Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[rube]

Eerste nieuwe topic met deze opzet:

_{( Wellicht nog aan te vullen met een zonnepanelen-banner )}

Zonnepanelen zetten (zon)licht om in elektriciteit, en worden ook wel PhotoVoltaics (Eng) (Afk. PV) of Foto-voltaïsch (Ned) genoemd.

Om elektriciteit genererende zonnepanelen goed te (leren) onderscheiden van warmte producerende modules die ook wel thermische zonnecollectoren of zonneboilers worden genoemd, is het handig om, indien verwarring in een bepaalde context kan worden verwacht, gebruik te maken van de meer specifieke term "zonnestroompanelen" (of simpelweg PV bij de kenners) voor het eerstgenoemde type.

Er bestaan ook combinaties van de twee (PV en zonnecollectoren), en deze worden PVT (T voor thermisch/thermal) genoemd. De ogenschijnlijke voordelen zoals een potentieel hoger totaalrendement wegen in de praktijk meestal niet op tegen de nadelen zoals een hoge prijs en een relatief lage temperatuur van het water.

Communicatie tussen de Tweaker Freemann en een bedrijf dat dergelijke producten maakte is te lezen in de openingspost van het zonneboilers topic.

.

Beschikbaarheid en marktontwikkeling

Velen van jullie zullen wel eens kreten in de media gehoord hebben over het gigantische potentiaal van zonne-energie. Uiteraard is niet alles te winnen d.m.v. zonne-energie, maar als we slechts een fractie van het potentieel kunnen winnen zijn we al heel ver.



Een belangrijke indicator voor het succes van PV is het zogeheten grid parity. Grid parity wil ruwweg zeggen dat de prijs van PV kan concurreren met de lokale energieprijzen, dit is nodig om PV uit de niche te halen en de kritische massa te bereiken. Grid-parity is van regio tot regio verschillend, belangrijke factoren hierin zijn;

• De instraling, dit bepaald de opbrengst (Hoger is positief).
• De energieprijs. (Hoger is positief).
• Aanschafsubsidies en feed-in tarieven.

Door grote prijsdalingen van PV de laatste jaren en de relatief hoge energieprijs in Nederland zijn er al instanties die claimen dat we grid-parity hebben bereikt en dit heeft het nieuws gehaald (bron: NOS).


_{Disclaimer: Alleen voor het idee voor het idee van grid-parity grafiek, geen reële weergave (meer)}

Prijsontwikkeling PV: PVX spot market price index solar PV modules


groothandelsprijzen ex BTW
Gemaakt door Anton Boonstra vanuit gegevens van de website www.solarserver.com


Leesvoer:

EPIA Global Market Outlook	Site	Rapport
IEA Technology roadmap	Site	Rapport
Greenpeace Energy [R]evolution	Site	Rapport

.

Praktische informatie

Zonnepanelen zetten zonlicht om in elektriciteit en leveren gelijkstroom. Er zijn daarin ruwweg 3 categoriën te onderscheiden:

• Volledig autonome systemen. Deze systemen staan los van het elektriciteitsnetwerk, en gebruiken doorgaans accu's voor het bufferen van energie. De energie die overdag bij zonnig weer wordt geproduceerd wordt dan opgeslagen in accu's, zodat elektrische apparatuur 's avonds en bij bewolkt weer gebruikt kunnen worden. Omdat dit veel duurder is dan netinvoeding wordt het eigenlijk alleen toegepast als het niet anders kan.Dit soort systemen worden bijvoorbeeld op (zeil)boten gebruikt, afgelegen plekken, of landen met een extreem instabiel grid.
• Netgekoppelde systemen. Deze systemen zetten de gelijkstroom uit zonnepanelen om naar wisselspanning, en voeden deze (na aftrek intern gebruik) in het elektriciteitsgrid in. Als de installatie op een woon- of bedrijfspand geplaatst is kan op een zonnige dag overdag de meter terugdraaien. 's Avonds of bij bewolkt weer wordt dan op normale wijze van netstroom gebruik gemaakt. Verreweg het meest populair in Westerse landen.
• Backup systemen. Dit is een combinatie van beiden, als het grid wegvalt zullen de zonnepanelen i.c.m. accu's (of een ander opslagsysteem) elektriciteit kunnen leveren in het huis. Deze systemen zijn aardig aan de prijs vanwege de kosten van energieopslag, en de duurdere omvormers.

Zonnestroompanelen heben een paar voordelen. Ze zijn eenvoudig van constructie, hebben geen onderhoud nodig en gaan erg lang mee. Ze zijn stil, stoten geen schadelijke stoffen uit en doordat ze geen bewegende delen hebben vallen ze meestal niet zo op. Dat maakt ze bij uitstek geschikt voor gebruik in stedelijk gebied, dus op woonhuizen of bedrijfspanden.

Zonnestroompanelen produceren hun maximum vermogen bij volle zon-instraling, bij lage zon-instraling of bij bewolking wordt minder elektriciteit geproduceerd, en 's nachts is de productie nul. De variaties tussen de seizoenen zijn aanzienlijk; tussen zomer en winter zit gemiddeld een factor 6 tot 10. Zolang zonnestroom nog op vrije kleine schaal wordt ingevoed is dat geen enkel probleem, de fluctuaties passen dan nog prima in de normale net-flutuaties. Zou het aandeel ingevoede zonnestroom te groot worden dan zal geïnvesteerd moeten worden in energie-opslag, demand management, en/of meer load-shaping en peaker centrales.
Enige seizoens off-set kan bewerkstelligd worden door windenergie, aangezien deze het meest opbrengen in de winter, als PV weinig opbrengt.

Onderzoek naar de impact op de kostprijs van 'intermittent' duurzame energie bij een hoge penetratiegraad kwam tot de conclusie dat tot 20% er nauwelijks effect is op de kostprijs, maar daana significant stijgt. In Nederland overstijgt dit niet meer dan luttele procenten, dus vooralsnog hoeven we hier niet bang voor te zijn.
Edit: In Nederland zitten we pas op 0,08% volgens deze berekening. In Duitsland zitten ze op pas bijna op 4%. antonboonstra in "Duurzame Energie deel 18"

Abstract [...] With increasing penetration levels the cost reduction of wind electricity caused by upscaling and technological learning is counteracted by the cost increase due to (1) the need for additional back-up capacity, (2) the need to generate wind electricity at less favourable sites, and (3) discarded wind electricity because of supplydemand mismatch. This occurs after about 20% wind electricity production as percentage of current electricity production. [...]

Bron: Exploring the impact on cost and electricity production of high penetration levels of intermittent electricity in OECD Europe and the USA, results for wind energy

.

Overzicht benodigdheden

In de rest van het veraal zal uitgegaan worden van netgekoppelde systemen, omdat deze verreweg het meest populair zijn in Nederland.
Een 'standaard' zonnepanelen systeem bestaat uit de volgende onderdelen:

• De zonnepanelen zelf.
• De netgekoppelde omvormer die de dc spanning omzet in ac spanning op het elektriciteitsnet.
• Montagemateriaal voor de zonnepanelen.
• DC en AC bekabeling, pvc buizen, e.d.
• Eventueel logging van de opbrengst. Vaak zit dit in de omvormer, maar om verschillende redenen kan er voor worden gekozen om extra/extern te loggen. Dit topic gaat hierover: Datalogging: PV systemen

Enkele belangrijke zaken zijn:

• Een energiemeter die terug kan draaien, of de teruggeleverde energie logged.
• Er mag niet meer dan 600W ingevoed worden op een groep die ook wordt belast door afnemers (verbruikende apparaten). Wil je meer invoeden dan moet er een aparte groep aangelegd worden.
• De oriëntatie van het dak. De azimut (Windstreek) en zenit hoek zijn hier van belang.
• Schaduwwerking obstakels.

Als je niet zelf van plan bent om te gaan knutselen, of niet op het dak durft/kan, dan kan je het laten doen. In de Solar Top 50 staan er een aantal; http://www.top50solar.nl/

_{( Wellicht nog aan te vullen met een overzichtsplaatje van een voorbeeldsysteem)}


.

Omvormer

Informatie over omvormers.
Gezocht; iemand die dit stuk wil schrijven.

String omvormers

Voor in serie geschakelde panelen.

Micro omvormers

Omvormers op paneelniveau.

Enkele fabrikanten

Omvormer merk	Link	Richtprijs in euro's (incl. btw)
Enecsys micro-inverters	Site	180/290 (single 240W)/(duo 480W)
Enphase M215	Site	165 (215W)
Involar MAC 250	Site	140 (250W)
Power-one Aurora micro	Site	190/215 (250W)/(300W)
SMA micro omvormer	Site	Prijs onbekend (240W)
Aptronic INV350	Site	Prijs onbekend (360W)

.

Montagemateriaal

Informatie over montagemateriaal (Click-fit e.d.).
Gezocht; iemand die dit stuk wil schrijven.

.

DC en AC bekabeling

Informatie over bekabeling.
Gezocht; iemand die dit stuk wil schrijven.

.

Administratieve informatie en regelgeving

Informatie over bekabeling.
Gezocht; iemand die dit stuk wil schrijven.

Onder andere

• Energiemeter die terug kan draaien regelen e.d.
• Uitleg 600W invoeding.
• Vergoeding (5000kWh limiet)
• Evt. andere belangrijke regelgeving

.

Oriëntatie en schaduwwerking

Informatie over oriëntatie pv systeem + trackers, + schaduwwerking.

Opbrengst ligt doorgaans ergens tussen de 800-1000 kWh/kWp, afhankelijk van oriëntatie, schaduw, type panelen.



Het aloude instralingsdiagram:


Windstreek
Azimut
Zenit

Nog een mooie link betreffende instraling; http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/


_{Bepaalde stukken tekst zijn rechtstreeks uit de openingspost van het oude duurzame energie topic gekopieerd.}

.

Fysische en elektronische achtergrondinformatie

Door Bartjuh, mux, en evt anderen (?).

• Irradiance (diffuse, etc) en AM spectra etc
• Basic functioning (PN junction, halfgeleiders, doping)
• IV-Curve en diode equation (mux?)
• Werking en productie verschillende types (c-Si (mono, poly), a-Si, CI(G)S, GaAs (multi-junction), Organic (polymeer, dye-sensitized)).

Nog meer vragen? Algemene vragen? Of op zoek naar allerlei handige sites? Lees eerst de FAQ; Duurzame Energie en Domotica: FAQ

Zoals te zien, nog hevig under construction.

[ Voor 155% gewijzigd door Bartjuh op 29-05-2012 19:42 ]

[Kets_One]

Graag jullie mening over de volgende PV-opstelling, oriëntatie grofweg ZZO:

21 juni 13:30 uur


21 december 13:30 uur


Ik vind er nogal wat schaduw op de panelen vallen; zelfs op 21 juni 13:30 uur?

Geplande installatie:
8x Suntech STP245S-20Wd of Sharp NU-E245-J5
SMA omvormer

[ Voor 14% gewijzigd door Kets_One op 31-01-2012 21:28 ]

[hansdegit]

nou, schiet maar. Dit is 's middags 12:00, april

[ Voor 12% gewijzigd door hansdegit op 31-01-2012 21:50 ]

[Rukapul]

catchingfire schreef op woensdag 01 februari 2012 @ 09:43:
[...]


Woei wat een gave Sketchup plaatjes zie ik vanmorgen opeens verschijnen. Hoeveel werk is dat nu om zoiets te visulariseren?

Als je handig bent in Sketchup bent is het heel eenvoudig. Voor mij was het dus best wel wat uren werk

In Sketchup kun je je GPS coordinaten invullen zodat hij op basis daarvan de schaduw op verschillende tijdstippen kan berekenen.

Aan de hand van de GPS coordinaten kan je ook een Google maps overlay invoeren wat je weer kunt gebruiken voor de locatie en orientatie van andere objecten

Hieronder zie je het satellietaanzicht van mijn huis met daarin mijn dak en een virtuele boom () getekend. Rechts zie je het controle window voor de schaduw.

[Bartjuh]

Ik dacht eerder dat ik wel vrij veel last zou hebben van de schoorsteen van de buurman, maar dat blijkt eigenlijk alleen in de wintermaanden een probleem te zijn. Ik wou al bijna gaan voor een Enecsys systeem, maar ik denk dat een SunnyBoy 1200 met optitrack ook wel volstaat (voor 400 euro minder) ? Is de kWh logging van deze omvormer een beetje betrouwbaar? (niet dat hij waardes verliest ofzo, dergelijke verhalen wel vaker gehoord over omvormers...)

Van 6:00 tot 20:00. Zuid-Oost oriëntatie. 1440 Wp (6x240Wp).

21 december

21 september

21 juni

21 november


Ik zal er dus in December aardig last van hebben, maar november en januari al een stuk minder. Daarbuiten niet meer.

[SunshineCompany]

It's Panda time..!

21x Panda op Kostal Piko (inc. UTP verbinding).




24x Panda op 2x SMA met Sunny Beam


Alles netjes op voetjes tegenwoordig:




Kyocera's die nu sinds een half jaar draaien, en ruim over de 1000kWh/kWp heengaan.


9x 240Wp op SMA SB2500 met Sunny Beam



Hier en daar wat lokale subsidie (750 - 1000 EUR).

[ Voor 5% gewijzigd door SunshineCompany op 02-02-2012 19:30 ]

[SolarKing]

Nu wat Kingsun foto's. Wij hebben zo'n grote verzameling gekregen dat we nooit allemaal kunnen tonen.
Hier een paar in december gekregen.

[hansdegit]

Deze lijkt me iets beter te verantwoorden:


Ik moet iig nog flink oefenen met sketchup, vooral objecten verplaatsen...Ik heb écht het gevoel dat ik wat basic skills mis.

Maargoed
6x 260Wp bovenste rij
4x 260Wp op de dakkapellen,
7x 260Wp in onderste rijtje
optioneel eentje tussen de dakkapellen.

Bij het onderste rijtje krijg ik met wat schaduw te maken, die moet ik nog even zien te tacklen met een optimizer.

[ Voor 67% gewijzigd door hansdegit op 02-02-2012 12:26 ]

[michels911]

Gents, Ladies,
Zijn er anderen die panelen hebben met 15gr hellingshoek, ongeveer op zuid en realtime monitoring zichtbaar op internet? Ik zou graag mijn grafiekjes vergelijken specifiek opbrengst curve en kWhp. Ik ben me natuurlijk bewust van allerlei andere factoren die een vergelijk in de weg staan.
Ik heb nu bijvoorbeeld de volgende plaatjes op deze mooie dagen (2310Wp):


Ik ben benieuwd of de overgang van langzame curve naar snelle cure normaal is voor 15gr of dat dit komt door schaduwvorming door, en op mijn eigen panelen.

[The Wizard]

Het was weer een lekker dagje



Nog enkele maandjes wachten totdat de zon weer op een mooi hoogte staat, de 20 graden hoek van het dak nekt de maximale opbrengst (rond de 3300 Wh op zijn piekmoment).

[zonnigtype]

Over "rendementen" gesproken...

... die van veel ook hier te lande verkochte Shell Solar RSM en S series multikristallijne zonnepanelen zouden wel eens op termijn tegen kunnen gaan vallen. In het ergste geval zelfs technisch tot nogal vervelende problemen kunnen gaan leiden.

Vandaag het met eigen ogen gezien, nadat ik al van enkele lieden onfrisse foto's had ontvangen van ernstige vormen van delaminatie. Goddank niet bij m'n eigen modules (die komen uit andere series, waarschijnlijk in Helmond gemaakt, getroffen series lijken in Gelsenkirchen te zijn geproduceerd). Maar erg genoeg:



Zie full article. Ook detail foto's daar.

Advies: indien getroffen, s.v.p. claimen bij Solarworld. Ze hebben ook, na grote druk van Photon, ZDF en Verbraucherzentrale Nordrhein-Westfalen, de daar bekende getroffen klanten in ieder geval allemaal geholpen. Tot op Texel aan toe, waar een RSM module in de fik was gevlogen...

... en NEEN, die bruine vlekken zijn beslist GEEN "kwakjes" van die schattige meeuwen daar...

[rube]

Verwijderd schreef op zondag 05 februari 2012 @ 10:38:
Op de site van Eaton staat een designtool, dus die zou ik even invullen als ik jou was i.p.v. die van Power-one.

Over het hoofd gezien....ga ik doen

Edit: inmiddels gedaan (moest ff overschakelen op andere laptop om programma te installeren). Na invoeren van paneel gegevens, deze stond nog niet in de bibliotheek, staat alles op groen.
Waarschijnlijk heb ik mijn omvormer gevonden...

rube schreef op zondag 05 februari 2012 @ 10:34:
[...]
Als er maar een aansluiting is voor 1string, dan kan ik toch gewoon 2 strings dmv een Y-kabeltje aansluiten? Of is er een andere manier hiervoor?

Antwoord zelf al (visueel) gevonden, zoiets dus:

[ Voor 55% gewijzigd door rube op 05-02-2012 11:47 . Reden: Toevoeging resultaat en aansluten 2 strings ]

[mightym]

Rukapul schreef op maandag 06 februari 2012 @ 20:21:
[...]

Stel zo'n omvormer gaat tot max 600W.
Stel je koopt panelen van 220W.
Dan sluit je er dus 3 aan wat op 660W neerkomt en je 60W wegmikt.
Bij 5 van die setups komt dat dus op 15, 3300W en 300W neer.

Zou je een grote omvormer hebben dan kies je er eentje die het dichtst bij de 3300W komt, bv 3400 en dan ga je er maar 100W overheen.

Dat bedoel ik dus met marge. Kan volstrekt niet zo zijn, maar dat kwam dus bij me op

Aha, ja nou snap ik je punt. Nee, dat gebeurt dus niet. In de praktijk levert het missen van de echte piekopbrengst niet veel verliezen op, ik heb totaal iets van 4700Wp aan omvormers, daar gaan ze soms iets overheen, maar heel vaak halen we dat niet...
Hier een plaatje met de schaduwwerking van vandaag. De rode lijn is wat je had mogen verwachten, de blauwe cirkel is het moment dat de schaduw op mijn dakkapel valt en dus minder panelen afdekt. Ik kwam ook een plaatje tegen van 15 januari, dan kun je zien dat de zon al weer hoger staat.

Vandaag:




15 januari:

[hansdegit]

Ik heb Guus gevraagd om het volgende op ons dak te installeren:
18x Yingli 260 op een Aurore PVI 4.2 outdoor. Alle modules uitgerust met een Tigo maximizer.

Helaas is de man nog op vakantie. Als je eenmaal hebt besloten wil je het ook zsm op het dak hebben liggen.

eigenlijk ben ik gewoon apetrots op mijn Sketchup creatie. Een week oefenen, maar nu denk ik het een klein beetje onder de knie te hebben

Situatie: 20 april, 12.10u

[Roamor]

Barrycade schreef op dinsdag 07 februari 2012 @ 11:29:
Tussen al deze "specialisten" even een n00b vraag: mijn woning ligt met het schuine dak op Noord-Westen. Voorkant van het huis heeft een plat dak dus op het Zuid Oosten.

Op veel sites kan je alleen de opbrengsten berekenen tot aan het Westen. Zijn de opbrengsten dusdanig belabberd op het Noord-Westen dat het reeds een hopeloze zaak is? Of zijn er andere redenen? We hebben normaal gespoken op het hoogste deel van het schuine dak vanaf een uur of 12 tot bijna zonsondergang zon. Maar dit levert niets op?

Om dit aloude diagram maar weer eens naar boven te brengen:


Misschien ook wel iets voor de TS?

[Petje72]

Verwijderd schreef op dinsdag 07 februari 2012 @ 12:22:
Hoe komt het dat het optimum iets naar het westen is verschoven en niet pal op het zuiden ligt?

Volgens mij omdat de hoek van de aardas niet helemaal recht is.


maar ik kan er ook helemaal langs zitten

[zonnigtype]

Dank voor diegenen die mijn terugverdientijd analyses hebben geciteerd terwijl ik aan het schaatsen was op de Rijn, en daarna een ijswandeling richting de Horsten/Maxima heb gemaakt dwars door besneeuwde polders (zie foto onder).

Misschien kom ik er nog op terug. In ieder geval: CBS propt wel vastrechten in hun kunstmatige kWh prijs, maar blijft het vertikken om de "dan ook relevante" teruggavepost energiebelasting er ook in te proppen. Met andere woorden: hun "kWp prijs" is zo idioot als het achterend van een koe, hij slaat helemaal nergens op, hij is absoluut NIET te gebruiken voor terugverdientijd berekeningen omdat vaste laste of vaste opbrengsten/inkomsten geen drol invloed hebben op die teeveetee...

... maar er zijn nogal wat volksstammen die die crap op de CBS site hersenloos en blind blijven kopiëren als "DE kilowattuur prijs". Het is en blijft rabiate polderkolder waar ik ondanks mijn nicks niet aan mee doe...

Tot slot, ik werd door Raymond Meur van Stadsradio Breda weer gevraagd vanavond in de uitzending wat te komen vertellen (o.a. over de Natuur en Milieu actie, mogelijk komt er meer ter sprake). Uitzending begint om 21h00, hij belt als het goed is tegen half tien.

Zijn show is live te volgen via mp3 of via winamp:

http://www.stadsrtvbreda.nl/luister-live-mainmenu-49

[hansvk]

Een PV-systeem lijkt me ook wel wat, maar ik zit wel met wat schaduw op dak van een boom voor het huis. In de zomer zal het waarschijnlijk wel goed gaan. Onderstaande foto is van gisteren om 15.00 uur.



In hoeverre is dit een probleem?

[W.Wonderland]

Wie wekt er elektriciteit op met een systeem waaraan een StecaGrid Control (I1) of Philips PSC 02 gekoppeld is?
Zelf is afgelopen week mijn Steca500 binnen gekomen om mee te spelen.

Het is de bedoeling dat naast het opwekken van energie er een datalogger aan komt te hangen.
Het blijkt dat de afgelopen jaren niemand serieus zin heeft gehad om naar de databus van de StecaGrid 500 te ontleden. Nu wil ik het geheel documenteren zodat iedereen deze bus kan gebruiken.
Echter ik heb één probleem en dat is het gebrek aan een Control unit.

Bij wie zou ik een meting mogen verrichten aan het systeem om alleen nog het protocol te bepalen?
Protocol is overigens niet I2C zoals af en toe voorbij komt in diverse forums maar een princiepe a-la 1-wire van dallas/maxim gecombineerd met een locatiebepaling.

Ruime ervaring in reverse engineering van elektronica, firmware en protocollen dus dat moet goed komen.
DM staat aan.

vlnr StecaGrid 500, StecaGrid Control I1, StecaGrid Control

[ Voor 0% gewijzigd door W.Wonderland op 10-02-2012 13:06 . Reden: typo: l1 -> I1 ]

[Verwijderd]

@h40d :

Die boom zou ik proberen in te korten. Staat die boom in je eigen tuin of is die van de buren/gemeente?

Zelf heb ik ook een klein nadeel van pijpjes in het najaar en voorjaar. De volgende foto is in Juni 2011 genomen :


De bovenste pijp rechts van de panelen. Het bleek te gaan om een loze pijp, die direct bij mijn Lucht-CV uitkwam. Daardoor werd het gebruik van de WTW waardeloos. Dus die is weg en maakt tevens ruimte vrij voor zonne-boiler.

Succes!

[SpeksteenWP]

Verwijderd schreef op donderdag 09 februari 2012 @ 14:13:
zijn hier zonne kwh producenten die net als ik een overschot hebben van kwh dagtarief
en een tekort aan kWh nachttarief

Ik zoek een leverancier/ contract welke deze wil verrekenen

Misschien dat Greenchoice het nog doet.
Ik heb ook een Ferraris met 2 telwerken, door de week weer gaan wassen en drogen wil nog wel helpen.
Wij houden onze beide telwerken in de gaten en passen daar ons verbruik op aan.
Wil je terug naar een enkele meter dan ben je de draaischijf waarschijnlijk kwijt.

Verwijderd schreef op donderdag 09 februari 2012 @ 20:25:
Even drogen en dan de speksteenkachel in... zo was dat toch?

Dat heb je helemaal goed, behalve als het een eik is dan moet ie 3 jaar liggen drogen


Wat betreft het pijpjes verhaal.
Pijpje centrale afzuiging gaat nu door de zij-muur middels een flexibele buis afgedekt met een rooster dus daar ben ik van verlost.
Voor ontluchtingspijpjes kun je onderstaand model gebruiken.
Daar kunnen de zonnepanelen in principe overheen gelegd worden, er zit immers een centimeter of 10 tussen dakpannen en onderkant panelen.

[ Voor 37% gewijzigd door SpeksteenWP op 09-02-2012 22:55 ]

[mkleinman]

Ik heb vanochtend mijn zonnepanelen ijsvrij gemaakt, vooral op de onderste panelen ( 1x Gridfit, 2x Steca500 ) lag nog behoorlijk wat sneeuw en ijs.

Vanuit het dakraam met een telescooparm met een borstel heb ik ze schoon gemaakt. Ik ging van 700W naar 1.1kW. Na een half uur het laatste beetje eraf gehaald, dat was door het opwarmen van het paneel ook acht geworden. en HUP 1.2kW

* mkleinman blij

Effect is heel goed te zien

[Metroman]

Metroman schreef op donderdag 09 februari 2012 @ 15:50:
Heb gezocht maar niet gevonden, vraag voor de kenners.

Verschil in opbrengst tussen een 250Wp Blackline paneel of een 'gewoon paneel' mono in Nederland?

Dit zou zo zijn ivm temperatuur die hoger zou zijn?

Niemand die weet of de opbrengst van een black paneel beter, slechter of gelijk is aan een niet zwart paneel?
De argumentatie die ik zo hier en daar lees is teruggang van opbrengst door hoger temperatuur van het paneel.
Maar echt cijfers heb ik er niet over kunnen vinden.

Ik zit namelijk te denken aan black panelen op mijn huis vanwege de zwarte dakpannen die ik al heb.
Het oog wil ook wat, maar als mij dat zoveel % per jaar scheelt aan opbrengst boven op de iets hogere aanschaf prijs moet ik daar misschien toch maar van af zien.

Het plan zoals het er nu ligt, heb ook even met ketchup gespeeld, 20-21 panelen, ruimte overhouden voor later zonneboiler.

Heb nu een warmtepomp boiler, maar daar ben ik nog niet zo over te spreken, ook ivm stroomverbruik.



Binnenkort de extra groep aan laten leggen en een stroom leiding naar boven. Wat nog een hele klus gaat worden. Er gaat een volledige 3 fasen naar boven, 5 draden.

[zonnigtype]

... en dan vinden sommige lieden nog steeds dat zonnepanelen niet "sexy" zijn ...

[migjes]

@oost west eigen dak is het best.

ik heb mooie dagen gepakt van uit een willekeurige zomer maand.
en daar een index opgemaakt zodat ze te vergelijken waren.
en cijfers vermenigvuldigt naar wat ik van plan ben.

west = mkleinman
oost = mkleinman
combi = oost en west bij elkaar opgeteld.
anton vol = zelfde aantal panelen op zuid.
anton half = de helft van de panelen op zuid.

(nu begreep ik dat oost erg laag op het dak zat en wat schaduw probleempjes had.)

dat gaf mij deze grafiek.

het was mij duidelijk uit deze grafiek dat als je een 3000Wp omvormer hebt met 2 mppt's.
je 2000Wp op oost kunt hangen en 2000Wp op west.
en dat dat waarschijnlijk net goed zou gaan.

nu haal ik geen 2x 2000Wp maar ik heb 9x 190Wp(1710Wp) besteld voor 1 string.
volgend jaar de volgende string eerst eens experimenteren met 1 string.

ik onderschrijf de stelling van spiceworm niet, want je hebt wel meer dak maar ook meer panelen nodig.
dus kosten zijn een stuk hoger en opbrengst is per kWh/kWp is lager.
het grootste voordeel is dat het systeem erg vroeg begind en pas erg laat gaat slapen.
maar panelen zijn best goedkoop op het moment en omvormers duur.
dus ik ga er gewoon voor en we zullen wel zien.

als iemand betere vergelijk setjes weet dan hoor ik dat graag.

[hansdegit]

migjes schreef op zaterdag 11 februari 2012 @ 14:16:
@hansdegit.
post je plaatje van je huis en panelen nog eens.
en nummer de panelen effe (dat communiceert makkelijker.)

Twijfels, twijfels... Ik zit nu even te kijken naar de live opbrengst bij Eric-PVT, pal west. Tsja, dat liegt er niet om, zo zonder optimizers. Dus nu heb ik het standpunt dat ik voor de AEG ga. Maar dat kan over een half uur weer anders zijn....



Sjongejonge, lekker zichtbaar die nummers...Nou ja bovenste rij (van links naar rechts): 1 t/m 6, op dakkapellen 7 t/m 10, het remi paneeltje is dan nr 11, onder de dakkapellen nrs 12 t/m 18

[ Voor 25% gewijzigd door hansdegit op 11-02-2012 15:24 ]

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op maandag 13 februari 2012 @ 22:15:
[...]


Ik heb net als vele andere ondertussen de meneer bijna de grond in geboord. Tenminste, iedere reactie gaat wel over het feit, dat zijn gegeven informatie onjuist is. Ook ik heb een reactie geschreven en daarin heb ik (juiste) informatie verstrekt. Hopenlijk gaat die redactie dat niet deleten.

Zonnigtype zou daar ook het beste nog op kunnen reageren. Want het cliche "op een huurwoning mag je geen zonne-panelen installeren" komt ook weer regelmatig terug in die berichtenstroom. Op die cliche heb ik ook nog even kort ingehaakt.

Had het stuk al gezien, en effe naast me neer gelegd ("seen 'em all..."), er is al e.e.a. gezegd. Het lijkt er op dat de energiebedrijven inmiddels full-time personeel op "tabaksindustrie strategie" koers heeft gezet: "zaai zoveel mogelijk verwarring door polderkolder rond te strooien in de publieke ruimte!".

Alsof "de milieuclubs" het allemaal zo goed en betrouwbaar doen...

http://www.polderpv.nl/ni...nZoektDak_tegen_het_licht

Ach ja.

---

Kreeg de dertiende mail binnen van PV Legal (peperduur EU project) die me gelijk geeft dat ze verkeerde cijfers van de marktafzet van PV in Nederland blijken te hebben gebruikt en onterecht in hun dure rapport hebben opgenomen (had ik ze op gewezen). De bron is nog niet opgehelderd, maar ik heb al aangegeven waar de fout waarschijnlijk heeft gezeten ... bij een invloedrijk beleidsbureau in ons land, waar ze hebben zitten suffen ...

---

Kreeg net weer een ander meeltje binnen. Of ik ff bij een NMa medewerker op de koffie wil komen - of ik mee kan denken over een duurzame koers bij hen.

Wat dachten jullie? Bakkie doen? Moet ik dan wellicht voor de zekerheid m'n eigen fair-trade biologische koffie meenemen? Of een op zonnestroom gebakken appeltaart? Beide?

---

@RemcoDelft

Toch heeft hij wel een punt dat "conventionele" stroom voor consumenten voor slechts 20% uit stroomkosten bestaat, en voor 80% uit belastingen en heffingen.

Verhouding ligt iets minder extreem, als je tenminste doelt op uitsluitend de (relevante) variabele kosten. Bij mij momenteel 67 procent wat naar de Staat vloeit, het beetje rest naar Greenchoice.



Met vastrechten is het ook weer apart verhaal, dat vloeit voor het overgrote merendeel richting "die andere Staat in een Staat", de netbeheerders toe:

[ Voor 15% gewijzigd door zonnigtype op 14-02-2012 01:51 . Reden: De harde cijfers van de tarief differentiatie ]

[antonboonstra]

Leuke grafiek gemaakt op basis van de getallen op http://www.solarserver.co...dex-solar-pv-modules.html


Groothandelsprijzen per Wp (ex. BTW)

Ik verwacht dat de prijzen niet heel hard meer zullen dalen. De zonnecellen zijn een steeds kleiner deel van de totaalprijs. De overige kosten zoals het aluminium frame, het glas en de assemblage hiervan zal niet (veel) dalen. Daarnaast lijkt het mij dat de staatssubsidiëring van China toch een keer zal moeten afnemen.

[ Voor 4% gewijzigd door antonboonstra op 14-02-2012 11:19 ]

[zonnigtype]

(dank, pcmadman)

En ja hoor, het wordt steeds gezwelliger in Nederland.

Weer een Stichting d'r bij, met eigen pakketjes paneeltjes, voor wie d'r trek in heeft.

http://iedereenzonneenergie.nl

"Missie: 10% aandeel zonne-energie in 2020" ...

Dat wordt hard aanpoten geblazen, dan, we hebben nog maar 8 jaartjes...

... alle trossen los!


plaatje bij pakket 4:



Goede "reclame":
(a) geen zonnestroom installatie
(b) niet bepaald strak uitgelijnd
(c) "ietwat irritant, schaduw werpend [natuurlijk, dat wel] obstakel"

[/cynisme modus]

[ Voor 27% gewijzigd door zonnigtype op 15-02-2012 00:50 . Reden: Plaatje toegevoegd ]

[SunshineCompany]

Even tussen neus en lippen door; Canadian Solar inkoop is 0,04 EUR duurder geworden (voor mij).

Verder zijn zwarte panelen van bijv. Canadian Solar of Suntech razend duur in vergelijking tot normale paneeltjes. Kyocera heeft ook 'zwarte' (meer grijs) panelen, maar die zijn sowieso niet bepaald goedkoop.

Kyocera:


Suntech All Black:


Over paar weken gaan er bij een klant 30x 195Wp Canadian All black 't dak op, zal foto's posten.

[zonnigtype]

RvV schreef op donderdag 16 februari 2012 @ 16:51:
Hallo allemaal,

Ik zit al jaren te kijken naar pv panelen maar vond ze altijd nog net te duur. Nu de prijzen behoorlijk zijn ingezakt, wil ik toch kijken of ik eind dit jaar / begin volgend jaar iets kan aanschaffen. (zo lang er tegen die tijd geen zonnetax op pv panelen gaat komen...) Maarrrr..

Welkom, en veel plezier met "het traject"!

Afgelopen jaar zat ik op een verbruik van 3000Kwh met 2 personen. Gezien de toekomst wil ik toch wel een opbrengst hebben van pak hem beet 3400-3500Kwh per jaar, met het idee er achter dat ik altijd 100% van mijn eigen stroom moet kunnen leveren. Ik ben die energieprijzen en afhankelijkheid meer dan beu.

Forget it but, in de nacht en in de winter ga je nooit (momentaan) "altijd 100% van je eigen stroom kunnen leveren", wat je ook op je "krappe" dak gooit. Voor de seizoensafhankelijkheid, zie deze grafiek:


(dat is vrijwel zuid oriëntatie, klein deel modules in winter zelfs partieel beschaduwd)

Alleen over het hele jaar salderend kun je leuk scoren (zomerperiode overschotten >>> net; winterperiode tekorten terughalen van het net).

Met een dak met een hoek van 30° en een ligging op ZW moet je dan toch wel zo'n 4000wp op je dak hebben?

Instralingsschijf >>> 90-95% van max. instraling zeker mogelijk, mits geen obstakels grofweg, afhankelijk van ligging in Nederland, moet 3.240-3.420 kWh op jaarbasis "haalbaar" zijn. Als je geluk hebt, goede installatie, en/of in kustgebied woont, is die 3.500 kWh/jaar "te halen" met 4 kWp.

Alleen is mijn dak niet zo gigantisch...+-24m2

Met moeite zou ik er 18 van 160x80cm op kunnen krijgen, maar dan ligt het behoorlijk strak tegen elkaar en zit er weinig ruimte aan de randen. Op een hoop fotos zie ik dat ze al snel een 30cm van de rand af blijven maar je kunt toch in principe helemaal tot de randen/nok/dakgoot leggen?

17x Sanyo HIT N-type 240 geeft je 4,08 kWp en 17x (1,58 x 0,798) = 21,43 m².

Dus dat kan...

Overigens beter niet helemaal tot de (goot) rand, tenzij je tijdens een regenbui een flinke sloot water op je kop wilt als je de tuindeur uit gaat (of zo)...

[ Voor 3% gewijzigd door zonnigtype op 16-02-2012 17:40 . Reden: Niet te dicht bij de goot ]

[hansdegit]

Mwoah, Berdych maakte veel te veel fouten en de slice van Del Potro was voldoende om de rallies volledig te neutraliseren. Eten bij Parkheuvel was wél ontzettend leuk.

ziggy67 schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 23:42:
@hansdegit

Heb je al eens naar Kostal Piko 5.5 gekeken,

3 fase omvormer met 3 onafhankelijke trackers.
maximaal 8 amp per fase moet kunnen bij 3*25 afzekering.

Goeie tip. Ik ga meteen kijken.

@Antonboonstra: dank voor de support.

Jongens, er wordt hier een hoop onzin bijgehaald (kookgroep, 22A, selectiviteit, verzekeringsmaatschappijen). Dacht dat dit een forum voor tweakers was, maar als het op electra aankomt....Dan telt ineens de angst voor de verzekeringsmaatschappij. Ongetwijfeld heel goed bedoeld, maar allemaal zonder feitelijke argumenten.

Hier de foto van de kroonsteen. Dik genoeg voor 24mm2. Er staat wel op: max 500V.


Vertel aub waar ik de norm overtreed (afgezien van dat stopcontact). hoofdstuk, paragraaf, bladzijde. Liefst een citaat.
- parallelle kabels om 5mm2 te verkrijgen
- 2,5mm2 aardingskabel
- 5 kabeltjes door een 3/4 buis
- afgezekerd met een 20A aardlekautomaat.
- hoofdzekering 35A

Ben ik eigenwijs als ik me niet over de streep laat trekken met een argument als: "het hoort met 4mm2", of "het is niet netjes"? Ik ben alleen geinteresseerd in veiligheid.
En inderdaad: ik had al een groep getrokken. Maar toen moest er ineens 20A doorheen. Dus toen ik bij de wandelende NEN 1010 encyclopedie aan de balie stond vertelde hij me eerst dat 2,5mm2 voldoende was voor, dacht ik, 32 meter. Ik had daar zelf niet zo'n goed gevoel over. Toen hij dat merkte gaf hij het advies om daar 2 draadjes bij te trekken.

Prima dat ik voor eigenwijs versleten word; volgens mij is dat een kernkwaliteit voor een tweaker. Maar kom dan met normen/voorschriften. Niet met estethiek.

[ Voor 9% gewijzigd door hansdegit op 19-02-2012 21:29 . Reden: diameter gebruikt ipv straal voor oppervlakteberekening. Sukkel. ]

[RvV]

Ik heb nog wel even een vraag over selectiviteit en of mijn huidige groepenkast wel correct is aangesloten??

Zie:

Links heb ik een kookgroep met 5 aders naar mijn perilex inductieplaat. Nu is deze dubbele automaat met bruggetje direct aangesloten op 1 fase kam/rails, samen met nog 3 andere groepen. Dat kan toch ook nooit goed zijn? Alleen al met de kookgroep zou ik in theorie pak hem beet 30A kunnen trekken wat mijn 3x25A aansluiting laat wegsmelten.

[RvV]

Misschien is het zo iets duidelijker.



De draden voor de kookgroep zitten aan de onderkant in de "normale groepen". Maar ik zou dan even moeten kijken of mijn plaat wel 400V lust.

[RvV]

Ik heb alleen een 3 fasen hoofdschakelaar van 3x40A en 3 losse aardleks van 40A.

Van bloot koper ben ik ook niet zo'n fan en inderdaad het is 2,5mm draad

Er staat wel iets over over meerdere fasen in de handleiding, maar dan gebruiken ze er 2 ipv 3?

[W.Wonderland]

brilsmurf schreef op zaterdag 18 februari 2012 @ 20:00:
Nog een vraagje, ik wil de panelen gewoon plat plaatsen op het dak vanwege het esthetische aspect (ze liggen aan de straaatkant) en omdat ik dan minder ballast nodig heb (houten dak).

Zoals door anderen al aangegeven: helemaal plat zou ik niet gaan maar met de Click-fit Montagebeugels zou je het ballastloos kunnen oplossen (maar wel met bouten bevestigd in/dooraan het dak)
Door beide rail op klosjes (scheef) van verschillende hoogte te monteren heb je vrij snel een redelijke hoek te pakken.
Op de foto zie je een rails op een montagebeugel op een licht aflopend dak.

[SolarKing]

Net een mooie foto binnengekregen van een klant in Limburg die vandaag wat uitgebreid heeft.
6 x 190Wp Eoplly zonnepanelen geïnstalleerd op 2 x Stecagrid 500 onder zijn bestaande BP panelen.

[Yilar]

Een week geleden stond Stedin ineens op de stoep om de verplichte 'eens in de drie jaar' meterstanden op te nemen. Aangezien ik flink in de min ben gedoken vreesde ik het ergste, gelijk een foto van de standen genomen, maar wat schetst mijn verbazing:

Alles is keurig verwerkt.. -843kWh in de min op het overzicht van Greenchoice, ze hebben zelfs een keurig omschrijving van de minstanden met als reden dat ik teruglever op een terugdraai meter. Nu nog wachten op ed vergoeding voor het terugleveren.. Wel leuk detail: mijn energie rekening is door al het isoleren, zonnepanelen, zonneboiler en besparen nu van 150 euro naar 56 euro gegaan, binnen een jaar! (gas was veel vanwege geboorte dochter)

Enig is dat de minstanden verschillen, maar goed, kijk uit naar de afrekening.. Een pluim tot nu toe voor Stedin en Greenchoice!

[Verwijderd]

Mooi topic om door te lezen! Goed te zien dat zonnepanelen steeds meer geplaats worden....

Onlangs deze installatie geplaatst.... 108 x IBC Solar Polysol 230 LS goed voor 24840 Wp....

Omvormers Sunny Tripower 12000 TL

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 21-02-2012 09:27 ]

[Woodski]

Nog een doorgeslagen PV'er in Gelderland
Op wandelafstand van m'n huis

[zonnigtype]

yzf1kr schreef op dinsdag 21 februari 2012 @ 13:05:
[...]


Iedere onafhankelijke expert kan mij vertellen wat hij wil, maar mijn jaarafrekening verteld mij de enige waarheid:

2006:
Levering Piektarief: 0.0862 /kwh ex btw
Energie Belasting: 0.0705 /kwh ex btw

2011:
Levering Piektarief: 0.0953 /kwh ex btw = +10%
Energiebelasting: 0.1119 /kwh ex btw = +58%

Totale stijging in 5 jaar is dus 32% wat overeen komt met ongeveer 6% jaar op jaar.

Kijk nog eens heeeeeeeeeeel erg goed op die nota.

Dan zie je de toen nog bestaande VARIABELE tarief component, die toen bij Continuon (voorganger van Liander) netbeheer nog "Transport per kilowattuur" heette, en voor continu tarief nog 4,02 Eurocent per kilowattuur inclusief BTW bovenop je andere variabele posten stapelde. In dat tarief zat trouwens ook nog het toen ook nog VARIABELE systeemdiensten tarief van TenneT verwerkt.

Dat is allemaal historie sinds het capaciteitstarief per 1 januari 2009 zijn intrede deed en de totale tarievenpyramide ook voor decentrale opwekker dramatisch werd gewijzigd. En waar ik veel over heb gerapporteerd.

Hoor ik nog van je of het klopt? Die variabele component werd ook gewoon bij de andere netbeheerders geheven.

Ik weet als geen ander waar ik het over heb. Ik heb alle tarieven. Jij gaat alleen maar van je nota uit die je blijkbaar niet helemaal goed hebt gelezen. Of je kreeg toen een aparte nota van je netbeheerder omdat het mogelijk was dat je bij een andere leverancier zat die weigerde transporttarieven door te berekenen, zodat de netbeheerder van je apart moest factureren. Als dat het geval is geweest, zul je die nota d'r bij moeten slepen.....

* edit *

Ter verduidelijking, hier het essentiële grafiekje, gebaseerd op de TARIEVEN die zowel netbeheer als de energie leverancier (als Min. Fin.) zijn gaan rekenen. Voorbeeld is NUON, voor andere leveranciers zul je zelf achter de tarieven aan moeten gaan (als ze die nog willen prijsgeven):

[ Voor 10% gewijzigd door zonnigtype op 21-02-2012 13:16 . Reden: grafiek ]

[zonnigtype]

yzf1kr schreef op dinsdag 21 februari 2012 @ 13:36:
[...]


Je hebt gelijk, maar ook daar zit voor mij een stijging in, met mijn verbruik is dat nieuwe systeem helemaal niet gunstiger geworden:

Totale netwerk kosten Electriciteit 2006: 123,06 ex. BTW
Totale netwerk kosten Electriciteit 2011: 129,95 ex. BTW

Voor mij zijn leveringskosten, energiebelasting, zijn ook nog eens de netwerk kosten gestegen.

Welkom in de rauwe werkelijkheid.

Vergeet ook het vastrecht levering niet. Vattenfall heeft dat stiekem met dik dertien procent (...) verhoogd per 1 jan. 2011, geen hond (behalve ik) heeft het opgemerkt. Greenchoice hanteert helaas hetzelfde (dus verhoogde) tarief:

http://www.polderpv.nl/fi...m#vastrecht_elektriciteit

Maar je hebt gelijk, zou je een redelijke afnemer zijn, dan is de stijging wat minder extreem door het vervallen van het variabel tarief door een vast tarief. Maar dat verandert niets aan de snelle stijging van de kale gasprijs en de milieu heffing.

Gasprijs hadden we het hier niet over.

"Milieu heffing" heet bij Min. Fin. energiebelasting, en vanwege de invoering van het capaciteitstarief per 1 jan. 2009 voor elektra (gas was bijna al helemaal uitsluitend op capaciteit gericht, is toen ook 100% geworden) is toen de variabele energiebelasting per kWh explosief gestegen "om de besparingsprikkel te behouden" (grafiek). Maar tegelijkertijd werd om zuinige burgermensjes te sparen ook de teruggavepost energiebelasting van het Ministerie van Financiën draconisch verhoogd om alle effecten "gemiddeld genomen voor iedereen weer uit te vlakken".



Ook jij krijgt die verhoogde teruggavepost elk jaar gewoon terug. Al is dat de enige post (!) die NIET voor de inflatie wordt gecorrigeerd. En die NIET wordt verhoogd, ook al worden we nu extra gepest door netbeheer met alweer een forse stijging van het capaciteitstarief, bij Liander, bijna 13%, zie eerste screendump... (en nog meer verhogingen van posten waar top-saldeerders helemaal niks voor gesaldeerd krijgen, vastrechten vallen d'r allemaal buiten...).

---

edit op edit

Ik zie dat je ge-edit had:

EDIT:

Dat grafiekje laat voor het gemak maar het de hele netwerk kosten vervallen, terwijl het niet vervallen is maar door een vast bedrag vervangen is..... zo hou ik de prijs ook laag.

Dat is alleen maar een grafiek om de VA-RI-A-BE-LE kostenposten te illustreren. De hele (verdere) zooi staat op de al gelinkte pagina vermeld, ik ben de enige in Nederland die dit zeer nauwkeurig bijhoudt, met als uitgangspunt de tarieflijsten van de leverancier, de netbeheerder, en die van het Ministerie van Financiën.

http://www.polderpv.nl/financien5.htm

Het is voor zonnepanelen piepeltjes waar het hier over gaat extreem belangrijk om de variabele kosten en de (nooit beïnvloedbare) vastrecht posten uit elkaar te trekken en die separaat te behandelen. Omdat er talloze misverstanden over ontstaan, waar het de effecten aan gaat bij de hier zeer veelvuldig besproken saldering. Daar heb ik laatst weer even het fileermes bij moeten hanteren omdat Natuur en Milieu over Zon Zoekt Dak lulkoek zat te verkopen over de "afnameprijs van netstroom" (een gelogen 25 cent/kWh).

Salderen gaat uitsluitend (!) over variabele posten. Daarom is het essentieel om die apart te behandelen. Al het andere is vastrecht zwijnerij, waar je gedeeltelijk via die ook al volstrekt kunstmatige post "teruggave energiebelasting" (momenteel 318,62 Euro ex BTW, 379,16 Euro incl. BTW per kalenderjaar) voor wordt gecompenseerd. En wat allemaal buiten verhalen over zonnestroom gehouden dient te worden, omdat je het allemaal NIET kunt beïnvloeden.

Alle "tarief" berekeningen waarbij (selectief gehanteerde) vastrechten en/of teruggaveposten op kustmatige wijze in de variabele tarieven worden gepropt zijn niet relevant (zelfs extreem misleidend) voor terugverdientijd berekeningen. Omdat je vastrechten altijd betaalt. Omdat je vaste, niet aan verbruik gerelateerde teruggaveposten altijd ontvangt, ongeacht je gedrag.

---

Om het helemaal af te maken:

http://www.polderpv.nl/financien7.htm



Inclusief alle noodzakelijke posten (die grotendeels niets met TVT's voor zonnestroom hebben te maken).
(verbruikscijfers linksboven is op jaarbasis, voor de kolom is dat gehalveerd voor berekening effect voor het eerste half jaar)

[ Voor 33% gewijzigd door zonnigtype op 21-02-2012 14:11 . Reden: Hoe moeilijk moet je het uitleggen? ]

[zonnigtype]

c70070540 schreef op woensdag 22 februari 2012 @ 13:49:
[...]

0,25 cent korting op stroom prijs. Niet 25 cent maar 0,25 cent

Normale korting (op "grijze variabele stroomprijs van de zogenaamde regioleverancier") is een kwart Eurocent per kWh incl. BTW. Als "bewezen" zonnepanelen eigenaar/zonnestroom invoeder krijg je dat bedrag verdubbeld. Zie mijn tarief opbouw (zogenaamde "regioleverancier" is dan in hun ogen Vattenfall/NUON omdat ik in netgebied Liander woon, wat vroegah onderdeel was van de NUON holding):



Daar houd ik eerst de "exclusief BTW" berekening aan voor de kortingspost (een halve Eurocent/kWh gedeeld door 1,19 is 0,42 Eurocent/kWh) om de ex BTW posten apart te houden en de all-in BTW apart te kunnen berekenen (voor het in rose gekleurde gedoe wat naar de Staat gaat, onderaan).

Ik heb trouwens nooit iets hoeven laten zien. Ik ben zij-instromer van Echte Energie. Daar heb ik (ook) nooit aankoop bonnen hoeven laten zien. Sterker nog, ik kreeg daar een opwek vergoeding bovenop salderen. Maar ja, die tijd is voorbij. Overigens heeft "een bekend Tweede Kamerlid" mij daar ingeschreven, zelfs nadat ik aangaf dat ze niks aan me zouden verdienen ... totdat de hele zooi aan Eneco werd verkocht en ik bij GC belandde ... waar ze me gewoon als "met zonnepanelen geregistreerd klant bij Echte Energie" overnamen. Met dus die halve Eurocent/kWh (incl. BTW) korting.

Eigenlijk wel lullig. De marktwaarde van mijn zelf opgewekte zonnestroom is door die korting ook wat "aan de lage kant". Maar ach, je kunt niet alles hebben...

Inderdaad, merkwaardig wereldje

---

@JakeNL

Goed nieuws voor de liefhebbers van zwarte zonnepanelen:

Nanolichtverstrooiers maken zonnecellen zwart - en efficiënter (bron engineersonline.nl)

De vraag die alleen weer opkomt, is: wat is het toegenomen rendement en wanneer komt het beschikbaar?

Nou, het is net in Nature verschenen, dus dat gaat nog wel ff duren.

Wel straks lekker innovatie subsidie bij Verhagen van E, L & I scoren natuurlijk...

[ Voor 11% gewijzigd door zonnigtype op 22-02-2012 17:44 . Reden: Niet wachten, maar NU kopen... ]

[SunshineCompany]

Mooi systeem geworden, al zeg ik het zelf. Dus wat meer foto's. EIA gesubsideerd systeem, terugverdientijd 7-8 jaar. Verbruik volledig op nul gezet, van een bandencentrum (Hengelo). Greenchoice, en een gloedjenieuwe slimme meter. 116x Yingli Panda 260Wp op 2x SMA TP15000, Flatfix 15 graden, Sunny Beam in de wachtkamer.

















Nieuwe kabelgoten in gebruik genomen, zijn niet goedkoop, maar houdt de kabels mooi uit het water en montage gaat stukje sneller. En ziet er gewoon superstrak uit. Verder de Flatfix steunen op extra tegeldragers ter bescherming van het bitumen. Doen we ook maar standaard tegenwoordig, dingen kosten niets. Een nieuw dak wel.

[ Voor 10% gewijzigd door SunshineCompany op 22-02-2012 22:01 ]

[antonboonstra]

Zoiets?

http://www.elektrototaalm...klem-3-voudig-soepel.aspx

[ Voor 35% gewijzigd door antonboonstra op 23-02-2012 16:51 ]

[zonnigtype]

antonboonstra schreef op donderdag 23 februari 2012 @ 16:50:
Zoiets?
[afbeelding]
http://www.elektrototaalm...klem-3-voudig-soepel.aspx

He, die hebben we hier ook (Sunpower/NUON renovatie traject ombouw OK4 >>> Soladin600 systeem, februari 2007, voor het systeempje van 6 modules voor de centrale voorzieningen):



Was wel heftig proppen geblazen in dat verbindingsdoosje (en een dikke VMVK kabel die er ook aan moest voor de afvoer naar beneden, zie links op de foto)...

Zijn handige dingetjes, die klemblokjes...

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op donderdag 23 februari 2012 @ 23:03:
Zie ik daar nu blauw en bruin in dezelfde lasdop gaan?

2 mini-strings à 3 modules (volgens Mastervolt schema met 72-cels modules), 2 aders per pool. Rampetamp oplossing om te voorkomen dat ze 2x 25 meter per pool omlaag/omhoog binnen de string gingen zitten doorlussen met slechts 1 2,5 mm2 ader tussen de plus en min op de beneden (binnen) hangende Soladin "600" zou komen te zitten, wat ze van plan leken te zijn. En natuurlijk om te voorkomen dat de complete kabelzooi over 25 meter gevel en terrassen helemaal vervangen zou moeten gaan worden (wat de nota voor het nu Zweedse e-bedrijf schrikbarend had doen toenemen, en het was allemaal al zo prijzig ...).

Systeem presteert goed, zelfs iets beter dan een identieke set (onze set) met binnen hangende OK4tjes.

Wordt nu dat PV park in de Oekraine uitgebreid naar 300MWp
http://www.nuzakelijk.nl/...n-grootste-zonnepark.html

Neuh, worden waarschijnlijk nieuwe parkjes, al hebben ze mogelijk bij de "oude" (vorig jaar) nog ruimte. Op Bloomberg wordt gesteld: "Developers in the former Soviet republic may add panels with 300 megawatts of capacity after last year installing about 200 megawatts". Staat niet [expliciet] dat het een uitbreiding van de vorige parken betreft. Staat zelfs niet dat het een park zou betreffen, al kan dat tegenwoordig beslist wel in de planning zitten (de volgende schakel in de opschalings-grootte...).

Er liggen meer kapers voor de kust sinds Activ Solar uit Wenen zo heftig uitpakte met hun mega parkjes. Die gaan natuurlijk gewoon door, paneeltjes genoeg om daar neer te pleuren. Ze zeggen nu zelf "Activ Solar is Gigawatt Sponsor of CISOLAR 2012" (persbericht). Nog geen harde cijfers over uitbreidingsplannen daar, maar voor je het weet is het zo ver...

Goeie relaties met de feed-in uitkerende overheids-instanties, waarschijnlijk...

[Woodski]

Leuk om te zien dat er nu een Belg bezig is om PV om zijn half ronde PVC dak te krijgen.
Er zijn geen installateurs te vinden die daar ervaring mee hebben dus ik probeer 'm te helpen.

Ik heb het 2 jaar geleden op mijn eigen manier gedaan is dat is goed gelukt.
Omdat ik er trots op ben post ik gewoon de eindfoto nogmaals

[SunshineCompany]

Beetje vochtig, maargoed. 126x Yingli 260Wp (Panda's) op 2x SMA Tripower 17000, monteert op dubbellaags Lorenz montagesysteem. Inclusief 2500 EUR voor verzwaring van de constructie (je kan er nu met tanks op rijden!).

[zonnigtype]

Bartjuh schreef op vrijdag 24 februari 2012 @ 22:53:
[...]

Begrijp me niet verkeerd, het is een enorm succes geweest! En iets wat ik compleet toejuich. Misschien wel hét voorbeeld van hoe een subsidie succesvol heeft geleid tot systeem innovatie en kostprijsverlaging door schaalgrootte.

Yup, een "subsidie" die door de burgers en meeste kleinere bedrijven is opgehoest via de stroomrekening die het gevolg is van afname via de standaard netmeter (fysiek gescheiden van de invoedingsmeter in Duitsland). En waar de Staat NIKS aan heeft betaald. En toch maar liefst 28 Gieg PV (en de bloody wind/biomassa/... rest) uit de grond/dakpannen geragd daarmee.

Enige wat ik zeg, is dat het met lager wordende PV prijzen met een steeds grotere marktpenetratie het niet meer dan logisch is dat prijzen voor vergoeding mee dalen. Uiteraard zoekende naar een goed evenwicht.

Jaarlijkse degressie is vast onderdeel geweest van het Duitse EEG sinds 2004. Toen de woordvoerder van EZ daar naar werd gevraagd door Energeia (op mijn aangeven), iets van twee jaar geleden (toen het EEG al TIEN JAAR functioneerde), wisten ze niet eens van het bestaan van het "fenomeen degressie", het werd gewoon niet begrepen daar... Zie de door mij gemaakte - inmiddels verouderde [versie 2010] - degressie grafiek (moet daar nog eens een update van maken):

http://www.polderpv.nl/te...#EEG_Novelle_2010_grafiek

Interactiv, jawohl!

(is zonnigtiepje best wel een beetje trots op, al is het een "standaard Dreamweaver functie" die ik op een gegeven moment als byzonder handig hulpmiddel heb ontdekt...)

Op je site zie ik echter 24,43 cent/kWh staan voor 2012 en tot 30kWp... niet 19,5?

Nog niet ververst. Pas als er een Wet is waar dat in staat vastgenageld, ga ik tijd inruimen om die tabel te updaten. Je word inmiddels knettergek van de continue, door politici verzonnen wijzigingen, daar kun je alleen een Photon redactie al continu mee bezig houden (wat ze dan ook doen). Italië is helemaal een drama, heeft Photon wel eens een tabel van gepubliceerd (talloze variabelen in een vreselijke matrix). Daar werd je helemaal scheel van... Ik ben slechts in m'n uppie en pruts wat ik kan...

... met de tong op de schoenen ...

---

Last breaking news...

... vergunningen voor The Silicon Mine (van Gosse Boxhoorn, ex CEO Solland Solar) ingetrokken ...

http://www.polderpv.nl/ni...gunningen_TSM_ingetrokken

[ Voor 6% gewijzigd door zonnigtype op 25-02-2012 02:56 . Reden: Het gaat maar door... ]

[haakjesluiten]

Zo vandaag zullen er aardig wat records gebroken worden schat ik. Vanochtend ook maar eens eerste fiets rit gemaakt van het jaar.



Ziet er vrij "groen" uit toch die zware industrie

[Leon303]

foto!


2x sharp ND-245 a5 + 3 senersun ssm72a190 beide op een soladin
Dat maakt 1060 Wp. Dat vraagt om meer.

[zonnigtype]

mkleinman schreef op zondag 26 februari 2012 @ 12:39:
Waanzinnig mooie installatie trouwens! Waren er hier maar meer boeren die dit ook zouden doen.....

Doen ze ook hoor, deze is vlak bij jou in de buurt...





* edit *

Het schaamteloos kaal liggende stuk dak ligt aan die polderkolder van een maximering van 100 kWp in de oude SDE idiotie...

[ Voor 16% gewijzigd door zonnigtype op 26-02-2012 13:00 . Reden: ... met een klein minpuntje ... ]

[GeleFles]

wmeester schreef op maandag 27 februari 2012 @ 12:18:
[...]


Zoals gezegd heb ik panelen op WWN en 40 graden en haal een opbrengst van bijna 70% van optimaal. Het is belangrijk om te weten dat het niet naar zuiden richten van panelen niet gigantisch dramatisch is. Er blijft zeker nog 60% van de instraling over.
Je kunt je systeem ook iets goedkoper uitvoeren door te bezuinigen op de omvormer: meer panelen aan een kleinere omvormer omdat de instraling maar beperkt van de tijd hoog genoeg is om de Wp waarde van de panelen te halen.

Ok, dat is misschien het overwegen waard.

Hier een foto van mijn situatie:

(het gedeelte van mij is tussen de rode lijnen)

De andere kant van het dak zou misschien ook nog kunnen, maar daar is wel moeilijker bij te komen (geen ramen aan die kant)

helaas heb ik geen google maps foto voor de exacte orientatie, toen de google foto's gemaakt werden was het nog weiland

Ik heb sowieso niet bijzonder veel ruimte voor panelen, maar ik woon alleen, dus ook niet een super hoog verbruik.

edit: en qua locatie; midden van het land, in de buurt van amersfooort... (weinig zee in de buurt)

[ Voor 3% gewijzigd door GeleFles op 27-02-2012 12:42 ]

[zonnigtype]

RonnieB82 schreef op maandag 27 februari 2012 @ 12:54:
[...]


haha pas op he
Ondanks dat ik een voorstander ben van duurzame energie, blijf ik die panelen spuuglelijk vinden

Hoho. Vloeken in de kerk hier. Je kunt ook gitzwart/grijze CIS dunnelaag modules kopen.



Of, als je toch je flappentapper leeg gaat trekken, probeer deze dan maar...



Daar wil ik bij jou op je dakterras best wel een biobiertje op drinken, hoor...

[zonnigtype]

Schinnen-groen schreef op maandag 27 februari 2012 @ 13:07:
Peter, wat is dat voor merk?
Moooi...

Canadian Solar high performance back contact panelen, met dezelfde technologie waarmee SunWeb® / Solland Solar Sunweb Solar al jaaaaaaren geleden op de markt had moeten komen. Is al IEC gecertificeerd.

http://www.canadiansolar....adian-solar-products.html

Sorry, als je dat dunnelaag ding bedoelt, is dat Würth Solar, met CIGS technologie.

---

@c70070540

Waarom zit er naar verhouding toch zoveel wit oppervlak op die panelen. Kunnen ze niet met rechte hoeken maken of zo? Die schuine zijden zorgen voor 2,25% minder oppervlak op mijn panelen die zon op zou kunnen brengen, en dan heb ik de witte lijnen ertussen nog niet meegerekend. Als ik alles meereken dan kom ik op ongeveer 7% niet gebruikte ruimte. Dat is toch zonde.

Dat is een compromis, omdat het ronde (vanuit ronde oven "getrokken") monokristallijne ingots betreft, en je gigantisch veel van de zijwanden moet wegzagen (duur grondstof misbruik, gaat wel in de recycling) wil je "een vierkante" wafer krijgen. Het gebeurt wel, maar dat is nog zeldzaam. Nieuwer is het compleet andere wafer productie principe van mono in "multikristallijne vierkante stollingsschalen", waarbij een veel goedkoper procedé mogelijk is, maar de truuk is het mono spul zo gecontroleerd mogelijk te laten stollen zonder dat je kristallisatie kernen krijgt. Omdat je dan een "vierkante" grote ingot krijgt kun je die in vierkante blokken zagen, met vierkante wafers als eindresultaat (en dus ook cellen). Diverse Chinese bedrijven zijn er mee bezig, Suntech stond vorig jaar al op Intersolar met hun eigen "monokristallijne modules met vierkante cellen":



Let op het lichtblauwe "scherfje": dat is een "multikristal" in een verder bijna perfecte monokristallijne wafer/cel. Maar dat schijnt nauwelijks effect te hebben op het relatief hoge rendement. Is allemaal nog in ontwikkeling, maar het gaat hard bij de Chinezen...

[zonnigtype]

Solar Krieg in Deutschland...



Gaat een gezellig nummer worden van mijn Lieblings-Magazin...

(NB: Röttgen is van de CDU, bloedverwant van "een bekende Nederlandse conservatieve partij")

[antonboonstra]

IVEL schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 07:56:
In eerste instantie zullen we klein willen beginnen, zodat we een deel (zeg 1/3 van het gemiddelde jaarverbruik) middels zonlicht kunnen opwekken, maar de bedoeling is dat er op latere tijdstippen een uitbreiding kan plaats vinden, zodat we uiteindelijk minimaal neutraal zijn en dus minimaal net zoveel stroom opwekken als dat we verbruiken.

Deze opstelling zou kunnen.

• Een SMA SB 3000-TL21 met 2 MPP trackers.
• 8 stuks Suntech STP195S (1560 Wp)
• ruimte voor nogmaals 8 stuks Suntech STP195S (3120 Wp totaal)

2x 8 stuks Yingli YL260C-30b (4160 Wp) op een SMA SB4000-TL21 kan ook nog, maar dan moet de hoek van de panelen aardig laag zijn, om geen schaduwslag te krijgen. Stringspanning (dus ook de opstartspanning) is ook wat lager dan met 2x 8 stuks STP195S. En met een SB4000 heb je niet meer voldoende aan een 16A groep...

[ Voor 15% gewijzigd door antonboonstra op 28-02-2012 12:22 ]

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 14:56:
[...]


Te dik, dat gaat eerder vervormen. Ze zijn wel vlak, ookal ziet de foto er anders uit dan vlak aan de onderkant.
Het is ook wel makkelijk als je ze op maat koopt.
Zie de link van Novapax

Wij hebben ze ook, hoor, die "Novapax rubbers"...

[SunshineCompany]

@Anton, dat zit wel erg kort op elkaar..

Vandaag een systeem ingetekend, particulier met 7500kWh verbruik. Gaan (als het doorgaat) op NWN 15 stuks YL260wp op, en op OZO 22 stuks YL260Wp, op een SMA Tripower 8000 (2 MPP's), 45 graden dak.

Heb een ander systeem draaien op WZW, dat deed vorig jaar 'gewoon' 980kWh/kWp, maar is slechts 20 graden. Ik heb gegokt dat bovenstaande configuratie 780 kWh/kWp gaat doen, in z'n geheel. Nu zijn er wel instralingsdiagrammen, websites en tools om dat te berekenen, maar de praktijk is altijd (heel erg) anders. Wat vinden jullie van deze inschatting? Ik heb ook niet elke dag systemen op 't noorden..

@Ecowoman
Op mijn eigen dak staat het 'gewoon' zo:


Tegenwoordig doen we het zo:


Tegeldrager van 6mm geloof ik.

[ Voor 26% gewijzigd door SunshineCompany op 28-02-2012 20:07 ]

[trekker22]

even de vraag of iemand nog concreet op deze offerte kan schieten: (wil vandaag/maandag knoop doorhakken en voor april nog laten plaatsen!)

plat dak, afmeting 11,70 breed wil max 10,5 gebruiken; 3 meter diep; en 0,75 hoog om onder de vensterbanken te blijven, zie deze foto's:




het is een platdak van hout doorlopend in een overkapping ook van hout; Volgens constructeur kan dit officieel niks dragen (wel water/sneeuw); Op de 4 uiteinden van platdak +halverwege wordt dak opengemaakt en ijzeren mallen aan de dragende muur bevestigd. Op deze mallen worden de profielen geschroefd om te komen tot een gehele muur van 2x10 panelen als 1 grote wand die ligt omhoog komt:



Offerte van CMS:
20x GESOLAR GES-6P210 (afmeting paneel 1,48 x 0,992)
1x omvormer SMA 4000 TL-20 Bluetooth
Draagconstructie Schletter met draagprofiel GP3, maatwerk

Prijs hardware: E 8651,- = 2,06 Wp

(hardware willen ze niet uitsplitsen in losse componenten, wat ik nog totaal en geheel waardeloos vind...)

Dakmontage + transport + electro montage euro 1930 = 0,46 Wp

Totaal euro 10.581 = 2,52 euro Wp

Ik vond het redelijk aan de prijzige kant, maar ik met CMS/aannemer heb ik al veel doorgesproken en wil niet nog tich keer dit traject doorlopen...

- Hoe staan GESOLAR panelen bekend? Zijn er beter panelen van deze afmetingen met ook meer vermogen? Omdat het maatwerk is lijkt me dat meeste kosten in constructie + montage, dus als ik meer vermogen per paneel pak, de Wp ook daalt. CLAIM CMS: "Uiteraard kun je van alle panelen de Flash-data krijgen. Zoals bekend hebben de GESOLAR panelen allen een + tolerantie."

- de bevestigingspunten in het dak lijken me sowieso nodig? Er zijn toch geen systemen die geheel zonder ballast kunnen, of anders toch goed vastgeschroefd moeten zitten voor de wind?

Al met al wil ik best met deze firma in zee, echter wil ik nog even "kritisch" met hun kunnen praten, maar dan moet ik wel "kritische"punten hebben

[ Voor 5% gewijzigd door trekker22 op 02-03-2012 10:14 ]

[migjes]

hier zit het stukje dak wat het niet kan hebben.


heb het rek er effe ruw over heen getekend.
aan 1 kant vast zetten aan het huis.
de andere kant laten rusten op de voor balk. (die is wel stevig genoeg.)
omdat het aan het huis vast zit heb je lang niet zoveel ballast nodig.

aan de tuin kant bevestig je gewoon zwevend ballast.
dat is allen nodig bij het lagere stukje dak.

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 02-03-2012 10:37 ]

[trekker22]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 11:00:
[...]


Ik denk dat je op je hoge dak minder kwijt kunt, maar ook met veel minder extra inspanning.

---

wat is je schatting wat ik hier op kwijt kan? Op zolder gemeten is het 7 meter breed en dan gehele dakkapel er af... De ruimte onder dakkapel is 1,80 x 7 (al is die 7 meter op zijn breedst...) Verder vond ik op platdak mooier omdat het minder in het oog springt.

Misschien deel op het schuine dak (6 panelen van 1,40 x 0,9 oid) en dan nog 6 panelen op mijn gewone platdak en dan wel panelen met hogere opbrengst? 6 panelen moet die toch wel kunnen dragen zou je zeggen???

[trekker22]

migjes schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 18:24:
[...]

jep ik snap je.
denk ook dat het makkelijk kan.

(de link van photobuchet werkt niet?)

en



platdak keuken voorkeur:

geen last van overkapping
niks aan hoeven passen
18kg/m2

kan ik 8 panelen 260Wp kwijt en dan liefst toch combineren met schuindak voor wat meer vermogen..

[Verwijderd]

Ik ben ook weer aan het inventariseren en ik bedacht me dat ik ook plat dak heb waar ik gebruik van zou kunnen maken:



Mijn dak ligt op oost-zuid-oost en ik heb twee opties: de panelen op het dak plaatsen, of op de uitbouw (2.4m * 8m). Ik wil ongeveer 2000-3000kwp aansluiten (beetje afhankelijk van m'n verbruik, dat moet ik nog in gaan schatten). Mijn voorkeur zou hebben om het op het platte dak te realiseren i.v.m. het zicht. Maar heeft dit nadelige gevolgen in termen van de opbrengst of de materiaalkosten?

Hellingshoek van het dak is ca 45graden.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 02-03-2012 20:06 ]

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 22:17:
[...]


Hier in de buurt stikt het van de steenmarters
Ik hoop inderdaad dat ze onder m'n panelen vandaan blijven.
De accu-kabels zijn in ieder geval niet helemaal veilig in Enschede.
Heeft er iemand hier op het forum wel eens te maken gehad met steenmarters die aan de bekabeling van de PV installatie hebben zitten knagen?

Solar feind No.2

(Norbert Rottgen nr 1)

[Bartjuh]

Roamor schreef op zaterdag 03 maart 2012 @ 20:05:
Top, dank voor de antwoorden, dat helpt zeker.

Wat ik alleen nog niet helemaal volg; in de grafiek zie je dat de maximale stroomsterkte boven de 9 Ampere ligt (bij 31V), terwijl in de datasheet deze niet boven de 7 uitkomt (ook anders dan wat men op de site noemt voor dit model).

Je verwart je waarschijnlijk met de lijn voor het vermogen. Die horizontale lijn die op een gegeven moment omlaag kukkelt is I(V) {I amperage als functie van Voltage, bij verschillende instraling), en moet je aflezen op de linker verticale as. Die andere lijn die constant omhoog loopt en piekt is het vermogen (niet meer dan IxV), en daarvoor moet je de rechter verticale as nemen.

Hoogste I die je kan krijgen bij het kortsluiten is 8,62 A.


Die vermogenslijn is dus niets meer dan de oppervlakte van de gele rechthoek.

[...]
Ben er benieuwd naar de ervaringen van JeroenH mbt zijn Sun Solar, zat namelijk naar hetzelfde model te kijken voor mijn kleine projectje.

Misschien zijn sommige micro-inverters met thin film capacitors die je ook buiten kunt planten (IP65) ook een idee? Involar, Enphase, en Enecsys bouwen die dingen. Iets van 94% max. efficiency, dus valt op zich niet tegen.

[ Voor 6% gewijzigd door Bartjuh op 03-03-2012 20:39 ]

[silvester6]

Als jou installatie door de hoofdschakelaar in 1 handeling uit te zetten is is het goed.
Die extra lastscheider is voor de SDE regeling wel verplicht.

Hier de tekening

[Verwijderd]

Ik kan dan geen warmtepomp meer aansluiten extra op de zonneboiler

op de cv retour toch wel, gewoon in de koude retour effe de gasketel laten denken dat de zon schijnt.

hoog saldeer gehalte.
en in de grijze aan en afvoer gewoon unipipe gebruiken.

[franssie]

offtopic:
ach ja je ziet overal van die cusrussen sociale media aangeboden worden, en daar leren ze blijkbaar dit soort dingen voor EUR600,- ex BTW. Jammer.

[SunshineCompany]

Grootste drama-dak ooit (pannen heel broos, die braken al als je er naar keek.. ). 21x YL240 op Piko 5.5


Panda-dakje vol (18x YL260 op SB5000):


Je kan niet rechter plaatsen dan het dak krom is.. ofzo. 16x YL260 op Mastervolt XS4300.

[SunshineCompany]

[Verwijderd]

Vandaag wezen klussen....
Van 2080 wp, nu vernieuwd en dus 3030 wp !

Bijgeplaatst vandaag: 5 x Suntech 190 op de dakkapel -70 azimuth hellingshoek 15 graden
aangesloten op de 2e string van de power-one 3.0 outd-s.
Aansluitmoment, net na afloop van de dag, nog geen productie kunnen zien.

Edit, foto:


(Er komt nog wat ballast bij, dit is 288 kg.
Dit is tijdens en niet na de installatie overigens...inzake details..)

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 10-03-2012 21:22 ]

[PvPower]

Goed zoals belooft een paar foto's gemaakt.
De eerst mijn meterkast, de groep rechtsboven is de groep voor de Zonnepanelen.

De tweede is mijn omvormer in de garage.

De derde mijn panelen van achteren gezien op het dak van mijn garage schuur.

en de vierde mijn panelen van voren gezien uit het zolderraam van mijn achterbuurman.

[ Voor 16% gewijzigd door PvPower op 11-03-2012 17:24 ]

[rube]

rube schreef op zondag 11 maart 2012 @ 19:20:
[...]
.....Ik ben ook bezig geweest dit weekend....2660 Wp (14 x Suntech 190) geplaatst en aangesloten.
Al even piek van 2600 W gezien vanmiddag

En nu nog wat meer details:
ZZO en geen last van schaduw.
Een (voor mij onbekende) Eaton omvormer gebruikt die ik voor een goede prijs in Duitsland kon kopen.
Clickfit gebruikt voor de bevestiging
Eenvoudig gelogd via PlugWise.
Ik kon makkelijk 1 groep maken, dus hoefde er gelukkig geen groep en aardlekschakelaar bij te plaatsen.
En dit alles, bij zelf installeren, voor slechts € 1,46 / Wp. Dat nog niet iedereen dit doet
Incl. mijn reiskosten komt er trouwens een paar cent bij, maar ik woon nogal ver van mijn ouders waar ik dit geïnstalleerd heb.
Nu moet Enexis alleen nog een nieuwe meter (=gratis) komen plaatsen die de teruglevering registreert

En natuurlijk foto's:


Omvormer:

[JeroenH]

Hier het omvormerbord van onze 'oude' installatie:



Het is enigszins creatief, maar het mag zo

[mkleinman]

Een deel van mijn omvormerbord:



Ik heb een extra meterkastje op zolder, ik zou de stekkers eraf kunnen halen en kunnen vervangen voor een vaste aansluiting en dan in het meterkastje lastschakelaars kunnen plaatsen.

[ Voor 13% gewijzigd door mkleinman op 12-03-2012 10:59 ]

[migjes]

Dweeper schreef op maandag 12 maart 2012 @ 13:58:
Het draaien van de schuur was natuurlijk niet bedoelt voor om meer rendament uit mijn paneeltjes te krijgen Maar om mijn tuin en groentetuin beter vorm te kunnen geven.. Ik zit niet te wachten op een schuur van 50m2 op mijn terrein. Zo groot is hij nu. Mijn corsa past ook in een kleinere

Hellingshoek lijkt mij zo'n 35graden.

om je een beetje een idee der over te geven.


west=1500Wp
oost=1300Wp
combi=1500Wp oost + 1500Wp west
anton half = 1500Wp
anton vol = 3000Wp
(helaas had ik geen goede cijfers voor oost dus daar mist iets opbrengst in de ochtend)
maar combi zou dus al kunnen met een 2000Wp omvormer in plaats van 3000Wp omvormer.
(ben wel bezig geweest met 45 graden.)

[SunshineCompany]

Speksteenkachel schreef op maandag 12 maart 2012 @ 16:29:
Sunshine, al weer bij jou in de achtertuin.
Eneh Zonnigtype houdt het toetsenbord maar in de aanslag om je grafieken bij te werken
http://www.rtvoost.nl/nie...ult.aspx?cat=1&nid=140686

Weet ik, ik weet ook wie het uit gaat voeren

@Eric; klopt. Met 21x240Wp op een string moet je tijdens het installeren echt oppassen, vooral met mooi weer. Vooral als je natte schoenen hebt..

@PvPower; niet beter, mooier, that's it. Maargoed, dat is mijn 'bescheiden' mening.. vind het wat dicht op elkaar staan, en had een lagere hellingshoek gekozen, maargoed. Kan het op foto's natuurlijk niet heel goed beoordelen. Wij gebruiken trouwens zelf ook Schletter voor dubbellaags schuin-dak systemen. Prima spul.

[ Voor 45% gewijzigd door SunshineCompany op 12-03-2012 19:49 ]

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op maandag 12 maart 2012 @ 22:30:
De spanning bij een paralel systeem blijft waarschijnlijk beneden de 120VDC dus minder gevaarlijk.

Ook een draaischakelaar beveiligt niet.

Nou, stuk lager zelfs. Per paneel alles apart 25 meter overbruggend. Parallelschakeling gebeurt hier nog steeds in "de spin" die op het dak lag en naar beneden is verplaatst/intact gelaten (volledig geseald door installatiepersoneel van NUON dochter, destijds). AC verzamelkabel gaat naar deelgroep met stekkerschakelaar.



Is van 18 augustus 2005 (toen in nog "ruim" in de tijd zat om dat allemaal te gaan zitten uitwerken... )

[ Voor 11% gewijzigd door zonnigtype op 12-03-2012 22:40 . Reden: onderschrift ]

[hansvk]

Mijn inzichten ivm een mogelijke plaatsing van een PV-systeem zijn door het volgen van dit topic steeds beter geworden. Ik zit nu te denken aan een systeem van 8x240Wp met micro-inverters. Dit omdat ik een deel van het jaar (nov-febr) last heb van schaduw door een boom. Dit zal dan vooral het geval zijn op onderste rij panelen (uitgaande van 2 rijen van 4 panelen onder elkaar portrait) maar ook op de bovenste rij. De totale aanschafkosten zullen hierdoor wel hoger zijn, maar er zijn ook bijkomende voordelen (grotere efficiëntie van het systeem). Hoe dit onder de streep uitpakt in bijv. de TVT is me niet helemaal duidelijk en is waarschijnlijk ook moeilijk te bepalen ivm het bepalen van de mate van schaduwwerking. Om van dat laatste een idee te krijgen hier nogmaals de foto van mijn dak (ZW) begin februari.



(de pijpjes in het midden zullen vervallen of worden verplaatst zodat de bovenste rij panelen vanaf de 3e pan van boven kan worden geplaatst)

Mijn jaarverbruik is ca. 3200 kWh. Graag jullie mening over deze opzet.

[ Voor 0% gewijzigd door hansvk op 13-03-2012 09:05 . Reden: typo ]

[Mars Warrior]

Ik heb dit al eerder aan de orde gesteld, maar wist destijds (20 januari) de werkelijke afmetingen van het dak nog niet, en dat blijkt kleiner te zijn dan ik dacht

Vandaar weer even overniew:



Situatie:

• Dakkapel, met een dakje van circa 175 x 190.
• Dakkapel kijkt uit op oost (en een tweede aan de andere kant van het dak op west)
• Mede door de vele schoorstenen/dakkapellen en pijpjes is op dakkapel het meest gunstigst voor pv!

Wens:

• Max. benutten van dit dakje voor PV, op één groep
• Als het kan zoveel mogelijk uit het zicht (== blije buren/buurt, op geen enkel dak ligt hier nog pv!)

Waar ik aan denk:

• 2x PV van circa 260Wp (dus 520Wp), afmetingen 160cm x 106cm (JYMmetjes)
• Steca500 (De JYMs doen 5A/52V per paneel, dus Steca zou precies passen)
• Vanwege de omvang van de panelen heb ik deze nu in landscape, schuin richting dak gelegd (10 graden vanwege vuil) en met een heel kleine hoek (3 graden) in de breedte (ook vanwege vuil en ik vermoed dat de opbrengst zo een beetje beter wordt). Zichtbaarheid aan de voorkant zou zo minimaal zijn (dakkapel heeft nog een kleine dakrand waar de pv zo gedeeltelijk achter 'verdwijnt').
• Ik heb nog andere, (tevens smallere, 81-99cm) panelen gekeken maar dan kwam ik niet uit met de Steca500 vanwege de veel hogere stroom (8A), of de prijs was veel, veel, veel hoger (Sanyo HIT).

Vragen / Problemen / etc:

• Bestaan er standaard lichtgewicht frames die op deze manier gemonteerd kunnen worden (frame is in het blauw) ? Montage is voorzien door deze vast te schroeven aan/door het dak (dakleer moet nl. toch opnieuw gedaan worden). Framesteun (die 36cm) loopt zoals te zien niet helemaal door tot einde van het tweede paneel!
• Moet het frame aan de dakpan kant (die 36cm) vanwege wind nog dichtgemaakt worden?
• Zou het nog heel veel uitmaken als de hoek van 3graden toch 10graden zou worden (zichtbaarheid gaat omhoog natuurlijk). Ik heb nl. geen idee hoe ik dat zou moeten berekenen. Vanuit een instralingsdiagram bekeken zou het niet meer dan een 5% uitmaken (op 500Wp een 25kWh / jaar ??)
• ...???

[Bartjuh]

Het is wel lastig te vinden op internet, maar ik heb 2 dingen gevonden;

De een is over een warmtebeeld imaging van PV modules om fouten in de modules te ontdekken (best interessant btw )

http://www.flir.com/cs/emea/en/view/?id=41872


Waar je hier onder faulty interconnections ziet dat de string/modules in kwestie allemaal consistent warmer moeten zijn.

En de ander is de vraag op een forum; http://www.solar-photovol...en-electrically-unloaded/

Let niet op de onoverzichtelijke structuur van de posts

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op dinsdag 13 maart 2012 @ 16:03:
@Neanderthaler; volgens een kennis (natuurkundige, zeer goed onderlegd op het gebied van stroom etc.) worden panelen NIET warmer als de omvormer de stroom niet afneemt.

als mijn omvormer in derating ging, werden de panelen koeler, (stockpiling the problem)
vraag me niet waarom, maar heb het vaak gezien.



@polderpv :

Berichtje uit Noord-Holland...
En nu krijg ik dus dat omineuze bericht binnen dat gemeente Edam-Volendam van plan is om volslagen waanzinnige aanschaf subsidies te gaan verstrekken anno het jaar des heren 2012, van 3,50 Euro/Wp

http://www.polderpv.nl/ni...PV_subsidie_Edam_Volendam

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 13-03-2012 20:18 ]

[antonboonstra]

migjes schreef op donderdag 15 maart 2012 @ 09:07:
[...]
2500kWh geen probleem lijkt mij.
wind kan wel een probleem zijn maar niet onoplosbaar.
panelen bijvoorbeeld op 15-20 graden en dan op oost-west en de zijkantjes dicht maken.
minimaal ballast nodig en de wind heeft bijna geen grip meer op de panelen.

Lijkt mij ook een goede optie, oost-west opstelling. Dan kun je denken aan zoiets:

Meer info: http://www.schueco.com/we..._montageeffizienz/8169908

[franssie]

Denk dat de water beheerder niet heel blij wordt van het plaatsen van allerlei drijvende projecten, maar technisch is dat wel eenvoudig te realiseren denk ik.

Die west-oost opstelling is goed bedacht, was ik niet zo snel opgekomen.



Foto is van Google Maps dus oriëntatie ark is zw-no.

edit: en wat me leek is dat als je een dak vol legt met PV panelen je een extra luchtlaag creëert die warmte buiten houdt al zal dat wellicht minimaal zijn.

[ Voor 14% gewijzigd door franssie op 15-03-2012 11:55 ]

[franssie]

Sorry voor de foto kwaliteit, als je er lang naar kijkt wordt je scheel en krijg je hoofdpijn (ervaring van net).

Maar je kan met een beetje fanstasie je 40A net zien (vlakje hoofdschakelaar).

Ik denk dat ik eerst voor een 500+ WP systeempje ga om te kijken wat dat doet. Dat kan ik altijd nog weer bij iemand plaatsen of desnoods op de schuur als ik wat groters wil.
Ideale van een klein systeem is voor mij dat ik kan experimenteren met helling (zo laag mogelijk ivw wind) en schaduw (van een paar wilgen die de gemeente niet snoeit, zelf maar doen dan). Ook is voor mij de constructie van belang vwb gewicht, ik wil geen kilo per WP ballast op mijn dak, dus een beetje rendementsverlies daarop neem ik dan maar voor lief.

[Verwijderd]

nieuw hier, heel dit topic doorgelezen maar niet echt de antwoorden kunnen vinden.... er staat zoveel...

reeds een week al bezig met diverse offertes van installatie bedrijven voor een PV-set.
het gaat voor een schuim pannendak op het zuidwesten, ongeveer 10 - 20 m2 aan vrije ruimte.



maar heb helaas geen vrije groep meer vrij in de meterkast en de meterkast is al wat van een ouder type uit 1985.

heb diverse offertes gehad van 1000 WP tot 1600 WP van 3000 euro tot over de 6000 euro maar elke offerte is wel weer anders, nieuwe meterkast, nieuwe kabel, losse omvormers etc.

deze offerte komt er het beste uit een 1380 WP geinstalleerd PV -systeem voor 3100 euro.

toch twijfel ik nog een beetje over het idee dat er een kastje gemaakt wordt naast de meterkast, zo wordt dus een vrije groep gemaakt.

heeft iemand hier ervaring mee ?

ooh ja, ik krijg ook nog 1000 euro subsidie van de gemeente...

[zonnigtype]

franssie schreef op donderdag 15 maart 2012 @ 23:02:
grappig dat je dat noemt, zeker heb ik aan de wal wel aarde, maar misschien geen aardlek. Ik zal morgen eens kijken maar kan me niet herinneren die gezien te hebben. En dat is ivm mijn tuingroep niet netjes dus die moet ik er even tussen (laten) plaatsen (heb er nog wel eentje liggen). Dat zou ook verklaren waarom een foutje met een graafmachine de groep eruit liet klappen twee jaar geleden, we zijn toen nog de hele aarde nagelopen en die klopte. Stom dat je zoiets over het hoofd kan zien.
Maar je hebt vast een reden dat te noemen denk ik - is het gebruikelijk om geen aardlek aan de wal te hebben? Lijkt me onveilig?

Aan boord wel aardlek en die werkt op de testknop. Zit boven de hoofdschakelaar, zelfde grootte (in afmetingen en 40A) maar schakelt dan wel uit bij minder dan 40A lekstroom natuurlijk.

Anders eens poolshoogte gaan nemen in Utrechtse volksbuurt Lombok. Daar zijn verschillende woonboters die elkaar hebben aangestoken (er zijn er meer, ook bekend bij ondergetekende):



(eentje was er toen nog eigenwijs, misschien is 't ie inmiddels "om" gegaan toen die vernam over de resultaten op de stroom nota's... )

[ Voor 5% gewijzigd door zonnigtype op 15-03-2012 23:08 . Reden: Wie bezit de oase? ]

[SunshineCompany]

zonnigtype schreef op donderdag 15 maart 2012 @ 22:21:

"maar liefst" 916 kBoing/kW_p.jaar uit.

93kWp, Scheuten, plat dak.. op SMA, dat moet eigenlijk gewoon 1000kWh/kWp doen.

---

Overigens maakt Kostal prima degelijke (en saaie) omvormers, tenminste, daar lijkt het tot nu op. Hangen ze dagelijks op.

---

Systeem in aanbouw, 2 daken. Iemand die het herkent?

[ Voor 55% gewijzigd door SunshineCompany op 16-03-2012 15:43 ]

[antonboonstra]

Gisteravond samen met mijn broer in een uurtje de Clickfit montagematerialen geplaatst (jah, zonder valbeveiliging)


Vanochtend de panelen (Suntech STP190S) geplaatst, bekabeling aangesloten en Steca 500 binnen gemonteerd. Steca heb ik over kunnen nemen van eric-pvt en ik had hem beloofd foto's te laten zien... bij deze




Er is nog genoeg ruimte voor uitbreiding, maar het is vrij lastig om van de meterkast naar het dak te komen, dus een aparte PV groep komt er nog even niet. Ik wilde de bekabeling bij de omvormer nog wel netter afwerken, maar mijn pa die vond het zo wel prima. "D'r komt hier toch nooit iemand boven op zolder"

M'n ouders hebben nog wel een ferraris meter, dus toen de zon scheen konden ze zien dat de meter terug draaide. En dat met maar 3x 190Wp én de TV nog aan

Edit: Als ik naar de flash data kijk is het totaal vermogen trouwens 583,3 Wp, dus gemiddeld 194,4Wp per paneel. Leuk die 0% tot +5% tolerantie van Suntech Hiermee rekening houdend kom ik op een totaalprijs van € 1,66 / Wp, inclusief verzendkosten.

[ Voor 27% gewijzigd door antonboonstra op 17-03-2012 15:51 ]

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 maart 2012 @ 19:49:
[...]


Nou wat voor maten gaat het om?

Dat merk is 3e rij Chinees. Niets over te zeggen.

"China Great Wall Industry Corporation" vind ik ook wel een hele leuke voor in het kwartet spel.

Inmiddels staat de klok daar, bij ENF, op acht-hon-derd-vier-en-ze-ven-tig module producenten. Alleen China.

Qixin:

http://www.enf.cn/pv/2416c.html
http://www.nbqxsolar.com/en/index.php

Deze is wel leuk. Ach ja, goedkope moduultjes, weinig ruimte, dus leg west/oost maar vol...



(lokatie onbekend, zou Italië kunnen zijn, maar dat is uit een hele natte duim gezogen)...

[hansdegit]

Oké dan,tipje van de sluier(wolk):

[Sibrand]

Beste zonne aanbidders!

Mijn ouders zitten er sterk aan te denken om zonne panelen te nemen voor op het garagedak!
Het gaat hierbij om een dan van ongeveer 80 vierkante meter wat aardig zuidelijk staat gericht;

Het betreft een puntdak van tsja, 20 a 30 graden; dus ongeveer de helft van het oppervlak kan worden gebruikt.

Het jaarlijks verbruik is rond de 3400 kWh, graag zouden ze dit ongeveer willen opwekken met behulp van zonne energie.

Het budget is niet echt ruim, graag de best mogelijke prijs-kwaliteit verhouding natuurlijk.. maar ik zit zelf rond de 2 a 3 duizend euro te denken voor de complete 'set' is dat mogelijk voor de gestelde eisen?

Het installeren tot slot, ik heb zelf een klein beetje verstand van elektrotechniek maar ik durf eigenlijk niet veel meer dan draadjes aansluiten bij een dergelijke installatie, dus indien het (veel) meer wordt dan dat wat zijn dan de opties?

[antonboonstra]

Maart is slecht begonnen, maar als deze voorspellingen kloppen, dan kan dit wel eens net zo'n mooie maand worden als vorig jaar maart.

[larsg]

Hallo iedereen

We denken er over na om ons dak vol te gooien met zonnepanelen.
Mede door de huidige lage(?) prijzen en toch nog redelijke subsidies in belgië (230€ per Mwh de eerste 20 jaar).
En omdat onze stroom factuur simpelweg te hoog is, in 2010 is er 22.000 Kwh verbruikt.


Ik volg al een tijdje stilletjes dit topic en vind het toch wel interessant en denk dat ik aardig mee kan produceren.
Ik wou graag jullie advies vragen om een richtprijs en productie verwachting op te stellen.


Hier zijn de gegevens van mijn dak en ligging:
Bruto oppervlakte: 222.56 m²
netto oppervlakte: 191.34 m²
oriëntatie: Zuid
Hellingsgraad: Plat dak
locatie: nabij Antwerpen, Belgie

Hierbij een schets van mijn huis.

De groene afstanden zijn omwille van het aangezicht en een dakrand.


X = locatie

Verder plan ik om alles met een elektricien zelf te monteren. De onderdelen wou ik ergens in nederland(?) gaan halen. Ons doel is een deel (niet alles) van onze jaarlijks verbruikte energie terug te produceren.
We gaan voor de beste prijs/kwaliteit en logging is redelijk belangrijk.


Alvast 1000x bedankt voor al het advies en alle imput.

[catchingfire]

Het mechanische gedeelte is zo'n beetje klaar. Volgend weekend het elektrische gedeelte aanleggen.
Bijna pal zuid, bovenop begane grond (3m hoog ofzo dus), 160x81cm panelen, hoek is 18'... wat denken jullie, de 21 stoeptegels als ballast: genoeg?

[JeroenH]

Sibrand schreef op maandag 19 maart 2012 @ 14:06:
Mag ik vragen wat voor opstelling jij op je dak gemonteerd hebt?

Specifieker: http://www.solarwebsite.nl/geschiedenis/



Inderdaad een beetje een 'zooitje', maar wel heel veel lol gehad met elke uitbreiding

[zonnigtype]

Lardman schreef op maandag 19 maart 2012 @ 15:58:

Tot slot nog de opmerking dat als je de fans parallel zet op een 5Watt paneel zoals ik je het erg mooie effect hebt dat je exact aan de fans kunt horen en zien hoe goed de boel het doet. Ik bemeet met oude ferarris meters dus het is kijken en met een stopwatch de opwek berekenen. Als ik in de schuur bezig ben en ik hoor het gepiep van een fan die net te weinig stroom krijgt om te lopen en het geluid wordt hoger en valt opeens weg dan is er het happy moment dat je weet dat er weer lekker opgewekt wordt. Krijg je vervolgens het idee dat er een helikopter opstijgt sta je te stuiteren

Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?



Solar wind-generator cooling solar panel

Wat dachten jullie? Patent-fähig?

[zonnigtype]

migjes schreef op maandag 19 maart 2012 @ 16:24:
heeft er nog niemand headpipes of water koeling?
op zijn steca zitten.
lol

Zou in zo'n situatie ietwat bewerkelijk zijn...