Ervaring werken bij Logica, nu onderdeel van CGI (Deel 4)

[Shadowhawk00]

Een tijdelijke huurauto is voor Logica veel duurder dan een leaseauto. Dat verschil wordt doorgeschoven naar de consultant. In het algemeen ben je aanzienlijk goedkoper uit met een leaseauto, vooral als je een 14% apparaat met een negatieve eigen bijdrage pakt kun je bijna gratis rijden.

Wat nergens op slaat op dit moment want de leasemaatschappij wil niet uitleveren, ze kunnen wel maar willen niet. Logica zou dus de extra kosten van mensen waarbij dit het geval is gewoon moeten verhalen op de leasemaatschappij. Kleine bedrijven kunnen dit namelijk ook en we hebben genoeg auto's in de lease om stevig te kunnen onderhandelen.

[t_captain]

Om schade te kunnen claimen, heb je een overeenkomst nodig die door de tegenpartij wordt geschonden.

In dit geval een overeenkomst met de leasemaatschappij, waarin zij beloven jouw auto voor een bepaalde datum te leveren. Maar als werknemer heb je helemaal geen overeenkomst met de leasemaatschappij. Die heeft Logica. Bovendien zal een leasemaatschappij in het algemeen geen belofte in een contract opnemen om in december een auto te leveren

[Vandaahl]

avotar schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 07:01:
[...]


Sterker nog, ik kreeg anderhalve week nadat ik wisselde van leasewagen een overzicht. Nog niet eens met een huurauto.

Dat lijkt me ook geen enkel verschil te hoeven maken. Feit is dat bij een wisseling van auto dit gevolgen heeft voor je salaris. Dan is het ook wel zo netjes om dat even voor te rekenen en te laten zien hoe dat tot stand komt. En dat gebeurt dus keurig!

[wegbijcentric]

I.p.v. via de post, je plaatsing binnen de nieuwe organisatie via de mail.

[FireDrunk]

Post stamt uit de vorige eeuw... We zitten hier op tweakers, en mekkeren over fysieke post?
Ik vind het juist fijn als bedrijven via mail werken... Als het echt te belangrijk is om te mailen, dan bellen ze maar (zoals salarisverhoging...)

[Janoz]

Ik heb het zelf altijd al zo belachelijk gevonden dat al die dingen perse per brief moesten. Kost veel geld en die brief lees ik een keer en gooi ik weer weg. Zo is het veel makkelijker te bewaren en is het ook nog een stuk goedkoper.

[Testert]

Woohoo! Requirements & Quality Management, verder verandert er niks

Edit: Na even laten bezinken wel een interessante ontwikkeling. Voor mij verandert er hiërarchisch niks, maar de practice wordt uitgebreid met BIA & BPM. Betekent dat dat er een bredere strategie wordt vormgegeven? Krijgen we meer integratie met betrekking tot kennismanagement en trainingsmogelijkheden? Betekent dat dan ook dat de practicemanagers mensen in hun team krijgen van verschillende disciplines? Resulteert dat in een practicemanager? Ben benieuwd...

[ Voor 76% gewijzigd door Testert op 25-10-2011 13:51 ]

[Viper®]

Webmail ligt eruit

[Verwijderd]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 10:31:
[...]


Wat nergens op slaat op dit moment want de leasemaatschappij wil niet uitleveren, ze kunnen wel maar willen niet. Logica zou dus de extra kosten van mensen waarbij dit het geval is gewoon moeten verhalen op de leasemaatschappij. Kleine bedrijven kunnen dit namelijk ook en we hebben genoeg auto's in de lease om stevig te kunnen onderhandelen.

De lease maatschappij doet dit om te voorkomen dat de ter naam stelling op de twee laatste maanden plaats vind. Dit omdat het zo schijnt te zijn dat auto's die misschien een maandje jonger zijn maar wel in het nieuwe jaar veel beter verkopen. Als ze dat toch doen moeten ze de waarde vermindering in rekening brengen, wat Logica in direct dan weer moet betalen. En je kan gewoon een 20% bijtelling auto als huurauto uitzoeken, de nieuwe Ford Focus is bijvoorbeeld ook een huur auto bij Logica waar je dus minder bijtelling voor hoeft te betalen.

[pagani]

Je kunt geen huurauto uitzoeken, enkel een klasse aangeven.

[wegbijcentric]

johnnyv.nl schreef op dinsdag 25 oktober 2011 @ 16:20:
Je kunt geen huurauto uitzoeken, enkel een klasse aangeven.

Mocht de verhuurmaatschappij je bellen om een afspraak te maken om de auto om te ruilen / af te leveren, dan kan je ook vaak regelen, wat voor auto je wilt hebben of dat zij aangeven, wat zij nog hebben staan.
Er werd mij gezegd, dat ik een FIAT Bravo kreeg, maar ik gaf aan, dat ik slechte ervaring had met FIAT, toen zei hij, dat hij nog Opel Astra of Skoda Fabia had, dus heb ik voor Opel Astra gekozen toendertijd.

[J2pc]

johnnyv.nl schreef op dinsdag 25 oktober 2011 @ 16:20:
Je kunt geen huurauto uitzoeken, enkel een klasse aangeven.

mwoah, ik heb gewoon even contact gezoch met wagenpark beheer, en die gaven aan dat ik 't op 't formulier kon zetten.
Kreeg vervolgens keurig een 14% auto geleverd voor de huur.

Je kan niet precies uitzoeken wat je hebben wilt, maar als je aangeeft wat je ongeveer wilt hebben (en dit binnen de normen past) zijn ze best bereid te helpen.

[SithWarrior]

Hmm, gaat niet zo heel lekker met de aandelen koers van Logica vandaag...

[avotar]

'Omzetgroei Logica valt tegen'
AMSTERDAM (AFN) - De omzetgroei van 2 procent in het derde kwartaal van automatiseerder Logica valt SNS Securities tegen. SNS rekende op een omzettoename van 4 procent. Logica verlaagde zijn omzetprognose voor heel 2011. Het bedrijf rekent nu op een vergelijkbare omzetgroei van meer dan 3 procent van een eerder verwachte 5 procent.

Voor het vierde kwartaal gaat Logica uit van een omzetgroei van meer dan 3 procent. Dit is volgens SNS niet zo slecht, want het is een verbetering ten opzichte van de 2 procent groei in het derde kwartaal.

Verder stelt Logica zijn verwachting voor de operationele winstmarge voor dit jaar bij tot tussen 6,5 en 7 procent. Volgens SNS is de neerwaartse bijstelling al grotendeels in het aandeel ingeprijsd en is de marktconsensus voor de winstmarge 6,8 procent. SNS hanteert een 'buy'-advies voor Logica.

Woensdag om 9.30 uur noteerde het aandeel 6,2 procent lager op 0,98 euro.


aldus de televaag http://www.telegraaf.nl/d...n___.html?sn=GB0005227086


Zag nu net -9%?

Logica 02-11-2011 (13:04)
0,948 EUR -9,28% -0,097

[t_captain]

http://www.telegraaf.nl/d...cht_stijgen__.html?p=18,1

Probleem 1: omzetontwikkeling
Terwijl de europese markt voor IT-services behoorlijk sterk uit het dal gekomen is (vooral UK, DE, Benelux en nordics), weet Logica van 2010Q3 naar 2011Q3 slechts 2% omzetstijging te realiseren. In sommige nationale markten (Benelux) daalde de omzet zelfs, tegen een stijgende markt in.
Dat roept vraagtekens op over de positionering van het bedrijf in de markt, in NL bijvoorbeeld zou je kunnen afvragen of financials niet te zwaar wegen in het klantenboek. En omdat de financials al een paar jaar slecht presteren, zou je ook een vraagteken kunnen zetten bij de vaardigheid van Logica om zich in een verschuivende markt te herpositioneren: is het bedrijf wel in staat om snel en adequaat te reageren op verschuivingen in de markt?

Probleem 2: orderboek
De markt voor IT specialisten is in NL, DE, NO en mindere mate UK best krap. Toch weet Logica niet te profiteren door een groeiend orderboek. Sterker nog: de ratio orderboek/omzet is licht gedaald.

[Edjaaah]

Gezien de kwaliteiten van de sales- en delivery force van Logica Benelux verbaast me dit niet...

[peter00]

Edjaaah schreef op woensdag 02 november 2011 @ 14:02:
Gezien de kwaliteiten van de sales- en delivery force van Logica Benelux verbaast me dit niet...

sterker nog: de salesforce zie je bijna nooit op lokatie. Feedback sessies hoor je nooit meer wat van terug, laat staan aktiepunten. Ze kunnen dr allemaal goed over praten, maar op schoot zitten bij de klant, ho maar.

Delivery wordt hopelijk verberterd met de nieuwe structuur. Da's een goede ontwikkeling

We houden (met moeite) in stand wat we hebben, maar nieuwe business? kan wel wat aangescherpt worden in mijn optiek

[SithWarrior]

peter00 schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 11:45:
[...]

We houden (met moeite) in stand wat we hebben, maar nieuwe business? kan wel wat aangescherpt worden in mijn optiek

Dit Q zijn de orders gestegen met bijna 20%, volgens mij zit daar het probleem niet. Ook omdat in deze moeilijke tijden de klanten vaak nog de hand op de knip houden (dit Q iig) is het lastig om meer omzet / winst te genereren.

[Edjaaah]

SithWarrior schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 12:25:
Dit Q zijn de orders gestegen met bijna 20%, volgens mij zit daar het probleem niet.

Dat denk ik ook niet, maar de kwaliteit van de offertes die vallen is zeer belabberd. De estimates die tijdens de offertefase opgeleverd worden zijn ver beneden realistisch. Diverse competenties maken hun eigen (scherpe) estimates, waar sales nog 20% van afhaalt. Tijdens de uitvoering komt men erachter dat ze de integratie vergeten zijn en loopt het project kostentechnisch in de soep...

Dat kan een strategie zijn om mensen aan het werk te houden, maar dan moet je een PM daar niet de schuld van geven.

[peter00]

Edjaaah schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 13:26:
[...]

De estimates die tijdens de offertefase opgeleverd worden zijn ver beneden realistisch. Diverse competenties maken hun eigen (scherpe) estimates, waar sales nog 20% van afhaalt. Tijdens de uitvoering komt men erachter dat ze de integratie vergeten zijn en loopt het project kostentechnisch in de soep...

Een klassiek geval van mismatch tussen Sales en Delivery lijkt me. Dat daar na al die jaren geen werkend model voor is gevonden...

[franssie]

peter00 schreef op maandag 07 november 2011 @ 16:55:
[...]
Een klassiek geval van mismatch tussen Sales en Delivery lijkt me. Dat daar na al die jaren geen werkend model voor is gevonden...

matrix organisaties: gedeelde verantwoordelijkheid is geen verantwoordelijkheid ...

[Testert]

Het eerste wat ik me afvraag is: "Doen andere bedrijven dat beter?" en "Hoe doen zij dat dan?". Hebben we überhaupt al een beetje lijn in het offerteproces aangebracht of bedenken we nog bij elke RFP hoe we dat gaan aanpakken?

[Shadowhawk00]

Testert schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 06:48:
Het eerste wat ik me afvraag is: "Doen andere bedrijven dat beter?" en "Hoe doen zij dat dan?". Hebben we überhaupt al een beetje lijn in het offerteproces aangebracht of bedenken we nog bij elke RFP hoe we dat gaan aanpakken?

Geen idee hoe het met offertes zit maar ik weet bijna zeker dat een groot deel van de sales geen idee heeft wat we eigenlijk doen bij de klant en wat de klant verwacht. Op management niveau lijkt het wel of iedereen gelijk is en dus vervangbaar is, ervaring of inwerktijd bij de klant blijkt niet belangrijk te zijn. Natuurlijk zullen er ook goede managers/sales tussen zitten.

[Roadman]

Iemand laatst nog een mailtje gehad hoeveel uurtjes je tot nu toe het afgelopen jaar bilable bent geweest?

[peter00]

Roadman schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 15:53:
Iemand laatst nog een mailtje gehad hoeveel uurtjes je tot nu toe het afgelopen jaar bilable bent geweest?

maakt niet uit. In de formule die jouw b-bonus berekent zit toch ergens een factor 0 . Gezien de recente berichtgeving zou zo'n bericht ook niet al te hard moeten aankomen

[Roadman]

peter00 schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 16:09:
[...]


maakt niet uit. In de formule die jouw b-bonus berekent zit toch ergens een factor 0 . Gezien de recente berichtgeving zou zo'n bericht ook niet al te hard moeten aankomen

Zolang jij je uren haalt heb je toch sowieso recht op een bonus?

[Vandaahl]

peter00 schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 16:09:
[...]


maakt niet uit. In de formule die jouw b-bonus berekent zit toch ergens een factor 0 . Gezien de recente berichtgeving zou zo'n bericht ook niet al te hard moeten aankomen

Dat is alleen bij een OPR van 5 of 6. Als je beter presteert is de multiplier 1 of hoger.

De formule is: Incentive = (Billable uren + NL Profit) * Personal Multiplier

Weging:Billable uren = 50% NL Profit = 50%

Minimaal de helft van de bonus heb je zelf in de hand. De andere helft, tsja

[Roadman]

Vandaahl schreef op dinsdag 08 november 2011 @ 21:34:
[...]


Dat is alleen bij een OPR van 5 of 6. Als je beter presteert is de multiplier 1 of hoger.

De formule is: Incentive = (Billable uren + NL Profit) * Personal Multiplier

Weging:Billable uren = 50% NL Profit = 50%

Minimaal de helft van de bonus heb je zelf in de hand. De andere helft, tsja

Dat bedoel ik!

[avotar]

Tja, in een tijd waarin er zoveel gestuurd wordt op zoveel mogelijk billable uren maken, zou juist het intrekken van die bonus het domste kunnen zijn wat ze zouden kunnen doen.

[Roadman]

avotar schreef op woensdag 09 november 2011 @ 07:47:
Tja, in een tijd waarin er zoveel gestuurd wordt op zoveel mogelijk billable uren maken, zou juist het intrekken van die bonus het domste kunnen zijn wat ze zouden kunnen doen.

Is hij officieel ingetrokken dan? Ik heb er niks over gehoord/gelezen namelijk.
En kan hij uberhaupt wel ingetrokken worden?

[Donde]

Hij is volgens mij niet ingetrokken, maar uitgesteld.
Maar van uitstel komt geen afstel...zei een oud-gediende van Logica ooit eens...

[peter00]

[cynicus] in je mail. Zeg niet dat ik t niet had voorspeld [/cynicus]

[J2pc]

there's a shocker....

goh, dat hadden we nou helemáááááál niet aan zien komen.

dang peter, je bent wel heul snel

[ Voor 25% gewijzigd door J2pc op 09-11-2011 15:12 ]

[avotar]

blijkbaar was ik dan heel naief... en wilde ik het geloven.

[Donde]

Wel toevallig dat vandaag opeens de mail wordt verstuurd.

Leest BNL MT ook mee...

[Roadman]

Belachelijk
En dan wel de Colleagues@Work bonusregeling verhogen.
Leuk, nog meer bankzitters.

Waar zijn ze toch in godsnaam mee bezig

[ Voor 85% gewijzigd door Roadman op 09-11-2011 15:21 ]

[Donde]

Roadman schreef op woensdag 09 november 2011 @ 15:19:
En dan wel de Colleagues@Work bonusregeling verhogen.

Tuurlijk. Daar zien ze natuurlijk alleen maar €€€€€€€€-tekens voor zichzelf!

[SithWarrior]

Roadman schreef op woensdag 09 november 2011 @ 15:19:
Belachelijk
En dan wel de Colleagues@Work bonusregeling verhogen.
Leuk, nog meer bankzitters.

Waar zijn ze toch in godsnaam mee bezig

Die Colleagues@Work is juist om de bankzitters van de bank te krijgen, naast je @ the job

Friends@ is voor nieuwe collegas, Colleagues@ is voor bestaande collegas op een job krijgen (je zit op een job, en ze zoeken nog iemand voor klus x en dat jij dan regelt dat een collega kan beginnen).

[franssie]

Aan de ene kant wel begrijpelijk gezien de situatie - aan de andere kant verlies je zo wel weer een stukje geloofwaardigheid naar je billable mensen toe. Het effect van de bonus (mensen motiveren billable te zijn) gaat zo een keer mislukken, als je steeds een koekje voorhoudt maar het ook steeds weer wegpakt.

[Verwijderd]

Ken je die mop over die hond en die enorme worst?

[J2pc]

Verwijderd schreef op woensdag 09 november 2011 @ 15:27:
Ken je die mop over die hond en die enormeknak worst?

anyway,
ik vind t wel positief dat er ook bijstaat dat de hogere echelonen ook hun bonus inleveren. Tenminsten niet enkel t voetvolk dat moet inleveren om de resultaten zondanig op te fleuren dat de top z'n bonus haalt.

[ Voor 37% gewijzigd door J2pc op 09-11-2011 15:34 ]

[Harbinger]

franssie schreef op woensdag 09 november 2011 @ 15:26:
Aan de ene kant wel begrijpelijk gezien de situatie - aan de andere kant verlies je zo wel weer een stukje geloofwaardigheid naar je billable mensen toe. Het effect van de bonus (mensen motiveren billable te zijn) gaat zo een keer mislukken, als je steeds een koekje voorhoudt maar het ook steeds weer wegpakt.

Ik begrijp de berichtgeving trouwens ook niet. Als je uitgaat van minimale winst, is de kans dat de bonus tot uitkeer komt ook bijzonder laag. Want die waren volgens mij aan elkaar gekoppeld. Had dan na presentatie van de jaarcijfers gezegd 'Mensen, er was niet genoeg winst om bonussen van uit te keren', ipv voordat het jaar voorbij is een in mijn ogen niet slechte regeling bij voorbaat de nek om te draaien. Het geeft een heel verkeerd signaal af naar mensen die zich een jaar lang de tandjes hebben gewerkt.

[SithWarrior]

Harbinger schreef op woensdag 09 november 2011 @ 15:35:
[...]

Ik begrijp de berichtgeving trouwens ook niet. Als je uitgaat van minimale winst, is de kans dat de bonus tot uitkeer komt ook bijzonder laag. Want die waren volgens mij aan elkaar gekoppeld. Had dan na presentatie van de jaarcijfers gezegd 'Mensen, er was niet genoeg winst om bonussen van uit te keren', ipv voordat het jaar voorbij is een in mijn ogen niet slechte regeling bij voorbaat de nek om te draaien. Het geeft een heel verkeerd signaal af naar mensen die zich een jaar lang de tandjes hebben gewerkt.

Wat hierboven al genoemd is: Weging:Billable uren = 50% NL Profit = 50%

De helft had je in eigen hand, als je voldoende billable was, was uitkomst dus nooit nul.

[Verwijderd]

Hoogste tijd voor het management om dringend eens wat te gaan doen aan het enorme waterhoofd... De billables zijn nu wel genoeg afgeknepen...

[wegbijcentric]

Ach ja, het management zal zelf geen conclusies trekken, dat zij verkeerd bezig zijn.
Er wordt alleen korte termijn gedacht en aan de aandeelhouders.

[Shadowhawk00]

Ach daar gaat de regeling zoals verwacht weer de deur uit.
Persoonlijk vind ik het niet erg was een slechte regeling imo ( beloont mazzel ipv inzet ).
Maar ben het wel eens met de 2 boven mij misschien moeten we eens wat aan de overhead doen scheelt snel in de kosten.

[Verwijderd]

Ze kunnen nog een goede daad doen en dat is die zgn verplichte avondmeetings afschaffen (OK, misschien nog alleen in de regio's van de consultants). Scheelt een heleboel kilometers en brandstof....

[FireDrunk]

Maar ja, wie beslist er of management weg moet, precies.... management...

[Shadowhawk00]

Verwijderd schreef op woensdag 09 november 2011 @ 15:51:
Ze kunnen nog een goede daad doen en dat is die zgn verplichte avondmeetings afschaffen (OK, misschien nog alleen in de regio's van de consultants). Scheelt een heleboel kilometers en brandstof....

Die meetings zijn al niet verplicht ( nooit geweest overigens ) en nu je het zegt is dit weer een extra goede rede om niet te gaan. Niet dat je die nodig hebt voor een vrijwillige avondmeeting natuurlijk je mag geheel zelf weten wat je in je eigen tijd doet maar het is weer eens een ander antwoord.

[Verwijderd]

Die meetings zijn weliswaar niet verplicht, maar je wordt er wel op afgerekend als je niet komt.... Dus dat vrijwillig is maar fake...

[Donde]

Krijg net 2 whatsapp berichten van collega's, dat ze toch wel een griepje voelen aankomen. Ze hoeven toch niet meer billable te zijn voor de bonus!

Wel typisch om te zien wat voor effect zo'n mail weer heeft.

[Testert]

Zo'n bericht moet je ook vlak voro de kerstvakantie versturen, gevolgd door nog 5 losse nieuwsberichten

[Roadman]

SithWarrior schreef op woensdag 09 november 2011 @ 15:25:
[...]


Die Colleagues@Work is juist om de bankzitters van de bank te krijgen, naast je @ the job

Friends@ is voor nieuwe collegas, Colleagues@ is voor bestaande collegas op een job krijgen (je zit op een job, en ze zoeken nog iemand voor klus x en dat jij dan regelt dat een collega kan beginnen).

Je hebt gelijk.
Maar toch...

Vraag me trouwens af, kunnen ze dit zomaar stop zetten? Dit is toch gewoon een deel van je secundaire arbeidsvoorwaarden? Op 8 juli kreeg ik trouwens nog een mail over hoe geweldig de pilot van 3 maanden wel niet was verlopen en dat het incentive programma dit jaar wordt voortgezet. Hoe maak ik mezelf ongeloofwaardig in 3 maanden tijd...

En onze OR... dat is echt een lachertje..

[ Voor 29% gewijzigd door Roadman op 09-11-2011 16:28 ]

[Verwijderd]

Denkt het management nou echt dat we nu gemotiveerd worden om collega's aan werk te helpen? Na al die besparingsmaatregelen, niet doorgaande bonusregelingen en magere salarisgroei de afgelopen jaren?

De zin:
"Het is wel belangrijk dat aantoonbaar is dat de rol van de consultant van doorslaggevende invloed is geweest op de succesvolle inzet. Lees de voorwaarden op intranet om voor deze bonus in aanmerking te komen" geeft al aan dat ze er op alle manieren onderuit kunnen komen om je die bonus uit te keren...

Ik word nu al enthousiast..... NOT!

[wegbijcentric]

De OR, die heeft de afgelopen jaren weinig tot niks bereikt voor de medewerker van Logica.
Of kan iemand wel wat aangeven?
Als er ergens op bezuinigd of afgeschaft wordt of dat er ontslagen komen, dan stemmen ze altijd in. Ik heb nog niet meegemaakt dat ze tegen Logica ingingen.

[Roadman]

wegbijcentric schreef op woensdag 09 november 2011 @ 16:36:
De OR, die heeft de afgelopen jaren weinig tot niks bereikt voor de medewerker van Logica.
Of kan iemand wel wat aangeven?
Als er ergens op bezuinigd of afgeschaft wordt of dat er ontslagen komen, dan stemmen ze altijd in. Ik heb nog niet meegemaakt dat ze tegen Logica ingingen.

Het OR van logica is dan ook niks anders dan een advies orgaan.

[Verwijderd]

Deels mee eens...
Maar, ze hebben altijd nog instemmingsrecht:
Voor besluiten die direct betrekking hebben op een aantal personele regelingen (zoals een werktijdenregeling of een regeling met betrekking tot arbeidsomstandigheden) moet de ondernemer instemming hebben van de OR voordat het besluit ten uitvoer kan worden gebracht. Als de OR niet instemt met het voorstel en de ondernemer toch zijn besluit wil uitvoeren, dient hij een gerechtelijke procedure aan te spannen.

[t_captain]

Verwijderd schreef op woensdag 09 november 2011 @ 15:27:
Ken je die mop over die hond en die enorme worst?

Ik heb ooit wel een bonus gehad voor billable uren bij Logica

in 2006
en nog een andere bonus in 2008

[Vandaahl]

Testert schreef op woensdag 09 november 2011 @ 16:09:
Zo'n bericht moet je ook vlak voro de kerstvakantie versturen, gevolgd door nog 5 losse nieuwsberichten

Beter nog: verstopt in een NL-communicatie, ergens tussen het 47e en 48e item...

[ed73]

De OR schittert weer in afwezigheid. Knock knock, where are you???

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 09 november 2011 @ 16:40:
Deels mee eens...
Maar, ze hebben altijd nog instemmingsrecht:
Voor besluiten die direct betrekking hebben op een aantal personele regelingen (zoals een werktijdenregeling of een regeling met betrekking tot arbeidsomstandigheden) moet de ondernemer instemming hebben van de OR voordat het besluit ten uitvoer kan worden gebracht. Als de OR niet instemt met het voorstel en de ondernemer toch zijn besluit wil uitvoeren, dient hij een gerechtelijke procedure aan te spannen.

Nee helaas, dit is adviesrecht, ondanks dat het met arbeidsvoorwaarden te maken heeft. De OR mag alleen (gedeeltelijk mee-)beslissen HOE geldt wordt uitgegeven, niet HOEVEEL.

[Tallguy]

Doet me erg hieraan denken

[Rukapul]

Als een externe observator vraag ik mij langzamerhand wat jullie nog bij dit bedrijf doen. Bij een bedrijf als Logica ben je per definitie body-for-hire. Het is een vrij concurrerende markt zowel op de arbeidsmarkt als opdrachtenmarkt (hoewel grotere opdrachten vaak binnen bereik zijn van slechts een paar grote spelers). Als dan jarenlang achter elkaar (blijkens deze topic reeks) de arbeidsvoorwaarden verslechteren dan moet er toch iets zijn wat doet besluiten te blijven.

Zoals ik het van een afstandje beschouw: de misstappen van het management in het verleden gaan ten koste van de werknemers in plaats van de risicodragende kapitaalverschaffers (aandeelhouders en obligatiehouders zoals banken). Kijk eens naar de post goodwill (lucht) op de balans (is er een recente balans die ook nog leesbaar is? wtf) en naar de uitstaande schuld waarover rente moet worden betaald en je ziet een enorme berg balast uit het verleden. Er zijn voldoende bedrijven/werkgevers die een dergelijke balast niet hebben.

[pagani]

Rukapul, er zijn ook best tevreden consultants die wél groei doormaken (zowel in salaris als functie), maar die posten hier ogenschijnlijk minder.

[Verwijderd]

Ik zou wel eens willen weten hoeveel van de billables er ECHT tevreden bijlopen.... Zelf merk ik helaas dat mijn motivatie er niet beter op is geworden de laatste tijd. Denk dat ik hierin niet de enige ben....

[Rukapul]

johnnyv.nl schreef op woensdag 09 november 2011 @ 17:17:
Rukapul, er zijn ook best tevreden consultants die wél groei doormaken (zowel in salaris als functie), maar die posten hier ogenschijnlijk minder.

Ongetwijfeld. Echter als je ziet hoe de toon over de jaren afglijdt dan is dat toch een signaal. Belangrijker nog is echter dat er harde objectieve verslechteringen in arbeidsvoorwaarden zijn gekomen en dat in brede zin er weinig ruimte voor salarisverhogingen is geweest. Het is algemeen bekend dat mensen daar slechts in beperkte mate en voor beperkte duur goedgemutst onder kunnen blijven.

Ter vergelijking: in de industrie en rest van de arbeidsmarkt zijn op een kort dipje na arbeidsvoorwaarden gelijk gebleven en salarissen gestegen.

En wellicht wel het belangrijkste: wat biedt de toekomst? Waar zit het licht aan het einde van de tunnel? Als ik het goed heb gezien dan hangt er nog steeds een enorme schuld als een molensteen om het bedrijf (10.000 euro per medewerker; per consultant dus nog meer).

[ Voor 13% gewijzigd door Rukapul op 09-11-2011 17:45 ]

[Verwijderd]

Vergeet ook niet dat de salarisverhogingen maar bij een deel van de consultants terechtkomen door het systeem dat er bij Logica wordt gehanteerd. De rest zit op de nullijn en gaan er dus effectief op achteruit. Het merendeel mag al blij zijn als ze compensatie krijgen voor inflatie..

Ik denk dat de slechte markt een reden is (geweest?) om bij Logica te blijven. Bij de directe concurrentie gaat het ook niet zoveel beter...

[Roadman]

Dat het elders momenteel niet veel beter gaat is zeker een reden om nog te blijven zitten waar je zit.

Beetje jammer dat niet voor heel Logica NL wijd geld geen bonus
Wat draagt Engeland eigenlijk bij? Of mogen wij alleen hun redden als het ze zo uit komt?

[ Voor 82% gewijzigd door Roadman op 09-11-2011 18:30 ]

[Parody]

Ik weet weer helemaal waarom ik bij Logica weggegaan ben... Toch knap dat ik dat gevoel nog steeds heb na bijna 1 1/2 jaar. Er is gewoon helemaal niets veranderd voor de consultants! En ja, er zijn andere bedrijven die wel kijken naar de werknemer, dus ik zou zeggen: kijk eens rond! Dat kan zeker geen kwaad. En maak duidelijk naar je manager dat je rond aan het kijken bent, misschien zit er nog wat in voor je...

[Verwijderd]

Het UK management denkt alleen en vooral aan zichzelf en vooral hoe ze hun bonussen kunnen veiligstellen. Dat doet het NL MT ook. Solidariteit en visie horen daar niet bij....

Sterker nog: als ik het UK management was zou ik me af gaan vragen of het zin heeft de activiteiten in NL door te zetten gezien de slechte resultaten de laatste tijd... Of loop ik nu tever vooruit?

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 09-11-2011 19:14 ]

[Ilantir]

Ja, ik snap het ook niet. Misschien zitten de mensen persoonlijk op een hele leuke klus, maar toen ik bij een van de Big 4 vertrok, kwam er opeens 17,6% primair bij, een betere auto (of meer brutoloon dus), meer vrije dagen, minder woon-werkverkeer en ook nog eens meer vrijheid bij.
Ik bedoel; als je je dan toch wil laten verhuren (ik doe nog steeds detachering), doe het dan voor een goede prijs.

[t_captain]

Ik denk dat Rukapul wel een punt heeft. Logica heeft van oudsher een aardige duit aan goodwill bij de activa staan en werkt met een vrij smal eigen vermogen aan de rechterkant. Gevolg is dat er dus nogal wat geleend geld in het bedrijf zit. Die rente moet natuurlijk wel betaald. Dat zou ten koste kunnen gaan van het personeelsbudget.

Over tevredenheid of ontevredenheid: ik ben nog steeds van mening dat Logica wel de moeite waard is om voor te werken. Voor het geld moet je het waarschijnlijk niet doen, maar dat geldt voor alle grote detacheerders. Veel overheadkosten, die slechts ten dele uit hogere uurtarieven komen en dus ook deels uit de beloningsruimte voor de consultant.

[franssie]

Rukapul schreef op woensdag 09 november 2011 @ 17:13:
<>is er een recente balans die ook nog leesbaar is? wtf<>

Voor de gein weer eens dat staatje bekeken en voor zover leesbaar moet dit dacht ik links staan: > where gone:

code:

Goodwill                        1,906.5     
Other intangible assets         200.7
Deferred tax assets                 70.3

wat gedekt moet worden door de rechter kant van het staatje (where from):

code:

Share capital                160.2  
Share premium account       1,107.4
Reserves                      733.5

waarom ik alleen deze posten uit de balans neem, is omdat we ze voor een solvabiliteits eigen vermogen berekening wel eens tegen elkaar afzetten/wegstrepen en kijken wat er dan over blijft.
In dit geval niet veel.
De rentabiliteit is niet erg mooi of slecht en lijkt de rente te dekken. afschrijvingen zijn eigenlijk alleen op goodwill, dus dat is een beetje stuivertje wisselen of je het onder solvabiliteit of rentabiliteit boekt, zit geen actuele cash onder.

het cashflow statement is interessanter, er is behoorlijk afgelost op leningen lijkt het, de winstgevendheid lijkt niet direct de reden voor deze bezuiniging, de liquiditeit eerder wel:

code:

Proceeds from bank borrowings   
    230.9   20.3
Repayments of bank borrowings   
    (399.8)     (134.0)

Of dat komt door een wens de rente lasten te verlagen, de wens van de banken hun geld terug te krijgen, of beide, geen idee! Wel lijkt alle winst richting de banken te gaan in de vorm van aflossing.

bron: http://annualreport.logic...tement-of-cash-flows.aspx in miljoenen GBP

[ Voor 23% gewijzigd door franssie op 09-11-2011 21:36 ]

[SithWarrior]

Let wel, dit gaat over 2010, dus ligt er maar aan of je dit "recent" kan noemen aangezien er nog geen nieuwere is

[franssie]

SithWarrior schreef op woensdag 09 november 2011 @ 23:01:
Let wel, dit gaat over 2010, dus ligt er maar aan of je dit "recent" kan noemen aangezien er nog geen nieuwere is

ik denk dat je zelf al antwoord geeft op je vraag
2011 zal gezien de berichten niet veel beter zijn worden

[Wijnands]

ed73 schreef op woensdag 09 november 2011 @ 16:56:
De OR schittert weer in afwezigheid. Knock knock, where are you???

De OR schittert niet door afwezigheid, 20 minuten na jouw post is er communicatie geweest.

Als je de OR ergens op wil aanspreken kun je dat gewoon via de Logica mail doen. (je mag me ook een DM sturen) Kritiek van de zijlijnen geven is wel erg makkelijk vind ik. Over niet al te lange tijd zijn er weer verkiezingen, waarom ga je zelf niet 's je best doen voor je collega's?

[peter00]

Ik weet niet of ik moet lachen of huilen om die google ads onderaan deze pagina:

(Dreigend) Faillisement ?
U kunt vandaag nog veilig en legaal doorstarten met ....BV

[ed73]

Wijnands schreef op donderdag 10 november 2011 @ 10:15:
[...]

De OR schittert niet door afwezigheid, 20 minuten na jouw post is er communicatie geweest.

Als je de OR ergens op wil aanspreken kun je dat gewoon via de Logica mail doen. (je mag me ook een DM sturen) Kritiek van de zijlijnen geven is wel erg makkelijk vind ik. Over niet al te lange tijd zijn er weer verkiezingen, waarom ga je zelf niet 's je best doen voor je collega's?

Is gisteren al gedaan. Wil wel een keer offline hierover spreken (hoeft niet via dit forum).....

[Roadman]

Ilantir schreef op woensdag 09 november 2011 @ 19:13:
Ja, ik snap het ook niet. Misschien zitten de mensen persoonlijk op een hele leuke klus, maar toen ik bij een van de Big 4 vertrok, kwam er opeens 17,6% primair bij, een betere auto (of meer brutoloon dus), meer vrije dagen, minder woon-werkverkeer en ook nog eens meer vrijheid bij.
Ik bedoel; als je je dan toch wil laten verhuren (ik doe nog steeds detachering), doe het dan voor een goede prijs.

Welk bedrijf is dat?

[Wijnands]

ed73 schreef op donderdag 10 november 2011 @ 11:15:
[...]

Is gisteren al gedaan. Wil wel een keer offline hierover spreken (hoeft niet via dit forum).....

DM me dan even je naam.

[avotar]

ed73 schreef op donderdag 10 november 2011 @ 11:15:
[...]

Is gisteren al gedaan. Wil wel een keer offline hierover spreken (hoeft niet via dit forum).....

Heb ik oviergens vanochtend ook gedaan.
Ik heb geleerd niet vanuit een initiële frustratie te mailen

Maar het deelnemen aan de OR is niet heel praktisch als je niet in de randstad woont Wijnands

[Wijnands]

avotar schreef op donderdag 10 november 2011 @ 11:41:
[...]


Heb ik oviergens vanochtend ook gedaan.
Ik heb geleerd niet vanuit een initiële frustratie te mailen

Maar het deelnemen aan de OR is niet heel praktisch als je niet in de randstad woont Wijnands

En toch hebben we ook leden uit de buitengewesten.

[Verwijderd]

Wijnands schreef op donderdag 10 november 2011 @ 12:00:
[...]
En toch hebben we ook leden uit de buitengewesten.

Klopt, heb het van 1999 tot 2007 gedaan vanuit Groningen

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 10-11-2011 15:49 ]

[demonite]

Verwijderd schreef op woensdag 09 november 2011 @ 17:22:
Ik zou wel eens willen weten hoeveel van de billables er ECHT tevreden bijlopen.... Zelf merk ik helaas dat mijn motivatie er niet beter op is geworden de laatste tijd. Denk dat ik hierin niet de enige ben....

Ik kan me er echt niet druk om maken hoor. Stel dat ik de max had gehaald dan krijg je als level 2 maar een paar honderd euro bruto, netto dus een stuk minder. Had leuk geweest, uiteraard, maar ik word er echt niet depressief van dat ik dat nu niet krijg hoor. Als je nu netto 500+ euro misloopt, moet je helemaal niet klagen want dan verdien je al dik zat.

Geld maakt niet gelukkig, dus je doet er verstandig aan je motivatie daar niet door te laten bepalen. Ga je een stuk vrolijker naar je werk, dat is imho een stuk meer waard.

[Roadman]

demonite schreef op donderdag 10 november 2011 @ 15:52:
[...]


Ik kan me er echt niet druk om maken hoor. Stel dat ik de max had gehaald dan krijg je als level 2 maar een paar honderd euro bruto, netto dus een stuk minder. Had leuk geweest, uiteraard, maar ik word er echt niet depressief van dat ik dat nu niet krijg hoor. Als je nu netto 500+ euro misloopt, moet je helemaal niet klagen want dan verdien je al dik zat.

Geld maakt niet gelukkig, dus je doet er verstandig aan je motivatie daar niet door te laten bepalen. Ga je een stuk vrolijker naar je werk, dat is imho een stuk meer waard.

Het gaat mij persoonlijk niet eens om het geld. Gewoon om de manier waarop.
Laat Logica gewoon eens structureel hun problemen oplossen in plaats van keer op keer de bilable consultant te treffen.

[avotar]

demonite schreef op donderdag 10 november 2011 @ 15:52:
[...]


Ik kan me er echt niet druk om maken hoor. Stel dat ik de max had gehaald dan krijg je als level 2 maar een paar honderd euro bruto, netto dus een stuk minder. Had leuk geweest, uiteraard, maar ik word er echt niet depressief van dat ik dat nu niet krijg hoor. Als je nu netto 500+ euro misloopt, moet je helemaal niet klagen want dan verdien je al dik zat.

Geld maakt niet gelukkig, dus je doet er verstandig aan je motivatie daar niet door te laten bepalen. Ga je een stuk vrolijker naar je werk, dat is imho een stuk meer waard.

Leuk voor je. Ik kan die paar honderd euro eigenlijk wel goed gebruiken.
Ik word niet depressief van het feit dat ik het misloop, ik baal er enorm van dat ik het gevoel heb genaaid te worden door mijn werkgever, waar ik toch probeer trots op te zijn _{lukt nu niet} ...

[peter00]

demonite schreef op donderdag 10 november 2011 @ 15:52:
[...]
Geld maakt niet gelukkig, dus je doet er verstandig aan je motivatie daar niet door te laten bepalen.

Nee, maar geen geld maakt wel ongelukkig..

tijd om de ORR aan te pakken door te snijden in het aantal spreadsheetridders van Slot Keesomlaan.

Zoals hierboven al eens gememoreerd, valt er ook wel wat winst te halen door eens goed te kijken naar de manier van boekhouden, in het bijzonder rondom de goodwill. Kunnen we met de huidige rentestand dat niet gewoon laten staan? Lossen we wel af als de rente stijgt (=aantrekkende economie)

[Verwijderd]

Ik sluit me daar helemaal bij aan. Als ik zie hoe ik (we) de laatste tijd word behandeld.... Ik voel me niet gewaardeerd (en dat is meer dan alleen geld!) en doe toch echt wel een goede job bij de klant en lever toch echt wel een behoorlijke bijdrage aan het bedrijfsresultaat. En dat alles zonder morren.

Er is iets grondig mis en ik weet zeker dat het niet aan mij ligt dat mijn motivatie tot vrijwel nul gezakt is. Dan hoeven ze ook geen streep extra inzet meer van me te verwachten (buiten de werkzaamheden bij de klant om)....

Maar als dat is wat ze (Management) willen.....

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 10-11-2011 16:31 ]

[Rukapul]

peter00 schreef op donderdag 10 november 2011 @ 16:17:

Zoals hierboven al eens gememoreerd, valt er ook wel wat winst te halen door eens goed te kijken naar de manier van boekhouden, in het bijzonder rondom de goodwill. Kunnen we met de huidige rentestand dat niet gewoon laten staan? Lossen we wel af als de rente stijgt (=aantrekkende economie)

Nee, dat moet je als werknemer juist niet willen. Als werknemer heb je het liefst dat de hele goodwill afgeschreven wordt en dat de (excessieve) schulden asap omgezet worden in aandelenkapitaal.

Vervolgens is het aan de werknemers (consultants en management) om operationeel te excelleren met dito financiele resultaten. Dan is er genoeg voor werknemer en kapitaalverschaffers.

[Donde]

demonite schreef op donderdag 10 november 2011 @ 15:52:
[...]
Als je nu netto 500+ euro misloopt, moet je helemaal niet klagen want dan verdien je al dik zat.

Dus als je genoeg verdient, dan mag je niet zeuren/klagen als je geen bonus krijgt waar je het hele jaar o.a. voor hebt gewerkt?

Ik mag inderdaad niet klagen over het salaris wat ik op dit moment verdien bij Logica en daar ben ik ook dik tevreden over. Logica beloont mij dan ook goed en het werk wat ik op dit moment doe ben ik ook dik tevreden over.

Waar ik mij aanstoor is de manier waarop het één en ander wordt gecommuniceerd vanuit MT BNL. En het feit dat de secundaire arbeidsvoorwaarden zo langzamerhand uitgedund worden ten koste van de consultant!

[Verwijderd]

Nog een besparingspuntje voor het mgt. Laat ze eens het mes zetten in het bedrag aan uitgekeerde dividend. Maar dat durven ze vast niet....

[demonite]

Deze communicatie was al stukken beter als de vorige (een ieder welbekend).
Er worden volgens mij helemaal geen secundaire arbeidsvoorwaarden ingeperkt.. in die van mij stond niet dat ik recht had op een bonus regeling. Dit was een pilot, waar ze net voor het uitbetalen mee stoppen, dat is heel sneu ja... maar ik zal het niet missen want ik heb het nooit gehad.

Geen dividend uitkeren, lijkt me een goeie ja.. je begrijpt toch wel dat men aandelen Logica koopt omdat ze er wat aan willen verdienen heh? Als je graag al je investeerders kwijt wilt raken is dat wel een optie.

[Verwijderd]

[message=37113384,noline]demonite schreef op donderdag 10 november 2011 @ 19:21

Geen dividend uitkeren, lijkt me een goeie ja.. je begrijpt toch wel dat men aandelen Logica koopt omdat ze er wat aan willen verdienen heh? Als je graag al je investeerders kwijt wilt raken is dat wel een optie.

Je hoort me niet zeggen dat alle dividend stopgezet zou moeten worden. Dat zou zeer dom zijn. Maar wellicht dat het voor dit jaar eens wat minder kan....

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 10-11-2011 19:40 ]

[t_captain]

Dividend is geen uitgave maar een winstbestemming. Het niet betalen van dividend is dus ook geen bezuiniging die je aan iets anders kan besteden (of als je dat niet doet aan de winst bijdraagt).

Logica is een publiek verhandelbaar bedrijf. Dat betekent dat je uiteindelijke baas niet de CEO is, maar een collectief van talloze aandeelhouders die die CEO heeft aangenomen om hun bedrijf te leiden.

Als jij een investeerder was in Logica, zou je dan een cut op je dividend accepteren na de jaren dat het fonds inmiddels al matig presteert? Er zou wel een hele sterke business case achter moeten zitten. In het algemeen: winst in het bedrijf investeren i.p.v. uit te keren als dividend is alleen interessant wanneer deze investering een beter rendement oplevert dan het rendement van het huidige eigen vermogen.

[franssie]

t_captain schreef op donderdag 10 november 2011 @ 20:11:
Dividend is geen uitgave maar een winstbestemming.

Cash dividend is wel degelijk een uitgave uit kas.

Het niet betalen van dividend is dus ook geen bezuiniging die je aan iets anders kan besteden (of als je dat niet doet aan de winst bijdraagt).

Ook dit ligt wat genuanceerder. Bij dividend uit aandelen (alleen dan interessant want uit Agio indien aanwezig) kan het, meestal is toch ook zelfs dat gerelateerd aan de winst.

Zowel Cash als Agio worden sigaren uit eigen doos genoemd (kom ik wat later op terug)

Logica is een publiek verhandelbaar bedrijf. Dat betekent dat je uiteindelijke baas niet de CEO is, maar een collectief van talloze aandeelhouders die die CEO heeft aangenomen om hun bedrijf te leiden.

Sorry, ook dit lis iets genuanceerder. De CEO (of eigenlijk zelfs de BV/NL holding - kijk maar op je loonstrook) is uiteindelijk werkgever, en dus De Baas, voor hem (en de board) spelen dingen als aandeelhouders en comissarissen, of hoe dat er ook exact uitziet bij logica. Dat de 'chain of command' momenteel wel zo ligt als je beschrijft is een van de problemen van logica momenteel.

Als jij een investeerder was in Logica, zou je dan een cut op je dividend accepteren na de jaren dat het fonds inmiddels al matig presteert? Er zou wel een hele sterke business case achter moeten zitten. In het algemeen: winst in het bedrijf investeren i.p.v. uit te keren als dividend is alleen interessant wanneer deze investering een beter rendement oplevert dan het rendement van het huidige eigen vermogen.

Ja - dividend is leuk, maar zoals eerder al aangehaald uiteindelijk een sigaar uit eigen doos (op wat fiscale dingetjes na vwb agio, maar dat gaat te ver).
1) Cash dividend is een een sigaar omdat: "het geld in het bedrijf meer oplevert dan op de bank" > aandelen kopen indien je wilt investeren
2) Div in aandelen is een sigaar omdat: "Het dividend leidt tot een envenredige verwatering van de aandelen en mijn relatieve aandeel in het bedrijf [=deel van de winst in de toekomst] dus niet verandert"

Let wel - dividend is dus voornamelijk onbelangrijk bij groeiende bedrijven Want anders geldt dus wel degelijk beter 1 sigaar in de doos dan 10 op de beurs.

[t_captain]

Wat betreft de juridische positie van de CEO (werknemer van BV of Plc) heb je natuurlijk gelijk. Het bedrijf is de rechtspersoon die namens de eigenaars als werkgever optreedt. Natuurlijk ligt het uiteindelijke gezag wel bij de eigenaars. Dat kun je als "een van de problemen" bestempelen, maar het is niet meer dan logisch. Aandeelhouders worden in de media vaak weggezet als de bron van het kwaad, maar het zijn gewoon de eigenaars van je bedrijf en hebben om die reden ook wel iets te zeggen. Als je niet meer voor de aandeelhouders werkt, voor wie dan wel? Voor de lol? Of om de wereld te verbeteren? Beide zijn mooie doelstellingen, maar passen niet goed bij het concept van een vennootschap.

Over dividend: ik blijf bij mijn eerdere stelling dat je in beginsel de winst van een bedrijf als (cash) dividend moet ontvangen. Van elk beginsel kun je natuurlijk afwijken, maar er moet wel een goede reden zijn.
Winst niet uitkeren betekent winst in het bedrijf laten zitten. Als bedrijf verhoog je dus impliciet de investering van je huidige aandeelhouders in het bedrijf en bent dus eigenlijk aan het investeren met geld van anderen. Uitgaande van het actuele rendement eigen vermogen zullen aandeelhouders vooral belangstelling hebben om hun positie te vergroten, indien de achtergehouden winst meer rendeert dan het actuele rendement eigen vermogen. Of indien deze nieuwe investering het risico zodanig verlaagt dat een lager rendement geoorloofd is.

[Myagi]

Iemand ervaring met het Working Tomorrow programma? Hoe is de begeleiding? Kan je op alle kantoren van Logica afstuderen, of alleen in het hoofdkantoor?

[pagani]

Ik weet in ieder geval dat je hier in Arnhem ook kunt working-tomorrowen (dat zal op de overige vestigingen vast ook kunnen).

[ Voor 26% gewijzigd door pagani op 14-11-2011 14:37 ]

[t_captain]

Myagi schreef op maandag 14 november 2011 @ 14:33:
Iemand ervaring met het Working Tomorrow programma? Hoe is de begeleiding? Kan je op alle kantoren van Logica afstuderen, of alleen in het hoofdkantoor?

Je kunt op alle vestigingen afstuderen.

Logica regelt een van haar consultants als begeleider; die doet de begeleiding van 1 of meerdere afstudeerders naast de dagelijkse werkzaamheden.

Ik heb in het verleden een paar afstudeerders begeleid tijdens hun eindstage van het HBO en vanuit die kant het Working Tomorrow programma meegemaakt. Ik vind het een echte aanrader. "mijn" afstudeerders hadden een leuk project met genoeg vrijheid om een beetje hun eigen aanpak te kiezen, leuke interactie met de andere WT'ers op kantoor (en natuurlijk een top begeleider )

[Myagi]

t_captain schreef op maandag 14 november 2011 @ 14:39:
[...]


Je kunt op alle vestigingen afstuderen.

Logica regelt een van haar consultants als begeleider; die doet de begeleiding van 1 of meerdere afstudeerders naast de dagelijkse werkzaamheden.

Ik heb in het verleden een paar afstudeerders begeleid tijdens hun eindstage van het HBO en vanuit die kant het Working Tomorrow programma meegemaakt. Ik vind het een echte aanrader. "mijn" afstudeerders hadden een leuk project met genoeg vrijheid om een beetje hun eigen aanpak te kiezen, leuke interactie met de andere WT'ers op kantoor (en natuurlijk een top begeleider )

Inmiddels e-mailcontact gehad met iemand van Working Tomorrow, die zegt dat je alleen in Arnhem, Rotterdam, Amstelveen en Groningen kan afstuderen.. Maar op de website staat inderdaad dat je op elke locatie kan afstuderen. Niet erg duidelijk, wie moet ik nu geloven?

De locaties die ik via de mail doorkreeg komen voor mij niet echt uit namelijk...