Het Grote Ubuntu Topic

[amx]

jbhc schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 21:18:
Geinig dat er meer mensen een enorme hekel aan apps hebben (net zoals insta waarschijnlijk).

Ik vind Canonical maar een rare toko. Ooit was het veelbelovend maar keer op keer luisteren ze niet naar de community en komen ze weer met een of ander vaag project.

Wanneer bedrijven zoals Google of MS zich met Linux willen gaan bemoeien wordt ik altijd een beetje achterdochtig. Die bedrijven zijn er in de basis op uit om met hun software geld te verdienen aan consumenten. Iets wat volgens mij niet goed samen gaat met de gedachte achter Linux / Open Source.

Een van de weinige bedrijven die het op dat vlak qua verdienmodel wel goed voor elkaar heeft is RedHat.

Red Hat == eigendom van IBM

weet niet of dat nou het beste voorbeeld is van een distributie die zonder bemoeienis van bedrijven wordt beheerd

[ed1703]

jbhc schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 21:18:
Geinig dat er meer mensen een enorme hekel aan apps hebben (net zoals insta waarschijnlijk).

Ik vind Canonical maar een rare toko. Ooit was het veelbelovend maar keer op keer luisteren ze niet naar de community en komen ze weer met een of ander vaag project.

Wanneer bedrijven zoals Google of MS zich met Linux willen gaan bemoeien wordt ik altijd een beetje achterdochtig. Die bedrijven zijn er in de basis op uit om met hun software geld te verdienen aan consumenten. Iets wat volgens mij niet goed samen gaat met de gedachte achter Linux / Open Source.

Een van de weinige bedrijven die het op dat vlak qua verdienmodel wel goed voor elkaar heeft is RedHat.

Beetje kort door de bocht. Redhat en Canonical zijn commerciële bedrijven. Zo raar is dat niet.
En als we het hebben over Linux als een kernel (want jij hebt het over een distributie) is het toch aardig succesvol.

Android
Cisco switches
Vrijwel heel routerland draait op Linux
Alle nassen die je kunt kopen?

Canonical doet veel meer dan een desktopje aanbieden elke 6 maanden.

Apps bijhouden in open source is een draak en brengt veelal geen brood op de plank.

[jbhc]

@amx
Het verschil is dar RedHat verdient aan de support. Voor zover ik weet kun je RHL gewoon gebruiken zonder dat je de software moet kopen.

@ed1703
Je hoort mij toch niet zeggen dat er iets mis is met de Linux kernel?

Ik kan er niet goed uitleggen waarom maar ik krijg bij Canonical gewoon geen lekker gevoel. Ze doen met enige regelmaat gewoon vreemde dingen en luisteren niet naar hun gebruikers om daar vervolgens een paar jaar later op terug te komen. Of het nou de opt out met amazon? was, Mir, Unity of Snaps.


Zowel MS als Android verdienen geld aan hun software en dat is toch echt wat anderd dan verdienen aan de support. Er is natuurlijk niks mis mee maar ik persoonlijk krijg er geen lekker gevoel bij als die bedrijven zich actief gaan bemoeien met "Linux"


Overigens bewijst het Mint team dat je weldegelijk geld kunt verdienen aan een Distributie. Als je op de site kijkt kun je zien dat ze maandelijks toch redelijk wat geld binnen halen.

[Sando]

amx schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 22:04:
[...]


Red Hat == eigendom van IBM

Sinds kort overigens. Zomer vorig jaar. Toen Red Hat voor het eerst die miljard omzet hadden gedraaid stonden ze waarschijnlijk op een paar shortlists.

[Sjah]

@jbhc Uhm, zover ik weet verdient Canonical ook aan de support, verder zie ik niet waar de " ze worden megalomaan" vandaan komt. Verdienen ze zoveel geld dan... Nuja hun aandeel is wel groot, 2.6% (zie netmarketshare, maand Juni). Ze krijgen momentum om door te halen in hun groei.

Over snap, ik zie niet in welke rol snap speelt bij Canonical in hun drive geld te maken. Voor mij is snap net zo goed als flatpak, ware het niet dat het tergend langzaam opstart. En dat langzaam zou de alleen bij allereerste keer zijn volgens sommigen, dat is niet wat ik constateer.

[ed1703]

jbhc schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 00:19:
@ed1703
Je hoort mij toch niet zeggen dat er iets mis is met de Linux kernel?

Indirect zeg je dat wel.
Je zegt: "Er is natuurlijk niks mis mee maar ik persoonlijk krijg er geen lekker gevoel bij als die bedrijven zich actief gaan bemoeien met "Linux"" Hier ga je wel erg algemeen aan de haal met de naam "linux" dat is namelijk alleen maar de kernel, verder niets. Er zijn honderden, zoniet inmiddels duizenden bedrijven die de LTS-kernel pakken en daar hun eigen drivers in proppen en zelfs compleet omkatten (Android). Dat is een kernel gemaakt grotendeels door vrijwilligers. Dat vind ik pas "krijg ik geen lekker gevoel bij" .. Aan de andere kant kun je dit ook uitleggen als "wereldprestatie" dat je het voor elkaar krijgt om software te ontwikkelen wat inmiddels op meer dan 70% van de devices die te koop zijn, te vinden is.

Canonical is opgezet door een miljardair Wikipedia: Mark Shuttleworth en wil graag z'n investeringen terugverdienen. Gek? Nee. Hij probeert z'n Linux Distributie deels commercieel te maken en daar geld aan te verdienen.
Het pakt daarbij grotendeels software wat gemaakt is door vrijwilligers wat volgens de GPL-richtlijnen ook mag: Wikipedia: GNU General Public License
Ook door samenwerking met een sloot partners, waaronder Microsoft met Windows 10. Ook zo'n bedrijf die met enige regelmaat niet luistert naar z'n gebruikers.

Bevalt het niet: Draai dan een andere Debian-Like distro.

Ik kan er niet goed uitleggen waarom maar ik krijg bij Canonical gewoon geen lekker gevoel. Ze doen met enige regelmaat gewoon vreemde dingen en luisteren niet naar hun gebruikers om daar vervolgens een paar jaar later op terug te komen. Of het nou de opt out met amazon? was, Mir, Unity of Snaps.

Niet luisteren naar gebruikers / ontwikkelaars: Doet een Debian dit dan wel?
nieuws: Invloedrijke ontwikkelaar vertrekt bij Debian uit onvrede
Notabene een 100% non-profit-organisatie.. wederom weer een voorbeeld waar andere grote bedrijven hun voordeel van trekken.

[amx]

Er wordt nogal wat met termen en verwensingen gesmeten, electron dat van Google is (notabene ontwikkeld door github, op zijn beurt rechtstreeks van de tekentafel van linus torvalds), Ubuntu is niet gratis (?).

Denk dat het heel simpel is: met Linux heb je alle vrijheid om hetgene dat je niet leuk vindt zelf te wijzigen, of je hebt legio keuze aan alternatieven.

Een tekortkoming is dat veel niet-Linux gebruikers de overstap niet maken omdat het niet minstens dezelfde ervaring kan bieden als het huidige (lees: 99% Windows). Distributies als Linux Lite en varianten kunnen de Windows omgeving al 1 op 1 nabootsen, maar de applicaties blijven achter. Het boeit de gemiddelde gebruiker immers niet welk OS ze gebruiken, als ze dezelfde doelen er maar mee kunnen bereiken.

Ubuntu staat er inderdaad bekend om in het verleden nogal wat eigen varianten op bestaande software te hebben gekozen en daar later op zijn teruggekomen (systems/sysv, mir/wayland, Ubuntu Edge -helaas). Ben ook niet per se fan van alle keuzes (I'm looking at you ZFS) maar heb nog altijd de keuze.

Eerdergenoemde tekortkoming van ontbreken van cross compatibele applicaties stuit op afweer (electron, flutter, snap, zie je een trend?). Denk dat het een noodzakelijke stap is als het doel is meer gebruikers naar Ubuntu halen. Als dat via de mobiele markt gaat, prima toch?

[ed1703]

amx schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 08:53:
Ubuntu is niet gratis (?).

Alleen als je volledige support en zorgeloos wilt werken kun je een SLA' tje en contract afsluiten met Canonical tegen een leuk bedrag. De Distro is gewoon gratis te gebruiken.

Een tekortkoming is dat veel niet-Linux gebruikers de overstap niet maken omdat het niet minstens dezelfde ervaring kan bieden als het huidige (lees: 99% Windows).

Als 90% van de verkochte laptops bij de MM voorzien is van Windows of Mac OS X gaat het inderdaad nooit iets worden. Gebruikers doen dat niet vanzelf. Met Smartphones is die periode ook geweest, want een groot deel was en is Android of iOS. De rest hobbelde er achteraan en faalde. Lastig verhaal om een Ubuntu breed aangeboden te krijgen. Dan moet je echt met flinke vernieuwingen komen waardoor het ook interessant gaat worden. mbt De ervaring heb ik voor mijzelf niet het idee dat linux nu zoveel anders is. Sterker nog: Met het downloaden en installeren uit een "software-market" hebben de meeste distro's het beter voor elkaar dan Windows.

[ Voor 12% gewijzigd door ed1703 op 15-07-2020 09:13 ]

[Borromini]

ed1703 schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 08:08:
[...]
Indirect zeg je dat wel.
Je zegt: "Er is natuurlijk niks mis mee maar ik persoonlijk krijg er geen lekker gevoel bij als die bedrijven zich actief gaan bemoeien met "Linux"" Hier ga je wel erg algemeen aan de haal met de naam "linux" dat is namelijk alleen maar de kernel, verder niets. Er zijn honderden, zoniet inmiddels duizenden bedrijven die de LTS-kernel pakken en daar hun eigen drivers in proppen en zelfs compleet omkatten (Android). Dat is een kernel gemaakt grotendeels door vrijwilligers.

Dat is hoe Linux ontstaan is. Ondertussen is Linux big business en draait het spul ook op big iron, wat ervoor gezorgd heeft dat het grote bedrijven zijn die de ontwikkeling van Linux aansturen. De meeste commits komen van ontwikkelaars die voltijds in dienst zijn bij bedrijven die er belang bij hebben dat het ecosysteem bepaalde dingen ondersteunt. Je hebt zo'n grote bedrijven ook nodig om ervoor te zorgen dat je software of OS niet compleet irrelevant wordt.

De Linux-gemeenschap bouwt in verhouding veel meer op vrijwilligers dan de kernel zelf.

[Hero of Time]

jbhc schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 00:19:
@amx
Het verschil is dar RedHat verdient aan de support. Voor zover ik weet kun je RHL gewoon gebruiken zonder dat je de software moet kopen.

Je zal eerst een RH account moeten maken voordat je het kan downloaden. Daarna heb je maar een beperkte tijd (30 dagen) om software uit de online repo te kunnen halen. Daarna is het klaar en zit je vast met wat je op dat moment hebt. Geen updates, geen andere software, niets. Effectief heb je er dus niet zo heel veel aan als je geen support afneemt.

Hiervoor is juist CentOS in het leven gekomen. Dat ondertussen ook al enige tijd door Red Hat zelf wordt onderhouden, ipv een aparte community. Binair compatible, maar je hebt geen support en sommige updates kunnen net wat later komen dan bij Red Hat.

[ed1703]

Hero of Time schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 11:11:
[...]

Je zal eerst een RH account moeten maken voordat je het kan downloaden. Daarna heb je maar een beperkte tijd (30 dagen) om software uit de online repo te kunnen halen. Daarna is het klaar en zit je vast met wat je op dat moment hebt. Geen updates, geen andere software, niets. Effectief heb je er dus niet zo heel veel aan als je geen support afneemt.

Hiervoor is juist CentOS in het leven gekomen. Dat ondertussen ook al enige tijd door Red Hat zelf wordt onderhouden, ipv een aparte community. Binair compatible, maar je hebt geen support en sommige updates kunnen net wat later komen dan bij Red Hat.

En ik maar denken dat dit fedora is of was.

[Hero of Time]

ed1703 schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 11:35:
[...]

En ik maar denken dat dit fedora is of was.

Fedora is de 'speeltuin' van RH, waar alles in wordt ontwikkeld en gedaan. Het wordt maar een beperkte tijd ondersteund en je moet dan upgraden wil je nog updates krijgen. Uit de verschillende Fedora releases komt een RHEL release.

RHEL is voor servers en zakelijke omgevingen bedoelt, Fedora meer voor je desktop thuis.

[ed1703]

Hero of Time schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 11:38:
[...]

Fedora is de 'speeltuin' van RH, waar alles in wordt ontwikkeld en gedaan. Het wordt maar een beperkte tijd ondersteund en je moet dan upgraden wil je nog updates krijgen. Uit de verschillende Fedora releases komt een RHEL release.

RHEL is voor servers en zakelijke omgevingen bedoelt, Fedora meer voor je desktop thuis.

En gebruikers (niet zijnde zakelijk) zien ondertussen door de bomen het bos niet meer.

[Hero of Time]

ed1703 schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 11:44:
[...]

En gebruikers (niet zijnde zakelijk) zien ondertussen door de bomen het bos niet meer.

Och, Ubuntu heeft toch ook LTS releases en normale releases die beperkte tijd updates krijgen? Daar moet je het eerder mee vergelijken.

Desktop thuis: Fedora of gewone Ubuntu releases. En elke ~6-9 maanden upgraden.
Kantoor omgeving: Red Hat als je support wilt, anders CentOS of Ubuntu LTS.

[nero355]

ed1703 schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 11:44:
En gebruikers (niet zijnde zakelijk) zien ondertussen door de bomen het bos niet meer.

Volgens mij valt dat wel mee, want de meerderheid werkt zonder een support contract dus die pakken gewoon CentOS voor hun webhosting meuk en de thuisgebruikers belanden meestal bij Fedora inderdaad

[Sando]

ed1703 schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 11:35:
[...]

En ik maar denken dat dit fedora is of was.

Zoals @Hero of Time ook al aangeeft, het zit grofweg zo:

code:

Debian Testing/Unstable
  │ │
  │ └── Debian [Conservatief] (Eindgebruiker)
  │
  └──── Ubuntu (Speeltuin) [Cutting-edge]
          │
          └── Ubuntu LTS [Commerciëel] (Eindgebruiker)
                │
                └── Linux Mint [Community] (Eindgebruiker)


Fedora (Speeltuin) [Cutting-edge]
  │
  └── Red Hat (RHEL) [Conservatief Commerciëel]
        │
        └── CentOS [Libre]


OpenSUSE Factory (Speeltuin)
  │
  └── OpenSUSE Tumbleweed (Testing/Rolling)
        │
        └── OpenSUSE Leap (Stabiel, point release, eindgebruiker)

ed1703 schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 11:44:
[...]

En gebruikers (niet zijnde zakelijk) zien ondertussen door de bomen het bos niet meer.

De speeltuin-releases (ik ben me bewust dat deze term erg ondankbaar overkomt, maar om het even simpel te houden) kan je een beetje vergelijken met het Windows Insider Program, waar mensen beta-builds krijgen die nog fouten bevatten. 99% van de mensen gebruikt gewoon de Windows RTM versie, maar 1% van de gebruikers gebruikt een beta-build.

Bij Linux distros ligt die verhouding heel anders, omdat het Linux publiek voor een groter percentage bestaat uit het soort mensen dat de beta-versie van Windows zou kiezen. Meestal is dat uit nieuwschierigheid, nieuwere features, modernere oplossingen, pre-releases van drivers en tools, en - exclusief voor Linux - een belangrijk deel zijn developers zelf die graag in hun eigen speeltuin zitten.

Wegens de populariteit binnen de doelgroep staan de speeltuin-releases voor Linux veel meer op de voorgrond op allerlei websites en artikels. Maar in feite moet je als niet-bedrijf niet-linux-developer eindgebruiker kijken naar de niet-speeltuinreleases, en dan vooral de grote releases, want de kleine releases zijn een niche. Dan wordt het al wat overzichtelijker.

1. Linux Mint. Populairder dan Ubuntu.
2. Ubuntu LTS. Grote community. Veel hulp en uitleg te vinden.
3. OpenSUSE. Iets conservatiever en enterprise-achtig
4. Debian. Erg conservatief, werkt vaak niet goed op hele moderne hardware.

Dan heb je nog 1000 andere derivatives en sommigen zul je vaak tegenkomen en zijn vaak tijdelijk populair (gebaseerd op page-hits, niet op downloads), maar vaak zijn het ook gewoon re-skins (ander uiterlijk, andere configuratie) van bijvoorbeeld Ubuntu. Distros als Gentoo en Arch zijn erg populair, maar vooral onder gebruikers die erg technisch aangelegd zijn, en het fijn vinden om veel zaken zelf te regelen.

Binnen een distro heb je vaak nog 'smaken'. Die smaken bestaan uit een Desktop Environment plus tools die vaak door een ander team worden gemaakt (in het geval van Ubuntu en OpenSUSE) of door de distro zelf (in het geval van Linux Mint). Dit lijkt verwarrend, tot je ziet dat Desktop Environments vaak los staan van de Linux distro, en gebruikt worden door veel verschillende distros. Ze komen steeds terug. Het is vaak de tweede keus die je maakt: 1 distro, 2 smaak/DE, 3 skin/interface/kleurenthema. Voor mensen die liever geen keus maken is er meestal een defaultsmaak/DE, net als er een default skin/interface/kleurenthema is.

• Ubuntu (default/Gnome)
  • Kubuntu (KDE)
  • Lubuntu (LMDE)
  • Xubuntu (XFCE)
• Linux Mint (default/Cinnamon)
  • Cinnamon (Gnome-3 fork)
  • MATE (Gnome-2 fork)
  • Xfce (fce)
• OpenSUSE
  • GNOME
  • KDE
  • Cinnamon
  • MATE
  • LXQt
  • Xfce

[ Voor 15% gewijzigd door Sando op 15-07-2020 16:13 ]

[Borromini]

Dat Debian niet goed op moderne hardware draait is ondertussen achterhaald. Debian 10 draait bv. gewoon als een tierelier op Zen (early adopter hier). Ik vermoed op Zen+ en Zen 2 ook gewoon. Zelfde met de XPS 13 9350. Dat wérkte gewoon.

Kans is reëel dat het toen Testing-versies waren, maar evengoed. Het releasetempo van Debian is de laatste jaren een stuk hoger dan wat het ooit was. Ik heb 8, 9 en 10 al meegemaakt en 11 wordt januari 2021 in de steigers gezet (anderhalf jaar na 10). Het is wat anders dan Ubuntu met 2 uitgaves per jaar, maar dat heb je vaak echt niet nodig - en ik vermoed dat er genoeg mensen zijn die niet elk half jaar hun systemen willen upgraden.

[Sando]

Borromini schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 16:13:
en ik vermoed dat er genoeg mensen zijn die niet elk half jaar hun systemen willen upgraden.

Een groot punt van mijn verhaal was dan ook dat die "speeltuinreleases" niet echt echt voor de eindgebruiker bedoeld zijn, hoewel ze graag zo veel mogelijk gebruikers hebben om te dienen als betatesters.

Maar ook hier heb je dat een Ubuntu LTS release soms niet de nieuwste hardware ondersteunt - net als Debian waar het op gebaseerd is - en daarvoor is dan weer de Hardware Enablement bracnch (HWE).

In de praktijk installeren veel gebruikers met een nieuwe laptop de non-LTS versie, maar vroeger of later wordt de korte support wat vervelend.

[Metro2002]

Sjah schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 17:42:
tJa weet niet wat ik hiervan moet vinden... https://www.forbes.com/si...nux-flutter/#1bf797ec2dbd

Hoe meer 'cross compatible' een applicatie is hoe zwaarder en trager het vaak werkt. Ik ben er geen voorstander van. Altijd linux gebruikt juist omdat het snel is en omdat het open is maar intussen begint ubuntu net zo zwaar en bloated te worden als windows 10 en met zaken als closed source snaps word ik intussen niet bepaald vrolijk meer van ubuntu en ben langzaam aan op manjaro aan het overstappen.

nero355 schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 17:34:
[...]

Het is de zoveelste variant van Wikipedia: Dumbing down maar blijkbaar kan dat heel veel mensen helaas helemaal niks schelen...

Jep, zie je helaas ook al terug in diverse DE's zoals gnome. Alles zoveel mogelijk verbergen, alles achter tig stappen en intussen een teletubby interface net zoals op je telefoon.
Zelfs KDE begint intussen die kant op te neigen met de nieuwe 'windows 10 stijl' taakbalk (die godzijdank nog terug te zetten is naar de juiste manier, met knoppen).
En dan nog die packages via snaps en flatpacks wat enorm bloated is, een security risk van heb ik jou daar en dan is snap ook nog eens niet opensource.

Wat dat betreft is het fijn dat linux zo'n bouwpakket is dat je er nog best wel wat van kan maken maar de richting die het op gaat staat me niet bepaald aan.

[ Voor 42% gewijzigd door Metro2002 op 15-07-2020 18:30 ]

[nero355]

Metro2002 schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 18:25:
Zelfs KDE begint intussen die kant op te neigen met de nieuwe 'windows 10 stijl' taakbalk (die godzijdank nog terug te zetten is naar de juiste manier, met knoppen).

Die optie zat er al jarenlang in geloof ik en wordt nu alleen de default setting

[WernerL]

Ik ben al vrij lang gebruiker van de 'nieuwe' taakbalk in KDE plasma5. Vind ik prettiger dan de oude variant want compacter. Verder wel eens met de rant van @Metro2002. De Gnome 3 shell is echt veel te ver dumbed down en de reden dat ik ooit geswitcht ben naar KDE Plasma 5. Nog geen moment spijt van gehad.

Verder ook Ubuntu geditched en vervangen door Fedora.
Gewoon om eens uit te proberen. Was blij verrast dat je in Fedora gewoon tijdens installatie een LUKS encrypted schijf kunt maken. In Ubuntu moest ik dat van te voren vanuit de CLI doen.

[ Voor 5% gewijzigd door WernerL op 15-07-2020 22:19 ]

[Room42]

WernerL schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 22:18:
[...] Was blij verrast dat je in Fedora gewoon tijdens installatie een LUKS encrypted schijf kunt maken. In Ubuntu moest ik dat van te voren vanuit de CLI doen.

Dat is al even geleden dan. Dat kan nu ook gewoon in de installer.

[ Voor 16% gewijzigd door Room42 op 15-07-2020 22:29 ]

[Metro2002]

nero355 schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 22:10:
[...]

Die optie zat er al jarenlang in geloof ik en wordt nu alleen de default setting

Ik begrijp nog steeds niet welk probleem het precies oplost. Het is toch veel makkelijk om met 1 klik te wisselen tussen programma's en met 1 klik in plaats van 2 klikken een nieuwe instantie van dat programma te openen via de pinned programma's / quicklaunch bar?
Ik vind het in windows 10 ook echt een hel alleen kun je het daar niet aanpassen.

[Hero of Time]

Metro2002 schreef op donderdag 16 juli 2020 @ 09:23:
[...]

Ik begrijp nog steeds niet welk probleem het precies oplost. Het is toch veel makkelijk om met 1 klik te wisselen tussen programma's en met 1 klik in plaats van 2 klikken een nieuwe instantie van dat programma te openen via de pinned programma's / quicklaunch bar?
Ik vind het in windows 10 ook echt een hel alleen kun je het daar niet aanpassen.

Bij Windows 10 kan je wel de schermtitel laten zien op de knoppen, zodat je niet alleen het icoon hebt, maar de hele naam. En dat samenvoegen is ook uit te zetten. Middels een middelmuisklik open je een nieuwe instantie van het programma dat je al open hebt.

In dat opzicht vraag ik mij wel eens af wat mensen nou vervelend vinden van de Windows taakbalk. Het oude uiterlijk is nog gewoon mogelijk. Ook bij KDE kan je het oude vertrouwde gedrag en uiterlijk terug krijgen.

Bij Xfce kan je ook de labels verbergen en alleen knoppen krijgen. Die je ook kan laten samenvoegen tot een groep. Het is allemaal echt niet zo nieuw als wordt voorgedaan, het bestaat al járen.

[zwik]

NVM, zal een nieuw topic maken.

[ Voor 87% gewijzigd door zwik op 21-07-2020 15:48 . Reden: Hier geen vragen... ]

[geenwindows]

Eindelijk een clean install naar ubuntu 20.04 gedaan (ofnouja, PopOS)
tegen een ding al aan gelopen.
mijn bureaublad is een dump plek voor van alles en nog wat, dit is op mijn manier in gedeeld.
Blijkbaar vind ie het nu heel leuk dat wanneer er ook maar iets veranderd alles weer naar de linkerkant toe ordert. heb de hele instellingen door gebladerd, niks te vinden...
Als ik dit niet opgelost krijg ga ik verder naar Kubuntu...
zal wel weer een gnome ding zijn

[Sjah]

Raar dat ik niemand ooit over Xfce DE hoor, dat vond ik aardiger dan de korte indruk die ik van KDE heb. Zelf ben ik Gnome-adept.

En nog iets, heb de ideale Winamp vervanger gevonden, QMMP, wat op zijn beurt XMMS destijds (2017?) heeft vervangen. Wel met de ppa installen, want de Software Center installer is helemaal ruk vwb dit programma.

[Borromini]

Maar geen ondersteuning voor Opus!

[Sjah]

Versie 1.41 heeft bij input plugins Opus plugin staan (zie dat staan in het about scherm).
Heb er niks mee, dat opus, maar zou dus moeten werken. Waarom is opus interessant dan, zijn er live concerten te streamen ofzo?

[Hero of Time]

Sjah schreef op zondag 2 augustus 2020 @ 21:33:
Raar dat ik niemand ooit over Xfce DE hoor, dat vond ik aardiger dan de korte indruk die ik van KDE heb. Zelf ben ik Gnome-adept.

Eigenlijk horen discussies over een DE in De voordelen en nadelen van bekende Desktop Environments. Maar FYI, ik draai zelf Xfce sinds m'n begintijd met Linux. Wel een andere window manager, eerst Beryl daarna CompizFusion. In eerste instantie vanwege de leuke effecten, maar nu omdat het toch meer functionaliteit heeft dan standaard Xfwm.

Als ik moet kiezen tussen Gnome en Xfce, dan wint die laatste. Is de keus Gnome of KDE, dan is m'n voorkeur KDE. Gnome heeft mij nooit weten te interesseren en sinds versie 3 is het er niet beter op geworden, eerder slechter.

En nog iets, heb de ideale Winamp vervanger gevonden, QMMP, wat op zijn beurt XMMS destijds (2017?) heeft vervangen. Wel met de ppa installen, want de Software Center installer is helemaal ruk vwb dit programma.

Weet je zeker dat dat de 'ideale' vervanger is? Ik heb er ook eens naar gekeken (jaren geleden, dat wel) maar het loopt toch echt achter op zaken vergeleken met Audacious. Voor @Borromini is het zeker een leuke speler, want het kan opus afspelen omdat ze ffmpeg ondersteunen. Hierdoor heb je gelijk een enorme hoeveelheid aan formaten die je kan afspelen.

[Borromini]

Ik ben tevreden met MPD

[Sjah]

@Hero of Time


Ja QMMP is voor mij prima. Heb Audacious een volbloed kans gegeven, maar na een maand was ik het zat.
Dingen die beter zijn zullen er zijn, weet niet meer wat, misschien (voor mij) onzin als podcast en internetradio gedoe (lees browser).

[ Voor 17% gewijzigd door Sjah op 04-08-2020 20:05 ]

[Hero of Time]

Ik luister naar een simpele stream of lokale muziek. Zoveel spannends doe ik er dus ook niet mee. Ik weet niet welk lettertype QMMP gebruikt als je de playlist inklapt, maar Audacious heeft iig nog wel eens moeite met speciale tekens, vooral als die uit een niet-westerse tekenset komen.

Ik kon iig niet echt meekomen met QMMP. Het lijkt ook niet echt onder actieve ontwikkeling te zitten. Er is een release van dit jaar, maar heb niet het idee dat het echt hard gaat vergeleken met Audacious.

[syl765]

Room42 schreef op zondag 28 juni 2020 @ 18:58:
[...]

Laat? Drie maanden om de eerste bugs (na de grote release) eruit te halen en de stabiliteit te garanderen voor productie vind ik prima. Je zit toch als bedrijf niet op hete kolen te wachten tot je eindelijk kan upgraden? De vorige LTS draait nog prima, wat dat betreft.

Als je als bedrijf echt alleen de LTS volgt door policies, dan kan ik mij voorstellen dat je wel degelijk zit te springen om een nieuwe versie.

Alle versies binnen 18.04 zijn in een hoop gevallen wel aan een update toe.
Haproxy 1.8.8 met reload issues waardoor oude processen blijven staan. varnish, php nginx allemaal redelijk oude versies.
Ik kan mij heel goed voorstellen dat je nu echt wel naar nieuwere versies toe wil.

[Hero of Time]

Als je nieuwe versies wilt van een specifieke applicatie, kan je altijd nog een upstream repo toevoegen. Desnoods ga je het zelf compileren.

Maar als serieus bedrijf ga je niet op de eerste dag je hele omgeving upgraden naar de laatste Ubuntu release, want Canonical gooit Ubuntu altijd op een vaste dag de deur uit, ongeacht de staat. Ga je dus op release dag over, dan kan je er je klok op gelijk zetten dat je direct tegen gezeik, instabiliteit en andere problemen gaat lopen.

De versies in een LTS staan in principe stil. Dat weet je wanneer je dit gaat draaien. Na een jaar loop je dus al achter. Na twee jaar zeker. Blind upgraden is niet handig. Het draait al die tijd met die specifieke versie. Heb je acute problemen dat je echt moet upgraden, dan doe je echt iets goed fout als je er niet eerder werk van hebt gemaakt.

[Sjah]

Even een kleine annoyance....als je rechtsklikt op de desktop, hoelang het duurt voordat menu verschijnt. Vraag me af of dat keus is van de makers, of dat er iets mis is met mijn videokaart/drivers....(amd r7/265).
Wat ik lang noem.....nou seconde of 6. Heb wel dual monitor, en uiteraard HR-wallpapers, maar net alsof dat moet uitmaken met die GPU's van nu.

[ Voor 28% gewijzigd door Sjah op 03-09-2020 16:14 ]

[Dirk]

Welke DE gebruik je? Het menu hoort nagenoeg instantaan te verschijnen.

[Sjah]

Gnome 3.28.2 in Ubuntu 18.04.5. Drivers zijn vziw MESA standaard opensource die Ubuntu meegeeft.

Edit: na reboot is het nu goed, maar zal vast wel weer fout gaan, ik ga hem na de standby van vannacht bekijken.

[ Voor 84% gewijzigd door Sjah op 03-09-2020 16:43 ]

[nero355]

Sjah schreef op donderdag 3 september 2020 @ 15:21:
Even een kleine annoyance....als je rechtsklikt op de desktop, hoelang het duurt voordat menu verschijnt. Vraag me af of dat keus is van de makers, of dat er iets mis is met mijn videokaart/drivers....(amd r7/265).
Wat ik lang noem.....nou seconde of 6. Heb wel dual monitor, en uiteraard HR-wallpapers, maar net alsof dat moet uitmaken met die GPU's van nu.

Dat is zodat de Windows ME gebruikers zich thuis voelen!

Die had namelijk ook zoiets met het legen van de Prullenbak geloof ik

_{/Flauw, maar kon het niet laten...}

[GuntherDW]

Dat klinkt gewoon meer als je RAM geheugen dat volzit of dat hij dingen uit swap moet halen ofzo?
Of data van een tragere "spinning rust" disk

[Sjah]

20.04.1 is al zeker maand uit. Apart dat die nog niet in 18.04 gemeld wordt als zijnde optie voor upgrade.

_{Even afgezien dat iedereen hier het slecht idee vindt om dat te doen, en verse install adviseert..}

[ Voor 42% gewijzigd door Sjah op 14-09-2020 00:43 ]

[letatcest]

Sjah schreef op zondag 13 september 2020 @ 23:40:
20.04.1 is al zeker maand uit. Apart dat die nog niet in 18.04 gemeld wordt als zijnde optie voor upgrade.

_{Even afgezien dat iedereen hier het slecht idee vindt om dat te doen, en verse install adviseert..}

Als ik geen heel rare dingen gedaan heb, doe ik gewoon upgrades. Maar dan wel meestal tussen halfjaar-versies. Misschien dat ik nu trouwens bij LTS blijf, doet het prima

[nero355]

Sjah schreef op zondag 13 september 2020 @ 23:40:
20.04.1 is al zeker maand uit. Apart dat die nog niet in 18.04 gemeld wordt als zijnde optie voor upgrade.

Ik vind het sowieso raar dat je daar totaal geen melding van krijgt en het allemaal zelf moet bijhouden of zie ik wat over het hoofd

Een melding van een update die in dezelfde reeks zit zou wel zo fijn zijn :
19.04 -> 19.10
20.04 -> 20.04.1
enz.



En dan heb ik het uiteraard over een Desktop gebruiker dus gewoon ergens in de GUI van Discover bijvoorbeeld als het om Kubuntu gaat!

_{Even afgezien dat iedereen hier het slecht idee vindt om dat te doen, en verse install adviseert..}

IMHO nergens voor nodig, tenzij je ineens hele gekke dingen meemaakt na de update

[bauke1994]

nero355 schreef op maandag 14 september 2020 @ 17:51:
[...]

Ik vind het sowieso raar dat je daar totaal geen melding van krijgt en het allemaal zelf moet bijhouden of zie ik wat over het hoofd

Je krijgt een melding zodra er een update beschikbaar is. Via update beheer kan je ook nog instellen of je alleen voor LTS versies meldingen krijgt of voor alle versies. Van point releases(bijvoorbeeld 20.04.1) krijg je dan weer geen melding als je al op de hoofdversie zit(20.04), maar ik geloof dat dat alleen van belang is voor nieuwe installaties.

[Hero of Time]

nero355 schreef op maandag 14 september 2020 @ 17:51:
Een melding van een update die in dezelfde reeks zit zou wel zo fijn zijn :
20.04 -> 20.04.1
enz.

Als je daar een melding voor moet krijgen, wordt Ubuntu echt kansloos ten top. Houd je de updates een beetje bij, dan zit je al vanzelf op de .1 'release'. Bij Debian is dat net zo, het is echt niet speciaal als je van 10.0 naar 10.2 gaat, of nu naar 10.5. Er verandert feitelijk niks, behalve wat bug- en security fixes. Wat schokkend zeg...

[Koepert]

Dat is juist t heerlijk van Linux versus Windows. Niet meer de updated(w/r)ang maar gewoon wanneer het schikt. Mijn laptop draait manjaro, die update dagelijks en herstart dus ook frequent (lees:ik gebruik m vaak, kan net zo goed updaten). M’n smarthome en mediasystemen draaien Ubuntu server en/ proxmox met een Userver VM. Die update ik wanneer t mij schikt en ik onderhoud aan de rommelpot pleeg.

[Sjah]

nero355 schreef op maandag 14 september 2020 @ 17:51:
[...]

Ik vind het sowieso raar dat je daar totaal geen melding van krijgt en het allemaal zelf moet bijhouden of zie ik wat over het hoofd

Mja of het raar is weet ik niet, soms zijn de veranderingen best groot ja, zoals nieuwe kernel.

IMHO nergens voor nodig, tenzij je ineens hele gekke dingen meemaakt na de update

Ok, thanx je mening is genoteerd, verfrissend.

[Hero of Time]

De reden dat men eerder een verse install doet ipv upgraden heeft meerdere redenen:
- Upgrades falen nog wel eens en zit je met een systeem dat half/half is, mogelijk compleet gaar.
- Er blijft altijd obsolete packages en oude config achter na een upgrade en soms kan je die niet zonder risico eruit gooien.
- Nieuwe install geeft ook gelijk de gelegenheid om onnodige meuk weg te laten.

Als alles prima draait en geen overbodige software nog op staat omdat je ooit eens iets geprobeerd hebt, is een upgrade prima. Zolang je maar een goede backup hebt in geval je het eerste punt meemaakt. Makkelijk als de boel virtueel draait: snapshot maken en upgraden. Faalt het -> snapshot terug.

[Sjah]

Ok, je vergeet de belangrijkste reden:

Het zit (ons tweakers) dwars dat we een risico nemen op een niet super functionerend systeem. Zeg ik dat het tussen de oren zit...mogelijk ja.

[ Voor 3% gewijzigd door Sjah op 14-09-2020 21:58 ]

[aawe mwan]

Sjah schreef op maandag 14 september 2020 @ 20:28:
[...]
Mja of het raar is weet ik niet, soms zijn de veranderingen best groot ja, zoals nieuwe kernel.

Een nieuwe kernel, daar heb ik in de praktijk eigenlijk nog nooit last van gehad.

Soms zit je te wachten op een nieuwe kernel, omdat je hardware hebt die met de oude kernel nog niet werkt. Maar verder is het behoorlijk probleemloos. Misschien onder water een grote verandering, maar geen impact voor de gebruiker.

[mcDavid]

Hero of Time schreef op maandag 14 september 2020 @ 19:09:
[...]

Als je daar een melding voor moet krijgen, wordt Ubuntu echt kansloos ten top. Houd je de updates een beetje bij, dan zit je al vanzelf op de .1 'release'. Bij Debian is dat net zo, het is echt niet speciaal als je van 10.0 naar 10.2 gaat, of nu naar 10.5. Er verandert feitelijk niks, behalve wat bug- en security fixes. Wat schokkend zeg...

Ubuntu het zelfde idd. De enige reden dat een "point release" gedaan wordt, is zodat je niet gelijk met een gigantische diff aan updates geconfronteerd wordt na installatie. 20.04.1 is gewoon 20.04 met de updates t/m 6 augustus erin.

[Lizard]

mcDavid schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 09:19:
[...]


Ubuntu het zelfde idd. De enige reden dat een "point release" gedaan wordt, is zodat je niet gelijk met een gigantische diff aan updates geconfronteerd wordt na installatie. 20.04.1 is gewoon 20.04 met de updates t/m 6 augustus erin.

Het is wel zo dat bedrijven wachten met upgraden totdat de point release uit is. Aangezien in zo'n 1e point release de kinderziektes opgelost zijn na zo'n upgrade.

[mcDavid]

Jup en het is ook zo dat ze vanaf de point-release mensen op de vorige LTS een upgrade aanbieden (mits je dat aan hebt staan uiteraard). Maar goed het blijft een arbitrair gekozen moment. Er is geen wezenlijk verschil tussen een install een week vóór of een week na de point release.

[nero355]

Koepert schreef op maandag 14 september 2020 @ 19:16:
Dat is juist t heerlijk van Linux versus Windows. Niet meer de updated(w/r)ang maar gewoon wanneer het schikt. Mijn laptop draait manjaro, die update dagelijks en herstart dus ook frequent (lees:ik gebruik m vaak, kan net zo goed updaten). M’n smarthome en mediasystemen draaien Ubuntu server en/ proxmox met een Userver VM. Die update ik wanneer t mij schikt en ik onderhoud aan de rommelpot pleeg.

Dezelfde houding heb ik ook als het op de rest van de serverachtigen in huis aankomt, maar ik probeer het zoveel mogelijk vanuit een "n00b Desktop gebruiker" perspectief te zien en ik denk dat die zoiets wel zouden waarderen als een stukje zekerheid zeg maar

Hero of Time schreef op maandag 14 september 2020 @ 19:09:
Als je daar een melding voor moet krijgen, wordt Ubuntu echt kansloos ten top.

Niet zo zuur joh!

Houd je de updates een beetje bij, dan zit je al vanzelf op de .1 'release'. Bij Debian is dat net zo, het is echt niet speciaal als je van 10.0 naar 10.2 gaat, of nu naar 10.5. Er verandert feitelijk niks, behalve wat bug- en security fixes. Wat schokkend zeg...

Het zal wel een beetje OCD van me zijn dan dat ik zoiets graag zou willen zien

bauke1994 schreef op maandag 14 september 2020 @ 18:05:
Je krijgt een melding zodra er een update beschikbaar is.

Ter info :

Ik gebruik Kubuntu die dus op KDE is gebaseerd en die gebruikt Discover voor zo'n beetje alles op het gebied van systeem en software updates

Via update beheer kan je ook nog instellen of je alleen voor LTS versies meldingen krijgt of voor alle versies. Van point releases(bijvoorbeeld 20.04.1) krijg je dan weer geen melding als je al op de hoofdversie zit(20.04), maar ik geloof dat dat alleen van belang is voor nieuwe installaties.

Ik weet dan weer wel toevallig welke instellingen je bedoelt, maar die zijn vooral echt onder Ubuntu zelf aanwezig, want volledig op Gnome en dus GTK gebaseerd, waarop weer dat menu is gebaseerd

Kortom : Kubuntu kent die instellingen niet, tenzij je dat menu apart erbij installeert!

Zo zijn er trouwens ook een aantal PulseAudio dingetjes die niet standaard aanwezig zijn

Sjah schreef op maandag 14 september 2020 @ 20:28:
Mja of het raar is weet ik niet, soms zijn de veranderingen best groot ja, zoals nieuwe kernel.

Die krijg ik gewoon als update tussendoor dus dat zou niks uit mogen maken

Ok, thanx je mening is genoteerd, verfrissend.

You're welcome!

[Sjah]

@nero355 : met nieuwe kernel bedoel ik van 5.3 naar 5.4, en niet van 5.4.0.-45 generic naar -47 generic.

[Hero of Time]

nero355 schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 16:15:
[...]

Het zal wel een beetje OCD van me zijn dan dat ik zoiets graag zou willen zien

Dan gooi je iets van een monitoring tool er op en die kijkt naar de uitvoer van lsb-release -r of wat er in /etc/ubuntu_version staat. Als dat verandert laat het je brand-alarm afgaan en claxoneert je auto totdat je het acknowledge. En als je config goed zet, krijg je een notificatie in je desktop omgeving en een mailtje.

[nero355]

Sjah schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 17:19:
@nero355 : met nieuwe kernel bedoel ik van 5.3 naar 5.4, en niet van 5.4.0.-45 generic naar -47 generic.

Zal er eens beter op gaan letten, maar ik zou zweren dat zoiets ook een paar keer is gebeurd...

Hero of Time schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 17:21:
Dan gooi je iets van een monitoring tool er op en die kijkt naar de uitvoer van lsb-release -r of wat er in /etc/ubuntu_version staat. Als dat verandert laat het je brand-alarm afgaan en claxoneert je auto totdat je het acknowledge. En als je config goed zet, krijg je een notificatie in je desktop omgeving en een mailtje.

Dat hoeft nou ook weer niet!

[nero355]

Soms... één keer in de zoveel tijd... krijg ik deze error net nadat ik ben ingelogd onder Kubuntu 20.04 LTS :

En na een reboot lost het probleem zich vanzelf op

Iemand anders die hetzelfde meemaakt af en toe ?!


Verder zat ik net hierover te lezen : OneMoreThing in "Het grote welk OS (bijvoorbeeld linux distro) topic deel 8"
Is dit een algemeen iets over bestaat er ook een aparte Ubuntu variant voor hetzelfde effect ?

Ik kan me herinneren dat ik vroeger... heeeel lang geleden... iets zat te knoeien met Windows Fonts in een bepaalde map overgooien naar mijn Linux/BSD installatie en dan nog het een en ander moest doen met wat commando's om zo de hele zooi door het OS te laten gebruiken, maar wat het verhaal erachter was weet ik niet meer

[Sjah]

Vind toch verdraaid vaak dat de middenste muisknop niet werkt. En ja das vervelend, ik sluit er tabs mee af in, Firefox. En vaak zat doet die het dan weer wel, raar.
Hmm, te vroeg geblaat,. hij doet hetzelfde in W10, dan is het de muis.

[ Voor 20% gewijzigd door Sjah op 17-11-2020 13:05 ]

[letatcest]

Sjah schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 12:56:
Vind toch verdraaid vaak dat de middenste muisknop niet werkt. En ja das vervelend, ik sluit er tabs mee af in, Firefox. En vaak zat doet die het dan weer wel, raar.
Hmm, te vroeg geblaat,. hij doet hetzelfde in W10, dan is het de muis.

In Google Docs werkt de middeslte muisknop ook niet bij copy-pasten. Heel onhandig. Gebruik dat toch vaak bij dingen naar command line. Maar van die middle mouse en close tab: YESSSS dat wist ik nogn iet!

[Hero of Time]

letatcest schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 20:08:
[...]

In Google Docs werkt de middeslte muisknop ook niet bij copy-pasten. Heel onhandig. Gebruik dat toch vaak bij dingen naar command line. Maar van die middle mouse en close tab: YESSSS dat wist ik nogn iet!

Oeh, kijk dan eens bij wat je kan doen ermee in je desktopomgeving zelf. Bij de een is het programma sluiten, bij de ander is het nieuwe instance openen. Net wat er default is, maar beide zou moeten kunnen.

Oh, en iets wat ik nog wel eens gebruik: middelmuisknop op de titelbalk. Duw het venster naar de achtergrond.

[aawe mwan]

Ik heb gisteren een systeem omgezet van Ubuntu 16.04 naar 18.04 met de knop in de "Software Updater".

De Ubuntu upgrade heeft maar 3 instellingen verprutst:

1.	/etc/sysctl.conf	vm.swappiness=1	Dit heeft toch iedereen?
2.	/etc/login.defs	UMASK 027	Weet niet meer waarom ik dit had
3.	/etc/ssh/sshd_config	-l VERBOSE	Loggen van sftp bestandsnamen

debsums -ce had me al gewaarschuwd voor 1 en 2, maar zag 3 over het hoofd.
Die was dan weer gemakkelijk te vinden dankzij een *.dpkg-old bestand.

Ik vraag me af of ik de enige ben die deze instellingen gebruikt, want waarom gooit Ubuntu ze anders weg.

[ Voor 23% gewijzigd door aawe mwan op 21-11-2020 10:16 ]

[nero355]

aawe mwan schreef op vrijdag 20 november 2020 @ 20:53:
Ik vraag me af of ik de enige ben die deze instellingen gebruikt, want waarom gooit Ubuntu ze anders weg.

Ligt IMHO niet aan jou, maar aan Ubuntu die niet van persoonlijke instellingen kan afblijven!

Er is ook niks gevaarlijks of raars aan mijn touchpad instellingen, maar toch werden die na de upgrade naar 20.04 LTS op onzinnige default waardes ingesteld...

[aawe mwan]

Intussen heb ik ook de upgrade van 18.04 naar 20.04 gedaan op die computer.

Ik werd weer geconfronteerd met dezelfde configuratie aanpassingen. Pas nu viel me op dat het eigenlijk de bedoeling zal zijn dat je je persoonlijke wijzigingen niet doet in het bestand /etc/ssh/ssh_config, maar dat je een nieuw bestand aanmaakt in de directory /etc/ssh/ssh_config.d. Zo ook met /etc/sysctl.d.

Na het removen van wat oude packages die ik toch niet gebruik, kregen ineens veel windows (onder andere de terminal) een dubbele bovenbalk. Dit bleek op te lossen door het package unity te purgen.

[himlims_]

Hero of Time schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 21:01:
[...]

Oeh, kijk dan eens bij wat je kan doen ermee in je desktopomgeving zelf. Bij de een is het programma sluiten, bij de ander is het nieuwe instance openen. Net wat er default is, maar beide zou moeten kunnen.

Oh, en iets wat ik nog wel eens gebruik: middelmuisknop op de titelbalk. Duw het venster naar de achtergrond.

vooral alt+r-muis is een van mij favo key-combinaties; resizen window zouden meer OS'en moeten doen

[Hero of Time]

himlims_ schreef op donderdag 26 november 2020 @ 15:55:
[...]

vooral alt+r-muis is een van mij favo key-combinaties; resizen window zouden meer OS'en moeten doen

Jup, net als alt+l-muis. Beide die ik té vaak op Windows wil doen.

[nero355]

DAMN... ik heb net iets vreselijk doms meegemaakt... ongelooflijk :

- Wilde wat shortcuts toevoegen aan mijn Application Launcher.
- Eerst getest in de Terminal : Werkt zoals verwacht!
- Vervolgens maar liefst 2 uur lang zitten prutsen en zoeken naar oplossingen en het nog niet werkend gekregen!
- Doe ik een reboot voor de grap... BAM! Het werkt gewoon! W-T-F Ik heb toch echt op de Save knop geramd elke keer! Waarom schrijft die dat niet goed weg ?!?!?!?

Kubuntu/KDE... You... are... WEIRD!!!

[Hero of Time]

@nero355, dat is wel heel vaag. Zelf niet meegemaakt met KDE op Debian. Opnieuw inloggen had waarschijnlijk genoeg geweest ipv complete reboot, maar goed, met ssd's tegenwoordig is dat ook maar een paar seconden extra.

[Jazco2nd]

Ik ben nu voor laptops ook over op BTRFS (icm Ubuntu Budgie). Werkt heerlijk. Maar ik besef me ineens een groot verschil tussen TimeShift obv rsync versus TimeShift obv BTRFS:

Obv rsync had ik deze excludes (temp files en persoonlijke bestanden).

"/home/username/.cache/***",
"/home/username/Documents/***",
"/home/username/Downloads/***",
"/home/username/Media/***",
"/home/username/Music/***",
"/home/username/Photos/***",
"+ /home/asterix/**",
"/root/**"

De rest van de /Home map vind ik erg belangrijk voor een snapshot want daar zitten gewoon systeem en applicatie configuratie bestanden in. Zelfs bestanden die ik met een postinstall script altijd bewerk om de gewenste UI te krijgen.

Maar als je TimeShift icm BTRFS gebruikt kan je niks excluden, alleen de gehele /Home folder (dat is immers by default een subvolume, als je tijdens een clean install BTRFS kiest).

Het probleem dat ik dan zie:
--> Als ik nu iets verpest en ik wil de snapshot van vorige week terugzetten, krijg ik ook oude versie van mijn persoonlijke bestanden! Dat is toch hartstikke ongewenst?

Verder ontzettend tevreden met BTRFS. Maar hoe ga je met dit probleem om?

edit: heb het gevonden: BTRFS subvolumes. 2 opties:

1) een enkel subvolume aanmaken, bijvoorbeeld /mnt/mydata. Mijn persoonlijke documentmappen daarheen verplaatsen en vervolgens symlinken terug naar $HOME.
2) een subvolume aanmaken voor elke persoonlijke map en de /.cache map. Dan hoef ik niet terug te symlinken..

Volgens mij is (2) de beste optie.

[ Voor 40% gewijzigd door Jazco2nd op 12-12-2020 15:27 ]

[nero355]

Jazco2nd schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 13:08:
Maar als je TimeShift icm BTRFS gebruikt kan je niks excluden, alleen de gehele /Home folder (dat is immers by default een subvolume, als je tijdens een clean install BTRFS kiest).

Het probleem dat ik dan zie:
--> Als ik nu iets verpest en ik wil de snapshot van vorige week terugzetten, krijg ik ook oude versie van mijn persoonlijke bestanden! Dat is toch hartstikke ongewenst?

Verder ontzettend tevreden met BTRFS. Maar hoe ga je met dit probleem om?

Als het een verse installatie is dan zou ik gewoon gauw de boel herinstalleren en deze keer WEL handmatig de boel partitioneren/indelen

[Jazco2nd]

@nero355 dat is niet nodig bij BTRFS. En een SSD partitioneren doe ik ook niet graag

[Sjah]

Sjah schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 12:56:
Vind toch verdraaid vaak dat de middenste muisknop niet werkt. En ja das vervelend, ik sluit er tabs mee af in, Firefox. En vaak zat doet die het dan weer wel, raar.
Hmm, te vroeg geblaat,. hij doet hetzelfde in W10, dan is het de muis.

Nog even terugkomend....het was idd de muis, een Razer DeathAdder nog wel. Heb nu een Roccat Kova AIMO besteld, Roccat schijnt de naam te hebben van robuuste middel muisknop/wiel.

[Jazco2nd]

Ik heb de Logitech M590 aangeschaft. Helaas in 20.04 en 20.10 kan deze niet reconnecten. Heb vanalles al geprobeerd. Ik moet de muis verwijderen en vervolgens opnieuw pairen.

Wat opvalt is dat bij het pairen altijd een pop-up verschijnt "de muis wil pairen, toestaan?".

Ik heb ook een Microsoft Sculpt Touch Mouse, 1x pairen (zonder pop-up!) en reconnect altijd automatisch en supersnel ook na een reboot, standby, muis uitschakelen, buiten bereik
Toch gek dat een Microsoft muis probleemloos werkt op Ubuntu maar een Logitech niet

[CR2032]

Jazco2nd schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 09:54:
Ik heb de Logitech M590 aangeschaft. Helaas in 20.04 en 20.10 kan deze niet reconnecten. Heb vanalles al geprobeerd. Ik moet de muis verwijderen en vervolgens opnieuw pairen.

Wat opvalt is dat bij het pairen altijd een pop-up verschijnt "de muis wil pairen, toestaan?".

Ik heb ook een Microsoft Sculpt Touch Mouse, 1x pairen (zonder pop-up!) en reconnect altijd automatisch en supersnel ook na een reboot, standby, muis uitschakelen, buiten bereik
Toch gek dat een Microsoft muis probleemloos werkt op Ubuntu maar een Logitech niet

Totaal geen problemen hier met Logitech.

Erg handig tooltje is Solaar voor alle instellingen. Werkt voor alle Linux distro's.
https://github.com/pwr-Solaar/Solaar

[Hero of Time]

CR2032 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 12:42:
[...]

Totaal geen problemen hier met Logitech.

Erg handig tooltje is Solaar voor alle instellingen. Werkt voor alle Linux distro's.
https://github.com/pwr-Solaar/Solaar

Leuke tool idd, maar je hebt er bar weinig aan als je niet de unifying dongle gebruikt van ze. En waarom zou je dat eigenlijk, als je bluetooth hebt, veel van de Logitech invoerapparaten het ook ondersteunen en zo een USB poort extra beschikbaar houdt?

Ik heb zelf een MX Ergo, zo'n trackball muis. Die heb ik via bluetooth aan m'n htpc hangen. Maar het connecten duurt relatief lang en de verbinding valt ook regelmatig wel, al zie je dat dus niet aan het bt icoontje en de status zelf. De invoer wordt gewoon niet opgepakt voor minstens 10 seconden, soms tot wel een minuut of meer. Dan kan ik de aanwijzer even bewegen, maar wacht ik een paar seconden dan is het weer drama.

Dus, leuk als je die unifying dongle gebruikt. Drama en ellende als je met bluetooth wil werken.

[Jazco2nd]

@CR2032 heb je hetzelfde model en gebruik je Bluetooth?

@Hero of Time Bluetooth icm Ubuntu kan dus wel goed werken, gek genoeg met een Microsoft muis. Waar het precies aan ligt kan ik ook niet verklaren. Hit & miss. Vervelend.

[Hero of Time]

Jazco2nd schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 17:10:
@Hero of Time Bluetooth icm Ubuntu kan dus wel goed werken, gek genoeg met een Microsoft muis. Waar het precies aan ligt kan ik ook niet verklaren. Hit & miss. Vervelend.

Simpele verklaring van twee mogelijkheden:
De firmware van Logitech is zo kut, dat bluetooth er als 'extra' bij zit, maar feitelijk disfunctioneel is.

Of hun eigen protocol met de unifying ontvanger is zo enorm veel sterker met schreeuwen dat het het bluetooth signaal wegdrukt. En dan maakt het niet uit of je dus met bluetooth verbonden bent, hun eigen meuk blijft aanwezig 'voor het geval dat'. Het praat immers beiden op de 2.4 GHz frequentie.

[nero355]

Sjah schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 04:59:
Nog even terugkomend....het was idd de muis, een Razer DeathAdder nog wel. Heb nu een Roccat Kova AIMO besteld, Roccat schijnt de naam te hebben van robuuste middel muisknop/wiel.

Goed om te weten, maar als je zin hebt kan je heel makkelijk die DeathAdder fixen :

- Paar Omron switches bestellen.
- Nieuwe teflon voetjes bestellen.
- Muis uit elkaar halen.
- Beetje solderen.
- Weer in elkaar zetten.

En gaaaan met die banaan!

Bonuspunten als je tussendoor ook nog effe die irritante coating eraf poetst die heel veel fabrikanten helaas gebruiken om je het idee te geven dat je na een tijdje aan een nieuwe muis toe bent, terwijl alleen de coating gaar is geworden!

* nero355 moest effe een beetje offtopic gaan... sorry!

[Touchdomex]

Zelfs sinds een jaar weer Ubuntu op een laptop en naar volle tevredenheid alleen zit steeds wel vaker met de store die echt bagger is Laad slecht en de software die erin staat is soms ook maar meh.

Voor de rest alles werkt en alles word herkend en zeker met 8GB ram blijft alles soepel doorwerken.

Alleen zit nu wel te twijfelen of ik wel moet blijven Weet ook niet of er een alternatieve store is om dingen te halen of moet ik direct gaan naar een andere distro

[Jazco2nd]

@Touchdomex ik negeer de store want Snap. Snap versies van apps starten trager op en af en toe integreert het niet lekker (zie fora). Ik zoek gewoon de officiele ppa/repository van de app developer en voeg die toe. Ik voeg die ook gelijk toe aan een post-install script zodat als ik ooit een verse install doe, ik alleen dat script eenmalig hoef te draaien.

In enkele gevallen installeer ik de .deb direct (BleachBit bijvoorbeeld).

[Touchdomex]

Dan wordt het tijd om naar een andere distro over te stappen die zoiets wel heeft

Tijd om daar eens wat tijd in te steken

[Jazco2nd]

@Touchdomex volgens mij zijn alle Ubuntu distros voorzien van die App Store en is er niet echt een vergelijkbaar alternatief elders. Ik gebruik zelf Ubuntu Budgie, erg licht en razendsnel, goede UI. Standaard is die Snap store er maar er zijn geen Snap versies geinstalleerd. Werkt prima.

Als je overgaat naar Debian mis je weer de laatste versies voor allerlei zaken, aangezien Debian daarin wat conservatiever is volgens mijn (drivers enzo). Dus dan kom je uit bij iets als Fedora, geen idee hoe die werkt met app stores.

[Koepert]

Volgens mij klopt dit nog steeds:

https://cialu.net/pop_os-ubuntu-without-the-snap-system/

(Mocht je aan de Ubuntu-feel willen blijven hangen) anders zou ik tijd steken in bijvoorbeeld Manjaro (user-friendly Arch) of evt Fedora idd.

[Touchdomex]

Ja neuh zit niet verknocht aan Ubuntu maar vind zelf de basis van debian wel fijn. Alleen die store wat voor mij een gemaksding is werkt zo ruk dat ik denk ja moet dus automatisch al met allemaal dingen bezig gaan om het goed te laten werken Dat was juist niet de bedoeling.e

Pop trekt mij niet zo. Weet ook niet wat het is.

Wat ik prettig nu vind is dat de basis van alles gewoon direct werkt en ook prima. Daarom begon ik bij Ubuntu.

Kan natuurlijk naar Fedora gaan. Ook niet zo'n issue. Gewoon lekker met Gnome erbij

[Koepert]

Touchdomex schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:48:
Ja neuh zit niet verknocht aan Ubuntu maar vind zelf de basis van debian wel fijn. Alleen die store wat voor mij een gemaksding is werkt zo ruk dat ik denk ja moet dus automatisch al met allemaal dingen bezig gaan om het goed te laten werken Dat was juist niet de bedoeling.e

Pop trekt mij niet zo. Weet ook niet wat het is.

Wat ik prettig nu vind is dat de basis van alles gewoon direct werkt en ook prima. Daarom begon ik bij Ubuntu.

Kan natuurlijk naar Fedora gaan. Ook niet zo'n issue. Gewoon lekker met Gnome erbij

Puur persoonlijke ervaring: Dan zou ik Manjaro als eerste proberen (KDE, Gnome en XFCE als flagships). Ik heb alleen maar geeikel met Fedora, Manjaro werkt bij mij prima, waar/hoe ik het ook installeer. Maar nogmaals, das persoonlijke ervaring.

[Touchdomex]

Koepert schreef op woensdag 16 december 2020 @ 14:04:
[...]


Puur persoonlijke ervaring: Dan zou ik Manjaro als eerste proberen (KDE, Gnome en XFCE als flagships). Ik heb alleen maar geeikel met Fedora, Manjaro werkt bij mij prima, waar/hoe ik het ook installeer. Maar nogmaals, das persoonlijke ervaring.

Ja zit niet direct aan iets vast maar richting Arch is denk ik niet een stomme beslissing. Daar kan ik wel redelijk nog wat leren maar met manjaro is het wel een logische stap.

[CR2032]

Hero of Time schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 16:34:
[...]

Leuke tool idd, maar je hebt er bar weinig aan als je niet de unifying dongle gebruikt van ze. En waarom zou je dat eigenlijk, als je bluetooth hebt, veel van de Logitech invoerapparaten het ook ondersteunen en zo een USB poort extra beschikbaar houdt?

Ik heb zelf een MX Ergo, zo'n trackball muis. Die heb ik via bluetooth aan m'n htpc hangen. Maar het connecten duurt relatief lang en de verbinding valt ook regelmatig wel, al zie je dat dus niet aan het bt icoontje en de status zelf. De invoer wordt gewoon niet opgepakt voor minstens 10 seconden, soms tot wel een minuut of meer. Dan kan ik de aanwijzer even bewegen, maar wacht ik een paar seconden dan is het weer drama.

Dus, leuk als je die unifying dongle gebruikt. Drama en ellende als je met bluetooth wil werken.

Solaar gebruik ik om de gevoeligheid /DPI van de muis in te stellen. Standaard staat die maar op 3200.

[nero355]

CR2032 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 17:00:
Solaar gebruik ik om de gevoeligheid /DPI van de muis in te stellen. Standaard staat die maar op 3200.

Geen DPI Up/Down knoppen op je muis die dat kunnen doen

Of desnoods een enkele Profiles knop met in elke Profile een andere DPI Setting ?!

[Hero of Time]

Ik maak mij er deels ook schuldig aan, maar zullen we het hier over alleen Ubuntu blijven hebben? Als je wat anders wilt gebruiken, ga dan babbelen in Het grote welk OS (bijvoorbeeld linux distro) topic deel 8.

[Metro2002]

Jazco2nd schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 09:54:
Ik heb de Logitech M590 aangeschaft. Helaas in 20.04 en 20.10 kan deze niet reconnecten. Heb vanalles al geprobeerd. Ik moet de muis verwijderen en vervolgens opnieuw pairen.

Wat opvalt is dat bij het pairen altijd een pop-up verschijnt "de muis wil pairen, toestaan?".

Ik heb ook een Microsoft Sculpt Touch Mouse, 1x pairen (zonder pop-up!) en reconnect altijd automatisch en supersnel ook na een reboot, standby, muis uitschakelen, buiten bereik
Toch gek dat een Microsoft muis probleemloos werkt op Ubuntu maar een Logitech niet

Misschien is deze niet 'trusted'
Je kunt proberen via bluetoothctl handmatig de muis te trusten, pairen en connecten. Al vaker meegemaakt dat hij dan wel automatisch reconnect.


Een optie die ik zelf gebruik voor het reconnecten van mijn bluetooth speakers die ook niet willen autoconnecten bij het opstarten (creative T30) is een scriptje dat ik autorun bij het starten: (uiteraard mac adres achter 'connect' vervangen voor het muis mac adres). De muis moet dan al wel trusted en paired zijn.

#!/bin/bash
sleep 3
bluetoothctl << EOF
connect 00:02:3C:69:B0:AA
EOF

Opslaan als .sh file, uitvoerbaar maken en toevoegen aan de autorun van je DE.

[ Voor 10% gewijzigd door Metro2002 op 17-12-2020 09:15 ]

[CR2032]

Wat een drama om Ubuntu 20.10 te installeren.

- live sessie starten geeft zwart scherm;
- safe grafische mode dan maar;
- installatie breekt aan het einde af met een onherstelbare fout. Verwijst naar een bug report site waar heel veel meldingen staan vanaf april 2020 (!!). Daar de voorgestelde oplossing om met alleen open drivers en zonder updates opnieuw te proberen. Installatie loopt door.

- ik kies safe grafische mode, open drivers en minimale installatie
- Werkt! Installer installeert alleen volledige installatie zoals incl. libreoffice om daarna alles gelijk alles weer te verwijderen. Klinkt logisch? Nope.

Daarna reboot en.. weer een zwart scherm.

Ik ben geen beginner, die is dan al lang afgehaakt

- live sessie starten en chroot naar /mnt en /boot
- geen dns, handmatig in resolv.conf zetten
- apt update
- installeer met apt de nvidia drivers, met de nodige dkms foutmeldingen over kan hooks niet zetten.

- herstarten en voila 20.10 het werkt
- opnieuw nvidia drivers starten die een hele rits aan fouten herstelt

Pffft, wat een drama. Ubuntu werkt nu prachtig maar dit zou anno 2020 niet meer moeten.
Deze PC heeft Debian, Fedora, Arch en Manjaro gezien met nul installatieproblemen.
Vorige keer precies hetzelfde met 20.04 gehad en was toen afgehaakt.

Klinkt dit bekend bij meer mensen?

[ Voor 82% gewijzigd door CR2032 op 18-12-2020 17:58 ]

[letatcest]

@CR2032 als ik met mijn domme hoofd weer eens iets van AMD drivers heb geïnstalleerd... Ja, dan herken ik dat wel (in dit geval de rocm drivers ivm gebruik opencl, ging goed tot ze zichzelf updateten)

Maar ik zoek de Dell XPS 13 developer edition in Nederland op de Dell-site. Ik krijg het niet voor elkaar... Wel in België trouwens.

[aawe mwan]

Het lijkt soms een beetje of Ubuntu het testen op echte desktop hardware minder belangrijk vindt.
Maar op laptops testen ze wel.

[CR2032]

letatcest schreef op zondag 20 december 2020 @ 20:37:
@CR2032 als ik met mijn domme hoofd weer eens iets van AMD drivers heb geïnstalleerd... Ja, dan herken ik dat wel (in dit geval de rocm drivers ivm gebruik opencl, ging goed tot ze zichzelf updateten)

..

Ubuntu valt mij ronduit tegen. Na alle genoemde installatieproblemen werkte het uiteindelijk maar niet ideaal.
Ubuntu Gnome is teveel aangepast, Libreoffice in het Nederlands krijgen was veel gedoe en ik werd vooral niet blij van de Snap store. Te weinig vrijheid.

Ubuntu eraf, werk nu met Arch.
Installeren is even omslachtig maar het werkt allemaal direct en zonder problemen.

Het bleek dat Ubuntu ook de partitietabel had gesloopt:
GPT PMBR size mismatch (1439776 != 30031871) will be corrected by write.
The backup GPT table is not on the end of the device.

Dit is allemaal geen reclame voor Ubuntu. Jammer, ik had een stabiel en eenvoudig systeem verwacht!

[letatcest]

letatcest schreef op zondag 20 december 2020 @ 20:37:
@CR2032

Maar ik zoek de Dell XPS 13 developer edition in Nederland op de Dell-site. Ik krijg het niet voor elkaar... Wel in België trouwens.

Ben er inmiddels achter: dan moet je als zakelijke klant chatten met de klantenservice. Scheelt eurootje of 50.

[nero355]

CR2032 schreef op zondag 20 december 2020 @ 22:59:
Ubuntu Gnome is teveel aangepast

Ik heb ooit ergens gelezen dat men het een en ander aanpast om zo wat meer de oude gebruikers van de Unity omgeving aan te spreken, maar of dat nog steeds van toepassing is weet ik niet

Libreoffice in het Nederlands krijgen was veel gedoe

Ik ben juist "anti non-English software gebruiken" zeg maar dus ik heb daar nooit problemen mee

en ik werd vooral niet blij van de Snap store. Te weinig vrijheid.

Volgens mij ben je daar alles behalve de enige in dus dat kan ik heel goed begrijpen!

Ubuntu eraf, werk nu met Arch.
Installeren is even omslachtig maar het werkt allemaal direct en zonder problemen.

Het bleek dat Ubuntu ook de partitietabel had gesloopt:
GPT PMBR size mismatch (1439776 != 30031871) will be corrected by write.
The backup GPT table is not on the end of the device.

Dit is allemaal geen reclame voor Ubuntu. Jammer, ik had een stabiel en eenvoudig systeem verwacht!

Gelukkig is er lekker veel keuze en heb je daarom toch iets gevonden wat je wel fijn vindt!

[Sjah]

Vandaag of sinds gister voor 2 jaar nu op Linux, das heel wat voor mij als conservatief. Ben ik gek op Linux....mja maar met bedenkingen (er zijn nog steeds distro's denk ik die nog wel ns zeuren kunnen, moeilijk/vermoeiend zijn), wel ben ik gek op Ubuntu. Ubuntu 18.04 welteverstaan, ik ben conservatief en had al paar mindere dingen aan 20.04 ontdekt, dus voorlopig blijf ik lekker in 2018 hangen.

[CR2032]

nero355 schreef op maandag 21 december 2020 @ 22:57:

[...]

Gelukkig is er lekker veel keuze en heb je daarom toch iets gevonden wat je wel fijn vindt!

Ubuntu was een keuze uit nostalgie en omdat ik een herinstallie nodig had. Mijn goede ervaringen waren nog van Xenial Xerus. Jammer dat de stabiliteit van de release 20 hier nu zo beroerd is.

Inderdaad, keuze genoeg. Arch bevalt nog steeds prima.
Uiteindelijk is het ook Gnome, met een wat andere motor en filosofie.

[SASQUATxH90]

Ik had nog een netbookje rondliggen, waarop ik Ubuntu Budgie heb geinstalleerd. Om mijn smartphone als webcam te gebruiken, heb ik Droidcam geinstalleerd, tot nu toe geen problemen.

Zodra ik Droidcam open, wordt het icoontje in de topbar te groot weergegeven. Hierdoor neemt de topbar teveel pixels in, waardoor bovenste menu's wegvallen. Vensters verslepen met ALT+F7 is voor nu de workaround, maar dat is niet echt lekker werken.
Ik kan dit met geen mogelijkheid wijzigen, op internet ook niks te vinden.

Iemand een idee hoe dit is aan te passen?

Edit: met een simpele zoekopdracht ontdekt hoe de topbar is te verbergen Dan dat maar gebruiken als oplossing (hier te vinden: https://askubuntu.com/que...-hide-ubuntu-budgie-panel)

[ Voor 10% gewijzigd door SASQUATxH90 op 26-12-2020 15:50 ]

[nero355]

SASQUATxH90 schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 14:44:
Ik had nog een netbookje rondliggen, waarop ik Ubuntu Budgie heb geinstalleerd. Om mijn smartphone als webcam te gebruiken, heb ik Droidcam geinstalleerd, tot nu toe geen problemen.

Zodra ik Droidcam open, wordt het icoontje in de topbar te groot weergegeven. Hierdoor neemt de topbar teveel pixels in, waardoor bovenste menu's wegvallen. Vensters verslepen met ALT+F7 is voor nu de workaround, maar dat is niet echt lekker werken.
Ik kan dit met geen mogelijkheid wijzigen, op internet ook niks te vinden.

Iemand een idee hoe dit is aan te passen?

Dat moet je bij de developers van DroidCam als bug melden IMHO en misschien ook maar effe voor de zekerheid bij die van Ubuntu Budgie, want het is best wel raar dat een icoontje de hoogte kan overrulen van die topbar