat ik nu al van het pad af ben?

Het gaat om 2 strings van 5 panelen, 51 Volt per paneel (Vmp). De spanning wordt dan 51*5 = 255 Volt, mooi midden in het MPP bereik van de omvormer (150-450 V).

De panelen zijn 260 Wp per stuk dus ze zullen op ieder moment ergens tussen de 0 en 260 Watt leveren, dit keer 5 per string is 1300 Watt.

Het vermogen is het product van spanning en stroom:
P = U * I

Eerst maar even een berekening bij vol vermogen:
1300 = 255 * I => I = 5.10

5.10 Ampere, 10.2 bij 2 strings dat komt goed overeen met wat de omvormer specs zeggen (10.0 A).

Dan komt nu het gedeelte waar ik helemaal in het duister tast. Hoe factor ik de verliezen van de kabel in?

R = U / I

Dus stel er zijn geen kabelverliezen, betekent dit dat de omvormer de weerstand aanpast voor het beste resultaat? Is dit wat de MPP tracker doet?

In dit geval zou dit worden:
R = 255 * 5.10 => R = 1300 Ohm?

Hmmm.... weerstand zou dus gelijk zijn aan het vermogen van de panelen? Het klinkt alsof ik hier iets te simpels doe.

Stel dit is wel correct, betekent dit dat de DC kabelverliezen bij 4mm2 ongeveer 3.74/1300 = 0.0028 zijn, oftewel .28 procent? En bij 6mm2 1.66/1300 = .0013 = 0.13 procent?

Dit is dan echter bij vol vermogen. Bij kwart vermogen zouden de verliezen respectievelijk 3.74/325 = 0.0114 => 1.14 procent en 1.66/325 = 0.0051 -> 0.511 procent zijn?

Die kwart belasting voelt meer in de buurt van gemiddelde belasting maar ik zie even niet hoe ik dit concreet kan berekenen.
Een systeem als dit kan jaarlijks ongeveer 2600*.85 = 2210 kWh opwekken. Een verschil in verlies van een half procent tussen 4mm2 en 6mm2 zou dus 11 kWh per jaar zijn, oftewel ruim 2 euro per jaar.

Gegeven het prijsverschil tussen 4mm2 en 6mm2 (30 euro op 80 meter ongeveer) zou de simpele T.V.T. van het kabelverschil ongeveer 15 jaar zijn (exclusief renteeffecten, prijsstijgingen van stroom, etc.).

Schiet maar raak!

[Proton_]

-Pieter-471 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:39:

r = 0.002 bij 4mm2
r = 0.003 bij 6mm2

A = 1.26 * 10^-5 bij 4mm2
A = 2.827 * 10^-5 bij 6mm2

Schiet maar raak!

Berekeningen worden doorgaans overzichtelijker als je consequent de eenheden erbij zet.
Dan zie je direct dat de gevraagde oppervlakte A [m²] reeds bekend is (4 mm²).
Een kabel met een 'doorsnede' van 4mm² heeft dus geen diameter van 4mm!

Verder, als je je genoemde wet van Ohm invult in het elektrisch vermogen, kom je er al snel op dat de kabelverliezen door weerstand I²R zijn.

[WoudseHoeve]

4mm2 heeft een weerstand van 4.6 ohm per km
6mm2 heeft een weerstand van 3.1 ohm per km
P=I²R
Als je een dm met je mail adres geeft stuur ik een xls met de berekening ....

[ Voor 5% gewijzigd door WoudseHoeve op 26-06-2012 10:06 . Reden: Toevoeging ]

[migjes]

Terpen Tijn schreef op maandag 25 juni 2012 @ 22:39:
[...]


Is ruim dan niet beter, omdat je dan zeker bent dat alle W's netjes doorgegeven kunnen worden, zelfs bij hoge instraling? Of is zo'n 'ruime' omvormer dan weer slechter bij weinig instraling?

ja en nee.
teveel ruimte op de omvormer geeft een beetje verlies bij slechte omstandigheden.
een te kleine omvormer geeft verlies bij (meestal) lichte bewolking.

het is altijd zoeken naar de gulden middenweg.
het dak wat je hebt doet daar veel aan beslissen.
ook de prijs die je voor de omvormer betaalt maakt meer uit.
een omvormer die 500 euro goedkoper is maakt meer goed aan de tvt dan een omvormer die ruim bemeten is en wel alle piekjes opneemt.

[migjes]

-Pieter-471 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:39:
Beste tweakers,

Ik probeer een indruk te krijgen wat ruwweg de winst is van het gebruik van 6mm2 kabels ten opzichte van 4mm2 kabels voor het DC gedeelte van mijn installatie.

houw er ook rekening mee dat je panelen waarschijnlijk 4mm2 kabels hebben.
dat kan al gouw 1,8m per paneel zijn.

[rube]

migjes schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 10:14:
[...]
houw er ook rekening mee dat je panelen waarschijnlijk 4mm2 kabels hebben.
dat kan al gouw 1,8m per paneel zijn.

Was er niet een tweaker die kabels inkort en direct soldeert om verliezen nog verder te verminderen
(nee, ik niet)

[-Pieter-471]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 10:03:
4mm2 heeft een weerstand van 4.6 ohm per km
6mm2 heeft een weerstand van 3.1 ohm per km
P=I²R
Als je een dm met je mail adres geeft stuur ik een xls met de berekening ....

Inmiddels heb ik er even een multimeter bijgepakt, ik heb nog een 20 meter lange 4mm2 kabel liggen.

1000/20 = 50, dus deze kabel is 1/50 van een kilometer. 4.6/50 = 0.092 ohm.

Volgens mijn multimeter is de weerstand rond de 0.1 ohm (preciezer dan dat kan hij niet meten), dus jouw berekening wordt experimenteel bevestigd

[migjes]

rube schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 10:22:
[...]


Was er niet een tweaker die kabels inkort en direct soldeert om verliezen nog verder te verminderen
(nee, ik niet)

ik heb er ook aan zitten denken.
maar kabels zijn zo kort bij mij en locatie zo lastig dat ik het maar niet ga doen.
(en ik heb een groter verlies van omvormer naar meter kast )

[WoudseHoeve]

De verliezen van 50 mtr bij 1300W / 255 V bij de verschillende kabeldikte zijn:

1.5mm² = 15.7
2.5mm² = 9.6W
4mm² = 6W
6mm² = 4W

[-Pieter-471]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 10:44:
De verliezen van 50 mtr bij 1300W / 255 V bij de verschillende kabeldikte zijn:

1.5mm² = 15.7
2.5mm² = 9.6W
4mm² = 6W
6mm² = 4W

Ja en dat is op vol vermogen (1300 W), ik kwam overigens op (nu met eenheden ;-)):

4mm2 heeft een weerstand van 4.6 ohm per km
6mm2 heeft een weerstand van 3.1 ohm per km

Op een afstand van 40 meter heeft dit:
0.184 ohm voor 4mm2
0.124 ohm voor 6mm2

P = I[sub]2[/sup]R

waarbij I = 5 A voor mijn setup.

P = 4.6 Watt bij 4mm2 (0.35 % van 1300 Watt)
P = 3.1 Watt bij 6mm2 (0.24 % van 1300 Watt)

Op vol vermogen. Bij minder vermogen worden de verliezen juist kleiner, dat klinkt ook logisch.

Bij I = 1.25 A (kwart vermogen):

P = 0.29 Watt bij 4mm2 (0.089 % van 325 Watt)
P = 0.19 Watt bij 6mm2 (0.058 % van 325 Watt)

In dat geval gaan die verliezen dus helemaal nergens over. 4mm2 is dan duidelijk
de juiste keuze als je puur een financiele afweging maakt!

[antonboonstra]

Nu nog de verliezen aan AC zijde uitrekenen. Afhankelijk van de lengte zou je bij bijvoorbeeld meer dan 2000W al kunnen overstappen van 2,5mm2 naar 4mm2.

[PClop]

-Pieter-471 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 10:48:
[...]


In dat geval gaan die verliezen dus helemaal nergens over. 4mm2 is dan duidelijk
de juiste keuze als je puur een financiele afweging maakt!

Ik smul hier van, want nu ga je alles nog even doorrekenen met een temperatuur coefficient
van 4*10-3 ( per gr C ) voor koper, let wel dat die solar kabeltjes op het dak geen 20 gr C blijven
zo als je hier hebt berekend, maar kan oplopen naar een delta T van 50 gr C

en dan is je vermogensverlies niet meer zo te verwaarlozen

[antonboonstra]

PClop schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 11:54:
[...]
Ik smul hier van, want nu ga je alles nog even doorrekenen met een temperatuur coefficient
van 4*10-3 ( per gr C ) voor koper, let wel dat die solar kabeltjes op het dak geen 20 gr C blijven
zo als je hier hebt berekend, maar kan oplopen naar een delta T van 50 gr C

en dan is je vermogensverlies niet meer zo te verwaarlozen

Als de kabels warmer worden, zijn de panelen ook warmer waardoor het geleverde vermogen weer lager ligt

[PClop]

antonboonstra schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 11:59:
[...]

Als de kabels warmer worden, zijn de panelen ook warmer waardoor het geleverde vermogen weer lager ligt

Het gaat hier om de kabelverliezen, niet om meer of minder vermogen gelevert door de zonnepanelen

[antonboonstra]

En de kabelverliezen zijn weer afhankelijk van de hoeveelheid stroom die er doorheen loopt en dus het geleverde vermogen.

[Verwijderd]

Onlangs hebben wij een pv-installatie aangeschaft en opgesteld van 17 panelen Sharp 190Wp en een SB 3000HF inverter. Deze moet nog aangesloten worden, omdat er nog geen aparte groep in de meterkast aanwezig bleek te zijn (ondanks gemaakte afspraken). Met dit systeem verwachten we ca. 3/4 van ons verbruik op te wekken.

Maar het gaat al kriebelen om op 100% te komen. Dus overwegen we om nog 6 panelen aan de achtergevel te bevestigen, waarschijnlijk Sharp 245Wp.

We hebben dan een andere inverter nodig. Iemand een suggestie welke?
Is het handig om een 'grote' inverter' te nemen waar alle panelen op kunnen of om een andere inverter naast de 3000HF te hangen?

En ik vroeg me af of de installatie dan op een krachtgroep moet in plaats van een gewone groep. Ik meen bij Liander iets gelezen te hebben dat een systeem van meer dan 3,5 kW op een krachtgroep moet, maar kon hier verder niets over vinden.
Weet iemand meer?

Groet,
Esther

[antonboonstra]

Omdat het vermogen per gevel nogal verschillend is, lijkt mij 1 omvormer niet verstandig. Gewoon de SB 3000HF laten zitten en een extra omvormer (bijvoorbeeld een SMA SB 1300TL-10, of Mastervolt XS 2000) plaatsen. Deze moet wel op een extra groep en kan niet bij dezelfde groep van de SB 3000HF op als dit een 16A groep is. Een andere mogelijkheid is om de PV groep naar 20A te vergroten, alleen moet je dan rekening houden met selectiviteit en kabeldikte. Makkelijkst is gewoon een extra 16A groep aanleggen voor de nieuwe omvormer.

Op welke oriëntatie zit de achtergevel eigenlijks? Let wel dat de opbrengst hiervan fors lager is als dit richting het noorden gericht is. Je kunt ook 100% van je verbruik dekken door niet meer PV aan te leggen, maar minder te gaan verbruiken (trias energetica).

[ Voor 20% gewijzigd door antonboonstra op 26-06-2012 13:45 ]

[dreamscape]

Ik lees her en der dat het aansluiten van die omvormer door een elektriciën moet gebeuren. Bij driefase-apparatuur van een paar duizend Wp snap ik dat nog, maar hoe zit dat met twee Steca 500's?

Ik heb al een extra groep en stopcontacten op de plek waar die dingen moeten komen hangen. Dat ophangen kan ik natuurlijk prima zelf en de bekabeling voorbereiden kan ik natuurlijk ook zelf.

Maar... moet ik nou een specialist bestellen om die vier MC4-stekkertjes in te pluggen en daarna tweee AC-pluggen in stopcontacten te duwen? Dat lijkt me wat idioot...

[Petje72]

dreamscape schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 14:29:
Ik lees her en der dat het aansluiten van die omvormer door een elektriciën moet gebeuren. Bij driefase-apparatuur van een paar duizend Wp snap ik dat nog, maar hoe zit dat met twee Steca 500's?

Ik heb al een extra groep en stopcontacten op de plek waar die dingen moeten komen hangen. Dat ophangen kan ik natuurlijk prima zelf en de bekabeling voorbereiden kan ik natuurlijk ook zelf.

Maar... moet ik nou een specialist bestellen om die vier MC4-stekkertjes in te pluggen en daarna tweee AC-pluggen in stopcontacten te duwen? Dat lijkt me wat idioot...

voor zover ik weet moet alleen het gedeelte in de meterkast door een monteur gedaan worden, de rest mag je gewoon zelf doen.

[dreamscape]

Petje72 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 14:40:
[...]


voor zover ik weet moet alleen het gedeelte in de meterkast door een monteur gedaan worden, de rest mag je gewoon zelf doen.

Mooi, dat is namelijk al gedaan.

[ Voor 7% gewijzigd door dreamscape op 26-06-2012 14:43 ]

[NovapaX]

Er moet niets door een monteur gedaan worden. Het moet wel volgens de regels/normen.

Alleen de hoofdzekering is in principe verzegeld, en die mag alleen door de netbeheerder verbroken en verzegeld worden. Verder is de installatie 'jouw probleem'....

[Verwijderd]

antonboonstra schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 13:41:
Omdat het vermogen per gevel nogal verschillend is, lijkt mij 1 omvormer niet verstandig. Gewoon de SB 3000HF laten zitten en een extra omvormer (bijvoorbeeld een SMA SB 1300TL-10, of Mastervolt XS 2000) plaatsen. Deze moet wel op een extra groep en kan niet bij dezelfde groep van de SB 3000HF op als dit een 16A groep is. Een andere mogelijkheid is om de PV groep naar 20A te vergroten, alleen moet je dan rekening houden met selectiviteit en kabeldikte. Makkelijkst is gewoon een extra 16A groep aanleggen voor de nieuwe omvormer.

Op welke oriëntatie zit de achtergevel eigenlijks? Let wel dat de opbrengst hiervan fors lager is als dit richting het noorden gericht is. Je kunt ook 100% van je verbruik dekken door niet meer PV aan te leggen, maar minder te gaan verbruiken (trias energetica).

Is een 20A groep een krachtgroep waar een vijfaderige kabel voor nodig is?

De gevel waar we de panelen op willen bevestigen is op het zuiden gericht.

We hebben nog wel iets ruimte om te besparen, maar niet zo heel veel. Verbruik is nu zo'n 3600 kWh per jaar, met 2 volwassenen en peuter in vrijstaand huis.
Besparing zit eigenlijk alleen nog in de wasmachine en diepvriezer - die we vervangen als ze het begeven, de overige zaken zijn al zuinig.

[Oilmover]

De afstand is helemaal niet zo groot, maar denk dat er net iets teveel vloeren tussen zitten. De omvormer is op de zolder geplaatst.
Hoe het met protocolen zit weet ik ook niet maar de repeaters die je kunt vinden zijn zeker duur.(prof. segment)
Gisteren is de PV pas ingebruik gesteld ga binnen kort maar eens met de Sunny Beam een goede lokatie proberen te vinden in huis.

CheapSheep schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 07:28:
[...]


Is de afstand tot je omvormer zo groot? Bluetooth repeaters zijn vooral in de prof segmenten te koop, daar je ook de hoofdprijs betaald. Eveneens weet je ook niet of SMA een zuivereprotocol afhandeling gebruikt, waardoor een derdepartij tool al dan niet werkt.

[sbrzon]

Voor diegenen die de juiste kabeldiktes willen berekenen i.v.m. Kabelverliezen: http://www.draka.nl/draka...ing.asp?form=true&menuid=

[Dre]

Wat gebeurt er met de kWh/ kWp opbrengst als ik (te?) weinig PV vermogen aansluit op een relatief grote omvormer?

Het gaat om 6×195Wp (1170Wp) (pal zuid 15 graden hellingshoek) op een AEG Protect PV2000 (circa 2200Wp). Spanning van de string is circa:
Vmpp 227 Volt
Vmpp +55 graden celcius 193 Volt

De datasheet van de omvormer zegt "MPPT range 150-450VDC" en "Working range 100-500VDC" dus qua spanning zal het wel goed zitten. Al hoewel de documentatie van AEG die ik op internet vind erg beperkt is (geen efficiency curves, power curves etc.)

De AEG is net zo duur als twee steca's dus vandaar deze vraag.

[thunder7]

De efficiency kan lager zijn. Staat er in de handleiding of technische gegevens van die AEG niet ergens een tabel met de efficiency versus het binnenkomende voltage?

[antonboonstra]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 16:16:
[...]
Is een 20A groep een krachtgroep waar een vijfaderige kabel voor nodig is?

Nee, dit kan een 3 aderige kabel zijn (230V). Let wel, vanwege de hogere stromen heb je meer spanningsverlies (en vermogensverlies!) in de kabel waardoor je waarschijnlijk een dikkere kabel nodig hebt. Dus geen 3x2.5mm² maar 3x4mm² bijvoorbeeld. Ook mag je (officieel) vanwege selectiviteit geen 20A automaat achter een 3x25A hoofdzekering zetten. Ook mag je geen standaard schakelmateriaal op een 20A groep aansluiten, dus geen wandcontactdozen van de Gamma. Allemaal aandachtspunten, waardoor mijn advies gewoon blijft: leg een nieuwe 16A groep aan voor de extra omvormer!

We hebben nog wel iets ruimte om te besparen, maar niet zo heel veel. Verbruik is nu zo'n 3600 kWh per jaar, met 2 volwassenen en peuter in vrijstaand huis.
Besparing zit eigenlijk alleen nog in de wasmachine en diepvriezer - die we vervangen als ze het begeven, de overige zaken zijn al zuinig.

Besparing betekent niet alleen zuinige apparatuur, maar ook er bewust mee om gaan.

[revolution-nl]

thunder7 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 16:51:
De efficiency kan lager zijn. Staat er in de handleiding of technische gegevens van die AEG niet ergens een tabel met de efficiency versus het binnenkomende voltage?

Heeft AEG geen designer tool. Bij SMA kan je met de SMA Designer tool precies zijn wat de effecientie is van je omvormer en of je setup uberhaubt past.

Werkt geniaal.

[hansdegit]

antonboonstra schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 16:52:
[...]
Ook mag je (officieel) vanwege selectiviteit geen 20A automaat achter een 3x25A hoofdzekering zetten. Ook mag je geen standaard schakelmateriaal op een 20A groep aansluiten, dus geen wandcontactdozen van de Gamma. Allemaal aandachtspunten, waardoor mijn advies gewoon blijft: leg een nieuwe 16A groep aan voor de extra omvormer!
[...]

Na de laatste oorwassing door PClop had ik me voorgenomen terughoudend te reageren. Bij deze de 1e poging.

Selectiviteit is niet verplicht. Het is gerust toegestaan om een 20A automaat na een 25A hoofdzekering te plaatsen. Maar zoals antonboonstra terecht opmerkt:
vanaf een bepaalde kabellengte is het raadzaam om over te stappen op 4mm2 en een standaard wandcontactdoos is niet geschikt voor meer dan 16A. Dat betekent zowiezo dat je de omvormer rechtstreeks bedraadt, dus zonder tussenkomst van stekkerdozen (lasklemmen, iemand?). Zorg ook voor zo weinig mogelijk bochten in je leiding.

Je kan natuurlijk ook de omvormer op MP verpatsen en er een 3-fase omvormer voor terughangen...

Het wordt er allemaal niet makkelijker op, hè?

[aard01]

hansdegit schreef op maandag 25 juni 2012 @ 23:30:
Als Kostal zo'n voorziening aan boord heeft, had ik wellicht een paar euro kunnen besparen; nu hangt -ie aan een aardlekautomaat....Voortaan toch maar de leverancier betrekken in het aanleggen van de extra groep...

In de Kostal manual staat het volgende:
Foutcode 300 - 399 Storing aardlek (rode LED knippert):
Uitschakeling door aardlek Elektrische installatie controleren op isolatiefouten, zowel aan DC-zijde (PV-modules) als aan AC-zijde (net). Storingsoorzaken kunnen bijvoorbeeld zijn: doorgeschuurde
kabelisolatie, verkeerd verbonden steekverbinders, vocht.
Isolatieweerstand controleren

Betekent dit nu dat er geen aardlekbeveiliging in de meterkast hoeft?

[PClop]

antonboonstra schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 12:59:
En de kabelverliezen zijn weer afhankelijk van de hoeveelheid stroom die er doorheen loopt en dus het geleverde vermogen.

Nee, de ( in dit geval DC = R, dus geen XL of XC ) weerstand R in Ohm's geeft de kabelverliezen weer
niet de < stroom, eerder nog het spanningsverlies welke de omvormer wel meet ( mppt ) maar niet
schoon wordt opgewekt door de generator ( welke normaal enkel een Ri heeft ) en daar de mogelijke
stroom weer op aan past om dat vermogen weer om te zetten naar een bepaald AC vermogen welk
weer op het net wordt ingevoed.

[WoudseHoeve]

PClop schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 17:42:
[...]


Nee, de ( in dit geval DC = R, dus geen XL of XC ) weerstand R in Ohm's geeft de kabelverliezen weer
niet de < stroom, eerder nog het spanningsverlies welke de omvormer wel meet ( mppt ) maar niet
schoon wordt opgewekt door de generator ( welke normaal enkel een Ri heeft ) en daar de mogelijke
stroom weer op aan past om dat vermogen weer om te zetten naar een bepaald AC vermogen welk
weer op het net wordt ingevoed.

Uhhhh P = I² * R
Dus bovenstaand verhaal klopt niet. Vermogens verlies is zelfs kwadratisch afhankelijk van de stroom. De omvormer zal in de meeste gevallen de spanning hoog houden en de stroom variëren.

[Stansat]

Even vraagje aan de deskundigen onder jullie,
Vraag 1.Ik ga 7 Canadians met SMA 1600 TL op dak WZW 30 graden leggen in portrait (2 x 3 +1 x 1) in Strijen maar rond 21.15 uur heb ik schaduw op onderste paneel wat daarna langzaam opkruipt en om 22.15 geen zon meer op de panelen geeft.
Wat is gunstiger Serieel of parallel aansluiten van de panelen?
Of is de opbrengst van dat extra uurtje zon te verwaarlozen en alles in serie?
Vraag 2. Ik moet een extra groep met aardlekschakelaar aanleggen, is dat zelf te doen of raden jullie dat af.
Ik heb vroeger al eens een extra groep aangelegd.
Het is een oude groepenkast met stoppen, kan je dat combineren met moderne groep?

Stansat

[Bartjuh]

Stansat schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 18:38:
Even vraagje aan de deskundigen onder jullie,
Vraag 1.Ik ga 7 Canadians met SMA 1600 TL op dak WZW 30 graden leggen in portrait (2 x 3 +1 x 1) in Strijen maar rond 21.15 uur heb ik schaduw op onderste paneel wat daarna langzaam opkruipt en om 22.15 geen zon meer op de panelen geeft.
Wat is gunstiger Serieel of parallel aansluiten van de panelen?
Of is de opbrengst van dat extra uurtje zon te verwaarlozen en alles in serie?

Serieel, altijd. Parallel heb je altijd meer kabel verliezen door hoge I. Bovendien zijn omvormers daar nooit op gemaakt, hoge stroom.

In het geval van heel veel panelen/vermogen is een string omvormer echt een stuk goedkoper dan micro-omvormers, en ga je zelfs bij een af en toe klein beetje schaduw al snel alsnog voor een string omvormer. Echter, kom jij in het bereik waar het niet veel goedkoper meer is dan een micro-omvormer. Ook al is s'avonds de opbrengst een stuk minder, en zal je weinig aan opbrengst missen, het zal wel de hele string omlaag trekken. Met micro-omvormers heb je hier geen last van.

Gezien de grootte van je systeem en het kleine beetje schaduw zou ik serieus micro-omvormers ook in overweging nemen.

Vraag 2. Ik moet een extra groep met aardlekschakelaar aanleggen, is dat zelf te doen of raden jullie dat af.
Ik heb vroeger al eens een extra groep aangelegd.
Het is een oude groepenkast met stoppen, kan je dat combineren met moderne groep?

Ik heb het laten doen. Kost niet veel. Post het met een foto op werkspot, laat het een weekje staan, en je bent waarschijnlijk voor 50-75 euro klaar. Ik ga er zelf geen risico om nemen

[ZuinigeRijder]

Stansat schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 18:38:
Even vraagje aan de deskundigen onder jullie,
Vraag 1.Ik ga 7 Canadians met SMA 1600 TL op dak WZW 30 graden leggen in portrait (2 x 3 +1 x 1) in Strijen maar rond 21.15 uur heb ik schaduw op onderste paneel wat daarna langzaam opkruipt en om 22.15 geen zon meer op de panelen geeft.
Wat is gunstiger Serieel of parallel aansluiten van de panelen?
Of is de opbrengst van dat extra uurtje zon te verwaarlozen en alles in serie?
Vraag 2. Ik moet een extra groep met aardlekschakelaar aanleggen, is dat zelf te doen of raden jullie dat af.
Ik heb vroeger al eens een extra groep aangelegd.
Het is een oude groepenkast met stoppen, kan je dat combineren met moderne groep?

Stansat

Hoe is het met de schaduw als de zon lager staat. in winter staat de zon nog maar 15% hoog....

[rvdm]

Oilmover schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 04:10:
Weet iemand een alternatief voor de SMA Bluetooth Repeater?
Mijn Sunny Beam ontvangt helaas geen signaal in de woonkamer.
De orginele repeater is flink aan de prijs van SMA.

Is het een omvormer met standaard bluetooth? Of is er een aparte Piggy Back in gezet?

Ik had namelijk hetzelfde probleem en heb de 'gewone' Piggy Back vervangen door een Piggy Back Plus. Voordeel is dat die een externe antenne aansluiting heeft. Ik heb er een richtantenne op aangesloten en heb nu goede ontvangst in de woonkamer. Daarvoor had ik beneden helemaal geen ontvangst op de Sunny Boy.

[Terpen Tijn]

ZuinigeRijder schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 19:19:
[...]


Hoe is het met de schaduw als de zon lager staat. in winter staat de zon nog maar 15% hoog....

[afbeelding]

Vanaf 21.15 zei hij... dat betekent dat de zon dan al vrij ver in het NW staat. Er zal volgens mij sowieso niet veel zonlicht meer uit die hoek komen in de winter.

[ Voor 13% gewijzigd door Terpen Tijn op 26-06-2012 19:35 ]

[duinsel]

Ik had mijn oog laten vallen op een systeempje met microinverters, het liefst met de nieuwe micro-0.3 van Power One. Ik kreeg vandaag van de leverancier echter te horen dat ze vertraagd zijn van de beloofde juli naar oktober. Dat duurt mij te lang helaas, ik wilde ze al deze zomer laten neerleggen, en met de subsidie zijn daar aleen maar redenen bij gekomen. Dat wordt dus plan B, met Enecsys omvormers. Ook prima denk ik.

De Power Ones zijn net nog formeel gelanceerd op de Intersolar conferentie, en op de website is nog niets te zien over vertraging. Jammer, op papier is het een mooi systeem, maar blijkbaar toch lastig die dingen te produceren. En als ze niet in de winkel liggen hebben we er niet veel aan.

[ZuinigeRijder]

Terpen Tijn schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 19:33:
[...]


Vanaf 21.15 zei hij... dat betekent dat de zon dan al vrij ver in het NW staat. Er zal volgens mij sowieso niet veel zonlicht meer uit die hoek komen in de winter.

Dat zegt niets, met lage zonnestand kunnen andere objecten schaduw geven terwijl in de zomer niet. Dus ook op bijvoorbeeld zuid. Heeft alles te maken met de persoonlijke ligging. Daarom informeerde ik daarnaar. Misschien is dit niet het geval, is alleen gissen en een controle vraag.

[Stansat]

Klopt Terpen Tijn,
Deze stand van 21.15 uur is gemeten op 13 juni.
Bedankt ZuinigeRijder voor de zonnestandtabel.
Juist daarom is het misschien beter om de panelen parallel aan te sluiten i.v.m. de negatieve resultaten in najaar en winter.
Maarre wat is zowiezo beter in het algemeen in serie of parallel?
Verder is op de panelen geen extra schaduw van schoorsteen te verwachten namelijk.

Stansat

[Stansat]

Bedankt voor je advies Bartjuh,
Ik heb op werkspot een bericht gezet,
Ik heb dit pakket met SMA 1600 TL besteld, redelijk gunstig (collectief+subsidie 33%korting) dus ga niet aan de slag met micro omvormers.
Is de SMA 1600 TL die 1700pW aankan een goede keuze trouwens want 7x240pW geeft 1680pW?

Stansat

[PcDealer]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 13:20:
Onlangs hebben wij een pv-installatie aangeschaft en opgesteld van 17 panelen Sharp 190Wp en een SB 3000HF inverter. Deze moet nog aangesloten worden, omdat er nog geen aparte groep in de meterkast aanwezig bleek te zijn (ondanks gemaakte afspraken). Met dit systeem verwachten we ca. 3/4 van ons verbruik op te wekken.

Dan beroep je je op die afspraken. Wel op papier toch?

Maar het gaat al kriebelen om op 100% te komen. Dus overwegen we om nog 6 panelen aan de achtergevel te bevestigen, waarschijnlijk Sharp 245Wp.

3600 moet toch lager kunnen zonder verder van de precieze situatie op de hoogte te zijn. Zie ook:
Wat is jouw actuele energieverbruik?
Serieus elektriciteit besparen

Ik hoop in het seizoen 2012/2013 onder de 8kWh per dag <3000kWh per jaar uit te komen.

[ Voor 4% gewijzigd door PcDealer op 26-06-2012 20:22 ]

[Verwijderd]

Dre schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 16:41:
Wat gebeurt er met de kWh/ kWp opbrengst als ik (te?) weinig PV vermogen aansluit op een relatief grote omvormer?

Het gaat om 6×195Wp (1170Wp) (pal zuid 15 graden hellingshoek) op een AEG Protect PV2000 (circa 2200Wp). Spanning van de string is circa:
Vmpp 227 Volt
Vmpp +55 graden celcius 193 Volt

De datasheet van de omvormer zegt "MPPT range 150-450VDC" en "Working range 100-500VDC" dus qua spanning zal het wel goed zitten. Al hoewel de documentatie van AEG die ik op int ernet vind erg beperkt is (geen efficiency curves, power curves etc.)

De AEG is net zo duur als twee steca's dus vandaar deze vraag.

De AEG Protect PV2000 is dezelfde omvormer als de Chint CPS SC2KTL. In deze spec sheet van de Chint omvormer staat een efficiëntie curve voor de 1.5 en 2.8. De 2.8 is identiek aan de 2.0 alleen zijn de koelribben groter. Het maximale vermogen is daarom opgeschroefd naar 3180W.

Bij een Vmpp van 225V geeft de omvormer een rendement van 94% bij 700W ~ 3,1A

Je kan er een mooie PVlogger voor weinig voor krijgen inclusief webportal. Zit helaas geen DC lastondbreker op.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2012 20:56 ]

[Verwijderd]

Stansat schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 19:46:
Klopt Terpen Tijn,
Deze stand van 21.15 uur is gemeten op 13 juni.
Bedankt ZuinigeRijder voor de zonnestandtabel.
Juist daarom is het misschien beter om de panelen parallel aan te sluiten i.v.m. de negatieve resultaten in najaar en winter.
Maarre wat is zowiezo beter in het algemeen in serie of parallel?
Verder is op de panelen geen extra schaduw van schoorsteen te verwachten namelijk.

Stansat

Parallel aansluiten is niet mogelijk met 7 panelen, daar kun je geen gelijke strings van maken, dat is wel een voorwaarde. Nog afgezien dat het in die setup niet past qua spanning.

In serie is wat doorgaans handiger is, soms kan dat niet ivm te hoge spanning dan ga je naar parallel.
Parallel is niet altijd mogelijk ivm (te) hoge stromen.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2012 20:51 ]

[Verwijderd]

rube schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 10:22:
[...]


Was er niet een tweaker die kabels inkort en direct soldeert om verliezen nog verder te verminderen
(nee, ik niet)

hoi hier stekker&plugloos,met ultra lage netimpedantie

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2012 21:12 ]

[rube]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 21:11:
[...]
hoi hier stekker&plugloos,met ultra lage netimpedantie

Ja, had ik het toch goed, dacht al dat jij dat eerder had gemeld

[BarryH]

schaduwperikelen....

ik heb zonnepanelen aan de achterzijde op het oosten met een schaduw van de schoorsteen (die op zuid staat).(zie streetview:
streetview)

de opbrengst in de eerste 2 jaar is ca. 815 kWh/kWp per jaar.

de 2880 wp panelen zitten op een fronius ig30.

Nu ga ik op de voorzijde (west, tikje noord, 295graden) nog 3120 wp bijleggen op een omniksol met 2 MPPTs.
Nu twijfel ik of ik de omniksol op west moet inzetten (want daar in de ochtend wat dakkapel en boomschaduw) of dat ik de omniksol op oost moet inzetten (en dus de impact van de schoorsteenschaduw midden op de dag inperken.

ik heb er het volgende over becijfert:
of 2880 wp tegen 93% rendement met schaduweffect + 3120 wp tegen 96% omvormer rendement en ca. 10% lager rendement door ligging meer op noord dan de oostzijde.
met als alternatief:
2880 wp met 96% omvormerrendement met minder schaduweffect +3120 wp tegen 93% omvormer rendement en ca. 10% lagere opbrengst door meer noord ligging...

in dit sommetje blijft dan netto de winst het verminderde schaduweffect, maar ja? wat mag ik daarop verwachten?
van 815 kWh/kWp naar 850 kWh/kWp??? of significant meer?

wie weet raad?
bedankt
Barry

[Verwijderd]

een voorbeeldje van plugvrij lage impedantie :
http://van.wijk.net/pvt/tenesol.jpg
weg met de goedkope chinese weerstands legering

garantie ?
deze omvormer kost geen drol, en ik heb geleerd dat je garantie kan hebben, maar niet krijgt.
de standaard pg16 kan trouwens ook gewoon weer terug in de klemmen intern.
nieuwe sma omvormers komen tegenwoordig ook met slide en wartel

[ Voor 48% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2012 21:46 ]

[Verwijderd]

PcDealer schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 20:15:
[...]
Dan beroep je je op die afspraken. Wel op papier toch?
[...]

3600 moet toch lager kunnen zonder verder van de precieze situatie op de hoogte te zijn. Zie ook:
Ik hoop in het seizoen 2012/2013 onder de 8kWh per dag <3000kWh per jaar uit te komen.

Nee, bij het nakijken van de afspraken bleek dat het wel besproken is, maar niet uitgevoerd en niet gefactureerd. Dus niets verloren, alleen onhandig.
Inmiddels staat al een afspraak met electricien om de boel aan te leggen.

Vraag is nu alleen of dat 1 gewone groep, 1 krachtgroep of 2 gewone groepen (n.a.v. advies antonboonstra) moet zijn.

Misschien is er nog wel te besparen op de 3600. Ik ga die topics eens bekijken.
Even een schets van de situatie:
Nieuwbouwwoning 2009, ca. 800 m3. Eigen ontwerp - poging gedaan om dicht in de buurt van passief huis te komen. Muren 40 cm, tripane glas, warmtepomp, geen gasaansluiting. Overal spaarlamp of ledlamp, verwarming graadje lager, licht niet aanlaten.

Op het platte dak staan onze 17 panel van 190 Wp, op zuid gericht hoek van 15 graden.
Nu willen we op de zuidgevel nog wat bijplaatsen om tot 100% of overschot te komen (lang leve subsidie SDE2008).

[Dre]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 20:28:
[...]


De AEG Protect PV2000 is dezelfde omvormer als de Chint CPS SC2KTL. In deze spec sheet van de Chint omvormer staat een efficiëntie curve voor de 1.5 en 2.8. De 2.8 is identiek aan de 2.0 alleen zijn de koelribben groter. Het maximale vermogen is daarom opgeschroefd naar 3180W.

Bij een Vmpp van 225V geeft de omvormer een rendement van 94% bij 700W ~ 3,1A

Je kan er een mooie PVlogger voor weinig voor krijgen inclusief webportal. Zit helaas geen DC lastondbreker op.

Efficiency is zelfs bij lage vermogens al hoog zie ik, dat is mooi. Kan ik de AEG ook nog overclocken naar een 3180W of gaat dat niet

[Luit]

We hebben nu een offerte liggen voor een compleet systeem inclusief installatie van 3510WP op een dak op het zuiden.

Het bestaat uit:
- 18 x IBC Monosol 195 DS, mono-kristallijn (relatief kleine panelen, wel mooi donker van kleur)
- SMA SB3000 (hier wil ik graag een SB3000TL voor in de plaats, is dit de 150 euro extra waard?)
- Clickfit montage op schuin dak + installatie in meterkast.

Is 7000euro totaal een redelijke prijs voor dit alles? Hier gaat de subsidie nog vanaf.

[snoekds20]

is wel redelijk maar er zijn volgens mij aanbieders voor 1000 euro minder maar dan wel andere panelen.(wel A merk)

[Willie Wortel]

Luit schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 23:29:
We hebben nu een offerte liggen voor een compleet systeem inclusief installatie van 3510WP op een dak op het zuiden.

Het bestaat uit:
- 18 x IBC Monosol 195 DS, mono-kristallijn (relatief kleine panelen, wel mooi donker van kleur)
- SMA SB3000 (hier wil ik graag een SB3000TL voor in de plaats, is dit de 150 euro extra waard?)
- Clickfit montage op schuin dak + installatie in meterkast.

Is 7000euro totaal een redelijke prijs voor dit alles? Hier gaat de subsidie nog vanaf.

Als je geld teveel hebt is niets te duur.

[Willie Wortel]

Ik heb een technische vraag.

Er wordt de laatste tijd vaak geadverteerd met de Delta Energy SOLIVIA 3.3 tegen wel zeer scherpe prijzen.

http://www.solar-inverter.com/eu/en/295.htm

Mijn vraag is:
Mankeert er wat aan deze inverter.?. Vaak heb ik de mazzel ......zo van ...heb ik dat....waarom ik... had het maar eerst even gevraagd.
Ik ben benieuwd.

[dreamscape]

De kogel is door de kerk en de bestelling is geplaatst. Het standaard 'small' pakket van MDZ met 6x 195Wp en 2x Steca 500, met collectiefkorting. Helaas past er niet meer op het plat dak.

Ik ga nog even broeden op een DIY bevestigingssysteem om alle zes panelen in portrait op het dak te leggen. MDZ kan nu geen aangepaste clickfit-systemen leveren en als ik bij andere leveranciers zie hoe die frames van K2 solar er uit zien, dan denk ik 'dat kan ik ook zelf maken'.

Hopelijk is het papierwerk maandagochtend allemaal netjes geregeld, dan vraag ik om 9u meteen de subsidie aan.

[migjes]

JoopC schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 08:43:
Ik heb een technische vraag.

Er wordt de laatste tijd vaak geadverteerd met de Delta Energy SOLIVIA 3.3 tegen wel zeer scherpe prijzen.

http://www.solar-inverter.com/eu/en/295.htm

Mijn vraag is:
Mankeert er wat aan deze inverter.?. Vaak heb ik de mazzel ......zo van ...heb ik dat....waarom ik... had het maar eerst even gevraagd.
Ik ben benieuwd.

mankeert niet veel aan die inverter.
er draaien hier meerdere mensen mee.

wel is ie wat lastiger in te plannen.
dus niet zomaar geschikt voor alle panelen en combi's.
(maar dat is ook een beetje persoonlijk)
hij heeft wat beperkingen maar daar is goed omheen te plannen.

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 27-06-2012 13:49 ]

[migjes]

dreamscape schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 08:52:
De kogel is door de kerk en de bestelling is geplaatst. Het standaard 'small' pakket van MDZ met 6x 195Wp en 2x Steca 500, met collectiefkorting. Helaas past er niet meer op het plat dak.

Ik ga nog even broeden op een DIY bevestigingssysteem om alle zes panelen in portrait op het dak te leggen. MDZ kan nu geen aangepaste clickfit-systemen leveren en als ik bij andere leveranciers zie hoe die frames van K2 solar er uit zien, dan denk ik 'dat kan ik ook zelf maken'.

Hopelijk is het papierwerk maandagochtend allemaal netjes geregeld, dan vraag ik om 9u meteen de subsidie aan.

hou je er ook effen rekening mee dat beide steca's op een aparte groep moeten?

[pielle007]

MeTooPV schreef op zondag 24 juni 2012 @ 15:16:
[...]

http://img849.imageshack.us/img849/6964/balkxy.jpg

Bij voorkeur aan beide zijden van de balk een plaat multiplex bevestigen met lijm en schroeven. Een dikke balk er tegen kan ook, maar dan is de onderlineg koppeling beperkt tot een aantal bouten door en door.

Nav de scheur (door de storm van donderdag 21-06 jl) in de draagbalk (5mm opengetrokken en op 1cm na helemaal door) heb ik nog een aanvullende vraag.
Ik heb onder de balk een 6-tal paaltjes geslagen om de druk te verdelen.

Bestaat er voor de panelen zoiets als opzetstukjes zodat de wind er niet makkelijk onderdoor kan?
(heb gegoogeld maar kan niets terug vinden daarover)
Of is te af te raden ivm de regen en de eventuele extra druk die door de wind wordt opgebouwd.

(deze week verwacht ik overigens een bouwkundige / architect om het verder te beoordelen)

[migjes]

pielle007 schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 09:04:
[...]


Nav de scheur (door de storm van donderdag 21-06 jl) in de draagbalk (5mm opengetrokken en op 1cm na helemaal door) heb ik nog een aanvullende vraag.
Ik heb onder de balk een 6-tal paaltjes geslagen om de druk te verdelen.

Bestaat er voor de panelen zoiets als opzetstukjes zodat de wind er niet makkelijk onderdoor kan?
(heb gegoogeld maar kan niets terug vinden daarover)
Of is te af te raden ivm de regen en de eventuele extra druk die door de wind wordt opgebouwd.

(deze week verwacht ik overigens een bouwkundige / architect om het verder te beoordelen)

mmm heb je verhaal niet helemaal gevolgd.
maar een bouwkundige lijkt mij wel op zijn plaats.
(zelf zou ik met een auto krik mijn dak op tillen en de balk verstevigen.)

nu kunnen je panelen dit niet veroorzaken.
die zijn namenlijk lichter als een pak sneeuw wat het dak zou moeten kunnen dragen.
vraag me af wat er aan de hand is. (fototje mischien)

normaal maak je de randen niet dicht van de panelen zodat ze hun warmte kwijt kunnen.
als de randen open zijn kan de wind er beter door en is de druk minder groot.

[Leader98]

In gemeente Wageningen loopt momenteel een "aanbieding" via http://www.zonne-energie-wageningen.nl

Wij zaten te denken aan de volgende setup:
10 x Canadian Solar 240 Wp zonnepanelen
1 SMA SB 2100TL omvormer
Advies, installatie en aansluiting (inclusief extra groep in de meterkast en de kabel naar het dak)
2.400 Wp
€ 5.070,- * (incl. 19% BTW)
* Meerpijs platdak € 358,-

(dit is zonder subsidie, welke ongeveer 500 euro zou gaan worden)

Is dit een courante prijs?

Tijdens de voorlichtingsbijeenkomst kwam ter sprake dat de omvormer binnen 20-25 jaar ook een keer vervangen moet worden a 1000 euro (maar dat kwam niet duidelijk terug in de kosten-baten analyse...).
Wat is de "levensduur" van een omvormer?

Is het nog rendabel om zonnepanelen in te zetten als het dak op W-ZW staat (andere eigenschappen zijn wel allemaal 100% in orde)?

En als je net zoveel teruglevert als dat je verbruikt, hoe zit het dan met de teruggave van de energiebelasting?
Is die dan 0 omdat je netto niets afneemt of krijg je dan een negatieve elektriciteitsrekening?

[ Voor 16% gewijzigd door Leader98 op 27-06-2012 09:30 ]

[dreamscape]

migjes schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 09:02:
[...]
hou je er ook effen rekening mee dat beide steca's op een aparte groep moeten?

Wat ik heb begrepen is:

- Op groep met andere verbruikers? Dan max. 600W.
- Meer dan 600W? Eigen groep.

Dus ze zouden op twee verschillende groepen moeten als daar ook verbruikers op zitten. Maar ik heb er al een speciale groep voor voorbereid.

Of lees ik het verkeerd en bedoel je niet zozeer dat ze op twee aparte groepen moeten, maar dat ze samen een aparte groep moeten hebben? Want dan zeggen we gewoon hetzelfde

[ Voor 15% gewijzigd door dreamscape op 27-06-2012 09:29 ]

[Rixard]

Wij zaten te denken aan de volgende setup:
10 x Canadian Solar 240 Wp zonnepanelen
1 SMA SB 2100TL omvormer
Advies, installatie en aansluiting (inclusief extra groep in de meterkast en de kabel naar het dak)
2.400 Wp
€ 5.070,- * (incl. 19% BTW)

Wat zegt dat sterretje? En is dit voor of na subsidie? Wij zijn bezig met bijna dezelfde opstelling, maar dan met 9x Suntech. Gaat het om een schuin op plat dak?

[Leader98]

Het * is de meerprijs voor een plat dak.
* Meerpijs platdak € 358,-

Wij hebben een schuin dak.
En dit is zonder subsidie (verwacht bedrag daarvoor is ongeveer 500 euro).

(meteen aangepast in de originele post)

[ Voor 37% gewijzigd door Leader98 op 27-06-2012 09:30 ]

[pielle007]

migjes schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 09:11:
[...]

mmm heb je verhaal niet helemaal gevolgd.
maar een bouwkundige lijkt mij wel op zijn plaats.
(zelf zou ik met een auto krik mijn dak op tillen en de balk verstevigen.)

nu kunnen je panelen dit niet veroorzaken.
die zijn namenlijk lichter als een pak sneeuw wat het dak zou moeten kunnen dragen.
vraag me af wat er aan de hand is. (fototje mischien)

normaal maak je de randen niet dicht van de panelen zodat ze hun warmte kwijt kunnen.
als de randen open zijn kan de wind er beter door en is de druk minder groot.

hier is een foto: blauw is de oude scheur , rood is nieuw en opengetrokken.
http://img849.imageshack.us/img849/6964/balkxy.jpg

Weet 100% zeker dat dit door de duw -en trekkracht komt nav de storm afgelopen donderdag.

[migjes]

dreamscape schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 09:24:
[...]

Wat ik heb begrepen is:

- Op groep met andere verbruikers? Dan max. 600W.
- Meer dan 600W? Eigen groep.

En die speciale groep, die heb ik al.

Of lees ik het verkeerd en bedoel je niet dat ze op twee aparte groepen moeten, maar dat ze samen een aparte groep moeten hebben? Want dat had ik al voorbereid

het is max 500W op een groep waar andere gebruikers op zitten.
(een steca 500 doet dit ook max leveren)

je kunt ze wel op een eigen groep hangen met zen 2e als er geen gebruikers op zitten.
(dus ook nergens een stopcontact of iets anders.)
geen probleem.
(dan kun je ook een sb1200 of sb1300 gebruiken. is denk ik wel wat beter.
de panelen die je hebt gekozen leveren net iets meer als 5A wat de steca niet zal gebruiken)

[migjes]

pielle007 schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 09:30:
[...]


hier is een foto: blauw is de oude scheur , rood is nieuw en opengetrokken.
http://img849.imageshack.us/img849/6964/balkxy.jpg

Weet 100% zeker dat dit door de duw -en trekkracht komt nav de storm afgelopen donderdag.

ziet er niet goed uit.
zeker naar laten kijken.
kan op de foto niet zien of het een oppervlakte schuur is of dat i dieper gaat.

(wat ik nu zeg is gevaarlijk en niet voor iedereen geschikt.)
met een auto krik je balk een cm omhoog krikken.
dan aan iedere kant een balk tegen de oude balk aan schroeven met constructie lijm.
(denk er aan dat je de vloer er onder niet molt)

[rube]

pielle007 schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 09:30:
[...]
hier is een foto: blauw is de oude scheur , rood is nieuw en opengetrokken.
http://img849.imageshack.us/img849/6964/balkxy.jpg

Weet 100% zeker dat dit door de duw -en trekkracht komt nav de storm afgelopen donderdag.

Kan best door de storm komen, maar kan me niet voorstellen dat het door de panelen komt.
In ieder geval, als je het gewoon verstevigd op de juiste manier (opkrikken zoals Migjes zei en dan balken aan beide kanten goed bevestigen) kan het volgens mij geen enkel kwaad.

Hoe dik is de balk? Stel 70 mm, als je dan 2 balken van elke 35 mm aan beide zijden door en door op voldoende punten bevestigd is het weer net zo sterk als het zonder scheur was.

Of je vervangt de hele balk door een nieuwe maar dat is wat lastiger (en dan wel het dak ondertussen ondersteunen).

Edit: spuit elf

In ieder geval, ik heb zoiets zelf ook een keer moeten doen. Ik heb er toen een stalen L profiel tegen aangezet, ging prima.

[ Voor 7% gewijzigd door rube op 27-06-2012 09:40 ]

[Verwijderd]

Mogen een SB 3000HF en een SB 1600 TL samen op 1 groep als daar verder geen gebruikers op zitten?

[WoudseHoeve]

Verwijderd schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 09:39:
Mogen een SB 3000HF en een SB 1600 TL samen op 1 groep als daar verder geen gebruikers op zitten?

Ik zou het niet doen.......

[NovapaX]

Je kan ook spijkerplaten aan de zijkant ertegenaan spijkeren met schroefnagels.
Is makkelijker, mooier en minstens net zo sterk.

Maar maak nog eens een foto van verderaf, zodat de hele balk zichtbaar is en de context wat duidelijker is. Op deze manier is er constructief weinig zinnigs over te zeggen....

http://www.bouwshoponline...--75x200x1-mm-072540.html

[ Voor 14% gewijzigd door NovapaX op 27-06-2012 09:43 ]

[pielle007]

rube schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 09:38:
[...]


Kan best door de storm komen, maar kan me niet voorstellen dat het door de panelen komt.
In ieder geval, als je het gewoon verstevigd op de juiste manier (opkrikken zoals Migjes zei en dan balken aan beide kanten goed bevestigen) kan het volgens mij geen enkel kwaad.

Hoe dik is de balk? Stel 70 mm, als je dan 2 balken van elke 35 mm aan beide zijden door en door op voldoende punten bevestigd is het weer net zo sterk als het zonder scheur was.

Of je vervangt de hele balk door een nieuwe maar dat is wat lastiger (en dan wel het dak ondertussen ondersteunen).

Edit: spuit elf

In ieder geval, ik heb zoiets zelf ook een keer moeten doen. Ik heb er toen een stalen L profiel tegen aangezet, ging prima.

De balk is inderdaad 7cm dik, de diepte van de scheur is naar schatting ong. 5cm

[Oilmover]

rvdm schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 19:28:
[...]


Is het een omvormer met standaard bluetooth? Of is er een aparte Piggy Back in gezet?

Ik had namelijk hetzelfde probleem en heb de 'gewone' Piggy Back vervangen door een Piggy Back Plus. Voordeel is dat die een externe antenne aansluiting heeft. Ik heb er een richtantenne op aangesloten en heb nu goede ontvangst in de woonkamer. Daarvoor had ik beneden helemaal geen ontvangst op de Sunny Boy.

Het is een aparte piggy back.
Misschien kan ik hem nog omruilen voor een plus.

[dreamscape]

migjes schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 09:30:
je kunt ze wel op een eigen groep hangen met zen 2e als er geen gebruikers op zitten.
(dus ook nergens een stopcontact of iets anders.)
geen probleem.
(dan kun je ook een sb1200 of sb1300 gebruiken. is denk ik wel wat beter.
de panelen die je hebt gekozen leveren net iets meer als 5A wat de steca niet zal gebruiken)

Samen op een eigen groep, dat is inderdaad het plan.

Het kan ook met een sb1200, maar waarschijnlijk staan 3 panelen in de ene richting en 3 panelen in de andere. Dat is qua MPP niet echt handig. Ik ben aan het puzzelen en rekenen geslagen met daarbij ook de meerprijs van de SB1200 en verschillen in te verwachten rendement en en dan maakt het uiteindelijk niets uit.

Ook met zes panelen in portrait in dezelfde richting hou ik dat MPP probleem: ze staan op een plat dak met een hogere muur ernaast. Het eerste paneel krijgt zo rond 9u in de ochtend zon en het laatste paneel pas rond 11u, omdat de zon nog even om die muur heen moet draaien. Misschien in de toekomst ooit vervangen door zes micro-inverters.

[pielle007]

Hierbij een andere foto van de gescheurde balk:

http://imageshack.us/photo/my-images/17/dakkie.jpg/

[migjes]

pielle007 schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 09:43:
[...]


De balk is inderdaad 7cm dik, de diepte van de scheur is naar schatting ong. 5cm

NovapaX zegt ook iets slims.
(fototje van omgeving zegt veel)

ik denk dat het hout van de balk gewoon is uitgedroogd.
als dat het geval is kunnen spijker platen ook.
hoe modern is het huis?

[pielle007]

migjes schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 09:48:
[...]

NovapaX zegt ook iets slims.
(fototje van omgeving zegt veel)

ik denk dat het hout van de balk gewoon is uitgedroogd.
als dat het geval is kunnen spijker platen ook.
hoe modern is het huis?

Dat klopt, het hout is inderdaad uitgedroogd.
1960 is het gebouwd.
http://imageshack.us/photo/my-images/17/dakkie.jpg/

[NovapaX]

Na-geisoleerd zeker? ;-) aan de nieuwe gipsplaten te zien....

Het was gewoon een 'slechte' balk die door uitdrogen is gaan scheuren.
Ik zou met 4 spijkerplaten aan elke zijde de delen weer aan elkaar maken en de scheur opvullen met bruislijm / constructielijm... gewoon voor de zekerheid

Nog een vraagje: Hoe hoog is die balk? en hoeveel hoogte is er nog 'intact' aan de uiteinden van de scheuren?

[ Voor 21% gewijzigd door NovapaX op 27-06-2012 10:08 ]

[migjes]

pielle007 schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 09:54:
[...]


Dat klopt, het hout is inderdaad uitgedroogd.
1960 is het gebouwd.
http://imageshack.us/photo/my-images/17/dakkie.jpg/

a 1960 dacht ik al aan het hout te zien.
zolder is dus na isoleert?
(ik zie gips platen.)
je had het idee dat het droog was dus ik denk het niet.
maar check eens onder de pannen of er niet ergens vocht in de isolatie is gekomen.
dat kan het zo zwaar maken dat de balken het kunnen begeven.
(zeker als er geen damp open folie is gebruikt)

gewicht van de panelen + het gewicht van de isolatie + het gewicht van een installateur op dak kan net teveel zijn geweest.

naar laten kijken is in iedergeval verstandig.
voor de diyer heb je al wat tip's

[pielle007]

migjes schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 10:08:
[...]

a 1960 dacht ik al aan het hout te zien.
zolder is dus na isoleert?
(ik zie gips platen.)
je had het idee dat het droog was dus ik denk het niet.
maar check eens onder de pannen of er niet ergens vocht in de isolatie is gekomen.
dat kan het zo zwaar maken dat de balken het kunnen begeven.
(zeker als er geen damp open folie is gebruikt)

gewicht van de panelen + het gewicht van de isolatie + het gewicht van een installateur op dak kan net teveel zijn geweest.

naar laten kijken is in iedergeval verstandig.
voor de diyer heb je al wat tip's

Vorigjaar is isolatie erop gezet idd. Het dak (vernieuwd in 2002) bestaat nu uit betonnendakpannen, 8 panelen, asbest dakbeschot, pirplaat 6cm, gipsplaat.

thanx voor de reacties en tips idd.

[migjes]

pielle007 schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 10:13:
[...]


Vorigjaar is isolatie erop gezet idd. Het dak (vernieuwd in 2002) bestaat nu uit betonnendakpannen, 8 panelen, asbest dakbeschot, pirplaat 6cm, gipsplaat.

thanx voor de reacties en tips idd.

zo te lezen is het waarschijnlijk geen vocht (pir platen).
waarschijnlijk is je dak nu gewoon te zwaar voor je balken.

het is goed te herstellen.

[LosGieros]

Leader98 schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 09:15:
In gemeente Wageningen loopt momenteel een "aanbieding" via http://www.zonne-energie-wageningen.nl


Tijdens de voorlichtingsbijeenkomst kwam ter sprake dat de omvormer binnen 20-25 jaar ook een keer vervangen moet worden a 1000 euro (maar dat kwam niet duidelijk terug in de kosten-baten analyse...).
Wat is de "levensduur" van een omvormer?

Goed punt wat ik toch ook erg vreemd vind, ik zie toch dat de meeste omvormers maar 5j garantie hebben. Mn broer heeft hem ook al 2x moeten laten vervangen in 10j tijd (philips garantie). Stel dat je hem voor de eigenlijke tvt moet vervangen dan is je tvt ineens weer verder weg.

[kdeboois]

dreamscape schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 09:44:
[...]

Samen op een eigen groep, dat is inderdaad het plan.

Het kan ook met een sb1200, maar waarschijnlijk staan 3 panelen in de ene richting en 3 panelen in de andere. Dat is qua MPP niet echt handig. Ik ben aan het puzzelen en rekenen geslagen met daarbij ook de meerprijs van de SB1200 en verschillen in te verwachten rendement en en dan maakt het uiteindelijk niets uit.

Ook met zes panelen in portrait in dezelfde richting hou ik dat MPP probleem: ze staan op een plat dak met een hogere muur ernaast. Het eerste paneel krijgt zo rond 9u in de ochtend zon en het laatste paneel pas rond 11u, omdat de zon nog even om die muur heen moet draaien. Misschien in de toekomst ooit vervangen door zes micro-inverters.

Of er power optimizers aan toevoegen. Dan kan de SB1200 gewoon blijven hangen.

[dreamscape]

Power optimizers houd ik nog even in het achterhoofd. Zodra de installatie staat, ga ik met plugwise de opbrengsten eens goed bijhouden van de twee strings en op basis daarvan kijk ik welke aanpassingen nodig zijn. Het staat 1 hoog op het plat dak, dus ik kan er makkelijk bij.

Brengt me meteen bij het volgende punt: je kunt er vanuit mijn achtertuin met een laddertje gemakkelijk bij. Ik heb geen achterom, maar als je over de muur klimt, zou je bij het dak kunnen komen, dus met een beetje goede motivatie zijn ze wel van het dak te stelen. Normaliter vallen ze onder de opstalverzekering, dus tegen brand- of stromschade zijn ze al enigszins verzekerd. Maar tegen diefstal niet.

Hebben hier mensen ervaring met aparte verzekeringen voor zonnepanelen? Voor mijn kleine installatie zou ik bij SolarIF uitkomen op iets van 15 euro per jaar, dus dat zijn op zich niet echt de kosten. Maar is zo'n bedrijf betrouwbaar genoeg om voor jaren mee in zee te gaan?

[TeH_oNe]

Ik volg dit topic al tijden maar er is iets wat ik nog nooit heb zien voobij komen

PV ( electriciteit ) - "omvormer/electrische verwarming" - warm water voor bijvoegen op CV

De enige opties die ik daarvan heb kunnen vinden is het standaard zonneboiler / combi installaties met buizen welke de zonnewarmte gebruiken om het water op te warmen.

en aardwarmte installaties, welke de buis tig meter de grond in gaat en zo de warme uit de aarde halen.

is de efficentie van de eerste optie dermate laag dat het nooit goed toegepast kan worden ?

[WoudseHoeve]

Direct elektrisch verwarmen(1:1) heeft altijd een lager rendement als via een warmtepomp (~1:4).
Wordt soms wel toegepast bij het na verwarmen van het water uit een zonneboiler als dat nog niet heet genoeg is. Dit ook ivm salmonella enz.

[Bartjuh]

WoudseHoeve schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 11:11:
Direct elektrisch verwarmen(1:1) heeft altijd een lager rendement als via een warmtepomp (~1:4).

Niet altijd Als je een gigantisch temperatuursverschil hebt kost het veel meer energie. Om iets op 80K te koelen (en buitentemp. 20C) kost iets van 10x zoveel energie als de warmte die je kan onttrekken. Om nog maar niet te praten over 10K of lager.

Idem voor heel heet en verwarmen.

Het is alleen heel efficiënt met kleine temperatuursverschillen (binnen 20C, buiten -10C), etc.

[WoudseHoeve]

Bartjuh schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 11:20:
[...]

Niet altijd Als je een gigantisch temperatuursverschil hebt kost het veel meer energie. Om iets op 80K te koelen (en buitentemp. 20C) kost iets van 10x zoveel energie als de warmte die je kan onttrekken. Om nog maar niet te praten over 10K of lager.

Idem voor heel heet en verwarmen.

Het is alleen heel efficiënt met kleine temperatuursverschillen (binnen 20C, buiten -10C), etc.

We hebben het over ruimte of water verwarmen, dat zijn de bereiken waar het wel efficiënt is.
Mijn huis hoeft niet naar 80K worden gekoeld....

[rube]

WoudseHoeve schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 11:28:
[...]
We hebben het over ruimte of water verwarmen, dat zijn de bereiken waar het wel efficiënt is.
Mijn huis hoeft niet naar 80K worden gekoeld....

Maar dan heb je wel minder verliezen in je omvormer

[Bartjuh]

WoudseHoeve schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 11:28:
[...]
We hebben het over ruimte of water verwarmen, dat zijn de bereiken waar het wel efficiënt is.
Mijn huis hoeft niet naar 80K worden gekoeld....

Moet er trouwens wel even op terugkomen, voor verwarmen gaat het naar 1. De energie die je erin stopt gaat natuurlijk naar warmte .

Koelen wordt heel inefficiënt, maar verwarmen gaat naar een COP van 1. Kortom, dan kan je net zo goed een verwarmingselement gebruiken.

[TeH_oNe]

Het gaat indedaad hoofdzakelijk over de ruimte te verwarmen....
dit is ook in de winter waar het gebruik van zonnewarme mijns inziens niet heel efficient is.

voor het reguliere tapwater kan altijd nog een traditionele zonneboiler geplaatst worden...

[MDrebel]

Hoi,

Twee dagen bezig geweest met lezen van dit forum...Hulde voor de bijdragen zeg. Kunnen jullie mij van een voorzet voorzien?
Ik heb 2 dakvlakken beschikbaar: 1 op oost (85gr.) en 1 op west (85gr.) Op het oosten is plek voor 4 panelen en op het westen plek voor 8 panelen.(EIgen verbruik 2500KW/jaar) Wat is een typische uitvoering:

1 set van 12 panelen op 1 omvormer in 1 string
of
1 set van 12 panelen op 1 omvormer in 2 strings (oost en west gescheiden)
of
1 set van 8 panelen op 1 omvormer en 1 set van 4 panelen op 1 omvormer?

gr.,
Maarten

[Terpen Tijn]

migjes schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 10:21:
[...]

zo te lezen is het waarschijnlijk geen vocht (pir platen).
waarschijnlijk is je dak nu gewoon te zwaar voor je balken.

het is goed te herstellen.

Ik zou hier vrij onrustig van worden... hoe normaal is het dat je dakbalken doorscheuren door het toegevoegde gewicht van PV panelen? Wat als er ook nog sneeuw op de panelen ligt?

[thunder7]

1 in ieder geval niet

2 mogelijk (als je een goede omvormer kan vinden, zodat string 1 en string 2 efficient omgezet worden)

3 is waarschijnlijk het gemakkelijkst te realiseren, omdat je meer keuze hebt in omvormers

[rube]

Terpen Tijn schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 12:40:
[...]
Ik zou hier vrij onrustig van worden... hoe normaal is het dat je dakbalken doorscheuren door het toegevoegde gewicht van PV panelen? Wat als er ook nog sneeuw op de panelen ligt?

Niet normaal. Gewicht van PV is heel beperkt als je kijkt wat voor krachten er op een dak (kunnen) komen.
ik heb het niet over platte daken met PV en extra ballast