Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 11:46
Zoals gewoonlijk komt er uit jou weer een berg nuttige info. Heel erg bedankt!
sverzijl schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:23:
Maar je zegt toch net dat dat je tarief is op je huidige opdracht?
Ik ben nu nog in dienst. Ik ga per 1 Jan starten.

Hydra wijzigde deze reactie 15-11-2018 09:25 (36%)


  • Boy
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 16-11 16:51

Boy

Android developer

Hydra schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:25:
[...]


Zoals gewoonlijk komt er uit jou weer een berg nuttige info. Heel erg bedankt!


[...]


Ik ben nu nog in dienst. Ik ga per 1 Jan starten.
Ik denk dat hij bedoelt dat je gelijkwaardig werk gaat doen en dan zegt dat je dat tarief niet kunt vragen

  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 11:46
Boy schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:27:
Ik denk dat hij bedoelt dat je gelijkwaardig werk gaat doen en dan zegt dat je dat tarief niet kunt vragen
Dat haalde ik er niet uit, maar als dat is wat 'ie bedoelt: dat zou je denken maar da's nog erg lastig. Vragen kan altijd maar ik moet wel gewoon per 1 Jan een leuke opdracht hebben natuurlijk. Voor exact de rol (engineer/architect/lead) waar ik nu in zit kan ik wel meer vragen, maar die rollen zijn lastiger te vinden. De meeste bedrijven willen daar toch een interne voor hebben.

Mocht je een dergelijke opdracht ergens gezien hebben, dan hou ik me natuurlijk aanbevolen ;)

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
Tech stack, Java / .NET / ...?
Regio?

  • gold_dust
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 16:58
Boy schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:18:
120 euro! :o

En ik zit dan op 70...ik moet komend jaar toch maar eens gaan verhogen...was sowieso een goed idee...ik zit nogal laag als ik naar collega's kijk
Des te groter de organisatie, des te hoger uurtarief is mogelijk. Als zzp'er zal je niet snel 120 euro krijgen, rond de 70 tot 85 euro is reëel. Anderzijds zal een grote organisatie ontwikkelaars niet snel verhuren voor 70 euro per uur.

  • greb
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 12:42
En voor een DevOps Engineer, de tarieven variëren daar ook tussen de ¤70 en ¤85 per uur?

  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 11:46
t_captain schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:48:
Tech stack, Java / .NET / ...?
Regio?
In mijn geval; Java, Randstad.

  • LinuX-TUX
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 17-11 08:15
Wat wordt er verontwaardigd gereageerd op 120e/u hier zeg. Zit er toevallig 1 naast me voor 115, senior java developer, is helemaal niet zo vreemd. En ja, hij is nog zelfstandig ook.

Hij heeft alleen een tussenpartij er tussen zitten (3 eigenlijk) die gewoon bij elkaar nog eens 20 e/u eraf snoepen. En ik heb er helemaal niets tussen zitten, verschil tussen ons, 5 e/u :+

Count your blessings and move on. (zitten soms andere haken en ogen aan zulke tarieven, ook in ZZP land)

LinuX-TUX wijzigde deze reactie 15-11-2018 10:10 (7%)


  • BobbyDgtl
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 17-11 02:30
Ik ben Belg dus ik weet niet precies over welke bedragen jullie spreken in Nederland.
Is die 120 ex btw? 40u per week? Of zijn dit korte opdrachten waar je vaak geen volle dagen/weken kan factureren?

Ik ben zelf al een jaartje zelfstandig als SAP SD/MM freelancer en ben geďnteresseerd in hoe het over de landsgrenzen gaat :) En in andere domeinen uiteraard.

BobbyDgtl wijzigde deze reactie 15-11-2018 10:30 (4%)


  • miena21
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 18:01
LinuX-TUX schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:07:
Wat wordt er verontwaardigd gereageerd op 120e/u hier zeg. Zit er toevallig 1 naast me voor 115, senior java developer, is helemaal niet zo vreemd. En ja, hij is nog zelfstandig ook.

Hij heeft alleen een tussenpartij er tussen zitten (3 eigenlijk) die gewoon bij elkaar nog eens 20 e/u eraf snoepen. En ik heb er helemaal niets tussen zitten, verschil tussen ons, 5 e/u :+

Count your blessings and move on. (zitten soms andere haken en ogen aan zulke tarieven, ook in ZZP land)
Meneer naast jou krijgt dus ¤95 of echt ¤115 en de klant betaald ¤135?

Dat zijn serieuze bedragen
BobbyDgtl schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:27:
Ik ben Belg dus ik weet niet precies over welke bedragen jullie spreken in Nederland.
Is die 120 ex btw? 40u per week? Of zijn dit korte opdrachten waar je vaak geen volle dagen kan factureren?

Ik ben zelf al een jaartje zelfstandig als SAP SD/MM freelancer en ben geďnteresseerd in hoe het over de landsgrenzen gaat :) En in andere domeinen uiteraard.
Ja ik neem even aan dat iedereen hier praat over excl. btw. hoeveel uur iedereen bij een klant zit weet ik niet, maar ik zelf 40 uur

miena21 wijzigde deze reactie 15-11-2018 10:29 (30%)


  • diogenes
  • Registratie: januari 2017
  • Laatst online: 11:19
LinuX-TUX schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:07:
Zit er toevallig 1 naast me voor 115, senior java developer, is helemaal niet zo vreemd.
...
En ik heb er helemaal niets tussen zitten, verschil tussen ons, 5 e/u :+
Klinkt goed, gefeliciteerd! Recruiter probeerde me tijdje terug van te overtuigen dat 75 euro een ganbaar tarief was voor senior Java rollen, dat is wel een aardig verschil.

  • Hankie0412
  • Registratie: oktober 2018
  • Laatst online: 16-11 16:03
LinuX-TUX schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:07:
Wat wordt er verontwaardigd gereageerd op 120e/u hier zeg. Zit er toevallig 1 naast me voor 115, senior java developer, is helemaal niet zo vreemd. En ja, hij is nog zelfstandig ook.

Hij heeft alleen een tussenpartij er tussen zitten (3 eigenlijk) die gewoon bij elkaar nog eens 20 e/u eraf snoepen. En ik heb er helemaal niets tussen zitten, verschil tussen ons, 5 e/u :+

Count your blessings and move on. (zitten soms andere haken en ogen aan zulke tarieven, ook in ZZP land)
Ik zeg tegen de tussenpartij of de klant wat ik wil hebben, wat ze er bovenop doen of afspreken is niet mijn zorg.
diogenes schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:28:
[...]

Klinkt goed, gefeliciteerd! Recruiter probeerde me tijdje terug van te overtuigen dat 75 euro een ganbaar tarief was voor senior Java rollen, dat is wel een aardig verschil.
Dat proberen ze altijd, gewoon je eigen inschatting maken. Duur van het project, aantal uur en wat je eruit wilt halen.

  • BobbyDgtl
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 17-11 02:30
En wat zijn bij Java projecten de gemiddelde duur van jullie contracten?

  • miena21
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 18:01
Hankie0412 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:33:
[...]
Ik zeg tegen de tussenpartij of de klant wat ik wil hebben, wat ze er bovenop doen of afspreken is niet mijn zorg.
[...]
In mijn ogen niet helemaal waar. Als de klant uiteindelijk ¤150 voor je betaald zullen ze toch een andere verwachting van je hebben dan de ZZPer dit naast je zit waar ze maar ¤100 voor betalen.

Je zou je bijna bezwaard voelen om even lekker te gaan poepen ;)

  • Hankie0412
  • Registratie: oktober 2018
  • Laatst online: 16-11 16:03
miena21 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:37:
[...]


In mijn ogen niet helemaal waar. Als de klant uiteindelijk ¤150 voor je betaald zullen ze toch een andere verwachting van je hebben dan de ZZPer dit naast je zit waar ze maar ¤100 voor betalen.

Je zou je bijna bezwaard voelen om even lekker te gaan poepen ;)
Je hebt altijd een gesprek met de klant voor de opdracht, dus daar kun je de verwachtingen al toetsen. Ik heb daar persoonlijk niet zo'n last van ik ga uit van mijn eigen kracht en kennis (mss arrogant) en vind dat ik voldoende waard ben. En wie weet poep ik wel erg productief en kom ik op nieuwe ideeën.

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
BobbyDgtl schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:27:
Ik ben Belg dus ik weet niet precies over welke bedragen jullie spreken in Nederland.
Is die 120 ex btw? 40u per week? Of zijn dit korte opdrachten waar je vaak geen volle dagen/weken kan factureren?
In Belgie wordt wat vaker van een dagtarief gesproken, in Nederland van een uurtarief. Maar ook die uurtarieven worden vaak gewoon met 5x8 per week geschreven.

  • Metaalhoofd
  • Registratie: december 2007
  • Laatst online: 18:00
Blijf het een beetje vreemd vinden waarom een klant senior poppetje A wel 120 euro/uur waard vind als hij in dienst is voor bedrijf B, maar niet als hij zelfstandig is.

Star Citizen Referral Code


  • BobbyDgtl
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 17-11 02:30
Metaalhoofd schreef op donderdag 15 november 2018 @ 11:07:
Blijf het een beetje vreemd vinden waarom een klant senior poppetje A wel 120 euro/uur waard vind als hij in dienst is voor bedrijf B, maar niet als hij zelfstandig is.
Het achterliggende netwerk. Als er problemen zijn zal bedrijf B vervanging kunnen zoeken/experts aanstellen/...

  • DeveloperNL
  • Registratie: augustus 2014
  • Laatst online: 17-11 12:41
Metaalhoofd schreef op donderdag 15 november 2018 @ 11:07:
Blijf het een beetje vreemd vinden waarom een klant senior poppetje A wel 120 euro/uur waard vind als hij in dienst is voor bedrijf B, maar niet als hij zelfstandig is.
In consultancy is dat vaak zo. Toen ik loondienst zat werd er ook rustig 150+ euro per uur gevraagd. Alleen dan heb je meerdere klanten, flexibel inzetbaar, resultaat verplichting en als ik ziek of vrij was, kon een collega langskomen. Bij ZZP is dat niet zo (zit nu ook voor 100+ als .net developer, dus is wel mogelijk).

  • Metaalhoofd
  • Registratie: december 2007
  • Laatst online: 18:00
DeveloperNL schreef op donderdag 15 november 2018 @ 11:15:
[...]

In consultancy is dat vaak zo. Toen ik loondienst zat werd er ook rustig 150+ euro per uur gevraagd. Alleen dan heb je meerdere klanten, flexibel inzetbaar, resultaat verplichting en als ik ziek of vrij was, kon een collega langskomen. Bij ZZP is dat niet zo (zit nu ook voor 100+ als .net developer, dus is wel mogelijk).
Tja, maar op een beetje development functie kan een collega je niet zomaar even vervangen aangezien er toch een behoorlijke inwerk tijd is.

Star Citizen Referral Code


  • Hankie0412
  • Registratie: oktober 2018
  • Laatst online: 16-11 16:03
Metaalhoofd schreef op donderdag 15 november 2018 @ 11:16:
[...]


Tja, maar op een beetje development functie kan een collega je niet zomaar even vervangen aangezien er toch een behoorlijke inwerk tijd is.
Klopt maar het is het gevoel en vertrouwen 8)7

  • SonataArctica
  • Registratie: mei 2008
  • Laatst online: 18:00

SonataArctica

developer Tweakers Elect
Hankie0412 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 11:17:
[...]


Klopt maar het is het gevoel en vertrouwen 8)7
Want recruiters/marketingmannetjes van consultancypartijen zijn zo betrouwbaar wou je zeggen? :+

SonataArctica wijzigde deze reactie 15-11-2018 11:20 (7%)

Gitarist van Veil Of Delusions: www.veilofdelusions.com


  • Hankie0412
  • Registratie: oktober 2018
  • Laatst online: 16-11 16:03
SonataArctica schreef op donderdag 15 november 2018 @ 11:19:
[...]


Want recruiters/marketingmannetjes van consultancypartijen zijn zo betrouwbaar wou je zeggen? :+
Nee ik heb het over in dienst zijn bij een bedrijf. Dat daarin het vertrouwen wordt gewekt dat zij een batterij vervangers hebben klaarstaan.

  • Boy
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 16-11 16:51

Boy

Android developer

LinuX-TUX schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:07:
Wat wordt er verontwaardigd gereageerd op 120e/u hier zeg. Zit er toevallig 1 naast me voor 115, senior java developer, is helemaal niet zo vreemd. En ja, hij is nog zelfstandig ook.

Hij heeft alleen een tussenpartij er tussen zitten (3 eigenlijk) die gewoon bij elkaar nog eens 20 e/u eraf snoepen. En ik heb er helemaal niets tussen zitten, verschil tussen ons, 5 e/u :+

Count your blessings and move on. (zitten soms andere haken en ogen aan zulke tarieven, ook in ZZP land)
Als je op mij (ook) doelde: ik ben niet verontwaardigd, helemaal niet. Het zijn gewoon flinke bedragen en is alleen maar mooi als je dit kunt krijgen. Als collega devs dit soort bedragen kunnen vragen, dan is dat alleen maar beter voor me ;)

  • Flatlinernl
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 16:53
Metaalhoofd schreef op donderdag 15 november 2018 @ 11:07:
Blijf het een beetje vreemd vinden waarom een klant senior poppetje A wel 120 euro/uur waard vind als hij in dienst is voor bedrijf B, maar niet als hij zelfstandig is.
Heeft vaak niets te maken met wat de manager die het poppetje nodig heeft er van vindt maar kan allerlei redenen hebben.

Een vaste rate card tussen een consultancy partij en een klant bijvoorbeeld, dan zie je voor de zwaardere profielen tarieven die een zzp'er gewoon niet krijgt en daar zit gewoon in opgenomen dat er een wereldwijd netwerk met expertise achter dat zware profiel zit.

Ander punt is natuurlijk wat al eerder wordt aangegeven vervanging, iedereen weet dat dat niet kan ineens, maar tegen een grote partij zeg je gewoon regel het maar en er gaan mensen rennen. Dat kan een zzp'er gewoon niet.

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
Metaalhoofd schreef op donderdag 15 november 2018 @ 11:07:
Blijf het een beetje vreemd vinden waarom een klant senior poppetje A wel 120 euro/uur waard vind als hij in dienst is voor bedrijf B, maar niet als hij zelfstandig is.
Vroeger trapten klanten in de sales pitch van sofwarehuizen. Kennisdeling, tijdelijke vervanging, jobrotation. Je kent hem wel. En die gerennomeerde softwarehuizen mochten opgeblazen tarieven schrijven.

De realiteit is dat er voor de klant geen noemenswaardig verschil is tussen consultant X via groot softwarehuis A, klein softwraehuis B of als zelstandige. Daar komt een tweede factor bij, in het nadeel van grote softwarehuizen: ze kunnen de goede en ervaren mensen niet vasthouden en juist die pitch van "de beste vervanger" is daarmee een fata morgana gebleken.

Klanten zijn de afgelopen 20 jaar langzaam maar zeker volwassen geworden, en die tarieven lopen dan ook naar elkaar toe.

  • technopeuter
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 17:31
ik zie de gasten die ¤65/uur vragen dus echt als marktverpesters voor de rest... We weten ook allemaal dat de regering alles boven de ¤75,- niet meer gaat bekijken als schijnzelfstandige, waarom zou je dan nog risico lopen?
Daarnaast, als je je tarief niet goed kunt neerzetten heb je een probleem als ondernemer. Mijn tarieven zijn vast en niet onderhandelbaar, mijn standaard antwoord is als ze om korting vragen, dat ze dan ook willen dat ik minder doe, bijv. elk uur 10 min. uit het raam kijken?

The question of whether computers can think is like the question of whether submarines can swim


  • miena21
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 18:01
technopeuter schreef op donderdag 15 november 2018 @ 11:58:
ik zie de gasten die ¤65/uur vragen dus echt als marktverpesters voor de rest... We weten ook allemaal dat de regering alles boven de ¤75,- niet meer gaat bekijken als schijnzelfstandige, waarom zou je dan nog risico lopen?
Vergeet niet dat er echt heel veel `juniors` worden weggezet bij grote bedrijven voor ¤50 - ¤60.

  • technopeuter
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 17:31
miena21 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:00:
[...]


Vergeet niet dat er echt heel veel `juniors` worden weggezet bij grote bedrijven voor ¤50 - ¤60.
junior en dan gaan zzp-eren?

The question of whether computers can think is like the question of whether submarines can swim


  • Ascension
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 14:03
t_captain schreef op donderdag 15 november 2018 @ 11:57:
[...]

Klanten zijn de afgelopen 20 jaar langzaam maar zeker volwassen geworden, en die tarieven lopen dan ook naar elkaar toe.
Las deze week nog een interessant artikel in het FD hier over (betaald artikel maar als je je registreert mag je x-aantal gratis per maand lezen).

  • miena21
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 18:01
Ik heb er hier een paar voorbij zien komen die met een paar jaar gaan zzp-en.

en uit ervaring weet ik dat detacheerders ook junioren met wat jaren ervaring wegzetten voor ¤55 pu

  • fry77
  • Registratie: januari 2017
  • Laatst online: 15-11 14:41
gold_dust schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:57:
[...]

Des te groter de organisatie, des te hoger uurtarief is mogelijk. Als zzp'er zal je niet snel 120 euro krijgen, rond de 70 tot 85 euro is reëel. Anderzijds zal een grote organisatie ontwikkelaars niet snel verhuren voor 70 euro per uur.
grappig die verschillen. Ligt misschien ook aan de branche? Ik mer dat bij kleinere of onbekendere oragnisaties het tarief juist hoger ligt omdat ze moeilijkmensen vinden en einde project ook echt einde project is, waar je bij een ABN vaak nog wel door kan schuiven naar een volgend iets.
miena21 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:37:
[...]


In mijn ogen niet helemaal waar. Als de klant uiteindelijk ¤150 voor je betaald zullen ze toch een andere verwachting van je hebben dan de ZZPer dit naast je zit waar ze maar ¤100 voor betalen.

Je zou je bijna bezwaard voelen om even lekker te gaan poepen ;)
zo voel ik het ook wel, maar inderdaad is het totaalbedrag ook wel interesant. Zolang klant ook daadwerkelijk weet wat ik vang is er niet veel mis mee. Ik kreeg ook van een bevriende inhurend manager te horen "zodra je zzp'r bent huur ik je niet meer in. Dan ben je weg zodra er ergens 2,50 meer word betaald". En dit zat dus ook aan stevig rekenende tussenpartijen vast.
technopeuter schreef op donderdag 15 november 2018 @ 11:58:
ik zie de gasten die ¤65/uur vragen dus echt als marktverpesters voor de rest... We weten ook allemaal dat de regering alles boven de ¤75,- niet meer gaat bekijken als schijnzelfstandige, waarom zou je dan nog risico lopen?
Daarnaast, als je je tarief niet goed kunt neerzetten heb je een probleem als ondernemer. Mijn tarieven zijn vast en niet onderhandelbaar, mijn standaard antwoord is als ze om korting vragen, dat ze dan ook willen dat ik minder doe, bijv. elk uur 10 min. uit het raam kijken?
Ook omdat dat wordt geboden en als je nog niet de ervaring hebt om daar doorheen te kijken.....
Laatste paar powercenter opdrachten die voorbij kwamen stonden voor 60-65. De menseb die ik ken die dan nog doen komen niet voor minderdan 95 langs. Eerder deze week werd ik ook weer benaderd door een engelse partij voor a great long-term assigment a 475 per dag :')
Denk maar niet dat de klant er iets op bezuinigd als jij daar ja tegen zegt.

Daarnaast heb ik dit jaar twee grote nieuwe klanten en beide zijn bezig de tussenpartijen te wieberen en ook zzp'r op fix-fee / resultaatverplichting in te huren i.pv. uurtje-factuurtje.
miena21 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:05:
[...]


Ik heb er hier een paar voorbij zien komen die met een paar jaar gaan zzp-en.

en uit ervaring weet ik dat detacheerders ook junioren met wat jaren ervaring wegzetten voor ¤55 pu
mijn alleereerste freelance project way back when was 45/uur :+

fry77 wijzigde deze reactie 15-11-2018 12:12 (6%)


  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
Ascension schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:05:
[...]


Las deze week nog een interessant artikel in het FD hier over (betaald artikel maar als je je registreert mag je x-aantal gratis per maand lezen).
Leuk dat je het FD artikel linkt. Deze roteerde laatst ook op LinkedIn.

Ik kan me een telefoongesprek van ~6 of 7 jaar geleden herinneren met collega-ondernemer, waarin we het ook al over dit fenomeen hadden. Het is geen waan van de dag, maar onderdeel van een brede en lange trend.

Die trend heet "disintermediation". We deden het bij verzekeringen, media, non-food retail, recenter food retail, en nog tal van andere markten. En dus ook bij engineering.

  • pirke
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 16:52
De duur vd opdracht speelt natuurlijk ook een rol. Als ik 1700 uur bij 1 klant kan maken en dit meerdere jaren achter elkaar, dan loop ik bijna geen risico meer. Met een tarief van 80-90 euro heb ik een prima inkomen (100k netto per jaar).

  • technopeuter
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 17:31
pirke schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:33:
De duur vd opdracht speelt natuurlijk ook een rol. Als ik 1700 uur bij 1 klant kan maken en dit meerdere jaren achter elkaar, dan loop ik bijna geen risico meer. Met een tarief van 80-90 euro heb ik een prima inkomen (100k netto per jaar).
Bijzonder dat je als zzp-er hiermee tevreden bent, als het meer kan dan ga je daar toch voor?

The question of whether computers can think is like the question of whether submarines can swim


  • Hankie0412
  • Registratie: oktober 2018
  • Laatst online: 16-11 16:03
technopeuter schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:44:
[...]


Bijzonder dat je als zzp-er hiermee tevreden bent, als het meer kan dan ga je daar toch voor?
Waarom? zzp draait niet om geld, maar om eigen keuzes maken en vrijheid. Waarom ergens 2,50 per uur meer verdienen waar het misschien minder leuk is en de continuďteit minder is.

  • technopeuter
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 17:31
Hankie0412 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:49:
[...]


Waarom? zzp draait niet om geld, maar om eigen keuzes maken en vrijheid. Waarom ergens 2,50 per uur meer verdienen waar het misschien minder leuk is en de continuďteit minder is.
helemaal met je eens!!! zeker die vooroordelen dat een zzp-er switched voor 2,5¤ vind ik vervelend.

The question of whether computers can think is like the question of whether submarines can swim


  • Ascension
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 14:03
pirke schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:33:
De duur vd opdracht speelt natuurlijk ook een rol. Als ik 1700 uur bij 1 klant kan maken en dit meerdere jaren achter elkaar, dan loop ik bijna geen risico meer. Met een tarief van 80-90 euro heb ik een prima inkomen (100k netto per jaar).
Maar dit heeft dan ook weinig meer met ondernemen te maken...

  • Hankie0412
  • Registratie: oktober 2018
  • Laatst online: 16-11 16:03
Ascension schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:53:
[...]


Maar dit heeft dan ook weinig meer met ondernemen te maken...
Want ondernemen is enkel risico nemen? De definitie voor een goed bedrijf is continuďteit. Als ZZPér op een langdurige klus is nog steeds verantwoordelijk voor zijn eigen sturing en resultaat.

  • Ascension
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 14:03
Hankie0412 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:58:
[...]


Want ondernemen is enkel risico nemen? De definitie voor een goed bedrijf is continuďteit. Als ZZPér op een langdurige klus is nog steeds verantwoordelijk voor zijn eigen sturing en resultaat.
Wat onderscheid je nog van een werknemer als je jarenlang voor een en dezelfde klant werkt?

  • com2,1ghz
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 17:59
Ascension schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:53:
[...]


Maar dit heeft dan ook weinig meer met ondernemen te maken...
Je wordt ingehuurd voor je skillset. Dat het nou 2 maanden kan duren of 10 jaar zou niets moeten uitmaken.
We lopen nog steeds niet rond in shirtjes van de opdrachtgever.

Het is eerder vreemd dat de Belastingdienst wilt dat je meer risico loopt en het allemaal moeilijker voor jezelf moet maken.
Word eens tijd dat de Belastingdienst op hun vingers getikt worden en dat er uiteindelijk concrete regels moeten komen waarbij de maatregelen alleen voor de onderste laag gelden.
Daar gaat het uiteindelijk om.

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
Hankie0412 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:58:
[...]


Want ondernemen is enkel risico nemen? De definitie voor een goed bedrijf is continuďteit. Als ZZPér op een langdurige klus is nog steeds verantwoordelijk voor zijn eigen sturing en resultaat.
De essentie van ondernemen is het inschatten van risico's en vergelijken met de beloning die de markt tegenover kosten en risico's zet. Als de verwachtingswaarde van de beloning groter is dan de WACC (kapitaallast, waarin de marktwaardering van risico's is besloten), heb je een business case.

  • Hankie0412
  • Registratie: oktober 2018
  • Laatst online: 16-11 16:03
Ascension schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:59:
[...]


Wat onderscheid je nog van een werknemer als je jarenlang voor een en dezelfde klant werkt?
Is een keuze die je zelf moet maken (ik moet er niet aan denken). En wat is het onderscheid, dat je in principe onafhankelijk werkt zonder directe sturing. Daarnaast is er nog steeds een ondernemersrisico, want externen vliegen er altijd als eerste uit.

Ik denk dat je het moet zien als een detacheringsopdracht maar dan vanuit je eigen bedrijf.

  • Hankie0412
  • Registratie: oktober 2018
  • Laatst online: 16-11 16:03
t_captain schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:14:
[...]


De essentie van ondernemen is het inschatten van risico's en vergelijken met de beloning die de markt tegenover kosten en risico's zet. Als de verwachtingswaarde van de beloning groter is dan de WACC (kapitaallast, waarin de marktwaardering van risico's is besloten), heb je een business case.
Dat bedoel ik :P

  • LinuX-TUX
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 17-11 08:15
miena21 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:28:
[...]


Meneer naast jou krijgt dus ¤95 of echt ¤115 en de klant betaald ¤135?

Dat zijn serieuze bedragen
Exacte getal blijft gissen (tussen 95 en 100 iig), hij had het erover dat hij inmiddels er iets op vooruit ging omdat de tussenpartijen de marge iets laten vieren/hij iets meer mag factureren p/u.

Prijs excl btw
Hankie0412 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:33:
[...]


Ik zeg tegen de tussenpartij of de klant wat ik wil hebben, wat ze er bovenop doen of afspreken is niet mijn zorg.


[...]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens, omdat (te) hoge bedragen ook ander verwachtingen kunnen scheppen. Wil dus wel altijd transparantie als er wat tussen zit (zeker als ik zelf een job vind, zelf de onderhandelingen heb gedaan en alles heb geregeld, ik vervolgens verplicht een 'broker' moet zoeken/aangedragen krijg voor/van de opdrachtgever. Mag ik dan even weten, wat zij dan bovenop mijn uurtarief gooien en ze daarvoor terug doen behalve een half uurtje per maand een factuur forwarden en een storting doen?)

Vergis je niet, die jongens doen veelal niets dan dat en strijken daarmee per persoon even makkelijk 17k euro / jaar op. Dat is meer dan 1000 euro per factuur. (in het geval van die collega van mij dus ~ 34k euro vorig jaar :o :+ )

Anderzijds, als je achterover gaat zitten en deze jongens keihard laat zoeken om voor jou de meest uitdagende opdracht te vinden waar je zelf nooit op was gekomen, dan hebben we een ander verhaal.
BobbyDgtl schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:36:
En wat zijn bij Java projecten de gemiddelde duur van jullie contracten?
Afgelopen 3 projecten (allen nog toen ik in de detachering zat) tegen een jaar. Telkens optie gehad om door te gaan, maar bij de eerste weg gegaan omdat ze niet echt een Javaan nodig hadden maar me nodig hadden om een scripttaal uitwerking te doen van 1 of ander niche pakket (voor bedankt dus). Toen ergens terecht gekomen waar ik het echt naar mijn zin had, maar de reisafstand icm vaderschap me een beetje opbraken met vlagen, dus ook afscheid genomen. Daarna kon ik op een droom opdracht 10 minuten van huis niet langer blijven vanwege concurrentie/relatie beding (en ik begon voor mezelf).

Dus gemiddelde doorlooptijd voor projecten langer dan een jaar.
miena21 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 10:37:
[...]


In mijn ogen niet helemaal waar. Als de klant uiteindelijk ¤150 voor je betaald zullen ze toch een andere verwachting van je hebben dan de ZZPer dit naast je zit waar ze maar ¤100 voor betalen.

Je zou je bijna bezwaard voelen om even lekker te gaan poepen ;)
Thanks voor de bevestiging :Y) (ligt het niet aan mij)
Boy schreef op donderdag 15 november 2018 @ 11:34:
[...]


Als je op mij (ook) doelde: ik ben niet verontwaardigd, helemaal niet. Het zijn gewoon flinke bedragen en is alleen maar mooi als je dit kunt krijgen. Als collega devs dit soort bedragen kunnen vragen, dan is dat alleen maar beter voor me ;)
Nee, meer om het tumult rondom Hydra.

  • -Jaap-io
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 13:44
com2,1ghz schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:02:
[...]

Je wordt ingehuurd voor je skillset. Dat het nou 2 maanden kan duren of 10 jaar zou niets moeten uitmaken.
We lopen nog steeds niet rond in shirtjes van de opdrachtgever.

Het is eerder vreemd dat de Belastingdienst wilt dat je meer risico loopt en het allemaal moeilijker voor jezelf moet maken.
Word eens tijd dat de Belastingdienst op hun vingers getikt worden en dat er uiteindelijk concrete regels moeten komen waarbij de maatregelen alleen voor de onderste laag gelden.
Daar gaat het uiteindelijk om.
Wat ik wel grappig vind is dat ik van de week een aanvraag voorbij zag komen, bij de belastingdienst, voor een freelance front-ender: duur opdracht 1 jaar, fulltime

Dank u


  • Ascension
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 14:03
-Jaap-io schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:30:
[...]

Wat ik wel grappig vind is dat ik van de week een aanvraag voorbij zag komen, bij de belastingdienst, voor een freelance front-ender: duur opdracht 1 jaar, fulltime
Tja, de Belastingdienst verzint de regels niet; ze voeren alleen uit. Het zou grappiger zijn als een dergelijke aanvraag van het Ministerie van Sociale Zaken komt :P

  • pirke
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 16:52
Ascension schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:53:
[...]


Maar dit heeft dan ook weinig meer met ondernemen te maken...
Dus een detacheringsbureau is geen onderneming? Dat vind ik een rare stelling. Ik heb een detacheringsbureau en daarmee verhuur ik mezelf. Soms is dat 6 maanden, soms 3 jaar. Zolang ik de opdracht leuk vind, de klant tevreden is, en ik jaar na jaar 100k netto kan opstrijken vind ik het allemaal wel prima :) Een opdracht van 1 tot 3 maanden zit ik niet op te wachten. Ieder z'n ding.

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
Grijs gebied. Wanneer gedraag je je als ondernemer en wanneer als werknemer?

Een van de dingen waar naar gekeken wordt is de wil om omzet te spreiden over klanten. In de volksmond ("tenminste 3 klanten per jaar"). Maar is dat nou de essentie van ondernemen? Denk dat dat slechts gedeeltelijk het geval is.

De economische taak van een ondernemer is om waarde te scheppen. Centrale metriek: maximaliseren van rendement op eigen vermogen. Afgeleide doelstelling: REV moet hoger liggen dan de WACC van de eigenaar of aandeelhouder (*), anders is investering in deze onderneming ongunstig.

Risicospreiding bij gelijkblijvend rendementsverwachting is waardeverhogend en dus in lijn met de doelstelling van een onderneming. Maar risicospreiding ten koste van rendement is dat niet perse.

Toegepast op het freelancen: stel dat je bij een solvabele klant zit voor lange termijn en voor 100 euro per uur. Gegeven de marktomstandigheden kun je geen project krijgen met vergelijkbare voorwaarden. De ene klant is niet erg solvabel, de ander betaalt niet meer dan 80 per uur. Dan is het wisselen van project om te voldoen aan de doelstelling van omzetspreiding dus strijdig met de doelstelling van winstmaximalisatie. Een dergelijke move zou waarde vernietigen. In dat geval is wisselen van klant dus iets anders dan "gedragen als ondernemer".

(*) Miller-Modgliani theorema.

  • kwaazaar
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 17-11 15:17
Jezelf verhuren voor 50-60 euro p/u begrijp ik niet. Er zijn genoeg detacheerders/consultancy bedrijven die je graag willen hebben, je verzekeringen betalen, laptop en leaseauto en de nodige cursussen geven én waar je onder de streep ongeveer hetzelfde uurloon mee verdient. Waarom dan nog zelf risico's nemen, lastig een hypotheek krijgen, etc als daar niets tegenover staat.

Als hoogwaardige .NET/Java of frontend ontwikkelaar met de nodige ervaring vragen consultancy bedrijven MINSTENS 90,- per uur ex btw. De gerenommeerde bedrijven doen daar nog 10-20 euro bovenop. Waarom zouden wij als freelancers daar ver onder moeten zitten? Klanten hebben echt niet meer zekerheid bij een grote club. Wordt je plotseling ziek, dan kunnen ze je echt niet vervangen in deze tijd, want er zit niemand op de 'bank'. Accepteer je toch minder, dan belazer je niet alleen jezelf, maar verziek je ook de markt.

Ik moet nog starten als freelancer, maar voor minder dan 85/u ga ik niet aan het werk. Dan ga ik wel weer ergens in loondienst.

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
kwaazaar schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:48:
Jezelf verhuren voor 50-60 euro p/u begrijp ik niet. Er zijn genoeg detacheerders/consultancy bedrijven die je graag willen hebben, je verzekeringen betalen, laptop en leaseauto en de nodige cursussen geven én waar je onder de streep ongeveer hetzelfde uurloon mee verdient. Waarom dan nog zelf risico's nemen, lastig een hypotheek krijgen, etc als daar niets tegenover staat.
Met 50 euro geef ik je gelijk. Maar 60 euro haal je niet makkelijk bij een detacheerder.

60 per declarabel uur is pakweg een ton per jaar. Daarvan 11.5k werkgeverspremies ZVW/WIA/WW, pakweg 6k werkgeverspremiepensioen, 10k leaseauto. 5500 bruto per maand. De meeste detacheerders flapperen met hun oren bij zo'n looneis :)

  • kwaazaar
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 17-11 15:17
t_captain schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:53:
[...]


Met 50 euro geef ik je gelijk. Maar 60 euro haal je niet makkelijk bij een detacheerder.

60 per declarabel uur is pakweg een ton per jaar. Daarvan 11.5k werkgeverspremies ZVW/WIA/WW, pakweg 6k werkgeverspremiepensioen, 10k leaseauto. 5500 bruto per maand. De meeste detacheerders flapperen met hun oren bij zo'n looneis :)
Dan ga je er wel vanuit dat je fulltime ingezet bent tegen die 60 euro. Je moet nog ergens jezelf opleiden, conferentiebezoek, snijverlies tussen klussen in.

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
Ik had 1667 uur geteld. Dat dekt 25 vakantiedagen plus 8 dagen overig niet-declarabel. Voor een developer die vaak wat langere projecten doet moet dat haalbaar zijn.

  • Flatlinernl
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 16:53
kwaazaar schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:48:
Jezelf verhuren voor 50-60 euro p/u begrijp ik niet. Er zijn genoeg detacheerders/consultancy bedrijven die je graag willen hebben, je verzekeringen betalen, laptop en leaseauto en de nodige cursussen geven én waar je onder de streep ongeveer hetzelfde uurloon mee verdient. Waarom dan nog zelf risico's nemen, lastig een hypotheek krijgen, etc als daar niets tegenover staat.

Als hoogwaardige .NET/Java of frontend ontwikkelaar met de nodige ervaring vragen consultancy bedrijven MINSTENS 90,- per uur ex btw. De gerenommeerde bedrijven doen daar nog 10-20 euro bovenop. Waarom zouden wij als freelancers daar ver onder moeten zitten? Klanten hebben echt niet meer zekerheid bij een grote club. Wordt je plotseling ziek, dan kunnen ze je echt niet vervangen in deze tijd, want er zit niemand op de 'bank'. Accepteer je toch minder, dan belazer je niet alleen jezelf, maar verziek je ook de markt.

Ik moet nog starten als freelancer, maar voor minder dan 85/u ga ik niet aan het werk. Dan ga ik wel weer ergens in loondienst.
Natuurlijk heeft een grote partij wel meerwaarde boven een freelancer. Niet voor directe vervanging maar wel voor extreem lastige onderwerpen. Want dan kan de hoogwaardige ontwikkelaar van 90 p/u naar zijn nog betere collega van 150 p/u En die als het nodig is naar zijn collega van 200 p/u

Ik persoonlijk kan niet krijgen wat mijn werkgever bij een deel van mijn klanten kreeg voor mij. Simpelweg omdat ik nu geen internationaal team van experts op alle vlakken achter me meer heb maar 'slechts' mijn eigen expertise. Denk dat er weinig freelancers zijn die ver boven de 125-150 euro p/u uit komen terwijl die mensen er volop zijn bij de grote consultancy partijen.

  • DeveloperNL
  • Registratie: augustus 2014
  • Laatst online: 17-11 12:41
Flatlinernl schreef op donderdag 15 november 2018 @ 17:29:
[...]


Natuurlijk heeft een grote partij wel meerwaarde boven een freelancer. Niet voor directe vervanging maar wel voor extreem lastige onderwerpen. Want dan kan de hoogwaardige ontwikkelaar van 90 p/u naar zijn nog betere collega van 150 p/u En die als het nodig is naar zijn collega van 200 p/u

Ik persoonlijk kan niet krijgen wat mijn werkgever bij een deel van mijn klanten kreeg voor mij. Simpelweg omdat ik nu geen internationaal team van experts op alle vlakken achter me meer heb maar 'slechts' mijn eigen expertise. Denk dat er weinig freelancers zijn die ver boven de 125-150 euro p/u uit komen terwijl die mensen er volop zijn bij de grote consultancy partijen.
Vaak hebben consultancy bedrijven ook een project verplichting, dus offerte voor X uur en dan komt er iets uit. Zzp'ers in de IT hebben vaak alleen inzet verplichting. Vergeet ook de kosten niet, vaak dure panden, hoop overhead (managers, office managers, hr, marketing, sales etc). Zzp'ers kunnen vaak veel makkelijker concurreren tegen zulke partijen.

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
Die sales pitch over het netwerk is een fata morgana. Want die zeer ervaren collega-consultant zit 100% vol met zijn eigen verplichtingen.

Daar komt nog bij dat die profielen juist bij de grote consultancy’s zijn weggelopen. Interne positie, bij een kleine club waar een ex-collega de baas is, of zelfstandig.

Die grote toko’s drijven op werknemers in de eerste 10 a 15 jaar van hun loopbaan.

En die dure kantoorgebouwen? Daar heeft de klant natuurlijk niets aan. Tarieven worden uiteindelijk door de vraag bepaald en niet door de kostenstructuur van de leverancier.

  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 11:46
Ascension schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:53:
Maar dit heeft dan ook weinig meer met ondernemen te maken...
Altijd fijn, 'ondernemers' die mensen voor anderen te moeten definiëren wat ondernemen is. Minstens 5 man in dienst was het toch? Of is de lat ondertussen verlegd?

Dit is gewoon hoe ZZPen voor software engineers werkt. Via je eigen netwerk een klus regelen die past bij wat jij zoekt, en dan zelf het geld opstrijken en zelf het risico dragen. Of jij dat ondernemen noemt, tja. Da's jouw mening.
Flatlinernl schreef op donderdag 15 november 2018 @ 17:29:
Natuurlijk heeft een grote partij wel meerwaarde boven een freelancer. Niet voor directe vervanging maar wel voor extreem lastige onderwerpen. Want dan kan de hoogwaardige ontwikkelaar van 90 p/u naar zijn nog betere collega van 150 p/u En die als het nodig is naar zijn collega van 200 p/u
Die kan ik nog steeds prima benaderen voor vragen hoor. Mijn netwerk is de mijne, daar komt m'n binnenkort voormalige werkgever niet aan te pas. Daarbij heb ik nu een leuk clubje van o.a. ex-werknemers van m'n huidige werk (allemaal ZZPers) waarbij we eigenlijk gewoon exact hetzelfde truukje doen. Maar dan zonder personeel of andere kosten.

Ben het met @t_captain eens; het is vooral marketing. Bedrijf waar ik nu nog werk heeft zeker hele goeie mensen, maar diezelfde mensen blijven echt wel up to date. Hoewel het bedrijf vrijwel alles wil vergoeden ligt ook daar het initiatief vooral bij jezelf.

Da's ook wel het ironische eigenlijk; het bedrijf heeft juist het ondernemerschap hoog in 't vaandel en heeft het ook vaak over het 'samen een bedrijf bouwen'. Maarja, puntje bij 't paaltje komt dat uurtarief maar voor minder dan de helft bij mij terecht.

Het is dus gewoon perceptie. En daar ga je natuurlijk moeilijk doorheen prikken. Wie weet komt dat nog :)

Hydra wijzigde deze reactie 16-11-2018 00:10 (57%)


  • Khayma
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 17-11 23:48
kwaazaar schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:48:
Jezelf verhuren voor 50-60 euro p/u begrijp ik niet. Er zijn genoeg detacheerders/consultancy bedrijven die je graag willen hebben, je verzekeringen betalen, laptop en leaseauto en de nodige cursussen geven én waar je onder de streep ongeveer hetzelfde uurloon mee verdient. Waarom dan nog zelf risico's nemen, lastig een hypotheek krijgen, etc als daar niets tegenover staat.

Als hoogwaardige .NET/Java of frontend ontwikkelaar met de nodige ervaring vragen consultancy bedrijven MINSTENS 90,- per uur ex btw. De gerenommeerde bedrijven doen daar nog 10-20 euro bovenop. Waarom zouden wij als freelancers daar ver onder moeten zitten? Klanten hebben echt niet meer zekerheid bij een grote club. Wordt je plotseling ziek, dan kunnen ze je echt niet vervangen in deze tijd, want er zit niemand op de 'bank'. Accepteer je toch minder, dan belazer je niet alleen jezelf, maar verziek je ook de markt.

Ik moet nog starten als freelancer, maar voor minder dan 85/u ga ik niet aan het werk. Dan ga ik wel weer ergens in loondienst.
Je kan niet appels met peren vergelijken. Een 'simpele' systeembeheerder mag het doen met 65/70/75 euro per uur. Dat is helaas de markt.

  • Tylen
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 16:00

Tylen

ONK ProCup 1000 #56

Flatlinernl schreef op donderdag 15 november 2018 @ 11:55:
[...]


Heeft vaak niets te maken met wat de manager die het poppetje nodig heeft er van vindt maar kan allerlei redenen hebben.

Een vaste rate card tussen een consultancy partij en een klant bijvoorbeeld, dan zie je voor de zwaardere profielen tarieven die een zzp'er gewoon niet krijgt en daar zit gewoon in opgenomen dat er een wereldwijd netwerk met expertise achter dat zware profiel zit.

Ander punt is natuurlijk wat al eerder wordt aangegeven vervanging, iedereen weet dat dat niet kan ineens, maar tegen een grote partij zeg je gewoon regel het maar en er gaan mensen rennen. Dat kan een zzp'er gewoon niet.
Onzin. Ik heb een mega netwerk. En als klant vervanging wilt regel ik dat. Je bent toch ondernemer.

A wise man once said: 'Work is not a place."


  • TucanoItaly
  • Registratie: november 2017
  • Niet online

TucanoItaly

✅ geverifieerde account

Ascension schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:53:
Maar dit heeft dan ook weinig meer met ondernemen te maken...
:')

Weer zo iemand die meent dat hij/zij het ultieme oordeel kan vellen.

Debiteurenrisico, aansprakelijkheid, ziekte en WW zelf opvangen, wakker liggen omdat je twijfelt of je tariefsverhoging er door gaat komen, dus reeds in het netwerk informeren of er elders projecten zijn. Maar Ascension is vastbesloten: het heeft weinig meer met ondernemen te maken.

Renault Zoe Q90


  • Mandera
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 16-11 08:41
Want dat kan niet volgens jou? Leg uit...

  • Ascension
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 14:03
TucanoItaly schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 08:28:
[...]


:')

Weer zo iemand die meent dat hij/zij het ultieme oordeel kan vellen.

Debiteurenrisico, aansprakelijkheid, ziekte en WW zelf opvangen, wakker liggen omdat je twijfelt of je tariefsverhoging er door gaat komen, dus reeds in het netwerk informeren of er elders projecten zijn. Maar Ascension is vastbesloten: het heeft weinig meer met ondernemen te maken.
Als je eens kijkt waar op reageer; iemand die gegarandeerd is van een jarenlange opdracht bij dezelfde opdrachtgever. Wat voor risico's heb je dan nog? Aansprakelijkheid en ziekte kan je afdekken met een verzekering.

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
Je zou ook kunnen stellen dat omzetspreiding risicoreductie is.

  • sverzijl
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 17:06
t_captain schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 09:18:
Je zou ook kunnen stellen dat omzetspreiding risicoreductie is.
Tja, ben je dan nog wel een echte ondernemer als je je risico zo verlaagd tov iemand die fulltime voor meerdere jaren bij dezelfde klant zit. Als die wegvalt heb je ineens niets meer. Superhoog risico

;)

  • Ascension
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 14:03
Overigens vind ik niet dat er iets mis is met jarenlang op dezelfde opdracht zitten hoor, als dat je ding is; prima. Alleen ik vind het weinig met ondernemerschap van doen hebben, maar dat is verder geen waardeoordeel.

Dus niet zulke lange tenen mensen... ;)

  • sverzijl
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 17:06
Natuurlijk is dat een waardeoordeel, maar dat boeit toch verder niet? Iedereen mag vinden wat ie vindt. 't is niet dat er iemand wakker van zal liggen toch ? ;)

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
Ik vind persoonlijk het 5x8 model meer naar werknemerschap rieken dan de duur van een project. Het liefst werk ik voor meerdere klanten parallel, en dar is ook heel efficient. Helaas heeft de markt nog wat educatie nodig.

  • TucanoItaly
  • Registratie: november 2017
  • Niet online

TucanoItaly

✅ geverifieerde account

Ascension schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 09:15:
iemand die gegarandeerd is van een jarenlange opdracht bij dezelfde opdrachtgever
Gegarandeerd in welke zin? Hij kan vandaag te horen krijgen dat hij morgen mag vertrekken. Dat je bepaalde zaken kan verzekeren, dat doet toch niks af van het risico dat je loopt?

Daarnaast heeft hij nog steeds debiteurenrisico en inkomensrisico. <sarcasme>Uiteraard kun je die ook verzekeren, dus ook die tellen niet!</sarcasme>

Overigens loop ikzelf twee keer debiteurenrisico: eerst van de opdrachtgever, en dan van de tussenpersoon.

Renault Zoe Q90


  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
Mijn favoriete klussen zijn inmiddels voor bedrijven die in-house geen development doen. Samen met een goed tarief zit je dan officieel in de juiste hoek.

  • poehee
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 17-11 23:04
sverzijl schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 10:43:
Natuurlijk is dat een waardeoordeel, maar dat boeit toch verder niet? Iedereen mag vinden wat ie vindt. 't is niet dat er iemand wakker van zal liggen toch ? ;)
Inderdaad een behoorlijk waardeoordeel, vind ik ook ;)

Voor mij geldt ook dat ik vaak jaren op 1 klus zit (en nu echt 2 tegelijk - verdeeld over de week).
Waar ik alleen een broertje dood aan heb is als men zichzelf een ondernemer vindt. Ik profiteer er ook van, maar het is wel apart (ik "investeer" bijvoorbeeld hooguit 5k per jaar gemiddeld over 10 jaar nu -- op een omzet van > 100k ex btw -- en dan heb ik het over een paar telefoons, ipads en laptops).

Een ondernemer loopt risico, investeert substantieel. Bijvoorbeeld alleen al mensen in dienst nemen (durf ik niet).

You're either part of the solution or you're part of the problem


  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 11:46
Ascension schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 09:15:
Als je eens kijkt waar op reageer; iemand die gegarandeerd is van een jarenlange opdracht bij dezelfde opdrachtgever. Wat voor risico's heb je dan nog?
Er bestaat niet zo iets een jarenlange garantie. Niet in loondienst. Niet als ZZPer. Hoe een bedrijf er over 2 jaar voorstaat kan enorm anders zijn dan nu. Misschien een volgende crisis. Misschien overgenomen. Als werknemer heb je dan gewoon een vangnet, als ZZPer niet. Dat alleen al is gewoon een heel ander risico.

Daarnaast heb je ook nog volledig eigen verantwoordelijkheid voor belastingen, pensioen, verzekering, etc. Je mag prima daar een mening over hebben maar stellen dat het geen ondernemen is, is gewoon een waardeoordeel.

  • Ascension
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 14:03
Met een waardeoordeel bedoelde ik goed of fout, wat mij betreft is er niks mis mee om op deze manier zaken te doen.

Maar ik mag het nog steeds niet 'ondernemen' vinden, je hebt feitelijk gewoon een arbeidsrelatie met je opdrachtgever. Verder is het natuurlijk een definitiekwestie waar we niet echt uit gaan komen en wat verder ook niet heel relevant is ;)

Ascension wijzigde deze reactie 16-11-2018 14:03 (24%)


  • miena21
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 18:01
Ascension schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 13:57:
Maar ik mag het nog steeds niet 'ondernemen' vinden, dat is meer een definitiekwestie waar we het nooit over eens gaan worden denk ik.
Nutteloze discussie ook... Uiteindelijk is er maar 1 partij die bepaald wie er ondernemer is en wie niet:


Zie:
https://www.belastingdienst-ondernemerscheck.nl

  • Boy
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 16-11 16:51

Boy

Android developer

t_captain schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 12:07:
Mijn favoriete klussen zijn inmiddels voor bedrijven die in-house geen development doen. Samen met een goed tarief zit je dan officieel in de juiste hoek.
Ik werk vanuit mijn eigen plek, zonder toezicht, op eigen houtje (en ik heb iemand die voor me werkt) aan applicaties voor klanten. Ze doen wel in-house development, maar hebben geen mensen in dienst op mijn gebied. Volgens mij zit ik dan ook wel veilig.

  • Ascension
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 14:03
miena21 schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 14:03:
[...]


Nutteloze discussie ook... Uiteindelijk is er maar 1 partij die bepaald wie er ondernemer is en wie niet:


Zie:
https://www.belastingdienst-ondernemerscheck.nl
Goed punt, vul die eens in met als uitgangspunt; jarenlang voor een en dezelfde opdrachtgever, via een tussenpartij, geen vervanger kunnen/mogen sturen en volledig meedraaiend in een team bij de opdrachtgever. O-)

  • -Jaap-io
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 13:44
Ascension schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 14:11:
[...]


Goed punt, vul die eens in met als uitgangspunt; jarenlang voor een en dezelfde opdrachtgever, via een tussenpartij, geen vervanger kunnen/mogen sturen en volledig meedraaiend in een team bij de opdrachtgever. O-)
zodra je meer dan 70% van je omzet bij 1 klant vandaan haalt, is de kans groot dat de belastingdienst je niet als ondernemer ziet.

Dank u


  • SonataArctica
  • Registratie: mei 2008
  • Laatst online: 18:00

SonataArctica

developer Tweakers Elect
-Jaap-io schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 14:49:
[...]

zodra je meer dan 70% van je omzet bij 1 klant vandaan haalt, is de kans groot dat de belastingdienst je niet als ondernemer ziet.
[Afbeelding]
Dat lijkt mij prima verdedigbaar gezien het feit dat IT projecten nu eenmaal vrij lang duren in vergelijking met projecten in andere branches

Gitarist van Veil Of Delusions: www.veilofdelusions.com


  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
sverzijl schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 10:23:
[...]

Als die wegvalt heb je ineens niets meer. Superhoog risico

;)
Ondernemen is risico nemen en met 40 uur bij één werkgever zit je al tegen de 1900 facturabele uren aan.

  • kwaazaar
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 17-11 15:17
-Jaap-io schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 14:49:
[...]

zodra je meer dan 70% van je omzet bij 1 klant vandaan haalt, is de kans groot dat de belastingdienst je niet als ondernemer ziet.
[Afbeelding]
Ik dacht dat dit voorheen niet zo stelling uitkwam, maar kan me vergissen.

  • Viper®
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
Zover ik weet is die eis van de belastingdienst meer gericht op werk zoals schilders, timmermannen etc.
Vakken waarbij je exact hetzelfde werk in loondienst doet maar dan ineens vanuit je 'onderneming'.

Niet direct vergelijkbaar met IT projecten, waarbij je vaak voor specifieke technische kennis ingehuurd wordt en binnen het bedrijf op meerdere projecten meeloopt. Ook is het niet ff een muurtje verfen van 1 dag, maar vaak lange projecten waarbij applicaties en data uitgewisseld moeten worden, testen en deployment en beheer ook een rol spelen. Projecten van 6+ maanden.

En bedrijven genoeg die IT specialisten extern inhuren en ze verder niet direct willen of kunnen inhuren voor loondienst.
Bedrijven hebben vaak meerdere BV's. Dan zet je toch elk contract weer op een andere BV naam. Heb je op papier 'verschillende' klanten.

Voor mij is het vrij simpel.
Ik heb geen zin in al dat medewerkers/bedrijven/cafetaria modellen gezeik. Ik bepaal zelf of ik wel niet een lease auto neem, hoe en of ik pensioen spaar, AOV, verzekeringen, laptop telefoon etc.
Als eigen ondernemer kan ik zelf bepalen of ik cursussen ga doen en waar ik mijn geld aan uitgeef.

Of zie ik dit verkeerd en hebben mensen andere ervaringen ?

  • pirke
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 16:52
-Jaap-io schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 14:49:
[...]

zodra je meer dan 70% van je omzet bij 1 klant vandaan haalt, is de kans groot dat de belastingdienst je niet als ondernemer ziet.
[Afbeelding]
Het gaat helemaal niet om wat de belastingdienst vindt, maar om wat het gerechtshof vindt: https://uitspraken.rechts...2018:1184&showbutton=true

  • -Jaap-io
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 13:44
pirke schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 16:25:
[...]


Het gaat helemaal niet om wat de belastingdienst vindt, maar om wat het gerechtshof vindt: https://uitspraken.rechts...2018:1184&showbutton=true
wat ik dan wel weer bijzonder vind in deze is dat de omzet 47.000,- is en de bedrijfskosten 21.000,- zijn, voor een paprika draaier.... dat lijkt mij een dure boekhouder dan, want de persoon had geen investeringen gedaan in dat jaar.

Dank u


  • Flatlinernl
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 16:53
Hydra schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 00:05:
Ben het met @t_captain eens; het is vooral marketing.
Ik heb echt het tegenovergestelde ervaren. Van een kleinere specialistische partij naar een hele grote consultancy partij.

En bij die grote partij was dat netwerk er gewoon en bruikbaar.
t_captain schreef op donderdag 15 november 2018 @ 23:13:
Die sales pitch over het netwerk is een fata morgana. Want die zeer ervaren collega-consultant zit 100% vol met zijn eigen verplichtingen.

Daar komt nog bij dat die profielen juist bij de grote consultancy’s zijn weggelopen. Interne positie, bij een kleine club waar een ex-collega de baas is, of zelfstandig.

Die grote toko’s drijven op werknemers in de eerste 10 a 15 jaar van hun loopbaan.

En die dure kantoorgebouwen? Daar heeft de klant natuurlijk niets aan. Tarieven worden uiteindelijk door de vraag bepaald en niet door de kostenstructuur van de leverancier.
Gelukkig heb ik het altijd anders ervaren en had ik juist veel aan collega's uit de UK en US en was dat voor klanten ook echt een meerprijs waard.
Tylen schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 08:10:
[...]
Onzin. Ik heb een mega netwerk. En als klant vervanging wilt regel ik dat. Je bent toch ondernemer.
Ik heb een groot netwerk maar geen beschikbare mensen daarin, ik kan niet regelen wat er niet is. Mijn ex werkgever had dan gewoon ergens in de wereld wel iemand en vliegt die in.

Maar in zijn algemeenheid wilde ik niet zeggen dat het altijd zo is, maar vooral laten zien dat het niet per definitie niet zo is.

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
Ik denk dat je de uitzondering bent die de regel bevestigt. De partijen waar het om gaat zijn geen high end of boutique consultancy bedrijven, het zijn de grote IT dienstverleners. Softwarehuizen. In de praktijk doen die >80% detachering.

In de detachering maakt de leverancier vrijwel geen verschil, dus is er ook steeds minder verschil meer tussen de tarieven die partijen kunnen vragen.

Dan worden overheadkosten de belangrijkste factor in de salarisruimte en zie je mensen van grote naar kleine bedrijven overstappen. In mijn omgeving >10 voorbeelden die kant op, terwijl ik eigenlijk niemand ken die de tegenovergestelde stap heeft gemaakt.

Ik ben van een grote IT club naar zelfstandige gegaan, soort van overtreffende trap “groot->klein” :) Om mij heen tientallen zelfstandigen. Ik schat in dat er maar een stuk of 3 open zouden staan om weer voor een baas te werken en dat de Caps, Atossen en CGI’s van ons land niet in staat zouden zijn om die binnen te halen.

  • miena21
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 18:01
pirke schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 16:25:
[...]


Het gaat helemaal niet om wat de belastingdienst vindt, maar om wat het gerechtshof vindt: https://uitspraken.rechts...2018:1184&showbutton=true
Wel meerder opdrachtgevers, maar alleen niet 70%.


  • pirke
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 16:52
miena21 schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 19:31:
[...]


Wel meerder opdrachtgevers, maar alleen niet 70%.

[Afbeelding]
Is dat netto na aftrek van belasting? Of de bedrijfswinst (omzet-kosten)?

Doe mij dan maar 140k omzet bij 1 klant ;)

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
Omzet. Kosten bevatten naast cost of sales ook veel niet-alloceerbate vaste kosten.

  • pirke
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 16:52
Ik kende de term netto-omzet niet, vond het al vreemd. Google heeft het ondertussen prima uitgelegd :)

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
Ik moet zeggen dat ik sinds 2016 ieder jaar goed zit met >=3 actieve opdrachtgevers en <70% omzet op de grootste.

Als je jaarlijks op een gunstig moment van project wisselt en een derde project erbij doet (support contract, of losse klusjes) dan bereik je deze norm.

  • QvTzKwCi
  • Registratie: augustus 2015
  • Laatst online: 17-11 15:14
Ik vind de discussie over aantal opdrachtgevers hoogst subjectief. In het geval van standaard werk (denk een pakjesbezorger) is de stelling van de belastingdienst van toepassing. Maar, hoe meer er van specialisatie sprake is, hoe minder het van toepassing is. Ik doe zelf gespecialiseerd werk waar je gewoon al 3 maanden inwerktijd hebt (soms langer) voordat je eigenlijk productief bent. Bij zo'n opdracht gaat de opdrachtgever ook uit dat je er minimaal 3 jaar zit.

  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 11:46
Uiteindelijk gaan ze er toch op uitkomen dat ze zich niet gaan bemoeien met ZZPers met uurtarieven van meer dan 50 euro. Het hele doel van die schijnzelfstandigheidsbesscherming is natuurlijk om die TNT bezorgers enzo te beschermen tegen onethische praktijken. Als beide partijen gewoon happy zijn met de contractvorm; prima.
t_captain schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 18:36:
Ik denk dat je de uitzondering bent die de regel bevestigt. De partijen waar het om gaat zijn geen high end of boutique consultancy bedrijven, het zijn de grote IT dienstverleners. Softwarehuizen. In de praktijk doen die >80% detachering.

In de detachering maakt de leverancier vrijwel geen verschil, dus is er ook steeds minder verschil meer tussen de tarieven die partijen kunnen vragen.

Dan worden overheadkosten de belangrijkste factor in de salarisruimte en zie je mensen van grote naar kleine bedrijven overstappen. In mijn omgeving >10 voorbeelden die kant op, terwijl ik eigenlijk niemand ken die de tegenovergestelde stap heeft gemaakt.

Ik ben van een grote IT club naar zelfstandige gegaan, soort van overtreffende trap “groot->klein” :) Om mij heen tientallen zelfstandigen. Ik schat in dat er maar een stuk of 3 open zouden staan om weer voor een baas te werken en dat de Caps, Atossen en CGI’s van ons land niet in staat zouden zijn om die binnen te halen.
Ik werk nu nog bij juist zo'n kleine club die vaak als tussenstation dienen van de grote detacheerder en zelfstandigheid (ben zelf daar een uitzondering; nooit voor een grote toko gewerkt) en ik moet wel zeggen dat het daar niet heel anders werkt dan een grote club. Natuurlijk is het kleiner, leuker en zijn mensen meer vakidioot, etc. Maar je hebt nog steed een enorme overhead: minder dan 50% van 't uurtarief komt bij mij terecht. Het bedrijf betaalt goed, maar ik zie ook daar dat de tarieven harder stijgen dan m'n salaris.

Het bedrijf groeit zelf ook, afgesplitst in verschillende BVs. Maar er staan steeds meer mensen op de loonlijst die zelf geen uren draaien. Hier worden ook mensen aangenomen die dan blijken slecht te zijn in hun werk en er dan na X tijd weer uitvliegen. Allemaal weggegooid geld. Hou ik het liever zelf.

Afgezien daarvan; in de hoek waar ik zit, zit je gewoon voor langere tijd op 1 project. Je draait gewoon mee in een project waarin meestal via Scrum gewerkt wordt. Dat je dan 4 maanden per jaar ofzo voor een ander bedrijf werkt, willen die clubs helemaal niet. Dit is de wens van de markt waar je dan als ondernemer in voorziet.

Hydra wijzigde deze reactie 17-11-2018 11:37 (77%)


  • orf
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 13:27
Hydra schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 11:29:
Uiteindelijk gaan ze er toch op uitkomen dat ze zich niet gaan bemoeien met ZZPers met uurtarieven van meer dan 50 euro. Het hele doel van die schijnzelfstandigheidsbesscherming is natuurlijk om die TNT bezorgers enzo te beschermen tegen onethische praktijken. Als beide partijen gewoon happy zijn met de contractvorm; prima.
Er wordt natuurlijk ook wel wat belasting misgelopen met zzpers. Natuurlijk kun je daarover discussieren (de zzper in loondienst zou absoluut gezien wellicht minder belasting betalen).

  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 11:46
orf schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 11:36:
Er wordt natuurlijk ook wel wat belasting misgelopen met zzpers.
De overheid maakt het toch zelf interessant met zelfstandigenaftrek e.d.?

Daarnaast; geld dat je verdient verdwijnt niet; dat gaat de economie in. Het extra geld dat ik binnenkrijg, gaat weer naar een ander, waar weer belasting over geheven wordt. Je bent als enkele persoon maar een heel klein schakeltje; je moet de belastingen zien in de context van rondstromend geld. Meer beweging = meer inkomsten.

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
Hydra schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 11:29:

[...]


Ik werk nu nog bij juist zo'n kleine club die vaak als tussenstation dienen van de grote detacheerder en zelfstandigheid (ben zelf daar een uitzondering; nooit voor een grote toko gewerkt) en ik moet wel zeggen dat het daar niet heel anders werkt dan een grote club. Natuurlijk is het kleiner, leuker en zijn mensen meer vakidioot, etc. Maar je hebt nog steed een enorme overhead: minder dan 50% van 't uurtarief komt bij mij terecht.
Dat is niet best. een payout (*) van 45-50% is historisch het domein van de grote softwarehuizen. Kleinere clubs zitten typisch wat hoger. Vooral als de beloning deels flexibel is. Denk aan TMC, Bergler etc, waar de payout tegen de 70% kan zitten

(*) Totale werkgeverskosten, van salaris tot UWV premies en leaseauto's, gedeeld op de target omzet.
Het bedrijf betaalt goed, maar ik zie ook daar dat de tarieven harder stijgen dan m'n salaris.
Dat is wel normaal. Uurtarieven zijn nu eenmaal wat volatieler dan lonen. Als de tarieven in een downturn 10% dalen, blijft je loon tenminste gehandhaafd :)

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
Hydra schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 11:39:
[...]


De overheid maakt het toch zelf interessant met zelfstandigenaftrek e.d.?

Daarnaast; geld dat je verdient verdwijnt niet; dat gaat de economie in. Het extra geld dat ik binnenkrijg, gaat weer naar een ander, waar weer belasting over geheven wordt. Je bent als enkele persoon maar een heel klein schakeltje; je moet de belastingen zien in de context van rondstromend geld. Meer beweging = meer inkomsten.
Zelfstandigenaftrek zou per direct (het liefst budgetneutraal) moeten worden omgezet in een hogere MKB-Winstvrijstelling. Het aanzuigende effect op de lager betaalde zelfstandigen wordt dan weggenomen.

  • Yllnath
  • Registratie: mei 2009
  • Laatst online: 17-11 19:46
Ik heb vanaf een paginatje of 300 eens dit topic doorgebladerd, en merk dat veel ZZP'ers hier gewoon in projecten werken on-site waar ze voornamelijk hun uren verkopen.
Ik zelf heb een ruime 12 jaar ervaring in verscheidene disciplines in de IT. O.a. software development. Zou ik als ZZP'er zoals hierboven aan de gang willen, dan zou ik mijn weg ook wel weten te vinden.

Ik heb 3 jaar lang in Den Haag gezet op een opdracht als dev consultant, en met 3 jaar lang 3 uur reistijd ben ik uiteindelijk geschept door een vrachtwagen die niet stopte toen de file begon.. Al met al heb ik er veranderde levenshouding aan over gehouden (lang verhaal) en wil ik wat meer beschikking over mijn eigen tijd. Meer thuis zijn en vanuit huis werken aan opdrachten. Meer tijd voor de kinderen of eigen voedselverbouwing/kleinvee/etc. Het hele cliche van groot ongeval -> besef: je leeft maar een keer dus besteedt je tijd aan dingen die echt belangrijk zijn..

Maar als ik dan zoek op sites van recruiters, of freelancer.nl, of hier lees, lijkt het of 80% van de opdrachten op de markt gewoon in-house opdrachten waar je deel uitmaakt van een projectteam als ingehuurde kenniskracht. Voor de ZZP'ers hier die wel voornamelijk werken vanuit huis, wat voor een opdrachten/klantenkring heb je dan voornamelijk? Hoe heb je zoiets opgezet toen je begon als ZZPer?

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 15:03
Het probleem met 100% remote werk is dat je concurreert met Oost-Europa, India, Pakistan, China en nog wat andere plekken met slimme mensen en lagere kosten.

Je moet er een beetje tegenaan lopen. Vaak is een gedeeltelijk remote invulling 20-40% wel haalbaar.

3 uur reistijd is in ieder geval niet nodig voor een developer, tenminste als je een beetje centraal woont. Mijn gemiddelde reisafstand is volgens mij nog geen 25 kilometer enkel per dag.

  • BertS
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 17-11 16:38
Het beeld dat @Yllnath beschrijft vanuit dit topic herken ik wel. Zelf ben ik ook ZZP'er, maar draai niet op deze manier. Ik werk 80% van mijn tijd vanuit huis, op opdrachten die ik via mijn eigen netwerk binnenkrijg. Dat is een mix van:
- Relatief kortlopende development-opdrachten (1-3 maanden), al dan niet samen met een klein team (van internen of andere freelancers)
- aangenomen dev-klussen (fixed price) die ik alleen doe
- langer lopende opdrachten met besteding van 1-2 dagen per week
- IT/Business consultancy: klussen van max 1 dag per week (kan wel langer lopen). Dit is voor pakweg 90% op locatie bij de klant.

Wat ik hier veel lees over tussenpersonen is voor mij vrij onbekend terrein: ik zit nooit via een tussenpersoon bij een klant.

Dus ja, die manier kan ook prima. Belangrijkste voorwaarde is daarbij denk ik wel een heel groot netwerk.

  • Yllnath
  • Registratie: mei 2009
  • Laatst online: 17-11 19:46
@BertS Dat klinkt inderdaad wel als een mix van werkzaamheden waar ik mij goed in zou kunnen vinden.
Nou verwacht ik niet dat jij zomaar dat netwerk bent binnen gerold zonder er iets voor te doen. Hoe ben jij gestart? Wat voor klussen en opdrachten scoor jij zo al en via welke wegen? Ik snap het als je dat liever niet mededeelt, maar ben erg benieuwd.

  • gold_dust
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 16:58
t_captain schreef op zaterdag 17 november 2018 @ 13:06:
Het probleem met 100% remote werk is dat je concurreert met Oost-Europa, India, Pakistan, China en nog wat andere plekken met slimme mensen en lagere kosten.

Je moet er een beetje tegenaan lopen. Vaak is een gedeeltelijk remote invulling 20-40% wel haalbaar.

3 uur reistijd is in ieder geval niet nodig voor een developer, tenminste als je een beetje centraal woont. Mijn gemiddelde reisafstand is volgens mij nog geen 25 kilometer enkel per dag.
Ik werk ook 100% remote, en toch zijn ze voor mij (nog) geen concurrentie. Voor standaard Java werk misschien wel maar als je een beetje specialistisch bent vallen die landen echt af. Ik zie ook alle belangrijke ontwikkelingen op dit gebied door Europese en Amerikaanse bedrijven gedaan worden en niet in dit soort lage lonen landen.

Ik zie dat opdrachtgevers vooral ook een persoonlijke klik en een bepaalde pro-actieve houding zoeken, en dat ontbreekt bij partijen uit de landen die je noemt.
Pagina: 1 ... 79 80 81 Laatste


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True