Ervaring werken bij Logica (deel 3)

[blackhawk180]

[Anoniem: 360043]

Heb meteen mijn manager een mail gestuurd met de vraag wat de mededeling betekent voor mijn promotie en de eventuele aanpassing van mijn salaris naar de nieuwe bandbreedte...

[murata]

de managers zullen het nu druk hebben met telefoons opnemen en mailtjes aan het antwoorden

[hawkeyenl9393]

Anoniem: 360043 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 10:38:
Heb meteen mijn manager een mail gestuurd met de vraag wat de mededeling betekent voor mijn promotie en de eventuele aanpassing van mijn salaris naar de nieuwe bandbreedte...

benieuwd naar de reactie....

[eamelink]

Balen voor jullie jongens

[Sjonson]

Ik had dit wel verwacht, halverwege had ik een JC/MM gesprek. Daarin vertelde mijn manager dat ze een document moesten opleveren met een aantal scenario's mbt salaris verhogingen. Dit zei voor mij al genoeg.

Ach CV maar even updaten

[peter00]

het punt is dat je manager wel van goede wil is en ook geschoffeerd wordt...

Het probleem ligt bij het zichzelf in stand houdende spreadsheet- en faxmanagement. Ze houden zichzelf aan het werk, sturen elkaar allerlei overzichtjes (wie heeft de langste), maar hebben geen flauw benul wie het werk doen, laat staan wat er speelt. Ooit Kieboom of een van die andere kwezels in de regio gezien?

Overhead volgens het boekje. Met de arrogantie van een old-boys netwerk. Tijd voor een vakbond.

[Motrax]

En wat zou een vakbond toevoegen aan dit verhaal? Als een directie besluit om geen loonsverhoging door te voeren zijn er twee keuzes:
- Slikken en stikken
- Je conclusie trekken en weggaan

Btw, Logica heeft toch ook een OR? Wat is haar mening hier over?

[prutser387]

Anoniem: 360043 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 10:38:
Heb meteen mijn manager een mail gestuurd met de vraag wat de mededeling betekent voor mijn promotie en de eventuele aanpassing van mijn salaris naar de nieuwe bandbreedte...

Dit heb ik vorig jaar al meegemaakt. Je krijgt een brief waarin je gefeliciteerd wordt met je nieuwe functie.... En dan staat en een alinea bij met daarin de mededeling: "helaas kunnen we vanwege het financiële klimaat niet het minimum salaris bieden voor de functie. Maar volgend jaar gaan we kijken of we dit kunnen aanpassen".......

[peter00]

Motrax schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 11:00:
En wat zou een vakbond toevoegen aan dit verhaal?

Wel eens van inflatiecorrectie / periodiekje gehoord? CAO ? Dat is iets wat een vakbond wel voor elkaar kan krijgen.

En ja. Weggaan na 15 jaar is voor het eerst een echte optie. t is dat ik mezelf al tien jaar aan het werk hou bij een ontzettend leuke klant en dat overstappen door Logica getorpedeerd is. Maar dit is de druppel.

ik stel voor dat we de komende practice meetings collectief boycotten, " wegens drukte bij de klant" .

[Edjaaah]

Sowieso staat er in de HR voorwaarden dat een stijging in level niet gepaard gaat met een stijging in salaris.

[Anoniem: 360043]

prutser387 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 11:06:
[...]


Dit heb ik vorig jaar al meegemaakt. Je krijgt een brief waarin je gefeliciteerd wordt met je nieuwe functie.... En dan staat en een alinea bij met daarin de mededeling: "helaas kunnen we vanwege het financiële klimaat niet het minimum salaris bieden voor de functie. Maar volgend jaar gaan we kijken of we dit kunnen aanpassen".......

Als ik dat te horen krijg accepteer ik dat niet. Dan wordt er volgens mij voorbij gegaan aan de arbeidsvoorwaarden wat riekt naar contractbreuk. Ik ben benieuwd wat mijn rechtbijstandsverzekering en de OR daar van zullen vinden... Maar goed, eerst even de reactie afwachten zonder al te ver vooruit te kijken...

[Anoniem: 360043]

Edjaaah schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 11:09:
Sowieso staat er in de HR voorwaarden dat een stijging in level niet gepaard gaat met een stijging in salaris.

Zolang je binnen de voor het level vastgestelde salarisbandbreedte valt, hoeft er geen verhoging te zijn. Maar als je onder de bandbreedte terecht komt dan moet dat worden rechtgetrokken.

[Roadman]

Ik vind het wel angstvallig stil blijven verder in mijn mailbox....
Zouden de teammanagers dan toch niet eerder op de hoogte geweest zijn?

[AngelDust]

Anoniem: 360043 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 11:12:
[...]


Zolang je binnen de voor het level vastgestelde salarisbandbreedte valt, hoeft er geen verhoging te zijn. Maar als je onder de bandbreedte terecht komt dan moet dat worden rechtgetrokken.

Vandaar dat de (o.a. mijn) levelverhoging(en) ook nog niet in LARA zijn doorgevoerd natuurlijk... maar ja, dat zagen we al van verre aankomen.

[avotar]

Ik hoorde van een collega dat zijn manager in elk geval stellig beweert ook niet op de hoogte te zijn geweest... en dat hij geneigd is zijn manager te geloven gezien resultaten uit het verleden.
Het doet ook afbreuk aan al het goede nieuws dat ik uit mijn practice krijg, waar we echt een hele lage idlenss hebben en een hele goede utilisation.

[Anoniem: 360043]

AngelDust schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 11:17:
[...]


Vandaar dat de (o.a. mijn) levelverhoging(en) ook nog niet in LARA zijn doorgevoerd natuurlijk... maar ja, dat zagen we al van verre aankomen.

ePMS is daarin leading volgens mij. In het ePMS systeem van mijn manager is hetal aangepast (heb een screendump van mijn mgr) alleen nog niet doorgevoerd. Schijnt nog voor niemand te zijn doorgevoerd. Maar belofte maakt schuld. Een beoordeling in ePMS met potentieel A betekent per direct een promotie naar een volgend level. Ik heb dit ook zwart op wit in een job control verslag.

[Motrax]

Anoniem: 360043 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 11:12:
Zolang je binnen de voor het level vastgestelde salarisbandbreedte valt, hoeft er geen verhoging te zijn. Maar als je onder de bandbreedte terecht komt dan moet dat worden rechtgetrokken.

En van wie of wat moet dat?

In je arbeidscontract staat waarschijnlijk dat de arbeidsvoorwaarden van Logica van toepassing zijn. Als Edjaaah dan het volgende schrijft:

Edjaaah schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 11:09:
sowieso staat er in de HR voorwaarden dat een stijging in level niet gepaard gaat met een stijging in salaris.

Dan heb je geen poot om op te staan.

[Anoniem: 360043]

Er staat: "Benoeming in een zelfde functie in een andere unit/divisie of benoeming in een andere functie op hetzelfde OMS level, is geen reden om het salaris aan te passen. Het salaris past in de betreffende salarisschaal en zal via het reguliere proces herzien worden. "

Oftewel, benoeming op een ander OMS level is wel reden om het salaris aan te passen. Het salaris past dan niet in de betreffende salarisschaal.

[Roadman]

avotar schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 11:20:
Ik hoorde van een collega dat zijn manager in elk geval stellig beweert ook niet op de hoogte te zijn geweest... en dat hij geneigd is zijn manager te geloven gezien resultaten uit het verleden.
Het doet ook afbreuk aan al het goede nieuws dat ik uit mijn practice krijg, waar we echt een hele lage idlenss hebben en een hele goede utilisation.

Ik heb dat signaal net ook gehoord.
Ik geloof het wel.

[avotar]

Anoniem: 360043 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 11:39:
Er staat: "Benoeming in een zelfde functie in een andere unit/divisie of benoeming in een andere functie op hetzelfde OMS level, is geen reden om het salaris aan te passen. Het salaris past in de betreffende salarisschaal en zal via het reguliere proces herzien worden. "

Oftewel, benoeming op een ander OMS level is wel reden om het salaris aan te passen. Het salaris past dan niet in de betreffende salarisschaal.

Ehm... dus niet... Dat het ene geval geen reden is, maakt een ander geval niet automatisch wel een reden.

[Anoniem: 360043]

Nogmaals, ik wacht het af...

[Janoz]

Roadman schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 11:13:
Ik vind het wel angstvallig stil blijven verder in mijn mailbox....
Zouden de teammanagers dan toch niet eerder op de hoogte geweest zijn?

Mijn manager zit nu in de auto naar amstelveen. Dan is het lastig mailen. Hij had al wel even gebeld om te vragen wat de stemming was (iets met begrafenis en klachten dat monsterbord zo traag was)

[BvH]

Hee, jij ook in Amstelveen? ;-)

[Janoz]

Nee, mijn manager gaat erheen. * Janoz zit gewoon in Groningen. Maar de stemming zal wel uniform over de verschillende vestigingen zijn.

[ Voor 33% gewijzigd door Janoz op 06-07-2010 11:48 ]

[hawkeyenl9393]

Janoz schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 11:45:
[...]

Mijn manager zit nu in de auto naar amstelveen. Dan is het lastig mailen. Hij had al wel even gebeld om te vragen wat de stemming was (iets met begrafenis en klachten dat monsterbord zo traag was)

Hey Janoz,

kan je vertellen dat deze stemming ook door mij gedeeld wordt vanuit de andere kant van het Kanaal, en monsterboard is nog erger om te benaderen vanuit UK

[AngelDust]

Janoz schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 11:48:
Nee, mijn manager gaat erheen. * Janoz zit gewoon in Groningen. Maar de stemming zal wel uniform over de verschillende vestigingen zijn.

Ah, locatiecollega

[Wijnands]

Motrax schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 11:00:
En wat zou een vakbond toevoegen aan dit verhaal? Als een directie besluit om geen loonsverhoging door te voeren zijn er twee keuzes:
- Slikken en stikken
- Je conclusie trekken en weggaan

Btw, Logica heeft toch ook een OR? Wat is haar mening hier over?

Mail naar NL OR. De OR hoort graag van haar achterban wat zij van deze ontwikkelingen vinden.

Overigens hoeft een OR niet gekend te worden in het al of niet toekennen van salarisverhogingen. Uit de WoR:

Artikel 27. Het instemmingsrecht van de OR

1. De ondernemer behoeft de instemming van de ondernemingsraad voor elk door hem voorgenomen besluit tot vaststelling, wijziging of intrekking van:

3. een belonings- of een functiewaarderingssysteem;

[Anoniem: 360043]

Mijn collega legt het mailtje overigens anders uit: De mededeling van het NLMT dat er dit geen geen salarisronde is kan ook betekenen dat we deze ronde (= deze maand) geen salaris krijgen...

[Roadman]

Anoniem: 360043 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 12:54:
Mijn collega legt het mailtje overigens anders uit: De mededeling van het NLMT dat er dit geen geen salarisronde is kan ook betekenen dat we deze ronde (= deze maand) geen salaris krijgen...

En dat ze in het najaar zullen bekijken of je alsnog je salaris krijgt zeker?

[Anoniem: 1155]

Een treurige mail. Er wordt om begrip gevraagd, voor een beslissing die zonder enige tekst of uitleg in onze mailbox valt. Dat is behoorlijk dom en/of arrogant. De afgelopen twee jaar is er flink met de stok geslagen, met de belofte dat we in 2010 weer eens een stukje wortel zouden krijgen. Op elke meeting en sessie werd gesproken dat het in 2010 allemaal beter zou gaan. Dit is een botte vertrouwensbreuk van Logica.

Overigens wisten de (in elk geval lokale) managers dit ook niet.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 1155 op 06-07-2010 14:59 ]

[Perenor]

Hier een reactie vanuit het zuiden des lands. Ook mijn manager wist trouwens niks van deze aankondiging af. En ik vind een 2e jaar in een rij geen salarisronde ook niet te verkroppen. En ook niet mijn Logica collega's die ik bij de klant hierover al gesproken heb.

V.w.b. die levelverhoging - je krijgt niet automatisch een salarisbijstelling. Ik heb die ook niet gehad vorig jaar. En ik zit ook nog steeds onder het minimum voor mijn level.

Ik vrees trouwens ook het ergste v.w.b. het verloop onder collega's. Dat voorspelt niks goeds .

Ik heb al eens vaker managers horen roemen over het commitment van ons Logicanen, zeker onder de oude garde. Maar op een gegeven moment is zelfs bij de meest loyale logicanen de maat vol.

Ik ben overigens zeer sceptisch v.w.b. de mededeling dat er in het najaar nog eens een en ander bekeken wordt.

V.w.b. de OR - die heeft sinds de fusie met Logica steeds meer van de rechten die ze in de CMG tijd wel nog had, kwijtgeraakt, helaas. Dus daar verwacht ik ook niet veel van.

[ Voor 4% gewijzigd door Perenor op 06-07-2010 13:12 ]

[Perenor]

blackhawk180 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 09:20:
Het eerste mailtje is verstuurd:[...]

Ik vind dit trouwens niet kunnen! Om zo maar de mail die we vanmorgen over de salarisronde ontvangen hebben, op een publiek forum te plaatsen.

[Multensor]

Het is iig open communicatie......

[hawkeyenl9393]

Multensor schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 13:12:
Het is iig open communicatie......

dacht dat een van de speerpunten was?

[ Voor 66% gewijzigd door hawkeyenl9393 op 06-07-2010 13:15 ]

[Marv]

Perenor schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 13:07:
[...]


Ik vind dit trouwens niet kunnen! Om zo maar de mail die we vanmorgen over de salarisronde ontvangen hebben, op een publiek forum te plaatsen.

Waarom kan dat niet... je kan 't eventueel iets anders verwoorden (geen directe copy/paste). Maar dat de informatie publiekelijk wordt voorkom je toch niet. En daarnaast is Logica toch een bedrijf met een open cultuur?

Wat ik zelf minder vind is de toon van de e-mail... er wordt doodleuk even gemeld dat er geen salarisronde komt en "We vertrouwen erop dat er begrip zal zijn voor bovenstaand besluit". Hoe kun je hier nou begrip voor hebben? Er wordt niet eens uitgelegd waarom deze keuze gemaakt is.. die info zal wel later komen, maar mijns inziens hadden ze dit beter kunnen combineren.

[Bozevkwa]

Marv schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 13:17:
... En daarnaast is Logica toch een bedrijf met een open cultuur?

Klopt, maar dat betekent niet dat je als Logica werknemer alle interne communicatie ook naar buiten mag brengen. We zijn intern open, niet extern.

Vergeet niet dat Logica ook een beurs genoteerd bedrijf is, met alle regelgeving die daar bij hoort. Soms wil men wel opener zijn, maar kan of mag dat niet.

[J2pc]

Marv schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 13:17:
[...]

Waarom kan dat niet... je kan 't eventueel iets anders verwoorden (geen directe copy/paste). Maar dat de informatie publiekelijk wordt voorkom je toch niet. En daarnaast is Logica toch een bedrijf met een open cultuur?

Wat ik zelf minder vind is de toon van de e-mail... er wordt doodleuk even gemeld dat er geen salarisronde komt en "We vertrouwen erop dat er begrip zal zijn voor bovenstaand besluit". Hoe kun je hier nou begrip voor hebben? Er wordt niet eens uitgelegd waarom deze keuze gemaakt is.. die info zal wel later komen, maar mijns inziens hadden ze dit beter kunnen combineren.

Wat ik begrijp is dat Logica gretig profiteert van mijn groei in kennis en ervaring en inzet buiten werktijden. Het geen probleem vindt om een hoger tarief te accepteren, maar het verdomd om daar wat tegenover te zetten.

[Woudloper]

Er is blijkbaar weer iets aan de hand bij Logica aangezien dit topic de laatste tijd weer wat actiever is. Waarschijnlijk heeft het te maken met een 1 juli-salarisronde.

Voor wat betreft de geciteerde e-mail. Ze kunnen de keuzes en redenen niet uitleggen, want dan staat het meteen in de Computable e.d. waardoor het ook direct invloed heeft op de aandelenkoers. Dit laatste willen ze niet. Als ik het goed begrijp/analyseer uit jullie reacties lijkt het erop dat de managers ook pas laat hiervan op de hoogte worden gebracht. Ziet er naar uit dat het een typische Angelsaksische organisatiestructuur is, waar er veel vanuit top-down wordt bepaald.

Jullie kunnen nu allemaal wel veel roepen dat je er consequenties aan zal verbinden, maar dat is door veel medewerkers de afgelopen jaren ook al niet gedaan. Ze houden hier gewoon rekening mee, veel medewerkers roepen namelijk van alles. Dit daadwerkelijk in daden omzetten gebeurd veelal niet. Wellicht advocaat van de duivel spelende, maar zouden ze juist niet willen dat er nu medewerkers gaan solliciteren, etc. zodat er juist in een eventuele extra ronde dit jaar meer ruimte is?

[Edjaaah]

Deze maand alle uren op I schrijven. "Wij, consultants, gaan er vanuit dat het NLMT hiervoor begrip heeft"

[Roadman]

Woudloper schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 13:39:

Wellicht advocaat van de duivel spelende, maar zouden ze juist niet willen dat er nu medewerkers gaan solliciteren, etc. zodat er juist in een eventuele extra ronde dit jaar meer ruimte is?

Wat schiet Logica daar per saldo mee op dan?
Minder medewerkers die bij de klant zitten is ook minder inkomsten.
Daarnaast is er natuurlijk geen sprake van een extra ronde

[ Voor 7% gewijzigd door Roadman op 06-07-2010 13:45 ]

[franssie]

Woudloper schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 13:39:
Goed verhaal

Echter zie je dat juist de medewerkers die je echt wilt houden (kennis, netwerk & ervaring en een hoge marktwaarde) voor zichzelf beginnen of weglopen. Maar dit is niet uniek voor Logica.

[Wijnands]

Perenor schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 13:07:
[...]


Ik vind dit trouwens niet kunnen! Om zo maar de mail die we vanmorgen over de salarisronde ontvangen hebben, op een publiek forum te plaatsen.

Ik heb daar ook wel een beetje moeite mee. Aan de andere kant, het kan goed zijn dat men daar op rekende en juist daarom zo weinig achtergrond informatie erbij gegeven heeft. Mogelijk gaat dat nog mondeling gecommuniceerd worden door ons management.

Sowiso vind ik het af en toe wel lastig hier, aan de ene kant moet je naar mijn mening best wat kunnen delen over hoe het is om bij Logica te werken, aan de andere kant zit je toch met informatie die wat mij betreft niet altijd publiekelijk gedeeld hoeft te worden.

[Anoniem: 258392]

De karige mail vanmorgen valt bij veel collega's rauw op het dak. Ook ik ervaar het als een fikse tik in het gezicht. Jaren lang keihard gewerkt, jezelf ontwikkelt en fikse knaken opgehaald bij klanten. Nu de boodschap: "Sorry, we hanteren de nullijn". Alweer!

Hoe loyaal een Logicaan ook is... eens is het grote sprookjesboek uit. Ik hoop dat Nederland vanavond wint. Erg laat zal het helaas niet worden. Morgenvroeg een sollicitatie/orientatiegesprek. Zoals Bredero reeds zei: "Het kan verkeren". "If you pay peanuts, you get monkey's". Leegloop bij Apenheul???

[Anoniem: 1155]

QFT (1e alinea) Danniet!

[franssie]

Anoniem: 258392 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 13:49:
<> Morgenvroeg een sollicitatie/orientatiegesprek. <>

dat heb je snel geregeld

[Batsies]

Begrijp ik hieruit dat er geen tot minimaal verhoging is?

[peter00]

Edjaaah schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 13:42:
Deze maand alle uren op I schrijven. "Wij, consultants, gaan er vanuit dat het NLMT hiervoor begrip heeft"

whahhaaa!! ROFLOL

en niet te vergeten:
"Practice meeting? Welke code moet ik dat boeken? Wat zeg je? Com-pen-se-ren? Eigen tijd? hahaha...nee hoor..." Klik. tuutuutuutuutuut

[hawkeyenl9393]

peter00 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 14:09:
[...]
....
en niet te vergeten:
"Practice meeting? Welke code moet ik dat boeken? Wat zeg je? Com-pen-se-ren? Eigen tijd? hahaha...nee hoor..." Klik. tuutuutuutuutuut

meesterlijk

maar even serieus, als de teammanagers er ook niets van wisten voor de mail was uitgestuurd zou k daar niet blij mee zijn als ik hun was. Je weet dat er na zo'n mail een hele stapel consultants met hun manager gaat bellen/mailen, en die moet zich dan ineens verdedigen zonder van te voren ingelicht te zijn?

[ Voor 34% gewijzigd door hawkeyenl9393 op 06-07-2010 14:14 ]

[Perenor]

Inderdaad - we hebben allemaal 2 en een half jaar keihard gewerkt. En weer wordt er de 0-lijn gehanteerd. Erg frustrerend.

Overigens ben ik het er met een aantal anderen hier wel eens dat hetgeen gecommuniceerd is, wel van erg karige informatie voorzien was. En v.w.b. de opmerking dat er begrip zou moeten zijn voor dit besluit. Nou dat heb ik toch zeer zeker niet.

Ik ben ooit bij CMG begonnen en wil niet zo maar die jaren die ik in dit bedrijf geïnvesteerd heb weggooien. Maar 't gras begint op andere plaatsen toch wel erg groen uit te zien. Of laten we 't zo brengen - 't begint er bij ons bruiner uit te zien...

En inderdaad - practice meetings, compenseren van uren, in eigen tijd trainingen volgen - alles in eigen tijd. Dat moeten we ook maar 's gaan heroverwegen.

[Anoniem: 365284]

En ik mijn sollicitatieprocedure afgebroken omdat ik toch nog de domme hoop had dat logica met een leuke verhoging zou komen.
Waar doen we het nog voor hier. Stel prutsers bij elkaar daar in A'veen

Toch maar weer solliciteren dan.

[Perenor]

Ik heb overigens net nog een mail ontvangen van mijn teammanager. Er zal nog een additionele mail komen in de loop van de dag met meer uitleg. Ik wil trouwens een ieder hier vragen die mail niet op dit forum te plaatsen!

[ Voor 20% gewijzigd door Perenor op 06-07-2010 14:25 ]

[Anoniem: 365289]

peter00 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 14:09:
[...]


whahhaaa!! ROFLOL

en niet te vergeten:
"Practice meeting? Welke code moet ik dat boeken? Wat zeg je? Com-pen-se-ren? Eigen tijd? hahaha...nee hoor..." Klik. tuutuutuutuutuut

Ik vraag me oprecht af wat de managers, die o.a. dit besluit genomen hebben, op hun timesheets schrijven die bij de practice-meetings zijn geweest

[Wijnands]

Kunnen jullie makkelijk over mopperen. Ik zou blij zijn als ik me boos kon maken over het compenseren van practice meetings en trainingen.

[hawkeyenl9393]

Wijnands schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 14:39:
Kunnen jullie makkelijk over mopperen. Ik zou blij zijn als ik me boos kon maken over het compenseren van practice meetings en trainingen.

nou ben ik toch wel benieuwd waarom dat de minste van jouw zorgen zijn eigenlijk

[Anoniem: 365289]

hawkeyenl9393 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 14:42:
[...]


nou ben ik toch wel benieuwd waarom dat de minste van jouw zorgen zijn eigenlijk

[Wijnands]

hawkeyenl9393 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 14:42:
[...]


nou ben ik toch wel benieuwd waarom dat de minste van jouw zorgen zijn eigenlijk

Nou, lijkt me best leuk zo'n practice meeting waar men tijd en geld insteekt om je een interessante middag/avond te bezorgen. Zelfde met training, ik zou heel graag weer 's wat vakinhoudelijke training volgen. Dat daar een paar uurtjes eigen tijd tegenover moeten staan zou ik niet zo mee zitten.

[ Voor 9% gewijzigd door Wijnands op 06-07-2010 14:48 ]

[Marv]

hawkeyenl9393 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 14:42:
[...]


nou ben ik toch wel benieuwd waarom dat de minste van jouw zorgen zijn eigenlijk

Een training is een investering in jezelf alsmede in 't bedrijf.

Het bedrijf regelt dat je 's avonds wat kan eten op de zaak, het bedrijf regelt mensen die de training geven en jij investeert een paar uurtjes vrije tijd. Als je je daar al druk om gaat maken...

[hawkeyenl9393]

Wijnands schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 14:47:
[...]


Nou, lijkt me best leuk zo'n practice meeting waar men tijd en geld insteekt om je een interessante middag/avond te bezorgen. Zelfde met training, ik zou heel graag weer 's wat vakinhoudelijke training volgen. Dat daar een paar uurtjes eigen tijd tegenover moeten staan zou ik niet zo mee zitten.

ah dat doen ze niet op elke afdeling geloof ik inderdaad sorry had daar nooit zo bij stil gestaan

[Wijnands]

hawkeyenl9393 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 14:50:
[...]


ah dat doen ze niet op elke afdeling geloof ik inderdaad

Niet of heel sporadisch inderdaad.

sorry had daar nooit zo bij stil gestaan

Tja...

[J2pc]

Wijnands schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 14:53:
[...]


Niet of heel sporadisch inderdaad.

[...]


Tja...

Het is niet alsof je veel mist als je niet naar die practice-meeting gaat...

Als het nou daadwerkelijk interessant was....

[Anoniem: 1155]

Marv schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 14:50:
[...]

Een training is een investering in jezelf alsmede in 't bedrijf.

Het bedrijf regelt dat je 's avonds wat kan eten op de zaak, het bedrijf regelt mensen die de training geven en jij investeert een paar uurtjes vrije tijd. Als je je daar al druk om gaat maken...

Als een opleiding, al dan niet in de avonduren, gedeeltelijk in eigen tijd moet, heb ik daar geen moeite mee, want het is idd een investering voor beide partijen. Het toverwoord is "gedeeltelijk". Ik vind het van de zotte dat ik 4 of 5 uur eigen tijd moet investeren, en ook nog eens de gemiste billable uren moet compenseren.

[Edjaaah]

Het wordt voor je georganiseerd, het kost toch een hoop geld, dan kun je er maar beter naartoe gaan en er het beste van maken...

Het is altijd leuk om wat oude bekenden te zien en spreken.

[franssie]

Edjaaah schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 15:05:
Het is altijd leuk om wat oude bekenden te zien en spreken.

Dat is wel waar maar het kost mij ook een werk-halve dag om erbij te zijn, dat compenseer ik niet zo heel erg makkelijk en dat is het mij niet waard. Ook al kost het hun moeite voelt het toch als een sigaar uit eigen doos - en die sigaren hou ik al een tijdje liever bij mijzelf aangezien ik er al drie à vier jaar weinig van Logica terug gekregen heb.

[J2pc]

franssie schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 15:09:
[...]

Dat is wel waar maar het kost mij ook een werk-halve dag om er bij te zijn, dat compenseer ik niet zo heel erg makkelijk en dat is het mij niet waard. Ook al kost het hun moeite voelt het toch als een sigaar uit eigen doos - en die sigaren hou ik al een tijdje liever bij mijzelf aangezien ik er al drie à vier jaar weinig van Logica terug gekregen heb.

Met stom ^^

[Anoniem: 365289]

J2pc schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 14:55:
[...]

Het is niet alsof je veel mist als je niet naar die practice-meeting gaat...

Als het nou daadwerkelijk interessant was....

Nee, je mist helemaal niets... Het begint met managementgeneuzel wat iedere x hetzelfde is en bovendien twijfelachtig van aard gezien het bericht van vandaag (We zijn geweldig, we worden geweldig, alles gaat goed, business hier, business daar, aandeelhouders tevreden...salarisverhoging? Nee joh, gek, dat geldt niet voor jou ! ! Dat gezeur om geld, wees blij dat je werk hebt )
Daarna lekker eten (= wel leuk/lekker) en daarna een workshop waar je na de tijd bijzonder weinig aan hebt.

Wat het kost?: je moet je vrije uren opnemen bij je klant of je moet ze later inhalen/compenseren, je moet in de file staan om daar te komen, en als je thuis komt is het zo laat dat je vriendin al op bed ligt en je er zelf binnen 6 uren weer af kan omdat je weer moet werken. Oh ja, t kost je ook je vrije avond dus....

Ik ging er altijd heen om te laten zien dat ik wel-willend en gemotiveerd ben...

[Marv]

Anoniem: 1155 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 15:05:
[...]

Als een opleiding, al dan niet in de avonduren, gedeeltelijk in eigen tijd moet, heb ik daar geen moeite mee, want het is idd een investering voor beide partijen. Het toverwoord is "gedeeltelijk". Ik vind het van de zotte dat ik 4 of 5 uur eigen tijd moet investeren, en ook nog eens de gemiste billable uren moet compenseren.

De trainingen die ik gevolgd heb zijn allemaal in de avonduren gehouden... eentje die begon om 16:00 maar die vond ik zo interessant dat ik wel wat eigen uren wilde investeren.

Natuurlijk moet 't niet uit de hand lopen... 4 maanden, 4 uur eigen tijd per week of iets dergelijks is natuurlijk niet handig... maar ik ga ervan uit dat je dan zelf wel aan de bel trekt.

Een aantal keer per jaar wat eigen tijd investeren in je eigen ontwikkeling lijkt (leek?) me heel normaal.

[Roadman]

Edjaaah schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 15:05:
Het wordt voor je georganiseerd, het kost toch een hoop geld, dan kun je er maar beter naartoe gaan en er het beste van maken...

Wat een kul redenen

[Anoniem: 1155]

Natuurlijk, een paar keer per jaar een avondje is ook geen probleem. Maar de afgelopen twee jaar is de verhouding helemaal scheef gelopen. Alles moest in eigen tijd. Er komt een moment waarop dat ophoudt.

[Anoniem: 365289]

De mail is er...........moet m nog ff in laten werken

[Anoniem: 360043]

Mailtje is binnen, ben nu al benieuwd naar de inhoud van het mailtje over 3 maanden... ;-)

[Anoniem: 1155]

Een marktconforme salarisronde in oktober. Klinkt in elk geval al beter.

[franssie]

Ik zal 'm niet plaatsen maar 1 quote:

"het is absoluut onze intentie"

ja vast ...

[AngelDust]

franssie schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 15:36:
Ik zal 'm niet plaatsen maar 1 quote:

[...]

ja vast ...

Precies wat ik wou zeggen...

[prutser387]

Waarom zeggen ze nou niet gewoon 'er komt een salarisronde'...

"het is absoluut onze intentie" is echt zo'n management-zinnetje zodat ze in oktober alsnog kunnen zeggen dat door onverwachte omstandigheden het alsnog niet doorgaat.

[AngelDust]

prutser387 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 15:40:
Waarom zeggen ze nou niet gewoon 'er komt een salarisronde'...

"het is absoluut onze intentie" is echt zo'n management-zinnetje zodat ze in oktober alsnog kunnen zeggen dat door onverwachte omstandigheden het alsnog niet doorgaat.

Je geeft zelf al antwoord op je vraag

[Motrax]

Rijst wel de vraag waarom die 3 maanden uitmaken. Heeft Logica een gebroken financieel jaar dat binnenkort afloopt? En dat hier mee kunstmatig met cijfers gegoochelt wordt?

[Marv]

Anoniem: 1155 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 15:35:
Een marktconforme salarisronde in oktober. Klinkt in elk geval al beter.

Hoeveel is er in 'de markt' gemiddeld bij gekomen dan dit jaar? 1%? 2%?

En wat als je salaris al minder dan 'marktconform' was? Dan raak je nog verder achterop?

[Anoniem: 4614]

nvr mind...

[ Voor 85% gewijzigd door Anoniem: 4614 op 06-07-2010 15:44 ]

[Anoniem: 360043]

Ik hoor net dat de peildatum van het pensioen 1 juli is... Dus ook hiermee lopen we weer wat mis, er wordt nu (nog) minder pensioen opgebouwd...

[hawkeyenl9393]

onacceptabel...

[peter00]

martkconform = gaytronics

en drie maanden uitstel is 2% verhoging maal (6000 * 3000 (gemiddeld) salarissom) maal 5% rente * 3/12 = 100k over drie maanden plus ~5k rente.

Ik gok dat dat de stijging salariskosten voor het NLMT is dit jaar.

[eamelink]

Perenor schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 14:23:
Ik wil trouwens een ieder hier vragen die mail niet op dit forum te plaatsen!

Ik wil een ieder hier vragen hem wel te plaatsen

[Marv]

eamelink schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 15:56:
[...]
Ik wil een ieder hier vragen hem wel te plaatsen

Pak 2 van de posts hierboven bij elkaar en je hebt de essentie van 't mailtje wel lijkt me...

"het is absoluut onze intentie"

Een marktconforme salarisronde in oktober.

[ Voor 12% gewijzigd door Marv op 06-07-2010 16:01 ]

[Rukapul]

Over het wel/niet plaatsen van zo'n brief kun je natuurlijk lang of kort discussieren. Punt is wel dat je als ontvanger van zo'n brief zelf mag weten wat je er mee wilt doen. Het wegzetten als bedrijfsgeheim oid gaat niet op omdat dit over de werknemer zelf gaat en die heeft recht om zijn mening te uiten inclusief de daarbij behorende zaken.

[Clueless]

Motrax schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 15:41:
Rijst wel de vraag waarom die 3 maanden uitmaken. Heeft Logica een gebroken financieel jaar dat binnenkort afloopt? En dat hier mee kunstmatig met cijfers gegoochelt wordt?

Gebaseerd op een gesprek van vorige week met mijn manager: Ja er wordt gegoocheld met cijfers.

Kreeg te horen dat er nog een paar miljoen ontbreekt die ze aan de aandeelhouders & aan de raad van bestuur hadden beloofd. Had deze dus ook al aanzien komen. Door dit nog in hun zak te kunnen houden maken ze dat wat ze beloofd hadden goed en de rest komt dan in het volgende fiscale jaar. Volgend jaar juni/juli hetzelfde gezeur, let maar op. Zelfs mijn manager kon dat perfect zo vertellen tijdens mijn Jobcontrol vorige week al.

Als er in oktober al een verhoging komt dan zal dat waarschijnlijk de inflatie-correctie zijn maar meer ook niet. Effectief wordt de 0-lijn gewoon weer gehanteerd. Mijn laatste beetje respect voor dit bedrijf is op...

Als er iets beters komt dan zijn er geen redenen om te blijven imho.

[Turdie]

Clueless schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 16:03:
[...]


Gebaseerd op een gesprek van vorige week met mijn manager: Ja er wordt gegoocheld met cijfers.

Kreeg te horen dat er nog een paar miljoen ontbreekt die ze aan de aandeelhouders & aan de raad van bestuur hadden beloofd. Had deze dus ook al aanzien komen. Door dit nog in hun zak te kunnen houden maken ze dat wat ze beloofd hadden goed en de rest komt dan in het volgende fiscale jaar. Volgend jaar juni/juli hetzelfde gezeur, let maar op. Zelfs mijn manager kon dat perfect zo vertellen tijdens mijn Jobcontrol vorige week al.

Als er in oktober al een verhoging komt dan zal dat waarschijnlijk de inflatie-correctie zijn maar meer ook niet. Effectief wordt de 0-lijn gewoon weer gehanteerd. Mijn laatste beetje respect voor dit bedrijf is op...

Als er iets beters komt dan zijn er geen redenen om te blijven imho.

Klinkt niet echt goed nu ik er heb gesolliciteerd, maar goed om te lezen.

[Anoniem: 365289]

Motrax schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 15:41:
Rijst wel de vraag waarom die 3 maanden uitmaken. Heeft Logica een gebroken financieel jaar dat binnenkort afloopt? En dat hier mee kunstmatig met cijfers gegoochelt wordt?

dat vermoeden krijg ik ook.... dat dit is om de getallen voor 2010 op te poetsen

[Turdie]

Maar aan de andere kant, met alle die bank fusies zal Logica het volgens mij ook wel druk krijgen, omdat ze best veel klanten hebben in de bankwereld wat veel werk zal opleveren toch?

[hawkeyenl9393]

shadowman12 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 16:16:
Maar aan de andere kant, met alle die bank fusies zal Logica het volgens mij ook wel druk krijgen, omdat ze best veel klanten hebben in de bankwereld wat veel werk zal opleveren toch?

volgens mij is t probleem ook niet de hoeveelheid werk (aangezien ze 700 man in dienst willen nemen)....

edit:
we hebben de computable ook weer gehaald:
http://www.computable.nl/...-salarisverhoging-op.html

[ Voor 17% gewijzigd door hawkeyenl9393 op 06-07-2010 16:32 ]

[Anoniem: 365348]

"Het managementteam vindt de economische situatie te wankel om nu een salarisronde door te voeren"

En in oktober zal het niet meer wankel zijn. Mooie glazen bol hebben ze in Amstelveen.
Ik denk we in oktober veel gelovigen zien terugkomen met dit soort smilies:

[peter00]

Grappig. De tandenloze tijger...eeehh...OR is ook wakker.

edit--

toeeeeeett!!! Vijf uur! Naar huis!

[ Voor 31% gewijzigd door peter00 op 06-07-2010 17:01 ]

[hawkeyenl9393]

Anoniem: 365348 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 16:48:
"Het managementteam vindt de economische situatie te wankel om nu een salarisronde door te voeren"

En in oktober zal het niet meer wankel zijn. Mooie glazen bol hebben ze in Amstelveen.
Ik denk we in oktober veel gelovigen zien terugkomen met dit soort smilies:

Gelukkig is de markt wel stabiel genoeg om een hele zak nieuwe collega's open te trekken die stuk voor stuk een veel hoger salaris hebben....

[franssie]

precies, de besparing is de netto opbrengst van ca medior 50 sonsultants op een opdracht - die zich nu even achter de oren krabben ...

edit: doet me denken aan de Q-corner in de luchtvaart, oftwel ze hebben zich zelf in een hoek gezet waar het wel eens lastig kon zijn om er weer uit te komen.

[ Voor 37% gewijzigd door franssie op 06-07-2010 17:10 ]

[Edjaaah]

Ik heb berichten gehoord dat het uitbetalen van het vakantiegeld een aanslag was op de liquiditeit, laat staan dat daar dan nog salarisverhogingen op komen. Ook moet er dan in december nog een kleine uitbetaling van een vakantiegeld correctie plaatsvinden.

Ik begrijp best dat dit een CFO kan roepen dat het financieel gezien niet wenselijk is om salarisverhogingen uit te keren. Aan de andere kan vraag ik me af in hoeverre er gekeken wordt naar alle bijkomende aspecten van het uitstellen / afschaffen van een jaarlijkse salarisverhogingronde.

Overigens kan ik de aannames van mensen hier bevestigen dat er in maart salarisverhogingen zijn geweest binnen het hoger management. Denk hierbij ook vooral niet aan 2 à 3%...

[hawkeyenl9393]

Edjaaah schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 17:32:
....
Overigens kan ik de aannames van mensen hier bevestigen dat er in maart salarisverhogingen zijn geweest binnen het hoger management. Denk hierbij ook vooral niet aan 2 à 3%...

< maar dan HEEEEEEEL erg hard

[Wijnands]

Interessant

[Microkid]

En verder in deel 4 aub.
Ervaring werken bij Logica (Deel 4)

[MrFX]

hawkeyenl9393 schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 17:43:
[...]

< maar dan HEEEEEEEL erg hard

Dat kunstje hebben ze van hun financieele klanten afgekeken

[SmartDoDo]

Microkid schreef op dinsdag 06 juli 2010 @ 17:55:
En verder in deel 4 aub.
Ervaring werken bij Logica (Deel 4)