Ervaring werken bij Logica, nu onderdeel van CGI (Deel 4)

[Donde]

Bozevkwa schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 08:46:
Waar wel over gesproken wordt is dit:

[...]


Wel jammer dat ik dat in media moet lezen

Kijk! Hier komt het langverwachte cafetariamodel...

[Roadman]

Donde schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 08:50:
[...]


Kijk! Hier komt het langverwachte cafetariamodel...

Wat is er cafetariamodel aan?
Je krijgt gewoon minder salaris en afhankelijk van het resultaat een bonus.

[avotar]

Roadman schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 09:05:
[...]


Wat is er cafetariamodel aan?
Je krijgt gewoon minder salaris en afhankelijk van het resultaat een bonus.

Klinkt inderdaad erg inherent aan het contract voor de nieuwe medewerkers.
Och, ik neem aan dat de OR wel voor ons op zal komen.

[Roadman]

avotar schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 09:07:
[...]


Klinkt inderdaad erg inherent aan het contract voor de nieuwe medewerkers.
Och, ik neem aan dat de OR wel voor ons op zal komen.

Er is maar een iemand die voor jou zorgt en dat ben jezelf..

Heb nog steeds geen spijt dat ik afgelopen oktober gewitched ben

[Royz]

Donde schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 08:35:
Op computable wordt er ook met geen één woord gerept over het inleveren van salaris voor oudere medewerkers.

Het staat wel op www.fd.nl als topstory. Ik heb geen abbo, maar googlen zorgt ervoor dat ik op http://www.dutchnews.nl/n...test_it_company_to_ca.php wel een tekst krijg

[Demoric]

Ben ik de enige die het weer ontzettend kansloos vind dat we dit soort nieuws van het FD moeten halen? Daarnaast vraag ik me af hoe ze deze 'harmonisering' willen doorvoeren. 20% van ons loon variabel maken dat is nogal een behoorlijke ingreep... In ieder geval een ingreep waar ik niet zomaar mee akkoord ga!

[ Voor 11% gewijzigd door Demoric op 16-01-2013 09:38 ]

[erinaceus]

Hmm stikt genomen geld dit als overgang van een onderneming. Daarbij kunnen arbeidsvoorwaarden geharmoniseerd worden. Bij flexibilisering moet je echter een nieuw contract tekenen, dat is VRIJWILLIG, ze kunnen niks verplichten. Neem in ieder geval een advocaat in de hand of een vakbonds-jurist

[t_captain]

Royz schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 09:32:
[...]

Het staat wel op www.fd.nl als topstory. Ik heb geen abbo, maar googlen zorgt ervoor dat ik op http://www.dutchnews.nl/n...test_it_company_to_ca.php wel een tekst krijg

In dit artikel staat niets over salaris inleveren voor "oudere" of "te dure" werknemrs (Cap style). Wel over een aanbod tot flxibilisering van salaris, harmonisatie oude en nieuwe arbeidsovereenkomsten. De journalist scheert beide over 1 kam.

[Rukapul]

t_captain schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 10:12:
[...]


In dit artikel staat niets over salaris inleveren voor "oudere" of "te dure" werknemrs (Cap style). Wel over een aanbod tot flxibilisering van salaris, harmonisatie oude en nieuwe arbeidsovereenkomsten. De journalist scheert beide over 1 kam.

We weten allemaal dat in de praktijk het resultaat een verslechtering van de arbeidsvoorwaarden en beloning zal zijn en dan met name voor degenen die in een relatief betere positie zitten. Zo heel erg ver zal de journalist er dus niet naastzitten.

Ik moet echt de eerste grote werkgever nog tegenkomen wat met een verandering van beloningsstelsel daadwerkelijk per saldo de situatie voor werknemers verbeterde. Juist een verandering van stelsel biedt de beste dekking om e.e.a. te versoberen en risico's te verschuiven naar werknemers.

[Testert]

En daarmee de beter inzetbare mensen van je weg te jagen...

[Royz]

Het staat overigens ook op Computable, alleen niet zo groot

http://www.computable.nl/...fer-oudere-werknemer.html

[Tallguy]

Jammer te lezen dat het nog steeds zo ' kwakkelig' loopt bij LogicaCMG Logica CGI. Ik heb er bijna 7 jaar gewerkt en heb gedurende die tijd eigenlijk elk jaar wel hetgeen voorbij zien komen wat ik nu zie gebeuren: interne aanpassingen, mensen die intern verschoven worden, mensen die uitstekend werk deden die eruit gegooid worden, weinig groei in je salaris, een klein pensioen op basis van beschikbare premieregeling, korten op leaseauto's, semi verplichte aanwezigheid bij meetings ook al had je een werkdag van 11uur erop zitten...kortom veel van de werknemer verlangen maar er (naar mijn idee) weinig tegenover stellen.

Ik ben vorig jaar vertrokken bij Logica CGI en heb er nog steeds geen seconde spijt van gehad. Natuurlijk mis je collega's waar je prettig mee hebt gewerkt of managers die voor je klaar stonden of secretaresse's die bijna alles voor je deden, maar de verhouding werkgever <-> werknemer hield in dat de liefde wel erg van 1 kant moest komen.

Ik hoop dus voor de mensen die nu in de huidige situatie zitten en onzeker zijn over hun toekomst dat ze goed terecht komen...er is altijd werk, zeker in de IT.

[peter00]

avotar schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 09:07:
[...]
Och, ik neem aan dat de OR wel voor ons op zal komen.

Assumption is the mother of all fuckups. De OR is een wassen neus als het gaat om onze belangen. punt.

[SithWarrior]

Gelet op de knipoog smiley denk ik dat het sarcastisch bedoeld was. Je kunt je signature in OWA trouwens alleen aanpassen in IE, bij mij werkt het niet in FF & Chrome & Safari

[Wijnands]

SithWarrior schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 11:46:
Gelet op de knipoog smiley denk ik dat het sarcastisch bedoeld was. Je kunt je signature in OWA trouwens alleen aanpassen in IE, bij mij werkt het niet in FF & Chrome & Safari

Gezien de lange traditie van anoniem kankeren op de OR hier op tweakers ga ik daar wel vanuit.

Ik heb Ron's toespraak op de nieuwjaarsreceptie gemist. Ik hoop dat flexibilisering en harmonisatie daar al genoemd is. Anders valt me dit wel heel erg tegen van Ron.

[avotar]

SithWarrior schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 11:46:
Gelet op de knipoog smiley denk ik dat het sarcastisch bedoeld was.

Wijnands schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 11:48:
[...]


Gezien de lange traditie van anoniem kankeren op de OR hier op tweakers ga ik daar wel vanuit.

Nee, dat was eigenlijk niet.
Dat vind ik veel te makkelijk en daarbij heb ik daarvoor net even iets te veel respect voor enkele van de leden van de OR.

Je kunt je signature in OWA trouwens alleen aanpassen in IE, bij mij werkt het niet in FF & Chrome & Safari

Ah.. zou dat het dan zijn.. inderdaad in Chrome en FF werkte het niet.

Edit: Jup... dat was het dus inderdaad. Thanks! Fijn voor Internet Explorer dat je dus zo nu en dan nog een reden hebt om hem op te starten.... wat is dat bizar traag icm de webmail.

[ Voor 27% gewijzigd door avotar op 16-01-2013 11:56 ]

[Bozevkwa]

Wijnands schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 11:48:
[...]

Ik heb Ron's toespraak op de nieuwjaarsreceptie gemist. Ik hoop dat flexibilisering en harmonisatie daar al genoemd is. Anders valt me dit wel heel erg tegen van Ron.

Ik heb het in ieder geval niet gehoord. Vandaar ook mijn eerdere reactie dat ik het jammer vind dat ik het uit de media moet vernemen.

[erwindus]

Wijnands schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 11:48:
[...]


Gezien de lange traditie van anoniem kankeren op de OR hier op tweakers ga ik daar wel vanuit.

Ik heb Ron's toespraak op de nieuwjaarsreceptie gemist. Ik hoop dat flexibilisering en harmonisatie daar al genoemd is. Anders valt me dit wel heel erg tegen van Ron.

Ik niet en ook ik kan melden dat Ron niets over arbeidsvoorwaardenharmonisatie heeft gezegd, althans niet openlijk.

[Wijnands]

Dank!

Ik denk dat meneer de Mos dan het e.e.a. heeft uit te leggen

[Donde]

Er is toch een opname gemaakt, van de presentatie, die je online kunt bekijken?

[Viper®]

Tallguy schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 11:17:
Jammer te lezen dat het nog steeds zo ' kwakkelig' loopt bij LogicaCMG Logica CGI. Ik heb er bijna 7 jaar gewerkt en heb gedurende die tijd eigenlijk elk jaar wel hetgeen voorbij zien komen wat ik nu zie gebeuren: interne aanpassingen, mensen die intern verschoven worden, mensen die uitstekend werk deden die eruit gegooid worden, weinig groei in je salaris, een klein pensioen op basis van beschikbare premieregeling, korten op leaseauto's, semi verplichte aanwezigheid bij meetings ook al had je een werkdag van 11uur erop zitten...kortom veel van de werknemer verlangen maar er (naar mijn idee) weinig tegenover stellen.

Ik ben vorig jaar vertrokken bij Logica CGI en heb er nog steeds geen seconde spijt van gehad. Natuurlijk mis je collega's waar je prettig mee hebt gewerkt of managers die voor je klaar stonden of secretaresse's die bijna alles voor je deden, maar de verhouding werkgever <-> werknemer hield in dat de liefde wel erg van 1 kant moest komen.

Ik hoop dus voor de mensen die nu in de huidige situatie zitten en onzeker zijn over hun toekomst dat ze goed terecht komen...er is altijd werk, zeker in de IT.

Ik sluit me aan bij bovenstaande.

Bij de klant parkeerde ik ook stug betaald voor de deur, je kon wel gratis parkeren maar dan moest je 10 min lopen en stond je midden in een woonwijk. Die mensen hadden vervolgens geen parkeerplaats meer.
Uiteraard kreeg ik hier ook opmerkingen over vanuit management. Maar ja ik ben van de principes dus.

[rikoos]

Bozevkwa schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 12:24:
[...]
Ik heb het in ieder geval niet gehoord. Vandaar ook mijn eerdere reactie dat ik het jammer vind dat ik het uit de media moet vernemen.

Is ook niet voorbij gekomen..

[rikoos]

Royz schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 10:45:
Het staat overigens ook op Computable, alleen niet zo groot
http://www.computable.nl/...fer-oudere-werknemer.html

Leuke discussie trouwens daar ;-)

[Anoniem: 497506]

Ik ken hem nog maar net maar heb nu al geen vertrouwen meer in Ron

[Anoniem: 497512]

In zijn toespraak zei Ron dat alle werknemers `eigen BV´s´ zijn, dat vat de nieuwe wereld in de detachering wel aardig samen denk ik. En dan zijn opmerkingen dat er minder gezeurd moet worden bij de koffie-automaten en dat je een glimlach moet opzetten als je bij de klant bent... tja.

[franssie]

Anoniem: 497512 schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 18:56:
In zijn toespraak zei Ron dat alle werknemers `eigen BV´s´ zijn, dat vat de nieuwe wereld in de detachering wel aardig samen denk ik. En dan zijn opmerkingen dat er minder gezeurd moet worden bij de koffie-automaten en dat je een glimlach moet opzetten als je bij de klant bent... tja.

Denk dat dat wel waar is, maar dan bouw ik ook mijn eigen pensioen op, en krijgt CGI max 15% van de factuur als ze bemiddelen, en 4% als ze alleen factureren, prima! Die BV ga ik sowieso denk ik maar alvast oprichten als de grote leider het voorstelt!

[ Voor 6% gewijzigd door franssie op 16-01-2013 19:59 ]

[ESPACE]

Neem in ieder geval een advocaat in de hand of een vakbonds-jurist.

LogicaCGI en de OR hebben altijd met succes hun uiterste best gedaan vakbonden geheel buiten de deur te houden. Het leek er daarom altijd op dat een vakbondslidmaatschap bij Logica geen zin had. Dat gebrek aan vertegenwoordiging gaat nu duur betaald worden.

De OR stemt natuurlijk gewoon in. Dat hebben ze bij de introductie van de nieuwe arbeidsvoorwaarden voor nieuwe medewerkers toch ook gedaan!

[FireDrunk]

Anoniem: 497512 schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 18:56:
In zijn toespraak zei Ron dat alle werknemers `eigen BV´s´ zijn, dat vat de nieuwe wereld in de detachering wel aardig samen denk ik. En dan zijn opmerkingen dat er minder gezeurd moet worden bij de koffie-automaten en dat je een glimlach moet opzetten als je bij de klant bent... tja.

Tje eerlijk gezegd heb ik ook weinig te zeuren... Ik krijg nog steeds hetzelfde salaris, en ik rij nog steeds dezelfde auto... Wat willen we nou? Gouden bergen?

[Radical1980]

Anoniem: 497512 schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 18:56:
In zijn toespraak zei Ron dat alle werknemers `eigen BV´s´ zijn, dat vat de nieuwe wereld in de detachering wel aardig samen denk ik. En dan zijn opmerkingen dat er minder gezeurd moet worden bij de koffie-automaten en dat je een glimlach moet opzetten als je bij de klant bent... tja.

Mee eens dat werknemers 'eigen BV's' zijn. Ik vraag mij alleen af wat een organisatie doet om die transitie te realiseren? Krijgt een werknemer bijvoorbeeld startkapitaal mee om zijn BV op te richten? Hoe gaat de organisatie om met het ondernemersrisico wat nu bij de werknemer ligt?

Ook vraag ik mij af waarom een werknemer dan niet een ZZP constructie aan gaat. Als je als persoon toch al vogelvrij bent, ga dan ook geheel zelfstandig aan de slag. Op deze manier zijn weer een stapje verder bij het nul uren contract zoals al wordt gehanteerd in de zorg, detailhandel, horeca etc.

[t_captain]

en profiteer je van een veel leuker fiscaal regime

[Wijnands]

Ik heb 's even wat spoorzoeken gedaan. Het begint bij FD. Stukje met een stemmingsmakende kop en helemaal onderaan wat informatie die redelijk uit context getrokken lijkt. Vervolgens geeft computable aan dat stuk een eigen draai en daarna is het helemaal los.

Feit blijft dat het een interessant jaar gaat worden

[naitsoezn]

Wordt Logica CGI nu een payroll-bedrijf? Zo niet, wat hebben ze dan extra te bieden tov. de huidige payroll-companies? Zo wel, wat hebben ze dan extra te bieden tov de huidige payroll-companies?

[Wijnands]

Goeie vraag.

[peter00]

ik heb een jaar of 20 geleden voor zo'n bedrijf gewerkt. De maagzweer aan het eind van ieder contract (ik heb een broertje dood aan sales, vooral cold sales) heeft mij doen besluiten bij CMG in dienst te treden. Ik hoop niet dat ik weer terug bij af ben. Niet iedereen wil een ondernemer zijn.

[Anoniem: 377903]

Inderdaad zoal peter00 zegt, niet iedereen wil ondernemer zijn. Niet iedereen heeft de skills om zelf opdrachten te genereren. Je gaat voor een groot bedrijf werken om een bepaalde zekerheid te hebben en dat die zorgen voor werk dat bij je past.

Als de zekerheid er veel minder is, dan is het risico net zo groot als wanneer je voor een klein bedrijfje werkt. Toch is het nog afwachten wat de nieuwe vorm van de arbeidsvoorwaarden gaat worden. Het contract van nieuwe medewerkers kan een "goede" indicatie zijn, maar zeker is dat niet.

[Radical1980]

Anoniem: 377903 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 11:12:
Inderdaad zoal peter00 zegt, niet iedereen wil ondernemer zijn. Niet iedereen heeft de skills om zelf opdrachten te genereren. Je gaat voor een groot bedrijf werken om een bepaalde zekerheid te hebben en dat die zorgen voor werk dat bij je past.

Als de zekerheid er veel minder is, dan is het risico net zo groot als wanneer je voor een klein bedrijfje werkt. Toch is het nog afwachten wat de nieuwe vorm van de arbeidsvoorwaarden gaat worden. Het contract van nieuwe medewerkers kan een "goede" indicatie zijn, maar zeker is dat niet.

Mee eens, niet iedereen wil ondernemer zijn. Daarom mijn opmerking hoe ziet een dergelijke transitie er uit? Worden mensen opgeleid om die skills te ontwikkelen? Wordt er open en helder gesproken over de nieuwe situatie.

Een verandering is niet zoiets vanaf morgen gaan we links rijden in plaats van rechts. Dan gebeuren er namelijk "ongelukken".

[Anoniem: 497512]

December 2010 : "Nieuwe Logica-CEO: iedereen houdt zijn baan... Groei realiseren is het motto voor 2011"
http://www.computable.nl/...reen-houdt-zijn-baan.html

Feb 2012: "Reorganisatiekosten drukken winst Logica"
http://www.computable.nl/...drukken-winst-logica.html

Jan 2013: "CGI-directeur De Mos: Geen ontslagronde gepland... De Mos wil in de tweede helft van dit jaar weer groeicijfers laten zien.
http://www.computable.nl/...ontslagronde-gepland.html

[hoevenpe]

Ergens lijkt het me juist heel onverstandig om de medewerkers (of moet ik 'members' zeggen? ) dit soort ondernemende skills echt te leren. Het risico is groot dat de mensen die nu al relatief makkelijk aan een opdracht komen daardoor juist die stap naar het 'echte' ondernemerschap gaan zetten en ZZP'er worden.

De detacheerder is dan zijn 'geld genererende' medewerker kwijt, en tegelijk is er een capabele concurrent op de markt bij gekomen die qua tarief veel interessanter is voor de eindklant. Volgens mij is het vooral een mooi verhaal om het bedrijfsrisico meer bij de medewerker te leggen zonder dat daar echt substiantiele extra inkomsten voor de medewerker tegenover staan...

[Radical1980]

hoevenpe schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 15:32:
Ergens lijkt het me juist heel onverstandig om de medewerkers (of moet ik 'members' zeggen? ) dit soort ondernemende skills echt te leren. Het risico is groot dat de mensen die nu al relatief makkelijk aan een opdracht komen daardoor juist die stap naar het 'echte' ondernemerschap gaan zetten en ZZP'er worden.

De detacheerder is dan zijn 'geld genererende' medewerker kwijt, en tegelijk is er een capabele concurrent op de markt bij gekomen die qua tarief veel interessanter is voor de eindklant. Volgens mij is het vooral een mooi verhaal om het bedrijfsrisico meer bij de medewerker te leggen zonder dat daar echt substiantiele extra inkomsten voor de medewerker tegenover staan...

Mochten medewerkers hierdoor de stap gaan zetten naar ZZP'er is dit het risico van een werkgever. Ik zie genoeg mensen die de beschikking hebben over ondernemende vaardigheden en toch voor een organisatie werken. Dat is een individuele keuze.

De wetenschap is er helaas nog steeds niet helemaal uit. Er is namelijk geen verband aangetoond tussen de tevredenheid van de werknemers en de prestaties van de organisatie. Ik kan mij voorstellen dat iemand duidelijk veranderingsmoe is, maar dit hoeft niet te betekenen dat de resultaten slechter worden. Er is theoretisch gezien dus ook geen reden om iets niet te veranderen. Met andere woorden, het schaadt de organisatie niet.

[franssie]

ik snap niets van wat je zegt.
sowieso heb ik nogal moeite met het begrip "de wetenschap" ...

[ Voor 50% gewijzigd door franssie op 18-01-2013 01:16 ]

[Wijnands]

Iemand al gehoord wie hij/zij als team lead krijgt?

[Reneger]

Ja.

[OutofFocus]

SithWarrior schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 11:46:
Gelet op de knipoog smiley denk ik dat het sarcastisch bedoeld was. Je kunt je signature in OWA trouwens alleen aanpassen in IE, bij mij werkt het niet in FF & Chrome & Safari

Aanpassen in FireFox gaat prima.
Kies 'Opties', daarna 'Alle opties', 'Instellingen' en daar vindt je de signature die je gewoon kunt wijzigen met knippen en plakken.

[Donde]

Wijnands schreef op vrijdag 18 januari 2013 @ 13:15:
Iemand al gehoord wie hij/zij als team lead krijgt?

Nope. Weet alleen wie practice lead is.

[Radical1980]

franssie schreef op vrijdag 18 januari 2013 @ 01:12:
ik snap niets van wat je zegt.
sowieso heb ik nogal moeite met het begrip "de wetenschap" ...

Er is niet aan getoond dat het negatieve gevolgen heeft om een verandering door te voeren waar werknemers niet achter staan. Daarom gebeurt het ook.

[erinaceus]

Hmm met onwillige honden is het slecht hazen vangen. Bovendien werkt stroop/honing beter dan azijn.

[SithWarrior]

OutofFocus schreef op vrijdag 18 januari 2013 @ 13:45:
[...]

Aanpassen in FireFox gaat prima.
Kies 'Opties', daarna 'Alle opties', 'Instellingen' en daar vindt je de signature die je gewoon kunt wijzigen met knippen en plakken.

Bij mij blijft hij grijs (en dus niet editable) in iig Chrome & Safari. FF gebruik ik al jaar niet meer, maar toen ik het nog wel gebruikte werkte die ook niet.

[avotar]

Wijnands schreef op vrijdag 18 januari 2013 @ 13:15:
Iemand al gehoord wie hij/zij als team lead krijgt?

Nee, alleen dat ze binnen mijn team benoemd zijn.
Als het tenminste mijn team is. Geografisch kon het letterlijk niet verder uit elkaar liggen.....
Maar er zal vast een diepere gedachte achter zitten

[Wijnands]

Quote uit de mail:


De benoeming van de Team Leaders vindt vrijdag 18 januari plaats. Je wordt op die dag geïnformeerd wie jouw Team Leader is.

Nou ja... wie weet. Maandag.

[peter00]

Wijnands schreef op vrijdag 18 januari 2013 @ 13:15:
Iemand al gehoord wie hij/zij als team lead krijgt?

wel wie de leads zijn, maar nog niet aan wie ik word toegewezen.

[avotar]

Wijnands schreef op vrijdag 18 januari 2013 @ 21:03:
Quote uit de mail:


De benoeming van de Team Leaders vindt vrijdag 18 januari plaats. Je wordt op die dag geïnformeerd wie jouw Team Leader is.

Nou ja... wie weet. Maandag.

Er stond ook in de mail dan de nieuwe practice leaders iedereen al zouden hebben gemaild om hen welkom te heten. Op dat mailtje zit ik nog steeds te wachten. Ik kreeg voor het eerst pas een hint toen het mailtje op 14/1 kwam voor de timesheets. En dan vrijdag een mailtje van de goede man met de benoeming van de teamleaders.... namen, geen teams.

En ik snap het overigens ook niet. Geen idee wat ik in dit team doe. Maar we zullen vast en zeker nog wel wat horen. Zit niet standaard op kantoor he, dus dan hoor je veel pas achteraf.

Nog een keer mijn reactie lezend: te berustend. Eigenlijk ben ik behoorlijk teleurgesteld. Ik lees overal dat je geen 2e kans krijgt op een goede eerste indruk... maar op deze manier lijkt het of ze willen proberen of je wel een 5e kans krijgt.

[ Voor 12% gewijzigd door avotar op 19-01-2013 08:48 ]

[Wijnands]

Da's wel heel slecht! Mijn practice lead had meer dan een week geleden al gemaild met wat hij aan info had inc. secretaresse indeling.

[Shadowhawk00]

Wijnands schreef op vrijdag 18 januari 2013 @ 21:03:
Quote uit de mail:


De benoeming van de Team Leaders vindt vrijdag 18 januari plaats. Je wordt op die dag geïnformeerd wie jouw Team Leader is.

Nou ja... wie weet. Maandag.

Hebben ze dan een tijdstip gegeven vrijdag 23:59 is ook nog steeds vrijdag he

[SithWarrior]

Ben ik nou de enige die denkt, vrijdag, maandag of misschien zelfs wel dinsdag. Wat maakt het uit, misschien is nog niet alles (de aanstellingen) in orde/geregeld voor alle teams (want sommige teams zijn wel erg groot op dit moment, dan heb je er een hoop nodig). Maar het zal vast spoedig gecommuniceerd worden.

[avotar]

SithWarrior schreef op zaterdag 19 januari 2013 @ 20:04:
Ben ik nou de enige die denkt, vrijdag, maandag of misschien zelfs wel dinsdag. Wat maakt het uit, misschien is nog niet alles (de aanstellingen) in orde/geregeld voor alle teams (want sommige teams zijn wel erg groot op dit moment, dan heb je er een hoop nodig). Maar het zal vast spoedig gecommuniceerd worden.

Nee, maar het kost me behoorlijk wat moeite momenteel.
Het verbaast me ook hoe negatief ik zelf ben, want zo sta ik er niet in. Wellicht vanwege de hoge verwachtingen die geschept zijn.....

We zouden horen welke practice lead we hebben: 3 weken later dan gepland
We zouden van alles horen over CGI en het nieuwe brand: 2 mailtjes en een stickervel. Blijkbaar is het toch niet zo'n big deal.
We zouden horen welke team lead we hebben:nog niet gebeurd.

Jammer.

[ Voor 18% gewijzigd door avotar op 20-01-2013 08:44 ]

[Korakal]

Wijnands schreef op vrijdag 18 januari 2013 @ 13:15:
Iemand al gehoord wie hij/zij als team lead krijgt?

Mijzelf
Wij hebben met een groep TLs de teamindeling vorige week al voorbesproken en donderdag definitief gemaakt + gecommuniceerd. Hadden het in eigen hand dus

[avotar]

Korakal schreef op zondag 20 januari 2013 @ 21:04:
[...]

Mijzelf
Wij hebben met een groep TLs de teamindeling vorige week al voorbesproken en donderdag definitief gemaakt + gecommuniceerd. Hadden het in eigen hand dus

Gefeliciteerd

[Perenor]

Ik heb donderdagavond al een mail ontvangen waarin de nieuwe teamleaders en de nieuwe teams bekend gemaakt zijn. Het betreft overigens teams van ca. 15 members per teamleader. De teams zijn dus kleiner geworden t.o.v. voorheen.

Ik ben erg benieuwd wat er dit jaar allemaal gaat gebeuren. En ik sta er neutraal tegenover. Voordeel van de twijfel, zullen we maar zeggen. Een en ander is zeker afhankelijk van wat ze met onze arbeidsvoorwaarden gaan doen.

[Korakal]

avotar schreef op maandag 21 januari 2013 @ 06:40:
[...]


Gefeliciteerd

Thanks!!

[avotar]

Korakal schreef op maandag 21 januari 2013 @ 08:32:
[...]

Thanks!!

Wat ik me nu afvroeg. Is dat iets fulltimes voor je, of doe je het volledig naast je huidige klus (indien aanwezig)?

[AngelDust]

Wat ik hier om me heen hoor, is dat je als teamlead 1 dag in de week tijd krijgt om je 'team te leaden'

[hoevenpe]

Als buitenstaander lijkt me dat toch redelijk beperkt? of moet ik dit meer zien als een soort ondersteunende rol en is dit niet de primaire leidinggevende voor deze 15 'members'?

[erwindus]

Wijnands schreef op vrijdag 18 januari 2013 @ 21:03:
Quote uit de mail:


De benoeming van de Team Leaders vindt vrijdag 18 januari plaats. Je wordt op die dag geïnformeerd wie jouw Team Leader is.

Nou ja... wie weet. Maandag.

De halve dag is al voorbij en nog geen bericht. Spannunt

[peter00]

ach jongens, hoeven we ons toch helegaar niet druk over te maken? Of ze t nou vandaag of over een maand bekend maken. wat maakt t uit?

een TL doet niets meer of minder naar de members toe dan het afnemen van MM & JC (voor de nieuwelingen: Jobcontrol & Man Management) , en levert aan de PrL een samenvatting, die we "sales-input" noemen. Er verandert verder echt niks hoor (althans, dat is mn bescheiden mening).

De reden dat ik denk dat mn TL toch niks heeft in te brengen is het feit dat ik bij een grote klant zit en geen van de TL's uit die groep is gekozen. Met andere woorden: hij/zij weet inhoudelijk niets van wat ik doe, laat staan dat er iets wordt toegevoegd.
I stand corrected. Een van de aanstaande TL's zit wel bij mijn klant, maar werkt vaak thuis en is dus niet zo zichtbaar. Is een goeie vent, net als mn PrL. Ik weet zeker dat hij weet waar t over gaat en hoe een bijdrage geleverd kan worden.

Het zal me dus jeuken wie mijn TL wordt, bij escalatie kom ik toch bij mn PrL uit. Wie dat is geworden is voor mij het enige dat telt. En daar ben ik prima over te spreken. Goeie vent, die t verdient.

[ Voor 12% gewijzigd door peter00 op 22-01-2013 05:27 . Reden: foute veronderstelling ]

[marcelmg2]

peter00 schreef op maandag 21 januari 2013 @ 12:50:
ach jongens, hoeven we ons toch helegaar niet druk over te maken? Of ze t nou vandaag of over een maand bekend maken. wat maakt t uit?

een TL doet niets meer of minder naar de members toe dan het afnemen van MM & JC (voor de nieuwelingen: Jobcontrol & Man Management) , en levert aan de PrL een samenvatting, die we "sales-input" noemen. Er verandert verder echt niks hoor (althans, dat is mn bescheiden mening).

De reden dat ik denk dat mn TL toch niks heeft in te brengen is het feit dat ik bij een grote klant zit en geen van de TL's uit die groep is gekozen. Met andere woorden: hij/zij weet inhoudelijk niets van wat ik doe, laat staan dat er iets wordt toegevoegd.

Het zal me dus jeuken wie mijn TL wordt, bij escalatie kom ik toch bij mn PrL uit. Wie dat is geworden is voor mij het enige dat telt. En daar ben ik prima over te spreken. Goeie vent, die t verdient.

Misschien kun jij beter gewoon zonder Team Lead bij ons werken en direct naar je PrL gaan. Of naar je Director? Als je dan een soort template voor je MM maakt pas je af en toe de datum aan en ben je gewoon weer een jaar verder. Performance Review ook even kopieren en jaartal aanpassen. Dan houden de TL's veel meer tijd over voor medewerkers die wel begeleiding willen hebben.
Ik ga er vanuit dat je dit ook direct aan je TL doorgeeft.

En als je TL inhoudelijk niets (echt niets?) weet van je werk, dat geeft toch niks? Anders had hij jouw werk wel kunnen doen....... Hij is geen TL omdat hij jouw werk goed kan, maar TL omdat hij andere skills bezit. Die jij dan weer niet hebt.

[ Voor 0% gewijzigd door marcelmg2 op 21-01-2013 13:59 . Reden: typo ]

[Wijnands]

Misschien ben ik ouderwets maar als een practice lead belooft iets te regelen voor een bepaalde datum dat verwacht ik dat ook. Mail en belletjes vervolgens negeren en daarna op zondagavond iets eruit gooien zonder "Sorry mensen, het heeft iets langer geduurd"

Pietluttig maar het maakt geen goeie eerste indruk. Als ik me zo gedraag bij de klant wordt dat ook niet gewaardeerd.

Wat de teamleads zelf betreft.... ik heb ze vroeger bij OS ook mee gemaakt. Staan lekker dicht bij de mensen maar toen mochten ze echt helemaal niks zelf besluiten.
Zoals altijd met man-management, soms heb je mazzel met een goeie, soms heb je een incompetente.

[peter00]

marcelmg2 schreef op maandag 21 januari 2013 @ 13:45:
[...]


Misschien kun jij beter gewoon zonder Team Lead bij ons werken en direct naar je PrL gaan. Of naar je Director? Als je dan een soort template voor je MM maakt pas je af en toe de datum aan en ben je gewoon weer een jaar verder. Performance Review ook even kopieren en jaartal aanpassen. Dan houden de TL's veel meer tijd over voor medewerkers die wel begeleiding willen hebben.
Ik ga er vanuit dat je dit ook direct aan je TL doorgeeft.

En als je TL inhoudelijk niets (echt niets?) weet van je werk, dat geeft toch niks? Anders had hij jouw werk wel kunnen doen....... Hij is geen TL omdat hij jouw werk goed kan, maar TL omdat hij andere skills bezit. Die jij dan weer niet hebt.

Gaan we schelden?

Ik had liever een nog iets plattere organisatie gezien met meer PrL's, team ~20 man, en geen hulp
Daar ben ik gewoon wat kritisch over. Mn PrL weet exact waar t over gaat en waar mn sterke en zwakke punten liggen. Geeft me ook uitstekend advies, en ik doe mn best zijn belangen te verdedigen. En ja, als ik er niks aan heb, zeg ik dat ook gewoon. Dat durf jij vast niet.

[avotar]

Wijnands schreef op maandag 21 januari 2013 @ 21:42:
Misschien ben ik ouderwets maar als een practice lead belooft iets te regelen voor een bepaalde datum dat verwacht ik dat ook. Mail en belletjes vervolgens negeren en daarna op zondagavond iets eruit gooien zonder "Sorry mensen, het heeft iets langer geduurd"

Pietluttig maar het maakt geen goeie eerste indruk. Als ik me zo gedraag bij de klant wordt dat ook niet gewaardeerd.

Wat de teamleads zelf betreft.... ik heb ze vroeger bij OS ook mee gemaakt. Staan lekker dicht bij de mensen maar toen mochten ze echt helemaal niks zelf besluiten.
Zoals altijd met man-management, soms heb je mazzel met een goeie, soms heb je een incompetente.

Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn. Afspraak is afspraak.
Ik moet eens zoveel later zijn met input voor bv een review.

[Demoric]

Ja ik vind het ook wel heel erg teleurstellend dat het nu onderhand al dinsdagochtend is en er nog geen enkele communicatie vanuit vestiging Arnhem is geweest wat betreft de nieuwe teamleads. Dat ze nog niet weten wie in welk team komt, ok dat kan ik begrijpen. Maar ik weet nog geeneens wie het uberhaupt zijn!

[ Voor 6% gewijzigd door Demoric op 22-01-2013 10:20 ]

[bord4kop]

Is de sfeer momenteel wel goed verder bij Logica CGI?
Zit te kijken op careers.logica.nl atm namelijk

[ Voor 12% gewijzigd door bord4kop op 22-01-2013 11:11 ]

[FireDrunk]

Logica bestaat niet meer

[Wijnands]

bord4kop schreef op dinsdag 22 januari 2013 @ 11:05:
Is de sfeer momenteel wel goed verder bij Logica CGI?
Zit te kijken op careers.logica.nl atm namelijk

Sfeer bij CGI is wat afwachtend. Dat zal snel veranderen wanneer de team leads aan de slag gaan.

[marcelmg2]

peter00 schreef op dinsdag 22 januari 2013 @ 05:37:
[...]


Gaan we schelden?

Ik had liever een nog iets plattere organisatie gezien met meer PrL's, team ~20 man, en geen hulp
Daar ben ik gewoon wat kritisch over. Mn PrL weet exact waar t over gaat en waar mn sterke en zwakke punten liggen. Geeft me ook uitstekend advies, en ik doe mn best zijn belangen te verdedigen. En ja, als ik er niks aan heb, zeg ik dat ook gewoon. Dat durf jij vast niet.

Geef even aan waar ik naar jouw mening scheld, dat was namelijk niet mijn intentie.

Wat ik wel en niet durf is niet van belang. Persoonlijk ben ik van mening dat het heel normaal is om ook te benoemen wat niet goed gaat.

Ik wil alleen aangeven dat een TL andere competenties zal hebben dan diepgaande kennis van de inhoud van jouw opdracht.
Jij mag je TL straks waarderen met de MSAP, en daarin kun jij dan goed kwijt dat je niks aan hem of haar hebt. Of dat je 't een goeie vent vindt die 't verdient.

De organisatie is al een stuk platter geworden en door de TL's billable te houden, zijn ze zelf ook 'gewoon' consultant en zijn ze meer '1 van ons'. Dus dicht bij de klant en dicht bij zijn/haar medewerkers.

[Wijnands]

Ik ben benieuwd naar MSAP. Aan de ene kant vraag ik me af of het echt een goed beeld geeft omdat de eigen manager 'm afneemt. Aan de andere kant, het is een keiharde KPI voor alle management lagen.

[t_captain]

Na het lezen van deze tekst denk ik dat je in iedergeval wel een baas hebt die begrijpt waar het op staat. Voorgaande directies hebben het bedrijf uitgehold tot een soort detacheerder. Eigen producten en unieke proposities werden allemaal afgestoten, de hele focus verschoof naar de T&M markt. Een markt waarvoor de overhead van het bedrijf veel te zwaar is.

Jammer dat er geen detail staat bij de plannen voor 2013. Ik ben er namelijk van overtuigd dat de vlucht naar voren de meest realistische optie is. Je kunt blijven bezuinigen, totdat je al je goede consultants hebt weggejaagd met als resultaat dat de relatieve overhead nog niet afneemt. Of je kunt investeren in unieke diensten en eventueel zelfs producten waarvoor je wel leuke tarieven kunt hanteren.

[OutofFocus]

@Demoric : indien je een stuk uit de 'media' quote is bronvermeling belangrijk.

[hoevenpe]

Het is een realistisch stuk, waarbij ik wel ook de invloed van de opkomende kleine partijen/ZZP'ers in mis in de analyse.

Mijn gevoel zegt me dat het juist deze groepen zijn die nu het 'detacherings' model van de 'grote jongens' pijn doen omdat die voor met lagere tarieven toch een mooie winst weten te behalen. Tel daarbij op dat het 'kwaliteits' argument minder speelt (vaak zijn de grote partijen gericht op starters en zijn de echt ervaren mensen voor zichzelf begonnen) en het is duidelijk waarom het piept en kraakt.

Toch mis ik nu wel waar men heen wil...
Terug naar de excellente dienstverlening met hogere tarieven en de beste mensen in de sector? Of verder snijden in kosten en zo wel winstgevend worden in de huidige markt?

[t_captain]

@hoevenpe

De invloed van kleine detacheerders en ZZP-ers (in zekere zin de overtreffende trap van kleine detacheerders) wordt niet expliciet genoemd. Wel wordt er indirect naar dit soort concurrentie verwezen met de statement "hoe generiek zijn eigen talent is geworden". Daar had ook kunnen staan "hoe het onderscheidend vermogen van de dienstverlening is afgenomen". Als je aanbod niet onderscheidend is, dan ben je per definitie kwetsbaar voor concurrentie op kostprijs.

Een heel belangrijk punt noem je in je 2e alinea. De grote dienstverleners,waaronder Logica, hebben zich in hun bezuinigingsdrift steeds meer teruggetrokken op de meer lucratieve stukjes van de markt. Dat zijn in de T&M markt vaak de mediors. Net enkele jaren van het HBO, loonkosten slechts 20% boven een schoolverlater, uurtarief richting 40% boven het tarief van een schoolverlater. Ik schat dat de sweet spot van de detacheringsmarkt tussen de 2 en 8 jaar werkervaring zit.

dat beleid zie je ook terug in de instroom en uitstroom waar de grote detacheerders op lijken te mikken. juniors van harte welkom, seniors vertrekken a.u.b., denk ook aan de discussie die Cap heeft aangezwengeld over salarisverlaging

Op korte termijn herstelt die focus natuurlijk wel je winstgevendheid, maar uiteindelijk doet het wel afbreuk aan de kwaliteitsperceptie van je bedrijf. In de detacheringsmarkt ben je nooit beter dan de mensen die je levert. Als je keer op keer bij klanten moet vertellen dat de ervaren consultant waarmee ze zo blij zijn, heeft besloten om elders te gaan werken, dan doet dat je uitstraling geen goed.

Waar men heen wil, het artikel suggereert dat er een doelstelling voor groei ligt. Dat lijkt een trendbreuk in vergelijking met het beleid van de afgelopen jaren wat vooral leek te richten op krimp.
De vraag is in welke richting men wil groeien. Wil met een soort Brunel worden? Dat ligt meer in de lijn van het bezuinigen en efficient werken. Of wil men onderscheidende dienstverlening op 1 zetten, waarbij de uurtarieven flink omhoog moeten?

In het artikel staat overigens een belangrijke rekenfout, waarbij de journalist zich een beetje heeft laten misleiden door meneer De Mos. "Uurtarieven stortten in met 40% tot 50%, omzet en mankracht halveerden."
Als je uurtarief daalt met 40 a 50% en je mankracht halveert, daalt je omzet met 70 tot 80%. De uurtarieven zijn niet in enkele jaren gedaald met 40 of 50%. Alleen als je meet tussen de absolute piek van het jaar 2000 en het dieptepunt in het voorjaar van 2009 kom je tot dat soort getallen. In het algemeen zijn de uurtarieven sinds pakweg 2004 of 2005 redelijk horizontaal verlopen. Paar jaar wat omhoog, dan weer een tikje omlaag.

[Uien Cornflakes]

Logica was de weg kwijt
Het zou slecht zijn afgelopen met ict-bedrijf Logica als het bedrijf afgelopen zomer niet was overgenomen door het Canadese CGI. Dat Ron de Mos, topman van CGI Nederland, die het overnameproces in Nederland aanstuurt.

Rest van het artikel: http://www.nuzakelijk.nl/...logica-was-weg-kwijt.html

In dit artikel wordt ook gesproken over een waterhoofd, variabele beloning en demotie.

[Wijnands]

Ja... ik vind het onderhand ook wat vreemd worden om zo te praten over Logica maar goed, hij zal het wel beter weten.

Variabele beloning zal een gespreksonderwerp worden dit jaar, demotie vind ik wat ongelukkig hier maar goed, we gaan het zien.

[Vampy719]

Iemand al iets vernomen over de harmonisatie van de huidige arbeidsvoorwaarden?

[avotar]

Nee, maar buiten 2 hele korte mailtjes weet ik ook nog helemaal niets over de nieuwe organisatie indeling... voor wat het voor mij persoonlijk betekent. Ik neem aan dat ze dat eerst zullen proberen te regelen.
Maar goed, ik hoop maar dat alle stilte betekent dat ze het heel zorgvuldig doen, want Logica (pun intended) zie ik er niet in.

[Reneger]

Dan zit dat toch binnen jouw afdeling. Ik heb netjes te horen gekregen wie mijn PL en TL is, en er is zelfs een complete excel lijst verstuurd wie waar onder valt.
Ik ben door mijn nieuwe PL welkom geheten in zijn team. Dus aan deze kant is het best wel netjes gedaan.

[avotar]

Reneger schreef op donderdag 07 februari 2013 @ 13:19:
Dan zit dat toch binnen jouw afdeling. Ik heb netjes te horen gekregen wie mijn PL en TL is, en er is zelfs een complete excel lijst verstuurd wie waar onder valt.
Ik ben door mijn nieuwe PL welkom geheten in zijn team. Dus aan deze kant is het best wel netjes gedaan.

Ik hoop ook dat het aan mijn afdeling ligt.
Maar.. ik moet niet de verkeerde info geven. Heb een mailtje van een nieuwe secretaresse gehad, van de man boven de pl weet ik wie de pl is en inderdaad 2 weken na planning hoor ik in 1 mailtje wie de tl is, waar hij woont en dat ik mijn self-review in pms moet gaan indienen.
Sorry, maar dat vind ik erg karig.

[t_captain]

Ik denk dat je pech hebt met de TL en PL.

Als ik tot een van deze rollen zou worden benoemd, zou ik zo snel mogelijk tijd gaan vrijmaken om alle teamleden even persoonlijk te ontmoeten. Al is het maar 10 minuten, gewoon even jezelf voorstellen. Andere taken zoals meeting met hogere bazen moeten maar even wachten. De primaire taak van een leidinggevende is immers om leiding te geven aan zijn team.

[chime]

t_captain schreef op vrijdag 08 februari 2013 @ 10:07:
Ik denk dat je pech hebt met de TL en PL.

Als ik tot een van deze rollen zou worden benoemd, zou ik zo snel mogelijk tijd gaan vrijmaken om alle teamleden even persoonlijk te ontmoeten. Al is het maar 10 minuten, gewoon even jezelf voorstellen. Andere taken zoals meeting met hogere bazen moeten maar even wachten. De primaire taak van een leidinggevende is immers om leiding te geven aan zijn team.

Leuk in theorie, maar veel leidinggevenden denken toch wel dat hun primaire taak "vergaderingskes bijwonen" is gecombineerd met wat in excel spelen.

Een goede TL neemt inderdaad zo snel mogelijk contact op met zijn team.

[t_captain]

chime schreef op vrijdag 08 februari 2013 @ 12:54:
[...]


Leuk in theorie, maar veel leidinggevenden denken toch wel dat hun primaire taak "vergaderingskes bijwonen" is gecombineerd met wat in excel spelen.

Daarvoor hebben we de raad van elf

[SithWarrior]

chime schreef op vrijdag 08 februari 2013 @ 12:54:
[...]


Leuk in theorie, maar veel leidinggevenden denken toch wel dat hun primaire taak "vergaderingskes bijwonen" is gecombineerd met wat in excel spelen.

Een goede TL neemt inderdaad zo snel mogelijk contact op met zijn team.

Primaire taak van meeste TL lijkt me (billable) bezig zijn voor de klant.Meeste TL's hebben de taak TL erbij gehad, en niet ipv hun primaire werkzaamheden. Ze hebben wel X aantal uur gekregen per week voor TL rol. Maar daar lijkt het me lastig in bij iedereen langs te gaan binnen 2/3 weken. Je team bellen lijkt me wel snel mogelijk, maar dat hebben de meeste TL's wel gedaan toch?

[Janoz]

TL's hebben een dag per week voor hun TL taken. Ze hoeven dus nog maar 4 dagen billable bezig te zijn.

[SithWarrior]

Janoz schreef op vrijdag 08 februari 2013 @ 13:33:
TL's hebben een dag per week voor hun TL taken. Ze hoeven dus nog maar 4 dagen billable bezig te zijn.

Een dag? Ik weet niet bij welke Unit jij zit, maar bij de TL's die ik spreek / ken / weet van de AS units zijn het eerder aantal uren dan dagen. En dan ligt het er ook nog aan de team grote hoeveel uur je krijgt.

[ Voor 4% gewijzigd door SithWarrior op 08-02-2013 14:23 ]

[Korakal]

Er is een target/minimum voor je billability; de 'rest' van de tijd kun je aan managementtaken spenderen. Deze tijd is dus niet een 'recht', in principe gaat billable zijn vóór - maar je moet wel weer balansen met je TL-taken Ik ga hier geen uitspraak doen over de exacte hoeveelheid tijd; ik kan wel zeggen dat er veel van je verwacht wordt in beperkte tijd. (ik ben overigens TL in AS3)

[avotar]

Goed dat ik een uitzondering lijk te zijn en geen regel.

[Wijnands]

Mijn nieuwe TL had een klus die 1 feb af liep. Knul dacht vervolgens "mooi, dan kan ik 's kennis maken met mijn team" en is gewoon naar de mensen toe gegaan.

De PL ken ik geloof ik wel, was een van die managers die vaak bij company/stream/dinges/ meetings aanwezig was.

[Donde]

Korakal schreef op vrijdag 08 februari 2013 @ 15:47:
(ik ben overigens TL in AS3)

En in welke hoek zit je dan? Public? Finance?

[Korakal]

Geo-ICT, utilities :-)

[AngelDust]

Hmm, had een name-change voor het topic aangevraagd, maar die is nog niet doorgevoerd?

[pagani]

AngelDust schreef op woensdag 13 februari 2013 @ 12:56:
Hmm, had een name-change voor het topic aangevraagd, maar die is nog niet doorgevoerd?

Rukapul in "Ervaring werken bij Logica, nu onderdeel van CGI (Deel 4)"
Daar ^^

[AngelDust]

pagani schreef op woensdag 13 februari 2013 @ 13:06:
[...]

Rukapul in "Ervaring werken bij Logica, nu onderdeel van CGI (Deel 4)"
Daar ^^

Ah, die had ik gemist

Wie maakt een nieuw deel?

[Vandaahl]

Lekkere attentie bij thuiskomst!

[Microkid]

En hier verder : Ervaring werken bij CGI (deel 5)