Ervaring werken bij Logica, nu onderdeel van CGI (Deel 4)

[Microkid]

Ervaring werken bij CGI

Dit topic gaat over CGI, voorheen Logica, en alle ervaringen die men daar heeft opgedaan. Hier kan je terecht voor informatie over CGI en om vragen te stellen over CGI.
Deze topicstart is een samenvatting van de meest gestelde vragen uit de vorige topics:
Ervaring werken bij Logica
Ervaring werken bij Logica [deel 2]
Ervaring werken bij Logica (deel 3)

Over CGI

Logica is één van Nederlands grootste ICT dienstverleners. Momenteel werken er ongeveer 70.000 medewerkers verdeeld over 40 landen. In Nederland zijn ongeveer 3700 medewerkers werkzaam. Een gedeelte van de Nederlandse activiteiten zijn geoutsourced naar India. CGI richt zich met name op de bovenste laag van het bedrijfsleven en overheid en is dan ook met name actief bij sectoren als overheid, industrie, gezondheidszorg, finance, transport, energie en telecom.

In Nederland wordt er gewerkt vanuit een aantal kantoren, namelijk Amstelveen, Rotterdam, Groningen, Arnhem, Eindhoven en Heerlen.

CGI (Logica) is in 2007 verkozen tot Top ICT Werkgever Nederland door crf.com.

Cultuur

Wat is er nou zo uniek aan CGI?
Cultuur gebaseerd op openheid, gelijkheid en eerlijkheid. Dit vind je bijv terug in kansen die voor iedereen gelijk zijn, open kantoortuinen, informele sfeer op alle vlakken, en secundaire arbeidsvoorwaarden die voor iedereen gelijk zijn, zoals de leasevergoeding, premievrije pensioenregeling en werkgeversbijdrage ziektekostenregeling.

Wat is de dresscode?
Je dient je aan te passen aan de klant, waarbij business casual de voorkeur heeft.

Hoe zit dat met die naamswijziging?
Per 27/2/2008 is LogicaCMG verder gegaan als Logica. Ook de aangekochte bedrijven zoals Unilog en WM-Data voeren sindsdien de Logica naam.
Per 14/1/2013 is Logica verder gegaan als CGI.

Hoe zit dat met de overname door CGI?
CGI (Canada) heeft eerder in 2012 een bod gedaan op alle aandelen van Logica, waarmee de meerderheid van de aandeelhouders akkoord is gegaan. Als gevolg is CGI per 20 augustus 2012 eigenaar geworden van Logica. In de komende tijd zal het oude Logica ingelijft worden in CGI waarna Logica als bedrijf zal ophouden te bestaan en verder gaat als CGI.

Solliciteren

Wat voor opleiding heb ik nodig?
Logica gaat uit van HBO niveau of hoger. Heb je dit niet dan moet je dit goed maken met zeer ruime kennis en praktijk ervaring.

Hoe verloopt het sollicitatiegesprek?
De sollicitatiepriocedure bij CGI betaat uit een dagdeel met een aantal gesprekken:
- korte kennismaking met de director van de afdeling
- eerste gesprek met een consultant (potentiele collega), nadruk op vakkennis. Een test kan onderdeel uitmaken van dit gesprek.
- tweede gesprek met een competence manager (direkt leidinggevende), algemeen sollicitatiegesprek
- derde gesprek met de director, om het aanbod te bespreken.

Tussen de gesprekken word je steeds even alleen gelaten, in die tijd komen de drie interviewers kort samen om te bepalen of de procedure doorgaat of wordt afgebroken.
In dat geval krijg je meteen feedback waarom je wordt afgewezen. Maar laten we daar niet van uitgaan, als het goed is dan zit je er op het eind nog en dan krijg je een aanbod, bruto-netto berekening en contract om samen met de director door te nemen. De aanbieding mag je mee naar huis nemen en is een week geldig


Worden opleidingskosten van vorige werkgevers vergoed?
Dit wordt tijdens je sollicitatie besproken, hier is geen algemeen antwoord mogelijk.

Hoe lang is de aanbieding geldig?
Normaliter 1 week

Is er een bonusregeling voor het aanbrengen van nieuwe medewerkers?
Ja, de aanbrenger kan 2500 euro ontvangen nadat de proeftijd van de nieuwe medewerker voorbij is.

Salaris en arbeidsvoorwaarden

Wat zijn de secundaire arbeidsvoorwaarden?
Leaseregeling, betaald pensioen (via Zwitserleven), betaalde ziektekosten, optieregeling, spaarloonregeling, onkostenvergoeding van € 91 per maand, reiskostenvergoeding, verhuiskostenvergoeding, kapitaalverzekering.

Krijg ik een mobiel van de zaak?
Nee, uitzonderingen daargelaten.

Krijg ik een laptop van de zaak?
Ja, uitzonderingen daargelaten. Standaard leasetermijn is 3 jaar. Huidige laptop is een Toshiba Tecra S11, 2.4Ghz Dual Core, 4GB mem en 320GB harddisk.

Wat is het salaris van een starter?
2050 euro (masterclass)

[b]Kan ik parttime werken?[/ b]
Normaliter heb je een contract voor 40 uur, maar ook 36 en 32 uur zijn mogelijk. Let er wel op dat je leasenorm dan rechtevenredig verlaagd wordt. Bij 32 uur wordt dat dan 80% x 735 = 588 euro. Overwerk wordt niet uitbetaald, tenzij anders afgesproken.

Heeft CGI een 13e maand of bonus?
Nee. Wel is er een ASBS (all staff bonus scheme). Als het bedrijf on-target presteerd kan je zo’n 4% van je jaarsalaris krijgen. Het ASBS keert uit in april. Over 2007, 2008 en 2009 is het ASBS niet uitgekeerd.

Wanneer krijg je je vakantiegeld?
In juni. Het vakantiegeld bedraagt 8.33% per maand.

Hoeveel vakantiedagen krijg je?
Bij indiensttreding krijg je 20 vakantiedagen en 2 CGI dagen. Na 3 jaar krijg je 3 extra dagen (28), na 4 jaar 4 extra (29), na 5 jaar 5 (30) en na 10 jaar 8 (33).

Hoe groei ik in salaris?
O.a. door inzet en motivatie. Aanwezigheid op meetings en cursussen wordt gewaardeerd. Iets doen voor een competence of intern bezig zijn wordt zeer gewaardeerd. Als je juist een stapje extra zet wordt dat zeker gewaardeerd en extra beloond.
O.a. door prestatie, kennisverbreding en specialisatie. Door jezelf te trainen en waardevoller te maken.

Hoe word ik beoordeeld?
Gemiddeld heb je elke 6 weken een gesprek met je manager en/of met je delivery manager. Op basis van deze gesprekken en een zelf-review wordt je eens per jaar beoordeeld op je prestaties. Tevens worden dan ook nieuwe doelstellingen voor het komend jaar vastgesteld.

Is er een optieregeling?
Ja er is een optieregeling. Je hebt 2 keuzes: maandelijks een bedrag sparen. Na 3 jaar kan je voor dat bedrag aandelen kopen tegen de vastgestelde koers van 3 jaar geleden. Of je stort eenmalig een bedrag, en je krijgt na 3 jaar voor dat bedrag aandelen + een bonus aandeel per gekocht aandeel.

Hoe zit het met die leaseauto?
Leasetarief
Je hebt een leasetarief van 778 euro. Wil je een duurdere auto dan dien je het verschil zelf bij te leggen, de zogenaamde eigen bijdrage. Kies je goedkoper, dan krijg je de helft van het prijsverschil vergoed. De keuze in auto's in in feite onbeperkt, echter extreme auto's zoals Hummer, Jeep, Jaguar e.d. zijn niet toegestaan. De 778 euro is inclusief brandstof, deze wordt wel buiten het leasetarief afgerekend. Hiervoor krijg je een Shell brandstof pas.

Eigen bijdrage en belasting
Aangezien de belastingdienst een auto van de zaak als loon in natura ziet dien je hier belasting over te betalen. Als je minder dan 500km per jaar privé rijdt betaal je geen bijtelling. Anders betaal je 25% per jaar over de cataloguswaarde van de auto (20% bij een schone auto). De verrekening van de bijtelling wordt automatisch verrekend met je maandsalaris.

brandstof
De leaseauto zal normaliter in diesel uitvoering besteld worden. Indien je echter onderbouwd aannemelijk kan maken dat je niet meer dan 32.000 km per jaar rijdt mag je benzine kiezen.

looptijd
Het contract loopt voor 4 jaar of een maximum aantal kilometers. Zodra één van beide bereikt is gaat de auto weg. Het maximum aantal kilometers is 180.000 voor diesels < 1.8 liter en 185.000 voor diesels >= 1.8 liter.

Voorloopauto
Zolang je nog geen leaseauto hebt heb je de keuze om een voorloop auto te kiezen. Hierbij kan je kiezen uit 5 verschillende klassen. In klasse A (207, Punto) en B (Golf, Astra, Focus enz) heb je geen eigen bijdrage, in de overige klassen wel (dat zijn immers duurdere auto's).

Inleveren auto
Als je de auto eerder wegdoet dan de looptijd van 4 jaar moet je een boete betalen indien je de auto niet meeneemt of aan een collega over doet.
1e jaar in je bezit betaal je het verschil tussen handelswaarde en boekwaarde (nieuwwaarde).
2e jaar 6 x je leasebedrag zonder brandstof enzo.
3e jaar 4x.
4e (en laatste jaar) 2x dat bedrag.

Overnemen auto
Als je wilt kan je in de meeste gevallen je auto na de looptijd privé overnemen. Hiervoor dient een waarde aanvraag bij de leasemaatschappij gedaan te worden.

Andere vervoersvergoedingen
Als je geen leaseauto neemt kan je kiezen voor kilometervergoeding of een OV vergoeding. Kilometervergoeding is als volgt:
0 km - 16.000 km EUR 0,27 waarvan EUR 0,19 netto EUR 0,08 bruto
16.001 km en hoger EUR 0,19 waarvan EUR 0,19 netto EUR 0,00
Je mag 13.500km prive rijden zonder extra kosten. Daarboven betaal je 0.12 euro per kilometer (aftrekbaar van de bijtelling).

Werk

Waar ga ik werken?
Er zal getracht worden een klus in de regio te vinden. Het kan ook voorkomen dat je een klus buiten de regio toegewezen krijgt.

Bij wie ga ik werken?
Lastig te zeggen, maar zoals genoemd richt Logica zich op de top van het bedrijfsleven. Denk bijv aan de overheid (Defensie, Justitie, diverse ministeries, gemeentes enz), politie, verzekeringen, banken, KLM, ING, Belastingdienst, Kadaster, Achmea, Akzo, gezondheidszorg enz enz

Trainingen

Wat kan ik trainen?
In principe kan je alles trainen zolang het maar gerelateerd is aan je job en kennis. Je hebt de keuze uit zowel ICT gerelateerde trainingen, als softskills trainingen.

Wat kan je als schoolverlater doen?
Er worden speciale masterclasses gegeven waarin een schoolverlater in 2 maanden klaar wordt gestoomd voor de grote wereld. Denk bijv. aan een traject waarin je je JAVA, Dot Net, MCSE, CCNA, CCA e.d. haalt.
De volgende masterclasses zijn o.a. beschikbaar:
- Business Management Support
- Business Process Management
- Geo ICT
- HRM/Payroll
- Implementatie Consultancy
- Informatie Analyse/Functioneel Ontwerp
- Java
- Microsoft Professional Developper
- Oracle applications
- Oracle Portal/Java
- SAP HR
- Siebel CRM
- System & Database Development
- Test Analyst
- Virtualisatie

Kan ik ook afstuderen bij CGI?
Jazeker. Working Tomorrow is de 'afdeling' voor afstudeerders.Hier kan je op allerlei aspecten afstuderen binnen CGI.

Hoeveel bijeenkomsten zijn er?
Er zijn practice meetings (1x per maand), teammeetings en competence meetings. Hou gemiddeld rekening met 2x een avond per maand. Indien je participeert in competence centers of SIG's (Special Interest Group) kan het aantal meetings natuurlijk oplopen.

Jouw ervaringen

Wil je jouw ervaringen met ons delen, wees dan even zo vriendelijk om te vermelden om welke vestiging dit ging, en welk jaar. Ervaringen uit het verleden zijn namelijk niet altijd een garantie voor de toekomst.

Op/aanmerkingen, aanvullingen op deze post? DM me even.

[ Voor 255% gewijzigd door Microkid op 21-01-2013 07:43 ]

[Anoniem: 74142]

Dit Topic gaat na de prima TS een boeiend begin krijgen;

Edjaaah schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 17:32:
Ik heb berichten gehoord dat het uitbetalen van het vakantiegeld een aanslag was op de liquiditeit, laat staan dat daar dan nog salarisverhogingen op komen. Ook moet er dan in december nog een kleine uitbetaling van een vakantiegeld correctie plaatsvinden.

Ik begrijp best dat dit een CFO kan roepen dat het financieel gezien niet wenselijk is om salarisverhogingen uit te keren. Aan de andere kan vraag ik me af in hoeverre er gekeken wordt naar alle bijkomende aspecten van het uitstellen / afschaffen van een jaarlijkse salarisverhogingronde.

Overigens kan ik de aannames van mensen hier bevestigen dat er in maart salarisverhogingen zijn geweest binnen het hoger management. Denk hierbij ook vooral niet aan 2 à 3%...

Wat een interessant bericht.

Dat het financieel niet handig is om een salarisverhoging hogere economie

Berichten hier, maar ook op Computable zijn wel een afgang hoor... Vond deze erg sterk:

Anoniem, 06-07-2010 17:51 Computable[/message]:

Dit zal voor velen de druppel zijn. Vorig jaar geen verhoging (die goed uit te leggen viel), maar het jaar ervoor was er ook al een behoorlijke rem. 'Het gras lijkt altijd groener...' maar het gras is groener...

Als je rond kijkt is het duidelijk dat je bij Logica kwa salaris gewoon ver achter loopt. Dit is al jaren zo en dit bericht maakt duidelijk dat het ook dit jaar niet goed gemaakt gaat worden. Je zit volgend jaar daarom bedag x onder wat je hoort te verdienen, maar x is te groot om volgend jaar te compenseren. Daardoor blijf je altijd achter de feiten aanlopen.

De negatieve reacties over salaris wordt al jaren een groter punt op het tevredenheidsonderzoek. Hoger Management doet dit altijd af als; dit zullen medewerkers altijd doen. Verder wordt 't punt volledig genegeerd op alle meetings. Het lagere management vaalt met het doorgeven van ontevredenheid naar boven en voelt zich weinig verantwoordelijk op wat er van boven wordt bepaalt.

Erg interessant is natuurlijk dat Logica wel mensen aan het werven is.

Een aantal medewerkers bleven ook altijd omdat Logica (of eigenlijk CMG) verder wel een mooi bedrijf was, maar dat is het eigenlijk ook niet meer. Velen zitten gewoon op zeer matige klussen, hard werkend, onder gewaardeerd. De waardering komt ook niet via een andere weg.

Opvallend als collega's weggaan is dat er altijd 3 redenen zijn om weg te gaan.
1. wisselend (voor je zelf beginnen, andere type bedrijf)
2. geld
3. onderwaardering
Als je een collega minder goed kent en je vraagt je manager waarom die collega is weggegaan krijg je altijd alleen antwoord 1 te horen. De andere 2 redenen hoor je niet, maar zijn zeker net zo belangrijk.

Ach, wat andere doen is niet belangrijk, hier zeuren helpt natuurlijk niet. Het enige wat helpt is mijn CV update-en.

Je wilt eigenlijk zeggen:"Het waren x fantastische jaren." Maar dat waren het eingelijk ook niet.

Dit is voor mij de druppel, mijn CV is de deur uit.

toon volledige bericht

[eamelink]

Ik denk dat het "Hoe groei ik in salaris" kopje in de topicstarter bijgewerkt moet worden naar:

Hoe groei ik in salaris?
MWHAHAHAHAHAHA. Next.

[hawkeyenl9393]

zou het wel mooi vinden als er nou ineens 4000 man weglopen naar de concurrent, dat alleen het management er nog zit....

[J2pc]

hawkeyenl9393 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 18:07:
zou het wel mooi vinden als er nou ineens 4000 man weglopen naar de concurrent, dat alleen het management er nog zit....

En ik denk dat die verhouding niet eens zo scheef is

Ik heb i.i.g. wel een idee (gevoel) waarom het is uitgesteld.
Mede door de reactie van Andy vorig jaar die wel een bonus kreeg.


Hoger management heeft targets, waar bonussen aan gekoppeld zijn. Dit zinnetje in de 2e mail:

Door de salarisronde enige maanden uit te stellen kunnen we de impact hiervan op onze 2010 resultaten substantieel verminderen

Doet mij eigenlijk vermoeden dat wat mensen bovenin de boom hun bonussen in gevaar zien komen, en over onze rug (nogmaals) hun targets toch willen gaan halen.

En marktconform, maar er staat nergens over welk jaar. Zal wel vorig jaar zijn, aangezien de reviews daar officieel over gaan. Dat zal echt niet veel zijn denk ik zomaar. Vast niet genoeg om alle mensen die flink onder hun level / presteren verdienen krijgen nu eens echt te compenseren.

[hawkeyenl9393]

J2pc schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 18:27:
[...]

En marktconform, maar er staat nergens over welk jaar. Zal wel vorig jaar zijn, aangezien de reviews daar officieel over gaan. Dat zal echt niet veel zijn denk ik zomaar. Vast niet genoeg om alle mensen die flink onder hun level / presteren verdienen krijgen nu eens echt te compenseren.

sja 2% van 600 te weinig = 3x niks marktconform

volgens mij (voor mij in ieder geval) gaat het niet eens zozeer om de hoogte van het bedrag, het uitblijven van enige vorm van waardering vind ik enorm frustrerend.

[ Voor 16% gewijzigd door hawkeyenl9393 op 06-07-2010 18:34 ]

[peter00]

nou weet ik ook waarom ze bij Atos zo lopen te gniffelen:
a) ze zijn hun incompetente toplaag kwijt
b) ze krijgen er een competente onderlaag bij van weggelopen Logicanen
c) klanten krabben zich nog wel een keer achter de oren voor ze met een uitzendburo in zee gaan

[Edjaaah]

Ik moet zeggen dat ik het wel leuk vind om te zien dat er vandaag zo veel activiteit is

[Shadowhawk00]

Ach nu gaan ze tenminste een trend zien bij de beoordeling van logica bij de volgende JC's, nou ja bij mij niet meer ik vul het gewoon niet meer in ze doen er toch niets mee.
Als dat een probleem is geef ik gewoon aan dat een unsigned getal mijn waardering gewoon niet kan bevatten

Ach collega kwam al aan dat ze bij Task24 aan het recruiten waren dus eh tja zie zegt dat mijn volgende JC nog komt.

Maar wat er ook veranderd voor mij gaat nu het volgende gelden
Beoordeling logica 0 ( of 1 als 0 niet mag )
Practice meetings ( yea right, dus zonder mij )
BU meetings ( yea right, dus zonder mij )
CV updaten ( vertraagt )

Management snapt het trouwens echt niet, ik bedoel als ik gewoon mail dat ik het niet reeel vind dat ze verwachten dat ik vrije uren opneem voor een practice meeting krijg ik terug dat ik dat ook kan compenseren, dat zijn toch ook vrije uren, duh.

[Perenor]

Toevallig heb ik morgen een trainingssessie in de avonduren. En ik ben hard aan't overwegen om gewoon niet te gaan. Zo ook binnenkort een gezamenlijke teammeeting. Waar ik me dus voor afgemeld heb. Ik heb de afgelopen twee jaar heel veel vrije tijd gestoken in allerlei meetings en trainingen in de avonduren. Een training overdag heb ik al helemaal niet meer gehad. En daarbij ben ik constant billable geweest. Met een tarief ruim boven de 100 euro. Keihard gewerkt. Vorig jaar heb ik daar een schaal voor bij gekregen. Dat was op zich wel een goede beloning. Alleen een salariele bijstelling op niveau was toen niet mogelijk. Die zou het jaar erna mogelijk komen. Dus NIET (want ik geloof niet in die belofte dat er in oktober een salarisronde gaat komen, en als er al wat komt dan is dat misschien net 2%, wat een lachtertje is, gezien de beloningen van de afgelopen 10 jaar).

Ik werk al 10 jaar voor dit bedrijf en heb 15 jaar werkervaring. En word bijlange niet genoeg betaald, vind ik zelf. Altijd loyaal gebleven. Maar als ik dan de verhalen hoor over vette bonussen salarisverhogingen bij 't hogere management, lekker zuur is dat. Dat was in de CMG tijd toch anders!

[ Voor 7% gewijzigd door Perenor op 07-07-2010 05:56 ]

[hawkeyenl9393]

Perenor schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 20:53:
Toevallig heb ik morgen een trainingssessie in de avonduren. En ik ben hard aan't overwegen om gewoon niet te gaan. Zo ook binnenkort een gezamenlijke teammeeting. Waar ik me dus voor afgemeld heb.

denk dat er veel mensen zijn die gewoon niet meer naar meetings gaan voortaan, er wordt gewoon helemaal 0,0 tegenover gezet uiteindelijk, terwijl je wel om uitleg gevraagd wordt waarom je niet komt om niet-verplichte meetings

[Wijnands]

Perenor schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 20:53: Maar als ik dan de verhalen hoor over vette bonussen bij 't hogere management, lekker zuur is dat. Dat was in de CMG tijd toch anders!

Meer zijn het natuurlijk niet he, verhalen. En CMG is dood en begraven, is zelfs een wake voor gehouden destijds.

[hawkeyenl9393]

Wijnands schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 22:03:
[...]


Meer zijn het natuurlijk niet he, verhalen. En CMG is dood en begraven, is zelfs een wake voor gehouden destijds.

dat zal wel nooit iemand te weten komen behalve de desbetreffende personen zelf...

[Wijnands]

Nou... dat weet ik niet.

[Edjaaah]

Ik had het ook niet over bonussen, ik had het over salarisverhogingen. Aangepaste BCR's, in percentages waar ik zelf alleen maar van kan dromen...

[Perenor]

Ik vind niet alleen die salarisverhogingen belachelijk (als 't inderdaad waar is), maar ook 't feit dat wij nu geen salarisronde krijgen, en dat dat in andere landen wel gebeurt. Omdat ik terug moet denken aan een aantal jaren terug, waar UK en Duitsland 't ook slecht deden en wij (heel) goed, en wij vervolgens ons percentage aangepast zagen a.g.v. die slechte cijfers in 't buitenland. Nu is de situatie omgedraaid - en zie wat er gebeurt!

[Anoniem: 1155]

Het moet maar steeds van één kant komen: meetings, cursussen e.d. concequent in eigen tijd. Maar er staat niks van Logica tegenover. Tijdens een recessie heb je daar begrip voor. Maar nu, in een tijd waar de economie weer aardig klimt, waar Logica zwarte cijfers schrijft, is het onverkoopbaar dat je je medewerkers niet beloont voor hun trouw.
Dit is vooral het gevolg van het korte-termijn Angelsaksische management: verder dan 2-3 maanden wordt niet vooruit gekeken. Men goochelt met cijfers die we elke maand in de anticipated billing invullen. Als die een keer opeens niet blijkt te kloppen (bv. in mei, door duidenden ad-hoc opgenomen verlofdagen wegens goed weer), krijgen wij, de medewerkers, er van langs, omdat we zogezegd de AB niet goed ingevuld hebben. Pardon? Dat zijn wij niet schuld, maar het management! Als je mondiale management gebaseerd is op losjes ingevulde voorgenomen werkuren, voor slechts drie maanden, dan kan ieder weldenkend persoon voorspellen dat dat fout gaat.

Eigenlijk heel jammer, dit soort excessen. Want ik werk best graag bij Logica. Leuke collega's, prima manager, leuke opdracht in de regio. Jammer dat ze zo kortzichtig op de centen sturen. Een schouderklopje is uiteraard erg belangrijk, want geld is niet alles. Maar al meer dan een jaar aan het werk voor een salaris dat een paar honderd euro onder het minimum van mijn level ligt, dat geduld is nu ook langzaam op. Beloning is ook een vorm van waardering, en op dat gebied waardeert Logica zijn medewerkers erg slecht. En dan wordt de beloning opeens wél belangrijk!

[avotar]

Perenor schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 20:53:
Toevallig heb ik morgen een trainingssessie in de avonduren. En ik ben hard aan't overwegen om gewoon niet te gaan. Zo ook binnenkort een gezamenlijke teammeeting. Waar ik me dus voor afgemeld heb. Ik heb de afgelopen twee jaar heel veel vrije tijd gestoken in allerlei meetings en trainingen in de avonduren. Een training overdag heb ik al helemaal niet meer gehad. En daarbij ben ik constant billable geweest. Met een tarief ruim boven de 100 euro. Keihard gewerkt. Vorig jaar heb ik daar een schaal voor bij gekregen. Dat was op zich wel een goede beloning. Alleen een salariele bijstelling op niveau was toen niet mogelijk. Die zou het jaar erna mogelijk komen. Dus NIET (want ik geloof niet in die belofte dat er in oktober een salarisronde gaat komen, en als er al wat komt dan is dat misschien net 2%, wat een lachtertje is, gezien de beloningen van de afgelopen 10 jaar).

Eens..

Ik werk al 10 jaar voor dit bedrijf en heb 15 jaar werkervaring. En word bijlange niet genoeg betaald, vind ik zelf. Altijd loyaal gebleven. Maar als ik dan de verhalen hoor over vette bonussen salarisverhogingen bij 't hogere management, lekker zuur is dat. Dat was in de CMG tijd toch anders!

Ehm... niet lullig bedoeld hoor.. maar CMG had al lang failliet geweest als ze niet door Logica waren overgenomen destijds..;)

[Wijnands]

Maar CMG was vast open en eerlijk failliet gegaan en met een goede afscheidsborrel.

[Roadman]

Zo, CV ook maar eens afgepoetst

[Shadowhawk00]

hawkeyenl9393 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 21:13:
[...]
terwijl je wel om uitleg gevraagd wordt waarom je niet komt om niet-verplichte meetings

Ach nu hebben we weer wat extra excuses.
1 ) helaas is er geen budget voor dit jaar, ik reken op begrip van het management
2 ) ik heb de intentie om over 3 maanden te komen, misschien dat het dan mogelijk is.
3 ) Prive ( de oude bekende die perfect werkt )

Zijn de beloningen van topbestuurders van een beursgenoteerd bedrijf niet altijd openbaar voor de aandeelhouders en potentiele aandeelhouders? Dan kan je namelijk zo opzoeken hoeveel die erbij krijgen.

[Anoniem: 365212]

Toen mijn afdeling overgenomen werd door Logica, werd ons verteld dat het een eerlijk en vooral open bedrijf is. Ik moet daar regelmatig nog om lachen.

[Wijnands]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 08:24:


Zijn de beloningen van topbestuurders van een beursgenoteerd bedrijf niet altijd openbaar voor de aandeelhouders en potentiele aandeelhouders? Dan kan je namelijk zo opzoeken hoeveel die erbij krijgen.

Daar staat mij ook wat van bij. En aangezien ik nog steeds een handjevol aandelen heb...

[Bl4ckviper]

Ah het resultaat is dus weer als verwacht. Ik zou nergens op rekenen in het najaar als ik jullie was

[Perenor]

Hoe zijn trouwens de sentimenten in de alle vestigingen? Zou men actie bereid zijn? Stel je voor dat er opeens een paar duizend man in Amstelveen op de stoep staan? Je zou daar zelfs de vakbonden bij kunnen betrekken (waar ik trouwens geen lid van ben). Hoe zouden de aandeelhouders reageren als opeens groot in de pers zou staan dat een groot deel van de consultants actief protesteert tegen dit besluit?

[avotar]

Perenor schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 09:59:
Hoe zijn trouwens de sentimenten in de alle vestigingen? Zou men actie bereid zijn? Stel je voor dat er opeens een paar duizend man in Amstelveen op de stoep staan? Je zou daar zelfs de vakbonden bij kunnen betrekken (waar ik trouwens geen lid van ben). Hoe zouden de aandeelhouders reageren als opeens groot in de pers zou staan dat een groot deel van de consultants actief protesteert tegen dit besluit?

Persoonlijk zou ik het niet gepast vinden om mijn klant de dupe hiervan te laten worden.
Maar het sentiment kan niet goed zijn, maar ik zit niet op kantoor, dus ik kan daar geen uitspraak over doen.

[Wijnands]

Ik heb nooit de indruk gehad dat er veel actiebereidheid is bij Logica. Denk dat anders het percentage vakbondsleden wel hoger was geweest. Als er wel actiebereidheid was dan was er tijdens de ontslagrondes in voorgaande jaren wel meer geprotesteerd denk ik.

[peter00]

De OR is een papieren en tandenloze tijger (met wassen neus), die meehuilt met de wolven in het bos om maar in dezelfde beeldspraak te blijven, daar hoef je al niets van te verwachten. De bonden hebben vanouds geen voet tussen de deur bij Logica of CMG gehad. Ik denk dat het inmiddels wel tijd wordt.

Waarom is er geen enkele bond bezig zieltjes te winnen ? Ze zijn verdorie net zo assertief als Logica salesmanagers. En maar klagen dat het aantal leden terugloopt....

ik ben bereid me aan te melden als de bond bereid is mij (en mijn collega's) daarin te vertegenwoordigen

[Xochiquetzal]

Wijnands schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 10:11:
Ik heb nooit de indruk gehad dat er veel actiebereidheid is bij Logica. Denk dat anders het percentage vakbondsleden wel hoger was geweest. Als er wel actiebereidheid was dan was er tijdens de ontslagrondes in voorgaande jaren wel meer geprotesteerd denk ik.

Eens... de consultants die er nu nog zitten, zijn vooral van het type 'roll over, lay down'. M.u.v. de mensen die nu ook daadwerkelijk vertrekken.

Maar zou actie zin hebben? Dat is denk ik belangrijker.

[Motrax]

Ik zou eenieder willen adviseren om toezeggingen rondom salaris & level ook daadwerkelijk op papier vastgelegd te krijgen. Als ik zo een paar reacties lees over toezeggingen dat salaris 'volgend jaar' rechtgetrokken wordt met het lvl etc...

[Perenor]

Pardon. "roll over, lay down"? Ik werk al 10 jaar voor 't bedrijf. Ik noem dat geen "roll over" maar commitment richting het bedrijf. Iets dat ik als oud-cmg'er normaal vind. Maar eens is de maat vol, loopt de emmer over, hoe je't ook wilt noemen.

En ik wil ook niet de klant daar de dupe van laten zijn. Er zijn genoeg mogelijkheden om er voor te zorgen dat dat niet gebeurt. Ik ben bijv. ook best bereid om daar bijv. CL voor op te geven. Het gaat mij meer om het hogere management een duidelijk signaal te geven dat we er genoeg van hebben.

[t_captain]

Motrax schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 10:16:
Ik zou eenieder willen adviseren om toezeggingen rondom salaris & level ook daadwerkelijk op papier vastgelegd te krijgen. Als ik zo een paar reacties lees over toezeggingen dat salaris 'volgend jaar' rechtgetrokken wordt met het lvl etc...

In het algemeen een goede tip om zoveel mogelijk op papier te hebben. Een werkgever doet het ook, dus als je in geval van een toekomstig conflict een beetje gelijke kansen wil hebben dan hou je nu alvast je eigen dossier bij. Dat is niet specifiek voor Logicanen maar voor iedere werknemer een aanrader.

Wat betreft toezeggingen over "volgend jaar rechttrekken": wie dit topic leest weet hoe de salarisrondes bij Logica worden gedaan. Het budget komt uit Londen en is pas rond 1-7 bekend bij de BU's. In dat licht kan een manager helemaal geen toezegging doen over volgend jaar, behalve de belofte dat hij zich gaat inspannen.

[Shadowhawk00]

avotar schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 10:05:
[...]


Persoonlijk zou ik het niet gepast vinden om mijn klant de dupe hiervan te laten worden.
Maar het sentiment kan niet goed zijn, maar ik zit niet op kantoor, dus ik kan daar geen uitspraak over doen.

Je kan ook anders actie ondernemen zonder dat de klant de dupe is.
Zo blijft factureren heel lastig te zijn zonder een timesheet, als je dat massaal doet is het een publieksvriendelijkestaking

Hoe zouden de aandeelhouders reageren als het uitkomt dat logica niet genoeg geld meer heeft om een salarisverhoging door te voeren, is vast heel goed voor de koers en ik denk dat een aantal mensen dan opeens wat minder bonus krijgt

[AngelDust]

Motrax schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 10:16:
Ik zou eenieder willen adviseren om toezeggingen rondom salaris & level ook daadwerkelijk op papier vastgelegd te krijgen. Als ik zo een paar reacties lees over toezeggingen dat salaris 'volgend jaar' rechtgetrokken wordt met het lvl etc...

En jij denkt dat je dat voor elkaar gaat krijgen?

[Wijnands]

peter00 schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 10:13:
De OR is een papieren en tandenloze tijger (met wassen neus), die meehuilt met de wolven in het bos om maar in dezelfde beeldspraak te blijven, daar hoef je al niets van te verwachten.

Ik krijg de indruk dat jij meent dat beter te kunnen. Waarom stel je je niet kandidaat bij de volgende verkiezingsronde?

[peter00]

AngelDust schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 10:26:
[...]


En jij denkt dat je dat voor elkaar gaat krijgen?

precies! dat gaat nooit lukken. Geloof me, er zit gewoon een gigantisch gap tussen de managementlagen. NLMT kan het geen ene moer schelen hoe de piepeltjesmanagers hun zaken bestieren. Het enige dat helpt is gezamenlijk in opstand komen (tegen het hoger mgmt, NIET je eigen manager of de klant!).

Daar waar het zeer doet: omzet (allemaal tegelijk een P of I), publiciteit (vakbladen), practice meetings (laat je stem maar horen, neem geen genoegen met management geblaat, of kom helemaal niet) , organisatie (nodig de vakbond eens uit om een lezing te komen houden over arbeidsrecht). Wedden dat de lokatiemeeting dan weer zin krijgt?

Wijnands schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 10:34:
[...]


Ik krijg de indruk dat jij meent dat beter te kunnen. Waarom stel je je niet kandidaat bij de volgende verkiezingsronde?

Omdat ik uit ervaring weet dat de OR leden onder de voet worden gelopen. En ik ga jou daar geen details over vertellen

[ Voor 18% gewijzigd door peter00 op 07-07-2010 10:42 ]

[hawkeyenl9393]

Kennelijk kan het ze ook geen donder schelen dat er kwaad over het bedrijf wordt gesproken, dit moeten ze van te voren toch wel bedacht hebben. Moet zeggen dat het elk jaar erg zuur is om te moeten toegeven dat je wordt achtergesteld door Logica, terwijl mensen om je heen bij andere bedrijven wel gewaardeerd worden (kerstpakket (wat is dat ook alweer?), winstdeling (wat is dat ook alweer?), een keer eens een bloemetje ofzo voor alle moeite die je doet(wat is dat ook alweer?)).

Sneu dat m'n manager waarschijnlijk in hetzelfde schuitje zit. Een toezegging over salaris zal je inderdaad nooit krijgen, er wordt altijd geroepen dat "ze zich zullen inspannen"...dan weet je al hoe laat het is

[Testert]

Anticipated billing schijnt belangrijk te zijn voor het management?! Dat staat op korte termijn weer voor de deur en richt geen directe schade aan. Geeft wel een duidelijk signaal af.

[Shadowhawk00]

hawkeyenl9393 schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 10:46:
(kerstpakket (wat is dat ook alweer?)

Dit klopt niet helemaal, ik kreeg toch zeker 1/3 kerst staaf, dus ongeveer 7cm staaf, dus om nu te zeggen dat we helemaal niets gekregen hebben met kerst is ook niet helemaal correct.

[Motrax]

AngelDust schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 10:26:
En jij denkt dat je dat voor elkaar gaat krijgen?

Ik werk niet voor Logica. Maar heb wel door schade en schande geleerd dat zolang er niets op papier staat, het ook niet bestaat

Ik bedoelde eigenlijk ook een meer bredere reactie zoals t_captain geeft:

t_captain schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 10:25:
In het algemeen een goede tip om zoveel mogelijk op papier te hebben. Een werkgever doet het ook, dus als je in geval van een toekomstig conflict een beetje gelijke kansen wil hebben dan hou je nu alvast je eigen dossier bij. Dat is niet specifiek voor Logicanen maar voor iedere werknemer een aanrader.

Wat betreft toezeggingen over "volgend jaar rechttrekken": wie dit topic leest weet hoe de salarisrondes bij Logica worden gedaan. Het budget komt uit Londen en is pas rond 1-7 bekend bij de BU's. In dat licht kan een manager helemaal geen toezegging doen over volgend jaar, behalve de belofte dat hij zich gaat inspannen.

En ja, als ik het goed begrijp uit de reacties is het niet mogelijk om een toezegging te krijgen als het gaat om de normale promotierondes. Maar als het bijvoorbeeld gaat om het rechttrekken van level en salaris 'wat nu niet kan vanwege de crisis, maar volgend jaar écht wordt gedaan', dan zijn dat toezeggingen die wel op papier hadden moeten staan. Imho is het rechttrekken is wat los zou moeten staan van een salarisronde (maar waarschijnlijk c.q. uiteraard niet is).

[Anoniem: 365495]

Ach sinds de introductie van het 'salarishuisje' is het eigenlijk nooit goedgekomen. Geen enkele beloftes zijn nagekomen. De zogenaamde belofte: marktconform salaris.

Meetings, sorry wegens privé omstandigheden ben ik niet in staat om de meeting bij te wonen.
Comptences, sorry wegens privé omstandigheden en gebrek aan tijd ben ik niet in staat om actief bij te dragen aan competence.
Survey, geen tijd en de klant accepteert niet dat ik mijn tijd gedurende kantooruren besteed aan logica surveys.

Het boeit me eerlijk gezegd niet meer. Ben naast mijn baan lekker met netwerk marketing bezig wat lekker lucratief is. 8 uur werken voor Logica en meer niet!! Schouderklopjes krijg je genoeg maar salarisverhogingen ho maar.

Tip: ga lekker om je heen kijken.

[hawkeyenl9393]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 10:58:
[...]


Dit klopt niet helemaal, ik kreeg toch zeker 1/3 kerst staaf, dus ongeveer 7cm staaf, dus om nu te zeggen dat we helemaal niets gekregen hebben met kerst is ook niet helemaal correct.

dan heb jij iets gekregen wat ik niet heb gezien, omdat k die dag toevallig naar een andere vestiging moest...

[J2pc]

hawkeyenl9393 schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 10:59:
[...]


dan heb jij iets gekregen wat ik niet heb gezien, omdat k die dag toevallig naar een andere vestiging moest billable bij de klant zat...

fixed that for ya

[Perenor]

Ik ben ervoor om actie te ondernemen. Pols eens bij je collega's. Dat ga ik ook doen. En als we dan al zoiets ondernemen, dan wel in samenwerking met OR en eventueel vakbond.

Overigens v.w.b. de OR - die kan niet anders reageren dan zoals ze al doet. Sinds de fusie zijn de rechten van onze OR enorm ingeperkt. Ooit had die toch meer in de melk te brokkelen dan alleen het adviesrecht dat ze nu hebben.

[Roadman]

hawkeyenl9393 schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 10:59:
[...]


dan heb jij iets gekregen wat ik niet heb gezien, omdat k die dag toevallig naar een andere vestiging moest...

Over 1/3 banketstaaf kijk je al snel overheen natuurlijk

[Anoniem: 365212]

1/3 kerststaaf = kerstpakket? Ja, dan kun je zeggen dat je al behoorlijk met het niveau van het bedrijf bent meegegroeid. Dat staat in het niet bij het kerstpakket die ik van de klant heb gekregen en de fles wijn die ik van een concurrent!! heb gekregen.

[avotar]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 10:58:
[...]


Dit klopt niet helemaal, ik kreeg toch zeker 1/3 kerst staaf, dus ongeveer 7cm staaf, dus om nu te zeggen dat we helemaal niets gekregen hebben met kerst is ook niet helemaal correct.

1 staaf per 5 consultants.. dus je bent erg rijk bedeeld.

[Wijnands]

peter00 schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 10:36:

Omdat ik uit ervaring weet dat de OR leden onder de voet worden gelopen. En ik ga jou daar geen details over vertellen

Jammer.

Perenor schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 11:01:
Ik ben ervoor om actie te ondernemen. Pols eens bij je collega's. Dat ga ik ook doen. En als we dan al zoiets ondernemen, dan wel in samenwerking met OR en eventueel vakbond.

Overigens v.w.b. de OR - die kan niet anders reageren dan zoals ze al doet. Sinds de fusie zijn de rechten van onze OR enorm ingeperkt. Ooit had die toch meer in de melk te brokkelen dan alleen het adviesrecht dat ze nu hebben.

Er is nog zoiets als de wet op de ondernemingsraad.

[ Voor 53% gewijzigd door Wijnands op 07-07-2010 11:30 ]

[Anoniem: 365494]

Jammer om dit te lezen. Ik heb vroeger altijd met plezier voor CMG gewerkt (een prachtig bedrijf), maar na een aantal jaren LogicaCMG/Logica was dat klaar. Het leven als ZZP-er is goed!

Ps. Ik had toen ik bij Logica werkte weinig te klagen over mijn vergoeding, die lag denk ik bovengemiddeld. Maar door dit soort gedrag van het hoger management ben ik eruit gestapt.

Ik ben vreselijk benieuwd naar de uitstroom... ik kan me niet voorstellen dat die er niet gaat komen...

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 365494 op 07-07-2010 11:12 ]

[Shadowhawk00]

avotar schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 11:03:
[...]


1 staaf per 5 consultants.. dus je bent erg rijk bedeeld.

We zaten met 3en bij een klant en mijn manager ging echt niet 3/5 banketstaaf aflevern dat vond hij iets te ver gaan.

Over 1/3 banketstaaf kijk je al snel overheen natuurlijk

Volgens sommige spam mailtjes is 3 inch toch best wel veel ( ok ze spreken niet over een banketstaaf maar toch )

[ Voor 24% gewijzigd door Shadowhawk00 op 07-07-2010 11:33 ]

[Perenor]

Maar dat is 't 'm net. Ik wil eigenlijk niet uitstromen. Het is een mooi bedrijf. Met goeie mogelijkheden. Interessante klanten. Goede doorgroeimogelijkheden. Daarom ben ik er ook zo lang bij blijven werken. Alleen de beloning, die laat nu te wensen over.

Ik heb er vannacht slecht door geslapen. En gepiekerd. Ook ik heb me uit de naad gewerkt. In eigen tijd trainingen gevolgd. Ben altijd naar meetings geweest. En wat krijg ik ervoor terug? 't wordt tijd dat daar verandering in komt. En ik vraag me toch echt af of we daar niet iets aan kunnen doen. WIJ consultants zijn het bedrijf. Maar als we iets doen, dan wel zo dat anderen er niet door geraakt worden. Geen werkweigering. Niet de klant benadelen. Maar het NLMT moet wel voelen dat we ontevreden zijn.

[ Voor 57% gewijzigd door Perenor op 07-07-2010 11:41 ]

[dr.lowtune]

Om jullie toch een hart onder de riem te steken :

Hoewel ik zelf niet bij Logica werk ken ik wel mensen die er werken of gewerkt hebben, vandaar dat ik dit topic met interesse volg. Ik vind het eerlijk gezegd wel van enorme loyaliteit getuigen dat jullie als medewerkers toch nog zo hard werken voor dit bedrijf, dit toont eens te meer aan dat een bedrijf blijft staan door de mensen die er werken en niet door het management.

[hawkeyenl9393]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 11:32:
[...]


We zaten met 3en bij een klant en mijn manager ging echt niet 3/5 banketstaaf aflevern dat vond hij iets te ver gaan.


[...]


Volgens sommige spam mailtjes is 3 inch toch best wel veel ( ok ze spreken niet over een banketstaaf maar toch )

Wat nog erger is, is dat ik weet dat een aantal managers WEL die 3/5e banketstaaf zijn gaan afleveren op locatie

[Wijnands]

Perenor schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 11:32:
Maar dat is 't 'm net. Ik wil eigenlijk niet uitstromen. Het is een mooi bedrijf. Met goeie mogelijkheden. Interessante klanten. Goede doorgroeimogelijkheden. Alleen de beloning, die laat te wensen over.

Dat is het punt ook juist. En ik denk dat meer mensen er zo over denken. Ik heb ook mensen gesproken die vertrokken die dat met veel tegenzin deden maar die ook een gezin te onderhouden hadden.

De emotie en de toon terzijde, het is nog steeds een fragiele economie in Nederland. Door het voetbal en de verkiezingen is dat in de media een beetje op de achtergrond geraakt maar het is bepaald niet zo dat we terug zijn in de late jaren 90.

Verder is het makkelijk om tegen het hoger management aan te schoppen juist omdat het hoger management is en dus ver weg staat. Ik vermoed dat ze meer weten van wat er gaande is dan de meeste mensen hier denken en ik vermoed ook dat ze deze beslissing niet licht genomen hebben juist omdat niemand veel opschiet met dit gemopper en geklaag. Wel ben ik het ermee eens dat de manier van communiceren slecht overkwam.

Ik herinner me hier trouwens discussie's genoeg over bedrijven die failliet gingen, mensen die loonkortingen voor de kiezen kregen of gedwongen verder om, al dan niet betaald, verlof op te nemen. Bij logica hebben we gelukkig relatief weinig van dat soort maatregelen gehad.

Natuurlijk is het zuur dat er deze maand geen loonsverhoging in zat maar we zijn niet de enige:
http://www.computable.nl/...-bereiken-caoakkoord.html

Er komt geen algemene loonsverhoging. In plaats daarvan krijgen medewerkers een eenmalige uitkering van driehonderd euro.

en

http://www.automatisering.../het-houdt-niet-over.aspx

Het totale inkomen van mensen werkzaam in IT-bedrijven en IT-afdelingen van gebruikersorganisaties, is het afgelopen jaar slechts met 2,2 procent gestegen, gemeten over alle leeftijden, functiegroepen en -niveaus. Het is de laagste gemiddelde loonstijging sinds 2003.

[ Voor 17% gewijzigd door Wijnands op 07-07-2010 11:48 ]

[Janoz]

Tja, maar met 2x 0% zitten we wel ruim onder het gemiddelde van 2.2% en 3.6% van het jaar ervoor. Bij elkaar is dat toch zo'n 5.9% die wij als Logicanen misgelopen zijn de afgelopen 2 jaar.

[hawkeyenl9393]

Benieuwd of de managers wel blijven zitten terwijl die ook afgeleefd worden voor nop

[Perenor]

Zeker is er in Nederland nog geen volledig herstel geweest. Maar dat was een paar jaar terug ook niet zo in de UK en Duitsland - en toch is er toen een internationele loonsverhoging geweest. En die was voor 'n deel bekostigd vanuit de winst die wij toen WEL gemaakt hadden. Nu is de situatie omgedraaid - UK gaat wel goed. En 't lijkt erop dat daar wel een loonsverhoging komt. En ik weet van een Duitse collega waar ik mee samengewerkt heb dat ze daar in juni wel een loonsverhoging gehad hebben (overigens wel na een uitstel van een half jaar - want ze zouden die eerst in januari krijgen).

En inderdaad - vorig jaar hebben we ook al niks gehad - i.t.t. andere bedrijven waar ze die marktconforme 2% wel ontvangen hebben.

[ Voor 32% gewijzigd door Perenor op 07-07-2010 12:13 ]

[tss68nl]

Tja, het wordt er niet beter op bij Logica nee

[ Voor 96% gewijzigd door tss68nl op 07-07-2010 14:47 ]

[Sonic]

Logica's Pulse Survey komt hier precies op het juiste moment binnen.

[franssie]

Goed moment voor een survey (check je logica mail)

te laat - maar sneller dan Sonic kan natuurlijk niet

[ Voor 36% gewijzigd door franssie op 07-07-2010 16:48 ]

[hawkeyenl9393]

helaas niet aan iedereen gericht, maar ik heb wel zo'n vermoeden wat er ingevuld wordt

[ Voor 43% gewijzigd door hawkeyenl9393 op 07-07-2010 16:55 ]

[Wijnands]

Of ze komen gefaseerd binnen druppelen.

[Microkid]

Janoz schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 12:07:
Tja, maar met 2x 0% zitten we wel ruim onder het gemiddelde van 2.2% en 3.6% van het jaar ervoor. Bij elkaar is dat toch zo'n 5.9% die wij als Logicanen misgelopen zijn de afgelopen 2 jaar.

Vergeet ook niet dat het mislopen van een salarisverhogen je je hele leven blijft achtervolgen. Je blijft immers altijd achter de feiten aanlopen. Stel dat je afgelopen jaren 500 euro erbij had moeten krijgen, mis je dus gemiddeld 35 jaar x 500 euro per maand (stel dat je 30 bent). En met rente is dat een flink bedrag. Ook je pensioen wordt op 1 juli vastgesteld, dus ook daar loop je achter de feiten aan. Ook al wordt er op 1 okt toch nog wat gedaan, ze kunnen het nooit meer goedmaken. Daarbij wordt het ook steeds lastiger om marktconform te verhogen: als je dat 1 jaar overslaat is het gat nog te overzien. Sla je 2 of 3 jaar over dan wordt het gat ernorm. Waar komt dat geld vandaan?

[peter00]

wordt waarschijnlijk alleen aan mensen verstuurd aan mensen die recent een ESR hebben gehad.

[franssie]

ehh - wat is een ESR?

[hawkeyenl9393]

franssie schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 22:38:
ehh - wat is een ESR?

Exceptional Salary Raise,dr zijn afgelopen kerst een aantal consultants een salarisverhoging gegund (gefeliciteerd jongens).die zul je nu ook niet horen,die hebben een zoethoutje gekregen om in hun hok op te gaan kluiven

[franssie]

oh - die heb ik niet gehad de afgelopen paar jaar - maar wel de survey.

[hawkeyenl9393]

ESR is wat ik heb begrepen gegeven aan de meest schrijnende gevallen,dus als je denkt dat je de grootste benadeelde bent,think again...

[Wijnands]

Een ESR kan ook aangevraagd worden voor iemand die heel erg bijzonder gepresteerd heeft. Ze zin inderdaad redelijk zeldzaam en, ook vroeger, er word niet zo heel veel over gepraat.

[J2pc]

hawkeyenl9393 schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 23:05:
ESR is wat ik heb begrepen gegeven aan de meest schrijnende gevallen,dus als je denkt dat je de grootste benadeelde bent,think again...

Lol, geloof je dat echt?

Ik heb voorbeelden gezien waarbij er inderdaad mensen gecompenseerd werden die het minste verdienden (net in dienst waren). Lullige is alleen dat ze daarmee direct meer gingen verdienen dan de mensen die al 3 á 4 jaar in dienst zijn en altijd goede reviews hebben gehad. Maarja, die zouden in juli wel gecompenseerd worden. Zeker de mensen die fors onder hun (nieuwe) level verdienden zouden minstens naar de ondergrens van het nieuwe level opgetrokken worden.

Maarja, NL heeft z'n 'targets' nog niet gehaald, en anders trekken de 'aandeelhouders' hun geld uit het bedrijf (<- letterlijk). Nou, aandeelhouders blij. Die hebben straks een bedrijf met enkel nog managers.

[franssie]

hawkeyenl9393 schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 23:05:
ESR is wat ik heb begrepen gegeven aan de meest schrijnende gevallen,dus als je denkt dat je de grootste benadeelde bent,think again...

als dat voor mij bedoeld was - nee, ik hoor zeker niet bij de grootste benadeelden, zeer zeker niet zelfs! Maar voordeel heb ik ook niet gehad ...
Als ik puur voor het geld zou werken bij Logica was ik al 4 jaar eerder weggeweest. Ik kon en kan het me veroorloven maar heb de afgelopen 6 jaar niets ten positieve zien veranderen, en dan zo'n mail...

[ Voor 3% gewijzigd door franssie op 07-07-2010 23:19 ]

[Anoniem: 74142]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Anoniem: 74142 op 08-07-2010 01:22 . Reden: Scratch that ]

[hawkeyenl9393]

J2pc schreef op woensdag 07 juli 2010 @ 23:17:
[...]

Ik heb voorbeelden gezien waarbij er inderdaad mensen gecompenseerd werden die het minste verdienden (net in dienst waren). Lullige is alleen dat ze daarmee direct meer gingen verdienen dan de mensen die al 3 á 4 jaar in dienst zijn en altijd goede reviews hebben gehad. Maarja, die zouden in juli wel gecompenseerd worden. Zeker de mensen die fors onder hun (nieuwe) level verdienden zouden minstens naar de ondergrens van het nieuwe level opgetrokken worden.

Geloof me ik voelde me bij die esr ook overgeslagen,ik ben ook een van die consultants waar je hier boven naar refereert

[Perenor]

Ik wou toch ff reageren over die ESR. Ik heb die wel gehad. Ik ben vorig jaar tot level 3 gepromoveerd, heb bijna 15 jaar werkervaring en zit nog niet aan de ondergrens van level 3. Naast mij nog een andere collega (ook level 3 geworden, met een vergelijkbaar aantal jaren ervaring). Dus er zijn wel degelijk gevallen bij waar er gepoogd is het salaris recht te trekken. Dat kon met de ruimte die ze hadden nog niet volledig. Vandaar dat ik er vanuit gegaan was dat dit nu in juli zou gebeuren. Niet dus.

[Anoniem: 240727]

Terugkomend op het ePMS verhaal....nog steeds niet geupdate sinds mei (ben naar lvl 2 gegaan).
Is dit bij iemand al wel geupdate?

<-- heeft ook een ESR gehad, gelukkig is de brief al binnen met krabbel van de PD.

[ Voor 24% gewijzigd door Anoniem: 240727 op 08-07-2010 08:24 ]

[Shadowhawk00]

ERS zorgt er nu alleen maar voor nog meer scheve gezichten, van waarom hij wel en ik niet verhaal zeker als je gewoon goed presteerde.
Ik heb wel eens van mijn manager gehoord dat niet naar teammeetings gaat een negatief effect zou kunnen hebben op je salaris maar ja minder dan 0% kan het toch niet worden.

Heeft er iemand ooit feedback ontvangen over de ingevulde score in EMS/MMS? behalve van zijn directe manager. En zo ja wat voor feedback was dat dan? Ik zou verwachten dat er bij bepaalde scores een belletje zou gaan rinkelen maar daar lijkt het niet op.

[Anoniem: 240727]

Doen ze uberhaupt iets met de feedback die ze ontvangen? Denk bijvoorbeeld aan het jaarlijkse medewerkers tevredenheidsonderzoek?

[avotar]

Anoniem: 240727 schreef op donderdag 08 juli 2010 @ 09:28:
Doen ze uberhaupt iets met de feedback die ze ontvangen? Denk bijvoorbeeld aan het jaarlijkse medewerkers tevredenheidsonderzoek?

Oh absoluut wel. Van mijn practice director hoorde ik dat het herinstellen van zaken als het verjaardagsdiner een direct gevolg was van de resultaten van de all-staff survery, om maar een voorbeeld te noemen.

Alleen, blijkbaar was de hoogst mogelijk manager verantwoordelijk voor het welzijn van de medewerkers van ons mooie bedrijf even vergeten dat de twee grootste verbeterpunten uit het onderzoek compensatie en communicatie waren.

Ik had overigens inmiddels wel een mea culpa verwacht ergens uit de hogere lagen, maar die heb ik nog niet gezien. Ik zag wel dat in Wilbert zijn laatste blog gevraagd was door een collega of het klopte dat weliswaar de medewerkers er (nu) niets bijkrijgen, maar dat de bonussen voor het management wel zijn uitgekeerd.

[t_captain]

Anoniem: 240727 schreef op donderdag 08 juli 2010 @ 09:28:
Doen ze uberhaupt iets met de feedback die ze ontvangen? Denk bijvoorbeeld aan het jaarlijkse medewerkers tevredenheidsonderzoek?

Dat gevoel hoor ik van meer kanten. Maar het houden van een survey betekent dat je de onvrede in kaart brengt, niet dat je meteen de middelen hebt om die weg te nemen.

Voor een verjaardagsdiner is maar een bescheiden budget nodig. Als mensen dat erg waarderen, dan wordt het dus in ere hersteld. Voor een flinke salarissprong is een heleboel geld nodig dus dat punt van de survey resultaten zal het langst op de plank blijven liggen.

Ik moet zeggen dat juist sommige van die "kleine" dingen wel glans hebben gegeven aan mijn verblijf bij Logica. Buiten de deur lunchen op de 1e werkdag bijvoorbeeld.

[Shadowhawk00]

Als je een survey houd en daar komen bedragen uit is het minste wat je kan doen erkennen dat het probleem heerst, en dat doen ze al niet eens. Van het geld van die practice meetings kan je ook best iedereen een
"bonusje" geven, die presentatie kan je ook gewoon mailen scheelt ons tijd, Ze zijn trouwens vrijwillig dus als je niet wilt komen kom je gewoon niet (wat gaan ze eraan doen je minder salarisverhoging geven ? )

Ik geef mezelf wel een salarisverhoging, avondmeetings kosten gemiddelt toch wel zeker 3% van de totale tijd dus niet komen is effectief 3% meer per uur, ik doe er wel wat naast als ik meer geld wil.

[Edjaaah]

avotar schreef op donderdag 08 juli 2010 @ 10:13:
Ik zag wel dat in Wilbert zijn laatste blog gevraagd was door een collega of het klopte dat weliswaar de medewerkers er (nu) niets bijkrijgen, maar dat de bonussen voor het management wel zijn uitgekeerd.

Ik denk dat het inmiddels wel duidelijk is dat het Blog van Wilbert eenrichtingsverkeer is. En als je er kritische vragen op stelt krijg je je manager op je dak...

[prutser387]

Anoniem: 240727 schreef op donderdag 08 juli 2010 @ 08:23:
Terugkomend op het ePMS verhaal....nog steeds niet geupdate sinds mei (ben naar lvl 2 gegaan).
Is dit bij iemand al wel geupdate?

<-- heeft ook een ESR gehad, gelukkig is de brief al binnen met krabbel van de PD.

Ben vorig jaar langs gegaan bij manager. Ik had het vast laten leggen in mijn Review. Het is normaal gesproken binnen een aantal dagen geregeld. In Lara kan je je actuele level zien.

[Anoniem: 4614]

Ik heb zo het vermoeden dat de Logica Pulse Survey een andere bedoeling heeft. Zeker als ik kijk naar de vragen op pagina 2, die met name gaan over of Logica voldoende investeert in trainingsmogelijkheden, of je verwacht dat je over een jaar nog bij Logica werkt, of je je review over 2009 al gehad hebt.

Kortom, het nieuwe brand wordt mijns inziens als kapstok gebruikt om de stemming te peilen...

[t_captain]

Peilen van de stemming, inschatten van het aanstaande verloop t.b.v. het vaststellen van de recruitment targets etc.

Als ik de stemming op dit forum bekijk, dan neem ik een overgang waar van gemengd naar uitgesproken negatief. Ik vrees voor Logica dat ze te maken krijgt met een zeer fors verloop.

Maar dat is niet uniek voor Logica. Ik las laatst dat van de hoogopgeleide werknemers 60% overweegt om de komende 12 maanden over te stappen. Laat de helft uiteindelijk de daad bij het woord voegen...dan moet overal als een gek de recruitment machine open om gemiddeld 30%+de gewenste uitbreiding van de headcount in te vullen. Gevolg is dat overal opvallende wervingsakties gaan plaatsvinden, met als gevolg dat nog meer mensen gaan nadenken over hun toekomst.

[Wijnands]

Anoniem: 240727 schreef op donderdag 08 juli 2010 @ 09:28:
Doen ze uberhaupt iets met de feedback die ze ontvangen? Denk bijvoorbeeld aan het jaarlijkse medewerkers tevredenheidsonderzoek?

Ja. Misschien niet op een duidelijk zichtbare manier maar er gebeurt wel degelijk wat mee. Managers die beduidend lager scoren dan gemiddelde hebben ook wel iets uit te leggen.

t_captain schreef op donderdag 08 juli 2010 @ 10:24:
[...]


Voor een verjaardagsdiner is maar een bescheiden budget nodig. Als mensen dat erg waarderen, dan wordt het dus in ere hersteld. Voor een flinke salarissprong is een heleboel geld nodig dus dat punt van de survey resultaten zal het langst op de plank blijven liggen.

Ik moet zeggen dat juist sommige van die "kleine" dingen wel glans hebben gegeven aan mijn verblijf bij Logica. Buiten de deur lunchen op de 1e werkdag bijvoorbeeld.

Ik ben het daar ook wel mee eens, het zijn die kleine extr aandacht dingen die niet al te veel kosten en toch een leuk gebaar zijn.

[ Voor 45% gewijzigd door Wijnands op 08-07-2010 13:29 ]

[hawkeyenl9393]

avotar schreef op donderdag 08 juli 2010 @ 10:13:
[...]

Ik had overigens inmiddels wel een mea culpa verwacht ergens uit de hogere lagen, maar die heb ik nog niet gezien. Ik zag wel dat in Wilbert zijn laatste blog gevraagd was door een collega of het klopte dat weliswaar de medewerkers er (nu) niets bijkrijgen, maar dat de bonussen voor het management wel zijn uitgekeerd.

ben wel benieuwd of de poster op de blog van Kieboom een reactie heeft gehad of alleen een reprimande dat dat niet de bedoeling is van die blog...

[Perenor]

Ik blijf erbij. Waarom gaan we geen actie ondernemen? Maar we moeten daarbij wel uitkijken dat we onze klanten niet benadelen. En het buiten werktijd doen. Als we nou eens met een grote groep naar Amstelveen reden? Dat moet toch wel om aandacht vragen? En daarmee tonen we duidelijk dat we niet tevreden zijn over de huidige gang van zaken.

Het gaat niet alleen om 't salaris. Het gaat om ons volledig secundair voorwaardenpakket dat in de afgelopen jaren enorm uitgehold is - bijv. de ziektekostenverzekering die niet meer volledig voor de partner geldt, de leasestop vorig jaar, veel hogere leaseprijzen op de leasesite (in vergelijking met begin vorig jaar, vlak voor de leasestop), het overgrote deel van trainingen alleen in eigen tijd. Maar ook bijv. de rol van de OR tegenwoordig (wat die wel en niet mag, in vergelijking met vroeger). De balans is te veel omgeslagen. En daar moet verandering in komen.

Een ander idee: misschien moeten we ons wel aansluiten bij een vakbond?

[peter00]

@Perenor: ik ben voor. Tijd om ook eens de bonden om advies te vragen. Waarom ze niet juist nu eens wat zieltjes proberen te winnen.

OT: LOL, net op de radio: "LOGICA Loont , Ditzo verzekeringen..".Of zei ie nou Datzo detacheringen?

lekker, even middagje thuis, even ontstressen.

[Shadowhawk00]

Perenor schreef op donderdag 08 juli 2010 @ 13:45:
Ik blijf erbij. Waarom gaan we geen actie ondernemen? Maar we moeten daarbij wel uitkijken dat we onze klanten niet benadelen. En het buiten werktijd doen. Als we nou eens met een grote groep naar Amstelveen reden? Dat moet toch wel om aandacht vragen? En daarmee tonen we duidelijk dat we niet tevreden zijn over de huidige gang van zaken.

Een ander idee: misschien moeten we ons wel aansluiten bij een vakbond?

Als je en masse "vergeet" om de timesheet of anticipated billing in te vullen krijg je hetzelfde effect.
Of getekende timesheets als je die moet opsturen kan je ook makkelijk vergeten met al die commotie om de salarisverhoging. Je gaat er effectie 2% op achteruit dus dat je daar mee bezig bent om thuis alles rond te krijgen kan effect hebben op het "Vergeten" van de timesheet.
Klant voelt er niets van Logica voelt er heel erg veel van.

[franssie]

Het laatste wat je wilt is Logica financiëel treffen met een verlate facturering, daar heb je eerder jezelf en je collegae mee dan het management.

[t_captain]

Perenor schreef op donderdag 08 juli 2010 @ 13:45:
[...]
Het gaat niet alleen om 't salaris. Het gaat om ons volledig secundair voorwaardenpakket dat in de afgelopen jaren enorm uitgehold is - bijv. de ziektekostenverzekering die niet meer volledig voor de partner geldt, de leasestop vorig jaar, veel hogere leaseprijzen op de leasesite (in vergelijking met begin vorig jaar, vlak voor de leasestop), [...]

Daar heb je wel een raak punt. Qua salaris zat Logica nooit bij de top (net zomin als de concurrenten overigens; wil je een topsalaris dan moet je gaan werken bij een bank o.i.d.). Maar dat werd heel goed gecompenseerd middels de secundaire arbeidsvoorwaarden. Leaseauto. Premievrij pensioen. Onkostenvergoeding. Volledige vergoeding zorgverzekering. Toen ik bij Logica ging werken, ging ik bruto 150 euro + een 13e maand achteruit. Maar door al die secundaire arbeidsvoorwaarden ging ik toch een stapje vooruit.

Nu zijn er best veel dingen uitgehold.

- zorgverzekering: volledige vergoeding partner vervangen voor kleine bijdrage partner
- zorgverzekering: ontkoppeling van compensatie met de premie, sindsdien vergoeding die de premiestijgingen niet bijhoudt
- zorgverzekering: overstap van (top aanbieder) NN/ONVZ naar (goede middenmoter) Agis
- onkostenvergoeding: sinds 2005 nooit geindexeerd
- leaseauto: invoering merken- en modellenbeleid
- leaseauto: leasenorm achtergebleven bij leaseprijzen

Al met al ben ik nu van mening dat er geen substituut bestaat voor brutoloon. Het is het meest flexibel omdat je een euro kan uitgeven waaraan je maar wilt. Geen enkele secundaire arbeidsvoorwaarde past zich zo goed aan je persoonlijke situatie aan. En het biedt de meeste zekerheid, want kennelijk kan een werkgever veel makkelijker de secundaire arbeidsvoorwaarden uitkleden dan de primaire.

[Anoniem: 222888]

franssie schreef op donderdag 08 juli 2010 @ 14:16:
Het laatste wat je wilt is Logica financiëel treffen met een verlate facturering, daar heb je eerder jezelf en je collegae mee dan het management.

Snap zijn opmerking wel dat hij het management eens goed wil laten voelen hoe de werknemers er tegenover staan!

[hawkeyenl9393]

Anoniem: 222888 schreef op donderdag 08 juli 2010 @ 14:28:
[...]

Snap zijn opmerking wel dat hij het management eens goed wil laten voelen hoe de werknemers er tegenover staan!

wat zouden ze doen, je salarisverhoging inhouden?

[t_captain]

Over de oproep tot het vertragen van de timesheets: erg onverstandige oproep.

Als iedereen de timesheet gaat vertragen dan kun je Logica in een acuut liquiditeitsprobleem brengen. Dan mag men met spoed op zoek naar een bank of andere investeerder die het gat tijdelijk wil dichten. Maar ga eens bij de bank langs met een onvoorziene omzetdaling vanwege muitend personeel...

Uitgaande van een bedrijf dat in principe winstgevend is, en een aantrekkende markt, dan is een faillissement niet het meest voor de hand liggende scenario. Maar overname voor een prikkie door een van de concurrenten wel. En dan werk je ineens bij CapLogica of bij OrdiLogica. Wat heb je daar als werknemer nu mee te winnen?

[Perenor]

Dat vertragen van de timesheets vind ik ook geen goed idee. Afgezien van de gevolgen van zoiets, heb je sowieso als medewerker ook nog altijd bepaalde verplichtingen richting Logica. En daarnaast - wij zijn toch uiteindelijk allemaal nog loyaal aan ons bedrijf (nog wel). Plus - bepaalde zaken zijn reden genoeg voor 'n warning. Heb je straks niet alleen geen loonsverhoging, maar sta je ook nog op straat.

[Roadman]

t_captain schreef op donderdag 08 juli 2010 @ 14:39:
Over de oproep tot het vertragen van de timesheets: erg onverstandige oproep.

Als iedereen de timesheet gaat vertragen dan kun je Logica in een acuut liquiditeitsprobleem brengen. Dan mag men met spoed op zoek naar een bank of andere investeerder die het gat tijdelijk wil dichten. Maar ga eens bij de bank langs met een onvoorziene omzetdaling vanwege muitend personeel...

Uitgaande van een bedrijf dat in principe winstgevend is, en een aantrekkende markt, dan is een faillissement niet het meest voor de hand liggende scenario. Maar overname voor een prikkie door een van de concurrenten wel. En dan werk je ineens bij CapLogica of bij OrdiLogica. Wat heb je daar als werknemer nu mee te winnen?

Je kunt ook overdrijven...

[J2pc]

t_captain schreef op donderdag 08 juli 2010 @ 14:39:
Over de oproep tot het vertragen van de timesheets: erg onverstandige oproep.

Als iedereen de timesheet gaat vertragen dan kun je Logica in een acuut liquiditeitsprobleem brengen. Dan mag men met spoed op zoek naar een bank of andere investeerder die het gat tijdelijk wil dichten. Maar ga eens bij de bank langs met een onvoorziene omzetdaling vanwege muitend personeel...

Uitgaande van een bedrijf dat in principe winstgevend is, en een aantrekkende markt, dan is een faillissement niet het meest voor de hand liggende scenario. Maar overname voor een prikkie door een van de concurrenten wel. En dan werk je ineens bij CapLogica of bij OrdiLogica. Wat heb je daar als werknemer nu mee te winnen?

Over de oproep tot het vertragen van de salarisronde: erg onverstandige oproep.

Als iedereen de salarisronde gaat vertragen kun je Logica in een acuut resourceprobleem brengen. Dan mag men met spoed op zoek naar personeel of detacheerders die het gat tijdelijk willen dichten. Maar ga eens mensen recruiten wegens een onvoorziene personeelsdaling door muitend personeel.

Uitgaande van personeel wat in principe winstgevend is, en een aantrekkende markt, dan is een 'pappen-en-nathouden' niet het meest voor de hand liggende scenario. Maar overstappen tegen een substantiële salarisverhoging naar een van de concurrenten, klanten of gaan ZZP-en wel. En dan moet je (je eigen) personeel ineens tegen veel hogere tarieven gaan terughuren, omdat je anders niet aan je klanten kunt leveren (met alle boete's etc. van dien).
Wat heb je daar als werkgever nu mee te winnen?

[t_captain]

Roadman schreef op donderdag 08 juli 2010 @ 15:00:
[...]


Je kunt ook overdrijven...

Ik had het over het geval dat iedereen zou meedoen met de actie. In dat geval is het echt niet overdreven. Het voornaamste deel van het werkkapitaal van een detacheerder zit in de salarissen en loonheffingen + sociale premies. Die betaal je in de maand dat er gewerkt wordt (meestal rond de 25e) en de klant betaalt doorgaand een maand later voor de geleverde diensten.
Als alle consultants hun timesheet een maand gaan rekken, verdubbelt dit deel van het werkkapitaal.

[Viper®]

Als je het er totaal niet mee eens bent is er eigenlijk maar 1 stap en dat is verder kijken...

[t_captain]

J2pc schreef op donderdag 08 juli 2010 @ 15:03:
[...]

Over de oproep tot het vertragen van de salarisronde: erg onverstandige oproep.
[...]