Het freelance (ICT-ers) discussie topic

[sbmuc]

Blue-eagle schreef op zondag 6 december 2020 @ 14:12:
[...]
Da's relatief natuurlijk. Ik hou er ruim 5000 netto per maand aan over en kan grofweg 3000 per maand sparen na aftrek van mijn vaste lasten. En al die betaalde vrije dagen per jaar zijn ook wat waard. In loondienst heb je nooit de stress van acquisitie en facturatie.

En: 100k is zeker niet het eind denk ik voor mensen op ons niveau, zeker als je ambities hebt. Op dit gebied zie ik ook mensen om mij heen doorgroeien naar grotere rollen waar je snel doorgroeit naar salarissen van 140k per jaar en ver daarboven.

Ik krijg als senior soms werk als freelancer aangeboden voor 80 euro per uur, wat belachelijk laag is denk ik. Maar ik krijg weinig inzicht op de markt om mij heen behalve bij mensen die ik ken, en dat is maar een kleine groep natuurlijk.

Soms denk ik weleens dat ik mijzelf moet aanbieden voor 120 euro per uur Kijken wie hapt.

Mijn eerste opdracht was voor een “belachelijk” bedrag van €75,- per uur en ongeveer +-7-8k netto per maand. Het was wel “moeilijk” rondkomen .

Ik denk het belang van vastigheid voor iedereen heel erg persoonlijk is. Kijk als je net een huis wil kopen, aan kinderen bent/wil beginnen dat je wellicht nog niet wil over gaan naar freelancen.

En als je voor jezelf wil beginnen dan moet je dat gewoon doen of niet.. en niet proberen te laten overhalen via een forum door je loondienst salaris te vermelden imho..

[blizzard001]

sbmuc schreef op zondag 6 december 2020 @ 19:49:
[...]


Mijn eerste opdracht was voor een “belachelijk” bedrag van €75,- per uur en ongeveer +-7-8k netto per maand. Het was wel “moeilijk” rondkomen .

Ik denk het belang van vastigheid voor iedereen heel erg persoonlijk is. Kijk als je net een huis wil kopen, aan kinderen bent/wil beginnen dat je wellicht nog niet wil over gaan naar freelancen.

En als je voor jezelf wil beginnen dan moet je dat gewoon doen of niet.. en niet proberen te laten overhalen via een forum door je loondienst salaris te vermelden imho..

Huis kopen als freelancer kan tegenwoordig toch al na een jaar bij heel veel banken?

[sbmuc]

blizzard001 schreef op zondag 6 december 2020 @ 19:51:
[...]


Huis kopen als freelancer kan tegenwoordig toch al na een jaar bij heel veel banken?

Ik zei ook “net” terwijl je met loondienst je dat al direct/na proeftijd kan.

En ja er zijn hypotheek verstrekkers die dit na 1 jaar al doen. Het zijn er wel een stuk minder en je zal er wat meer moeite voor moeten doen.

[blizzard001]

sbmuc schreef op zondag 6 december 2020 @ 19:54:
[...]


Ik zei ook “net” terwijl je met loondienst je dat al direct/na proeftijd kan.

En ja er zijn hypotheek verstrekkers die dit na 1 jaar al doen. Het zijn er wel een stuk minder en je zal er wat meer moeite voor moeten doen.

Verkeerd gelezen, maar je hebt gelijk.

[Hydra]

blizzard001 schreef op zondag 6 december 2020 @ 19:47:
Hoeveel jaar ervaring had je toen?

15 ongeveer.

[Hydra]

blizzard001 schreef op zondag 6 december 2020 @ 19:47:
Hoezo dat?

Contracten hebben meestal een clausule dat ze niet verplicht zijn je werk te geven waarvoor je ook daadwerkelijk uren kunt factureren. Dus of een contract nu 3, 6 of 12 maanden is, maakt meestal niet veel uit.

[blizzard001]

Hydra schreef op zondag 6 december 2020 @ 19:57:
[...]


15 ongeveer.

Is dat niet aan de lage kant voor iemand met 15 jaar aan ervaring? Ben je daarom gaan freelancen toevallig?

[blizzard001]

Hydra schreef op zondag 6 december 2020 @ 19:58:
[...]


Contracten hebben meestal een clausule dat ze niet verplicht zijn je werk te geven waarvoor je ook daadwerkelijk uren kunt factureren. Dus of een contract nu 3, 6 of 12 maanden is, maakt meestal niet veel uit.

Wist ik niet, maar ik ben ook geen freelancer

[Hydra]

sbmuc schreef op zondag 6 december 2020 @ 19:54:
En ja er zijn hypotheek verstrekkers die dit na 1 jaar al doen. Het zijn er wel een stuk minder en je zal er wat meer moeite voor moeten doen.

Dat valt wel mee. Meestal kijken ze naar een inkomensverklaring van de laatste 3 jaar. Dus ook als 2 daarvan loondienst zijn.

[Hydra]

blizzard001 schreef op zondag 6 december 2020 @ 19:58:
Is dat niet aan de lage kant voor iemand met 15 jaar aan ervaring? Ben je daarom gaan freelancen toevallig?

Het was netto he, o.b.v. 36 uur, niet bruto op basis van 40. Als ik m'n bruto salaris afzette tegen wat mensen in dat topic rapporteren deed ik het niet slecht.

[Tylen]

Blue-eagle schreef op zondag 6 december 2020 @ 14:12:
Hoeveel vraag jij nu per uur als ik vragen mag? Ik gok zo rond de 95 tot 105?

Ik krijg als senior soms werk als freelancer aangeboden voor 80 euro per uur, wat belachelijk laag is denk ik. Maar ik krijg weinig inzicht op de markt om mij heen behalve bij mensen die ik ken, en dat is maar een kleine groep natuurlijk.

Soms denk ik weleens dat ik mijzelf moet aanbieden voor 120 euro per uur Kijken wie hapt.

Mijn uurtarief is minimaal €95,- tot €125,- voor de wat gespecialiseerde opdrachten en troubleshoots. Dus het kan zeker gevraagd worden.

Hydra schreef op zondag 6 december 2020 @ 19:58:
[...]


Contracten hebben meestal een clausule dat ze niet verplicht zijn je werk te geven waarvoor je ook daadwerkelijk uren kunt factureren. Dus of een contract nu 3, 6 of 12 maanden is, maakt meestal niet veel uit.

Dat ben ik echt nog nooit tegengekomen in de contracten. Ik ben dan ook geen devver. Misschien is het daar wel gebruikelijk. Zou het overigens nooit accepteren.

[indexample]

Hydra schreef op zondag 6 december 2020 @ 19:59:
[...]


Dat valt wel mee. Meestal kijken ze naar een inkomensverklaring van de laatste 3 jaar. Dus ook als 2 daarvan loondienst zijn.

ja maar het is juist interessant dat er ook enkele hypotheeknemers zijn die naar 1 jaar willen kijken, en dus een hogere hypotheek afsluiten op basis van dat ene jaar, dan de partijen die middelen over 1 jaar ZZP+2jaar loondienst.

[ Voor 4% gewijzigd door indexample op 06-12-2020 20:42 ]

[pirke]

Hydra schreef op zondag 6 december 2020 @ 19:43:
[...]


Heb je het over ZZP? Want met een 'jaarcontract' heb je echt nul zekerheid dat ze je een jaar lang gaan betalen natuurlijk.

Er zit een maand opzegtermijn op, maar ik ben nog niet tegengekomen dat er vanuit de klant ooit opgezegd wordt. Het scheelt in zoverre dat het interne budget in ieder geval geregeld is, de intentie is uitgesproken dat je er een jaar kan blijven waardoor je naar alle waarschijnlijkheid geen tijd op de bank zit tussen verschillende kortere opdrachten in. En ja, een nieuwe opdracht heb je zo, maar relatief zekere continuïteit is ook wat waard.

[Edwin88]

blizzard001 schreef op zondag 6 december 2020 @ 19:41:
[...]


Dat zijn uitzonderingen. Volgens mij ligt het gemiddelde tussen de 3000 en 6000 euro bruto per maand voor een developer.

De ondergrens is iets lager denk ik (zie 'Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)') en getallen als 6000 zie je daar ook echt niet vaak voorbij komen. Ik denk eerder dat het tussen de 2500 en 5000 zit.

Veel mensen die in loondienst richting de 5-6k gaan zullen ook vaak de mensen zijn die op een gegeven moment gaan nadenken over freelancen. Volgens mij is er geen weg meer terug als je elke maand vele malen geld meer krijgt dan in loondienst; dan vergeet je voor het gemak vrij snel dat je ook een maandje ziek kan zijn of tijdens de vakanties niet betaald word. Of een paar maanden geen opdracht kan vinden als je pech hebt.

[Mandera]

wishmaster1986 schreef op zondag 6 december 2020 @ 17:42:
Ik heb hier het gevoel dat mensen een beetje de realiteit kwijt zijn betreft een gemiddeld netto maand salaris...

Dat denk ik ook inderdaad.

@bumble_bee, de bedragen die je noemt klinken meer a la USA? Doorsnee ICT werk in Nederland verdiend in loondienst geen 100k+ per jaar.

[blizzard001]

Edwin88 schreef op zondag 6 december 2020 @ 22:22:
[...]


De ondergrens is iets lager denk ik (zie 'Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)') en getallen als 6000 zie je daar ook echt niet vaak voorbij komen. Ik denk eerder dat het tussen de 2500 en 5000 zit.

Veel mensen die in loondienst richting de 5-6k gaan zullen ook vaak de mensen zijn die op een gegeven moment gaan nadenken over freelancen. Volgens mij is er geen weg meer terug als je elke maand vele malen geld meer krijgt dan in loondienst; dan vergeet je voor het gemak vrij snel dat je ook een maandje ziek kan zijn of tijdens de vakanties niet betaald word. Of een paar maanden geen opdracht kan vinden als je pech hebt.

Klopt helemaal. Ik had het te hoog ingeschat. Als freelancer verdien je meestal netto (minimaal) twee keer meer dan iemand die in loondienst is. Keertje ziek zijn of op vakantie gaan zul je niet gauw voelen.

Maar velen hebben geen zin in gedoe met alle regels rondom zzp'ers.

[Hydra]

pirke schreef op zondag 6 december 2020 @ 22:21:
Er zit een maand opzegtermijn op, maar ik ben nog niet tegengekomen dat er vanuit de klant ooit opgezegd wordt.

Dat. En dat zit zowel in de 12 als de 3 maanden contracten. Komt nog bij dat als ze vinden dat er geen werk is, ze je uren niet gaan accorderen, dus zie dan nog maar eens geld te krijgen. Je contracten zijn echt geen garantie voor 36/40 uur per week, 12 maanden lang, facturen schrijven. Er staan ook vrijwel altijd clausules in dat als ze enorm ontevreden zijn van je af kunnen enzo.

Natuurlijk gebeurt dit nooit en zijn we allemaal professionals die ze graag willen houden. Maar het punt is dus puur dat 12 maanden je echt niet meer 'zekerheid' geeft dan 6. Sterker nog; 3 maanden betekent per jaar 4 momentjes om je tarief te onderhandelen.

Het scheelt in zoverre dat het interne budget in ieder geval geregeld is

Het budget is geregeld tot het er niet meer is. Dat zie je vaak genoeg gebeuren bij externen. Als een bedrijf in zwaar weer komt, dan is de 'flexibele schil' als eerste weg. En da's prima natuurlijk, dat wij dat risico dragen is waarom wij zoveel betaald worden

[Hydra]

indexample schreef op zondag 6 december 2020 @ 20:41:
ja maar het is juist interessant dat er ook enkele hypotheeknemers zijn die naar 1 jaar willen kijken, en dus een hogere hypotheek afsluiten op basis van dat ene jaar, dan de partijen die middelen over 1 jaar ZZP+2jaar loondienst.

Nou het is net wat anders. Ben net bij de hypotheekadviseur geweest (2 weken terug) en vrijwel alle banken besteden de inkomensverklaring uit. Sommigen hebben eigen rekenmodellen, anderen volgen ook weer gewoon bijv. Raadhuys. Het is wel belangrijk niet af te gaan op sites van banken zelf of (nog erger) ikbenfrits ofzo. Die komen meestal niet overeen met wat je echt kan krijgen. Vaak is het ook mogelijk om het lopende jaar in te vullen op basis van een prognose bijvoorbeeld.

[Crazy D]

thlst schreef op zondag 6 december 2020 @ 14:37:
[...]


Veel tech bedrijven zijn extreem winstgevend.

Het is beter dat ze dit deels uitbetalen (waardoor het wordt besteed aan horeca/ au-pair/tuinaanleg etc) dan alles in bijv een vastgoedfonds duwen en de huizenprijzen opdrijven.

Vast, maar zo ongeveer iedereen in dit topic doet gewoon wat ie al jaren in loondienst deed alleen nu tegen betere beloning.

[bumble_bee]

Mandera schreef op zondag 6 december 2020 @ 22:28:
@bumble_bee, de bedragen die je noemt klinken meer a la USA? Doorsnee ICT werk in Nederland verdiend in loondienst geen 100k+ per jaar.

Mijn huidige klant die me 90k bood is inderdaad een US bedrijf met vestiging in Amsterdam. Maar mijn vorige klant was gewoon een Nederlands bedrijf en daar liepen ook mensen rond die rond de 90k zaten. Ik ben het met je eens dat het high end salarissen zijn, maar ken ook wel een aantal mensen die er tegenaan zitten. Het gros zit er (ver) onder. Het is maar net wat je durft te vragen, en wat men voor je overheeft, icm de belonings structuur binnen een bedrijf. Ik ken ook zat goede developers die zitten te klagen dat hun baas niet meer dan 50k per jaar wil betalen maar die vervolgens niet een overstap maken.

Blue-eagle schreef op zondag 6 december 2020 @ 14:12:
Als ik freelance zou werken, zou ik het liefst ook contracten willen afsluiten voor minimaal een aantal maanden per verlenging. Maar dan zit je dus in potentie wel vast in een hel als de opdracht kut is. En dat is grofweg één op de vier opdrachten is mij opgevallen

Nee hoor je zit helemaal niet vast, mijn record voor snel weggaan als een opdracht toch niet beviel is 2,5 werkdag. Je hanteert gewoon de opzegtermijn (1mnd) en schrijft voor de rest van je maand 0 uren, is juist flexibeler dan consultancy achtige constructies.

Blue-eagle schreef op zondag 6 december 2020 @ 14:12:
Een paar mensen die ik ken werken als CTO binnen bedrijven tot 100 werknemers die toch al snel 15k tot 20k per maand (bruto) verdienen. Daar kan ik op dit moment ook werk in vinden als ik dat zou willen Dus aan beide kanten valt veel winst te behalen.
[...]
Hoeveel vraag jij nu per uur als ik vragen mag? Ik gok zo rond de 95 tot 105?

Ik zou zelf niet als CTO of iets wat ook maar een beetje lijkt op management willen werken. De managers die ik ken zitten nu hele dagen vast in zoom calls, dat lijkt me helemaal niks. Ik ben niet voor niks de techniek in gegaan, dat wil ik blijven doen.
Zit nu voor 90 per uur.

[shadowheart]

Iemand hier die als ZZP'r specialiteit Azure Cloud Engineer heeft?

Zo ja ben erg benieuwd naar je aantal jaren ervaring, welke deel van Azure je specialiteit is en tegen welk bedrag je wellicht bij een klant zit?

Ik werk nu net een jaartje als Azure Cloud Engineer en wil ergens in de toekomst misschien mijn eigen bedrijfje opzetten en als ZZP'r verder. Maar heb geen idee wat ik moet verwachten qua tarieven.
Voor mijn functie als Cloud engineer heb ik ongeveer 8 jaar ervaring als BI ETL applicatie beheer en wat jaren Scrum master ervaring.

[Hydra]

shadowheart schreef op maandag 7 december 2020 @ 09:12:
Ik werk nu net een jaartje als Azure Cloud Engineer en wil ergens in de toekomst misschien mijn eigen bedrijfje opzetten en als ZZP'r verder. Maar heb geen idee wat ik moet verwachten qua tarieven.
Voor mijn functie als Cloud engineer heb ik ongeveer 8 jaar ervaring als BI ETL applicatie beheer en wat jaren Scrum master ervaring.

Geen ervaring met die stack maar als je gedetacheerd zit zou je eens kunnen vragen wat er voor je betaald wordt. Als je daar dan ongeveer 10-25% vanaf trekt, zit je denk ik op een redelijk ZZP tafief.

[las3r]

shadowheart schreef op maandag 7 december 2020 @ 09:12:
Iemand hier die als ZZP'r specialiteit Azure Cloud Engineer heeft?

Zo ja ben erg benieuwd naar je aantal jaren ervaring, welke deel van Azure je specialiteit is en tegen welk bedrag je wellicht bij een klant zit?

Ik werk nu net een jaartje als Azure Cloud Engineer en wil ergens in de toekomst misschien mijn eigen bedrijfje opzetten en als ZZP'r verder. Maar heb geen idee wat ik moet verwachten qua tarieven.
Voor mijn functie als Cloud engineer heb ik ongeveer 8 jaar ervaring als BI ETL applicatie beheer en wat jaren Scrum master ervaring.

Me!

Ik zet mezelf in de markt als Azure Solution Consultant, heb ongeveer 4-5 jaar ervaring, en dan met name in de cloud-native SaaS / PaaS hoek. In de praktijk zie je dat je een aantal stromingen hebt (IAM, data, infra, hybrid, en dev-teams / devops) en het is dan ook slim om goed te investeren in een van de deelgebieden en bijgaande tools. Zo zie ik dat in de DevOps/Dev tak veel gebruik gemaakt wordt van k18s in Azure, Azure DevOps scripting in ARM en Terraform om maar een paar voorbeelden te noemen.

Tarieven afhankelijk van je netwerk, via dozenschuivers van 80-95 euro/u, eigen netwerk al gauw 100-125 euro/u.

[Skyaero]

Hydra schreef op zondag 6 december 2020 @ 22:34:
[...]
Dat. En dat zit zowel in de 12 als de 3 maanden contracten. Komt nog bij dat als ze vinden dat er geen werk is, ze je uren niet gaan accorderen, dus zie dan nog maar eens geld te krijgen. Je contracten zijn echt geen garantie voor 36/40 uur per week, 12 maanden lang, facturen schrijven. Er staan ook vrijwel altijd clausules in dat als ze enorm ontevreden zijn van je af kunnen enzo.

Natuurlijk gebeurt dit nooit en zijn we allemaal professionals die ze graag willen houden. Maar het punt is dus puur dat 12 maanden je echt niet meer 'zekerheid' geeft dan 6. Sterker nog; 3 maanden betekent per jaar 4 momentjes om je tarief te onderhandelen.

Sorry hoor, maar dit klinkt als werknemersmentaliteit. Opzegtermijnen. Doen wat de opdrachtgever zegt. etc.

Als een opdrachtgever je 1 jaar fulltime wilt inhuren, dan zet je in dat contract ook een minimum afnameplicht als risicomitigatie, je kunt immers geen andere contracten aangaan omdat je capaciteit gereserveerd moet houden.

[Huntarr]

Ik heb hier een mooie case. Gesproken met een freelance recruiter voor een opdracht in de buurt, resultaat: ik zou een goede match zijn, echter ligt mijn startdatum te ver in de toekomst voor de opdrachtgever dus willen ze mij niet voorstellen (Zij mogen immers maar zoveel kandidaten voorstellen voordat ze kredietwaardigheid verliezen bij hun opdrachtgever, is de uitleg). Mijn startdatum zou eerste week februari zijn, opdrachtgever wil het liefste gisteren al begonnen zijn.

De naam van de opdrachtgever is wel aan mij doorgegeven, want ik wil wel weten waar we het over hebben voordat ik het gesprek aan ga.

Nu zit ik er over te denken zelf contact op te nemen met de opdrachtgever, ik weet namelijk dat ze hard op zoek zijn. Is dit acceptabel, of is dit not-done? De recruiter is overigens een van de betere in de regio en wil ik graag te vriend houden, werkt namelijk verder wel erg fijn samen en is open (itt vele anderen).

[ Voor 8% gewijzigd door Huntarr op 07-12-2020 10:40 ]

[RomeoJ]

Dat is een beetje schimmig als je mij vraagt. Over het algemeen heb ik recruiters niet hoog zitten en is mijn eerste prioriteit ook niet om recruiters te vriend te houden, maar in dit geval is de recruiter dus wel degene die de opdracht van de opdrachtgever heeft uitgezet.

Voor de beeldvorming: over welke startdatum hebben we het?

[Huntarr]

RomeoJ schreef op maandag 7 december 2020 @ 11:03:
Voor de beeldvorming: over welke startdatum hebben we het?

Mijn startdatum zou eerste week februari zijn, opdrachtgever wil het liefste gisteren al begonnen zijn. Ik vind het ook wat grijs gebied, dus ik ben het niet direct van plan, echter is het wel iets wat natuurlijk even langs de revue komt. Mijn startdatum zit wat dat betreft ver genoeg in de toekomst om gewoon rustig verder te kijken, alleen was dit praktisch om de hoek van waar ik woon waardoor het wel interessant is daar een opdracht te kunnen gaan doen

[Hydra]

Skyaero schreef op maandag 7 december 2020 @ 10:17:
Als een opdrachtgever je 1 jaar fulltime wilt inhuren, dan zet je in dat contract ook een minimum afnameplicht als risicomitigatie, je kunt immers geen andere contracten aangaan omdat je capaciteit gereserveerd moet houden.

Ik vind juist 'jaarcontracten' heel erg klinken als loondienst en niet als ondernemerschap, maargoed. Het ging me er vooral voor dat het nogal een misconceptie is dat een jaarcontract standaard zekerheid geeft dat je ook een jaar werk hebt.

[ Voor 13% gewijzigd door Hydra op 07-12-2020 11:13 ]

[Hydra]

Huntarr schreef op maandag 7 december 2020 @ 10:39:
Nu zit ik er over te denken zelf contact op te nemen met de opdrachtgever, ik weet namelijk dat ze hard op zoek zijn. Is dit acceptabel, of is dit not-done? De recruiter is overigens een van de betere in de regio en wil ik graag te vriend houden, werkt namelijk verder wel erg fijn samen en is open (itt vele anderen).

Als een recruiter je niet voor wil stellen dan zie ik echt nul reden om niet zelf te gaan.

[Edwin88]

[b]Huntarr in "Het freelance ICT-ers discussie topic"
Nu zit ik er over te denken zelf contact op te nemen met de opdrachtgever, ik weet namelijk dat ze hard op zoek zijn. Is dit acceptabel, of is dit not-done? De recruiter is overigens een van de betere in de regio en wil ik graag te vriend houden, werkt namelijk verder wel erg fijn samen en is open (itt vele anderen).

Het is not-done. Vergis je niet, recruiters hebben onderling ook een flink netwerk. Als jij iemand 'naait' door je niet aan de (ongeschreven) afspraak te houden, waarom zou de volgende recruiter je dan nog vertrouwen?

Je zegt het zelf al, je wilt hem te vriend houden. Denk je dat hij dit zal accepteren?


Je kan natuurlijk wel gewoon even bellen en aangeven dat je ze zelf wilt benaderen. Maar het is niet erg netjes om eerst via een recruiter te werken en daarna achter hun rug om het bedrijf zelf te benaderen.

[Tylen]

@Huntarr dat lijkt mij niet slim. Daarmee gooi je je eigen glazen in bij alle andere recruiters. En wat als die eindklant die recruiter toevallig als preferred supplier heeft? Mijn advies niet doen.

Maar starten begin februari is ook veelste ver weg. Ik snap die recruiter wel dat ze je niet aanbieden.

[com2,1ghz]

Huntarr schreef op maandag 7 december 2020 @ 10:39:
Ik heb hier een mooie case. Gesproken met een freelance recruiter voor een opdracht in de buurt,

Van de CV schuivers is dit het ideale voorbeeld die je dus echt moet vermijden. Een freelance recruiter heeft geen lijntjes met een bedrijf. Of dat hij nog interne personeel heeft lopen daar. Die doen vaak de shotgun methodiek.

Een broker/consultancy bedrijf die onderhoud hun relatie met hun klant. Denk hierbij ook aan procedures en de mensen die daar al lopen. Hebben nauwe connecties met de klant en ook vaker accountmanagers die weten wat hun personeel daar doet, wat voor projecten er gaande zijn. Hierdoor kunnen ze gericht mensen heen sturen.

Mijn broker kende ik eigenlijk van vroeger al en die kon mijn project gedetaileerd uitleggen, tevens ook de vraag aan tools en technieken die kwamen volledig overeen met de daadwerkelijke opdracht.

Een CV schuiver herken je ook vaak aan de requirements.
<insert_you_are_not_searching_for_a_developer_but_an_entire_department_meme.bmp>

[c-nan]

Huntarr schreef op maandag 7 december 2020 @ 10:39:
Ik heb hier een mooie case. Gesproken met een freelance recruiter voor een opdracht in de buurt, resultaat: ik zou een goede match zijn, echter ligt mijn startdatum te ver in de toekomst voor de opdrachtgever dus willen ze mij niet voorstellen (Zij mogen immers maar zoveel kandidaten voorstellen voordat ze kredietwaardigheid verliezen bij hun opdrachtgever, is de uitleg). Mijn startdatum zou eerste week februari zijn, opdrachtgever wil het liefste gisteren al begonnen zijn.

De naam van de opdrachtgever is wel aan mij doorgegeven, want ik wil wel weten waar we het over hebben voordat ik het gesprek aan ga.

Nu zit ik er over te denken zelf contact op te nemen met de opdrachtgever, ik weet namelijk dat ze hard op zoek zijn. Is dit acceptabel, of is dit not-done? De recruiter is overigens een van de betere in de regio en wil ik graag te vriend houden, werkt namelijk verder wel erg fijn samen en is open (itt vele anderen).

Zie vetgedrukt.
Dan niet doen, of doen in overleg met de recruiter. Eventueel hem een fee betalen indien je de opdracht krijgt.

[Hydra]

Edwin88 schreef op maandag 7 december 2020 @ 11:33:
Het is not-done. Vergis je niet, recruiters hebben onderling ook een flink netwerk. Als jij iemand 'naait' door je niet aan de (ongeschreven) afspraak te houden, waarom zou de volgende recruiter je dan nog vertrouwen?

Het is m.i. compleet wat anders als een recruiter je niet voor wil stellen. Prima, maar dan doe ik het zelf wel.

En wat betreft dat netwerk; tja. Recruiters komen en gaan. Het gros heeft na 6 maanden al weer een andere baan. Natuurlijk is iemand hard 'naaien' geen goed idee, maar als iemand je nieteens voor wil stellen voor een kennismaking zou ik er zelf geen enkele moeite mee hebben.

[Huntarr]

Allereerst ben ik blij met de reacties die ik krijg, heel uiteenlopend maar veelal dezelfde strekking. Het was ook meer als case geopperd, zeker omdat de noodzaak er op dit moment nog niet is omdat ik pas eind januari hier klaar ben.

Ik heb besloten het inderdaad niet te doen, voornamelijk omdat deze recruiter juist wel erg meedenkt en "normaal" met je om gaat. Was het een ander had ik wellicht anders gehandeld, maar het is uiteraard net zo goed een stukje gunnen en relaties onderhouden.

[Jogai]

bumble_bee schreef op maandag 7 december 2020 @ 08:45:
[...]

Mijn huidige klant die me 90k bood is inderdaad een US bedrijf met vestiging in Amsterdam. Maar mijn vorige klant was gewoon een Nederlands bedrijf en daar liepen ook mensen rond die rond de 90k zaten. Ik ben het met je eens dat het high end salarissen zijn, maar ken ook wel een aantal mensen die er tegenaan zitten. Het gros zit er (ver) onder. Het is maar net wat je durft te vragen, en wat men voor je overheeft, icm de belonings structuur binnen een bedrijf. Ik ken ook zat goede developers die zitten te klagen dat hun baas niet meer dan 50k per jaar wil betalen maar die vervolgens niet een overstap maken.

[...]

Met 10 jaar ervaring zat ik ook rond 50K. Serieus aan het solliciteren gegaan, maar ik kon er echt niets meer van maken. En niet omdat ik niet kan solliciteren oid, werd overal uitgenodigd, en ze wilden me allemaal hebben, maar het liep bijna allemaal stuk op het salaris (ik wilde minimaal evenveel).

En nu vind ik het zo bijzonder, er wordt veel minder moeilijk gedaan, maar wel meer dan 2x zoveel betaalt (90/u). Vind t prima, want ik ga nu ook wel wat meer overhouden (ook al was dat niet de primaire drijfveer).

[Skyaero]

Huntarr schreef op maandag 7 december 2020 @ 11:51:
Ik heb besloten het inderdaad niet te doen, voornamelijk omdat deze recruiter juist wel erg meedenkt en "normaal" met je om gaat. Was het een ander had ik wellicht anders gehandeld, maar het is uiteraard net zo goed een stukje gunnen en relaties onderhouden.

Schrijf dit even op in je kalender voor kerst 2021, zodat je kunt evalueren hoe waardevol deze recruiter nu eigenlijk was.

Seriously, je laat nu een potentiële opdracht varen (wat is de waarde?). Het is bijna kerst, dus realistisch gezien gaat er niemand bij de opdrachtgever beginnen voor de tweede week van januari, dat is slechts drie weken eerder dan dat jij kunt beginnen.

[Hertog_Martin]

Huntarr schreef op maandag 7 december 2020 @ 11:51:
Allereerst ben ik blij met de reacties die ik krijg, heel uiteenlopend maar veelal dezelfde strekking. Het was ook meer als case geopperd, zeker omdat de noodzaak er op dit moment nog niet is omdat ik pas eind januari hier klaar ben.

Ik heb besloten het inderdaad niet te doen, voornamelijk omdat deze recruiter juist wel erg meedenkt en "normaal" met je om gaat. Was het een ander had ik wellicht anders gehandeld, maar het is uiteraard net zo goed een stukje gunnen en relaties onderhouden.

Ben je nu 40u pw bezig of zou je ook 1-2 dagen al daar kunnen beginnen?

[shadowheart]

las3r schreef op maandag 7 december 2020 @ 09:48:
[...]

Me!

Ik zet mezelf in de markt als Azure Solution Consultant, heb ongeveer 4-5 jaar ervaring, en dan met name in de cloud-native SaaS / PaaS hoek. In de praktijk zie je dat je een aantal stromingen hebt (IAM, data, infra, hybrid, en dev-teams / devops) en het is dan ook slim om goed te investeren in een van de deelgebieden en bijgaande tools. Zo zie ik dat in de DevOps/Dev tak veel gebruik gemaakt wordt van k18s in Azure, Azure DevOps scripting in ARM en Terraform om maar een paar voorbeelden te noemen.

Tarieven afhankelijk van je netwerk, via dozenschuivers van 80-95 euro/u, eigen netwerk al gauw 100-125 euro/u.

Bedankt voor het delen van je ervaring. Ik ben van plan om me te verdiepen op de data deelgebied gezien ik van een datahoek afkom. Terraform wordt idd ook bij ons gebruikt erg interresant.

Wow, maakt het echt zo'n groot verschil als je intern mensen kent. Nou goed om te weten allemaal

[Huntarr]

Hertog_Martin schreef op maandag 7 december 2020 @ 13:14:
[...]


Ben je nu 40u pw bezig of zou je ook 1-2 dagen al daar kunnen beginnen?

Ik werk nu 32 uur in de week, dus ik heb in principe een dag in de week die ik al wel zou kunnen beginnen.

[MadEgg]

shadowheart schreef op maandag 7 december 2020 @ 09:12:
Iemand hier die als ZZP'r specialiteit Azure Cloud Engineer heeft?

Zo ja ben erg benieuwd naar je aantal jaren ervaring, welke deel van Azure je specialiteit is en tegen welk bedrag je wellicht bij een klant zit?

Ik werk nu net een jaartje als Azure Cloud Engineer en wil ergens in de toekomst misschien mijn eigen bedrijfje opzetten en als ZZP'r verder. Maar heb geen idee wat ik moet verwachten qua tarieven.
Voor mijn functie als Cloud engineer heb ik ongeveer 8 jaar ervaring als BI ETL applicatie beheer en wat jaren Scrum master ervaring.

Cloud Engineer is wel vrij breed. Waar ben je in gespecialiseerd? Ik ben freelance Data Engineer, nu op Azure. 1 jaar Azure ervaring, 3 jaar Google Cloud Platform ervaring en ondertussen ook halfjaar AWS gedaan. Inmiddels in totaal 8 jaar professionele werkervaring op dit gebied. Hierbij werk ik veel met Docker & AKS, Databricks, Airflow, Terraform, Event Hubs, Airflow en GitLab. Mijn tarief is €90 per uur. Voorheen werd ik gedetacheerd weggezet voor €110-125 per uur, maar dat heb ik zelf nog nergens weten te regelen.

[Hydra]

MadEgg schreef op maandag 7 december 2020 @ 13:27:
Mijn tarief is €90 per uur.

Bij Nike zijn ze op zoek. 95-100 moet haalbaar zijn wat ik begreep. Mocht je het waar je nu zit niet naar je zin hebben.

Heb zelf daar de coding test gekregen maar het leunde zwaar op Apache Spark en daar heb ik maar heel oppervlakkig ervaring mee.

[MadEgg]

Hydra schreef op maandag 7 december 2020 @ 14:41:
[...]


Bij Nike zijn ze op zoek. 95-100 moet haalbaar zijn wat ik begreep. Mocht je het waar je nu zit niet naar je zin hebben.

Heb zelf daar de coding test gekregen maar het leunde zwaar op Apache Spark en daar heb ik maar heel oppervlakkig ervaring mee.

Thanks voor de tip. Ik was voor een rol bij Nike vorige week ook al benaderd door een recruitment-club die wel een beetje sputterde tegen mijn tarief van €90 omdat €85 de max zou zijn Rechtstreeks zou ik wel een wat hoger tarief kunnen vragen, maar dan moet ik de positie wel op het juiste moment tegenkomen. Volgend jaar een nieuwe poging

Maar ik zit voorlopig goed waar ik zit. Ik werk nu ook met Apache Spark op Azure/Databricks. Op zich prima, maar het voelt wel erg aan als antieke technologie tov Apache Beam waar ik op GCP mee werkte. Maar ja, politiek he. De keuze voor Azure is niet gedaan door de engineers in ieder geval, eerder op de golfbaan.

[Hydra]

MadEgg schreef op maandag 7 december 2020 @ 14:48:
Thanks voor de tip. Ik was voor een rol bij Nike vorige week ook al benaderd door een recruitment-club die wel een beetje sputterde tegen mijn tarief van €90 omdat €85 de max zou zijn

Nike heeft aan de recruiters aangegeven dat het eindtarief 100 euro per uur is, daartussen zit dus marge van de recruiter. Wat niet wegneemt dat er met Nike te onderhandelen moet zijn, de positie is volgens mij nog steeds open.

Rechtstreeks zou ik wel een wat hoger tarief kunnen vragen, maar dan moet ik de positie wel op het juiste moment tegenkomen. Volgend jaar een nieuwe poging

Ja, wel leuk bedrijf om voor te werken lijkt me. Je krijgt ook gratis trips naar de states

Maar ik zit voorlopig goed waar ik zit. Ik werk nu ook met Apache Spark op Azure/Databricks. Op zich prima, maar het voelt wel erg aan als antieke technologie tov Apache Beam waar ik op GCP mee werkte. Maar ja, politiek he. De keuze voor Azure is niet gedaan door de engineers in ieder geval, eerder op de golfbaan.

Heb in m'n vorige project ook met Beam gewerkt (of nouja, Google Cloud DataFlow, wat jij dan denk ik ook gebruikt hebt). Ik vond het erg cool. Maar het is niet echt in-depth data engineering werk. Heb wel een beetje zitten twijfelen of ik niet die kan op wil; ik vind het leuk en de tarieven zijn leuk. Maargoed; lead / architect rollen aan de SE kant doen het ook prima. Wat ik nu ga doen is ook behoorlijjk complex.

[Jogai]

Hydra schreef op maandag 7 december 2020 @ 14:41:
[...]


Bij Nike zijn ze op zoek. 95-100 moet haalbaar zijn wat ik begreep. Mocht je het waar je nu zit niet naar je zin hebben.

Heb zelf daar de coding test gekregen maar het leunde zwaar op Apache Spark en daar heb ik maar heel oppervlakkig ervaring mee.

Dat soort dingen zijn hier dus ook welkom: https://www.linkedin.com/groups/9012020/

[MadEgg]

Hydra schreef op maandag 7 december 2020 @ 14:53:
[...]
Nike heeft aan de recruiters aangegeven dat het eindtarief 100 euro per uur is, daartussen zit dus marge van de recruiter. Wat niet wegneemt dat er met Nike te onderhandelen moet zijn, de positie is volgens mij nog steeds open.

Hmm, ga hem in gedachten houden. Maar vroegtijdig weggaan bij mijn huidige opdracht wil ik eigenlijk ook niet, het is zeer interessant en bovendien maak ik het project graag "af".

Ja, wel leuk bedrijf om voor te werken lijkt me. Je krijgt ook gratis trips naar de states

Daar kom ik waarschijnlijk toch niet in, ze vinden het niet zo leuk dat ik naar China, Iran en Pakistan geweest ben de afgelopen jaren

Heb in m'n vorige project ook met Beam gewerkt (of nouja, Google Cloud DataFlow, wat jij dan denk ik ook gebruikt hebt). Ik vond het erg cool. Maar het is niet echt in-depth data engineering werk. Heb wel een beetje zitten twijfelen of ik niet die kan op wil; ik vind het leuk en de tarieven zijn leuk. Maargoed; lead / architect rollen aan de SE kant doen het ook prima. Wat ik nu ga doen is ook behoorlijjk complex.

Beam@Dataflow is niet in-depth data engineering? Hoe dat zo? Het doet hetzelfde als Spark maar dan beter Bij Spark ben ik de helft van de tijd bezig met de infrastructuur, bij Beam@Dataflow kan je je focussen op het daadwerkelijke verwerken van data zonder om allerlei quirks en beperkingen heen te moeten werken. En de UI van Dataflow maakt wél inzichtelijk wat er gebeurt itt die hork van een Spark UI Daar mogen ze wel wat engineers tegenaan gooien.

SE is ook zeker leuk, en ik blijf steeds twijfelen of ik niet meer die kant op wil. Data is leuk en alles, maar af en toe wat minder data en wat meer software architectuur is ook leuk voor de variatie.

[Hydra]

MadEgg schreef op maandag 7 december 2020 @ 15:33:
Beam@Dataflow is niet in-depth data engineering? Hoe dat zo? Het doet hetzelfde als Spark maar dan beter Bij Spark ben ik de helft van de tijd bezig met de infrastructuur, bij Beam@Dataflow kan je je focussen op het daadwerkelijke verwerken van data zonder om allerlei quirks en beperkingen heen te moeten werken. En de UI van Dataflow maakt wél inzichtelijk wat er gebeurt itt die hork van een Spark UI Daar mogen ze wel wat engineers tegenaan gooien.

Ik heb vooral simpel werk gedaan. Bericht van Pub/Sub pakken, mappen, en dan naar BQ zegmaar. Dus niet hetcombineren van streams en dan berekeningen doen enzo. Gebruikte het dus vooral als simpele ETL tool.

SE is ook zeker leuk, en ik blijf steeds twijfelen of ik niet meer die kant op wil. Data is leuk en alles, maar af en toe wat minder data en wat meer software architectuur is ook leuk voor de variatie.

Grappig; gras is altijd groener kennelijk Ben wel blij met waar ik nu zit; sowieso wel erg cool om helemaal aan 't begin van iets te staan.

[MadEgg]

Hydra schreef op maandag 7 december 2020 @ 15:35:
[...]
Ik heb vooral simpel werk gedaan. Bericht van Pub/Sub pakken, mappen, en dan naar BQ zegmaar. Dus niet hetcombineren van streams en dan berekeningen doen enzo. Gebruikte het dus vooral als simpele ETL tool.

Ah, op die manier. Als je meerdere sources en meerdere sinks (daar ga je al, dat vind Spark niet leuk) aan de mix toevoegt met wat aggregaties, windowing, externe databronnen voor verrijking en caching en het wordt al een stuk interessanter

Grappig; gras is altijd groener kennelijk Ben wel blij met waar ik nu zit; sowieso wel erg cool om helemaal aan 't begin van iets te staan.

Ik blijkbaar ook, nu al de derde keer op rij dat ik een data hub from scratch op mag zetten. Inderdaad erg leuk en zeer veel eer van je werk.

[_Arthur]

MadEgg schreef op maandag 7 december 2020 @ 15:33:
Daar kom ik waarschijnlijk toch niet in, ze vinden het niet zo leuk dat ik naar China, Iran en Pakistan geweest ben de afgelopen jaren

2e paspoort doet wonderen daarvoor

Vriend van mij had er 2 omdat ie zowel in het MO als Israel zat zo nu en dan.

[Genestealer]

Ik ben wat aan het oriënteren voor aanschaf auto in 2021. Nu ben ik een afweging(en) aan 't maken voor een relatieve jonge occasion privé aan te schaffen en dan 19ct per km uitbetalen of een nieuwe elektrische auto financial lease met MIA korting en de 12% bijtelling voor 2021.

Probeer een Excel samen te stellen met een maandelijkse vergelijking maar voordat ik dit ga doen vroeg ik mij af of iemand anders dit wellicht al heeft gedaan en het mij kan delen?

[_Arthur]

Genestealer schreef op maandag 7 december 2020 @ 15:50:
Ik ben wat aan het oriënteren voor aanschaf auto in 2021. Nu ben ik een afweging(en) aan 't maken voor een relatieve jonge occasion privé aan te schaffen en dan 19ct per km uitbetalen of een nieuwe elektrische auto financial lease met MIA korting en de 12% bijtelling voor 2021.

Probeer een Excel samen te stellen met een maandelijkse vergelijking maar voordat ik dit ga doen vroeg ik mij af of iemand anders dit wellicht al heeft gedaan en het mij kan delen?

Ik heb zelf destijds voor een paar knaken hier een sheetje gekocht: https://www.boekhoudenine...o-van-de-zaak-of-prive-2/

[Deveon]

Genestealer schreef op maandag 7 december 2020 @ 15:50:
nieuwe elektrische auto financial lease met MIA korting en de 12% bijtelling voor 2021.

Volgens mij vervalt de MIA voor elektrische auto;s volgend jaar. Kan je niet snel dit jaar nog iets geleverd krijgen voor 8% bijtelling? Mogelijk kan je trouwens de MIA dit jaar aanvragen als je al een bestelling hebt geplaatst.

[Hydra]

Jogai schreef op maandag 7 december 2020 @ 15:33:
Dat soort dingen zijn hier dus ook welkom: https://www.linkedin.com/groups/9012020/

Nou het loopt storm daar

[las3r]

Hydra schreef op maandag 7 december 2020 @ 16:01:
[...]


Nou het loopt storm daar

Ik wist van het bestaan niet af. Nu wel. subbed.

[Genestealer]

Deveon schreef op maandag 7 december 2020 @ 15:56:
[...]

Volgens mij vervalt de MIA voor elektrische auto;s volgend jaar. Kan je niet snel dit jaar nog iets geleverd krijgen voor 8% bijtelling? Mogelijk kan je trouwens de MIA dit jaar aanvragen als je al een bestelling hebt geplaatst.

Kan het dus nergens vinden of dat inderdaad stopt in 2021.

[TweakerVincent]

_Arthur schreef op maandag 7 december 2020 @ 15:50:
[...]

2e paspoort doet wonderen daarvoor

Vriend van mij had er 2 omdat ie zowel in het MO als Israel zat zo nu en dan.

Interessant! Maar heeft USA geen systemen die dit checken, alleen een stempel check lijkt mij zo ouderwets? Of heb je echt een apart paspoortnr enzo?

[Hydra]

TweakerVincent schreef op maandag 7 december 2020 @ 16:18:
Interessant! Maar heeft USA geen systemen die dit checken, alleen een stempel check lijkt mij zo ouderwets? Of heb je echt een apart paspoortnr enzo?

Yup. Het is heel normaal voor mensen die bijv. zowel naar SA als naar Israel reizen voor hun werk.

[Hmmbob]

Of als je vaak je paspoort in moet leveren voor de een of andere visa van weer een ander land.

[TweakerVincent]

Nooit geweten, tnx

[_Arthur]

Jogai schreef op maandag 7 december 2020 @ 15:33:
Dat soort dingen zijn hier dus ook welkom: https://www.linkedin.com/groups/9012020/

Nou, vooruit maar, ook maar eens geklikt

[pirke]

Vandaag een oriënterend gesprek met een accountant gehad. Hij rekent zo'n 1,5k om een eenmanszaak geruisloos naar bv+holding om te zetten, en 3,5k per jaar voor de administratie en aangiften. Daarbij moet ik nog steeds zelf m'n facturen en bonnetjes inboeken... Oftewel tov van mijn huidige Excel boekhouding scheelt het dat ik zelf de aangiften niet hoef te doen. Ik vind het vrij prijzig allemaal.

Ik zie online prijsstunters de omzetting voor een paar honderd euro doen, inclusief notariskosten. Het is lastig om daar op voorhand de kwaliteit van in te schatten.

Wat waren jullie kwijt voor de overstap naar een holding structuur?

[bumble_bee]

Ik heb er ook even vluchtig naar gekeken wat het zou kosten, omslagpunt waarbij het interessant wordt komt met alle beleidswijzigingen steeds lager te liggen. Ligt volgens mij nu rond de €120k winst. WBSO daarbij niet meegenomen.
Ik kreeg te horen : eenmalig €800 per BV voor de boekhouder/administrateur, €700 totaal voor de notaris. Dus dan kom je op €2300.
Daarnaast maandelijks €120 voor zaken zoals aangifte vennotschapsbelasting, cijfers publiceren bij KvK, salaris administratie DGA, factureren managment fee aan werk bv, etc.
Eenmalig iets duurder, vaste kosten iets goedkoper dan jouw accountant dus.

Ook al wegen deze kosten wel op tegen de baten bij voldoende winst denk ik, heb ik het uiteindelijk toch niet gedaan, omdat ik het best complex vind alsnog met alle bijbehorende overeenkomsten, en een aantal zaken me nog niet duidelijk zijn. zoals hoe precies de WBSO uitpakt bij zo'n holding constructie. De WBSO is bij BV's volgens mij namelijk een korting op de loonheffing, en ik weet niet hoe dat uitpakt bij een DGA.
Bovendien zijn mijn winsten nog te laag. Al schijnt het omslagpunt in 2021 op €100k en 2022 op €92k winst te liggen zelfs. Waarschijnlijk ga ik het pas in 2023 doen als mijn startersvoordelen in de eenmanszaak 'op' zijn. ff kijken wat het nieuwe kabinet gaat doen ook.

[Tylen]

Ik moet nu ook echt eraan geloven. Heb het halverwege het jaar nog niet gedaan. Maar de winst is dusdanig dat het eigenlijk zonde is om niet te doen.

[hackerhater]

Pfff klinkt alsof ik het na volgend jaar ook moet gaan omzetten

[Woy]

Ik ben er nu ook naar aan het kijken, vooral omdat ik met een partner een bv ga oprichten voor een product dat we ontwikkelen, dus ik verwacht dat een holding structuur dan handig is.

Gelukkig is een maatje van mij partner bij een accountantskantoor, dus gezellig bij een biertje de opties bespreken is laagdrempelig.

[funkylicious]

Genestealer schreef op maandag 7 december 2020 @ 16:06:
[...]


Kan het dus nergens vinden of dat inderdaad stopt in 2021.

Halverwege december 2021 wordt de milieulijst 2022 gepubliceerd. Ik weet vrij zeker dat alleen elektrische auto’s met zonnepanelen of waterstof op de lijst komen te staan. EV zonder zonnepanelen komen niet meer in aanmerking. Echter, er wordt gekeken naar het moment van bevestigen van een aankoop; bij een bestelling dit jaar mag je de milieulijst 2021 gebruiken ondanks dat de levering in 2022 wordt gedaan.

[Hmmbob]

bumble_bee schreef op maandag 7 december 2020 @ 19:57:
. Al schijnt het omslagpunt in 2021 op €100k en 2022 op €92k winst te liggen zelfs. Waarschijnlijk ga ik het pas in 2023 doen als mijn startersvoordelen in de eenmanszaak 'op' zijn. ff kijken wat het nieuwe kabinet gaat doen ook.

Interessant. Waar haal je die omslagpunten vandaan? Daar zit ik dit jaar al iets ten noorden van - maar dit is ook pas het eerste jaar in de eenmanszaak...

Ik twijfel nog over wat te doen, maar ben zo te lezen niet de enige.

[Hmmbob]

Woy schreef op maandag 7 december 2020 @ 20:05:
Gelukkig is een maatje van mij partner bij een accountantskantoor, dus gezellig bij een biertje de opties bespreken is laagdrempelig.

Kan die geen inkoopactie gebruiken? Alle Tweakers naar een BV helpen voor een mooie prijs

Zoiets als een notaris verdient ook goud geld met allemaal standaard productjes - zo bijzonder zijn de meesten niet dat ze échte maatwerk nodig hebben...

[_Arthur]

Woy schreef op maandag 7 december 2020 @ 20:05:
Vooral omdat ik met een partner een bv ga oprichten voor een product dat we ontwikkelen

Zolang je alles maar op papier hebt gezet en ondertekend hebt voor wanneer het fout gaat. Dus; wanneer het fout gaat, wat 'doen we dan'. Hoe wordt de waarde bepaald van wat er dan is. Hoe worden de overgebleven knaken verdeelt etc etc etc. Wie brengt wat in in welke vorm en hoe waardeer je dat (bv: jij bent de ontwikkelaar en hij de verkoper, maar jij maakt 60uur per week en hij heeft met 2 uurtjes werk het product verkocht). Lastige materie: maar beter vooraf geregeld want achteraf is het huilen als je de factuur van je advocaat ziet.

[Woy]

_Arthur schreef op maandag 7 december 2020 @ 20:21:
[...]
Lastige materie: maar beter vooraf geregeld want achteraf is het huilen als je de factuur van je advocaat ziet.

Jazeker, dat zijn zaken die we inderdaad wel besproken hebben, en zeker iets om vast te leggen.

[Woy]

Hmmbob schreef op maandag 7 december 2020 @ 20:17:
[...]

Kan die geen inkoopactie gebruiken? Alle Tweakers naar een BV helpen voor een mooie prijs

Ik zal het eens voorstellen

Zoiets als een notaris verdient ook goud geld met allemaal standaard productjes - zo bijzonder zijn de meesten niet dat ze échte maatwerk nodig hebben...

Notarissen vind ik helemaal vreemd. Natuurlijk kan het lastige materie zijn, maar veel zaken zijn gewoon template werk.

[Skyaero]

pirke schreef op maandag 7 december 2020 @ 19:11:
Vandaag een oriënterend gesprek met een accountant gehad. Hij rekent zo'n 1,5k om een eenmanszaak geruisloos naar bv+holding om te zetten, en 3,5k per jaar voor de administratie en aangiften. Daarbij moet ik nog steeds zelf m'n facturen en bonnetjes inboeken... Oftewel tov van mijn huidige Excel boekhouding scheelt het dat ik zelf de aangiften niet hoef te doen. Ik vind het vrij prijzig allemaal.

Ik zie online prijsstunters de omzetting voor een paar honderd euro doen, inclusief notariskosten. Het is lastig om daar op voorhand de kwaliteit van in te schatten.

Wat waren jullie kwijt voor de overstap naar een holding structuur?

Oprichten van 2 b.v.'s (holding en werkmaatschappij) kost zo'n 600 tot 1000 euro bij een notaris. Of daar extra werk bij komt om dat vanuit een eenmanszaak te doen weet ik niet.

3,5k per jaar voor administratie is belachelijk. Tussen de 1000 en 2000 euro zou redelijk zijn, mits je zelf de boekhouding doet.

[_Arthur]

Woy schreef op maandag 7 december 2020 @ 20:44:
Jazeker, dat zijn zaken die we inderdaad wel besproken hebben, en zeker iets om vast te leggen.

Eigenlijk hoef je alleen maar zaken vast te leggen voor wanneer het fout gaat

Zie het als een huwelijk, alleen dan zakelijk. Scheiden in een huwelijk is ook vaak huilen, zakelijk vaak idem.

[Mandera]

pirke schreef op maandag 7 december 2020 @ 19:11:
Vandaag een oriënterend gesprek met een accountant gehad. Hij rekent zo'n 1,5k om een eenmanszaak geruisloos naar bv+holding om te zetten, en 3,5k per jaar voor de administratie en aangiften. Daarbij moet ik nog steeds zelf m'n facturen en bonnetjes inboeken... Oftewel tov van mijn huidige Excel boekhouding scheelt het dat ik zelf de aangiften niet hoef te doen. Ik vind het vrij prijzig allemaal.

Ik zie online prijsstunters de omzetting voor een paar honderd euro doen, inclusief notariskosten. Het is lastig om daar op voorhand de kwaliteit van in te schatten.

Wat waren jullie kwijt voor de overstap naar een holding structuur?

Volgende week is het 2 jaar geleden dat ik de stap heb gemaakt. In feitte heb ik niks over- of omgezet maar heb ik twee BV's opgericht (holding/werkmaatschappij) en ben ik vanaf 1 januari daar in beginnen werken en ben ik gestopt met werken in mijn eenmanszaak. Kosten waren destijds ongeveer 1,5k bij de notaris en gesprekje met de fiscalist vooraf a 90 euro. Boekhouder heb ik er toen ook direct bijgenomen ik betaal 150 euro excl. btw per maand voor de hele administratie van beide BV's en ook alle aangiften inclusief mijn eigen persoonlijke aangifte IB.

Ik vond het zelf erg fijn om bij een lokale notaris aan de tafel te zitten. Scheelt ook dat ik een jong en fris kantoor heb gevonden ipv een suffe oudbollige notaris wat toch een beetje het stereotype is. Was een heel leuk moment wat ik nog altijd koester!

Maar even terug naar jou voorbeelden. Kosten oprichting BV's schrik ik niet van, kosten administratie/aangiften vind ik fors.

[Hydra]

Tylen schreef op maandag 7 december 2020 @ 19:59:
Ik moet nu ook echt eraan geloven. Heb het halverwege het jaar nog niet gedaan. Maar de winst is dusdanig dat het eigenlijk zonde is om niet te doen.

Hurm. Heeft iemand hier een rekentooltje voor?

[Krysa]

Hydra schreef op maandag 7 december 2020 @ 22:06:
[...]


Hurm. Heeft iemand hier een rekentooltje voor?

Bedoel je dit? https://www.berekenhet.nl...en/bv-of-eenmanszaak.html

[Jogai]

Hydra schreef op maandag 7 december 2020 @ 22:06:
[...]


Hurm. Heeft iemand hier een rekentooltje voor?

https://www.berekenhet.nl...en/bv-of-eenmanszaak.html

[Jogai]

las3r schreef op maandag 7 december 2020 @ 16:05:
[...]


Ik wist van het bestaan niet af. Nu wel. subbed.

Het is ook nog maar net nieuw..

[Hmmbob]

Krysa schreef op maandag 7 december 2020 @ 22:16:
[...]

Bedoel je dit? https://www.berekenhet.nl...en/bv-of-eenmanszaak.html

Hmmm, volgens die tool zit ik voorlopig prima in een eenmanszaak....

[Krysa]

Hmmbob schreef op maandag 7 december 2020 @ 22:30:
[...]

Hmmm, volgens die tool zit ik voorlopig prima in een eenmanszaak....

Let wel: het zijn extra kosten ten opzichte van een eenmanszaak. Ik vul hier meestal €2500 in.

[chielsen]

Hoe komen jullie op die omslagpunten? Volgens mij wil de belastingdienst dat je 70% van het netto inkomen (bruto winst) als salaris ziet als je eigenlijk niks anders doet dan jezelf verhuren. Dan kom je er nooit..
Of zet je jezelf gewoon op 4k salaris ofzo?

[Krysa]

chielsen schreef op maandag 7 december 2020 @ 22:33:
Hoe komen jullie op die omslagpunten? Volgens mij wil de belastingdienst dat je 70% van het netto inkomen (bruto winst) als salaris ziet als je eigenlijk niks anders doet dan jezelf verhuren. Dan kom je er nooit..
Of zet je jezelf gewoon op 4k salaris ofzo?

Een beetje DGA op €3833,33
Daarnaast is het referentiekader een 70% van een gangbaar loon in loondienst.
Gemiddeld (in de top) (en dan bereken ik het wat ruimer) verdient een developer zeg 4k x 13 = 52k dus past in principe wel

[ Voor 20% gewijzigd door Krysa op 07-12-2020 22:39 ]

[Hmmbob]

Hmm, ik had mn oude loondienst salaris ingevuld. Dat lag 2k hoger, per maand....

[Aftansert]

chielsen schreef op maandag 7 december 2020 @ 22:33:
Hoe komen jullie op die omslagpunten? Volgens mij wil de belastingdienst dat je 70% van het netto inkomen (bruto winst) als salaris ziet als je eigenlijk niks anders doet dan jezelf verhuren. Dan kom je er nooit..
Of zet je jezelf gewoon op 4k salaris ofzo?

In 2016 heeft de Hoog Raad bepaald dat de vergelijkmethode voorrang heeft op de afroommethode, ook als je als DGA de enige werknemer in de BV bent. Wel denk ik dat de mensen hierboven hun salaris iets lager schatten dan realistisch is. Als je het een beetje aannemelijk kan maken kan het altijd proberen, I guess. Fraude is het in elk geval niet.

Let wel dat de afroommethode 70% van de bruto winst is (na kosten), en de vergelijkingsmethode 75% van een vergelijkbaar dienstverband (en niet 70% zoals hier net een paar keer genoemd werd).

[ Voor 10% gewijzigd door Aftansert op 07-12-2020 22:54 ]

[chielsen]

Krysa schreef op maandag 7 december 2020 @ 22:37:
[...]


Een beetje DGA op €3833,33
Daarnaast is het referentiekader een 70% van een gangbaar loon in loondienst.
Gemiddeld (in de top) (en dan bereken ik het wat ruimer) verdient een developer zeg 4k x 13 = 52k dus past in principe wel

Als je jezelf voor 100 p/u verhuurt kan je toch niet aannemelijk maken dat zo iemand 4k verdient?
Maar goed, bij management fee zeggen ze dus 70% van bruto winst, want verkapte winstuitkering. Dat is hier hetzelfde natuurlijk. Zie: https://www.belastingtips...ga/dga_salaris_verplicht/

Trouwens de belastingdienst zegt 75% van vergelijkbaar loon.

[ Voor 4% gewijzigd door chielsen op 07-12-2020 22:57 ]

[hackerhater]

Hmmm volgens die tool ligt het voor mij heel dicht bij elkaar.
Paar 1000 verschil.

De grote vraag: Welk salaris moeten we onszelf uitkeren?
Het bedrag dat ik mezelf uit keer (inclusief pensioen inleg) zit al een stukje boven die 46K/jaar.

[ Voor 25% gewijzigd door hackerhater op 07-12-2020 23:02 ]

[Crazy D]

Tjah mijn accountant gaf aan dat het opvalt dat als je nu 130K bruto loon hebt, en je volgend jaar in een BV opeens maar 70K pakt. Dat is onlogisch en roept vraagtekens op (en verdachtmaking over belasting ontwijking).

[hackerhater]

Well kijken ze naar de bedrijfswinst op dit moment of het deel dat je prive op neemt?
Het bedrijf moet namelijk ook vet op de botten houden voor investeringen ed.

Ik zit nu ongeveer op 90K pure winst (nog investeringen het doen) en betaal mezelf grofweg 40K (netto) uit. Dus zeg maar tegen de 70K bruto.
Een van de kosten-posten die er over een paar jaar aan komt: auto vervangen.

Hmmm maar volgend jaar maar eens aankijken. Paar 1000 minder netto-loon, maar wel de hoofdelijke aansprakelijkheid kwijt xD

[ Voor 55% gewijzigd door hackerhater op 08-12-2020 08:04 ]

[Hydra]

Krysa schreef op maandag 7 december 2020 @ 22:16:
Bedoel je dit? https://www.berekenhet.nl...en/bv-of-eenmanszaak.html

Oh wow. Volgend jaar heb ik geen startersaftrek meer en is volgens die tool, uitgaande van 2k extra kosten voor een BV, het voordeel zo'n 3k.

Hebben mensen ervaring met het halverwege een contract bij een klant overstappen op een BV?

[wvdl]

pirke schreef op maandag 7 december 2020 @ 19:11:
Vandaag een oriënterend gesprek met een accountant gehad. Hij rekent zo'n 1,5k om een eenmanszaak geruisloos naar bv+holding om te zetten, en 3,5k per jaar voor de administratie en aangiften. Daarbij moet ik nog steeds zelf m'n facturen en bonnetjes inboeken... Oftewel tov van mijn huidige Excel boekhouding scheelt het dat ik zelf de aangiften niet hoef te doen. Ik vind het vrij prijzig allemaal.

Ik zie online prijsstunters de omzetting voor een paar honderd euro doen, inclusief notariskosten. Het is lastig om daar op voorhand de kwaliteit van in te schatten.

Wat waren jullie kwijt voor de overstap naar een holding structuur?

Heb gisteren net akkoord gegeven voor een traject waarin er een BV erbij komt, zakelijk pand/huis naar prive gaat van 2k.

Jaarlijkse kosten vind ik buitensporig.
Is het hem duidelijk hoe simpel je adminstratie is?
Wij doen nog wel hoofdzakelijk de administratie invoer:
ik kwam niet verder dan het volgende voor de accountant:
- per kwartaal max 2 uur controle (30 min vind ik realistischer)
- 3x BV publicatie
- 2 IB aangiftes

voor 2500 op jaarbasis

[_Arthur]

Hydra schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 08:21:
Hebben mensen ervaring met het halverwege een contract bij een klant overstappen op een BV?

Wel de andere kant op (BV naar eenmanszaak) via een tussenpartij; even vermeld, nieuw contract opgesteld op de nieuwe bedrijfsnaam, opnieuw ondertekend en dat was het.

Groot voordeel van een eenmanszaak tov een BV is dat je in een emz kan varieren met je (maandelijkse) prive opname voor je 'salaris'. In de BV staat deze gewoon vast. Je kan natuurlijk deze niet uitkeren aan jezelf, maar de loonbelastingen e.d. dienen alsnog betaald te worden. Je BV bouwt dan een schuld op aan zijn DGA.

En wat is een gangbaar bruto salaris, gewoon dit topic doornemen: Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14) en verder ben je natuurlijk harstikke slecht in het onderhandelen over je salaris geweest en heeft je nieuwe werkgever je flink uitgeknepen

[ Voor 46% gewijzigd door _Arthur op 08-12-2020 08:44 ]

[Crazy D]

hackerhater schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 07:48:
Well kijken ze naar de bedrijfswinst op dit moment of het deel dat je prive op neemt?
Het bedrijf moet namelijk ook vet op de botten houden voor investeringen ed.

Ik zit nu ongeveer op 90K pure winst (nog investeringen het doen) en betaal mezelf grofweg 40K (netto) uit. Dus zeg maar tegen de 70K bruto.
Een van de kosten-posten die er over een paar jaar aan komt: auto vervangen.

Hmmm maar volgend jaar maar eens aankijken. Paar 1000 minder netto-loon, maar wel de hoofdelijke aansprakelijkheid kwijt xD

Maar bij je eenmanszaak is netto winst == jouw bruto salaris. Dus als je opeens van 140k terug gaat naar 46k zodat je lekker weinig IB betaald, "valt dat op". Maar niet uit hoeveel je echt aan jezelf uitkeert, jij bent je bedrijf.

[Woy]

Hydra schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 08:21:
[...]
Hebben mensen ervaring met het halverwege een contract bij een klant overstappen op een BV?

Mijn voorkeur zou hebben om gewoon een nieuwe overeenkomst met dezelfde inhoud ( op de partij na ). Dan is het juridisch ieder geval sluitend dat de baten/verplichtingen nu bij een andere partij liggen.

[RomeoJ]

_Arthur schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 08:35:
[...]

Groot voordeel van een eenmanszaak tov een BV is dat je in een emz kan varieren met je (maandelijkse) prive opname voor je 'salaris'. In de BV staat deze gewoon vast. Je kan natuurlijk deze niet uitkeren aan jezelf, maar de loonbelastingen e.d. dienen alsnog betaald te worden. Je BV bouwt dan een schuld op aan zijn DGA.

Ik los dat op door iedere maand het stukje "flex" in te boeken als rekening courant met privé. Je kunt een rekening courant tot 17.500 EUR open hebben staan zonder dat je daarvoor rente etc moet gaan rekenen.

Aan het eind van het jaar hef ik de rekening courant met privé op door dividend uit te keren en vervolgens (een deel van) deze dividend weer terug te storten richting B.V. Daar komt geen loonheffing bij kijken.

[RomeoJ]

Hydra schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 08:21:
[...]

Hebben mensen ervaring met het halverwege een contract bij een klant overstappen op een BV?

Je zou ook nog kunnen kijken om vanuit je B.V. de volledige omzet richting je eenmanszaak te factureren. Als je bijvoorbeeld een maand 12K vanuit eenmanszaak factureert aan klant, dan factureer je vanuit je B.V. datzelfde bedrag aan je eenmanszaak.

Het voordeel is dat je geen bestaande contracten openbreekt.

[bumble_bee]

chielsen schreef op maandag 7 december 2020 @ 22:52:
Als je jezelf voor 100 p/u verhuurt kan je toch niet aannemelijk maken dat zo iemand 4k verdient?
Maar goed, bij management fee zeggen ze dus 70% van bruto winst, want verkapte winstuitkering. Dat is hier hetzelfde natuurlijk. Zie: https://www.belastingtips...ga/dga_salaris_verplicht/

Trouwens de belastingdienst zegt 75% van vergelijkbaar loon.

Volgens mij is het idee om de maandelijkse management vergoeding ongeveer ter hoogte van het DGA salaris te houden, en daarvan alles uit te betalen aan de DGA, en vervolgens de deelnemingsvrijstelling gebruiken om de rest van de winst belastingvrij uit de werk BV te halen.
Ik ging bij die omslagpunten uit van 46k DGA salaris, en ze rollen er ook gewoon uit als je die tools van berekenhet gebruikt. DGA salaris op 46k is ook waar de accountant waar ik mee sprak van uitging. Of het mag met de nieuwste jurisprudentie weet ik niet.

Om eerlijk te zijn vind ik het alsnog belachelijk complex allemaal. Als je hoort wat erbij komt kijken - DGA overeenkomst met de holding, managementovereenkomst, rekening-courant oveneekomst om te voorkomen dat kleine bedragen die jij even voor je BV voorschiet als lening worden gezien.

Al deze zooi die bij de rechtspersonen komt kijken schrikt mij een beetje af. Misschien is het dat ik tot nu toe mijn eigen boekhouding deed (met heel andere reden trouwens: om zeker te zijn van de urennorm), dat ik het daarom een beetje moeilijk vind om het uit handen te geven aan een administrateur. Maar ik weet zeker van mezelf dat ik het dan alsnog nog allemaal zou willen weten om een oogje in het zeil te houden. En dat neemt de focus van het ondernemen weg.

Ik vind het daarom ook een zwaktebod van de overheid dat ze 'ons' deze kant op aan het duwen zijn met die omslagpunten. Dit merk je ook als je een goed idee hebt wat je ernaast wil gaan uitwerken met een compagnon, je wordt al heel gauw richting die holding-werkbv zooi geduwd met alles wat erbij komt kijken, en dan heb je al gauw een fiscalist nodig om alle ins en outs te begrijpen.

Dan heb ik het nog niet eens over fiscale eenheden, liquidatieverliesverrekeningen, en alle andere rotzooi die op je af komt als je eenmaal ook echt een holding en werkbv's etc hebt.

Het wordt er niet simpeler op allemaal en dat steekt een beetje als devloper zijnde. Beroepsrisico denk ik, een ander haalt waarschijnlijk de schouders op en laat dat allemaal aan 'de expert'.

[pirke]

Mandera schreef op maandag 7 december 2020 @ 21:41:
[...]


Volgende week is het 2 jaar geleden dat ik de stap heb gemaakt. In feitte heb ik niks over- of omgezet maar heb ik twee BV's opgericht (holding/werkmaatschappij) en ben ik vanaf 1 januari daar in beginnen werken en ben ik gestopt met werken in mijn eenmanszaak. Kosten waren destijds ongeveer 1,5k bij de notaris en gesprekje met de fiscalist vooraf a 90 euro. Boekhouder heb ik er toen ook direct bijgenomen ik betaal 150 euro excl. btw per maand voor de hele administratie van beide BV's en ook alle aangiften inclusief mijn eigen persoonlijke aangifte IB.

Ik vond het zelf erg fijn om bij een lokale notaris aan de tafel te zitten. Scheelt ook dat ik een jong en fris kantoor heb gevonden ipv een suffe oudbollige notaris wat toch een beetje het stereotype is. Was een heel leuk moment wat ik nog altijd koester!

Maar even terug naar jou voorbeelden. Kosten oprichting BV's schrik ik niet van, kosten administratie/aangiften vind ik fors.

Nieuwe bv's oprichten en de eenmanszaak laten sterven is geen strak plan met een grote FOR op de balans Geruisloos doorzetten is dan de beste keus, waarbij ik ook geen desinvesteringsbijtelling krijg op de KIA/MIA.

Bedankt in ieder geval voor alle feedback. De oprichtingskosten lijken dus redelijk gangbaar, ondanks dat al die overeenkomsten mij ook allemaal standaard lijken... nu nog een partij zoeken die een meer acceptabel bedrag voor de administratie rekent.

Voor de loonadministratie is het zo'n 270 euro per jaar: 12x 10 euro per loonstrook en 12,50 per aangifte

Heeft iemand ervaring met https://www.firm24.com/eenmanszaak-naar-bv/ ?

[_Arthur]

pirke schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 09:38:
Nieuwe bv's oprichten en de eenmanszaak laten sterven is geen strak plan met een grote FOR op de balans Geruisloos doorzetten is dan de beste keus, waarbij ik ook geen desinvesteringsbijtelling krijg op de KIA/MIA.

Ik zou dat 3x goed laten uitzoeken dan met die FOR als je je eenmanszaak naar een BV wilt omzetten. Of je dan moet afrekenen over je FOR reservering dus.

[bumble_bee]

Volgens mij mag je juist geen FOR aanhouden in een BV, dat is enkel voor IB ondernemers, en zal je alsnog gewoon moeten afrekenen over die FOR. Ook zo'n complicerende factor.

[_Arthur]

bumble_bee schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 09:42:
Volgens mij mag je juist geen FOR aanhouden in een BV, dat is enkel voor IB ondernemers, en zal je alsnog gewoon moeten afrekenen over die FOR. Ook zo'n complicerende factor.

Dit dus. Mooi setje goudenhandoeien