Ideeën- & Feedbacktopic voor Tablets & Telefoons

[it0]

Prulleman schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 16:04:
topic warning van Het topic voor (onbekende) Chinese smartphones - Deel 3
Ik heb em inmiddels aangepast, kon inderdaad wel wat vriendelijker

THX!

[ik222]

l3art in "[Samsung Galaxy S10-serie] Ervaringen & Discussie"

Ik reageer niet vaak op de moderatie binnen GoT maar dit is wat mij betreft toch echt wel een voorbeeld van overdreven modereren en daarmee het forum schade toebrengen.

Begrijp me niet verkeerd, als een topic aan het ontsporen is dan begrijp ik uiteraard helemaal dat het op slot gaat tot een moderator opgeruimd heeft.

Maar om een populair en actueel topic urenlang te sluiten alleen omdat een paar gebruikers in hun enthousiasme wat berichten in het verkeerde topic hebben gezet lijkt me erg overdreven en jaagt mensen enkel weg van dit mooie forum, dat is wat mij betreft zonde.

[13art]

ik222 schreef op zaterdag 2 maart 2019 @ 07:32:
l3art in "[Samsung Galaxy S10-serie] Ervaringen & Discussie"

Ik reageer niet vaak op de moderatie binnen GoT maar dit is wat mij betreft toch echt wel een voorbeeld van overdreven modereren en daarmee het forum schade toebrengen.

Begrijp me niet verkeerd, als een topic aan het ontsporen is dan begrijp ik uiteraard helemaal dat het op slot gaat tot een moderator opgeruimd heeft.

Maar om een populair en actueel topic urenlang te sluiten alleen omdat een paar gebruikers in hun enthousiasme wat berichten in het verkeerde topic hebben gezet lijkt me erg overdreven en jaagt mensen enkel weg van dit mooie forum, dat is wat mij betreft zonde.

Goedemorgen, het topic is weer open.
Het is natuurlijk de vraag wanneer een topic ontspoort. Maar als er vrijwel een complete pagina in het ervaringen topic over alleen maar accessoires gaat, dan is het naar mijn idee aan het ontsporen. Niet in agressief gedrag zoals we ook wel zien, maar wel ontsporen. Daarbij zijn er veel meer berichten verplaatst dan dat er modbreaks worden geplaatst. Het houdt een keer op wat mij betreft.

Gezien het tijdstip besloten de boel dicht te gooien en de volgende ochtend first thing de boel recht te trekken (was het overdag geweest was ik gewoon meteen achter de laptop gekropen om het recht te trekken). Dit netjes toegelicht en ook benoemd dat ik de volgende dag er naar zal kijken. Dus dat er mensen mee weg gejaagd worden, dat denk ik niet. Ik snap dat het vervelend is. Hopelijk gaat het met het uitschakelen van de quick reply nu beter.

[ik222]

Bedankt voor je reactie en het opruimen

Die reacties in het verkeerde topic waren er ook zeker maar is dat dan zo erg dat het topic echt dicht moest totdat ze verplaatst konden worden?

Zeker bij soort onderwerpen zijn reacties in het verkeerde topic denk ik ook lastig helemaal te voorkomen omdat er veel verschillende topics over bijvoorbeeld de nieuwe S10 zijn.

[13art]

ik222 schreef op zaterdag 2 maart 2019 @ 08:11:
Bedankt voor je reactie en het opruimen

Die reacties in het verkeerde topic waren er ook zeker maar is dat dan zo erg dat het topic echt dicht moest totdat ze verplaatst konden worden?

Zeker bij soort onderwerpen zijn reacties in het verkeerde topic denk ik ook lastig helemaal te voorkomen omdat er veel verschillende topics over bijvoorbeeld de nieuwe S10 zijn.

Mee eens, voorkomen kan je het nooit. En dat is ook echt niet erg. Mensen zien alleen niet wat er allemaal achter de schermen nog meer gebeurd. Want lang niet overal wordt een opmerking over gemaakt (gelukkig maar, dat zou pas mensen weg jagen ) en geloof me, ik heb echt al veel berichten verplaatst.
Wellicht had ik eerder de quick reply kunnen uitschakelen en dan was het misschien minder geweest. Gaan we nu achter komen

Overigens heeft elk populair toestel verschillende draadjes om de topics enigzins overzichtelijk te houden. De meeste gebruikers zullen dit dan ook moeten weten.

[Starbuck1988]

Hoi !

Misschien een rare vraag, maar toch:

Is er ook een (algemeen) topic voor feature phones (klassieke GSM's) ?

Of een topic voor mensen die een telefoon (extra) willen aanschaffen die niet voor internet is bedoeld (non-smartphones, dumbphones)...

Of moeten we hier aparte topics voor openen ? Per model ?

NB Overigens zie ik in de zoekfunctie van de Pricewatch nergens staan "klassieke GSM's" of "feature phones", waardoor ik elke keer een heel blik aan filters open moet trekken voordat ik ze te zien krijg.

[Voor 24% gewijzigd door Starbuck1988 op 05-05-2019 19:33]

[13art]

@Starbuck1988 nee zo'n topic is er naar mijn weten niet. Je zou zo'n topic hier aan kunnen maken: Wearables, Accessoires en Overige

Het is een dusdanig kleine groep dat er niet voor elk toestel een apart topic aangemaakt hoeft te worden.

[Kiswum]

Ik wil in het najaar een Meet-up organiseren voor Xiaomi fans. Ik weet dat er op Tweakers veel Xiaomi fans zitten en met name met een Xiaomi smartphone. Veel van hen zijn al lid van de Xiaomi fan club, maar voor de mensen die niet op Facebook of op het forum van Miui actief zijn wil ik het event wel graag bij hen onder de aandacht brengen

Mag men voor dat soort events ook een topic aanmaken? Valt dit dan ook onder het Androi-smartphones onderwerp?

[13art]

Hmm lastig, ik twijfel maar neig naar nee omdat het aankondigen van een evenement weinig discussiewaarde heeft voor het forum en het forum niet bedoeld is voor promotie van zaken.

Wat je sowieso kan doen, en dan hebben wij mobile mods het onderling er nog even over, is de link naar het event/of de aankondiging in je signature zetten.

Edit:
Besproken, en het mag.

[Voor 4% gewijzigd door 13art op 22-06-2019 17:33]

[Kiswum]

l3art schreef op zaterdag 22 juni 2019 @ 16:55:
Hmm lastig, ik twijfel maar neig naar nee omdat het aankondigen van een evenement weinig discussiewaarde heeft voor het forum en het forum niet bedoeld is voor promotie van zaken.

Wat je sowieso kan doen, en dan hebben wij mobile mods het onderling er nog even over, is de link naar het event/of de aankondiging in je signature zetten.

Edit:
Besproken, en het mag.

Bedankt voor het navragen, welke van de 2 mag?
Het topic openen of de handtekening aanpassen?

[13art]

Kiswum schreef op zondag 23 juni 2019 @ 08:54:
[...]

Bedankt voor het navragen, welke van de 2 mag?
Het topic openen of de handtekening aanpassen?

Weet je wat, omdat het zulk mooi weer is mag het gewoon alle twee

[mailis]

Starbuck1988 schreef op zondag 5 mei 2019 @ 19:06:
NB Overigens zie ik in de zoekfunctie van de Pricewatch nergens staan "klassieke GSM's" of "feature phones", waardoor ik elke keer een heel blik aan filters open moet trekken voordat ik ze te zien krijg.

Volgens mij kun je dan het beste een filter zetten op 'KaiOS' en 'Overig' in het onderdeel 'Serie besturingssystemen'. Je komt niet op een grote lijst uit, maar wel de opties die in de pricewatch opgenomen zitten.

[EJ_V]

Het lijkt mij handig als er in de pricewatch te filteren is op een maximale ondersteuningsdatum qua upgrades/security patches. Ik snap dat dit wat bewerkelijk kan worden, maar het geeft mogelijk toch een goede indicatie.

[CLB]

EJ_V schreef op zondag 18 augustus 2019 @ 13:10:
Het lijkt mij handig als er in de pricewatch te filteren is op een maximale ondersteuningsdatum qua upgrades/security patches. Ik snap dat dit wat bewerkelijk kan worden, maar het geeft mogelijk toch een goede indicatie.

Is al vaker besproken (in losse topics) en is vanwege de summiere info van fabrikanten, gewoon echt niet mogelijk. Helaas.

[PaT]

Dit topic is niet bedoeld om een wensenlijstje voor de pricewatch door te geven aangezien de pricewatch geen onderdeel is van het tablets en telefoondeel van het forum. We kunnen dan ook bijzonder weinig met deze punten.

[WCA]

rens-br schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:05:
[mbr]Aangezien de GTS toch iets heel anders is dan de Bip, heb ik een nieuw topic aangemaakt daarvoor: [Xiaomi Amazfit GTS] Ervaringen & Discussie. Graag vanaf nu daar verder. :)[/]

Het is niet zo gek druk hier, is een algemeen amazfit topic niet een beter idee?

[rens-br]

GreNade schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:26:
Het is niet zo gek druk hier, is een algemeen amazfit topic niet een beter idee?

Hoewel dat opzich een goed idee is. Heeft de voorkeur eigenlijk wel altijd losse toesteltopics. Anders gaat informatie door elkaar heen lopen en is het erg slecht vindbaar.

[Electrowolf]

Ik zie dat er een topic is voor de Sailfish telefoon, maar ik kan nergens iets vinden voor het Sailfish OS. Zijn er geen tweakers met Sailfish OS telefoons, of zie ik iets over het hoofd?

[RoD]

Ik weet niet wat je met deze vraag wil in het feedbacktopic voor de moderatie, maar als je een Sailfish OS-topic wil starten, dan mag dat

[Edzeau]

Ben erg benieuwd waarom het [Honor MagicWatch 2] Ervaringen & Discussie topic gesloten is? Vanwege te weinig volume? In dat geval, misschien goed om dit forum samen te voegen met de (zo goed als identieke) [Huawei Watch GT2] Ervaringen & Discussie?

[janvanduschoten]

Edzeau schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 09:56:
Ben erg benieuwd waarom het [Honor MagicWatch 2] Ervaringen & Discussie topic gesloten is? Vanwege te weinig volume? In dat geval, misschien goed om dit forum samen te voegen met de (zo goed als identieke) [Huawei Watch GT2] Ervaringen & Discussie?

Hij is gesloten omdat het een " spam topic" was, met de intentie om het merk / het product te promoten, niet om ervaringen uit te wisselen. M'n collega was vergeten een slot post te maken, maar deze uitleg er in moeten staan

[Edzeau]

janvanduschoten schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 10:26:
[...]


Hij is gesloten omdat het een " spam topic" was, met de intentie om het merk / het product te promoten, niet om ervaringen uit te wisselen. M'n collega was vergeten een slot post te maken, maar deze uitleg er in moeten staan

Bedankt voor je reactie. Wat zien jullie in dit topic precies als "spam"? Het topic is dan (nog?) niet zo druk bezocht, maar er werden in mijn ogen voornamelijk ervaringen met elkaar gedeeld. En terugkomende op mijn vorige vraag; is het wellicht een optie om dit topic dan in ieder geval te combineren met het topic van de Huawei Watch GT2, daar het bijna identieke horloges zijn?

Edit: Ik begrijp dat de eerste berichten in het topic inderdaad als spam gezien kunnen worden. Desalniettemin lijken mij de laatste paar berichten voornamelijk ervaringen en vragen.

[Voor 11% gewijzigd door Edzeau op 02-01-2020 10:34]

[janvanduschoten]

Het ligt niet aan de reacties in het topic, het ligt aan de user. Deze relatief nieuwe user opent in korte tijd 13 topics en elk topic gaat over een Honor product. Dat is niet hoe we willen dat er topics worden aangemaakt. Een topicstart ontstaat door enthousiaste users, niet door medewerkers van een fabrikant.

Mocht er een user zijn die een product daadwerkelijk heeft of wil hebben en er een fatsoenlijk topic van wil maken, dan is het uiteraard geen probleem.

[Edzeau]

janvanduschoten schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 10:48:
Het ligt niet aan de reacties in het topic, het ligt aan de user. Deze relatief nieuwe user opent in korte tijd 13 topics en elk topic gaat over een Honor product. Dat is niet hoe we willen dat er topics worden aangemaakt. Een topicstart ontstaat door enthousiaste users, niet door medewerkers van een fabrikant.

Mocht er een user zijn die een product daadwerkelijk heeft of wil hebben en er een fatsoenlijk topic van wil maken, dan is het uiteraard geen probleem.

Excuus, dat stukje info heb ik gemist en maakt deze keuze dan ook totaal logisch. Als het nog bespreekbaar is, wil ik eventueel wel de topicstart overnemen (ik ben in het bezit van het betreffende product), qua volume zou mijn voorkeur dan alsnog uitgaan naar het samenvoegen van twee topics. Thanks in ieder geval voor je heldere reactie.

[Sokucho]

İk kan geen mi note 10 topic vinden. Mag ik hier vragen of iemand dat wil doen? Of mogen we zelf 1 maken?

[13art]

BlackBarryNL schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 18:37:
İk kan geen mi note 10 topic vinden. Mag ik hier vragen of iemand dat wil doen? Of mogen we zelf 1 maken?

Mag je zelf doen

[Cyb]

Is het mogelijk om de titel van dit topic aan te passen? [Privacy] Smartphones zonder bloatware

I.p.v. "[Privacy] Smartphones zonder bloatware" zou ik het graag willen veranderen naar "[Privacy] De beste Android-smartphones". Dit omdat "zonder bloatware" achteraf een te kleine omvang blijkt te hebben.

[PaT]

Cyb schreef op vrijdag 24 januari 2020 @ 09:49:
Is het mogelijk om de titel van dit topic aan te passen? [Privacy] Smartphones zonder bloatware

I.p.v. "[Privacy] Smartphones zonder bloatware" zou ik het graag willen veranderen naar "[Privacy] De beste Android-smartphones". Dit omdat "zonder bloatware" achteraf een te kleine omvang blijkt te hebben.

Geregeld!

[janvanduschoten]

Cyb schreef op vrijdag 24 januari 2020 @ 09:49:
Is het mogelijk om de titel van dit topic aan te passen? [Privacy] Smartphones zonder bloatware

I.p.v. "[Privacy] Smartphones zonder bloatware" zou ik het graag willen veranderen naar "[Privacy] De beste Android-smartphones". Dit omdat "zonder bloatware" achteraf een te kleine omvang blijkt te hebben.

Je mag het de volgende keer ook doorgeven via de "Rapporteer" knop ( aan de rechterkant, bovenin een post) bij het topic, dan ziet een mod vrij snel dat er wat aan de hand is en kunnen we de vraag / opmerking / klacht snel oppikken mocht het nodig zijn

[Noresponse]

Ik snap nog steeds niet dat je een prijs van een toestel en welk toestel beter is ook qua prijs en specifcaties niet kunt besprek onder prijs (specs) en ervaringen (prijs) en waarom Tweakers dit gewoon niet samen brengt. Ik zie dit zo vaak ook via andere forums, terwijls prijzen uit een aantal pagina;s bestaan en dus makkelijk toegevoegd kan worden bij ervaringen? Wellicht een idee van Tweakers om daar naar te kijken, want soms benoem je gewoon specs vs prijs en andersom. Klinkt toch logisch hoop ik? NO DISRESPECT

Even verplaatst naar de juist plek

[Voor 6% gewijzigd door 13art op 30-03-2020 19:45]

[13art]

Noresponse schreef op maandag 30 maart 2020 @ 19:43:
Ik snap nog steeds niet dat je een prijs van een toestel en welk toestel beter is ook qua prijs en specifcaties niet kunt besprek onder prijs (specs) en ervaringen (prijs) en waarom Tweakers dit gewoon niet samen brengt. Ik zie dit zo vaak ook via andere forums, terwijls prijzen uit een aantal pagina;s bestaan en dus makkelijk toegevoegd kan worden bij ervaringen? Wellicht een idee van Tweakers om daar naar te kijken, want soms benoem je gewoon specs vs prijs en andersom. Klinkt toch logisch hoop ik? NO DISRESPECT

Even verplaatst naar de juist plek

We hebben hier op tweakers (althans, in ieder geval in het mobile gedeelte) dit bewust opgesplitst omdat de topics dan ontzettend rommelig worden.

Discussies over welk toestel te kopen bij twijfel tussen meerdere toestellen hoor in het aankoop advies. Prijzen en levertijden over een bepaald toestel wordt weer gescheiden van het ervaringen topic. Etc

In dit geval ging het uiteindelijk over de kwaliteit van de camera's van twee toestellen (X50 en X2) in het Mi 10 prijzen topic. Dan heeft het dus niks meer te maken over de Mi 10 en de prijs daarvan. Vandaar de [mbr].

Discussies over bijvoorbeeld het verschil in prijs tussen de x50 en mi10 kan wmb prima in het mi 10 prijzen topic.

[CLB]

Vraag voor de moderators naar aanleiding van CLB in "[Huawei P40 (Pro)] Ervaringen & Discussie"

Majesty schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 19:34:
Wellicht in de komende tijd nog een optie om een kop in de TS te wijden
aan oplossingen rondom de Google apps en services, zoals de Aurora Store.

CLB schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 20:56:
Goede wel, of misschien een algemeen topic over alternatieven of mogelijkheden om toch Google-diensten werkend te krijgen. Dan zou er wel even overlegd moeten worden met de moderators, want volgens mij is dat een aardig grijs gebied. Ook de Mate 30's of Mate Xs zijn natuurlijk al Google Mobile Services-loze smartphones, wat ook geldt voor verschillende Honors. Tevens zijn de verschillen tussen die toestellen ook nog eens anders is mijn ervaring. Op een Mate Xs kon ik makkelijk de Play Store installeren bijvoorbeeld, bij de P40 Pro lukte dat weer niet op dezelfde manier en moet ik er later nog even induiken om te kijken hoe of wat.

In hoeverre is het mogelijk om een TS aan te maken, waarin (toestel)specifieke oplossingen worden gegeven om bijvoorbeeld de Play Store te downloaden, Google Mobile Services te installeren en dat soort stuff? Je komt dan terecht bij wat louchere websites, het installeren van losse APK-bestanden uit verschillende (bekende) bronnen enzovoort. Ik neem aan dat we dit op Tweakers niet willen, maar toch even de check. Natuurlijk wil ik ook de bekende AppGallery benoemen ofzo van Huawei zelf waar je apps uit kunt downloaden of de eigen Duitse AppSuche-applicatie (hier trouwens ook alleen nog te verkrijgen als los installatiebestand, te downloaden via Huawei DE zelf), maar dat is wat mij betreft te beperkt voor een heel eigen topic.

[13art]

CLB schreef op maandag 30 maart 2020 @ 19:55:
Vraag voor de moderators naar aanleiding van CLB in "[Huawei P40 (Pro)] Ervaringen & Discussie"
In hoeverre is het mogelijk om een TS aan te maken, waarin (toestel)specifieke oplossingen worden gegeven om bijvoorbeeld de Play Store te downloaden, Google Mobile Services te installeren en dat soort stuff?

Google heeft expliciet aangegeven dat Huawei niet de Google services mag gebruiken en/of mag voorzien in hoe dit toch, via een omweg, op het toestel te krijgen. Dit zou dan inhouden dat we er hier op tweakers ook niet hierin kunnen voorzien. En inderdaad die apk sites verwijzen we ook niet naar vanwege het bijzonder grijze gebied.

Mijns inziens is het dus niet mogelijk om een topic aan te maken hoe toch play services om een Huawei toestel te krijgen waarop dit niet meegeleverd wordt.

[Voor 33% gewijzigd door 13art op 30-03-2020 21:20]

[RoD]

Inderdaad, de tips om mensen toch aan Google-services te helpen zijn sympathiek, maar als dit via sites van derden gaat, dan hebben we met copyright te maken.

[CLB]

Dank en dank!

Voor zover mijn informatie reikt heeft Google daar niet echt problemen mee, meer met het niet kunnen garanderen dat alles dan volledig werkt. Waardoor mensen eventueel gaan klagen, wat wat scheef is.

Dat terzijde, dan doen we dat (gedeelte) sowieso niet. Ikzelf zal nog even kijken of ik dan een algemeen topic start, waarin ik bijvoorbeeld wel uitleg wat een apk-bestandje is en dergelijke, zonder uiteraard bronnen te noemen waar je die kunt downloaden. Ben nog even aan het denken over een inhouddekkende titel dan ook...

[Kiswum]

Wat betreft Google services om smartphones installeren. Sinds wanneer mag dat eigenlijk niet, want voor zover ik weet wordt dat regelmatig gedaan bij topics van Meizu smartphones en voorheen ook bij Xiaomi smartphones. Ik heb het volgens mij ook zelf verspreid voor Xiaomi Mi Boxen (enkele jaren geleden).

Naar mijn weten heeft Google verboden dat Huawei die services zelf gaat aanbieden, maar het is niet verboden om als consument gebruik te maken van Google services en daarin ook anderen te voorzien. Een voorbeeld is dit bericht onder een advertorial van Tweakers:
ClaudiaBliss in 'plan: Kijk nu live naar de onthulling van de HUAWEI P40 Series'

Zou dit dus niet mogen volgens de richtlijnen van Tweakers? Daarnaast hoop ik wel dat ik anderen van informatie kan voorzien, mocht ik zelf voor een Huawei P40-serie kiezen. Ik zou het eigenlijk zelfs in een review plaatsen als ik de mogelijkheid krijg.

Doorlinken naar APK's is altijd een hekelpunt en het is altijd op eigen risico van de gebruiker. Maar hoe zit dat met nieuwsberichten over APKMirror, vallen die dan ook onder een grijs gebied?
nieuws: APKMirror stelt Installer-app beschikbaar via Google Play Store

Update:
Om het verder door te trekken, hoe zit het met apps als Gcam (Google Camera)? Je hebt dan altijd te maken met een site waar de APK's op staan, mag dat nog wel of eigenlijk ook niet meer? Hetzelfde geldt voor bestanden die ik in mijn dropbox heb staan, bijvoorbeeld om een gratis app op een apparaat te plaatsen die daar niet voor geschikt gemaakt is (AR apps zoals de Ikea app die niet op alle nieuwe smartphones beschikbaar zijn zoals de Xiaomi Mi 10 Pro in de eerste maand).

[Voor 14% gewijzigd door Kiswum op 31-03-2020 13:24]

[13art]

CLB schreef op maandag 30 maart 2020 @ 21:42:
Dank en dank!

Voor zover mijn informatie reikt heeft Google daar niet echt problemen mee, meer met het niet kunnen garanderen dat alles dan volledig werkt. Waardoor mensen eventueel gaan klagen, wat wat scheef is.

Dat terzijde, dan doen we dat (gedeelte) sowieso niet. Ikzelf zal nog even kijken of ik dan een algemeen topic start, waarin ik bijvoorbeeld wel uitleg wat een apk-bestandje is en dergelijke, zonder uiteraard bronnen te noemen waar je die kunt downloaden. Ben nog even aan het denken over een inhouddekkende titel dan ook...

Ik interpreteer dit als dat Google sideloaden niet toestaat:

Google recently warned Huawei users not to side-load its applications. It the blog post, the company wrote: “sideloaded Google apps will not work reliably because we do not allow these services to run on uncertified devices where security may be compromised. Sideloading Google’s apps also carries a high risk of installing an app that has been altered or tampered with in ways that can compromise user security.”
Bron

Ik ben het er mee eens dat het een grijs gebied is en er zijn ook genoeg websites die vermelden hoe je de Play Store op een Huawei toestel kan krijgen, hoe je apps kan sideloaden, etc. Maar het verbod van google services op Huawei telefoons en dit er toch op krijgen via een omweg, is dit dan tweaken of mag het eigenlijk niet. Het is en blijft een grijs gebied, en daarom (vooralsnog) faciliteren we hier niet in, wie weet wordt dit anders in de toekomst. We zullen het als mobile mods binnenkort nog eens over hebben, of we aan dit beleid vast blijven houden of dat we het wat gaan laten vieren.

[Voor 17% gewijzigd door 13art op 31-03-2020 13:30]

[Kiswum]

13art schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:24:
[...]

Ik interpreteer dit als dat Google sideloaden niet toestaat:

Google recently warned Huawei users not to side-load its applications. It the blog post, the company wrote: “sideloaded Google apps will not work reliably because we do not allow these services to run on uncertified devices where security may be compromised. Sideloading Google’s apps also carries a high risk of installing an app that has been altered or tampered with in ways that can compromise user security.”

Bron

Hier is de blog waar het om gaat:
https://support.google.com/android/thread/29434011?hl=en

To protect user data privacy, security, and safeguard the overall experience, the Google Play Store, Google Play Protect, and Google’s core apps (including Gmail, YouTube, Maps, and others) are only available on Play Protect certified devices.

Hiermee geven ze aan dat ze geen ondersteuning bieden aan smartphones die niet gecertificeerd zijn. Dit is om zichzelf in te dekken.

Als een apparaat niet door de keuring is gekomen, dan is deze niet goedgekeurd en daar slaat deze zin op:

In addition, sideloaded Google apps will not work reliably because we do not allow these services to run on uncertified devices where security may be compromised. Sideloading Google’s apps also carries a high risk of installing an app that has been altered or tampered with in ways that can compromise user security.

Doordat Google de telefoon niet heeft getest, loop je dus een beveiligingsrisico op. Google wil en kan dat risico niet nemen en ze geven aan dat bepaalde apps er niet stabiel op zullen draaien.

Wordt het daarmee verboden door Google of dekken ze zich in tegen claims?

[swhnld]

13art schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:24:
[...]
Ik ben het er mee eens dat het een grijs gebied is en er zijn ook genoeg websites die vermelden hoe je de Play Store op een Huawei toestel kan krijgen, hoe je apps kan sideloaden, etc. Maar het verbod van google services op Huawei telefoons en dit er toch op krijgen via een omweg, is dit dan tweaken of mag het eigenlijk niet. Het is en blijft een grijs gebied, en daarom (vooralsnog) faciliteren we hier niet in, wie weet wordt dit anders in de toekomst.

Ik denk dat het zuiverder is een definitie te delen wat door de site eigenaar verstaan wordt onder Tweaken, en wat niet.
Mijn versie is, dat Tweaken iets mogelijk maakt of verbeterd wat standaard niet kan.
De enige belemmering daarop is dan wat van de wet wel of niet mag.

Dus in dit geval zou de vraag naar een jurist zijn, mag je in de Benelux als eigenaar van een Huawei telefoon apps en diensten van bijvoorbeeld Google via sideloaden installeren op een telefoon?
Daarbij speelt nog, dat Google in staat is dit zelf tegen te houden door product restricties in te bouwen, als ze dat willen. Er is genoeg software in de Play store die niet in Nederland of België beschikbaar is, maar wel in andere landen. Er is ook genoeg software waarbij ze alleen voor een bepaald merk of type werken, zoals HTC software op Sony toestellen proberen te krijgen.
Wat ook speelt, als je de Google apps sideload, en je koopt iets uit de Play Store, dat Google de betaling en aankoop accepteert en toestaat vanuit de Play Store dat je de aankoop installeert, wetende dat het op een apparaat is wat zij niet goedgekeurd hebben want ze weten het apparaat merk/model/type en filteren daar op.
Mijn verwachting is dan ook, dat dit wel zal mogen in juridische zin, omdat de maker (Google) het gedoogd via hun gedrag.

[Kiswum]

Bij autoradio's met Android heb je eigenlijk hetzelfde. Die zijn geen van allen gecertificeerd door Google, maar worden wel door de fabrikant voorzien van Android en Google Play. Enkele merken: Ownice, Joying en Xtrons.

Op het forum kun je daarvoor terecht op:
Het Android Autoradio Topic

Wat valt onder legaal Tweaken, wat valt onder het gebruik van gecertificeerde apparaten en mag je apps sideloaden en daarover advies geven?

[13art]

Op zich zijn wij als mobile crew wel voorstander van het toestaan van het linken naar een website als apk mirror. Als we die toestaan, welke mogen dan nog meer, welke niet? Allemaal vragen die daarop volgen en waar we een antwoord op moeten hebben. Andere zaken zijn duidelijker, zoals apps die aangepast zijn om bijvoorbeeld betaling of advertenties te omzeilen, die zijn gewoon niet toegestaan. Maar een afspraak als 'alleen apps die in de playstore te vinden zijn' ondervangt ook niet alles.

Hoe dan ook het heeft (opnieuw) onze aandacht. Wij zijn alleen niet de enige die hier over kunnen beslissen, dit is iets wat op HQ besproken moet en gaat worden. We komen hier dus nog op terug, ik kan voor nu alleen nog niet zeggen op welke termijn.

Ook het ding met Huawei gaan we meenemen.

[Voor 5% gewijzigd door 13art op 31-03-2020 21:41]

[Kiswum]

Duidelijk verhaal @13art! Ik wacht het rustig af en zie de uitslag hier wel voorbij komen.

[CLB]

CLB schreef op maandag 30 maart 2020 @ 21:42:
Ikzelf zal nog even kijken of ik dan een algemeen topic start

En bij deze: [Huawei Mobile Services (HMS) ] Ervaringen & Discussie
Daarbij de vraag of een moderator hier nog naar wil kijken qua inhoud en links?
Volgens mij is er niks mis mee, daarbij staan er genoeg disclaimers wat wel en niet mag imo.
Misschien nog wel zo fijn om een mooie topicwarning te plaatsen, waarin dat nogmaals genoemd wordt.

Op- of aanmerkingen hoor ik uiteraard graag, als die er niet zijn maak @Kiswum mede-auteur

[rens-br]

CLB schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 18:23:
[...]

En bij deze: [Huawei Mobile Services (HMS) ] Ervaringen & Discussie
Daarbij de vraag of een moderator hier nog naar wil kijken qua inhoud en links?
Volgens mij is er niks mis mee, daarbij staan er genoeg disclaimers wat wel en niet mag imo.
Misschien nog wel zo fijn om een mooie topicwarning te plaatsen, waarin dat nogmaals genoemd wordt.

Prima zo! Topicwarning heb ik ook toegevoegd.

[CLB]

rens-br schreef op maandag 6 april 2020 @ 10:12:
Prima zo! Topicwarning heb ik ook toegevoegd.

[RoD]

Kiswum schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 21:37:
Duidelijk verhaal @13art! Ik wacht het rustig af en zie de uitslag hier wel voorbij komen.

De uitslag is dat we het helaas niet kunnen toestaan. We hebben met HQ gecheckt, en het risico is voor Tweakers te groot. We kunnen het niet afdoende controleren en als we het verspreiden van .apk's gaan toestaan uit onofficiële bron dan gaan we het ons vanuit juridisch perspectief een stuk lastiger maken.

We moeten dus helaas het huidige beleid (alleen linken naar Play Store en officiële websites) blijven hanteren. Ik snap dat dat wellicht een beetje streng aanvoelt, maar er zit hier een juridische component aan en copyright is en blijft een lastig beestje.

[Kiswum]

Bedankt voor het posten @RoD, op Tweakblogs is het beleid vaak erg soepel en zijn er nauwelijks regels. Hoe worden die regels in Tweakblogs beheert? Wellicht is dit ook wel iets voor @Moonsugar om daar uitluitsel over te geven.

Voor Moonsugar: Links naar apk's en apk sites, mag dat wel of niet op Tweakblogs? Momenteel wordt dat nog wel gedaan.

[Voor 20% gewijzigd door Kiswum op 06-04-2020 15:10]

[Moonsugar]

Hey guys! Tweakblogs is inderdaad een heel ander domein waar ik op het moment niet blij mee ben als communitymanager. Wij modereren daar niet actief en grijpen alleen in als het de algemene voorwaarden schendt. Het staat hoog op mijn agenda om iets te doen aan dat wilde westen, daar zal dit dan ook zeker in meegenomen worden zodra ik klaar ben met het andere wilde westen van V&A.

[CLB]

RoD schreef op maandag 6 april 2020 @ 13:45:
De uitslag is dat we het helaas niet kunnen toestaan.

Dank voor de snelheid van de check! Ook een bedankje voor @Moonsugar

[Bastien]

Ik wilde in [Honor 9X] Ervaringen & Discussie vragen of iemand iets weet over de update naar Android 10 of die al heeft. Maar het topic is zonder een reden gesloten. Mag ie weer open of moet ik de vraag elders stellen?

[RoD]

Ik vermoed een foutje, het topic is weer open

[CLB]

Desbetreffende TS lijkt meer op een Honor-spambot, dat was de issue.

[Call of Duty]

Hi,

Weet iemand hier of er nog een review komt van de Xiaomi Mi 10? Ik ben benieuwd naar de mening van Tweakers

[PaT]

Die zal ongetwijfeld komen, maar die vraag kan je beter in Geachte Redactie stellen.

[RoD]

CLB schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 20:14:
Desbetreffende TS lijkt meer op een Honor-spambot, dat was de issue.

Klopt, maar bij gebrek aan beter zetten we die toch weer open, anders is er geen plek om dat toestel te bediscussiëren. Wie overigens een nieuw topic wil aanmaken, die mag dat doen.

[ehtweak]

Gewoon een vraag:

Er zijn diverse subtopics voor een [merk][type] smart/sportwatch.

Ik mis nog de Amazfit T-Rex; recentelijk uitgekomen.
https://en.amazfit.com/t-rex.html

Zelf heb ik er eentje met wat accessoires (via AE). Nu zie ik soortgelijke modellen van Huami hun eigen topic hebben. Is het wellicht tijd voor een apart topic over dit type?

Zoniet, onder welk bestaand topic kunnen hier dan ervaringen/vragen over gepost worden?

Deze dus:

[13art]

Wat mij betreft mag die in een eigen topic ondanks dat hij veel overeenkomt met de Amazfit GTR.

Deze spreekt toch een andere markt/publiek aan dan die aangesproken wordt door de GTR (lite).

[ehtweak]

13art schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 14:49:
Wat mij betreft mag die in een eigen topic ondanks dat hij veel overeenkomt met de Amazfit GTR.

Oké. En nu? Wie maakt dat aan, dat nieuwe topic?

Deze spreekt toch een andere markt/publiek aan dan die aangesproken wordt door de GTR (lite).

Is dat zo? Nooit geweten dat je 'anders' moet zijn, voor een ander model smartwatch...

[13art]

ehtweak schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 19:48:
[...]

Oké. En nu? Wie maakt dat aan, dat nieuwe topic?

Jij?

[ehtweak]

13art schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 20:09:
[...]

Jij?

Oké. Done.

Pffff, wat een werk.

[RoD]

ehtweak schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 21:16:
[...]

Oké. Done.

Pffff, wat een werk.

Goed bezig

[ehtweak]

@RoD Alleen staat er nu wat teveel info/tekst in de TS.

Want ik dacht, dat als ik een nieuw bericht begin, zoals met die uitleg over de oude Casio en GPS gedoe, dat er dan een tweede bericht gecreëerd zou worden. Echter, de 'slimme' forum s/w voegt de boel gelijk samen.

Kan één van jullie mods dat aub weer uit elkaar trekken? Dus vanaf 'Zo, starttopic is gevuld' en dan verder.
Dank u.

[13art]

ehtweak schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 21:45:
Kan één van jullie mods dat aub weer uit elkaar trekken? Dus vanaf 'Zo, starttopic is gevuld' en dan verder.
Dank u.

Dat kunnen we niet. Maar dat kan je zelf eenvoudig oplossen door je TS aan te passen, het tweede gedeelte er uit te knippen. Bericht opslaan en een nieuw bericht te posten en daarin die tekst te knippen.

Na x zoveel tijd worden de berichten niet meer samen gevoegd maar als twee aparte berichten neergezet. Ik weet zo even niet in mijn hoofd na hoeveel tijd, maar ik gok dat na 24 uur het als twee aparte berichten wordt neergezet (gezien de regel niet Kicken binnen 24 uur).

[CLB]

@PaT Zijn je aanpassingen in het OnePlus Nord-topic niet heel erg resoluut doorgevoerd? Er vraagt toch iemand om wat ervaringen met een ander toestel in dezelfde prijsklasse, dat is toch niet *bam* direct aankoopadvies lijkt me. Daar reageer ik op met een linkje en met wat voor- en nadelen van beide toestellen, wat me meer feitelijke info lijkt dan koopadvies. Dan wordt er nog een vraag gesteld over de processoren van beide toestellen en zowel die vraag als mijn antwoord daarop zijn blijkbaar ook offtopic. Dat is wat vreemd imo.

Vergelijkingen met de OnePlus 8 (Pro) worden bijvoorbeeld ook gemaakt, net zoals eerdere generatie OnePlus-toestellen, benchmarks van oudere toestellen en de Snapdragon 765G worden ook aangehaald.

Thanks!

[PaT]

@CLB waar het mij om ging is dat er heel gericht een aankoopadvies vraag gesteld wordt. Daar zet ik een [mbr] onder die knetterhard genegeerd wordt.

Jouw reactie was best prima, maar gezien het gedrag van de vraagsteller kreeg ik het idee dat hij nog veel verder offtopic zou gaan. Dan krijg je 2 verschillende toesteldiscussies in 1 topic en dat is natuurlijk niet de bedoeling.

Om die reden heb ik vrij resoluut ingegrepen. Dat was dus zeker niet primair tegen jou gericht, maar tegen de initiële vraagsteller.

[CLB]

PaT schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 18:18:
Om die reden heb ik vrij resoluut ingegrepen.

Dank voor de heads-up!

[rockhopper]

Naar aanleiding van de modbreak over strava in het gps topic:
Ik vind dat strava een dermate groot onderdeel is van de verwerking van gps activiteiten dat het besproken moet/mag/kan worden in het gps horloge topic (en gps fietscomputers). Ik denk niet dat andere plaatsen / topics bestaan voor strava (buiten sport topics misschien) en ik weet niet of het interessant genoeg is voor een eigen topic.

Het is in verre mate de standaard waar de meeste gebruikers hun data heen sturen en vergelijken.
Dus mijn verzoek is om de discussie daarover niet af te kappen.
Ik vraag me verder af of erover geklaagd is? Omdat er een break kwam. Wat betreft de overzichtelijkheid, tja het is een oud topic dat een herstart (TS) kan gebruiken met de recente ontwikkelingen, software en nieuwe toestellen. Maar dat is niet iets waar ik persoonlijk behoefte aan heb.

[PatrickC]

rockhopper schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 00:54:
Naar aanleiding van de modbreak over strava in het gps topic:
Ik vind dat strava een dermate groot onderdeel is van de verwerking van gps activiteiten dat het besproken moet/mag/kan worden in het gps horloge topic (en gps fietscomputers). Ik denk niet dat andere plaatsen / topics bestaan voor strava (buiten sport topics misschien) en ik weet niet of het interessant genoeg is voor een eigen topic.

Het is in verre mate de standaard waar de meeste gebruikers hun data heen sturen en vergelijken.
Dus mijn verzoek is om de discussie daarover niet af te kappen.
Ik vraag me verder af of erover geklaagd is? Omdat er een break kwam. Wat betreft de overzichtelijkheid, tja het is een oud topic dat een herstart (TS) kan gebruiken met de recente ontwikkelingen, software en nieuwe toestellen. Maar dat is niet iets waar ik persoonlijk behoefte aan heb.

Helemaal mee eens. Personen die gebruik maken van GPS sporthorloges maken heel veel gebruik van Strava. Het gaat dan met name over fietsers, hardlopers en wandelaars. Strava is dan vaak gelinkt aan het account wat je bij de fabrikant van je horloge gebruikt. Mijn Garmin Connect account is bijv gelinkt aan Strava zodat elke nieuwe activiteit bij Garmin Connect automatisch wordt geupload naar Strava.

[rockhopper]

Dus, kan strava weer toegelaten worden in de gps topics omdat het in mijn ogen essentieel onderdeel is voor bespreken van activiteiten gemaakt op gps toestellen?

Indien het niet meer mag, willen jullie dan even toelichten waarom dit niet meer mag en zouden jullie dan een alternatieve oplossing willen voordragen?

Verder zoals altijd bedankt voor het meedenken en modereren.

[RoD]

We denken er zo over: apparaat-specifieke zaken die met Strava te maken hebben mogen in het desbetreffende toesteltopic / wearabletopic. Voor algemene zaken over Strava (dus gerelateerd aan de dienst zelf, algemene discussie en niet-apparaat-specifeke zaken), is een algemeen Strava-topic beter. Er staan momenteel Strava-topics in Sport, en ook wordt het besproken in het hardlopen en wielrennentopic. Deze zijn beter geschikt als je iets te bediscussiëren hebt over Strava dat niet gerelateerd is aan het apparaat dat je gebruikt.

Hoe klinkt dat?

[Teijgetje]

Ongetwijfeld het verkeerde forum maar kan iemand mij duidelijk uitleggen waarom het verboden is om te praten, te linken of tips te geven over hoe GMS op Huawei werkend te krijgen?

Als iets met tweaken te maken heeft is dat het wel en het is zover ik weet niet illegaal.
De mods zijn imo erg vreemd.

Hier mag vragen erover wel blijven staan en vanaf hier is het absoluut verboden en wordt zelfs weggemod dat het in het andere topic wel mag blijven staan.

Ik vind het een bizarre ontwikkeling op Tweakers, vandaar graag uitleg over iets wat niet illegaal is en overal op internet gewoon besproken wordt.

Gaan binnenkort de customroms ook in de ban?

[Voor 3% gewijzigd door Teijgetje op 13-08-2020 21:35]

[Dirk]

@Teijgetje, dit past prima in Ideeën- & Feedbacktopic voor Tablets & Telefoons, dus ik verplaats jouw reactie daarheen.

[CLB]

Teijgetje schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 21:31:
Hier mag vragen erover wel blijven staan...

En lees de TS eens daar, die maken mensen immers niet voor niets...

[RoD]

Teijgetje schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 21:31:
Ongetwijfeld het verkeerde forum maar kan iemand mij duidelijk uitleggen waarom het verboden is om te praten, te linken of tips te geven over hoe GMS op Huawei werkend te krijgen?

Als iets met tweaken te maken heeft is dat het wel en het is zover ik weet niet illegaal.
De mods zijn imo erg vreemd.

Hier mag vragen erover wel blijven staan en vanaf hier is het absoluut verboden en wordt zelfs weggemod dat het in het andere topic wel mag blijven staan.

Ik vind het een bizarre ontwikkeling op Tweakers, vandaar graag uitleg over iets wat niet illegaal is en overal op internet gewoon besproken wordt.

Gaan binnenkort de customroms ook in de ban?

De regel is dat we links naar .apk's uit onofficiële bron niet toestaan, ivm copyright. HMS is een dienst van Huawei die we als legaal beschouwen. Het voelt wellicht een beetje krom, omdat het gaat om gratis apps, maar linken naar met copyright beschermde software dat niet via de officiële weg is aangeboden, mag hier niet.

We hebben gekeken of we dit alsnog toe konden staan, omdat we eigenlijk gevoelsmatig wel een beetje voelen dat er weinig mis mee is, maar dit is nou eenmaal qua copyright de regel. Meer context staat hier en verder: Kiswum in "Ideeën- & Feedbacktopic voor Tablets & Telefoons"

[PatrickC]

RoD schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 14:23:
We denken er zo over: apparaat-specifieke zaken die met Strava te maken hebben mogen in het desbetreffende toesteltopic / wearabletopic. Voor algemene zaken over Strava (dus gerelateerd aan de dienst zelf, algemene discussie en niet-apparaat-specifeke zaken), is een algemeen Strava-topic beter. Er staan momenteel Strava-topics in Sport, en ook wordt het besproken in het hardlopen en wielrennentopic. Deze zijn beter geschikt als je iets te bediscussiëren hebt over Strava dat niet gerelateerd is aan het apparaat dat je gebruikt.

Hoe klinkt dat?

In het Sporthorloges met GPS topic wordt alles besproken wat te maken heeft met het gebruik van deze horloges en deze horloges worden ook voor verschillende sporten gebruikt. Ik denk dat best een groot deel van de gebruikers van deze horloges hun Garmin/Polar/Suunto/etc account gekoppeld heeft aan Strava. Strava bespreken in een hardlopen of wielrentopic vind ik dan ook onhandig. Als hardloper kom ik namelijk alleen in het Sporthorloges met GPS topic en in het Hardlopen topic. Als er Garmin zaken besproken worden in het wielrentopic, dan zie ik deze dus niet. Verder gaan die sport topics meer over zaken als trainingsschema’s, welke wedstrijden je hebt gelopen/gefietst, blessures, etc..

Een dedicated Strava topic zou inderdaad wellicht het beste zijn, maar aangezien dat topic er niet is en ik zelf misschien maar een paar Strava reacties heb gepost in al die jaren dat ik hier actief ben, blijf ik van mening dat het Sporthorloges met GPS topic het beste alternatief is. Maar ja, dat is mijn persoonlijke mening. Maar @rockhopper, de karmakoning op 10 onderwerpen hier op Tweakers die hieraan gerelateerd zijn, is het volgens mij wel met mij eens.

[RoD]

PatrickC schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 22:38:
[...]

In het Sporthorloges met GPS topic wordt alles besproken wat te maken heeft met het gebruik van deze horloges en deze horloges worden ook voor verschillende sporten gebruikt. Ik denk dat best een groot deel van de gebruikers van deze horloges hun Garmin/Polar/Suunto/etc account gekoppeld heeft aan Strava. Strava bespreken in een hardlopen of wielrentopic vind ik dan ook onhandig. Als hardloper kom ik namelijk alleen in het Sporthorloges met GPS topic en in het Hardlopen topic. Als er Garmin zaken besproken worden in het wielrentopic, dan zie ik deze dus niet. Verder gaan die sport topics meer over zaken als trainingsschema’s, welke wedstrijden je hebt gelopen/gefietst, blessures, etc..

Een dedicated Strava topic zou inderdaad wellicht het beste zijn, maar aangezien dat topic er niet is en ik zelf misschien maar een paar Strava reacties heb gepost in al die jaren dat ik hier actief ben, blijf ik van mening dat het Sporthorloges met GPS topic het beste alternatief is. Maar ja, dat is mijn persoonlijke mening. Maar @rockhopper, de karmakoning op 10 onderwerpen hier op Tweakers die hieraan gerelateerd zijn, is het volgens mij wel met mij eens.

Er is wel een dedicated Strava-topic in Sport, dat gestart is nav de verandering in het beleid voor gratis/premium-accounts. Zie Strava - Aanpassingen in voorwaarden en functies

Wat betreft het GPS-horlogetopic moeten we ook een beetje denken aan de overzichtelijkheid. Het is al een vergaarbak voor van alles en nog wat, en als we dan ook nog Strava erbij gaan bediscussiëren, dan worden specifieke zaken nog minder vindbaar.

Het heeft natuurlijk weinig zin om dingen kunstmatig uit elkaar te trekken, en daarom ook het voorstel om Strava-zaken die apparaatspecifiek zijn wel in het GPS-horlogetopic te houden, maar het algemene functioneren van Strava juist in het dedicated topic. In die zin verandert er dan, mijns inziens, weinig.

[PatrickC]

RoD schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 22:44:
[...]

Er is wel een dedicated Strava-topic in Sport, dat gestart is nav de verandering in het beleid voor gratis/premium-accounts. Zie Strava - Aanpassingen in voorwaarden en functies

Wat betreft het GPS-horlogetopic moeten we ook een beetje denken aan de overzichtelijkheid. Het is al een vergaarbak voor van alles en nog wat, en als we dan ook nog Strava erbij gaan bediscussiëren, dan worden specifieke zaken nog minder vindbaar.

Het heeft natuurlijk weinig zin om dingen kunstmatig uit elkaar te trekken, en daarom ook het voorstel om Strava-zaken die apparaatspecifiek zijn wel in het GPS-horlogetopic te houden, maar het algemene functioneren van Strava juist in het dedicated topic. In die zin verandert er dan, mijns inziens, weinig.

Dat Strava topic gaat, en de titel van het topic zegt het al, over de aanpassing die Strava recentelijk heeft doorgevoerd in hun voorwaarden. Dat vind ik niet echt een algemeen Strava topic waar b.v. besproken kan worden als er b.v. technische problemen zijn met het Strava platform (zoals eerder deze week).

Ik ben het wel met je eens dat het Sporthorloges met GPS een vergaarbak is geworden voor vanalles en snap waar je naar toe wilt. Dit topic is al behoorlijk oud en in de loop van al die jaren is er veel veranderd en zijn b.v. ook de grenzen vervaagd tussen wat een sporthorloge is en wat een smartwatch, of een hybride van beide. Sporthorloges bestaan namelijk al veel langer dan smartwatches, maar met b.v. een Apple watch kun je ook prima sporten. En van oorsprong sporthorloge fabrikanten zoals Garmin, brengen inmiddels ook horloges uit die meer smartwatch zijn.

Maar.. laten we proberen te doen wat je voorstelt en kijken hoe dat in de toekomst gaat verlopen. Bedankt in ieder geval voor de uitleg en het meedenken.

[RoD]

PatrickC schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 22:57:
[...]

Dat Strava topic gaat, en de titel van het topic zegt het al, over de aanpassing die Strava recentelijk heeft doorgevoerd in hun voorwaarden. Dat vind ik niet echt een algemeen Strava topic waar b.v. besproken kan worden als er b.v. technische problemen zijn met het Strava platform (zoals eerder deze week).

Ja, maar uiteindelijk is het qua discussie wat breder geworden. Hoe dan ook, het is een voorbeeld; die zou je kunnen omtoveren tot een algemeen topic.

Ik ben het wel met je eens dat het Sporthorloges met GPS een vergaarbak is geworden voor vanalles en snap waar je naar toe wilt. Dit topic is al behoorlijk oud en in de loop van al die jaren is er veel veranderd en zijn b.v. ook de grenzen vervaagd tussen wat een sporthorloge is en wat een smartwatch, of een hybride van beide. Sporthorloges bestaan namelijk al veel langer dan smartwatches, maar met b.v. een Apple watch kun je ook prima sporten. En van oorsprong sporthorloge fabrikanten zoals Garmin, brengen inmiddels ook horloges uit die meer smartwatch zijn.

Klopt, en het zijn ook niet alleen de apparaatjes zelf, maar ook het bijbehorende ecosysteem, zoals Garmin Connect.

Maar.. laten we proberen te doen wat je voorstelt en kijken hoe dat in de toekomst gaat verlopen. Bedankt in ieder geval voor de uitleg en het meedenken.

Ik besef me ook dat het geen ideale situatie is.

[rockhopper]

Goed, als ik het voorstel correct vertaal naar mezelf, was de modbreak eerder deze week dus niet echt nodig. Ik heb verder geen antwoord gekregen of erover geklaagd is vanuit users (verwatering van het topic) of dat jullie moderators van een opgeruimd schoon topic houden (wat ik niet per se verkeerd vind, maar zoals het tot nu toe ging had ik er geen last van)

Ik heb zelf wat meer hekel aan de "verwatering" door introductie van hybride en smartwatches. Realistisch gezien klopt het dat de echt pure sporthorloges sinds 2015 wel zo'n beetje weg zijn. De doorontwikkeling van sport features is voorbij en alles wat nieuw is zijn vooral betere specs en extra toeters en bellen die gedeeltelijk hardware gerelateerd zijn en gedeeltelijk smartware (bij een gebrek aan een beter woord)

Het is ook een catch 22 situatie, als je alleen garmin behandeld zou alles daarbuiten wegvallen. Toch krijg je dan vragen over "is er niks anders" of "hoe verhoud toestel xx van merk yy zich tov garmin"

Qua dataverwerking heb je een heleboel keuze, maar het grootste gedeelte zit of op strava, of blijft exclusief bij het platform van het merk (garmin connect / polar flow) juist daarom is het eigenlijk onmisbaar.

Anyway ik wilde even m'n ei kwijt, ik vind het prima dat we het even aankijken nu met het voorstel van hierboven. En zoals altijd bedankt voor het meedenken en bijsturen.

[13art]

Teijgetje schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 21:31:
Ongetwijfeld het verkeerde forum maar kan iemand mij duidelijk uitleggen waarom het verboden is om te praten, te linken of tips te geven over hoe GMS op Huawei werkend te krijgen?

Als iets met tweaken te maken heeft is dat het wel en het is zover ik weet niet illegaal.
De mods zijn imo erg vreemd.

Hier mag vragen erover wel blijven staan en vanaf hier is het absoluut verboden en wordt zelfs weggemod dat het in het andere topic wel mag blijven staan.

Ik vind het een bizarre ontwikkeling op Tweakers, vandaar graag uitleg over iets wat niet illegaal is en overal op internet gewoon besproken wordt.

Gaan binnenkort de customroms ook in de ban?

Ik zal ook maar even reageren aangezien ik degene ben die de link naar Youtube verwijderd heeft Nog niet zo gek lang geleden hebben we het hier als mods onderling over gehad. De conclusie was dat we het niet zouden toestaan te praten over hoe Google Services te krijgen op een Huawei telefoon die zonder geleverd wordt, aangezien het een verbod heeft het er op te zetten.

In de topic start van het betreffende topic staat ook dat er niet over gesproken mag worden. Hoe het dan komt dat die ene video er nog wel staat? Omdat wij als mobile mods onmogelijk alle topics bij kunnen houden en afhankelijk zijn van reports van users. Blijkbaar is er van ons mods niemand in dat topic geweest en is die video dus ook niet gezien.

That being said, is het wel weer onderwerp van gesprek. Misschien dat we linken naar video tutorials op youtube wel gaan toestaan (daarom nu die ene video ook nog maar even laten staan). Het is en blijft een lastig grijs gebied waarvan het jurdisch niet helemaal duidelijk is of het ok is of niet. Tweakers gaat er in ieder geval niet blind vanuit dat als het op Youtube staat dat het dan automatisch ok is. We zijn er nog mee bezig. To be continued....

[Voor 11% gewijzigd door 13art op 14-08-2020 10:42]

[RoD]

rockhopper schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 23:32:
Goed, als ik het voorstel correct vertaal naar mezelf, was de modbreak eerder deze week dus niet echt nodig. Ik heb verder geen antwoord gekregen of erover geklaagd is vanuit users (verwatering van het topic) of dat jullie moderators van een opgeruimd schoon topic houden (wat ik niet per se verkeerd vind, maar zoals het tot nu toe ging had ik er geen last van)

We proberen dat topic een beetje overzichtelijk te houden om het aantrekkelijk te houden voor andere gebruikers. Het is helaas nu een wat minder toegankelijk topic als je iets wilt weten over sporthorloges door het grote aantal onderwerpen en apparaten.

Ik heb zelf wat meer hekel aan de "verwatering" door introductie van hybride en smartwatches. Realistisch gezien klopt het dat de echt pure sporthorloges sinds 2015 wel zo'n beetje weg zijn. De doorontwikkeling van sport features is voorbij en alles wat nieuw is zijn vooral betere specs en extra toeters en bellen die gedeeltelijk hardware gerelateerd zijn en gedeeltelijk smartware (bij een gebrek aan een beter woord)

Het is ook een catch 22 situatie, als je alleen garmin behandeld zou alles daarbuiten wegvallen. Toch krijg je dan vragen over "is er niks anders" of "hoe verhoud toestel xx van merk yy zich tov garmin"

Qua dataverwerking heb je een heleboel keuze, maar het grootste gedeelte zit of op strava, of blijft exclusief bij het platform van het merk (garmin connect / polar flow) juist daarom is het eigenlijk onmisbaar.

Anyway ik wilde even m'n ei kwijt, ik vind het prima dat we het even aankijken nu met het voorstel van hierboven. En zoals altijd bedankt voor het meedenken en bijsturen.

Als je een idee hebt voor een betere indeling die ook voor levensvatbare topics zorgt (moeten we bijvoorbeeld platformspecifieke topics maken? Voor Garmin, Polar, etc), dan horen we het graag

[Teijgetje]

CLB schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 22:07:
[...]

En lees de TS eens daar, die maken mensen immers niet voor niets...

En lees de TS-en eens in je eigen topics dan.
Staan er blijkbaar niet voor niets.

Daar staat niets over het niet mogen linken naar GMS sideloadmogelijkheden, of ik lees er gigantisch overheen.
In het HMS topic schrijf je dat Huawei vanwege sancties geen GMS mag leveren/gebruiken op hun toestellen bij uitlevering.

En dat is alom bekend, alleen bepalen zowel Google als Huawei niet wat ik met mijn toestel doe.
Wil ik dus GMS sideloaden, met alle spyware van Google erbij, dan is dat niet illegaal, net zo min als een custom-rom zou dat mogelijk zijn.
En ook de gelinkte apk's/methodes zijn imo niet illegaal. Ik betaal immers met mijn gegevens aan Google.
Ik zou zelfs volgend jaar een verboden chipset kunnen implanteren als het me al die moeite waard is, ook niet illegaal.
Als Huawei het doet en verkoopt wel.

En in het HMS topic staat onderaan dat linken naar apk`s verboden is.
Bij het Ervaringen topic staat dat niet.
En laat nu die link naar apk`s (als we zo streng zijn kan je die ook uit mijn gelinkte YT tutorial halen) blijven staan waar dat verboden is, en wordt het weggemod waar er niets over gezegd wordt.

Of je bent consequent, of je laat het toe.
En mag het niet, zoals uitgelegd wordt door @RoD en @13art, dan is het wel zo eerlijk om gebruikers van de P40/lite/pro/pro+/mate met schreeuwende dikke rode letters naar een andere website te verwijzen waar wel normaal over legale zaken gesproken mag worden.
Dan hebben deze topics hier imo geen enkele toegevoegde waarde voor de lezers/gebruikers, zowel om ze te lezen als om daar tijd en energie in te steken om anderen te helpen.

(edit; In de HMS TS staat inderdaad, net als onderaan , niet linken naar apk`s, dat is dus het topic waar de link bleef staan. )

[Voor 8% gewijzigd door Teijgetje op 14-08-2020 11:04]

[13art]

Teijgetje schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:55:
[...]


En lees de TS-en eens in je eigen topics dan.
Staan er blijkbaar niet voor niets.

Daar staat niets over het niet mogen linken naar GMS sideloadmogelijkheden, of ik lees er gigantisch overheen.
In het HMS topic schrijf je dat Huawei vanwege sancties geen GMS mag leveren/gebruiken op hun toestellen bij uitlevering.

En dat is alom bekend, alleen bepalen zowel Google als Huawei niet wat ik met mijn toestel doe.
Wil ik dus GMS sideloaden, met alle spyware van Google erbij, dan is dat niet illegaal.
En ook de gelinkte apk's/methodes zijn imo niet illegaal. Ik betaal immers met mijn gegevens aan Google.
Ik zou zelfs volgend jaar een verboden chipset kunnen implanteren als het me al die moeite waard is, ook niet illegaal.
Als Huawei het doet en verkoopt wel.

En in het HMS topic staat onderaan dat linken naar apk`s verboden is.
Bij het Ervaringen topic staat dat niet.
En laat nu die link naar apk`s (als we zo streng zijn kan je die ook uit mijn gelinkte YT tutorial halen) blijven staan waar dat verboden is, en wordt het weggemod waar er niets over gezegd wordt.

Of je bent consequent, of je laat het toe.
En mag het niet, zoals uitgelegd wordt door @RoD en @13art, dan is het wel zo eerlijk om gebruikers van de P40/lite/pro/pro+/mate met schreeuwende dikke rode letters naar een andere website te verwijzen waar wel normaal over legale zaken gesproken mag worden.
Dan hebben deze topics hier imo geen enkele toegevoegde waarde voor de lezers/gebruikers, zowel om ze te lezen als om daar tijd en energie in te steken om anderen te helpen.

In het P40 topic staat een link naar het HMS topic en in de TW staat dat er een apart HMS topic is om over HMS te praten/discussiëren en daar staat duidelijk in de TS:

Wat het beste zou zijn is natuurlijk toegang tot de Play Store en de Google Mobile Services, maar officieel is dat (momenteel) niet mogelijk. Voor sommige toestellen in onderstaande lijst is het mogelijk om dit alsnog te installeren en werkend te krijgen. Dan zijn we echter op een punt aangekomen dat dit niet besproken dient te worden op Tweakers. Daarin zul je dus zelf je eigen weg moeten vinden.

Dat jij Google 'betaalt' met je gegevens geeft je natuurlijk niet automatisch recht om dan maar van alles (legaal en/of illegaal) te doen met je telefoon. Dat je het kan doen is weer wat anders.

Zo kan je in principe heel veel dingen in het leven recht praten.

[Teijgetje]

@13art
Maar discussieren over HMS is natuurlijk niet over GMS.

Die laatste alinea had ik geheel gemist.
Bij deze dus sorry voor het onbegrip.

Maar imo diskwalificeert deze gelijk beide topics qua objectiviteit, helemaal als je in gaat brengen dat er in het ene gelinkt wordt naar een andere en dat de regels van die andere dan automatisch gelden voor waar ze niet staan.
Of ik ben te naïef of copy/paste is te moeilijk om het gelijk duidelijk te maken.

Mijn advies is om in beide topics met dikke rode letters duidelijk te maken dat de discussie alleen over de versie uit de doos mag gaan en je verder niets aan de topics hebt gezien de meesten op zoek zijn naar GMS, en die dat dus zonder Tweakers prima aan het werk krijgen."
En je dus beter af bent bij een concurrerende website, want gezien het standpunt van Tweakers zou dus eigenlijk in beide topics veel strenger weggemod moeten worden daar en blijft er weinig nuttigs over.

Want zelfs Google verbied het gebruikers niet zover ik weet, er is alleen een (imo overtrokken) waarschuwing geweest dat sideloaden malware kan bevatten.
Maar apk`s scannen uit een aantal bonafide alternatieve appstores, met legitieme antivirusscanners, is prima mogelijk.

Tweakers is imo dus roomser dan Google hier in.

[rockhopper]

RoD schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:44:
[...]

We proberen dat topic een beetje overzichtelijk te houden om het aantrekkelijk te houden voor andere gebruikers. Het is helaas nu een wat minder toegankelijk topic als je iets wilt weten over sporthorloges door het grote aantal onderwerpen en apparaten.

[...]

Als je een idee hebt voor een betere indeling die ook voor levensvatbare topics zorgt (moeten we bijvoorbeeld platformspecifieke topics maken? Voor Garmin, Polar, etc), dan horen we het graag

Het is misschien een beetje onoverzichtelijk, maar in mijn ogen toch de plek om de wildgroei aan toestellen te bundelen en te vergelijken.
Als er al een splitsing zou moeten plaatsvinden, dan zie ik het eerder in een hardware/software gedeelte.
Eén plek om de hardware van de toestellen (inclusief firmware) te bespreken
Eén andere plek om de platforms erachter te bespreken, maar dit komt niet heel veel naar voren in het topic. Dus of het levensvatbaar is? Je zou strikt genomen dan ook de besprekingen in de andere topics: wielrennen, hardlopen en dergelijke samen met de fietscomputers en smartwatch topics ook iedere keer moeten verwijzen naar en praten over achterliggende platforms (zoals strava, ride with gps en connect / polar flow) in het topic zelf verbieden.

In mijn ogen zijn de vragen / discussies die strava gebruikers in het gps horloge topic ook anders dan die er gesteld worden in de sport topics. De groep in het horloge topic gaat meer over fouten en storingen terwijl het in de sport topics meer over toepassingen en features van de software gaat. Dus ik denk dat het samenvoegen niet veel toevoegd.

Ook het afsplitsen op merk is lastig, er zijn eigenlijk twee monster spelers apple en garmin, waarvan garmin de enige is die zich echt op sporters richt. Maar de rest is niet onbelangrijk, echter zo klein per merk dat er sporadisch vragen over komen. Het is niet voor niets dat het garmin topic hernoemt is naar het gps in het algemeen topic.

Eigenlijk moet er gewoon wat vaker een nieuw topic gemaakt worden, deel II / III whatever, er wordt redelijk frequent gepost. Heb je meteen een overzicht en update over wat oud is versus recent, maar dat is een hoop werk. En ik snap dat de TS door nieuwe gebruikers wel gelezen wordt, maar eenmaal als volger van een topic, kijk ik er persoonlijk niet veel (zelden tot nooit) naar. Toch is er heel veel veranderd sinds de tijd van de start van het topic.

[janvanduschoten]

Teijgetje schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 11:36:
@13art
Maar discussieren over HMS is natuurlijk niet over GMS.

Die laatste alinea had ik geheel gemist.
Bij deze dus sorry voor het onbegrip.

Maar imo diskwalificeert deze gelijk beide topics qua objectiviteit, helemaal als je in gaat brengen dat er in het ene gelinkt wordt naar een andere en dat de regels van die andere dan automatisch gelden voor waar ze niet staan.
Of ik ben te naïef of copy/paste is te moeilijk om het gelijk duidelijk te maken.

Mijn advies is om in beide topics met dikke rode letters duidelijk te maken dat de discussie alleen over de versie uit de doos mag gaan en je verder niets aan de topics hebt gezien de meesten op zoek zijn naar GMS, en die dat dus zonder Tweakers prima aan het werk krijgen."
En je dus beter af bent bij een concurrerende website, want gezien het standpunt van Tweakers zou dus eigenlijk in beide topics veel strenger weggemod moeten worden daar en blijft er weinig nuttigs over.

Want zelfs Google verbied het gebruikers niet zover ik weet, er is alleen een (imo overtrokken) waarschuwing geweest dat sideloaden malware kan bevatten.
Maar apk`s scannen uit een aantal bonafide alternatieve appstores, met legitieme antivirusscanners, is prima mogelijk.

Tweakers is imo dus roomser dan Google hier in.

Niet roomser dan de paus, Apps hebben copyright zoals hierboven al staat RoD in "Ideeën- & Feedbacktopic voor Tablets & Telefoons"

Vandaar dat we linken buiten de officiële playstore niet toestaan, want dan pleeg je (en als er een rekening / rechtzaak volgt dan ligt dat risico bij Tweakers) mogelijk inbreuk op copyright. Iedereen mag wat mij betreft sideloaden wat ze willen, geen probleem. Ze moeten dan alleen zelf even het juiste linkje opzoeken. We gaan niet alle geposte links hier controleren op mallware, copyright, etc.

Ik snap dat je een zwart / wit antwoord wilt, maar er is in dit geval een fors grijs gebied

Zie ook De regels voor dit forum

[Hackus]

@RoD of mods.
staat iphone/ipad hier buiten ATT ?(dit topic staat pin in att)
Zie telkens topic(s) mbt aankoopadvies in ios sectie.(blijven staan)

[4thgo]

Hey,
Ik heb een vraag, die ik niet kan plaatsen in een topic.(zie het niet)

Vraag: Is er een relatie tussen de processors en de versie van Android ?
Kan bv een kirin 930 android 9 of 10 aan, of is er een limiet .

mvg Hans

[RoD]

4thgo schreef op maandag 25 januari 2021 @ 18:26:
Hey,
Ik heb een vraag, die ik niet kan plaatsen in een topic.(zie het niet)

Vraag: Is er een relatie tussen de processors en de versie van Android ?
Kan bv een kirin 930 android 9 of 10 aan, of is er een limiet .

mvg Hans

Je mag best een topic openen als je een vraag hebt. Daar is het forum nou juist voor. Dit is alleen niet het juiste topic en daarnaast verwachten we ook een beetje eigen initiatief. Begin dus even met de zoekmachine (er is hier wel het een en ander over te vinden)

[4thgo]

RoD,
Dank voor je reactie ,ik had moeite met het vinden van de juiste topic, maar ik zal initiatief tonen en het uitzoeken.

mvg

[rens-br]

4thgo schreef op maandag 25 januari 2021 @ 22:07:
Dank voor je reactie ,ik had moeite met het vinden van de juiste topic, maar ik zal initiatief tonen en het uitzoeken.

Het is een beetje afhankelijk van de vraag, maar over het algemeen is het ook beter om een nieuw topic te starten, dan een bestaand topic te gebruiken.

[4thgo]

rens-br,
Dank voor je reactie,
De vraag staat hierboven en ik weer echt niet waar hem onder te brengen.. Zelfs op google krijg je geen passend antwoord.

mvg

[rens-br]

4thgo schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 08:55:
rens-br,
Dank voor je reactie,
De vraag staat hierboven en ik weer echt niet waar hem onder te brengen.. Zelfs op google krijg je geen passend antwoord.

mvg

Lees even door Het algemeen beleid #quickstart, zodat je weet wat er in een openingspost hoort te staan. En maak dan een topic aan in Android-smartphones.

[Glup]

.

[Voor 100% gewijzigd door Glup op 27-03-2021 15:06. Reden: dubbel]

[Market_Watcher]

Ik ben van plan om een high-end smartphone te kopen. Welke phone heeft de beste camera kwaliteit? Is voor mij toch een van de belangrijkste aspecten, voor de rest voldoet elke telefoon in die prijsklasse aan mijn vereiste. Wil gewoon geen teleurstelling hebben betreft de fotokwaliteit voor zo'n hoge prijs.

[13art]

Market_Watcher schreef op zaterdag 27 maart 2021 @ 14:28:
Ik ben van plan om een high-end smartphone te kopen. Welke phone heeft de beste camera kwaliteit? Is voor mij toch een van de belangrijkste aspecten, voor de rest voldoet elke telefoon in die prijsklasse aan mijn vereiste. Wil gewoon geen teleurstelling hebben betreft de fotokwaliteit voor zo'n hoge prijs.

Hi, je zit nu in het feedback topic. Niet echt de juist plek voor deze vraag Ik raad je aan om een topic te starten in het aankoopadvies gedeelte van dit forum. Let wel, er worden wel wat eisen gesteld aan waar je topic aan moet voldoen. Als je daar een topic start staan er meteen wat richtvragen. Kijk hier goed naar en neem deze mee.

Succes.

[Teijgetje]

Teijgetje in "[Huawei P40 (Pro)] Ervaringen & Discussie"

Het blijft natuurlijk raar dat op een techsite je geen mods van Huawei mag bespreken of linken terwijl je wel voor alle andere apparaten topics kunt starten over custom roms of hoe een bootlocker te unlocken.
En dat moderators blijkbaar ook niet kunnen lezen, de hack is niet om Google services op een Huawei te krijgen, wat blijkbaar zwaar illegaal is volgens Tweakers, de *knip* is om Google Play te laten werken door dit te laten denken dat het met een P30 te maken heeft. Er wordt zelfs uitgelegd dat hoewel je dan eea wel simpel kan downloaden, eea in apps toch niet werkt omdat je Google maps nodig hebt, die weer Google services nodig heeft..
Ook log je in Google Play in met je eigen account om apps te kunnen downloaden, wellicht kan Tweakers uitleggen waarom je geen apps uit je eigen Play/Google account mag gebruiken op Huawei?

Als je zo streng wilt optreden moet je dan niet alle toestellen gelijk behandelen?
Dus ook even dit en dit grotendeels deleten, die toestellen kwamen immers niet zo uit de doos.
En wellicht zoeken jullie het ook even uit voor alle andere besturingssystemen en computers waar mods aan gedaan zijn die er niet op zaten toen het uit de doos kwam, dus er niet mee kwamen af fabriek?

Ik snap dat illegale software niet mag, of er naar verwezen mag.
Dit beleid is nu een beetje hypocriet, want je eigen telefoon modden is niet illegaal.
Of loopt Tweakers aan de hand van Amerika? En is Amerika`s wil wet?

Orion84: dit heeft niks te zoeken in Geachte Redactie. Bij deze dus verplaatst naar het relevant feedbacktopic binnen Mobile.

[Voor 5% gewijzigd door RoD op 13-04-2021 11:22]

[RoD]

Het is dezelfde vraag als een paar posts terug, dus het antwoord blijft ook hetzelfde. Op software zit copyright, dus met .apk's en dergelijke de beveiliging proberen te omzeilen, daarvoor is op Tweakers geen plaats. Wat je met je smartphone doet moet je zelf weten, maar tegen copyrightschendingen moeten we optreden. Het gaat dus dan ook niet om mods, maar om copyright.

De link naar die website haal ik daarom ook weg.

En ja, we zijn roomser dan de paus, maar dit is nou eenmaal het beleid dat we moeten voeren.

[Yash100]

Voor alleen Ziggo Go, YouTube, Netflix in HD en divx film kijken ben ik op zoek naar een android tablet met HD scherm. Na onderzoek ben ik met mijn budget uitgekomen op de Huawei Mediapad M5 lite of de Lenovo Tab M10 FHD Plus 2 gen. Wat raden jullie aan??

[13art]

Yash100 schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 12:08:
Voor alleen Ziggo Go, YouTube, Netflix in HD en divx film kijken ben ik op zoek naar een android tablet met HD scherm. Na onderzoek ben ik met mijn budget uitgekomen op de Huawei Mediapad M5 lite of de Lenovo Tab M10 FHD Plus 2 gen. Wat raden jullie aan??

Welkom op Tweakers. Dit topic is alleen voor opmerkingen en reacties op moderatie of over het mobile gedeelte van dit forum. Je vraag mag je posten in een nieuw topic in het Aankoopadvies gedeelte. Succes.