Ervaring werken bij Logica, nu onderdeel van CGI (Deel 4)

[Roadman]

Donde schreef op donderdag 13 oktober 2011 @ 20:27:


Ook lullig dat ze je leasecontract stilzwijgend gaan verlengen,

Hoe kom je daarbij?

[Vandaahl]

Wat me erg gestoord heeft is dat er geen enkele communicatie is geweest. Ik zit net in mijn selectie en dan is het heel vervelend om alleen maar te zien dat de site voor onderhoud niet beschikbaar is. Ik snap best dat dat niet vooraf had gekund om last-minute bestellingen te voorkomen. Maar om dan twee weken niks van je te laten horen toont wel weer aan hoe er tegenwoordig wordt gecommuniceerd.

Eén voordeel. Het maakt de keuze weer een stuk eenvoudiger: weer een paar modellen die ik weg kan strepen!

Ik had al een shortlist gemaakt op mijn persoonlijke parkeerplaats. Daarvan zijn er een aantal in eigen bijdrage een beetje gedaald (de goedkopere modellen?) en een aantal flink gestegen (de duurdere?).

Donde schreef op donderdag 13 oktober 2011 @ 20:27:
Ook lullig dat ze je leasecontract stilzwijgend gaan verlengen, terwijl ze dat toch echt hebben afgeschaft.

Roadman schreef op donderdag 13 oktober 2011 @ 21:41:
Hoe kom je daarbij?

Tot voor kort was dat stilzwijgend verlengen zeker het geval. Op tijd mogen bestellen en zo kort mogelijk huren is een besparing die mij wel uit te leggen valt. Is ook wel prettig om weer snel in een 'eigen' auto te rijden.

Ook een administratieve besparing door beperking van modellen zie ik wel in.

Donde schreef op donderdag 13 oktober 2011 @ 16:25:
Ik ben benieuwd of het inkoopvoordeel ook voor de consultants merkbaar zal zijn. Ik denk dat de leaseprijzen gelijk zullen blijven.

Ben bang van niet als ik de prijzen vergelijk tussen mijn lijstje voor de aanpassing en die daarna. Of de verlaging/verhoging valt te verklaren door verkoopaantallen van dat specifieke model?

[Davidita]

johnnyv.nl schreef op donderdag 13 oktober 2011 @ 19:13:
Ja, haal vooral álle premiummerken er uit. Ik zat net te kijken naar de Audi A1, de A3 of een mini. Dat wordt hem dus niet meer Er is nu, afgezien van de auto's waar je >200 euro per maand aan eigen bijdrage mag bijleggen (met vaak equivalent hoge bijtelling) eigenlijk alleen nog maar eenheidsworst te rijden (de Fransen, Ford en de standaard Volkswagens en Opels)

En seriously, kent er hier iemand een consultant bij Logica die in een Kia rijdt?

Volvo is trouwens wel te betalen (de C30 met 20% bijtelling), maar het is mijn merk (nog) niet.

Wat voor MINI wilde je hebben?

[t_captain]

Ervaringen leasen bij Logica deel 4.
Geinig hoeveel discussie een leaseregeling toch altijd kan losmaken


Ik denk dat er wel een pijnpunt zit, een stuk mismatch van de verwachtingen die werkgevers en werknemers hebben van een leaseregeling.

Detacheerders presenteren hun leaseregeling altijd als een arbeidsvoorwaarde. Het wordt benadrukt in de aanbieding die aan kandidaten wordt gedaan. Aan de andere kant wordt er vaak vrij eenzijdig en soms lomp met de regelementen omgesprongen. Dan is het een bedrijfsmiddel, het bedrijf is degene die de factuur betaalt en wie betaalt, bepaalt.

Is een leaseauto een bedrijfsmiddel? Dan moet je als werknemer in feite niet klagen of je nu Volkswagen moet rijden en volgend jaar verplicht Opel. Net zomin als je verhitte discussies moet voeren over de keuze tussen Dell of Lenovo laptops. Maar aan de andere kant moet een werkgever de leaseauto dan niet als inkomenscomponent presenteren.
Of is een leaseauto wel een stuk van je inkomen, zoals werknemers hem zijn gaan ervaren? Dan is het wel weer gepast om veel vrijheid te laten en heel zorgvuldig te zijn met aanpassingen van het regelement.

Als ik ergens zou werken waar ik een "huis van de zaak" zou krijgen als arbeidsvoorwaarde, dan zou ik ook niet blij worden als ik vanaf de volgende contractverlenging verplicht een rijtjeshuis met A-label moest. De een woont liever in een appartement op 15 hoog en de ander liever in iets met een rieten kap en geen buren. Dat "rijtjeshuis voor iedereen" zou objectief beschouwd misschien wel acceptabel zijn, maar als mensen historisch meer vrijheid hadden zullen ze het niet fijn vinden. Ik denk dat het met auto's ook zo is. In welke auto je rijdt is net zo persoonlijk als in welk huis je woont. Het zegt iets over je situatie en over je persoonlijkheid. Dat soort belangen wordt systematisch ontkend vanuit werkgevers.

Overigens denk ik dat Logica hier geen haar slechter is dan haar concurrenten. Ik wil geen nadelige indruk wekken over Logica, want een bedrijf is meer dan zijn leaseregeling. En bij Logica valt er volgens mij genoeg te leren, te groeien en plezier te beleven.

[J2pc]

S4b0 schreef op donderdag 13 oktober 2011 @ 17:57:
Johnnyv,

Er is een interne mail over verstuurd en de leasesite is alweer in de lucht.
Het aantal merken is dus idd terug gebracht. Wel kun je volgens mij bijna elk type auto van het merk rijden als je budget het toelaat.

Wat ik wel jammer vind is dat de interne site waarop deze mededeling al eerder op stond uit de lucht is. Daarop stonden al wat reactie van medewerkers over het nieuwe beleid. Nu is er gecommuniceerd via e-mail waarbij er geen mogelijkheid geboden word om hier intern met de collega's over te debatteren.
Gemiste kans in mijn optiek.

Ik zou zeggen, pak 't interne forum!
goto\forum

Ik ben iig blij dat ze m'n auto niet verlengd hebben in mei, en ik net m'n fabia combi binnen heb

[Verwijderd]

Roadman schreef op donderdag 13 oktober 2011 @ 15:56:
[...]


Zo goedkoop zijn die Skoda's niet in de lease ivm de restwaarde.

Da's alweer ontzettend achterhaald. Heb nu al een aantal Octavia's gehad, en elke keer, zonder uitzondering, netto een heel stuk minder betaald dan bij een vergelijkbare VW Golf. Een Octavia 1.2 TSI met alle toeters en bellen kost je netto per maand zeker 4 tot 5 tientjes minder dan een gelijkwaardige Golf.

[Verwijderd]

Trouwens, dit is weer een erg slechte actie van Logica. Ze zeggen geld te willen besparen door betere deals met minder merken. Dat kan Logica alleen geld opleveren als je het voordeel van de betere deal niet aan je medewerker doorgeeft, maar in eigen zak steekt. Ofwel: je zadelt je medewerker verplicht met duurdere merken op.

De laatste tijd heeft Logica zo veel van dit soort onzinnige dingen uitgehaald. De mail over de communicatiekosten, de bonusregeling, om er slechts twee te noemen. De arbeidsvoorwaarden worden steeds verder uitgehold, de mewerkers moeten steeds meer werken en met steeds verder verouderende kennis (want cursussen doen we ook al jaren niet meer). En wat bereik je er mee? Een besparing van hooguit een paar miljoen, maar wél zwaar gefrustreerde (billable!) medewerkers, die nu massaal aan het kijken zijn naar andere werkgevers. En niet te vergeten dat al die klagende medewerkers niet bepaald een positief beeld bij de klanten achter laten. Net zoals het massaal vertrekken van medewerkers bij klanten, waardoor zij een goed ingewerkte kracht kwijtraken, ook geen sympathie voor Logica zal opwekken.

Ik kom er met mijn verstand niet bij hoe het mogelijk is dat het hoge management zo verschrikkelijk kortzichtig is. Alles op alles zetten om op de korte termijn winst te maken, maar niet stilstaan bij de gevolgen op de langere termijn.

Slimme acties hoor.

[Roadman]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 10:53:
[...]

Da's alweer ontzettend achterhaald. Heb nu al een aantal Octavia's gehad, en elke keer, zonder uitzondering, netto een heel stuk minder betaald dan bij een vergelijkbare VW Golf. Een Octavia 1.2 TSI met alle toeters en bellen kost je netto per maand zeker 4 tot 5 tientjes minder dan een gelijkwaardige Golf.

Vertel het de leasemaatschappij

[wegbijcentric]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 11:06:
Trouwens, dit is weer een erg slechte actie van Logica. Ze zeggen geld te willen besparen door betere deals met minder merken. Dat kan Logica alleen geld opleveren als je het voordeel van de betere deal niet aan je medewerker doorgeeft, maar in eigen zak steekt. Ofwel: je zadelt je medewerker verplicht met duurdere merken op.

De laatste tijd heeft Logica zo veel van dit soort onzinnige dingen uitgehaald. De mail over de communicatiekosten, de bonusregeling, om er slechts twee te noemen. De arbeidsvoorwaarden worden steeds verder uitgehold, de mewerkers moeten steeds meer werken en met steeds verder verouderende kennis (want cursussen doen we ook al jaren niet meer). En wat bereik je er mee? Een besparing van hooguit een paar miljoen, maar wél zwaar gefrustreerde (billable!) medewerkers, die nu massaal aan het kijken zijn naar andere werkgevers. En niet te vergeten dat al die klagende medewerkers niet bepaald een positief beeld bij de klanten achter laten. Net zoals het massaal vertrekken van medewerkers bij klanten, waardoor zij een goed ingewerkte kracht kwijtraken, ook geen sympathie voor Logica zal opwekken.

Ik kom er met mijn verstand niet bij hoe het mogelijk is dat het hoge management zo verschrikkelijk kortzichtig is. Alles op alles zetten om op de korte termijn winst te maken, maar niet stilstaan bij de gevolgen op de langere termijn.

Slimme acties hoor.

Ik sluit mij hierbij aan.
Er wordt alleen aan de korte termijn gedacht en niet aan de lange termijn.

[FireDrunk]

Op korte termijn kunnen investeerders, geldschieters, banken en aandeelhouders weglopen...

Desalniettemin ben ik het met je eens hoor... De beste investering is die in je medewerkers.
Van mij mogen ze al dat management wegsnijden.

Als ze ECHT inkoopkorting willen, moeten ze gewoon voor 1 merk gaan. (Net als bij Snow -> VW).
Niet dat ik dat plezierig zou vinden, maar het werkt wel, want dan heb je alles bij 1 merk en krijg je echt wel veel korting op de auto's.

[avotar]

...

[ Voor 122% gewijzigd door avotar op 18-10-2011 15:44 . Reden: let's not feed the trolls.. ]

[Verwijderd]

Roadman schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 11:11:
[...]


Vertel het de leasemaatschappij

Lieverd, ik heb het over leaseauto's. Een Octavia is heel wat goedkoper in de lease dan een (gelijkwaardige uitgeruste) Golf.

[Tallguy]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 10:53:
[...]

Da's alweer ontzettend achterhaald. Heb nu al een aantal Octavia's gehad, en elke keer, zonder uitzondering, netto een heel stuk minder betaald dan bij een vergelijkbare VW Golf. Een Octavia 1.2 TSI met alle toeters en bellen kost je netto per maand zeker 4 tot 5 tientjes minder dan een gelijkwaardige Golf.

Een vergelijkbare auto (in de VAG klasse) als wat ik nu heb van Skoda kost aan cataloguswaarde al > €4000. En dat werkt uiteraard ook door in de leaseprijzen is mijn ervaring met 2 een Skoda leaseauto. Het is dus in mijn ogen een aanpassing ten nadele van de werknemer. Ze jagen ons nl op hogere kosten. Dus de bezuiniging is eerder voor Logica dan voor ons. Lekker is dat

[ Voor 6% gewijzigd door Tallguy op 14-10-2011 12:17 ]

[Verwijderd]

Tallguy schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 12:16:
[...]


Een vergelijkbare auto (in de VAG klasse) als wat ik nu heb van Skoda kost aan cataloguswaarde al > €4000. En dat werkt uiteraard ook door in de leaseprijzen is mijn ervaring met 2 een Skoda leaseauto. Het is dus in mijn ogen een aanpassing ten nadele van de werknemer. Ze jagen ons nl op hogere kosten. Dus de bezuiniging is eerder voor Logica dan voor ons. Lekker is dat

Yup. Logica zal vast een smak minder gaan betalen voor een Golf, maar daar gaan wij niks van merken.

[Donde]

avotar schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 12:02:
[...]

Persoonlijk heel goed dat ze de keuze beperken als het inhoudt dat het goedkoper wordt.

Ik heb een aantal prijzen vergelijken, maar over het algemeen zijn ze hetzelfde gebleven.
Waar is het voordeel voor de consultant gebleven?

[Verwijderd]

Donde schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 12:37:
[...]


Ik heb een aantal prijzen vergelijken, maar over het algemeen zijn ze hetzelfde gebleven.
Waar is het voordeel voor de consultant gebleven?

Ik weet niet waar jij gelezen hebtd at de consultant een voordeel zou krijgen? In de mail rept Logica van een "besparing". Dus ik zal dit (alweer...) voor de derde keer zeggen: de enige manier waarop Logica dit als een besparing kan uitvoeren, is door auto's goedkoper te leasen, maar voor dezelfde prijs door te belasten aan de medewerker.

[marcelmg2]

wegbijcentric schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 11:14:
[...]

Ik sluit mij hierbij aan.
Er wordt alleen aan de korte termijn gedacht en niet aan de lange termijn.

Zoiets riep ik ook een keer naar een manager.
Als reactie kreeg ik terug: 'Op lange termijn is iedereen dood'.

[Donde]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 12:58:
[...]

Ik weet niet waar jij gelezen hebtd at de consultant een voordeel zou krijgen?

Ik heb het gelezen in mijn mailbox, waarvan jij die niet hebt ontvangen...

[avotar]

Donde schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 12:37:
[...]


Ik heb een aantal prijzen vergelijken, maar over het algemeen zijn ze hetzelfde gebleven.
Waar is het voordeel voor de consultant gebleven?

Denk dat dat nog komen zal.
In mijn beleving zijn de prijzen op de lease site ervaringsprijzen en geen actuele directe prijzen en worden ze dus ook pas bijgewerkt als ze nieuwe prijzen krijgen.

[ Voor 20% gewijzigd door avotar op 18-10-2011 15:43 ]

[Donde]

avotar schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 13:14:
[...]


Denk dat dat nog komen zal.
In mijn beleving zijn de prijzen op de lease site ervaringsprijzen en geen actuele directe prijzen en worden ze dus ook pas bijgewerkt als ze nieuwe prijzen krijgen.

Dat was ook mijn eerste gedachte.
Begin van de maandag worden altijd de nieuwe leaseprijzen geupload. Maar was de leasesite al niet vanaf begin oktober offline?

Maar het valt me op dat iedereen zo over die auto's valt. De hele herindeling van S&D, het nieuwe takenpakket van practice directors. Focus volledig op de klant.
Ik hoor jullie er niet over. Persoonlijk vind ik dat veel zorgelijker.

Persoonlijk raakt dat mij niet direct. Er zal niks veranderen van vóór de herindeling.

[Tallguy]

^^ met Donde mbt zijn reactie over S&D, practice directors etc. De focus lag toch altijd al bij de klant, waar haal je anders je omzet vandaan? 'tuurlijk lezen we allemaal het nodige wat daar veranderd en ik kan me indenken dat op dat niveau ook wat mensen not amused zijn. Daar praten we echter over een aanpassing qua takenpakket, niet een aanpassing ten nadele van de secundaire voorwaarden.

Ik zou er nl net zo over vallen als het niet over een auto ging, maar over een (negatieve) aanpassing mbt vergoedingen op een ander vlak in het secundaire pakket, of over inhoudelijke aanpassingen qua werkzaamheden die niet ingevuld kunnen worden.

[ Voor 0% gewijzigd door Tallguy op 14-10-2011 13:50 . Reden: typo ]

[Verwijderd]

Klopt inderdaad, die organisatorische wijzigingen zijn ook niet geweldig. Teamleiders en practice managers die nu opeens billable moeten zijn, of sales gaan doen. De meeste van die mensen zitten al tot over hun oren in het werk om hun team te managen.

Dit vond ik ook een leuke:

Door de indeling in specialistische en generieke practices, bieden wij onze medewerkers maximale flexibiliteit in hun vakgebied en kunnen ze hun skills, kennis en ervaring bij onze klanten optimaal inzetten. Wij wensen de collega’s die in zijn of haar nieuwe functie zijn gestart veel succes.

Hoe wil je dat kunnen waarmaken als je medewerkers ernstig achterlopen qua kennis en al jaren geen cursussen meer hebben gehad?

[Tallguy]

wishful thinking

[Vandaahl]

avotar schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 12:02:
[...]


Absoluut niet. Het was verlengen, maar zeker niet stilzwijgend.
Tenzij je met stilzwijgend doelt op het feit dat het geen overleg was, maar een mededeling.
...

Wel degelijk geen enkele communicatie over beëindiging/continuering van mijn contract.
De policy (en zo stond het ook op de leasesite) was pas aan het einde van de maand waarin het contract verliep een uitnodiging tot bestellen versturen. Op tijd bestellen om zo aan het einde over te stappen in een nieuwe leaseauto was dus al sinds de vorige crisis niet meer mogelijk. Meestal niet zo erg om nog even in je oude door te moeten. Wel vervelend als de leasemaatschappij toch per direct het contract beëindigd en er dus een huurauto ingeschakeld moet worden. En achteraf blijkbaar toch ook niet zo'n besparing!

[avotar]

...

[ Voor 98% gewijzigd door avotar op 18-10-2011 15:43 . Reden: let's not feed the trolls.. ]

[Vandaahl]

avotar schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 15:36:
Ben je er dan niet eerder achteraan gegaan?

Gezien de policy (ook nog eens bevestigd vanuit wagenparkbeheer) verwachtte ik eind van de maand wel een uitnodiging. Maar dat mijn contract niet verlengd werd, zag ik niet aankomen. Voorlopig nog niet aan de kilometers en verder de laatste tijd geen problemen.
Wel een briefje van de leasemaatschappij of ik de APK wilde laten uitvoeren, maar op geen enkele wijze gecommuniceerd vanuit de leasemij of wagenparkbeheer dat mijn contract dus niet door zou lopen en binnen twee weken ging verlopen.

Overigens keurig op tijd een huurauto geregeld en afgeleverd aan huis.


^^ Met Donde en Tallguy: Weinig direkte gevolgen van de organisatorische wijzigingen. Het werk gaat (gelukkig) gewoon door. Hoop wel dat het deze keer nou eens gaat werken en dat er de komende tijd weer eens wat positieve geluiden zijn. Er zijn een hoop mensen binnen het bedrijf die enorm hun best doen en toch ook een hoop klanten die dat wel waarderen.

[ Voor 0% gewijzigd door Vandaahl op 14-10-2011 16:19 . Reden: typo ]

[Shadowhawk00]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 13:46:
Klopt inderdaad, die organisatorische wijzigingen zijn ook niet geweldig. Teamleiders en practice managers die nu opeens billable moeten zijn, of sales gaan doen. De meeste van die mensen zitten al tot over hun oren in het werk om hun team te managen.

Dit vond ik ook een leuke:

[...]

Hoe wil je dat kunnen waarmaken als je medewerkers ernstig achterlopen qua kennis en al jaren geen cursussen meer hebben gehad?

Ach zo zie je maar weer dat ze op hogere management lagen echt geen idee hebben wat er eigenlijk gebeurt. Ze denken daar dat iedereen hetzelfde is (een nummer ) en dat je iedereen zomaar overal op kan inzetten. En vanuit dat oogpunt maakt het ook niet uit dat ingewerkte krachten weggaan want je kan er gewoon een schoolverlater neerzetten. Dat dit niet geheel de werkelijkheid is hoef ik hier niemand uit te leggen.

Organisatorische veranderingen zijn gewoon een mailtje en meer niet voor de mensen die bij de klant werken, andere naam van de practice director of van de divisie is niet bepaalt een major change waar je als je bij een klant zit ook maar iets van merkt.

Als ze echt willen besparen moeten ze eens gaan snijden in de overhead er zijn daar genoeg niet billable functies die heel wat geld kosten. Misschien de functie CEO maar eens schrappen

[Vandaahl]

Donde schreef op donderdag 13 oktober 2011 @ 20:27:
Wel lullig dat er op de leasesite staat dat je nog een Mazda en Seat met korting kunt bestellen bij Broekhuis.

Ook lullig dat ze je leasecontract stilzwijgend gaan verlengen, terwijl ze dat toch echt hebben afgeschaft.

Iemand ervaring met de korting van Broekhuis? Interessant of de moeite niet waard?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 12:16:
[...]

Lieverd, ik heb het over leaseauto's. Een Octavia is heel wat goedkoper in de lease dan een (gelijkwaardige uitgeruste) Golf.

Dat lijkt zo, voor het bedrijf kan een skoda veel duurder zijn, immers restwaarde is vele malen minder dan een vw. Leasemaatschapijen kijken niet naar alleen naar de aankoopwaarde van een auto. Voor jou is een skoda misschien goedkoper ivm bijtelling.

[illstid]

marcelmg2 schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 12:58:
[...]


Zoiets riep ik ook een keer naar een manager.
Als reactie kreeg ik terug: 'Op lange termijn is iedereen dood'.

Dit is natuurlijk een erg kortzichtige opmerking van de manager. Misschien heeft hij teveel zerohedge gelezen.

Om even maar wat kritisch denken 101 te geven:

Er zijn 3 termijnen. De korte termijn, de middellange termijn en de lange termijn.

De korte termijn = Wat doe ik nu?
De middellange termijn = Wat is de weg?
De lange termijn = Wat wil ik bereiken?

Deze 3 termijnen zijn niet afzonderlijk van elkaar maar zijn met elkaar verbonden, met andere woorden de korte en middellange termijnen laten altijd zien wat de lange termijn is. Immers het is niet mogelijk om het lange termijn doel te kunnen bereiken als jouw korte termijn handelen niet in overeenstemming is met jouw einddoel.

Om het even maar een begrijpelijk voorbeeld te geven: Ik wil professioneel tennisser worden. Dat is het lange termijn doel. Echter moet ik voordat ik professioneel tennisser kan worden eerst op de korte en de middellange termijn een aantal zaken verwezenlijken, voordat ik professioneel tennisser ben. Ik kan namelijk wel elke dag in de kroeg bier drinken en roepen dat ik een professioneel tennisser wil worden, maar het korte termijn handelen (dagelijks in de kroeg bier drinken) is in tegenspraak met het lange termijn doel, en dus is mijn lange termijn doel dus niet professioneel tennissen.

De 3 termijnen om professioneel tennisser te worden zijn:

Korte termijn: Trainen en mijn tennisspel verbeteren
Middellange termijn: Doorgroeien van amateur naar semi-prof naar professioneel, klimmen op de ATP ladder
Lange termijn: Een carrière in de tenniswereld, grandslamzege, kunnen leven van prijzengeld

Zoals je ziet zal je korte termijn altijd je lange termijn doel in stand moeten houden. Op het moment dat je korte termijn handelen afwijkt van het lange termijn doel, dan verander je eigenlijk je lange termijn doel door het korte termijn handelen. Weer een voorbeeld.

Stel je breekt door in de top 10 van de wereld en je krijgt allerlei aanbiedingen voor reclamespotjes, sponsoren nodigen je uit voor het ene naar het andere feestje, je maakt allemaal foto-shoots voor verschillende sport en glossy magazines. Een door deze extra activiteiten laat je het trainen lijden. Nu zal het plaatje veranderen.

Korte termijn: Trainen en mijn tennisspel verbeteren Reclamespotjes, foto-shoots, feestjes
Middellange termijn: Doorgroeien van amateur naar semi-prof naar professioneel, klimmen op de ATP ladder
Lange termijn: Een carrière in de tenniswereld, grandslamzege, kunnen leven van prijzengeld

Zoals je aan dit plaatje kunt zien, zijn de middellange en lange termijn geen logisch gevolg van het korte termijn handelen, en dus zal uiteindelijk het totaal plaatje veranderen in het onderstaande.

Korte termijn: Trainen en mijn tennisspel verbeteren Reclamespotjes, foto-shoots, feestjes
Middellange termijn: Doorgroeien van amateur naar semi-prof naar professioneel, klimmen op de ATP ladder Zakken op de ATP ladder
Lange termijn: Een carrière in de tenniswereld, grandslamzege, kunnen leven van prijzengeld Uitblijven van nieuwe toernooi zeges, publiek verliest interesse, sponsorgeld zal langzaam verdampen.

Het probleem is vaak dat mensen de korte termijn als iets afzonderlijk zien van de lange termijn. Maar het korte termijn handelen is altijd een voorbode voor de lange termijn uitkomst.

Toch zal je soms op de korte termijn aanpassingen moeten doen door omstandigheden. Bijvoorbeeld, je krijgt een blessure. Je kan natuurlijk niet blijven trainen met een blessure, je zult op de korte termijn rust moeten nemen en revalideren van de blessure. Echter deze rust en revalidatie mogen maar een beperkte maatregel zijn, want op een gegeven moment zal je weer je trainingsschema moeten hervatten om het lange termijn doel niet in gevaar te brengen.

Korte termijn: Trainen en mijn tennisspel verbeteren Blessure en revalidatie 3 maanden
Middellange termijn: Doorgroeien van amateur naar semi-prof naar professioneel, klimmen op de ATP ladder
Lange termijn: Een carrière in de tenniswereld, grandslamzege, kunnen leven van prijzengeld

Maar door de blessure zal je middellange termijn ook worden aangepast. Je moet immers je blessure minder belasten.

Korte termijn: Blessure en revalidatie 3 maanden Hervatting trainingschema
Middellange termijn: Doorgroeien van amateur naar semi-prof naar professioneel Ritme van doorgroei en toernooien aanpassen op de blessure, klimmen op de ATP ladder
Lange termijn: Een carrière in de tenniswereld, grandslamzege, kunnen leven van prijzengeld

Nu kan je zien, dat maatregelen van tijdelijke aard op de korte termijn het lange termijn doel niet hoeven te veranderen, mits (en dit is een heel belangrijke mits) de aanpassingen op de korte termijn van tijdelijke aard zijn.

Om dit verhaal dan maar direct terug te koppelen op Logica:

Korte termijn - Medewerkers opleidingen aanbieden, goede begeleiding, doorgroei mogelijkheden
Middellange termijn - Investeren in medewerkers en klantrelaties
Lange termijn - Wereldspeler op de markt met goede medewerkers en tevreden klanten

Dan crisis

Mogelijkheid A

Korte termijn - Medewerkers opleidingen aanbieden, goede begeleiding, doorgroei mogelijkheden Crisis. Tijdelijke bezuinigen met een vooraf bepaalde duur en gemotiveerde argumenten. Vervolgens na vooraf bepaalde duur investeringen hervatten.
Middellange termijn - Investeren in medewerkers en klantrelaties
Lange termijn - Wereldspeler op de markt met goede medewerkers en tevreden klanten

Mogelijkheid B

Korte termijn - Medewerkers opleidingen aanbieden, goede begeleiding, doorgroei mogelijkheden Crisis!!! Bezuinigen, bezuinigen, bezuinigen.
Middellange termijn - Investeren in medewerkers en klantrelaties Medewerkers raken ongemotiveerd, wachten op kans om te vertrekken. Klanten zijn niet tevreden met het niveau van afgeleverd werk.
Lange termijn - Wereldspeler op de markt met goede medewerkers en tevreden klanten Aanwezig op de markt. Imago daalt. Meer problemen om nieuw talent aan te trekken. Veel geld kwijt aan het wegpikken van opgeleide medewerkers. Klanten mijden Logica.

[ed73]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 oktober 2011 @ 11:49:
[...]


Dat lijkt zo, voor het bedrijf kan een skoda veel duurder zijn, immers restwaarde is vele malen minder dan een vw. Leasemaatschapijen kijken niet naar alleen naar de aankoopwaarde van een auto. Voor jou is een skoda misschien goedkoper ivm bijtelling.

Dit is de grootste onzin: de kale leaseprijs is gebaseerd op aanschafwaarde, restwaarde, verwacht onderhoud, wegenbelasting etc. Een Skoda is dus wel degelijk goedkoper; lagere aanschafwaarde, beter gevuld en kwalitatief beter dan een VW.....

[Tallguy]

En de restwaarde is echt niet minder in vergelijk met de aanschafprijs. En daar moet je het wel mee vergelijken.

[Roadman]

ed73 schreef op zaterdag 15 oktober 2011 @ 14:33:
[...]

Dit is de grootste onzin: de kale leaseprijs is gebaseerd op aanschafwaarde, restwaarde, verwacht onderhoud, wegenbelasting etc. Een Skoda is dus wel degelijk goedkoper; lagere aanschafwaarde, beter gevuld en kwalitatief beter dan een VW.....

Skoda kwalitatief beter van een VW?
Grapje zeker?

Je vergeet nog steeds dat een Skoda procentueel na 4 jaar/160k km minder waard is dan een, bijvoorbeeld VW.

[Donde]

Vandaahl schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 21:08:
[...]


Iemand ervaring met de korting van Broekhuis? Interessant of de moeite niet waard?

Korting is dat je voor 250 á 300 euro aan accessoires mag uitzoeken. Het verschilt per merk.

[Viper®]

Ah ik zie dat de volgende 8 merken nog beschikbaar zijn:
Bmw, Ford, Kia, Opel, Peugeot, Renault, Toyota, Volkswagen, Volvo

Logica heeft kortingsafspraken gemaakt met de dealerorganisatie Broekhuis. Leverancier van de merken; Ford, Opel, Peugeot en Volvo.

Goh toevallig, net 50% van de merken

Ik ben in 2005 begonnen, in de tijd dat de goede secundaire arbeidsvoorwaarden werden benadrukt.

Misschien een goed bezuinigingsplan, iedereen een polo bluemotion met geel en zwarte kleuren.

_{De lijst van voorwaarden lijkt bijna wel langer dan die voor een hypotheek}

[ Voor 30% gewijzigd door Viper® op 16-10-2011 11:33 ]

[avotar]

Donde schreef op zaterdag 15 oktober 2011 @ 22:38:
[...]


Korting is dat je voor 250 á 300 euro aan accessoires mag uitzoeken. Het verschilt per merk.

Op mijn wagen was het 300 euro aan Iris Cheques.

Met een week na aanvraag van de offerte een nabelletje. Dat kwam totaal niet uit, dus ik verzocht hem vriendelijk 's middags terug te bellen. Dat was allemaal heel erg moeilijk, maar ja, dan werd mijn auto maar gewoon later besteld.
Toen heb ik hem vriendelijk verzocht maar helemaal niet meer terug te bellen en de onbeschoftheid te rapporteren. Niet dat ik er ooit nog iets over terug heb gehoord, maar toch.

[ Voor 43% gewijzigd door avotar op 16-10-2011 12:04 ]

[tss68nl]

avotar schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 15:36:
Ben je er dan niet eerder achteraan gegaan?

Mijn vorige wagen was ook een maand of 4 eerder aan zijn kilometers dan ze gedacht hadden (had al een kortere looptijd). Ik kon dat een hlaf jaar van te voren al zien aankomen, dus ben toen al de lease-administratie gaan porren.
Met tot gevolg dat ik eerder kon bestellen en het allemaal lekker aansloot.

Zo makkelijk zijn ze dus echt niet altijd. Of ze snappen het gewoon niet. Ik reed rustig 70.000 per jaar, dus ik zag zo rond de 150.000 kilometer wel aankomen wanneer hij bij de 180.000 eruit zou moeten.

Lease-administratie gaan bellen, en die bleven maar melden: "Nee, je kan niet gaan rondkijken of eerder bestellen. Wij houden het goed in de gaten, en je krijgt van ons een uitnodiging op de vroegst mogelijke datum dat je mag bestellen.". Ze waren na 4x bijna boos/geïrriteerd. Nou goed denk je dan... jullie nemen wel duidelijk de verantwoording

Totdat ik hem op wilde halen bij de dealer na een servicebeurt. "Ja meneer, de leasemaatschappij geeft geen akkoord meer voor de kosten onderhoud bij 200.000 km natuurlijk, u mag hem hier achter laten. Een huurauto kan helaas ook niet van ons, omdat het niet onder onderhoud valt...dus ik zou maar even gaan bellen met je bedrijf". Logica gaf vervolgens ook niet thuis om een vervangende auto per direct te regelen, en ik ging echt niet lopen, dus ik heb m'n leaseauto alsnog meegenomen, en deze twee weken later op afspraak met 208.000 km ingeleverd.

Daarna nog 8 maanden in huurauto's rond gereden, wat een feest.

De grap van alles vind ik nog, dat ze zichzelf in de kosten sturen met dat belachelijke huurauto beleid. Als ze me op tijd hadden laten bestellen, dan had ik aansluitend gewoon in de volgende auto kunnen overstappen. Qua kosten een stuk beter voor Logica, en voor mij persoonlijk het comfort van een fatsoenlijke en betaalbare auto onder m'n kont, en een stuk minder gezeur.

Gemiste kans zeggen we dan. Zoals zoveel gemiste kansen...

[Vandaahl]

Donde schreef op zaterdag 15 oktober 2011 @ 22:38:
[...]
Korting is dat je voor 250 á 300 euro aan accessoires mag uitzoeken. Het verschilt per merk.

Thx, dat scheelt mij een hoop uitzoekgedoe om niks.
Zeker niet na het verhaal van avotar. Dan ga ik toch liever in de buurt naar een dealer. Die is wel blij met mijn bestelling, ondanks de lease-verkoop. Hij heeft er zijn garage mee gevuld voor onderhoud en met goede ervaringen indirekt wellicht nog wat nevenverkoop (verkoop 2e auto, familie/vrienden die na goede verhalen eens langskomen, etc.) En een paar honderd euro accesoires valt soms ook nog wel te regelen, zo niet dan merk ik het ook niet aan die paar euro in de maand meer als ik die extra toeters en bellen toch graag wil hebben.

tss68nl schreef op zondag 16 oktober 2011 @ 13:18:
[...]
--> heel verhaal over 'plotseling' einde contract<--
Gemiste kans zeggen we dan. Zoals zoveel gemiste kansen...

Dat klinkt allemaal erg bekend.

illstid schreef op zaterdag 15 oktober 2011 @ 14:06:
[...]
korte termijn / middellange termijn / lange termijn
[...]

Dat verhaal zou ik nou wel eens wat vaker van het management willen horen. Zonder opsmuk. Gewoon, dit is waar we staan en daar gaan we naar toe. Dan kan ik mijn eigen strategie daar misschien ook op aanpassen!

[SithWarrior]

Dat verhaal communiceren ze. Over de invulling kun je debatteren, maar de visie en de uitdraging er van is er zeker, en is afgelopen jaar tijdens regio meetings met MT ruimschoots gecommuniceerd naar mijn mening.

[Shadowhawk00]

SithWarrior schreef op zondag 16 oktober 2011 @ 15:58:
Dat verhaal communiceren ze. Over de invulling kun je debatteren, maar de visie en de uitdraging er van is er zeker, en is afgelopen jaar tijdens regio meetings met MT ruimschoots gecommuniceerd naar mijn mening.

Nou ja communiceren? ze zeggen dat ze willen groeien niet wat ze op korte termijn gaan doen om medewerkers te houden of om aan kenisontwikkeling te doen. Heel veel wij willen en heel weinig wij gaan dit concreet doen.

[Verwijderd]

ed73 schreef op zaterdag 15 oktober 2011 @ 14:33:
[...]

Dit is de grootste onzin: de kale leaseprijs is gebaseerd op aanschafwaarde, restwaarde, verwacht onderhoud, wegenbelasting etc. Een Skoda is dus wel degelijk goedkoper; lagere aanschafwaarde, beter gevuld en kwalitatief beter dan een VW.....

Zucht...

bel de leasemaatschappij even...

Afschrijving SKODA is vele malen hoger dan VW...... En beter gevuld... vergelijk de skoda comfort business maar eens met een VW executive/advance pakket.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 16-10-2011 20:21 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 oktober 2011 @ 11:49:
[...]
Dat lijkt zo, voor het bedrijf kan een skoda veel duurder zijn, immers restwaarde is vele malen minder dan een vw. Leasemaatschapijen kijken niet naar alleen naar de aankoopwaarde van een auto. Voor jou is een skoda misschien goedkoper ivm bijtelling.

Logica heeft niks te maken met een restprijs. Logica betaalt de leaseprijs aan de leasemaatschappij. In die leaseprijs zitten alle kosten (ook afschrijving!) verrekend. En dan betaal je voor een gelijk uitgerust Octavia zeker 50 tientjes per maand minder dan voor een Golf.
Dus je kun elke keer wel roepen dat de afschrijving hoger is (en dat is ook zo), maar dat heeft niks te maken met "bezuinigingen" voor Logica.

Verwijderd schreef op zondag 16 oktober 2011 @ 20:15:
[...]

Zucht...

bel de leasemaatschappij even...

Afschrijving SKODA is vele malen hoger dan VW...... En beter gevuld... vergelijk de skoda comfort business maar eens met een VW executive/advance pakket.

Zoals gezegd, die afschrijving verrekent de leasemaatschappij ook in de leaseprijs. En dan nog is een Skoda een stuk goedkoper dan een VW.

Maar die afschrijving is niet meer zo hoog dan bv. 10 jaar geleden. Toen was een Skoda meteen nog maar dehelft waard zodra je bij de dealer het terrein af reed

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 17-10-2011 07:31 ]

[FireDrunk]

Verwijderd schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 07:28:
Maar die afschrijving is niet meer zo hoog dan bv. 10 jaar geleden. Toen was een Skoda meteen nog maar dehelft waard zodra je bij de dealer het terrein af reed

Ik ken weinig auto's die dat nu NIET meer hebben?

[Verwijderd]

Morgen (dinsdag 18-okt) afspraak bij de dealer voor een onderhoudsbeurt. Einddatum contract is exact over een maand en kilometerstand is 140.000 km. Nou maar hopen dat ik niet ineens te horen krijg dat ik mn wagen voorgoed moet achterlaten. Morgen weet ik het...

Kan iemand mij uitleggen wat ze bedoelen met het gefaseerd opheffen van deze tijdelijke maatregel en dat tabelletje eronder?

[Vandaahl]

Verwijderd schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 09:44:
Kan iemand mij uitleggen wat ze bedoelen met het gefaseerd opheffen van deze tijdelijke maatregel en dat tabelletje eronder?

In plaats van pas te mogen bestellen nadat je contract is verlopen, mag dat straks weer een paar maanden eerder. Om nu niet in 1 keer een hele hoos tegelijk te krijgen, wordt dat gefaseerd recht getrokken. Als je contract in april verloopt, mag je in januari gaan bestellen.

Jouw einddatum ligt in november. Je kan dan per 21 oktober een uitnodiging verwachten. Zoek alvast maar wat uit.

[ Voor 0% gewijzigd door Vandaahl op 17-10-2011 16:19 . Reden: typo ]

[Janoz]

Zo, zelf maar even met Leaseplan en de dealer gebeld. Werkt toch een stuk fijner. Vrijdag de nieuwe auto ophalen.

[peter00]

probeert iemand een zinvolle discussie over de toekomst van t bedrijf te starten (illstid), en waar gaat t direct het volgende topic alweer over (zoals zeker 75% van de postings hier) : lease-auto's

zo jammer. Ik hoop niet dat de auto datgene is wat jullie het meest interesseert vwb het "WERKEN bij Logica". Ik zou me meer druk maken over opleiding, carriere, klanten, projecten, managementstructuur, communicatie, beoordeling, bijeenkomsten, overwerk, thuiswerken en desnoods vakantiedagen. Dan gaat t ook echt over werken. Die auto is maar een bijkomstigheid. Een relatief klein onderdeel van je arbeidsvoorwaarden.

Ik zou persoonlijk zo'n discussie naar het lease-auto topic verkassen, omdat het dit draadje enorm vervuild.

[Edjaaah]

peter00 schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 16:57:
probeert iemand een zinvolle discussie over de toekomst van t bedrijf te starten (illstid), en waar gaat t direct het volgende topic alweer over (zoals zeker 75% van de postings hier) : lease-auto's

Schijnbaar vindt de gemiddelde Logicaan zijn/haar lease auto belangrijker dan alle andere aspecten.

[Vandaahl]

peter00 schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 16:57:
... communicatie...

Discussie begon wat mij betreft over de slechte (geen) communicatie wat betreft de sluiting van de leasesite. Twee weken niet te gebruiken. Zonder uitleg ('onderhoud' was echt niet de hoofdreden), pas achteraf na bijna twee weken communicatie waarom. Hoezo gaat het hier alleen over het inperken van secundaire arbeidsvoorwaarden?

[Testert]

illstid schreef op zaterdag 15 oktober 2011 @ 14:06:
[...]
Dit is natuurlijk een erg kortzichtige opmerking van de manager. Misschien heeft hij teveel zerohedge gelezen.

Om even maar wat kritisch denken 101 te geven:

Er zijn 3 termijnen. De korte termijn, de middellange termijn en de lange termijn.

De korte termijn = Wat doe ik nu?
De middellange termijn = Wat is de weg?
De lange termijn = Wat wil ik bereiken?

Mooie uitleg Illstid! Alleen is dit iets waar een eerstelijns manager weinig mee te maken heeft. Geen idee welke manager met die dooddoener kwam, maar het zegt iets over diens idee over de strategie. Topmanagement houdt zich bezig met een lange termijn, senior management vertaalt die lange termijn naar een aanpak en tja, eerstelijns managers zijn gewoon operationeel bezig. Hoe scoor ik een goede utilisatie voor mijn team? Hoe beperk ik het stuwmeer aan vrije dagen? Hoe gaan we de jaarlijkse fooi verdelen? Dat soort zaken.

Ik denk trouwens dat lange termijn doelen belangrijker zijn voor medewerkers dan voor aandeelhouders. Ik heb geen idee wat de beleggingshorizon is van de partijen die grote hoeveelheden aandelen hebben, iemand? Het scheelt toch nogal of dat in handen is van pensioenfondsen of hedgefunds.

Drie grootste aandeelhouders:
Schroder investment management 5,4%
Fidelity investments 14,0%
Aviva plc 4,6%

Samen ongeveer een kwart. Geen idee wie de rest in handen heeft, particulieren, werknemers? Mijn aandeel is te klein om blij te worden van besparingen ten nadele van de consultants.

[rikoos]

Edjaaah schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 17:06:
[...]

Schijnbaar vindt de gemiddelde Logicaan zijn/haar lease auto belangrijker dan alle andere aspecten.

Nieuw topic: Ervaring leaseauto's bij Logica (Deel 1)

Dit hele topic heeft niets meer met werken bij te maken, jammer want de rest verzuipt nu tussen de auto mailtjes.

[avotar]

peter00 schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 16:57:
probeert iemand een zinvolle discussie over de toekomst van t bedrijf te starten (illstid), en waar gaat t direct het volgende topic alweer over (zoals zeker 75% van de postings hier) : lease-auto's

zo jammer. Ik hoop niet dat de auto datgene is wat jullie het meest interesseert vwb het "WERKEN bij Logica". Ik zou me meer druk maken over opleiding, carriere, klanten, projecten, managementstructuur, communicatie, beoordeling, bijeenkomsten, overwerk, thuiswerken en desnoods vakantiedagen. Dan gaat t ook echt over werken. Die auto is maar een bijkomstigheid. Een relatief klein onderdeel van je arbeidsvoorwaarden.

Ik zou persoonlijk zo'n discussie naar het lease-auto topic verkassen, omdat het dit draadje enorm vervuild.

Je kan het ook anders zien. Typisch komen de meeste mensen hier of om te klagen of om te zien waar anderen over klagen. Misschien is de rest wel in orde.
Begrijpt men waarom de Insp!re meetings zijn uitgesteld (of een stille dood sterven zoals het jaarfeest), waarom teammeetings niet doorgaan, waarom er weer een stop is op opleidingen, is men blij dat men vaker kan thuiswerken op die heerlijke laptop. En beoordelingen, sja, dat duurt nog even voordat het gros daarmee weer geconfronteerd wordt.

Hoe het kan zijn dat managers (oh nee Practice directors heet men tegenwoordig) continue ook de viool speelde over werkdruk en nu ineens nog maar 50% van hun tijd hun daadwerkelijk werk mag doen. Maar daarin worden geen problemen gezien.

Alles staat toch nu op de achtergrond? Niets kan momenteel en alles staat in het tegen van billable zijn. De auto lijkt het enige te zijn waar je zelf nog wat invloed op hebt.

Persoonlijke mening? Die houdt ik nog even voor me.
Maar er speelt een hoop en gezien de stilte van bepaalde personen in dit topic heeft de OR het erg druk.

Maar ik wil nog wel 1 puntje noemen wat je vergeten bent, Peter00:

spoiler:

cafetaria model

[Vandaahl]

Iemand al weer eens een overzichtje van de variabele beloning gekregen?

[avotar]

Vandaahl schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 20:40:
Iemand al weer eens een overzichtje van de variabele beloning gekregen?

nu je het zegt.... nee dus.

[Roadman]

Cafetaria model is ook iets wat eens in de zoveel tijd voorbij komt en waar je vervolgens niks meer van hoort.
Ik heb liever dat Logica het salarismodel weer eens opnieuw ijkt, en marktconform + 10% gaan betalen, zoals beloofd 4 jaar geleden.

[wegbijcentric]

avotar schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 21:43:
[...]

nu je het zegt.... nee dus.

Daar hadden wij het vandaag ook nog over met een paar collega's, maar wij hebben ook al een tijdje niks meer gehoord. In de mail stond laatst toch ook dat hier nog naar gekeken gaat worden.

[Verwijderd]

Roadman schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 21:52:
Ik heb liever dat Logica het salarismodel weer eens opnieuw ijkt, en marktconform + 10% gaan betalen

En in welk parallel universum zou dat gaan gebeuren?

[Roadman]

Verwijderd schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 08:56:
[...]

En in welk parallel universum zou dat gaan gebeuren?

In de wereld van Theo Borger.

[t_captain]

Roadman schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 21:52:
Cafetaria model is ook iets wat eens in de zoveel tijd voorbij komt en waar je vervolgens niks meer van hoort.
Ik heb liever dat Logica het salarismodel weer eens opnieuw ijkt, en marktconform + 10% gaan betalen, zoals beloofd 4 jaar geleden.

Van oudsher lagen de salarissen van CMG/LogicaCMG 8 a 10% boven de markt, als je "de markt" tenminste definieert als de concurrenten. Specifieker, de grote IT detacheerders.

Ten opzichten van dat andere deel van "de markt", namelijk de interne IT afdelingen van organisaties in industrie, financiele sector, overheid etc is het lastiger te vergelijken. De secundaire arbeidsvoorwaarden liggen daarvoor te ver uiteen. Een belangrijke vraag in deze vergelijking is bijvoorbeeld: "hoeveel salaris is een leaseauto waard?"
Als je zulke factoren in het voordeel van Logica uitlegt (dus bv het volle leasebedrag telt als salariswaarde van een leaseauto), en vergelijkt met de salarisschalen voor HBO-opgeleide werknemers op interne IT afdelingen, dan denk ik dat je bovengenoemde 8 a 10% ook wel uit de hoge hoed kunt toveren.

De afgelopen jaren is er aardig de klad in gekomen. Bedrijven die onder een CAO vallen hebben de afgelopen 4 jaar zo'n 7% geindexeerd, detacheerders met flexibele salarismodellen zoals Logica, ongeveer 0%.

[BiLLY_daKid]

De salaris-bandbreedtes zijn nog steeds marktconform +10% hoor. Het wordt alleen niet uitbetaald

Voor wat betreft degenen die het nodig vinden met 22 posts op te moeten merken dat we alleen bezig zijn met lease-auto's: dit is topic nummer 4 van Logica. Blijkbaar zijn we net iets meer betrokken of ieder geval uitgesproken over de dagelijkse gang van zaken en de toekomst.

Nu weer on-topic. Het cafetariamodel was toch ook een stokpaardje van Theo?

[FireDrunk]

Ik merk anders vrij weinig van marktconform +10%... Ik heb genoeg leeftijdsgenoten die (met dezelfde ervaring) een heel ander (lees hoger) salaris hebben... (buiten Logica dus).

Ik vond juist dat Logica (bij start al) heel erg gemiddeld zat... Wat op zich ook niet slecht is hoor, want je krijg een leaseauto.

(Nee, ik wil niet de discussie aanwakkeren of dit onderdeel van je salaris is of niet.)

[t_captain]

Ook zonder Theo heeft een cafetariamodel voordelen.

Logica besteedt een vrij groot deel van het salarisbudget aan secundaire arbeidsvoorwaarden. Het risico daarvan is dat ze voor een bepaalde werknemer misschien minder waarde vertegenwoordigen dan ze de werkgever kosten. Denk aan (sorry) de leaseregeling. Zo'n auto kost Logica >700 euro per maand. Voor sommige werknemers is 'ie dat ook waard, maar anderen zouden net zo gelukkig zijn met 500 euro toeslag op hun salaris. Daar kun je dus mensen gelukkiger maken zonder meer uit te geven. Goed voor de werving en retentie.

A propos FireDrunk: Logica is in mijn herinnering een briljante plek om veel te leren en ook een leuke plek om te werken. Voor het salaris hoed je het niet te doen, maar dat geldt ook voor de andere grote detacheerders. Als je bereid bent om je leaseauto in te leveren kun je elders vaak (veel) meer verdienen dan bij een detacheerder.

[ Voor 4% gewijzigd door t_captain op 20-10-2011 12:42 ]

[avotar]

Vergeet je volledig pensioenpremie vergoeding en de ziektekostenverzekering niet. Het is weliswaar geen primair salaris, maar het zijn geen kosten die je hoeft te maken.

[wegbijcentric]

avotar schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 12:16:
Vergeet je volledig pensioenpremie vergoeding en de ziektekostenverzekering niet. Het is weliswaar geen primair salaris, maar het zijn geen kosten die je hoeft te maken.

De ziektekostenverzekering is een bruto vergoeding, netto wordt er een gedeelte van je salaris ingehouden.

[t_captain]

avotar schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 12:16:
Vergeet je volledig pensioenpremie vergoeding en de ziektekostenverzekering niet. Het is weliswaar geen primair salaris, maar het zijn geen kosten die je hoeft te maken.

Zorgverzekering: briljant voorbeeld om het belang van een cafetariamodel te illustreren.

Als de dekking van de collectieve verzekering goed past, dat is dat 140 euro bruto waard. Misschien zelfs een fractie meer vanwege de collectiviteitskorting.

Maar als om de een of andere reden de dekking niet goed aansluit bij je eisen, dan zijn veel van je kosten ongedekt en is je persoonlijke waarde van die collectieve zorgverzekering dus veel lager. (je moet de kosten zelf betalen, aanvullende pakketten upgraden of in het ergste geval ben je goedkoper uit door de werkgeversbijdrage te laten liggen en de polis geheel bij een andere maatschappij af te sluiten).

[Donde]

t_captain schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 12:05:
Voor het salaris hoed je het niet te doen, maar dat geldt ook voor de andere grote detacheerders.

Voor het salaris én de opdrachten die ik tot nu heb gedaan bij klanten, doe ik het dus wel. Ik kan mijn huidige salaris niet verkeerd noemen. Capgemini en Accenture zouden in ieder geval niet het huidige salaris willen betalen.

[pagani]

avotar schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 12:16:
Vergeet je volledig pensioenpremie vergoeding en de ziektekostenverzekering niet. Het is weliswaar geen primair salaris, maar het zijn geen kosten die je hoeft te maken.

Volledig? De pensioenpremie dekt de minimale vereiste pensioenpremie geadviseerd door de overheid. Om een vergelijkbare levensstandaard te kunnen hebben na je pensioen dekt deze premie in het gunstigste geval 70% van de premie die je zou móeten sparen. De overige 30 procent zul je zelf moeten financieren/sparen, of je moet genoegen nemen met flinke stappen terug na je pensioen.

Alsnog is het natuurlijk een onderdeel van je secundaire salaris, net als de onkostenvergoeding.

[ Voor 7% gewijzigd door pagani op 20-10-2011 12:59 ]

[t_captain]

Donde schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 12:53:
[...]


Voor het salaris én de opdrachten die ik tot nu heb gedaan bij klanten, doe ik het dus wel. Ik kan mijn huidige salaris niet verkeerd noemen. Capgemini en Accenture zouden in ieder geval niet het huidige salaris willen betalen.

Opdachten van Logica zijn inderdaad leuk, uitdagend en leerzaam geweest. Daarover geen kwaad woord

Wat betreft salaris: als je Logica binnen z'n eigen peers vergelijkt, is het inderdaad geen slechte betaler. Maar daarbuiten is wel meer mogelijk.

johnnyv.nl schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 12:57:
[...]

Volledig? De pensioenpremie dekt de minimale vereiste pensioenpremie geadviseerd door de overheid. Om een vergelijkbare levensstandaard te kunnen hebben na je pensioen dekt deze premie in het gunstigste geval 70% van de premie die je zou móeten sparen. De overige 30 procent zul je zelf moeten financieren/sparen, of je moet genoegen nemen met flinke stappen terug na je pensioen.

Goed punt alhier. Om met een beschikbare premie pensioen een oudedagsvoorziening op te bouwen die een beetje vergelijkbaar is met ouderwetse middelloon regelingen, zul je de fiscale ruimte ("de staffel") volledig moeten gebruiken. Logica betaalt een premie die in de buurt komt van 70% van de fiscale ruimte. Bovendien vallen veel zaken buiten het pensioengevend salaris. Je voelt ze al aankomen: de onkostenvergoeding, zorgverzekering en ook de leaseauto.

In plaats van een pensioen op te bouwen van 70% van je geindexeerde middelloon, bouw je 70% van 70% = 50% op. En over die secundaire arbeidsvoorwaarden 0.

[FireDrunk]

t_captain schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 12:05:
Ook zonder Theo heeft een cafetariamodel voordelen.

Logica besteedt een vrij groot deel van het salarisbudget aan secundaire arbeidsvoorwaarden. Het risico daarvan is dat ze voor een bepaalde werknemer misschien minder waarde vertegenwoordigen dan ze de werkgever kosten. Denk aan (sorry) de leaseregeling. Zo'n auto kost Logica >700 euro per maand. Voor sommige werknemers is 'ie dat ook waard, maar anderen zouden net zo gelukkig zijn met 500 euro toeslag op hun salaris. Daar kun je dus mensen gelukkiger maken zonder meer uit te geven. Goed voor de werving en retentie.

A propos FireDrunk: Logica is in mijn herinnering een briljante plek om veel te leren en ook een leuke plek om te werken. Voor het salaris hoed je het niet te doen, maar dat geldt ook voor de andere grote detacheerders. Als je bereid bent om je leaseauto in te leveren kun je elders vaak (veel) meer verdienen dan bij een detacheerder.

Ik ben ook absoluut niet ontevreden, omdat ik veel meer training krijg dan veel andere collega's.

avotar schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 12:16:
Vergeet je volledig pensioenpremie vergoeding en de ziektekostenverzekering niet. Het is weliswaar geen primair salaris, maar het zijn geen kosten die je hoeft te maken.

Niet helemaal waar.

Ook @ t-captain.

Volgens mij is de pensioenregeling geindexeerd op 100% van het target van 67%. Wat inhoud dat Logica 100% premie betaald om op 67% van je laatstverdiende loon te komen.
Die overige 30% zijn niet voor jezelf, dat is je AOW. Dat maakt nogal een verschil.

Wat je dus zelf moet sparen om op 100% van je laatstverdiende loon te komen is 3%.

[pagani]

Er vanuit gaande dat de huidige AOW 30% van je huidige salaris dekt én de AOW over zeg 37 jaar als ik dan eventueel ooit met pensioen mag gaan nog bestaat. En zoals T-Captain al zegt valt een flink stuk van je salaris buiten het pensioengevend salaris.

Rekenen op maar 3% zelf sparen lijkt mij (en diverse adviseurs die ik hierover gesproken heb) vragen om problemen.

[Donde]

t_captain schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 13:05:
[...]

Wat betreft salaris: als je Logica binnen z'n eigen peers vergelijkt, is het inderdaad geen slechte betaler. Maar daarbuiten is wel meer mogelijk.

Buiten de detachering zul je ongetwijfeld(dat weet ik wel zeker, uit eigen ervaring!) wel meer kunnen verdienen(o.a. CAO, 13de maand, etc..). Maar in vergelijking met andere detacheerders (Cap, Acc, Atos, etc..), dan is Logica wel de betere betaler.

Waar, mijn inziens, voor Logica nog winst valt te halen zijn de secundaire arbeidsvoorwaarden. Denk bijvoorbeeld aan, daar gaan we weer de leaseauto, bonusregeling of opleidingsbudget, etc..

[ Voor 3% gewijzigd door Donde op 20-10-2011 13:20 ]

[FireDrunk]

Bonusregeling is er (zij het voor niveau 2 en hoger... Wat ik overigens ook een fail eerste klas vind, maar toch)
Opleidingsbudget zorgt er juist alleen maar voor dat dingen vast staan... Dat werkt volgens mij alleen maar in je nadeel...

[t_captain]

FireDrunk schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 13:08:
[...]

Niet helemaal waar.

Ook @ t-captain.

Volgens mij is de pensioenregeling geindexeerd op 100% van het target van 67%. Wat inhoud dat Logica 100% premie betaald om op 67% van je laatstverdiende loon te komen.
Die overige 30% zijn niet voor jezelf, dat is je AOW. Dat maakt nogal een verschil.

Aantal opmerkigen:

- laatstverdiende salaris: eindloonregelingen zijn behoorlijk passe. De meeste regelingen zijn gebasserd op middelloon of beschikbare premie (<- die laatste inclusief Logica).

- bij een middelloon regeling (de huidige norm van een "goed pensioen") is het doel om +- 70% van het geindexeerde middelloon te halen.

- die 70% target is helaas inclusief de AOW uitkering. Het werkt ongeveer zo: over de onderste 13 a 15k van je bruto jaarinkomen bouw je geen pensioen op. Dat bedrag heet de AOW franchise. De AOW wordt geacht om te voorzien in een oudedagsvoorziening ter hoogte +- 70% van dat bedrag.
Over het inkomen boven de AOW franchise bouw je pensioen op. Als je dus 50k verdient dan is je pensioengrondslag +- 35k. Target is om over dat deel ook 70% op te bouwen. Als je die target haalt, dan heb je AOW + 70% van 35k (geindexeerd) --> ongeveer 70% van je oude 50k (geindexeerd).

- om die 70% te halen zul je de hele fiscale ruimte moeten gebruiken, of je zult veel riskanter moeten beleggen dan een pensioenfonds zou doen. Laat je niet gek maken met berekeningen die 8% jaarlijks rendement voorzpiegelen, 6% is veel realistischer als je op een normale manier spreidt tussen asset categorien en risico afbouwt naarmate je pensioendatum dichtervij komt.

- laatste note, nu ik toch bezig ben: wel eens gedacht aan het risico van de kapitaalmarktrente op de dag dat je 67 wordt?

[FireDrunk]

Bijsparen is dus zeker belangrijk... Toch maar eens aanzetten dan.

Nog niet echt mee bezig (<- is 24).

[Donde]

FireDrunk schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 13:20:
Bonusregeling is er (zij het voor niveau 2 en hoger... Wat ik overigens ook een fail eerste klas vind, maar toch)

Welke bonusregeling? Ik bedoel er ook echt één die uitgekeerd wordt... En niet zoals die van een paar jaar geleden(dé ASBS).

Opleidingsbudget zorgt er juist alleen maar voor dat dingen vast staan... Dat werkt volgens mij alleen maar in je nadeel...

En in wat voor opzicht zou het opleidingsbudget in je nadeel werken? Het enige wat ik kan bedenken is dat je een contract moet tekenen, dat als je bij vroegtijdig vertrek een deel van de opleidingskosten moet terugbetalen.

Ja, dat pensioen. Daar moet ik mij ook eens een keer in verdiepen...

offtopic:
Kan iemand een adviseur aanraden?

[ Voor 8% gewijzigd door Donde op 20-10-2011 13:44 ]

[pagani]

Donde schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 13:38:
En in wat voor opzicht zou het opleidingsbudget in je nadeel werken? Het enige wat ik kan bedenken is dat je een contract moet tekenen, dat als je bij vroegtijdig vertrek een deel van de opleidingskosten moet terugbetalen.

Als vaststaat dat iedere medewerker zeg 5k aan budget per jaar heeft en je wil bijvoorbeeld een MBA gaan doen, dan is er waarschijnlijk minder rek (immers, het maximumbedrag staat vast) dan wanneer alle opleidingen in overleg gaan.

[Donde]

johnnyv.nl schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 13:41:
[...]

Als vaststaat dat iedere medewerker zeg 5k aan budget per jaar heeft en je wil bijvoorbeeld een MBA gaan doen, dan is er waarschijnlijk minder rek (immers, het maximumbedrag staat vast) dan wanneer alle opleidingen in overleg gaan.

Daar noem je ook even een opleiding. Het lijkt mij dat voor dat soort trajecten andere paden worden bewandeld, dan waarvoor het opleidingsbudget voor is bestemd.

[FireDrunk]

Dan maak je dus al nuance verschillen. En we weten allemaal dat in tijden van nood die nuance verschillen altijd in het nadeel van de medewerker beslist worden.
Johnnyv.nl zegt precies wat ik denk.

Ik heb overigens al getekend voor 30k + 4 jaar...

[Donde]

FireDrunk schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 13:53:
Dan maak je dus al nuance verschillen. En we weten allemaal dat in tijden van nood die nuance verschillen altijd in het nadeel van de medewerker beslist worden.
Johnnyv.nl zegt precies wat ik denk.

Maar moet je die nuance verschillen dan ook niet maken?

Ik heb overigens al getekend voor 30k + 4 jaar...

Leaseauto? Masterclass?!

[Verwijderd]

Weten jullie hoe het zit met kosten van huurauto als je net bij Logica bent begonnen. Ik kom er niet uit met de salarisstrook en als je mailt wordt er niet gereageerd.

Als je een huurauto hebt van Logica, omdat je nog in je proeftijd zit, wordt er dan van je salaris ook bijtelling afgehaald?

Dus stel je hebt een 25% auto en je hebt een huurauto in de klasse waarbij je 0% eigen bijdrage moet betalen...Gaat er dan nog wel bijtelling van mijn salaris af?

De 1 zegt dat je niets hoeft te betalen voor de huurauto, omdat dat van je vergoeding van 780 afgaat en de ander zegt dat omdat je prive rijd er ook bijtelling wordt afgehaald. Dit moet ik goed weten, omdat dit kan bepalen welke lease auto ik kan kiezen. Ik kan op de salarisstrook niet goed zien wat er netto is afgehaald als er al iets vanaf is gehaald.

[FireDrunk]

Donde schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 13:59:
[...]
Maar moet je die nuance verschillen dan ook niet maken?

Je moet per definitie geen onderscheid maken. Iedereen is anders, en iedereen heeft andere trainingen nodig.

Leaseauto? Masterclass?!

Jup.

Verwijderd schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 14:09:
Weten jullie hoe het zit met kosten van huurauto als je net bij Logica bent begonnen. Ik kom er niet uit met de salarisstrook en als je mailt wordt er niet gereageerd.

Als je een huurauto hebt van Logica, omdat je nog in je proeftijd zit, wordt er dan van je salaris ook bijtelling afgehaald?

Dus stel je hebt een 25% auto en je hebt een huurauto in de klasse waarbij je 0% eigen bijdrage moet betalen...Gaat er dan nog wel bijtelling van mijn salaris af?

De 1 zegt dat je niets hoeft te betalen voor de huurauto, omdat dat van je vergoeding van 780 afgaat en de ander zegt dat omdat je prive rijd er ook bijtelling wordt afgehaald. Dit moet ik goed wezen, omdat dit kan bepalen welke lease auto ik kan kiezen. Ik kan op de salarisstrook niet goed zien wat er netto is afgehaald als er al iets vanaf is gehaald.

Ja, je betaalt gewoon bijtelling, tenzij je aangeeft dat je die huurauto niet privé gebruikt.

[ Voor 59% gewijzigd door FireDrunk op 20-10-2011 14:10 ]

[pagani]

Verwijderd schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 14:09:
Dus stel je hebt een 25% auto en je hebt een huurauto in de klasse waarbij je 0% eigen bijdrage moet betalen...Gaat er dan nog wel bijtelling van mijn salaris af?

Eigen bijdrage != bijtelling.

Voor de huurkosten van de huurauto heb je als het goed is een formulier ontvangen met daarop de kosten van de huurauto per klasse. Deze is losjes vergelijkbaar met de leaseprijs van een vergelijkbare auto plus honderd euro (gezien de huurauto duurder is en Logica wil dat je snel een nieuwe auto bestelt)

De bijtelling komt daar nog bovenop.

Alleen met je uiteindelijke leaseauto kun je met een aantal modellen uitkomen op géén danwel negatieve kosten, wanneer de Logica leasevergoeding minus de kostprijs van de auto meer oplevert dan de bijtelling van die auto. Dit kun je met een huurauto niet halen, door de extra kosten van het huren.

[t_captain]

Stel, je hebt een huurauto in de "gratis" klasse, dus 0 eigen bijdrage. Dan heb je alleen de kosten van de bijtelling. De formule is:

netto kosten bijtelling := cataloguswaarde (incl BTW, BPM en fabrieksopties) * bijtellingspercentage * percentage inkomstenbelasting * 1/12

Als je belastbaar inkomen in box 1 zo'n beetje tussen de 18000 en 55000 euro per jaar zit, dan is het percentage IB 41.95% (schijf 2) of 42% (schijf 3). Een auto van 18000 euro met een bijtellingspercentage van 20% kost je dan dus ongeveer 125 euro netto per maand.

[Donde]

FireDrunk schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 14:09:
[...]

Je moet per definitie geen onderscheid maken. Iedereen is anders, en iedereen heeft andere trainingen nodig.

Mijn inziens moet je een verschil maken tussen trainingen(die een paar dagen/weken kunnen duren). Of complete opleidingen(waar je gerust een aantal jaar mee bezig bent). Als je hierin een verschil kunt maken, dan kun je prima een opleidingsbudget hanteren.

Jup.

Jup, masterclass of leaseauto? Als het een leaseauto is, dan heb je het goed geregeld dat je benzine mag rijden.

johnnyv.nl schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 14:16:
[...]

Eigen bijdrage != bijtelling.

Eigen bijdrage is geen bijtelling! Eigen bijdrage is, omdat je een auto rijdt die een hogere leasetarief heeft dan het leasebudget. Zo kun je bijvoorbeeld Eigen bijdrage hebben, maar geen bijtelling omdat je niet privé wilt rijden met de auto.

Alleen met je uiteindelijke leaseauto kun je met een aantal modellen uitkomen op géén danwel negatieve kosten, wanneer de Logica leasevergoeding minus de kostprijs van de auto meer oplevert dan de bijtelling van die auto. Dit kun je met een huurauto niet halen, door de extra kosten van het huren.

Volgens mij is ipadfanaat een joiner en dan heb je geen eigen bijdrage voor een huurauto. Tenzij je een auto kiest uit een hogere categorie of als je parttime werkt.

[ Voor 10% gewijzigd door Donde op 20-10-2011 14:29 ]

[pagani]

Donde schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 14:29:
[...]
Eigen bijdrage is geen bijtelling! Eigen bijdrage is, omdat je een auto rijdt die een hogere leasetarief heeft dan het leasebudget. Zo kun je bijvoorbeeld Eigen bijdrage hebben, maar geen bijtelling omdat je niet privé wilt rijden met de auto.

Ehrm, dat zeg ik? != : "not is" is in vrijwel alle programmeertalen, wiskundige vergelijkingen, logica etc.

Donde schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 14:29:
Volgens mij is ipadfanaat een joiner en dan heb je geen eigen bijdrage voor een huurauto. Tenzij je een auto kiest uit een hogere categorie of als je parttime werkt.

Bij een huurauto kun je géén negatieve EB hebben, dat was mijn punt. Daardoor kun je, tenzij je een niet-bestelbare 0% bijtelling elektrische auto rijdt, géén auto bestellen die geen kosten heeft of zelfs een teruggave.

[ Voor 34% gewijzigd door pagani op 20-10-2011 14:39 ]

[Donde]

t_captain schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 14:27:
42% (schijf 3).

Uhhhh....

johnnyv.nl schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 14:31:
[...]

Ehrm, dat zeg ik? != : "not is" is in vrijwel alle programmeertalen, wiskundige vergelijkingen, logica etc.

Aha, ben ook geen programmeur.

[ Voor 48% gewijzigd door Donde op 20-10-2011 14:40 ]

[Verwijderd]

t_captain schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 14:27:
Stel, je hebt een huurauto in de "gratis" klasse, dus 0 eigen bijdrage. Dan heb je alleen de kosten van de bijtelling. De formule is:

netto kosten bijtelling := cataloguswaarde (incl BTW, BPM en fabrieksopties) * bijtellingspercentage * percentage inkomstenbelasting * 1/12

Als je belastbaar inkomen in box 1 zo'n beetje tussen de 18000 en 55000 euro per jaar zit, dan is het percentage IB 41.95% (schijf 2) of 42% (schijf 3). Een auto van 18000 euro met een bijtellingspercentage van 20% kost je dan dus ongeveer 125 euro netto per maand.

Dankjewel voor je goede uitleg. Dit komt er dus op neer dat als ik een 20% auto lease ik waarschijnlijk goedkoper uit ben en de huurauto dus eigenlijk duur is? Dus als lease applicatie bijvoorbeeld 100 euro aangeeft dat je moet bijbetalen, dan wordt dit van je salaris afgehaald?

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 20-10-2011 14:45 ]

[pagani]

Dat klopt, zoals gezegd omdat de kosten hoger zijn én Logica mede daarom graag heeft dat je snel een leaseauto bestelt.

De leaseapplicatie heeft niets met de huurauto te maken. De bedragen die je daar ziet maken enkel uit voor je uiteindelijke leaseauto. Dan gaat de bijtelling van je brutosalaris af en de eigen bijdragen onderaan de streep van je netto salaris.

[ Voor 50% gewijzigd door pagani op 20-10-2011 14:52 ]

[Verwijderd]

Een auto van 18000 bij 20% in box 1 kost je dan toch ongeveer 80 euro?

[FireDrunk]

18000 bedoel je dan?
20% van 18000 = 3600 euro bijtelling per jaar.
3600 * 36% (box 1) = 1296.

1296 / 12 = 108 euro bijtelling betalen per maand.

Donde schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 14:29:
Mijn inziens moet je een verschil maken tussen trainingen(die een paar dagen/weken kunnen duren). Of complete opleidingen(waar je gerust een aantal jaar mee bezig bent). Als je hierin een verschil kunt maken, dan kun je prima een opleidingsbudget hanteren.

Agreed, maar in tijden van nood word er dan vaak in het geval van opleidingen verwezen naar je budget.
En dan zegt je manager dus gewoon "Ja je hebt je budget al gebruikt, en Logica heeft eigenlijk niet genoeg geld om je opleiding zomaar te betalen, dus nog maar even wachten tot er meer budget is".

Jup, masterclass of leaseauto? Als het een leaseauto is, dan heb je het goed geregeld dat je benzine mag rijden.

Beide, maar waar lees jij dat ik Benzine rij? Ik heb een Fiesta op Diesel

[ Voor 74% gewijzigd door FireDrunk op 20-10-2011 15:02 ]

[t_captain]

FireDrunk schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 15:00:
18000 bedoel je dan?
20% van 18000 = 3600 euro bijtelling per jaar.
3600 * 36% (box 1) = 1296.

1296 / 12 = 108 euro bijtelling betalen per maand.
[...]

Inkomstenbelasting tarief 36%?

Ik heb hier het tabelletje van 2011 voor wie jonger is dan 65 jaar.

Inkomsten in box 1 tot 65 jaar
IB Schijf 1: t/m 18.628 33,00%
IB Schijf 2: 18.629 t/m 33.436 41,95%
IB Schijf 3: 33.437 t/m 55.694 42,00%
IB Schijf 4: vanaf 55.695 52,00%

Bijtelling wordt bovenop je belastbaar inkomen geteld. Daardoor wordt het belast in de schijf waarin de top van je inkomen valt. Tussen 18.629 en 55.694 is dat 41.95 of 42% (schrijf 2 en 3 zitten heel dicht bij elkaar). Dan kom je op 125 euro per maand aan netto kosten.

Verwijderd schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 14:41:
[...]


Dankjewel voor je goede uitleg. Dit komt er dus op neer dat als ik een 20% auto lease ik waarschijnlijk goedkoper uit ben en de huurauto dus eigenlijk duur is? Dus als lease applicatie bijvoorbeeld 100 euro aangeeft dat je moet bijbetalen, dan wordt dit van je salaris afgehaald?

Een tijdelijke huurauto is voor Logica veel duurder dan een leaseauto. Dat verschil wordt doorgeschoven naar de consultant. In het algemeen ben je aanzienlijk goedkoper uit met een leaseauto, vooral als je een 14% apparaat met een negatieve eigen bijdrage pakt kun je bijna gratis rijden.


Eigen bijdrage wordt uit je netto salaris gehaald, maar wel weer verrekend met de fiscale bijtelling.

Stel dat je een auto van 20.000 euro rijdt, 20% bijtellingscategorie, eigen bijdrage 100 euro per maand.

De berekening is dan:

* bijtelling: 20.000 * 20% - eigen bijdrage 1200 per jaar = 2800 --> netto kosten 42% van 2800 = 1176 per jaar = 98 per maand
* eigen bijdrage 100 per maand
TOTALE KOSTEN 198,- per maand netto

[ Voor 8% gewijzigd door t_captain op 20-10-2011 15:19 ]

[Donde]

FireDrunk schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 15:00:

Agreed, maar in tijden van nood word er dan vaak in het geval van opleidingen verwezen naar je budget.
En dan zegt je manager dus gewoon "Ja je hebt je budget al gebruikt, en Logica heeft eigenlijk niet genoeg geld om je opleiding zomaar te betalen, dus nog maar even wachten tot er meer budget is".

In tijden van nood zal de 'gewone' cursus/training/opleiding vanuit het budget ook niet doorgaan. Zie huidige situatie.(alhoewel we geen opleidingsbudget hebben)

Beide, maar waar lees jij dat ik Benzine rij? Ik heb een Fiesta op Diesel

Ik ging uit van Benzine, omdat je aangaf 30k + 4. Onder de 32k mag je benzine rijden. Maar bij een Fiesta zou ik ook voor Diesel gaan ivm 14% bijtelling...

[ Voor 3% gewijzigd door Donde op 20-10-2011 15:36 ]

[t_captain]

Benzine mag alleen maar indien je kilometers naar verwachting van je manager onder de 32.000 per jaar uitkomen. Dat zijn 13.500 privekilometers (die moeten ze altijd tellen) en dus maximaal 18.500 zakelijke kilometers. In de praktijk hangt dat af van je woonplaats, business unit en je manager.

[Janoz]

Als je alleen zakelijk rijd mag je met 500 rekenen ipv 13.500.

[Donde]

t_captain schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 16:27:
Benzine mag alleen maar indien je kilometers naar verwachting van je manager onder de 32.000 per jaar uitkomen. Dat zijn 13.500 privekilometers (die moeten ze altijd tellen) en dus maximaal 18.500 zakelijke kilometers. In de praktijk hangt dat af van je woonplaats, business unit en je manager.

Manager heeft 'tegenwoordig' vrij weinig te zeggen over benzine rijden...
En die 13.500 'moeten' ze niet tellen. Je kunt er van afwijken.

[ Voor 6% gewijzigd door Donde op 20-10-2011 17:02 ]

[Edjaaah]

Donde schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 17:00:
En die 13.500 'moeten' ze niet tellen. Je kunt er van afwijken.

Dan moet je wel met een flinke verantwoording komen dat je door je privé kilometers niet boven de benzine-diesel grens uitkomt...

[FireDrunk]

Donde schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 15:35:
[...]


In tijden van nood zal de 'gewone' cursus/training/opleiding vanuit het budget ook niet doorgaan. Zie huidige situatie.(alhoewel we geen opleidingsbudget hebben)


[...]


Ik ging uit van Benzine, omdat je aangaf 30k + 4. Onder de 32k mag je benzine rijden. Maar bij een Fiesta zou ik ook voor Diesel gaan ivm 14% bijtelling...

Rofl.. Het ging om 30k geld aan training en 4 jaar blijven bij Logica...

[t_captain]

Donde schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 17:00:
[...]

En die 13.500 'moeten' ze niet tellen. Je kunt er van afwijken.

Vroeger mocht op de kilometeronderbouwing ook een lager getal staan voor privekilometers. Toen werden de regels aangescherpt (+- 2008, 2009 misschien) en moesten er altijd 13.500 staan, tenzij je de verklaring geen privegebruik invulde. Kennelijk ie hier iets teruggedraaid.

[Vandaahl]

t_captain schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 19:37:
[...]


Vroeger mocht op de kilometeronderbouwing ook een lager getal staan voor privekilometers. Toen werden de regels aangescherpt (+- 2008, 2009 misschien) en moesten er altijd 13.500 staan, tenzij je de verklaring geen privegebruik invulde. Kennelijk ie hier iets teruggedraaid.

Inderdaad wel eens geprobeerd, met vrij goede redenen Maar dit is gewoon de regel. Valt bijna niet aan te ontkomen

Verwijderd schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 14:09:
Weten jullie hoe het zit met kosten van huurauto als je net bij Logica bent begonnen. Ik kom er niet uit met de salarisstrook en als je mailt wordt er niet gereageerd.

Binnen enkele dagen na aflevering van mijn huurauto kreeg ik keurig van NL Salarisverwerking een excel met de gevolgen van de bijtelling voor mijn salarisstrook. Goed geregeld en erg duidelijk.
Misschien dat dit alleen verstuurd wordt omdat er midden in een maand gewisseld is van auto en om zo op de dag nauwkeurig een berekening te doen voor de kosten van de verschillende auto's?
.

[avotar]

Vandaahl schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 19:55:


Binnen enkele dagen na aflevering van mijn huurauto kreeg ik keurig van NL Salarisverwerking een excel met de gevolgen van de bijtelling voor mijn salarisstrook. Goed geregeld en erg duidelijk.
Misschien dat dit alleen verstuurd wordt omdat er midden in een maand gewisseld is van auto en om zo op de dag nauwkeurig een berekening te doen voor de kosten van de verschillende auto's?
.

Sterker nog, ik kreeg anderhalve week nadat ik wisselde van leasewagen een overzicht. Nog niet eens met een huurauto.