Het freelance (ICT-ers) discussie topic

[gem-p]

@loewie1984 of opdrachtgevers nemen zelf wat meer verantwoordelijkheid en risico en zetten opdrachten uit waar zelfstandigen prima mee kunnen werken. Dit wordt trouwens ook benoemd in het artikel.

Denk dat we het hoofdstuk 'we wachten op de overheid en laten de overheid alles regelen' wel een beetje achter ons kunnen laten. Overheid is namelijk vooral bezig met zichzelf en zichzelf heel belangrijk maken. Als je het daarvan moet/wilt hebben, dan veranderd er nooit iets in dit land. Dus in dat opzicht ben ik het wel met je eens dat er wederom een wanprestatie is geleverd.

[The__Virus]

En de overheid sluit bij voorbaat ZZP uit. Worden nu meermaals op de vingers getikt maar zie bij de decentrale overheid nog geen verbetering.

https://www.zipconomy.nl/2026/07/zelfstandige-richard-zwiers-zzpers-kom-alsjeblieft-op-voor-je-eigen-rechten/

Is de schademonitor hier al voorbij gekomen? Goed om in te vullen: https://www.zipconomy.nl/2026/07/comite-zzp-lanceert-schademonitor-om-schade-zzpers-in-kaart-te-brengen/

https://www.comitezzp.nl/schademonitor

[Faust1946]

The__Virus schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 09:11:
En de overheid sluit bij voorbaat ZZP uit. Worden nu meermaals op de vingers getikt maar zie bij de decentrale overheid nog geen verbetering.

https://www.zipconomy.nl/2026/07/zelfstandige-richard-zwiers-zzpers-kom-alsjeblieft-op-voor-je-eigen-rechten/

Is de schademonitor hier al voorbij gekomen? Goed om in te vullen: https://www.zipconomy.nl/2026/07/comite-zzp-lanceert-schademonitor-om-schade-zzpers-in-kaart-te-brengen/

https://www.comitezzp.nl/schademonitor

Ik vind het initiatief goed van Richard Zwiers, maar het is de vraag hoeveel het in de praktijk oplevert. Aan de voorkant kan dat zinnetje er dan uit, maar aan de achterkant blijft het risico met de Belastingdienst gewoon staan en dat stuurt dan het gedrag en de uitkomst. Je hoeft een opdracht niet expliciet te sluiten voor zzp'ers om ze er via gekunstelde geschiktheidseisen, referenties of weging alsnog uit te filteren. Zolang dat zo is, blijven deze protestacties vooral symboliek, hoe zuiver de intentie ook.

Verder vind ik die schademonitor erg naar de oplossing toe geredeneerd. Men heeft eigenlijk al vastgesteld dat er schade is en bouwt daar vervolgens een instrument bij waarin je die schade kunt 'melden', terwijl het niet te bewijzen valt. Je weet simpelweg niet of je die opdracht anders wel had gekregen en met alle variabelen die op dit moment in de markt spelen laat dat zich slecht uitdrukken in een bedrag onder aan de streep. Daar komt bij dat zo'n uitvraag alleen wordt ingevuld door mensen die schade ervaren en dat er niets is om tegen af te zetten: dus ik denk dat de bruikbaarheid door Den Haag als beperkt gezien wordt. Wellicht beter om gewoon te tellen hoeveel opdrachten een uitsluiting bevatten of alleen via detachering open staan; dat is objectief vast te stellen en politiek net zo bruikbaar.

Desalniettemin snap ik de behoefte om als versnipperde groep een vuist te maken en dus is 'iets' doen hier beter dan afwachten. De problematische situatie blijft bestaan en in dat gat is stilzwijgend wachten op de silver bullet ook niet handig.

[The__Virus]

Helemaal met je eens. Het enige hoe ik ernaar kijk is exact je laatste zin: een versnipperde groep gezamenlijk een vuist laten maken en dus 'iets' doen i.p.v. niets.
Ook bij mijn (overheids)opdrachtgever ben ik het gesprek aan het aangaan en gebruik wel dit soort artikelen zoals van Zwiers om ze te bewegen hun beleid te herzien, omdat ze nu feitelijk discrimineren op het feit dat je ZZP'er bent zonder de opdrachten inhoudelijk te beoordelen danwel richtlijnen op te stellen hoe het wel kan. Of het baat gaat hebben is een tweede, maar er komt voorzichtig aan beweging.

Het is goed om enigszins voor je belangen op te komen, want verder gebeurt het niet.
Het is net als recyclen/milieumaatregelen: in je eentje maak je geen verschil. Maar in het grotere geheel draagt het toch wel zeker bij.

[BiLLY_daKid]

Mijn huidige opdrachtgever heeft te maken met tariefsverhoging van detacheerders die nu minimaal gelijkwaardig moeten betalen zoals loondienst (kun je wat van vinden). Maar dat zorgt voor aardige correctie op tarieven.

Dus management heeft toestemming gegeven om ook te kijken naar zzp, omdat voor dezelfde fee de kwaliteit omhoog kan.

[zapure]

wvdl schreef op donderdag 28 mei 2026 @ 17:24:
[...]

Ik ben dus zo'n andere toko begonnen (met nog een paar) ;-)
Uitzend bv
- loondienst voor redelijk loon idd (wet sinds 2026)
- omzet - werkgeverskosten - uitzend overhead kosten = winst voor mijn aquisitie bv.

Met een paar is een 100k wel weer te behappen.. niet leuk, maar wel behapbaar.

Voordeel wel is dat deze schaalbaar is. (kunnen meer bij)

Heb je hier meer informatie over? Hoe hou je bijvoorbeeld controle mocht een van de andere deelnemers om wat voor reden dan ook geen werk hebben? Dan moet je wel het loon doorbetalen.

[OogvanHorus]

Deze hele discussie over de inzet van een zelfstandige had voorkomen kunnen worden als er een extra heffing was opgelegd om gemiste inkomsten voor de overheid cs. te compenseren.

Men begrijpt kennelijk niet hoe enorm veel flexwerk er is in bijvoorbeeld de zorg. Daar kun (en wil je) gewoonweg niemand voor aannemen.

In onze CAO is dat ook gewoonweg niet meer mogelijk met alle verschuivingen, de toeslagen die daarvoor staan en rechten van medewerkers. Die kun je gewoonweg niet doorberekenen (in onze branche)

Nu gaat het over een minimumtarief van €39 maar in veel branches berekenen ze dat niet eens door als een opdracht wordt aangenomen. Ik begrijp best dat dit geen probleem is voor een advocaat die enkele honderden euro's per uur declareert maar genoeg branches die op mbo2 niveau zitten waar dit gewoon niet realistisch is.

Dan bijvoorbeeld de timmerman, dat lijkt mooi met een tarief rond de 55-60 euro ex btw, maar haal zijn investeringen (opleidingen, materiaal/gereedschappen) er maar eens vanaf en dan kom je ook onder die 39 euro uit. Maar omdat er 55 euro ex op de factuur staat zou dat geen probleem meer zijn.

Het land gaat compleet vastlopen als de inzet van zelfstandigen helemaal aan banden wordt gelegd. Als beide partijen geheel tevreden zijn met de samenwerking en dit vastleggen in een overeenkomst (die je overigens samen maakt) wie is dan de overheid om zich hier zonodig weer mee te bemoeien.

En dan als aanvulling; wat je veel ziet gebeuren is dat zzp-ers een BV oprichten, hun vrouw o.i.d. op de loonlijst zetten en vervolgens geen zelfstandige zonder personeel meer zijn. Vervolgens kun je maar je gang gaan.

[ Voor 7% gewijzigd door OogvanHorus op 28-07-2026 16:47 ]

[BiLLY_daKid]

En dat is precies mijn zorg met een BV, doorbetaling ook als er geen inkomsten zijn.

[OogvanHorus]

BiLLY_daKid schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 16:46:
En dat is precies mijn zorg met een BV, doorbetaling ook als er geen inkomsten zijn.

Een BV richt je in de regel alleen op als:
- er een redelijke stabiele stroom aan inkomsten is
- je het risico wilt minimaliseren
- je fiscaal vriendelijker wilt ondernemen (al is dit ook maar betrekkelijk omdat er veel uitgestelde belasting in een BV zit)

Het lijkt me toch niet wenselijk dat, omdat de overheid een kak-beleid heeft, er overal BV structuren worden opgericht om te ontkomen aan de toorn van diezelfde overheid.

[Faust1946]

OogvanHorus schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 16:46:
Deze hele discussie over de inzet van een zelfstandige had voorkomen kunnen worden als er een extra heffing was opgelegd om gemiste inkomsten voor de overheid cs. te compenseren.

Men begrijpt kennelijk niet hoe enorm veel flexwerk er is in bijvoorbeeld de zorg. Daar kun (en wil je) gewoonweg niemand voor aannemen.

In onze CAO is dat ook gewoonweg niet meer mogelijk met alle verschuivingen, de toeslagen die daarvoor staan en rechten van medewerkers. Die kun je gewoonweg niet doorberekenen (in onze branche)

Nu gaat het over een minimumtarief van €39 maar in veel branches berekenen ze dat niet eens door als een opdracht wordt aangenomen. Ik begrijp best dat dit geen probleem is voor een advocaat die enkele honderden euro's per uur declareert maar genoeg branches die op mbo2 niveau zitten waar dit gewoon niet realistisch is.

Dan bijvoorbeeld de timmerman, dat lijkt mooi met een tarief rond de 55-60 euro ex btw, maar haal zijn investeringen (opleidingen, materiaal/gereedschappen) er maar eens vanaf en dan kom je ook onder die 39 euro uit. Maar omdat er 55 euro ex op de factuur staat zou dat geen probleem meer zijn.

Het land gaat compleet vastlopen als de inzet van zelfstandigen helemaal aan banden wordt gelegd. Als beide partijen geheel tevreden zijn met de samenwerking en dit vastleggen in een overeenkomst (die je overigens samen maakt) wie is dan de overheid om zich hier zonodig weer mee te bemoeien.

En dan als aanvulling; wat je veel ziet gebeuren is dat zzp-ers een BV oprichten, hun vrouw o.i.d. op de loonlijst zetten en vervolgens geen zelfstandige zonder personeel meer zijn. Vervolgens kun je maar je gang gaan.

Tsja, ik kan je helemaal volgen. Maar wij gaan uit van overeenstemming in de probleemanalyse. Die is er hier op het forum al niet, laat staan in Den Haag. Daardoor kunnen ze lekker verder met de waan van de dag en ideologisch gedreven symboolpolitiek bedrijven.

[Tylen]

BiLLY_daKid schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 16:38:
Mijn huidige opdrachtgever heeft te maken met tariefsverhoging van detacheerders die nu minimaal gelijkwaardig moeten betalen zoals loondienst (kun je wat van vinden). Maar dat zorgt voor aardige correctie op tarieven.

Dus management heeft toestemming gegeven om ook te kijken naar zzp, omdat voor dezelfde fee de kwaliteit omhoog kan.

Dat is toch wet WAADI? Die is er al een tijdje. Maar de meeste detacheerders durven hun klep niet open te trekken. Mooi dat het bij jou opdrachtgever nu wel gebeurd.

[Ascension]

OogvanHorus schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 16:46:
En dan als aanvulling; wat je veel ziet gebeuren is dat zzp-ers een BV oprichten, hun vrouw o.i.d. op de loonlijst zetten en vervolgens geen zelfstandige zonder personeel meer zijn. Vervolgens kun je maar je gang gaan.

Zo werkt het dus niet. ZZP betekent juridisch niets, dus of je personeel in dienst hebt is niet relevant voor de wet DBA dus wat jij stelt is een broodje aap.

[gem-p]

Ik ben sinds een paar maanden van het hele wetdba geneuzel af. Heb een mooie full remote opdracht buiten nederland binnen gehaald via een klant waar ik al zat. Bevalt zo goed dat ik deze zomer begonnen ben met zoeken naar een 2e of zelfs 3e full remote opdracht.
Als je echt iets te bieden hebt en niet een 13 in een dozijn it'er bent, dan is er echt veel mogelijk ook in het buitenland.

[OogvanHorus]

Ascension schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 17:15:
[...]

Zo werkt het dus niet. ZZP betekent juridisch niets, dus of je personeel in dienst hebt is niet relevant voor de wet DBA dus wat jij stelt is een broodje aap.

Ik zou me nog maar laten even voorlichten als ik jou was. Want op de manier zoals jij het nu stelt zou geen enkele organisatie nog kunnen inhuren.

Wij hebben ons beleid laten toetsen door een arbeidsrechtadvocaat en een fiscalist en daar zijn dit soort punten ook naar voren gekomen.

De overheid heeft het overigens zelf over zzpers, juridisch bestaan die eigenlijk niet, dat is immers geen rechtsvorm.

[jadjong]

OogvanHorus schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 18:18:
[...]

Ik zou me nog maar laten even voorlichten als ik jou was. Want op de manier zoals jij het nu stelt zou geen enkele organisatie nog kunnen inhuren.

Zolang je geen arbeid verricht kan iedereen je zorgeloos inhuren.

[Deveon]

OogvanHorus schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 16:46:
En dan als aanvulling; wat je veel ziet gebeuren is dat zzp-ers een BV oprichten, hun vrouw o.i.d. op de loonlijst zetten en vervolgens geen zelfstandige zonder personeel meer zijn. Vervolgens kun je maar je gang gaan.

Je partner valt ook onder de DGA wetgeving. Je zal dan het ontslagrecht buiten de eerstegraads familie moeten beleggen. Dit kan je bijvoorbeeld onderbrengen bij je accountant waarbij je bij gebrek aan omzet/winst ontslagen wordt en toch volledig eigenaar blijft.

Overigens betwijfel ik of inhurende partij dit soort constructies accepteren. Mogelijk kan je dan beter de “Euro BV” hanteren waarbij je holding in de UK registreert en zo de DGA wetgeving omzeilt.

[wvdl]

zapure schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 16:44:
[...]

Heb je hier meer informatie over? Hoe hou je bijvoorbeeld controle mocht een van de andere deelnemers om wat voor reden dan ook geen werk hebben? Dan moet je wel het loon doorbetalen.

We zijn nu vooral bezig met WTTA te implementeren en leunen nu nog op de fase A (uitzendbeding) zodat we het eerste jaar makkelijk afscheid van elkaar kan nemen.
Maar in grote lijnen zijn er 2 contracten bij ons. Vanuit natuurlijker persoon (loondienst) en vanuit de BV (winstrecht op de opdracht) dmv STAK certificaten constructie.
Zo kan niemand bij elkaars geldstroom komen en wordt niet alles verloond, maar ook nog deels zakelijk, zie: www.lancety.nl voor meer info (schaamteloze zelf reclame )
We denken namelijk dat we een (fiscaal) betere dienst kunnen leveren dan de concurrentie

Tylen schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 17:07:
[...]


Dat is toch wet WAADI? Die is er al een tijdje. Maar de meeste detacheerders durven hun klep niet open te trekken. Mooi dat het bij jou opdrachtgever nu wel gebeurd.

sinds 1 januari 2026 aangescherpt

[zapure]

Krijg je dan zowel loon vanuit de werkbv (inclusief heffingen etc) en daarnaast nog een DGA salaris vanuit je acquisitie BV?

[Ascension]

Deveon schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 19:17:
[...]


Overigens betwijfel ik of inhurende partij dit soort constructies accepteren. Mogelijk kan je dan beter de “Euro BV” hanteren waarbij je holding in de UK registreert en zo de DGA wetgeving omzeilt.

Het gaat om de relatie opdrachtgever-opdrachtnemer. Een Nederlandse opdrachtgever moet aan de Nederlandse wet voldoen dus een buitenlandse BV gaat daar niks aan veranderen.

[wvdl]

zapure schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 22:25:
Krijg je dan zowel loon vanuit de werkbv (inclusief heffingen etc) en daarnaast nog een DGA salaris vanuit je acquisitie BV?

Loon vanuit Lancety (werknemer)

Winst in de bv. ( Via dividend als je het naar natuurlijk persoon haalt )

Geen dga loon want er wordt geen arbeid verricht vanuit de acquisitie BV ( gaat via dividend dus )

[smh18]

Ik heb nu een nieuwe freelance opdracht binnen gekregen, en het is weer contract tijd. De opdracht is als security engineer een platform evalueren/security technisch verbeteren.

Echter staat er in het contract dat ik aansprakelijk ben voor alle schade die ik toebreng aan de opdrachtgever. Maar ook dat ik aansprakelijk ben als ik mijn verplichtingen niet (voldoende) nakom in de opdracht.

Hoe gebruikelijk is het dat jullie dit accepteren? Ik heb het even aan ChatGPT gevraagd en die zegt dat ik mijn Beroeps/bedrijfsverzekering maximale claim moet aanhouden.

[Ernemmer]

smh18 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 10:11:
Ik heb nu een nieuwe freelance opdracht binnen gekregen, en het is weer contract tijd. De opdracht is als security engineer een platform evalueren/security technisch verbeteren.

Echter staat er in het contract dat ik aansprakelijk ben voor alle schade die ik toebreng aan de opdrachtgever. Maar ook dat ik aansprakelijk ben als ik mijn verplichtingen niet (voldoende) nakom in de opdracht.

Hoe gebruikelijk is het dat jullie dit accepteren? Ik heb het even aan ChatGPT gevraagd en die zegt dat ik mijn Beroeps/bedrijfsverzekering maximale claim moet aanhouden.

Dit moet je overleggen met je verzekering, NOOIT iets in je contract zetten wat niet verzekerd is en HEEL VEEL geld zou kunnen kosten.

[smh18]

Ernemmer schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 10:14:
[...]


Dit moet je overleggen met je verzekering, NOOIT iets in je contract zetten wat niet verzekerd is en HEEL VEEL geld zou kunnen kosten.

In mijn verzekering staat echter wel dat het vergoed wordt:

Je eigen risico wordt met €2.000 verhoogd als je geen gangbare leveringsvoorwaarden gebruikt om je aansprakelijkheid te beperken. NLdigital 2020, DNR 2011, ICT 2009 of ZOA 1993 zijn gangbare leveringsvoorwaarden om je aansprakelijkheid te beperken.

Het contract is een modelovereenkomst, dus ik weet niet hoe vaak daar aanpassingen in worden gemaakt.

[lost95]

gem-p schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 17:16:
Ik ben sinds een paar maanden van het hele wetdba geneuzel af. Heb een mooie full remote opdracht buiten nederland binnen gehaald via een klant waar ik al zat. Bevalt zo goed dat ik deze zomer begonnen ben met zoeken naar een 2e of zelfs 3e full remote opdracht.
Als je echt iets te bieden hebt en niet een 13 in een dozijn it'er bent, dan is er echt veel mogelijk ook in het buitenland.

Als je het werk vanuit NL doet, zou je nog steeds last kunnen hebben van DBA. Ik doe ook remote, maar heb wel wat bepalingen in contract laten aanpassen zodat het DBA proof is (en ik ook de ruimte hebt om mijn werk te doen op de manier die ik wil doen).

[ColeJ]

Zoals hier al vaker is gezegd. Je kunt allerlei routes bedenken waardoor je van het "wetdba geneuzel" af bent maar het grote probleem is gewoonweg het opdrogen van opdrachten. Leuk hoor die constructie via de UK of iets dergelijks maar als je geen opdracht kan vinden heb je daar helemaal niets aan.

En als ZZP'er zelf maakt het toch ook geen drol uit in de praktijk? Ook al ben je schijnzelfstandige, wie gaat jou controleren? Ken nog steeds genoeg zzp'ers die al jaren op een schijnzelfstandige opdracht zitten. Lopen die nou echt risico in de praktijk? Ik betwijfel het - wellicht de opdrachtgever.

[ Voor 17% gewijzigd door ColeJ op 29-07-2026 10:50 ]

[gem-p]

@lost95 Dan zou de BD eerst mij als potentiele schijnzelfstandige op de radar moeten krijgen, vervolgens moeten aankloppen bij de broker in een ander europees land en daarna een inschatting moeten maken van mijn werkzaamheden in weer een ander land. En dan is mijn opdracht ook nog eens zo op papier gezet dat het prima door de wetDBA voorwaarden zou moeten kunnen komen (deliverables, risico's bij mij, etc.).
Ik doelde er vooral op dat opdrachtgevers in NL nog steeds huiverig zijn, maar dat in andere landen prima opdrachten uit te voeren zijn. Moet je wel echt moeite voor doen om die te vinden natuurlijk en ik had een springplank via de klant waar ik al een opdracht voor uitvoerde.

[MazzHead]

wvdl schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 09:40:
[...]

Loon vanuit Lancety (werknemer)

Winst in de bv. ( Via dividend als je het naar natuurlijk persoon haalt )

Geen dga loon want er wordt geen arbeid verricht vanuit de acquisitie BV ( gaat via dividend dus )

Wat is dan de reden dat die BV dat geld ontvangt?

Zowiezo om dat administratief te verwerken zal er toch echt arbeid worden verricht, net als bij elke andere BV. Je zult als acquisitie BV minimaal een algemeen directeur aan het werk moeten hebben, ook al ben je dat zelf. En daarvoor een gebruikelijk loon moeten bepalen. Gaat je echt de kop niet kosten maar "er wordt geen arbeid verricht" gaat je niet helpen bij een controle, je moet dat onderbouwen.

Voorbeeld: gebruikelijk loon wordt voor een recruiter/algemeen directeur vastgesteld op €58.000, alleen werkt die maar 5% van de tijd, die is namelijk druk bezig in loondienst bij een uitzendburo. Daardoor is het gebruikelijk loon dus €2.900 per jaar, wat onder de €5.000 grens is van de wet (artikel 12a, 4e lid LBWet) en dan hoef je het niet uit te keren (handboek loonheffingen BD, 18.1). Vastleggen in een arbeidsovereenkomst en als je het wel uitkeert netjes elke maand aangifte loonheffingen indienen.

[RichieB]

@MazzHead Partime inzet van een DGA is geen reden om het minimale DGA-loon te verlagen. Daar heeft de belastingdienst een aantal rechtszaken over gewonnen.

[Yucon]

smh18 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 10:11:
Ik heb nu een nieuwe freelance opdracht binnen gekregen, en het is weer contract tijd. De opdracht is als security engineer een platform evalueren/security technisch verbeteren.

Echter staat er in het contract dat ik aansprakelijk ben voor alle schade die ik toebreng aan de opdrachtgever. Maar ook dat ik aansprakelijk ben als ik mijn verplichtingen niet (voldoende) nakom in de opdracht.

Hoe gebruikelijk is het dat jullie dit accepteren? Ik heb het even aan ChatGPT gevraagd en die zegt dat ik mijn Beroeps/bedrijfsverzekering maximale claim moet aanhouden.

Niet. Dit is idioot. Overigens weet je opdrachtgever dit ook dus als je het aankaart komt het zeker niet uit de lucht vallen.

[jadjong]

Waarom is gevolgschade claimen van iemand die maar wat loopt te klooien en afspraken niet na komt idioot?

[Faust1946]

Tot nu toe vooral matige ervaringen met het eruit halen van zulke bepalingen. Het wordt al snel een kwestie van wie het eerst toegeeft en bij de grote tussenpartijen kwam er vaak pas beweging in zodra je dreigt van tafel te lopen (met het risico dat ze je laten lopen).

[mrbones92]

Hebben meer mensen er last van dat er op elke slak zout wordt gelegd door opdrachtgevers?Iedereen lijkt op zoek te zijn naar het schaap met 5 poten voor de laagste prijs. Pas je niet perfect in het plaatje word je aan de kant gelegd. Wordt denk ik ook wel veroorzaakt door de slechte markt waarbij er gewoon heel veel kandidaten beschikbaar zijn.

[Deveon]

RichieB schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 13:10:
@MazzHead Partime inzet van een DGA is geen reden om het minimale DGA-loon te verlagen. Daar heeft de belastingdienst een aantal rechtszaken over gewonnen.

Verlagen van DGA loon onder het minimum gaat toch altijd via vooraf toestemming van de Belastingdienst?

[Deveon]

Ascension schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 07:57:
[...]

Het gaat om de relatie opdrachtgever-opdrachtnemer. Een Nederlandse opdrachtgever moet aan de Nederlandse wet voldoen dus een buitenlandse BV gaat daar niks aan veranderen.

De Nederlandse wet zegt niets over loondienst in de VK. De arbeidsovereenkomst is met de holding, niet de werkmaatschappij. Je hoeft in de VK dus niet aan de DGA wetgeving te voldoen, maar wel allerlei andere regels. Persoonlijk geen fan van dit soort constructies waarbij belasting naar de samenleving bespaard door dat elders wél te betalen.

[MazzHead]

@RichieB Dus het handboek loonheffingen (heb je gelezen?) geeft foutieve informatie?

Heb nu 7 jaar een lager gebruikelijk loon dan het "minimale DGA-loon". Was ook geen probleem tijdens een boekenonderzoek, zelfs geen vraag over gehad.

Zoals altijd: je moet het wel kunnen onderbouwen. Jij ook graag: welke rechtzaak is vergelijkbaar met de geschetste situatie van minimale inzet?

@Deveon Je kunt inderdaad in vooroverleg gaan, maar is geen verplichting.

[Ernemmer]

smh18 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 10:20:
[...]

In mijn verzekering staat echter wel dat het vergoed wordt:

Je eigen risico wordt met €2.000 verhoogd als je geen gangbare leveringsvoorwaarden gebruikt om je aansprakelijkheid te beperken. NLdigital 2020, DNR 2011, ICT 2009 of ZOA 1993 zijn gangbare leveringsvoorwaarden om je aansprakelijkheid te beperken.

Het contract is een modelovereenkomst, dus ik weet niet hoe vaak daar aanpassingen in worden gemaakt.

Jij bent de opdrachtnemer, zij zijn de opdrachtgevers, samen komen jullie tot een overeenkomst. In een modelovereenkomst kan van alles veranderd worden, alleen vaak niet het stukje over ''geen arbeidscontract'' en dat soort dingen. Hoogte van tarief en verzekerd bedrag en wat er allemaal onder jouw verandwoordelijkheid valt kan je wel aanpassen. En als zij niks willen aanpassen zal je het contract echt met je verzekering moeten bespreken zodat je jouw eigen risico helemaal afgedekt hebt.

En dit is een zakelijke verzekering, die kan normaalgesproken op maat aangepast worden per opdracht.

[ Voor 5% gewijzigd door Ernemmer op 29-07-2026 15:52 ]

[Faust1946]

mrbones92 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 13:48:
Hebben meer mensen er last van dat er op elke slak zout wordt gelegd door opdrachtgevers?Iedereen lijkt op zoek te zijn naar het schaap met 5 poten voor de laagste prijs. Pas je niet perfect in het plaatje word je aan de kant gelegd. Wordt denk ik ook wel veroorzaakt door de slechte markt waarbij er gewoon heel veel kandidaten beschikbaar zijn.

Ik ervaar niet perse dat op elke slak zout wordt gelegd, maar de afgelopen maanden heb ik meerdere gesprekken gevoerd over potentiële opdrachten waarbij premium eisen werden gesteld tegen een (onder)gemiddeld tarief. Voor dat soort opdrachten bedank ik dan: ik heb voorlopig genoeg werk. Maar het verbaast me dat die rollen uiteindelijk toch worden ingevuld door serieuze zwaargewichten qua CV. Daar waar de klant dan eerder gewoon stukliep en nog wel eens terugkwam met een hoger tarief of lagere eisen.

Het valt me daarbij ook op dat het hier vaak ging om kandidaten, die er naast hun loondienst wat bij schnabbelen. Daardoor voelt het alsof de aanbodzijde de markt momenteel ook naar beneden trekt qua tarief; en dat vind ik geen goede ontwikkeling. Ik verbaas me er sowieso over dat zoveel mensen in loondienst nog freelance bij mogen schnabbelen en vaak ook nog eens in rollen waarbij er (schijn van) belangenconflict is.

[RichieB]

MazzHead schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 13:58:
@RichieB Dus het handboek loonheffingen (heb je gelezen?) geeft foutieve informatie?

Ik heb geen idee op welke passage je doelt, dus ik weet ook niet of het foutief is.

Heb nu 7 jaar een lager gebruikelijk loon dan het "minimale DGA-loon". Was ook geen probleem tijdens een boekenonderzoek, zelfs geen vraag over gehad.

Zoals altijd: je moet het wel kunnen onderbouwen.

Dat is inderdaad de crux. De onderbouwing “ik werkte parttime” is echter niet voldoende.

Jij ook graag: welke rechtzaak is vergelijkbaar met de geschetste situatie van minimale inzet?
[…]

Rechtbank Zeeland West Brabant d.d. 29 december 2022 (ECLI:NL:RBZWB:2022:7989) en Gerechtshof Den Bosch d.d. 8 januari 2025 (ECLI:NL:GHSHE:2025:25)

[mrbones92]

Faust1946 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 17:16:
[...]

Ik ervaar niet perse dat op elke slak zout wordt gelegd, maar de afgelopen maanden heb ik meerdere gesprekken gevoerd over potentiële opdrachten waarbij premium eisen werden gesteld tegen een (onder)gemiddeld tarief. Voor dat soort opdrachten bedank ik dan: ik heb voorlopig genoeg werk. Maar het verbaast me dat die rollen uiteindelijk toch worden ingevuld door serieuze zwaargewichten qua CV. Daar waar de klant dan eerder gewoon stukliep en nog wel eens terugkwam met een hoger tarief of lagere eisen.

Het valt me daarbij ook op dat het hier vaak ging om kandidaten, die er naast hun loondienst wat bij schnabbelen. Daardoor voelt het alsof de aanbodzijde de markt momenteel ook naar beneden trekt qua tarief; en dat vind ik geen goede ontwikkeling. Ik verbaas me er sowieso over dat zoveel mensen in loondienst nog freelance bij mogen schnabbelen en vaak ook nog eens in rollen waarbij er (schijn van) belangenconflict is.

Jouw punt mbt premium eisen herken ik zeker. Tarieven waar je in de detachering een junior voor krijgt maar wel een super senior verwachten (schaap met 5 poten)

[mannowlahn]

mrbones92 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 13:48:
Hebben meer mensen er last van dat er op elke slak zout wordt gelegd door opdrachtgevers?Iedereen lijkt op zoek te zijn naar het schaap met 5 poten voor de laagste prijs. Pas je niet perfect in het plaatje word je aan de kant gelegd. Wordt denk ik ook wel veroorzaakt door de slechte markt waarbij er gewoon heel veel kandidaten beschikbaar zijn.

welk domein ben je werkzaam? Als developer? Dan is er keuze zat voor opdrachtgevers. Je moet tegenwoordig jezelf specialiseren en een beetje met de markt mee gaan wil je relevant blijven.

[mannowlahn]

Ik merk de laatste wekend best wel weer dat de markt aantrekt. Ik ben 2,5 jaar geleden van azure richting azure ai gegaan en in die hoek begint het nu steeds meer te borrelen. Recent een overstap naar vanilla ai hosting gegaan, ik voorzie dat de markt snel die kant op gaat. Mocht je in de linux hoek zitten zijn de kansen enorm. Tarieven zijn prima (125+) en je zit niet zonder werk.

[mrbones92]

mannowlahn schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 20:37:
[...]

welk domein ben je werkzaam? Als developer? Dan is er keuze zat voor opdrachtgevers. Je moet tegenwoordig jezelf specialiseren en een beetje met de markt mee gaan wil je relevant blijven.

Werk als technisch business analyst in de finance hoek. Focus op data en SAP

[mannowlahn]

mrbones92 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 20:59:
[...]

Werk als technisch business analyst in de finance hoek. Focus op data en SAP

Ja daar vallen de klappen. SAP en Analyse. twee zaken die tegenwoordig met claude bv zeer snel afgevangen kunnen worden. Dat is wat ik veel hoor van de grote multinationals.

[thijs42]

mannowlahn schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 20:48:
Recent een overstap naar vanilla ai hosting gegaan, ik voorzie dat de markt snel die kant op gaat. Mocht je in de linux hoek zitten zijn de kansen enorm.

Wat moet ik me voorstellen bij 'vanilla ai hosting'?

[mannowlahn]

thijs42 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 21:07:
[...]

Wat moet ik me voorstellen bij 'vanilla ai hosting'?

Kubernetes, KServe, vLLM, LLm-D volledige on prem

[mrbones92]

mannowlahn schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 21:06:
[...]

Ja daar vallen de klappen. SAP en Analyse. twee zaken die tegenwoordig met claude bv zeer snel afgevangen kunnen worden. Dat is wat ik veel hoor van de grote multinationals.

Ja er wordt ook veel geprobeerd via shared service centers in India. Maar SAP is erg complex en veel bedrijven moeten nu over op S4/hana. In de praktijk heb je on site consultants nodig die a; het bedrijf goed begrijpen en b: die dat goed kunnen vertalen naar het systeem. Ik denk dat dit segment op termijn wel aantrekt, communiceren met offshore blijft uitdagend.

[Hmmbob]

thijs42 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 21:07:
[...]

Wat moet ik me voorstellen bij 'vanilla ai hosting'?

Ik heb het Gemini gevraagd:

[jadjong]

thijs42 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 21:07:
[...]

Wat moet ik me voorstellen bij 'vanilla ai hosting'?

Hosting zonder martelingen. fibers zijn netjes voorzien van een afdekkapje en er zijn geen backdoors. Maximaal 1 server per gebruiker, er wordt niets gedeeld.

[ Voor 4% gewijzigd door jadjong op 29-07-2026 22:31 ]

[MazzHead]

RichieB schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 17:38:
[...]

Ik heb geen idee op welke passage je doelt, dus ik weet ook niet of het foutief is.

Pagina 266 handboek 2026:
Een aanmerkelijkbelanghouder werkt 2 dagen per week voor u. Als u aannemelijk kunt maken dat het loon van de meest vergelijkbare dienstbetrekking voor een voltijdsfunctie € 60.000 is, dan mag u het gebruikelijk loon vaststellen op 2/5 van € 60.000 (€ 24.000)

[...]

Dat is inderdaad de crux. De onderbouwing “ik werkte parttime” is echter niet voldoende.

Als je al 40 uur per week werkt bij een uitzendburo is "ik werk parttime gemiddeld 2 uur per week" voldoende, zeker als je het vastlegd in een arbeidsovereenkomst. En niet ook nog wat DBA proof activiteiten erin uitvoeren

[...]

Rechtbank Zeeland West Brabant d.d. 29 december 2022 (ECLI:NL:RBZWB:2022:7989) en Gerechtshof Den Bosch d.d. 8 januari 2025 (ECLI:NL:GHSHE:2025:25)

Die hebben echt niets onderbouwd betreffende parttime, wel heel dom. Maar het enige waarmee je komt als vergelijking is een handelsonderneming BV/EMZ/hele familie met dagelijke activiteiten die zelfs een dag te laat reageren op vragen van de Hoge Raad?

[mannowlahn]

mrbones92 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 21:26:
[...]

Ja er wordt ook veel geprobeerd via shared service centers in India. Maar SAP is erg complex en veel bedrijven moeten nu over op S4/hana. In de praktijk heb je on site consultants nodig die a; het bedrijf goed begrijpen en b: die dat goed kunnen vertalen naar het systeem. Ik denk dat dit segment op termijn wel aantrekt, communiceren met offshore blijft uitdagend.

Juist die complexiteit is tegenwoordig met een context window van 1 miljoen tokens en fable / sol prima te duiden.

Ik snap dat je hoopt dat de consultant on site nodig blijven en ik denk dat je daar een beetje gelijk in hebt, dat zijn degene die weten hoe ze de llm er an moeten koppelen om de features te implementeren.

[mannowlahn]

Hmmbob schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 21:29:
[...]

Ik heb het Gemini gevraagd:

[Afbeelding]

Haha ik vind hem grappig maar mede ook omdat gemini veruit de slechtste llm is die steeds uitgebracht wordt. Wat dan weer ironisch is, transformer network kwam van google vandaan maar lopen continue achter de feiten aan.

[nino_070]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[KillaZ]

mrbones92 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 13:48:
Hebben meer mensen er last van dat er op elke slak zout wordt gelegd door opdrachtgevers?Iedereen lijkt op zoek te zijn naar het schaap met 5 poten voor de laagste prijs. Pas je niet perfect in het plaatje word je aan de kant gelegd. Wordt denk ik ook wel veroorzaakt door de slechte markt waarbij er gewoon heel veel kandidaten beschikbaar zijn.

In mijn niche (Consolidatie software) zie ik juist dat er geen aanbod is qua resources, maar dat opdrachtgevers leuk opdrachten voor 450 euro per dag uitzetten. Voor werk waar ze bij de Big4 vrolijk 185 euro per uur moeten betalen om een junior wat rapporten te laten bouwen.

En dan zo'n wanhopige onbekende recruiter die vraagt "of dit iets voor je is". Mijn elektricien vraagt tegenwoordig 600 per dag, wat denk je zelf?

Gevolg is dat er een lading volk uit India op reageert (want het is volledig remote), de kwaliteit hopeloos is en er opeen wel veel geld betaald wordt om een NL resource de troep van die vent uit India op te laten ruimen.

Dat klinkt leuk voor de omzet, maar het is echt k*twerk

[mannowlahn]

nino_070 schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 09:44:
***members only***

[membersonly=title]

Opdrachtgevers huren nog steeds voor zzp in. Echter gebruiken ze recruitement bureaus zodat de vacature niet op een publieke site staat. Puur om even wat minder op te vallen.

Wat je kan doen zonder dat het je direct gezeik oplevert. Gewoon die recruiter bellen. Vermom het gesprek een beetje richting een andere hoek, waarbij je wel laat vallen dat je in eerste instantie dacht dat het om freelance ging. Nu het als detachering blijkt wil je even weten of de opdrachtgever de intentie heeft om jou direct aan te nemen na een bepaalde duur? Dat je hen ook even zelf wilde bellen om een gevoel te krijgen bij het bedrijf zelf, als je ergens gaat werken wil je toch weten hoe of wat, zeker als het voor lange termijn is.

Wat betreft je salaris als je nu al zoveel salaris pakt dan moet je afvragen waarom je dit gaat doen want je hebt ineens minder zekerheid, je pensioen zal waarschijnlijk ook karig zijn. Mid lance zou dan wellicht nog een tussenweg zijn.

Meerendeel van die tussen partijen gebruiken de wet dba angst enorm om iedereen op de payrol te krijgen want dat levert meer op.

[/membersonly]

[nino_070]

mannowlahn schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 09:57:
[...]

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[mrbones92]

KillaZ schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 09:47:
[...]


In mijn niche (Consolidatie software) zie ik juist dat er geen aanbod is qua resources, maar dat opdrachtgevers leuk opdrachten voor 450 euro per dag uitzetten. Voor werk waar ze bij de Big4 vrolijk 185 euro per uur moeten betalen om een junior wat rapporten te laten bouwen.

En dan zo'n wanhopige onbekende recruiter die vraagt "of dit iets voor je is". Mijn elektricien vraagt tegenwoordig 600 per dag, wat denk je zelf?

Gevolg is dat er een lading volk uit India op reageert (want het is volledig remote), de kwaliteit hopeloos is en er opeen wel veel geld betaald wordt om een NL resource de troep van die vent uit India op te laten ruimen.

Dat klinkt leuk voor de omzet, maar het is echt k*twerk

Exact en corporate reporting is nou precies een voorbeeld van een cruciale schakel binnen de finance keten. Maar goed de ervaring leert dat de rommel opruimen meer omzet oplevert dan een greenfield implementatie

[KillaZ]

mrbones92 schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 11:01:
[...]

Exact en corporate reporting is nou precies een voorbeeld van een cruciale schakel binnen de finance keten. Maar goed de ervaring leert dat de rommel opruimen meer omzet oplevert dan een greenfield implementatie

Klopt helemaal, maar als consultant doe ik liever mijn eigen spullen implementeren dan de troep opruimen van een persoon die nog nooit van zijn leven in een boardroom heeft gezeten, zijn informatie uit wat youtube filmpjes haalt en bij elke vraag een soort van nee/ja schudt met zijn hoofd

[Neal]

nino_070 schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 10:46:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[nino_070]

Neal schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 11:27:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[mannowlahn]

nino_070 schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 11:33:
[...]


***members only***

Ja dat zijn cowboys

[coldasice]

mannowlahn schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 21:06:
[...]

Ja daar vallen de klappen. SAP en Analyse. twee zaken die tegenwoordig met claude bv zeer snel afgevangen kunnen worden. Dat is wat ik veel hoor van de grote multinationals.

Gelukkig geen last van, tijdens mijn vakantie 3 belletjes gehad in 3 weken tijd voor opdrachten ...een LLM is een multiplier van je kennis, als je denkt dat je met een LLM wel even een goede rapportage kan bouwen, die relevant en waarde toevoegt zit je er 99% van de gevallen naast. Een rapportage in elkaar flantsen is niet zo spannend meer, dat klopt..

[wvdl]

MazzHead schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 11:29:
[...]

Wat is dan de reden dat die BV dat geld ontvangt?

Zowiezo om dat administratief te verwerken zal er toch echt arbeid worden verricht, net als bij elke andere BV. Je zult als acquisitie BV minimaal een algemeen directeur aan het werk moeten hebben, ook al ben je dat zelf. En daarvoor een gebruikelijk loon moeten bepalen. Gaat je echt de kop niet kosten maar "er wordt geen arbeid verricht" gaat je niet helpen bij een controle, je moet dat onderbouwen.

Voorbeeld: gebruikelijk loon wordt voor een recruiter/algemeen directeur vastgesteld op €58.000, alleen werkt die maar 5% van de tijd, die is namelijk druk bezig in loondienst bij een uitzendburo. Daardoor is het gebruikelijk loon dus €2.900 per jaar, wat onder de €5.000 grens is van de wet (artikel 12a, 4e lid LBWet) en dan hoef je het niet uit te keren (handboek loonheffingen BD, 18.1). Vastleggen in een arbeidsovereenkomst en als je het wel uitkeert netjes elke maand aangifte loonheffingen indienen.

Bv hoeft geen DGA loon uit keren als er geen structurele arbeid wordt verricht.
Ik blijf het maar zeggen in deze forum :-D
(maar eigenlijk zeg je dat zelf later ook weer maar dan met een flinke omweg. dus ik snap je punt niet helemaal dan denk ik?)

Van een holding (ook een bv) snapt iedereen blijkbaar dat er geen dga salari betaald hoeft te worden
(Heb zelf al 10+ jaar 2 bv's waaronder ook 1 holding. Geen dga salaris op beide.)

De STAK Certificaten zijn op basis van een gedane (eenmalige) service, de acquisitie. Verder is de beloning gekoppeld aan de opdracht die omzet oplevert. STAK certificaten zijn gewoon winstaandelen zonder stemrecht.

Waarom je wilt (afromen) naar je BV?

BV deel is belast met VPB ( 19% ) en alles wat je eventueel als dividend uitkeert is 24.5%belast.
Effectief dus 40% belast als je alles uitkeert.

Zet dat eens tegenover als je alles verloont, hoogste belastingtarief en alle sociale lasten doen ook nog eens mee.


Voor mij genoeg redenen om het vanuit loondienst (geen wet DBA) toch ook nog een deel via de BV willen laten lopen

[ Voor 4% gewijzigd door wvdl op 30-07-2026 21:18 ]

[MazzHead]

wvdl schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 20:33:
[...]

Bv hoeft geen DGA loon uit keren als er geen structurele arbeid wordt verricht.
Ik blijf het maar zeggen in deze forum :-D
(maar eigenlijk zeg je dat zelf later ook weer maar dan met een flinke omweg. dus ik snap je punt niet helemaal dan denk ik?)

Van een holding (ook een bv) snapt iedereen blijkbaar dat er geen dga salari betaald hoeft te worden
(Heb zelf al 10+ jaar 2 bv's waaronder ook 1 holding. Geen dga salaris op beide.)

De STAK Certificaten zijn op basis van een gedane (eenmalige) service, de acquisitie. Verder is de beloning gekoppeld aan de opdracht die omzet oplevert. STAK certificaten zijn gewoon winstaandelen zonder stemrecht.

Waarom je wilt (afromen) naar je BV?

BV deel is belast met VPB ( 19% ) en alles wat je eventueel als dividend uitkeert is 24.5%belast.
Effectief dus 40% belast als je alles uitkeert.

Zet dat eens tegenover als je alles verloont, hoogste belastingtarief en alle sociale lasten doen ook nog eens mee.


Voor mij genoeg redenen om het vanuit loondienst (geen wet DBA) toch ook nog een deel via de BV willen laten lopen

Ik reageerde op je stelling dat "Geen dga loon want er wordt geen arbeid verricht vanuit de acquisitie BV".

Er wordt namelijk altijd arbeid verricht in een BV, en als dat een persoon is dan dient een loon vastgesteld te worden.

Dat je het niet uitkeert mag alleen zodra het gebruikelijk loon onder de € 5.000,- is vastgesteld, alleen dan geldt de gebruikelijk loonregeling niet. Er is uiteindelijk namelijk altijd een algemeen directeur in dienst van de BV die geacht wordt zakelijk met de BV te handelen, vandaar een arbeidsovereenkomst. En die algemeen directeur verricht arbeid, ook al is het alleen maar de boekhouder opdracht te geven de administratie te voeren, stukken te tekenen en betalingen naar de BD (BTW, VPB?) over te maken, naast dan te bemiddelen bij de opdracht. Pas als je kunt onderbouwen dat het gebruikelijk loon onder die grens komt, vervallen de eisen die eraan gesteld worden.

[PCR]

Ik ben eigenlijk benieuwd hoe (en natuurlijk óf) jullie het AI-gebruik doorbelasten aan klanten?

Zelf zit ik wat te twijfelen: ik zou het voor mezelf kunnen zien als een soort algemene kosten die in het opdracht/uurtarief zitten verdisconteerd. Daarmee zou je het uurtarief dus iets opplussen om die kosten te dekken. Aan de andere kant zou je op de factuur kunnen zetten 'Bijdrage gebruik AI'. Dat laatste zou wellicht grote weerstand opleveren bij vooral non-tech-savvy klanten maar het is natuurlijk gauw uitgelegd dat het gebruik van LLM's ervoor zorgt dat je minder uren nodig hebt om hetzelfde te bereiken, als dat tenminste zo is. In mijn geval is dat in ieder geval wel zo.

Dus, doen jullie al iets aan doorbelasten van AI-gebruik?

[Mirabis]

PCR schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 12:36:
Ik ben eigenlijk benieuwd hoe (en natuurlijk óf) jullie het AI-gebruik doorbelasten aan klanten?

Zelf zit ik wat te twijfelen: ik zou het voor mezelf kunnen zien als een soort algemene kosten die in het opdracht/uurtarief zitten verdisconteerd. Daarmee zou je het uurtarief dus iets opplussen om die kosten te dekken. Aan de andere kant zou je op de factuur kunnen zetten 'Bijdrage gebruik AI'. Dat laatste zou wellicht grote weerstand opleveren bij vooral non-tech-savvy klanten maar het is natuurlijk gauw uitgelegd dat het gebruik van LLM's ervoor zorgt dat je minder uren nodig hebt om hetzelfde te bereiken, als dat tenminste zo is. In mijn geval is dat in ieder geval wel zo.

Dus, doen jullie al iets aan doorbelasten van AI-gebruik?

Nee, maar als ik je verhaal volg stel je dat het je tijd bespaart + je een deel kosten van de AI wil doorbelasten? Ik denk dat de klant eerder om korting zal vragen xD

[Ascension]

PCR schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 12:36:
Dus, doen jullie al iets aan doorbelasten van AI-gebruik?

Over hoeveel kosten hebben we het uberhaupt? 20 euro voor een Claude abonnementje of verstook je enorm veel tokens ofzo?

[mannowlahn]

PCR schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 12:36:
Ik ben eigenlijk benieuwd hoe (en natuurlijk óf) jullie het AI-gebruik doorbelasten aan klanten?

Zelf zit ik wat te twijfelen: ik zou het voor mezelf kunnen zien als een soort algemene kosten die in het opdracht/uurtarief zitten verdisconteerd. Daarmee zou je het uurtarief dus iets opplussen om die kosten te dekken. Aan de andere kant zou je op de factuur kunnen zetten 'Bijdrage gebruik AI'. Dat laatste zou wellicht grote weerstand opleveren bij vooral non-tech-savvy klanten maar het is natuurlijk gauw uitgelegd dat het gebruik van LLM's ervoor zorgt dat je minder uren nodig hebt om hetzelfde te bereiken, als dat tenminste zo is. In mijn geval is dat in ieder geval wel zo.

Dus, doen jullie al iets aan doorbelasten van AI-gebruik?

Lol nee en ik zou als klant je ook keihard uitlachen. Whats next, je mobiele abo op de factuur door berekenen?

Waar hebben we het over, 200 euro max waar je factuur misschien wel 20k is? Door het gebrukk van AI heb je sowieso een relaxtere tijd want je bent effectief meer aan het prompten en reviewen dan schrijven.

[PCR]

Mirabis schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 12:43:
[...]


Nee, maar als ik je verhaal volg stel je dat het je tijd bespaart + je een deel kosten van de AI wil doorbelasten? Ik denk dat de klant eerder om korting zal vragen xD

Haha sommige klanten dachten dit ook maar toen ik ze uitlegde dat iets wat mij nu 10 uur kost, nu in 4 uur tijd kan en ze daarmee dus een impliciete korting van 6 uur hadden was dat in een keer anders. Voor hetzelfde geld krijgen ze nu meer.

[PCR]

Ascension schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 12:58:
[...]


Over hoeveel kosten hebben we het uberhaupt? 20 euro voor een Claude abonnementje of verstook je enorm veel tokens ofzo?

Valt mee inderdaad hoor, een paar honderd dollar hooguit op dit moment

[PCR]

mannowlahn schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 12:58:
[...]

Lol nee en ik zou als klant je ook keihard uitlachen. Whats next, je mobiele abo op de factuur door berekenen?

Waar hebben we het over, 200 euro max waar je factuur misschien wel 20k is? Door het gebrukk van AI heb je sowieso een relaxtere tijd want je bent effectief meer aan het prompten en reviewen dan schrijven.

Het lastige is dat in de toekomst een wat glijdende schaal dreigt te worden. Als ik de economen mag geloven worden we nogal gesubsidieerd door AI-bedrijven. Dus blijft het 200 euro of wordt het straks 1.000 euro of 2.000 euro en daarmee ipv 2.400 euro per jaar straks 24.000 euro per jaar. Waar zit de grens dat je dit wel gaat doorberekenen?

[Ascension]

Als het 24.000 per jaar gaat worden kan je je werk beter uitbesteden aan iemand in India.

[PCR]

Oke, ik hoor het al. Niet doorbelasten dus, hahaha.

[mrbones92]

Of simpelweg gebruik maken van de licentie van de klant

[Wolly]

PCR schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 12:36:
Ik ben eigenlijk benieuwd hoe (en natuurlijk óf) jullie het AI-gebruik doorbelasten aan klanten?

Zelf zit ik wat te twijfelen: ik zou het voor mezelf kunnen zien als een soort algemene kosten die in het opdracht/uurtarief zitten verdisconteerd. Daarmee zou je het uurtarief dus iets opplussen om die kosten te dekken. Aan de andere kant zou je op de factuur kunnen zetten 'Bijdrage gebruik AI'. Dat laatste zou wellicht grote weerstand opleveren bij vooral non-tech-savvy klanten maar het is natuurlijk gauw uitgelegd dat het gebruik van LLM's ervoor zorgt dat je minder uren nodig hebt om hetzelfde te bereiken, als dat tenminste zo is. In mijn geval is dat in ieder geval wel zo.

Dus, doen jullie al iets aan doorbelasten van AI-gebruik?

Niet. Het is gereedschap en dat belast ik niet afzonderlijk door.

Ik kan begrijpen dat iemand het doet als het een zeer specifiek gereedschap is wat alleen voor die bepaalde klus van toepassing is met hoge (des)investeringskosten, maar AI is natuurlijk zo generiek toepasbaar als wat.

[jadjong]

Als de klant een bepaalde AI variant eist dan zou ik het doorbelasten, in andere gevallen is het onderdeel van gereedschap waar je zelf voor kiest omdat je denkt dat je daardoor beter je werk kan doen.

[mannowlahn]

PCR schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 13:03:
[...]

Het lastige is dat in de toekomst een wat glijdende schaal dreigt te worden. Als ik de economen mag geloven worden we nogal gesubsidieerd door AI-bedrijven. Dus blijft het 200 euro of wordt het straks 1.000 euro of 2.000 euro en daarmee ipv 2.400 euro per jaar straks 24.000 euro per jaar. Waar zit de grens dat je dit wel gaat doorberekenen?

Helemaal mee eens. Een claude max abo zal over een jaar gewoon de 1000$ aantikken, althans ik verwacht dat wel. Waar de grens ligt is is van veel zaken afhankelijk, voor mij 2000 / 3000 euro

Maar dan nog, ik betaal die lachend. Als een tarief van meer dan 100 euro hebt is het een no brainer. Je concurrentie doet het ook.

Dankzij AI mogelijkheden heb je zelfs de keuze om bv een kleine opdracht er bij te pakken. Twee sessie prompten tegelijkertijd is prima te overzien.

[mannowlahn]

Ascension schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 13:09:
Als het 24.000 per jaar gaat worden kan je je werk beter uitbesteden aan iemand in India.

Ik dnek dat je langer bezig bent dat werk te reviewen dan dat van fable of sol

[gem-p]

Zou AI-tooling (net zoals ander gereedschap) absoluut niet apart op factuur vermelden naar een klant. Zit allemaal in een uurtarief of in fixed-price tarief. Het zou je klant helemaal niet moeten uitmaken hoe jij het resultaat neergezet hebt.

Nou zie ik langzamerhand wel iets ontstaan, want klanten zijn ook niet achterlijk. Dus heel leuk dat je 20 uur factureert en maar 8 uren nodig had om het te maken, maar dat gaat steeds minder en minder toepasbaar zijn. Klanten verwachten straks ook een bepaalde snelheid, want ze weten echt wel dat je AI-tooling gebruikt. Dus ik verwacht de komende jaren dat tarieven erg onder druk komen te staan of dat de verwachting wordt dat je sneller een resultaat op kan leveren.

[ChefRopes]

gem-p schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 13:44:
Zou AI-tooling (net zoals ander gereedschap) absoluut niet apart op factuur vermelden naar een klant. Zit allemaal in een uurtarief of in fixed-price tarief. Het zou je klant helemaal niet moeten uitmaken hoe jij het resultaat neergezet hebt.

Nou zie ik langzamerhand wel iets ontstaan, want klanten zijn ook niet achterlijk. Dus heel leuk dat je 20 uur factureert en maar 8 uren nodig had om het te maken, maar dat gaat steeds minder en minder toepasbaar zijn. Klanten verwachten straks ook een bepaalde snelheid, want ze weten echt wel dat je AI-tooling gebruikt. Dus ik verwacht de komende jaren dat tarieven erg onder druk komen te staan of dat de verwachting wordt dat je sneller een resultaat op kan leveren.

Ik vind het ook wel gek dat ik al mn bespaarde uren via AI ook op het terras zou kunnen gaan zitten. Ik denk dat je die kosten best allemaal in je uurtarief kan gaan rekenen, als dat nog niet kan dan zou je iets minder op de dag kunnen gaan werken en ergens anders aan gaan spenderen, zodat je dat terug verdiend.

Uiteindelijk geloof ik wel wat je zegt ja, dan wordt het meer leveren in minder tijd de norm. De mensen die geen AI gebruiken gaan dan achterlopen. Al moet je daar wel een gulden middenweg in vinden, zodat je geen AI slob gaat krijgen.

[Gropah]

PCR schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 12:36:
Ik ben eigenlijk benieuwd hoe (en natuurlijk óf) jullie het AI-gebruik doorbelasten aan klanten?

Zelf zit ik wat te twijfelen: ik zou het voor mezelf kunnen zien als een soort algemene kosten die in het opdracht/uurtarief zitten verdisconteerd. Daarmee zou je het uurtarief dus iets opplussen om die kosten te dekken. Aan de andere kant zou je op de factuur kunnen zetten 'Bijdrage gebruik AI'. Dat laatste zou wellicht grote weerstand opleveren bij vooral non-tech-savvy klanten maar het is natuurlijk gauw uitgelegd dat het gebruik van LLM's ervoor zorgt dat je minder uren nodig hebt om hetzelfde te bereiken, als dat tenminste zo is. In mijn geval is dat in ieder geval wel zo.

Dus, doen jullie al iets aan doorbelasten van AI-gebruik?

Hoe bereken je kosten voor een laptop, tooling en/of cloudgebruik door? AI valt voor mijn gevoel een beetje in hetzelfde hoekje (het is alleen wel een slag duurder).

Edit; je zou kunnen proberen op de licentie/omgeving van de klant te komen. Is mooi voor hun want databescherming, en mooi voor jou want geen extra kosten. Of ze limiteren je in tokens, maar dan kun je dat bij hun neerleggen en is het hun keuze.

[ Voor 11% gewijzigd door Gropah op 31-07-2026 14:10 ]

[Hmmbob]

PCR schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 12:36:
Ik ben eigenlijk benieuwd hoe (en natuurlijk óf) jullie het AI-gebruik doorbelasten aan klanten?
...
Dus, doen jullie al iets aan doorbelasten van AI-gebruik?

Nee, net zoals de timmerman die het gebruik van zijn hamer en schroefmachine niet aan mij doorbelast als hij een schutting aan t timmeren is.

[Liegebeest]

Sowieso enorm oppassen met het toepassen van AI in je opdrachten, want wat je wel of niet kan/wil doen hangt enorm af van het soort werk dat je doet. Afhankelijk van wat voor opdracht je doet en in welke mate je werkt met toegang tot data/bronnen van de klant heb je te maken met hun beleid.

Het werk dat we hier met zijn allen doen verschilt enorm, maar voor mijzelf kan ik stellen dat ik op geen enkele manier ooit zou overwegen om "mijn" AI in te zetten voor doeleinden die met de klant te maken hebben. Op geen enkele wijze. Hun data, hun code, informatie over hun bedrijfsactiviteiten: dat is allemaal van hen. Dat heeft niets op mijn systeem te zoeken, en dus ook niet in "mijn" AI.

In de gevallen dat het om een BYOD gaat, regel ik een volledig aparte, afgeschermde werkplek in voor die klant met geen enkele overlap met mijn eigen systemen.

We hadden al eerder vastgesteld dat ik Roomser ben dan de Paus. Daar ga ik voorlopig ook niet van afstappen.

[jadjong]

Hmmbob schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 14:02:
[...]

Nee, net zoals de timmerman die het gebruik van zijn hamer en schroefmachine niet aan mij doorbelast als hij een schutting aan t timmeren is.

Soms wil daar nog wel eens iets als 'gebruik graafmachine' in de factuur gespecificeerd staan als dit niet standaard bij de functie hoort. Al zullen de meeste hun offerte zo vaag mogelijk opstellen en niet verder komen dan verwijderen schutting/plaatsen schutting/planken schutting. De vraag is dan of je Claude en vrienden classificeert onder standaard gereedschap of extra gereedschap.

[Skamba]

Hmmbob schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 14:02:
[...]

Nee, net zoals de timmerman die het gebruik van zijn hamer en schroefmachine niet aan mij doorbelast als hij een schutting aan t timmeren is.

Tsja, soms ga je naar de garage en staat daar "Gebruik diagnose-apparatuur" op de factuur. Het is maar net hoe je ernaar kijkt.

[Ecological]

PCR schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 12:36:
Ik ben eigenlijk benieuwd hoe (en natuurlijk óf) jullie het AI-gebruik doorbelasten aan klanten?

Zelf zit ik wat te twijfelen: ik zou het voor mezelf kunnen zien als een soort algemene kosten die in het opdracht/uurtarief zitten verdisconteerd. Daarmee zou je het uurtarief dus iets opplussen om die kosten te dekken. Aan de andere kant zou je op de factuur kunnen zetten 'Bijdrage gebruik AI'. Dat laatste zou wellicht grote weerstand opleveren bij vooral non-tech-savvy klanten maar het is natuurlijk gauw uitgelegd dat het gebruik van LLM's ervoor zorgt dat je minder uren nodig hebt om hetzelfde te bereiken, als dat tenminste zo is. In mijn geval is dat in ieder geval wel zo.

Dus, doen jullie al iets aan doorbelasten van AI-gebruik?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[PCR]

Ecological schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 15:27:
[...]


***members only***

[ Voor 34% gewijzigd door PCR op 31-07-2026 15:44 . Reden: Geen info bevestigen vanuit een members only post, PCR! ]

[PolarBear]

RichieB schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 13:10:
@MazzHead Partime inzet van een DGA is geen reden om het minimale DGA-loon te verlagen. Daar heeft de belastingdienst een aantal rechtszaken over gewonnen.

Er is ook geen wettelijke basis die voorziet een parttime DGA loon. Zie de Wet op de Loonbelasting. Het kan wel zo zijn dat je minder dan 40/38/36 uur werkt voor je BV als DGA, maar dan moet je aantonen en dan kan je naar rato je gebruikelijk loon bijstellen (en let op dat is niet automatisch 58.000 euro). Wat ik daarmee bedoel is je kan niet zomaar besluiten parttime te gaan werken en daarmee je gebruikelijk loon te drukken. Het gaat om de daadwerkelijke besteding.

[ Voor 43% gewijzigd door PolarBear op 31-07-2026 16:24 ]

[PolarBear]

MazzHead schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 13:58:
@RichieB Dus het handboek loonheffingen (heb je gelezen?) geeft foutieve informatie?

Heb nu 7 jaar een lager gebruikelijk loon dan het "minimale DGA-loon". Was ook geen probleem tijdens een boekenonderzoek, zelfs geen vraag over gehad.

Hangt er maar net vanaf wat voor boekenonderzoek er is gedaan. Als er een onderzoek gedaan is naar de omzetbelasting dan wordt er geen uitspraak gedaan over DGA loon.

[MazzHead]

PolarBear schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 16:11:
[...]

Hangt er maar net vanaf wat voor boekenonderzoek er is gedaan. Als er een onderzoek gedaan is naar de omzetbelasting dan wordt er geen uitspraak gedaan over DGA loon.

Klopt, hier dus VpB/BTW/LH, een steekproef was de aanleiding werd beweerd. Zoiets als in die rechtzaken die werd aangehaald waarbij dat gebruikelijk loon een issue was.

Edit: "toevallig" een steekproef met nadruk op het boekjaar waarin het salaris op 60% van voorheen was gesteld wegens 60% parttime...

[ Voor 13% gewijzigd door MazzHead op 31-07-2026 17:48 ]

[Deveon]

Skamba schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 15:22:
[...]

Tsja, soms ga je naar de garage en staat daar "Gebruik diagnose-apparatuur" op de factuur. Het is maar net hoe je ernaar kijkt.

Het is inderdaad gebruikelijk bij garages om slijtage aan gereedschap op de factuur te zetten. Overigens zou ik als klant eerder zorgen maken wat voor informatie allemaal aan dat AI model gevoed wordt.

Zelf zoek ik wel eens thuis wat uit en rond dat mijn uren gewoon af naar boven. Wat voorheen rustig 4 uur kost is nu misschien maar 1, om dan 2 te factureren kan ik wel mee leven. Die 4 uur had ik waarschijnlijk anders niet eens na werktijd kunnen oppakken en merk dat ik dus dankzij AI vaak de volgende werkdag gelijk verder kan.

[coldasice]

Deveon schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 21:57:
[...]Overigens zou ik als klant eerder zorgen maken wat voor informatie allemaal aan dat AI model gevoed wordt.

Ik repliceer de data omgeving (lege tabellen etc) in de eigen claude omgeving en laad max 100 oude records in.... vaak uit 2016 en omstreken.... mocht er ergens iets mis gaan aan mijn kant dan is de schade te overzien, mocht er geen oude data zijn, overschrijf ik de relevante verwijzingen naar klanten of info. Met die data (vaak wel zorgen voor samenhangen in de records), kan claude code prima overweg...claude heeft dan zijn eigen ontwikkel omgeving, code copieer ik naar de klant waar ik dan zelf kan debuggen of de info klopt samen met de klant.

[Aftansert]

coldasice schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 23:15:
[...]

en laad max 100 oude records in.... vaak uit 2016 en omstreken....

Als dat productiedata is klinkt dat wel problematisch. Ik weet niet helemaal wat voor werk je doet, maar ik waarom zou je überhaupt productiedata nodig hebben voor een development-taak?

[coldasice]

Aftansert schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 02:18:
[...]

Als dat productiedata is klinkt dat wel problematisch. Ik weet niet helemaal wat voor werk je doet, maar ik waarom zou je überhaupt productiedata nodig hebben voor een development-taak?

Je hebt data nodig om een kpi of grafiek te tonen....en daarmee feedback te kunnen geven aan je LLM

[Liegebeest]

coldasice schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 07:27:
[...]

Je hebt data nodig om een kpi of grafiek te tonen....en daarmee feedback te kunnen geven aan je LLM

De vraag is, zoals ik eerder ook al aanhaalde, of je daar toestemming voor hebt en of het in lijn is met het beleid van jouw klant.

Productiedata die hun systemen verlaat naar een andere omgeving, die ook nog eens een SaaS dienst benut die buiten hun contracten valt? Dat wordt al snel spannend.

Als één van de twee vragen al een “nee” is, kan je gauw behoefte hebben aan één van je verzekeringen.

[ Voor 10% gewijzigd door Liegebeest op 01-08-2026 09:36 ]

[coldasice]

Liegebeest schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 09:35:
[...]

De vraag is, zoals ik eerder ook al aanhaalde, of je daar toestemming voor hebt en of het in lijn is met het beleid van jouw klant.

Productiedata die hun systemen verlaat naar een andere omgeving, die ook nog eens een SaaS dienst benut die buiten hun contracten valt? Dat wordt al snel spannend.

Als één van de twee vragen al een “nee” is, kan je gauw behoefte hebben aan één van je verzekeringen.

Uiteraard leg ik mijn werkwijzen uit aan de klant...

[RichieB]

@Liegebeest ik ga er helemaal van uit dat @coldasice de door de CISO goedgekeurde procedure voor het anonimiseren van productiedata heeft gevolgd. Anders heeft hij inderdaad potentieel een probleem.

[Liegebeest]

coldasice schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 10:28:
[...]

Uiteraard leg ik mijn werkwijzen uit aan de klant...

Ha dat is geen exact antwoord op mijn stelling hoeft ook niet want ik ben je klant niet.

maar ik heb ze meegemaakt hoor: collega’s die hoog en laag beweren dat ze absoluut hun eigen schaduw IT moeten gebruiken, omdat het anders echt onwerkbaar is.

[Yucon]

Hebben jullie ook allemaal netjes een dataverwerkingsovereenkomst met die AI aanbieders? En ook met, ik noem maar wat, postman?

[Liegebeest]

Yucon schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 16:09:
Hebben jullie ook allemaal netjes een dataverwerkingsovereenkomst met die AI aanbieders? En ook met, ik noem maar wat, postman?

Gut das wel een scherpe eigenlijk. Nee die had ik bijv niet met MS365, hoewel daar gelukkig nul persoonsgegevens overheen gingen en alles alleen over mijn bedrijfsactiviteiten ging. Maar die heb ik sowieso gedag gezegd en doe t nu zelf.

en met AI heb ik t gemakkelijk: ik gebruik letterlijk nul komma nul. Heb de mogelijkheid voor een lokale sandbox voor leren en onderzoek, maar verder niet.

[coldasice]

RichieB schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 13:24:
@Liegebeest ik ga er helemaal van uit dat @coldasice de door de CISO goedgekeurde procedure voor het anonimiseren van productiedata heeft gevolgd. Anders heeft hij inderdaad potentieel een probleem.

Dankje, ik heb mijn werkwijzen nog eens tegen het licht gehouden met de bril van de CISO en wat zaken aangescherpt. Het was al best goed, nu nog wat beter.... altijd goed om zelf kritisch te zijn