Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[hansdegit]

Iemand ooit 6kW op de DC lijn van een Piko 5.5 gehad????

Vanmiddag hier: 6011W om 15:59:09, nét na een onweersbuitje.
Voor de rest een absolute baggerdag. Maar die piek is leuk!

[Verwijderd]

/me zegt niets maar zag ook de hoogste piek ooit

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 24-06-2012 18:52 . Reden: dat was ook toevallig 6011Wac dus dc was helemaal idioot hoog ]

[PvPower]

Ben even naar de garage gelopen en op de omvormer gekeken:
Hoogste piek tot nu toe 3014Wp.
Net gezien 3310Wp, uitzonderlijk.

[internet4me]

Geinspireerd door de hoge piek, die hans heeft behaald. Heb ik even in mijn Piko 3.0 gekeken.

De piko met 2940wp draait nu 1 maand. Hieronder de 3 hoogste pieken. Volgens mij gemeten per 5 minuten. (edit: fout per 15 minuten! Lager kan niet)

1819914 337 8810 2975 14746 18953 239 11400 2729 17310
777721 336 8900 2998 14275 18953 236 11640 2752 16533
2509324 346 8660 3005 14091 18953 235 11720 2757 15977

Zeit DC1 U DC1 I DC1 P DC1 T DC1 S AC1 U AC1 I AC1 P AC1 T

Het volgende valt mij op.
1. Max DC Power is 3005 Watt.
2. Max AC Power is 2757 Watt.

Wat een efficiente zou betekenen van rond de 92%. (ook met andere waarde's vergeleken.)
Echter als ik op de interne webserver kijk, naar de actuele vermogen. Zie ik nooit zo een grote afwijking??

Kan iemand iets zinnigs daarover zeggen.

Vervolgens: Zou ik de afgelopen maand geen hogere Max DC/AC moeten hebben gehaald?

PS. Wat betreft de kwh/kwp per dag, die ziet het er wel aardig/goed uit. Ik vergelijk mijn data met die van speksteenkachel.

http://www.suntrol-portal.com/nl/page/Zon4me

[ Voor 8% gewijzigd door internet4me op 24-06-2012 20:10 ]

[Verwijderd]

@pvpower, je woont in castricum toch ?

[SpeksteenWP]

Eric, je staat weer op kop bij Sonnenertrag v.w.b. opbrengst in 2012

[PvPower]

Klopt Eric door de berichten van Hans en jouw ben ik even gaan kijken

[ Voor 17% gewijzigd door PvPower op 24-06-2012 20:05 ]

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op zondag 24 juni 2012 @ 20:00:
Eric, je staat weer op kop bij Sonnenertrag v.w.b. opbrengst in 2012

ja, het heeft wel erg lang geduurd voordat ik karelprior voorbij was,
erg leuk, dat is de hellingshoek, ik heb hem nu `diffuus` ingehaald denk ik,
in september haalt hij me weer rechts in, en eindigen we achter de komma vrijwel gelijk.
zwaardere omvormers waren een goed idee ook, de opbrengst is vrijwel gelijk aan 2011,
terwijl het toch echt slecht weer is.

opmerkelijk is nu ook met 3 vrijwel gelijke systemen, oost-zuid-west
dat hoe slecht het weer ook is, als de zon nog even doorbreekt, je toch leuke opbrengst hebt

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 24-06-2012 20:15 ]

[Karelprior]

Verwijderd schreef op zondag 24 juni 2012 @ 20:10:
[...]

ja, het heeft wel erg lang geduurd voordat ik karelprior voorbij was,
erg leuk, dat is de hellingshoek, ik heb hem nu `diffuus` ingehaald denk ik,
in september haalt hij me weer rechts in, en eindigen we achter de komma vrijwel gelijk.
zwaardere omvormers waren een goed idee ook, de opbrengst is vrijwel gelijk aan 2011,
terwijl het toch echt slecht weer is.

opmerkelijk is nu ook met 3 vrijwel gelijke systemen, oost-zuid-west
dat hoe slecht het weer ook is, als de zon nog even doorbreekt, je toch leuke opbrengst hebt

...ik troost me tot september dan maar met de wetenschap dat 3 van de 4 toppers onder mijn beheer vallen ;-)

Gisteren op radio 1 nog een knakker (deskundige volgens hemzelf) die beweerde dat nukes nodig blijven, onder andere omdat 'zonnepanelen slechts 4 van de 24 uur per dag stroom leveren'
Op dat moment reed ik in een op zonnestroom opgeladen Ampera over de Afsluitdijk en kon het niet laten om het stroompedaal stevig in te trappen ;-p. Gewoon, omdat het kon. Vervolgens weer opgeladen bij een biologische boerderij in Doornspijk.

[hansdegit]

internet4me schreef op zondag 24 juni 2012 @ 19:39:
Geinspireerd door de hoge piek, die hans heeft behaald. Heb ik even in mijn Piko 3.0 gekeken.

De piko met 2940wp draait nu 1 maand. Hieronder de 3 hoogste pieken. Volgens mij gemeten per 5 minuten. (edit: fout per 15 minuten! Lager kan niet)

1819914 337 8810 2975 14746 18953 239 11400 2729 17310
777721 336 8900 2998 14275 18953 236 11640 2752 16533
2509324 346 8660 3005 14091 18953 235 11720 2757 15977

Zeit DC1 U DC1 I DC1 P DC1 T DC1 S AC1 U AC1 I AC1 P AC1 T

Het volgende valt mij op.
1. Max DC Power is 3005 Watt.
2. Max AC Power is 2757 Watt.

Wat een efficiente zou betekenen van rond de 92%. (ook met andere waarde's vergeleken.)
Echter als ik op de interne webserver kijk, naar de actuele vermogen. Zie ik nooit zo een grote afwijking??

Kan iemand iets zinnigs daarover zeggen.

Vervolgens: Zou ik de afgelopen maand geen hogere Max DC/AC moeten hebben gehaald?

PS. Wat betreft de kwh/kwp per dag, die ziet het er wel aardig/goed uit. Ik vergelijk mijn data met die van speksteenkachel.

http://www.suntrol-portal.com/nl/page/Zon4me

Zonder kennis van zaken, maar met héél veel gegevens in de database kom ik tot de volgende conclusie:
Ik heb even gekeken wanneer de 40 hoogste DC pieken zijn bereikt. Daar rollen allerlei verschillende data uit. Als ik vervolgens check wanneer de hoogste AC pieken zijn behaald, zijn de eerste 20 vandaag gescoord, ná de DC piek van 6kW.

Mijn conclusie is dat een DC piek gebufferd wordt en over langere tijd als hoge AC berg uitgesmeerd wordt. Vandaar de "gaps" tussen AC en DC.

Staar je niet blind op die AC/DC ratio. Ik heb heel vaak boven de 100% gescoord. Dat kan helemaal niet....
Maar als mijn theorie klopt, wordt die ratio wél verklaard.

[internet4me]

@hans.
Zou best wel eens een kern van waarheid in kunnen zitten, want ik zie soms op de het live schermpje. Dat de ac hoger is dan de dc watt's.

[snameroc]

Bufferen kan alleen in een accu of condensator maar vooral in een condensator is de bufferwaarde zo klein dat je dat in mijn ogen nooit op het scherm kunt zien.

[hansdegit]

Als de condensatoren te klein zijn, lult de Piko uit zijn nek.
Nogmaals, zonder kennis van zaken...Die condensatoren zijn van het formaat dikke batterij voor in een MagLite.

[RocketKoen]

snameroc schreef op zondag 24 juni 2012 @ 20:35:
Bufferen kan alleen in een accu of condensator maar vooral in een condensator is de bufferwaarde zo klein dat je dat in mijn ogen nooit op het scherm kunt zien.

Een supercondensator kan flink wat energie opslaan hoor.

[snameroc]

Je moet al een grote hebben hoor voor 100 wattseconde

[hansdegit]

Tsja, het is maar ene -door cijfers onderbouwde- theorie met de aanname dat de Piko de waarheid spreekt. Verder kan ik er niets zinnigs over zeggen...
edit: behalve dan dat een AC piek altijd later valt dan de DC piek en langer aanhoudt.

Eric? Of andere omvormer-deskundologen?

[ Voor 19% gewijzigd door hansdegit op 24-06-2012 21:37 ]

[Erasmo]

RocketKoen schreef op zondag 24 juni 2012 @ 20:47:
[...]

Een supercondensator kan flink wat energie opslaan hoor.

Heb wel eens met condensators gewerkt die je met 2 man moest verplaatsen, daar ging behoorlijk wat sap in Die moest je als ze niet gebruikt werden ook kortsluiten om schokken te voorkomen als je ze na een tijdje aanraakte

[Dre]

hansdegit schreef op zondag 24 juni 2012 @ 20:40:
Als de condensatoren te klein zijn, lult de Piko uit zijn nek.
Nogmaals, zonder kennis van zaken...Die condensatoren zijn van het formaat dikke batterij voor in een MagLite.

De energieinhoud van de condensatoren in je omvormer is zeer klein. De condensatoren bevatten energie om gedurende circa 20 milliseconden (0,02 seconden) je omvormer van prik te voorzien. Ga er maar vanuit dat de pico niet kan rekenen.

Meten met een apparaat waarvan jij weet hoe hij dat hard- en softwarematig meet geeft mij wat meer vertrouwen.

[Edit]
Vraag anders eens aan de fabrikant hoe het kan. Wellicht dat er een software update is om het probleem op te lossen.

[ Voor 9% gewijzigd door Dre op 24-06-2012 22:14 ]

[Terpen Tijn]

Verwijderd schreef op zondag 24 juni 2012 @ 15:57:
kort : de voltage / A som van je panelen moet op de beste dagen, dezelfde ideale curve hebben
als de mpp curve van je omvormer.
voorbeeld :
3x 185Wp van 34 volt en 5.1A (noct 45c) ****
102 volt
5.1A
de steca 500 vind dat punt ideaal, 100Vx5.1A=500watt
in mei-juli zal het voltage iets lager zijn, maar het blijft goed.
in het oosten kan het harder vriezen, winter
in het westen kan het harder waaien, zomer
op grotere strings is deze invloed groter.

**** lagere instraling en temp in winter = hoger voltage // hogere bedrijfstemperatuur geeft in de zomer een afwijking van ongeveer ~150Millivolt/Kelvin

woon je aan de kust word dit nogal vlak gestreken, en zijn de seizoensvariaties veel minder, en de instraling veelal hoger.

Bedankt! Dat heeft al veel duidelijk gemaakt.

Ik vroeg me nog af of ik dan ook naar de minimale en maximale V en A van de panelen moet kijken, om te zien of die niet onder of boven het MPP bereik van de omvormer vallen. Of is alleen die optimum waarde (altijd op NOCT gemeten?) echt van belang?

[hansdegit]

Dre schreef op zondag 24 juni 2012 @ 22:08:
[...]
Ga er maar vanuit dat de pico niet kan rekenen.

Maar...Maar...Dan stort mijn hele wereld in. Alles waar ik 3 maanden op heb vertrouwd kan de prullenbak in. Klinkt heel dramatisch natuurlijk. Maar even heel serieus: ik zou het heel naar vinden als die Piko dus echt uit zijn nek lult. Dan heb ik geen reden meer om een heel datawarehouse te handhaven; kan ik net zo goed op die kwartierlogging vertrouwen...

Kostal en firmware-upgrades....Right. Gaat niet gebeuren. Ik ben niet zo'n fan van Kostal support. 'k Heb al eerder gevraagd om een upgrade. Antwoord: kan niet. Niet nodig. Nee, ook bij andere klanten nooit nodig geweest.Bovendien lukt dat niet via de ethernet poort; daar heb je speciale hardware voor nodig.

Disclaimer: dit is gebaseerd op één telefoontje en één mail waar ik nooit antwoord op heb gekregen. Guus (mijn leverancier) is juist weer heel positief over die gasten.

[RocketKoen]

snameroc schreef op zondag 24 juni 2012 @ 20:55:
Je moet al een grote hebben hoor voor 100 wattseconde

100 = 1/2 cv²
Wat is de ingangsspanning op zo'n moment? voltje of 100?
Dan heb je dus een condensator nodig van 20mF

Als ik bij conrad kijk zie ik vooral 2.7VDC supercaps. Met dat voltage heb je 27.5F nodig
€5, en 7.5mm groot.
Ze hebben ze overigens daar tot 3000F (3cm groot)

[Appie Heijn]

Appie Heijn schreef op zondag 24 juni 2012 @ 15:17:
Ik ben al een behoorlijke tijd aan het lurken... Nu is eindelijk het moment aangebroken dat we overgaan tot aanschaf. Zoals het er nu naar uit ziet:
13x CSUN 240wp, deze komen op het schuine oostdak te liggen (107gr vanaf noord gezien)

Samen met de spouwmuurisolatie zal dit onze duurzame investering worden. Ik verwacht over 2-3 jaar nog 6 panelen op het platte dak(zuid) erbij te plaatsen.

Waar ik nog een beetje mee zit is het volgende:
Is het verstandig om nu voor een SMA 4000(2 mpp's) te gaan met het oog op de toekomst? Of kan ik beter 300 euro in m'n zak houden en de SMA 3000 aanschaffen en een losse omvormer voor het platte dak kopen tegen de tijd dat daar 6 panelen extra op komen?
Het verschil in rendement op de huidige 13 panelen is zeer minimaal, verschil in opbrengst volgens SMA Sunny Design = 2 kWh/kWp

Verder zie ik dat SMA 5 jaar garantie heeft. Zijn er nog vergelijkbare omvormers welke langere garantie bieden? Ik meen mij iets te herinneren van 10 jaar, of zijn dit alleen de 3-fase omvormers van power one?

Ik zit in navolging van bovenstaand verhaal nog even te kijken of een Stecagrid 3000 ook in aanmerking komt ipv de SB3000 TL-21 als ik voor een omvormer met 1 MPP ga. Onderstaande voordelen van de Stecagrid
+Steca is efficiënter op papier (98,2 ipv 96,3)
+Kan iets meer op de mpp hebben(600V ipv 550V)
+Garantie(7 jaar ipv 5 jaar)
-Max input current 10A ipv 17A(is wel voldoende voor mijn 13 panelen)
-MPP Voltage range 350V-600V ipv 188V-440V
Houdt bovenstaande in dat de SMA veel eerder opstart en later uit gaat? In de SMA brochure staat ook iets vreemds in mijn ogen, MAX DC voltage 550V terwijl de MPP range op 188V-440V staat? Hoe kan dit?

[boekel]

Appie Heijn schreef op zondag 24 juni 2012 @ 23:11:
[...]

[knip]
Houdt bovenstaande in dat de SMA veel eerder opstart en later uit gaat? In de SMA brochure staat ook iets vreemds in mijn ogen, MAX DC voltage 550V terwijl de MPP range op 188V-440V staat? Hoe kan dit?

Hier staan andere getallen:
http://www.sma-benelux.co...active-power-control.html
Ik denk dat je de TL20 en de TL21 door elkaar haalt.

[Verwijderd]

Appie Heijn schreef op zondag 24 juni 2012 @ 23:11:
[...]

Ik zit in navolging van bovenstaand verhaal nog even te kijken of een Stecagrid 3000 ook in aanmerking komt ipv de SB3000 TL-21 als ik voor een omvormer met 1 MPP ga. Onderstaande voordelen van de Stecagrid
+Steca is efficiënter op papier (98,2 ipv 96,3)
+Kan iets meer op de mpp hebben(600V ipv 550V)
+Garantie(7 jaar ipv 5 jaar)
-Max input current 10A ipv 17A(is wel voldoende voor mijn 13 panelen)
-MPP Voltage range 350V-600V ipv 188V-440V
Houdt bovenstaande in dat de SMA veel eerder opstart en later uit gaat? In de SMA brochure staat ook iets vreemds in mijn ogen, MAX DC voltage 550V terwijl de MPP range op 188V-440V staat? Hoe kan dit?

Als je 13 panelen hebt met 156mm cellen past de steca niet goed.

[Verwijderd]

hansdegit schreef op zondag 24 juni 2012 @ 21:16:
Tsja, het is maar ene -door cijfers onderbouwde- theorie met de aanname dat de Piko de waarheid spreekt. Verder kan ik er niets zinnigs over zeggen...
edit: behalve dan dat een AC piek altijd later valt dan de DC piek en langer aanhoudt.

Eric? Of andere omvormer-deskundologen?

kan heel goed rekenen, anders vind ie zijn mpp punt ook niet
kan met een boost engine voor lag zorgen, van wel 50ms reactietijd
ik zie het wel vaker, maar alleen bij moderne hf of tl omvormers.
hoeveel mijn sungrow tl opslaat ? geen idee, in de manual staat 1 uur wachten voor veilig openen
het kan me ook niet veel schelen, hij doet het erg goed.
http://www.srt.tu-darmsta...neral/publicat/pvsc98.pdf

@appie
check of je bovenste en onderste mpp voltages wel de maximale uitgang kunnen geven,
het echte volledige mpp bereik komt dan snel boven tafel.
eg : 10A is effe iets anders bij 188volt dan bij 400 volt (1880/4000Wdc)
hamvraag : je string heeft een voltage en A, kan dit van -10 to +60 allemaal verwerkt worden door de omvormer ? (en is dat ook het ideale punt)

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 25-06-2012 00:36 ]

[Appie Heijn]

boekel schreef op zondag 24 juni 2012 @ 23:23:
[...]

Hier staan andere getallen:
http://www.sma-benelux.co...active-power-control.html
Ik denk dat je de TL20 en de TL21 door elkaar haalt.

Thanks het gaat inderdaad om de TL21(3000 of 4000) deze staat echter niet in mijn SMA Sunny Design
Ik zat hem al een beetje te knijpen. Mijn String voltage kwam op 556V uit volgens de gegevens die in SMA SD staan. Ding(TL-20) mag 550V hebben. Nu zie ik dat de TL-21 750V mogen.

Verwijderd schreef op zondag 24 juni 2012 @ 23:36:
[...]


Als je 13 panelen hebt met 156mm cellen past de steca niet goed.

Het zijn idd 60x 156x156 cellen. Wil je dit nader toelichten? Ik kan het tot aan voltage en ampères redelijke volgen, alleen dit is nieuw voor mij...

Verwijderd schreef op maandag 25 juni 2012 @ 00:22:
[...]


@appie
check of je bovenste en onderste mpp voltages wel de maximale uitgang kunnen geven,
het echte volledige mpp bereik komt dan snel boven tafel.
eg : 10A is effe iets anders bij 188volt dan bij 400 volt (1880/4000Wdc)
hamvraag : je string heeft een voltage en A, kan dit van -10 to +60 allemaal verwerkt worden door de omvormer ? (en is dat ook het ideale punt)

Volgens SMA SD(info string 13x CS-240-60P:
Max PV-generatorstroom 8,1A
SB 3000- TL20 = 17A
SB 3000- TL21 = 15A
Stecagrid 3000 = 10A??

Piekvermogen = 3,12 kWp
Typische PV-Spanning 354V
Min. PV spanning 313V
Max PV spanning 556V
Max PV generatorstroom 8,1A

Gegevens paneel:
Type 240-60P
Pmpp [W] 240
Voc [V] 36.9
Isc [A] 8.67
Vmpp [V] 29.6
Impp [A] 8.11
Practical module efficiency 16.44%
Module efficiency 14.78%

[ Voor 4% gewijzigd door Appie Heijn op 25-06-2012 00:53 ]

[boekel]

Appie Heijn schreef op maandag 25 juni 2012 @ 00:44:
[...]

Thanks het gaat inderdaad om de TL21(3000 of 4000) deze staat echter niet in mijn SMA Sunny Design
Ik zat hem al een beetje te knijpen. Mijn String voltage kwam op 556V uit volgens de gegevens die in SMA SD staan. Ding(TL-20) mag 550V hebben. Nu zie ik dat de TL-21 750V mogen.

Ik zag de TL21 ook niet staan eerst, moest iets met regio-goedkeur uitzetten in Sunny design, wellicht dat dat met nieuwste update nog steeds moet? Ook moest ik een nieuw project openen voordat ze zichtbaar werden in de lijst.

Helaas voor mij was de tl21 nog niet leverbaar toen ik installeerde en heb ik maar voor de sb4000 tl20 gekozen (aangezien de sb3000-tl20 maar één mppt heeft)

[Verwijderd]

Appie Heijn schreef op maandag 25 juni 2012 @ 00:44:
[...]
Het zijn idd 60x 156x156 cellen. Wil je dit nader toelichten? Ik kan het tot aan voltage en ampères redelijke volgen, alleen dit is nieuw voor mij...


[...]

Volgens SMA SD(info string 13x CS-240-60P:
Max PV-generatorstroom 8,1A
SB 3000- TL20 = 17A
SB 3000- TL21 = 15A
Stecagrid 3000 = 10A??

Piekvermogen = 3,12 kWp
Typische PV-Spanning 354V
Min. PV spanning 313V
Max PV spanning 556V
Max PV generatorstroom 8,1A

In principe staat het antwoord er bijna al in bovenstaande gegevens.
Een deel van het jaar zal de stringsspanning vallen onder de 350V en het rendement negatief beinvloeden.
Bij een 25 graden omgeving en 35 graden opwarming kom je uit op 60 graden.
De spanning bij 60 graden is 347V. Zie ook Min PV spanning hierboven @ 313V.

Nou lijkt dit maar net over de grens, echter dit zijn wel de zware productie dagen, volle dag zon gaat veelal samen met warme dag. Het is nuttig de configuratie zo vorm te gegeven dat de spanning altijd in het MPP bereik blijft. Als dat niet mogelijk is dan zorg je ervoor dat de spanning in het juiste bereik blijft over het grootste deel van de productie. (meestal kies je gewoon een andere omvormer)
Overigens is dit paneel tov bijvoorbeeld een YL240 vrij gunstig op basis van de datasheet. Dat kun je ook zien aan de typische PV spanning in SD als je een YL240P-29b kiest. Vooraf was me niet bekent welk paneel je wou kiezen.

[Appie Heijn]

boekel schreef op maandag 25 juni 2012 @ 01:30:
[...]

Ik zag de TL21 ook niet staan eerst, moest iets met regio-goedkeur uitzetten in Sunny design, wellicht dat dat met nieuwste update nog steeds moet? Ook moest ik een nieuw project openen voordat ze zichtbaar werden in de lijst.

Helaas voor mij was de tl21 nog niet leverbaar toen ik installeerde en heb ik maar voor de sb4000 tl20 gekozen (aangezien de sb3000-tl20 maar één mppt heeft)

Thanks ik heb het gevonden, de tl21 is nu wel zichtbaar, moest inderdaad wel even een nieuw project aanmaken. Hoop dat de tl21 tegen eind juli wel leverbaar is.

Verwijderd schreef op maandag 25 juni 2012 @ 08:16:
[...]
In principe staat het antwoord er bijna al in bovenstaande gegevens.
Een deel van het jaar zal de stringsspanning vallen onder de 350V en het rendement negatief beinvloeden.
Bij een 25 graden omgeving en 35 graden opwarming kom je uit op 60 graden.
De spanning bij 60 graden is 347V. Zie ook Min PV spanning hierboven @ 313V.

Nou lijkt dit maar net over de grens, echter dit zijn wel de zware productie dagen, volle dag zon gaat veelal samen met warme dag. Het is nuttig de configuratie zo vorm te gegeven dat de spanning altijd in het MPP bereik blijft. Als dat niet mogelijk is dan zorg je ervoor dat de spanning in het juiste bereik blijft over het grootste deel van de productie. (meestal kies je gewoon een andere omvormer)
Overigens is dit paneel tov bijvoorbeeld een YL240 vrij gunstig op basis van de datasheet. Dat kun je ook zien aan de typische PV spanning in SD als je een YL240P-29b kiest. Vooraf was me niet bekent welk paneel je wou kiezen.

Bedankt voor je toelichting Gaat de omvormer bij 347V(<350V) helemaal uit of schakelt ie iets terug? Ik gok het laatste Ik ben erg benieuwd hoe de paneeltjes uitpakken, ben wel blijf dat het mono's zijn geworden, scheelt met de WAF die vondt de "oude" Poly's verschrikkelijk, nou weet ik dat die de laatste tijd ook het "glasscherfen" verliezen maar toch.

Ik moet zeggen dat ik nog niet helemaal kan beoordelen of de Steca 3000 nu wel of niet voldoet. Ik moet zeggen dat een EU-Efficiency van 98,2% mij wel aanspreekt.

Gegevens Stecagrid 3000
Maximum start voltage 845V
Maximum input voltage 845V
Minimum input voltage 190V
Minimum input voltage for rated output 350 V
MPP voltage 350V - 700V
Maximum input current 10 A
Maximum input power at maximum active power 3,060W
Maximum recommended PV power 3,800Wp

[ Voor 9% gewijzigd door Appie Heijn op 25-06-2012 08:56 ]

[PClop]

Appie Heijn schreef op maandag 25 juni 2012 @ 08:32:
[...]

Thanks ik heb het gevonden, de tl21 is nu wel zichtbaar, moest inderdaad wel even een nieuw project aanmaken. Hoop dat de tl21 tegen eind juli wel leverbaar is.

Als je niets tegen EBay hebt, kun je hier ook slagen, nieuw uit voorraad leverbaar,
http://www.ebay.de/itm/SM...lagen&hash=item3a720ad484

[MoneyPriest]

Nou heb ik ook nog een vraagje over de subsidie.
Ik heb dit jaar al een mooie set aangeschaft die ongeveer 50% van mijn verbruik opwerkt, met de bedoeling dit volgend jaar uit te breiden naar 100%.
Nu lees ik in de regeling dat er een potje is van €22 mln voor 2012 en €30 mln voor 2013. De inschrijving start 2 juli.
Is dat dan alleen voor het potje voor 2012? En start de verdeling van het potje 2013 dan bv. 2 januari?
Of trekken we beide potjes direct leeg?

[Verwijderd]

steca 3000 goed kijken :
vanaf 350 volt is het optimale mpp bereik, de 3060W word dan bereikt op 8,75A,
deze A daalt verder als de spanning stijgt, dus bij 600 volt is de A nog slechts 5.1A
de optimale efficiency zal hier ergens middenin zitten (in volt)
bij de start spanning van 190 volt kan hij wel 10A DC aan, maar zal max 10A x 190Volt buiten mpp,
dus iets van < 1900Wac kunnen leveren, en dat is zeker geen 98,2% benutting

denk niet te moeilijk, je moet gewoon zoeken naar het optimale werkpunt met de meeste Nm zoals bij een auto het koppel bij X toeren.
iedereen weet precies wat dat is om snel weg te trekken bij een stoplicht, maar bij een omvormers is dit ineens moeilijk lijkt het.
nou, laat na een wolk je omvormer gewoon van 0-100 gaan in de snelst en hoogst mogelijke bereik,
en dan heb je een strak setje.

[hansvk]

Ik ben eruit. Het worden 12 x Suntech STP250S-20/Wd panelen met 12 x SolarEdge OP250 optimizers op een SolarEdge SE3000 omvormer. Volgende week maandag om 09.01 uur kijken of het lukt om subsidie aan te vragen

[ZuinigeRijder]

hansvk schreef op maandag 25 juni 2012 @ 10:02:
Ik ben eruit. Het worden 12 x Suntech STP250S-20/Wd panelen met 12 x SolarEdge OP250 optimizers op een SolarEdge SE3000 omvormer. Volgende week maandag om 09.01 uur kijken of het lukt om subsidie aan te vragen

Waarom niet om 00.01 uur?

[snoekds20]

volgens mij wordt het druk ma. 02-07 om 09.01

[snoekds20]

vanaf 09.00 is het loket open..dus niet eerder.

[ZuinigeRijder]

O ja, ik zie het nu staan:
U kunt subsidie aanvragen vanaf 2 juli 2012 om 9.00 uur met DigiD.

[ZuinigeRijder]

Ik was aan het kijken wat de laagste zonnestand in de winter ivm met het plaatsen van de zonnepanelen en de mogelijke schaduw van het dak van de buren. Want nu staat de zon mooi hoog, maar ik moet ook rekening houden met de winter.

Hier is een grafiek met de zonnestand over de maanden heen:



In december is de hoogste stand van de zon nog geen 15 graden.
Nu is het dak van de buren lager dan mijn dak, maar toch maar even uitrekenen tot hoe laag de zonnepanelen mogen liggen om ook in de winter geen last van de schaduw van het dak van de buren te hebben......

[Verwijderd]

Appie Heijn schreef op maandag 25 juni 2012 @ 08:32:
Bedankt voor je toelichting Gaat de omvormer bij 347V(<350V) helemaal uit of schakelt ie iets terug? Ik gok het laatste Ik ben erg benieuwd hoe de paneeltjes uitpakken, ben wel blijf dat het mono's zijn geworden, scheelt met de WAF die vondt de "oude" Poly's verschrikkelijk, nou weet ik dat die de laatste tijd ook het "glasscherfen" verliezen maar toch.

Ik moet zeggen dat ik nog niet helemaal kan beoordelen of de Steca 3000 nu wel of niet voldoet. Ik moet zeggen dat een EU-Efficiency van 98,2% mij wel aanspreekt.

Hij gaat minder efficient werken. Dus die efficiency ga je in de praktijk niet halen.
Het algemene commentaar op deze omvormer op het Duitse forum is dan ook theoretisch efficient, maar beperkt configureerbaar. Er zijn betere oplossingen.

Daarnet verwees je naar een Poly paneel van CSI (240-60P), nu heb je het over mono's.
Over welk paneel gaat het nu? Dit kan een aanzienlijk effect hebben.
Ik heb gerekend met de CS6P 240W.

[Appie Heijn]

PClop schreef op maandag 25 juni 2012 @ 09:26:
[...]
Als je niets tegen EBay hebt, kun je hier ook slagen, nieuw uit voorraad leverbaar,
http://www.ebay.de/itm/SM...lagen&hash=item3a720ad484

Bedankt voor de tip! Erg scherpe prijs, zal het zeker overwegen.

Verwijderd schreef op maandag 25 juni 2012 @ 10:32:
[...]
Hij gaat minder efficient werken. Dus die efficiency ga je in de praktijk niet halen.
Het algemene commentaar op deze omvormer op het Duitse forum is dan ook theoretisch efficient, maar beperkt configureerbaar. Er zijn betere oplossingen.

Daarnet verwees je naar een Poly paneel van CSI (240-60P), nu heb je het over mono's.
Over welk paneel gaat het nu? Dit kan een aanzienlijk effect hebben.
Ik heb gerekend met de CS6P 240W.

Ik hou op met verder zoeken, SMA! Nu alleen nog de keuze tussen de 3000 en de 4000 TL21. Wat is jou visie hierop? Scheelt 300 euro.

Ah mijn excuses ik had een keuzemogelijkheid tussen 260(m) en 240(p) deze heb ik even verwisseld, de data kwam wel van de poly worden dus toch poly's de mono's waren in verhouding een stuk duurder. Zelfde Wp met 12 panelen(mono) echter 300-400 euri verschil dat de mono's duurder waren.

[ Voor 16% gewijzigd door Appie Heijn op 25-06-2012 10:39 ]

[-Tim-]

snoekds20 schreef op maandag 25 juni 2012 @ 10:06:
volgens mij wordt het druk ma. 02-07 om 09.01

Verwacht je echt dat het zo druk gaat worden? Baseer je dit op voorgaande ervaringen met subsidies? Wij zijn er nog niet helemaal uit wat het gaat worden, zal het dan te laat zijn dit pas half juli te weten?

[richard_kraal]

richard_kraal schreef op zondag 24 juni 2012 @ 11:40:
misschien dat iemand mij kan helpen,

een bekende van mij wil zonnepanelen op zijn schuur, nu heeft hij zich laten adviseren.
Nu ben ik hier helemaal niet in thuis, maar de beste man wilde dat ik er ook even naar keek.

het resultaat van het externe advies, 40 panelen van ET p660230 met een samil power inverter 10.000tl

mijn vragen zijn:

-zijn de ET panelen in beetje in orde of behoren deze tot de scrap oplossingen? ik heb deze forum thread een beetje doorgenomen maar kom weinig tegen van het merk.
-voor mij als IT'er, kan de inverter uitgelezen worden via de PC of een website? resultaten zijn natuurlijk leuk als ze in te zien zijn.
-montage, is dat lastig, we zijn niet a-technisch en hebben bouw ervaring. Dus zouden we dat zelf kunnen doen

iemand ?

[snoekds20]

-Tim- schreef op maandag 25 juni 2012 @ 10:41:
[...]

Verwacht je echt dat het zo druk gaat worden? Baseer je dit op voorgaande ervaringen met subsidies? Wij zijn er nog niet helemaal uit wat het gaat worden, zal het dan te laat zijn dit pas half juli te weten?

geen idee, maar in 2013 is er weer 30 miljoen beschikbaar.
maar nogmaals, je kiest een pv-systeem niet om 650 euro voordeel, m.a.w. de keus maken hangt niet af op de subsidieregeling die nu geldt.

[revolution-nl]

snoekds20 schreef op maandag 25 juni 2012 @ 10:06:
volgens mij wordt het druk ma. 02-07 om 09.01

Vanavond maar even controleren of mijn digid nog werkt zodat ik 9:00.01 direct kan inloggen

[RocketKoen]

snoekds20 schreef op maandag 25 juni 2012 @ 10:56:
[...]


geen idee, maar in 2013 is er weer 30 miljoen beschikbaar.
maar nogmaals, je kiest een pv-systeem niet om 650 euro voordeel, m.a.w. de keus maken hangt niet af op de subsidieregeling die nu geldt.

Het schaaft natuurlijk wel een jaartje ofzo van je TVT af.

[snoekds20]

RocketKoen schreef op maandag 25 juni 2012 @ 11:02:
[...]

Het schaaft natuurlijk wel een jaartje ofzo van je TVT af.

Hoe lang gaan de panelen stroom leveren 25-30-35? jaar. Wat is TVT over de gehele periode.
hoe oud wordt jezelf om er rendement van te hebben
maar ook ik wil gebruik maken van de subsidie, wie niet..

[RocketKoen]

snoekds20 schreef op maandag 25 juni 2012 @ 11:09:
[...]

Hoe lang gaan de panelen stroom leveren 25-30-35? jaar. Wat is TVT over de gehele periode.
hoe oud wordt jezelf om er rendement van te hebben
maar ook ik wil gebruik maken van de subsidie, wie niet..

De meeste panelen krijgen nu een 80% garantie @ 30 jaar. Alleen je omvormer zal een paar keer vervangen moeten worden.
50+ers hebben dus een goede kans dat hun panelen langer meegaan dan zij zelf

[Pietje NL]

Laat je wel iets goeds achter

[Verwijderd]

Appie Heijn schreef op maandag 25 juni 2012 @ 10:38:
[...]

Ik hou op met verder zoeken, SMA!

Weet je het zeker? Power-One Aurora PVI 3.0 voor €1.165? Of de PVI 4.2 voor €125 meer? Allebei 2 MPPT's.
Passen prachtig 13 stuks CSUN240-60p op een string.

[hansvk]

snoekds20 schreef op maandag 25 juni 2012 @ 10:06:
volgens mij wordt het druk ma. 02-07 om 09.01

Ja, ben benieuwd of het meteen lukt. We zullen zien.

[Appie Heijn]

Verwijderd schreef op maandag 25 juni 2012 @ 11:44:
[...]


Weet je het zeker? Power-One Aurora PVI 3.0 voor €1.165? Of de PVI 4.2 voor €125 meer? Allebei 2 MPPT's.
Passen prachtig 13 stuks CSUN240-60p op een string.

Haha goede tip maar volgens mij komt alleen de 3.0 in aanmerking als directe vergelijker van de SB3000 TL-21. Op de power one kan ik dan geen extra panelen zetten op zuid(mpp2) volgens hun tool.
Met de TL-21 schijn ik volgens SMA SD 13x op oost(mpp1) + 6x op zuid(mpp2) te kunnen plaatsen.
Ohnee alles staat op groen maar er staat wel een commentaar bij dat de SB3000 ondergedimensioneerd zou zijn. Dus zal in dat geval voor de 4000 moeten gaan.

De 4.2 kan volgens mij niet met 13 op oost en 6 op zuid? Of doe ik iets verkeerd in hun tool?

[ Voor 18% gewijzigd door Appie Heijn op 25-06-2012 13:35 ]

[Verwijderd]

Appie Heijn schreef op maandag 25 juni 2012 @ 13:20:
[...]

Haha goede tip maar volgens mij komt alleen de 3.0 in aanmerking als directe vergelijker van de SB3000 TL-21. Op de power one kan ik dan geen extra panelen zetten op zuid(mpp2) volgens hun tool.
Met de TL-21 schijn ik volgens SMA SD 13x op oost(mpp1) + 6x op zuid(mpp2) te kunnen plaatsen.
Ohnee alles staat op groen maar er staat wel een commentaar bij dat de SB3000 ondergedimensioneerd zou zijn. Dus zal in dat geval voor de 4000 moeten gaan.

De 4.2 kan volgens mij niet met 13 op oost en 6 op zuid? Of doe ik iets verkeerd in hun tool?

Van de PVI4.2 kan je de opstartspanning aanpassen. 6 op 1 string gaat en 13 ook. Net als bij de SMA zal het geen toprendement maar alleszins binnen de grenzen.

[Terpen Tijn]

Poeh, ik zie ook door de omvormers het bos even niet meer...

Ik heb nu nog twee keer twee keuzes te maken:

A. 1) De SMA SB 3000TL-20 of 2) de Fronius IG TL 3.6. Welke omvormer is beter?

B. 1) Bij 12 stuks Suntech STP285-24/Vd (3420Wp) of 2) bij 18 stuks Yingli YL190P-23b (ook 3420Wp). Welke set is beter?

Het gaat me met "beter" om maximale opbrengst (kWh). Qua prijs ontloopt het elkaar niet veel, en voor zover ik kan zien is de kwaliteit vergelijkbaar. Beide omvormers hebben ook monitoring opties, het enige verdere nadeel dat ik zie aan de Fronius is de ventilator (lawaai).

Edit: het gaat overigens om een dak op W-WZW en 48 graden, niet ideaal dus.

[ Voor 6% gewijzigd door Terpen Tijn op 25-06-2012 14:18 ]

[Zuluman]

ik sta op het punt een setje aan te schaffen. ik kan via een familielid panelen kopen van Innovosolar met een mastervolt omvormer, DC en AC kabels en zekeringautomaat 16 A ben ik ca. 1,50 per WP kwijt voor 16 panelen van 265 watt. is dat een goede prijs-kwaliteits verhouding voor deze panelen? (hier krijg ik nog ca 10-15% korting)

[Verwijderd]

Terpen Tijn schreef op maandag 25 juni 2012 @ 14:18:
Poeh, ik zie ook door de omvormers het bos even niet meer...

Ik heb nu nog twee keer twee keuzes te maken:

A. 1) De SMA SB 3000TL-20 of 2) de Fronius IG TL 3.6. Welke omvormer is beter?

B. 1) Bij 12 stuks Suntech STP285-24/Vd (3420Wp) of 2) bij 18 stuks Yingli YL190P-23b (ook 3420Wp). Welke set is beter?

Het gaat me met "beter" om maximale opbrengst (kWh). Qua prijs ontloopt het elkaar niet veel, en voor zover ik kan zien is de kwaliteit vergelijkbaar. Beide omvormers hebben ook monitoring opties, het enige verdere nadeel dat ik zie aan de Fronius is de ventilator (lawaai).

Edit: het gaat overigens om een dak op W-WZW en 48 graden, niet ideaal dus.

Nog meer bomen? 12 x Suntech Higperforma Pluto Vdm-295, Kostal Piko 3.6 (standaard ethernet), schuin dak portrait montage materiaal voor onder €1,75 inclusief montage.

[Verwijderd]

Terpen Tijn schreef op maandag 25 juni 2012 @ 14:18:
Poeh, ik zie ook door de omvormers het bos even niet meer...

Ik heb nu nog twee keer twee keuzes te maken:

A. 1) De SMA SB 3000TL-20 of 2) de Fronius IG TL 3.6. Welke omvormer is beter?

B. 1) Bij 12 stuks Suntech STP285-24/Vd (3420Wp) of 2) bij 18 stuks Yingli YL190P-23b (ook 3420Wp). Welke set is beter?

Het gaat me met "beter" om maximale opbrengst (kWh). Qua prijs ontloopt het elkaar niet veel, en voor zover ik kan zien is de kwaliteit vergelijkbaar. Beide omvormers hebben ook monitoring opties, het enige verdere nadeel dat ik zie aan de Fronius is de ventilator (lawaai).

Edit: het gaat overigens om een dak op W-WZW en 48 graden, niet ideaal dus.

Als je zelf installeert zou ik niet snel kiezen voor 2 x 1 m panelen.
Fronius maakt inderdaad meer geluid. Ik vind hem wel iets mooier (o.a. aansluiting door klemlijst ipv stekkers).
Gezien je te installeren vermogen vind ik de IG 3.6 aan de ruime kant,

SMA is iets bekender in NL dan Fronius.

Edit, je kunt er ook een Delta 3.3 op aansluiten denk ik, die is een stuk goedkoper en daar zit 10 jaar garantie op. Die is zonder fan.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 25-06-2012 15:39 ]

[Lardman]

richard_kraal schreef op maandag 25 juni 2012 @ 10:46:
[...]

zijn de ET panelen in beetje in orde of behoren deze tot de scrap oplossingen? ik heb deze forum thread een beetje doorgenomen maar kom weinig tegen van het merk.
-voor mij als IT'er, kan de inverter uitgelezen worden via de PC of een website? resultaten zijn natuurlijk leuk als ze in te zien zijn.
-montage, is dat lastig, we zijn niet a-technisch en hebben bouw ervaring. Dus zouden we dat zelf kunnen doen

ET panelen. Ziet er goed uit, zo op het oog niets mis mee. Zeker geen scrap.
Omvormer ken ik helaas niet, maar kijk gerust zelf even:
http://www.samilpower.com/product_detail.php?product_id=9
Zoals je ziet is deze omvormer uitbreidbaar met alle communicatie die je maar wilt. kost een paar euro meer misschien, maar dan heb je ook wat. Deel gerust je praktijkervaring als het toch troep blijkt te zijn.

Montage: De panelen op je dak gaat je wel lukken denk ik, hangt erg van je type dak, je hoogtevrees en de type montagesysteem af. Zolang je met een ladder, een schroevendraaier en een dopsleutel 10 kunt omgaan komt het goed.
Het ophangen van zo'n omvormer kun je zelf, maar laat alles met stroom a.u.b. over aan een vakman/elektricien.

Ik denk trouwens dat er weinig mensen op je vraag antwoord hebben gegeven omdat het nou niet echt blijk geeft van gedegen eigen onderzoek....

[Fairy]

Lardman schreef op maandag 25 juni 2012 @ 15:44:
[...]


ET panelen. Ziet er goed uit, zo op het oog niets mis mee. Zeker geen scrap.
Omvormer ken ik helaas niet, maar kijk gerust zelf even:
http://www.samilpower.com/product_detail.php?product_id=9
Zoals je ziet is deze omvormer uitbreidbaar met alle communicatie die je maar wilt. kost een paar euro meer misschien, maar dan heb je ook wat. Deel gerust je praktijkervaring als het toch troep blijkt te zijn.

Montage: De panelen op je dak gaat je wel lukken denk ik, hangt erg van je type dak, je hoogtevrees en de type montagesysteem af. Zolang je met een ladder, een schroevendraaier en een dopsleutel 10 kunt omgaan komt het goed.
Het ophangen van zo'n omvormer kun je zelf, maar laat alles met stroom a.u.b. over aan een vakman/elektricien.

Ik denk trouwens dat er weinig mensen op je vraag antwoord hebben gegeven omdat het nou niet echt blijk geeft van gedegen eigen onderzoek....

Klinkt simpel, maar je moet het frame toch ergens aan bevestigen, dus de pannen moeten er af, bijgezaagd worden? Het frame klikt toch aan het dak vast en niet aan de pannen?

[thunder7]

Als ik uit mijn Kostal LogDaten.Dat de kolom AC1 P deel door DC1 P, dan krijg ik de efficiency van de Kostal zelf, toch?

Feit is dat ik daar sinds de aanleg (2-5-2012) nooit boven de 0.899 uitkom. Minimum is 0.879, dus dat betekent dat die Kostal gewoon strak net onder de 90% efficient is? Input is 1 string van 16 CentroSolar 250P60 panelen van 250 Wp elk.

Als ik dat geheel in Pikoplan invoer, laat hij een efficiency van 94% zien. Dat maakt toch nogal wat verschil. Zie ik iets over het hoofd? Er loopt vanaf de panelen zo'n 4 meter 4mm2 DC-kabel naar de Kostal, dat is toch niet te lang.

[Verwijderd]

thunder7 schreef op maandag 25 juni 2012 @ 16:11:
Als ik uit mijn Kostal LogDaten.Dat de kolom AC1 P deel door DC1 P, dan krijg ik de efficiency van de Kostal zelf, toch?

Feit is dat ik daar sinds de aanleg (2-5-2012) nooit boven de 0.899 uitkom. Minimum is 0.879, dus dat betekent dat die Kostal gewoon strak net onder de 90% efficient is? Input is 1 string van 16 CentroSolar 250P60 panelen van 250 Wp elk.

Als ik dat geheel in Pikoplan invoer, laat hij een efficiency van 94% zien. Dat maakt toch nogal wat verschil. Zie ik iets over het hoofd? Er loopt vanaf de panelen zo'n 4 meter 4mm2 DC-kabel naar de Kostal, dat is toch niet te lang.

Welke piko heb je? Hoe heb je aangesloten? Piko moet vrij hoog in de spanning. Zie ook commeraar photon en Duits forum.

[Lardman]

Fairy schreef op maandag 25 juni 2012 @ 15:52:
[...]


Klinkt simpel, maar je moet het frame toch ergens aan bevestigen, dus de pannen moeten er af, bijgezaagd worden? Het frame klikt toch aan het dak vast en niet aan de pannen?

Dat hangt enorm van je dakbedekking af. Golfplaat schroef je de boel er op, dakpan schuif je haken onder de pannen.

[ricdijk]

thunder7 schreef op maandag 25 juni 2012 @ 16:11:
Als ik uit mijn Kostal LogDaten.Dat de kolom AC1 P deel door DC1 P, dan krijg ik de efficiency van de Kostal zelf, toch?

Feit is dat ik daar sinds de aanleg (2-5-2012) nooit boven de 0.899 uitkom. Minimum is 0.879, dus dat betekent dat die Kostal gewoon strak net onder de 90% efficient is? Input is 1 string van 16 CentroSolar 250P60 panelen van 250 Wp elk.

Als ik dat geheel in Pikoplan invoer, laat hij een efficiency van 94% zien. Dat maakt toch nogal wat verschil. Zie ik iets over het hoofd? Er loopt vanaf de panelen zo'n 4 meter 4mm2 DC-kabel naar de Kostal, dat is toch niet te lang.

Ik neem aan dat je een 1 fase PIKO hebt. In mijn geval krijg ik de efficiency door (DC1_P+DC2_P+DC3_P)/(AC1_P+AC2_P+AC3_P).

Ik heb het in een grafiekje staan: http://ricdijk.dyndns.org/zon/PIKO_efficiency_page.php, het loopt op tot 95,6%.

[ Voor 4% gewijzigd door ricdijk op 25-06-2012 17:06 ]

[thunder7]

Ik heb een Piko 3.6, dus 1 fase.

[Lardman]

Zuluman schreef op maandag 25 juni 2012 @ 14:21:
ik sta op het punt een setje aan te schaffen. ik kan via een familielid panelen kopen van Innovosolar met een mastervolt omvormer, DC en AC kabels en zekeringautomaat 16 A ben ik ca. 1,50 per WP kwijt voor 16 panelen van 265 watt. is dat een goede prijs-kwaliteits verhouding voor deze panelen? (hier krijg ik nog ca 10-15% korting)

bij 1.5Euro per Wp is bij 23 cent per wattpiek 6,5 jaar terugverdientijd. Ik noem dit dikke prima. Nog geen jaar geleden was tvt van 9 jaar de norm. Ik zeg niet verder zoeken, gewoon op het dak met die handel

[antonboonstra]

thunder7 schreef op maandag 25 juni 2012 @ 16:11:
Als ik uit mijn Kostal LogDaten.Dat de kolom AC1 P deel door DC1 P, dan krijg ik de efficiency van de Kostal zelf, toch?

Feit is dat ik daar sinds de aanleg (2-5-2012) nooit boven de 0.899 uitkom. Minimum is 0.879, dus dat betekent dat die Kostal gewoon strak net onder de 90% efficient is? Input is 1 string van 16 CentroSolar 250P60 panelen van 250 Wp elk.

Als ik dat geheel in Pikoplan invoer, laat hij een efficiency van 94% zien. Dat maakt toch nogal wat verschil. Zie ik iets over het hoofd? Er loopt vanaf de panelen zo'n 4 meter 4mm2 DC-kabel naar de Kostal, dat is toch niet te lang.

Weet je zeker dat de panelen in 1 string zijn aangesloten? Het is namelijk verleidelijk om van beide MPP trackers gebruik te maken, maar hierdoor halveer je de stringspanning. Bij 16 panelen in serie zou je toch op bijna 500V uit moeten komen en dat is een prima bereik voor de Piko.

[Mappy]

Na de deskundige blik van de GoT-ingenieurs en GoT-welstandscommissie (dank aan Bezuiniger, pcmadman, Dre, NielsTn, MeTooPV, multipasser, SunshineCompany), ben ik een nieuw spelletje Tetris met zonnepanelen begonnen (onderkant is zuid).

v1 (26 panelen, "rommelig!", "te dicht bij dakrand i.v.m. wind", "onpraktisch, oerlelijk"):


v2 (24 panelen):

Beter?

multipasser schreef op zondag 24 juni 2012 @ 11:53:
Dit is een job voor Sanyo/Sunpower HR panelen )

De enige prijzen die ik voor Sunpower 327/333 kon vinden lag boven de 2 euro/Wp. Da's wat erg enthousiast

Dre schreef op zondag 24 juni 2012 @ 09:12:
Suntech panelen van 250 Wp poly kosten nu €197 (incl btw). Wp prijs is dus €0,79, vanuit de Rotterdamse haven. Minimale afname is wel 21 stuks, maar voor jou geen probleem. Je moet wel een bedrijf hebben/ kennen in verband met KvK enzo. Ik zou even verder kijken of onderhandelen over de prijs.

Ik kan hier in dit topic en op Google weinig over vinden, maar die prijs is uiteraard interessant

SunshineCompany schreef op zondag 24 juni 2012 @ 12:20:
Pak dan een Panda paneel van 260Wp en zet er 2 minder op. Heb je een strakke installatie met net zoveel vermogen.

CSI All Black 240 mono's op SB4000

Ook de Panda 260Wp is aan de prijs. All black panelen zijn nog wel een paar cent extra waard voor het mooi.


Alle advies in acht nemend zou ik dus uitkomen op panelen van 240-250Wp, afhankelijk van de prijs en kleur. 24*[240|250]Wp levert dan tussen de 5760 en 6000Wp.

- Dre, heb je meer info over waar in R'dam ik die goedkope panelen kan vinden? Ben erg benieuwd wat de voorwaarden zijn en hoe het aanbod me bevalt. Aan de andere kant scheelt alles bij 1 bedrijf bestellen je wel moeite en handiger met eventuele garantie...

- Volgens de folders online levert een 3-faseomvormer minder verlies op dan een 1-faseomvormer. En omdat dit aantal panelen toch teveel is voor één groep, en omdat ik een 3-fasegroep over heb, zou ik zeggen dat een 3-faseomvormer de beste oplossing is. Mee eens? Exacte type kan ik vermoedelijk pas bepalen als ik exacte specificaties van panelen weet, maar heeft iemand zo al suggesties? Bij SMA kan ik niks vinden. Kostal heeft een PIKO 5.5 of 7. Stecagrid 8000 wellicht weer teveel vermogen.

[thunder7]

antonboonstra schreef op maandag 25 juni 2012 @ 16:35:
[...]

Weet je zeker dat de panelen in 1 string zijn aangesloten?

Ja, ik stond er 2 meter van af, en er gaan maar 2 draden door het dak naar binnen. De spanning zit inderdaad tussen de 450-500V.

[Mr-Leo]

Ik zie vaak in TVT berekeningen dat men 22 of 23 cent per kwh gebruikt. Ik doe echter elk jaar mee met een collectieve aanbesteding (veh,consumentenbond etc) voor een contract van 1 jaar en betaal op dit moment 16,61 cent per kwh (incl btw, incl belasting etc). De TVT wordt dan toch een stuk langer. Is het wel reëel om met zulke hoge kwh prijzen te rekenen? Wat is jullie mening?

[ZuinigeRijder]

Mr-Leo schreef op maandag 25 juni 2012 @ 16:56:
Ik zie vaak in TVT berekeningen dat men 22 of 23 cent per kwh gebruikt. Ik doe echter elk jaar mee met een collectieve aanbesteding (veh,consumentenbond etc) voor een contract van 1 jaar en betaal op dit moment 16,61 cent per kwh (incl btw, incl belasting etc). De TVT wordt dan toch een stuk langer. Is het wel reëel om met zulke hoge kwh prijzen te rekenen? Wat is jullie mening?

Volgens mij moet je gewoon rekenen wat je minder aan stroom betaald bij het plaatsen van zonnepanelen. En dan per jaar het rendement daarvan berekenen wanneer je dat geld op de bank zet of uitgegeven hebt aan zonnepanelen.

Bijvoorbeeld 10.000 euro zonnepanelen met een besparing van 1000 euro aan stroom per jaar.
Rendement op de bank: 3%
Rendement investering zonnepanelen: 10%

Natuurlijk kun je het geld altijd meteen van de bank halen en zonnepanelen niet, maar zie het als investeren in een huis. Bij het verkopen van je huis brengt het meer op. En de stroom wordt alleen maar duurder in de toekomst, dus je voordeel/rendement loopt aleen maar op......

[Verwijderd]

mijn mening is dat je even je vastrecht erbij moet zetten,
ik ken mensen met power deals collectieven nem en andere zogenaamde goedkoopigheden,
als je pv plaatst blijk je ineens vet veel vastrecht te betalen, of andere geintjes,
is je stroom lekker goedkoop, bij grootafname, blijkt de afrekening toch ineens hoger uit te vallen,
ik ken geen voorbeelden van laag. <!>

Natuurlijk kun je het geld altijd meteen van de bank halen en zonnepanelen niet, maar zie het als investeren in een huis.

hou eens op zeg, omdat ik geen energielast heb, halveerde de rabo de rente,
over het saldo wat ik ook extra aan het aflossen was.
dat spaar verhaal is hopeloos outdated & kansloos geworden
ga ik nu de panelen weghalen omdat de buit binnen is ?
en het dan op marktplaats verkopen en op een spaarrekening zetten, bij een bonustrekkende bank ?
ik ben toch niet gek ? never ever.
een spaarrekening is een neutrale parkeerplaats voor geld geworden,
en alles meer dan een verstandige buffer is gevaarlijk gebleken of word belast.
ken je feiten

[ Voor 47% gewijzigd door Verwijderd op 25-06-2012 17:20 ]

[ZuinigeRijder]

Verwijderd schreef op maandag 25 juni 2012 @ 17:12:
hou eens op zeg, omdat ik geen energielast heb, halveerde de rabo de rente,
over het saldo wat ik aan extra het aflossen was.
dat spaar verhaal is hopeloos outdated

ga ik nu de panelen weghalen omdat de buit binnen is ?
en dan op marktplaats verkopen en op een spaarrekening zetten, bij een bonustrekkende bank ?
ik ben toch niet gek ?
een spaarrekening is een neutrale parkeerplaats voor geld geworden,
en alles meer dan een verstandige buffer is gevaarlijk gebleken of word belast.
ken je feiten !

Ik bedoelde, als je het geld hebt, kun je meer rendement halen door te investeren in zonnepanelen, dan het op de bank te zetten.....of had je het anders gelezen?

[Verwijderd]

nee, we moeten actiever dat malende zelf ingenomen nederlandse kruideniers redeneren vermoorden.
ik leg dat later nog wel eens uit.

[Barrycade]

Verwijderd schreef op maandag 25 juni 2012 @ 17:29:
nee, we moeten actiever dat malende zelf ingenomen nederlandse kruideniers redeneren vermoorden.
ik leg dat later nog wel eens uit.

Lijkt me niet nodig hier....

[klump4u]

Vraagje, vind nergens een duidelijk antwoord.
Hoe sluit ik een 2500Wp systeem aan in meterkast?
Op een losse aardlekautomaat16A of op een zekeringautomaat16A die samen met nog 2 groepen op een aarlekschakelaar zit?

[Verwijderd]

Mappy schreef op maandag 25 juni 2012 @ 16:37:


Ook de Panda 260Wp is aan de prijs.

Is €299 inclusief BTW voor een 265Wp aan de prijs? 24 stuks zou net in 2 strings op een Piko 5.5 passen. Overigens gaan 24 stuks stp250 van Suntech perfect op de Piko 5.5. Zijn wat goedkoper dan de Panda's . De prijzen die Dre echter noemt zijn groothandel prijzen en in mijn ogen niet relevant op dit forum. Of is dit een forum van handelaren aan het worden?

[hansdegit]

klump4u schreef op maandag 25 juni 2012 @ 18:18:
Vraagje, vind nergens een duidelijk antwoord.
Hoe sluit ik een 2500Wp systeem aan in meterkast?
Op een losse aardlekautomaat16A of op een zekeringautomaat16A die samen met nog 2 groepen op een aarlekschakelaar zit?

Maakt toch niet uit?
Heb je de aardlekautomaat reeds in je bezit? Die zijn doorgaans wat duurder dan een standaard 2-polige automaat.

[Verwijderd]

klump4u schreef op maandag 25 juni 2012 @ 18:18:
Vraagje, vind nergens een duidelijk antwoord.
Hoe sluit ik een 2500Wp systeem aan in meterkast?
Op een losse aardlekautomaat16A of op een zekeringautomaat16A die samen met nog 2 groepen op een aarlekschakelaar zit?

Welke omvormer ga je gebruiken? Sommige omvormers hebben een ingebouwde aardlek.

[klump4u]

Een Delta Solivia 2.5

[ Voor 69% gewijzigd door klump4u op 25-06-2012 18:49 ]

[Mr-Leo]

Verwijderd schreef op maandag 25 juni 2012 @ 17:12:
mijn mening is dat je even je vastrecht erbij moet zetten,
ik ken mensen met power deals collectieven nem en andere zogenaamde goedkoopigheden,

[...]

Vastrecht € 1,79 per maand. Wat ook vaak vergeten wordt is de heffingskorting eraf te trekken. Door de heffingskorting is het totale vastrecht vaak negatief.

Hier mijn persoonlijke tarieven (groene stroom, enkel tarief, jaarcontract).



Ik gebruik 2500 kwh per jaar, dus 2500*0,166114 = € 415,29
Vastrecht leverancier = 12*1,79 = € 21,48
Vaste kosten per jaar = € -146,09
Totale jaarlijkse kosten elektriciteit = 415,29 + 21.48 - 146.09 = € 290,68
(netto is dat dus zo'n 12 cent per kwh)

Ik wil graag pv panelen laten plaatsen die mijn totale verbruik dekken (zo'n 3000wp) en denk dat dat rond de € 6500 gaat kosten inclusief installatie. Met mijn huidige tarief is de terugverdientijd 6500/290,68 = 22 jaar?!

Nu zal me dit niet tegenhouden omdat de prijzen voor energie natuurlijk enorm gaan stijgen (denk ik), maar ik wil mezelf ook niet rijk gaan rekenen.

[PClop]

Verwijderd schreef op maandag 25 juni 2012 @ 18:37:
[...]


Welke omvormer ga je gebruiken? Sommige omvormers hebben een ingebouwde aardlek.

? welke dan.

[PClop]

klump4u schreef op maandag 25 juni 2012 @ 18:18:
Vraagje, vind nergens een duidelijk antwoord.
Hoe sluit ik een 2500Wp systeem aan in meterkast?
Op een losse aardlekautomaat16A of op een zekeringautomaat16A die samen met nog 2 groepen op een aarlekschakelaar zit?

Beide mogelijkheden zijn ok.

[rube]

Mr-Leo schreef op maandag 25 juni 2012 @ 19:05:
[...]
heel verhaal tvt

Je rekent verkeerd: 1 kWh zelf opgeleverd scheelt 1 kWh ingekocht. Laat alle andere kosten erbuiten en reken de echte kWh prijs die je nu niet hoeft te betalen aan je leverancier en probeer het dan nog eens.
Kijk anders eens dit forum door en gebruik een van de opzetten die eerder voorbij zijn gekomen (indien nog toegankelijk).

[antonboonstra]

Mr-Leo schreef op maandag 25 juni 2012 @ 19:05:
[...]
Hier mijn persoonlijke tarieven (groene stroom, enkel tarief, jaarcontract).

[afbeelding]

Ik gebruik 2500 kwh per jaar, dus 2500*0,166114 = € 415,29

Vind de kale kWh prijs van 2,5 cent wel extreem laag. Dit is lager dan de kostprijs Op mijn factuur staat 4,5 cent voor laag tarief en 7,8 cent voor hoog tarief. Apart dat jij bijna de helft minder betaald voor enkel tarief als ik voor laag tarief...

Vastrecht leverancier = 12*1,79 = € 21,48
Vaste kosten per jaar = € -146,09
Totale jaarlijkse kosten elektriciteit = 415,29 + 21.48 - 146.09 = € 290,68
(netto is dat dus zo'n 12 cent per kwh)

Ik wil graag pv panelen laten plaatsen die mijn totale verbruik dekken (zo'n 3000wp) en denk dat dat rond de € 6500 gaat kosten inclusief installatie. Met mijn huidige tarief is de terugverdientijd 6500/290,68 = 22 jaar?!

De vaste kosten blijven altijd gelijk, onafhankelijk van de afname/teruglevering. Dus als je 3000Wp installeert, levert dit zo'n 2.700 kWh op. Jouw prijs per kWh is 0,166114, dus je bespaart jaarlijks € 448,50. Bij een installatie van 6000 euro (2 euro/Wp moet haalbaar zijn incl installatie) is dit in 13,4 jaar terug verdiend. Maar ik vind nog steeds je prijs per kWh absurd laag.

Nu zal me dit niet tegenhouden omdat de prijzen voor energie natuurlijk enorm gaan stijgen (denk ik), maar ik wil mezelf ook niet rijk gaan rekenen.

Ik denk dat de prijsstijging wel mee gaat vallen. Er komen een flink aantal kolencentrales bij en kolen zijn helaas nog vrij overvloedig aanwezig.

[Verwijderd]

PClop schreef op maandag 25 juni 2012 @ 19:06:
[...]


? welke dan.

Power-One, SMA, Kostal Piko om enkele hier veel genoemde omvormer fabrikanten te noemen. Toevallig heeft de Delta Solivia enkel DC zijdig aardlekbewaking.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 25-06-2012 20:09 ]

[Mr-Leo]

antonboonstra schreef op maandag 25 juni 2012 @ 19:56:
[...]

Vind de kale kWh prijs van 2,5 cent wel extreem laag. Dit is lager dan de kostprijs

Waarschijnlijk is de kostprijs lager dan we misschien denken? Het maakt mij trouwens ook niet zoveel uit of de energiemaatschappij er nog niets aan verdiend of niet. Misschien gaan ze onder de prijs zitten om klanten binnen te halen? Dit was de uitkomst van het collectief van de Vereniging Eigen Huis van november 2011. Dit is niet alleen voor mij ofzo, maar voor meer dan 50.000 deelnemers. Het was niet eens het winnende bod, maar een tegenbod van mijn toenmalige en huidige leverancier. Het jaar daarvoor was het nog een paar tiende cent goedkoper...

[ Voor 4% gewijzigd door Mr-Leo op 25-06-2012 20:25 ]

[Verwijderd]

maar ik wil mezelf ook niet rijk gaan rekenen.

lekker gasprijssie, de post die 75% van je netto afrekening bepaald.
waarom zo duur ?
omdat stroom daar zo goedkoop is ? (iets met lood om oud ijzer)
rond die tijd had bijv greenchoice 48 cent voor 1m3
de kostprijs is niet de kostprijs, de vervuilingkosten staan er niet bij,
vreemd genoeg moet je wel voor je huisvuil betalen, maar de kolenboer is vrijgesteld.
dumpen maar, en bonus trekken

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 25-06-2012 20:32 ]

[Mr-Leo]

Verwijderd schreef op maandag 25 juni 2012 @ 20:25:
[...]
de kostprijs is niet de kostprijs, de vervuilingkosten staan er niet bij,
vreemd genoeg moet je wel voor je huisvuil betalen, maar de kolenboer is vrijgesteld.
dumpen maar, en bonus trekken

Het gaat hier om groene stroom, 100% opgewerkt uit wind...

[SunshineCompany]

Lama.

[ Voor 98% gewijzigd door SunshineCompany op 25-06-2012 21:23 ]

[NovapaX]

Mr-Leo schreef op maandag 25 juni 2012 @ 20:40:
[...]


Het gaat hier om groene stroom, 100% opgewerkt uit wind...

Bij energiedirect en voor die prijs? Dat geloof je toch zeker zelf niet he?!

[Mr-Leo]

NovapaX schreef op maandag 25 juni 2012 @ 20:58:
[...]

Bij energiedirect en voor die prijs? Dat geloof je toch zeker zelf niet he?!

Dat staat op de website en in het contract, ik kan natuurlijk zelf niet controleren of dat zo is natuurlijk. Zijn er geen partijen die dat controleren? Je moet overigens wel alles via internet doen en krijgt geen post maar e-mails.

http://www.energiedirect.nl/stroom/groene-stroom

[Karelprior]

Verwijderd schreef op maandag 25 juni 2012 @ 17:12:
[...]
hou eens op zeg, omdat ik geen energielast heb, halveerde de rabo de rente,
over het saldo wat ik ook extra aan het aflossen was.
dat spaar verhaal is hopeloos outdated & kansloos geworden
[...]

? kun je dat iets verduidelijken? bedoel je dat positief of negatief? Mijn elektra-energielast gaat volgend jaar DV ook naar 0 dus als mijn rente dan ook daalt?

jouw vrienden van de Rabobank Alkmaar hebben trouwens op hun nieuwe (imho megalomaan) kantoortje aan de Robonsbosweg ook een partijtje PV aan laten brengen. Zelfs verticaal op oost en west ... Volgens de PV-kaart op SE is dat heel dichtbij jouw set-up (Comeniusstraat).

[Verwijderd]

ja het kan, en rabo doet het dus.
ik heb hun megalomane speeltje dan ook misbruikt om een punt te maken,
en ze gingen er in mee.(langdurig geen energiekosten maar opbrengst)
->lager risico profiel in acceptatie
aangevuld met de immer stijgende woz waarde, kwam ik zomaar in aanmerking voor een 50%EW hypotheek
->lager risico profiel in acceptatie
zonder kosten, als ik maar blijf.

ik kan de wieken van de molens nu zien draaien, zo dichtbij is het.
jammer dat er overal slagschaduw is op hun pv, beetje dom aangelegd, voor zo`n lokatie
vreemd genoeg verleende de gemeente wel een vergunning voor de wko/wp aldaar,
en weigerde die van mij, dat verhaaltje krijgt een staartje, want dat pik ik niet.
iets met gasopslag bla
zo kan ik dus slechts een lucht wp plaatsen, maar dat wil ik liever niet.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 25-06-2012 21:53 ]

[NielsTn]

Mr-Leo schreef op maandag 25 juni 2012 @ 21:02:
[...]


Dat staat op de website en in het contract, ik kan natuurlijk zelf niet controleren of dat zo is natuurlijk. Zijn er geen partijen die dat controleren? Je moet overigens wel alles via internet doen en krijgt geen post maar e-mails.

http://www.energiedirect.nl/stroom/groene-stroom

Energie direct:
http://www.groenestroomjagraag.nl/stroometiket/energiedirect

[Verwijderd]

Mappy schreef op maandag 25 juni 2012 @ 16:37:

v1 (26 panelen, "rommelig!", "te dicht bij dakrand i.v.m. wind", "onpraktisch, oerlelijk"):
[afbeelding]

v2 (24 panelen):
[afbeelding]
Beter?

Ik ga voor versie 2 : 24 panelen.

Dat ziet er :
- netjes en verzorgd uit
- mogelijk minder problemen met de wind, omdat je meer van de Dakrand af zit.
- liever twee panelen minder dan schade aan panelen over een aantal jaren na een mogelijke zware storm.

Goed, dat laatste hoeft natuurlijk niet zo te zijn en is gebaseerd op emotie. Het ligt er dan ook net aan hoe jij er over denkt en bij voelt.

[aard01]

Ik lees dat IBC Solar een groot aantal panelen heeft ingekocht bij Yingli en bij Suntech. Produceert IBC Solar dan geen panelen zelf meer? De datasheets van IBC Solar panelen lijken overigens erg veel op die van Suntech.

Voorkeur voor IBC Solar of Suntech of toch Yingli?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 24 juni 2012 @ 08:04:
Wie heeft dit probleem ook?

Hier vergelijkbaar probleem. Vorig jaar de eerste zonnepanelen geplaatst (8x190Wp Kingsun) en dit netjes doorgegeven aan Essent. Enexis heeft destijds gratis de meter vervangen door een exemplaar met 4 telwerken.

1 Mei is de meteropnemer geweest. (Die dacht dat onze gasmeter stuk was want die gaf nog dezelfde stand aan als vorig jaar, dat terzijde; "Hebben jullie een houtkachel ofzo?")

Eind mei kregen we de jaarafrekening van Essent. Daar was men de teruggeleverde elektriciteit vergeten te vermelden. Meteen gebeld. Zou gecorrigeerd worden. 11 juni kreeg ik nog een e-mail van Essent, met de vraag of ik de huidige meterstanden door te geven.

15 juni kregen we een correctie op de jaarafrekening van Essent. Een hopeloos ingewikkelde specificatie, waarbij niet alleen een ander tijdvak is genomen en dus een ander bedrag voor vastrecht staat vermeld, maar ook (marginale) verschillen in tarieven voor hoog- en laagtarief, meterkosten en energiebelasting worden gebruikt.
Vervolgens worden de bedragen weer gecorrigeerd en omgerekend naar een vol kalenderjaar. Geen HOND die dat begrijpt!

Het ergste komt nog: In de specificaties worden wel beide teruglever telwerken genoemd, maar als je de bedragen bij elkaar op telt blijkt toch dat ze stiekem de teruglevering voor het normaaltarief zijn vergeten.

Dus heb ik maar weer gebeld. Ik wacht nu dus op een correctie op de correctie van de jaarafrekening.

Hoe moeilijk kan het zijn om 5 meterstanden in een administratie op te nemen?

Overigens: binnenkort komen er 10 panelen a 195Wp bij.

[Verwijderd]

aard01 schreef op maandag 25 juni 2012 @ 22:12:
Ik lees dat IBC Solar een groot aantal panelen heeft ingekocht bij Yingli en bij Suntech. Produceert IBC Solar dan geen panelen zelf meer? De datasheets van IBC Solar panelen lijken overigens erg veel op die van Suntech.

Voorkeur voor IBC Solar of Suntech of toch Yingli?

IBC polysol e.d. was ook geen echt IBC productie maar OEM gefabriceerd. IBC verkoopt inderdaad veel Suntech en Yingli.

Ja welk paneel en welke situatie?

Ik wil een Opel... dan weet je ook niet welke ik wil (tis maar een voorbeeld, sorry die-hards )

[Terpen Tijn]

Verwijderd schreef op maandag 25 juni 2012 @ 15:23:
[...]


Als je zelf installeert zou ik niet snel kiezen voor 2 x 1 m panelen.
Fronius maakt inderdaad meer geluid. Ik vind hem wel iets mooier (o.a. aansluiting door klemlijst ipv stekkers).
Gezien je te installeren vermogen vind ik de IG 3.6 aan de ruime kant,

SMA is iets bekender in NL dan Fronius.

Edit, je kunt er ook een Delta 3.3 op aansluiten denk ik, die is een stuk goedkoper en daar zit 10 jaar garantie op. Die is zonder fan.

Is ruim dan niet beter, omdat je dan zeker bent dat alle W's netjes doorgegeven kunnen worden, zelfs bij hoge instraling? Of is zo'n 'ruime' omvormer dan weer slechter bij weinig instraling?

[CheapSheep]

Ik heb mijn TL-21 vorige week binnen gekregen.

Appie Heijn schreef op maandag 25 juni 2012 @ 08:32:
[...]

Thanks ik heb het gevonden, de tl21 is nu wel zichtbaar, moest inderdaad wel even een nieuw project aanmaken. Hoop dat de tl21 tegen eind juli wel leverbaar is.

[PClop]

Verwijderd schreef op maandag 25 juni 2012 @ 20:07:
[...]


Power-One, SMA, Kostal Piko om enkele hier veel genoemde omvormer fabrikanten te noemen. Toevallig heeft de Delta Solivia enkel DC zijdig aardlekbewaking.

En bij hoeveel mA aardlekstroom spreekt deze ingebouwde aardlekbeveiliging dan aan
en schakeld deze de omvormer dan ook uit? en voor hoe lang dan?