LNX Kroeg - Deel 2

[Sallin]

Ik draai inderdaad Debian testing met W7 in een virtualbox voor Lightroom, Photoshop, en de Sonos controller. De Sonos controller onder windows heeft iets meer opties dan de tablet / phone versie en die opties heb ik nodig om mijn geluid uit van mijn PC naar Sonos te streamen. Steam games werkt prima voor die ene keer dat ik wil gamen voor de games die voor Linux beschikbaar zijn.

[Blokker_1999]

Compizfox schreef op vrijdag 01 januari 2016 @ 14:05:
[...]

Niet mee eens. Ben ook gamer, maar ook los van games zijn er genoeg dingen die niet of erg lastig gaan op Linux.

Neem bijvoorbeeld Microsoft Office. Nee, als je dat serieus gebruikt (voor opstellen van verslagen en dergelijke) dan voldoet LibreOffice echt niet. Daarvoor heb ik op dit moment een Windows-VM op m'n Linux-laptop, omdat ik dat voor m'n studie toch echt nodig heb. Ik hoop dat ik dat binnenkort grotendeels kan vervangen door LaTeX, maar zolang je projecten in groepsverband hebt met groepsgenoten die geen LaTeX kunnen, wordt dat niet wat. (Ik kan het zelf overigens ook nog niet, maar ben wel van plan het te gaan leren)

Een tweede ding is fotoverwerking. Onder Windows heb je daarvoor Lightroom, maar ik ken geen programma voor Linux dat daarbij in de buurt komt. Er zijn wel alternatieven zoals RawTherapee, maar dat is het toch net niet.

En zo zijn er wel meer (specialistische) dingen die gewoon erg lastig zijn om te vervangen onder Linux.

Microsoft Office is leuk, maar er zijn voldoende alternatieven die het zeker mogelijk maken om Word te vervangen als je dat wenst. Zowel mooie office paketten als text based oplossingen. Ben nu zelf met een groot Word document bezig, ben net de grens van 10 000 woorden en 40 bladzijden voorbij en merk toch dat Word lastig begint te doen ondanks dat in de VM waarin deze draait nog meer dan 50% van het geheugen ongebruikt is en de CPU belasting ook laag is. Het lijkt mij er dan ook op dat als je grote, complexe documenten schrijft je beter nog altijd naar iets anders kijkt dan Office.

Nu, ik ga er volledig mee akkoord dat Windows vervangen door Linux helemaal niet vanzelfsprekend is en helemaal afhangt van je dagelijks gebruik. Voor de gemiddelde huis- tuin en keuken gebruiker die even goed met een tablet zou toekomen is een Linux powered PC zeker wel een oplossing. Heb je meer krachtige tools nodig die enkel op Windows werken dan ben je aangewezen op Windows.

Oh, en geen idee of het in de buurt komt maar nieuws: Opensource-Lightroom-alternatief Darktable 2.0 vrijgegeven

[FRidh]

Raven schreef op vrijdag 01 januari 2016 @ 14:10:
[...]

Multisim, daar heb ik ooit wel eens een Linux-tegenhanger voor geprobeerd te vinden, zonder succes.

Jaren geleden gebruikte ik tijdens m'n studie weleens pspice via Wine. Misschien is dat voldoende voor je?

[Compizfox]

Blokker_1999 schreef op vrijdag 01 januari 2016 @ 16:14:
[...]

Microsoft Office is leuk, maar er zijn voldoende alternatieven die het zeker mogelijk maken om Word te vervangen als je dat wenst. Zowel mooie office paketten als text based oplossingen. Ben nu zelf met een groot Word document bezig, ben net de grens van 10 000 woorden en 40 bladzijden voorbij en merk toch dat Word lastig begint te doen ondanks dat in de VM waarin deze draait nog meer dan 50% van het geheugen ongebruikt is en de CPU belasting ook laag is. Het lijkt mij er dan ook op dat als je grote, complexe documenten schrijft je beter nog altijd naar iets anders kijkt dan Office.

Hmm, performanceissues heb ik met Word eigenlijk nog nooit echt gemerkt, ook niet met lange documenten. Onder Virtualbox draait het eigenlijk ook prima. Het liefst zou ik het natuurlijk onder Wine draaien, maar dat kan helaas niet.

Er zijn zeker wel alternatieven, maar voor complexe documenten neig ik toch te zeggen dat LibreOffice daar niet tussen zit. Zoals ik al aangaf, lijkt het me wel interessant om eens naar LaTeX te kijken.

Oh, en geen idee of het in de buurt komt maar nieuws: Opensource-Lightroom-alternatief Darktable 2.0 vrijgegeven

Hmm, dat ziet er zeker interessant uit. Sterker nog, op het eerste oog lijkt dat verdacht veel op een regelrechte Lightroom-clone (wat natuurlijk alleen maar goed is). Ik heb toch m'n twijfels of het net zo goed werkt als Lightroom, maar daar kun je alleen zeker van zijn door het te proberen natuurlijk

[ Voor 4% gewijzigd door Compizfox op 01-01-2016 16:32 ]

[Blokker_1999]

De performance kan mogelijk ook aan de gfx drivers liggen. De Win10 drivers van vbox zijn niet echt geweldig, heb ze al regelmatig zien crashen ook.

[Hero of Time]

Dat is dan ook afhankelijk of je 3D aan hebt of niet. De paar keer dat ik een W10 VM aan had, heb ik geen enkel probleem gehad met de drivers.

[Raven]

FRidh schreef op vrijdag 01 januari 2016 @ 16:30:
[...]

Jaren geleden gebruikte ik tijdens m'n studie weleens pspice via Wine. Misschien is dat voldoende voor je?

Die heb ik volgens mij wel eens geprobeerd, ging uiteindelijk toch weer terug naar Multisim.

[begintmeta]

Compizfox schreef op vrijdag 01 januari 2016 @ 16:31:
...
Er zijn zeker wel alternatieven, maar voor complexe documenten neig ik toch te zeggen dat LibreOffice daar niet tussen zit. Zoals ik al aangaf, lijkt het me wel interessant om eens naar LaTeX te kijken.
...

Latex bevalt mij op zich prima, gebruik het altijd, tenzij ik moet samenwerken met anderen die het niet gebruiken (heel veel mensen), maar er zijn ook critici (bijvoorbeeld achter dit IMHO niet heel goed opgezette experiment). Op zich werkt word ook prima, maar latex is, als je vaak documenten met een bepaalde structuur en layout moet maken veel simpeler als je de boel eenmaal goed hebt opgezetveel consistenter en ook sneller. Samenwerken kan je eventueel dan ook makkelijk via een vcs. Maar op zich werkt Office ook prima. Trouwens kom je er in mijn ogen toch doorgaans ook wel uit met LibreOffice, ben ook wel benieuwd naar wat meer info over waar Compizfox tegenaanloopt in de vergelijking LibreOffice/MS Office.

Raven schreef op vrijdag 01 januari 2016 @ 14:10:
[...]

Multisim, daar heb ik ooit wel eens een Linux-tegenhanger voor geprobeerd te vinden, zonder succes.

Ik heb echt totaal geen verstand van dergelijke software, dus het kan best zijn dat het niet te vergelijken is (en ik neem aan dat je er al naar had gekeken), maar de naam die ik wel eens tegenkom in die context is KiCAD, maar zo op het oog neem ik aan dat de simulatiefeatures daarvan tekortschieten.

gekkie schreef op donderdag 31 december 2015 @ 17:43:
Zit ik toch eerder op #debian #xen #fosdem etc op freenode, niet dat er daar veel geleuterd wordt

Freenode-#archlinux bevat (ondanks het bestaan van #archlinux-offtopic) doorgaans aardig wat geleuter. Het is interessant dat leden van sommige 'groepen' relatief tot de groepsgrote veel actiever op IRC lijken te leuteren dan andere.

[Raven]

begintmeta schreef op vrijdag 01 januari 2016 @ 17:22:
[...]


Ik heb echt totaal geen verstand van dergelijke software, dus het kan best zijn dat het niet te vergelijken is (en ik neem aan dat je er al naar had gekeken), maar de naam die ik wel eens tegenkom in die context is KiCAD, maar zo op het oog neem ik aan dat de simulatiefeatures daarvan tekortschieten.

Daar zit volgens mij helemaal geen simulator in

[begintmeta]

Raven schreef op vrijdag 01 januari 2016 @ 17:27:
[...]

Daar zit volgens mij helemaal geen simulator in

Vandaar dat het wat tekort zal schieten

Heb er zogezegd totaal geen verstand van, daarnaast zal je al die *spice* varianten en interfaces die ik zou kunnen vinden toch wel bekeken hebben.

[himlims_]

proost alle! (free) beer! rondje van mij

2015 was voor mij niet uiterst effectief of veel bijgedragen aan projecten, voornemen om dat dit jaar weer wat actiever te worden

[ Voor 71% gewijzigd door himlims_ op 01-01-2016 22:07 ]

[Compizfox]

begintmeta schreef op vrijdag 01 januari 2016 @ 17:22:
[...]
Latex bevalt mij op zich prima, gebruik het altijd, tenzij ik moet samenwerken met anderen die het niet gebruiken (heel veel mensen), maar er zijn ook critici (bijvoorbeeld achter dit IMHO niet heel goed opgezette experiment).

Dat is voor mij ook de reden dat ik het nog niet geleerd heb. Alle opdrachten die ik tot nu toe heb moeten doen voor mijn studie zijn in groepsverband geweest, en ik ga iets niet leren als ik het niet praktisch kan toepassen. (ik leer zoiets meestal door het gewoon te gebruiken)

Samenwerken kan je eventueel dan ook makkelijk via een vcs.

Samenwerken kan tegenwoordig met Word ook in real-time, "Google Docs style". Dat is wel erg fijn (en meteen iets wat LibreOffice niet kan).

Maar op zich werkt Office ook prima. Trouwens kom je er in mijn ogen toch doorgaans ook wel uit met LibreOffice, ben ook wel benieuwd naar wat meer info over waar Compizfox tegenaanloopt in de vergelijking LibreOffice/MS Office.

Het is eerlijk gezegd al weer een flinke poos geleden dat ik LibreOffice een serieuze kans heb gegeven, dus het zit niet meer zo vers in mijn geheugen, maar ik kan me herinneren dat ik een hoop features miste.

Denk dan bijvoorbeeld aan dingen als:

• Commentaar/change tracking
• Equations
• Document sections
• Reference management
• En nog een hoop andere dingen waar ik zo niet op kan komen

Voornamelijk dingen die je pas nodig hebt bij 'serieuze' verslagen. Ook merkte ik vaak dat er dingen verkeerd gaan met .docx-bestanden (ja, het is nou eenmaal realiteit dat je die nodig hebt).

Bovendien vind ik de Ribbon-stijl GUI van Word toch echt beter en gebruiksvriendelijker dan de Office 2000-stijl GUI van LibreOffice.

[FRidh]

Compizfox schreef op vrijdag 01 januari 2016 @ 21:41:
[...]

Dat is voor mij ook de reden dat ik het nog niet geleerd heb. Alle opdrachten die ik tot nu toe heb moeten doen voor mijn studie zijn in groepsverband geweest, en ik ga iets niet leren als ik het niet praktisch kan toepassen. (ik leer zoiets meestal door het gewoon te gebruiken)

[...]

Samenwerken kan tegenwoordig met Word ook in real-time, "Google Docs style". Dat is wel erg fijn (en meteen iets wat LibreOffice niet kan).

Aan het begin van m'n master hebben wij met de hele klas afgesproken (14 p) om LaTeX te gaan gebruiken, ook al kon de helft LaTeX nog niet. Goed, dat is ook de enige keer dat ooit zoiets gelukt is...In combinatie met Dropbox werkte dat trouwens best wel fijn, zo lang het document maar was opgesplitst in meerdere bestanden.

[Hero of Time]

Compizfox schreef op vrijdag 01 januari 2016 @ 21:41:
Samenwerken kan tegenwoordig met Word ook in real-time, "Google Docs style". Dat is wel erg fijn (en meteen iets wat LibreOffice niet kan).

Dat kan nu met Owncloud. Ze hebben een live document editor dat met LO werkt. Hoe het precies zit weet ik niet, daar heb ik 't artikel en de functionaliteit niet voor gelezen, maar er is iig een artikel op de FP geweest erover.

[...]

Het is eerlijk gezegd al weer een flinke poos geleden dat ik LibreOffice een serieuze kans heb gegeven, dus het zit niet meer zo vers in mijn geheugen, maar ik kan me herinneren dat ik een hoop features miste.

Denk dan bijvoorbeeld aan dingen als:

• Commentaar/change tracking - Zit er al enige tijd in, zelfs toen het nog OpenOffice heette
• Equations - Geen idee precies, maar wat je kan kopiëren, kan je ook plakken
• Document sections - Net als commentaar, zit er ook al lange tijd in
• Reference management - Niet gebruikt tijdens m'n scriptie, heb er zelf een lijstje voor gemaakt, maar er is een optie om cross-references toe te voegen
• En nog een hoop andere dingen waar ik zo niet op kan komen

Voornamelijk dingen die je pas nodig hebt bij 'serieuze' verslagen. Ook merkte ik vaak dat er dingen verkeerd gaan met .docx-bestanden (ja, het is nou eenmaal realiteit dat je die nodig hebt).

Ik heb mijn scriptie ermee geschreven, ging prima. Alles wat ik wilde was beschikbaar. Word deed daar echt niets aan om te zeggen "dat ga ik gebruiken, want het kan x of y wel".

Bovendien vind ik de Ribbon-stijl GUI van Word toch echt beter en gebruiksvriendelijker dan de Office 2000-stijl GUI van LibreOffice.

Office 2003 had dezelfde look nog. En Outlook 2007 was ook nog niet over op de ribbon. In een aantal gevallen kan de ribbon handig zijn, maar even snel wat dingen aanpassen is met de ribbon toch wel meer werk, omdat het verdeeld zit over de verschillende 'tabs'. Als ik met MS Office werk, zit ik nog steeds naar dingen te zoeken terwijl ik precies weet welke knop het is in 2003 en ouder, en in LO.

[Compizfox]

1. Commentaar/change tracking - Zit er al enige tijd in, zelfs toen het nog OpenOffice heette
2. Equations - Geen idee precies, maar wat je kan kopiëren, kan je ook plakken
3. Document sections - Net als commentaar, zit er ook al lange tijd in
4. Reference management - Niet gebruikt tijdens m'n scriptie, heb er zelf een lijstje voor gemaakt, maar er is een optie om cross-references toe te voegen
5. En nog een hoop andere dingen waar ik zo niet op kan komen

[...]

Ik heb mijn scriptie ermee geschreven, ging prima. Alles wat ik wilde was beschikbaar. Word deed daar echt niets aan om te zeggen "dat ga ik gebruiken, want het kan x of y wel".

Nou ja, zoals ik al aangaf is het alweer een tijd geleden en weet ik het niet meer precies. Wat ik wel heb onthouden is mijn 'standpunt' erover: dat ik een hoop dingen miste die ik toch echt niet kan missen.

Ik snap niet wat je bedoelt met "wat je kan kopiëren, kan je ook plakken", maar in Word zit een equation-editor waarmee je fatsoenlijk uitziende wiskundige vergelijkingen kan opstellen in Word. Dit is voor mij best wel een vereiste feature aangezien ik dit in verslagen veel nodig heb.

Ook reference management kan ik eigenlijk niet missen. Zodra je tientallen bronnen in een document hebt wil je echt niet gaan lopen kloten met handmatig een lijstje opstellen. En als je samenwerkt in een groep wordt dat een nog veel grotere ramp

Er zijn natuurlijk aparte programma's zoals Mendeley en EndNote, maar die hebben zover ik weet ook geen plugins voor LibreOffice.

[ Voor 11% gewijzigd door Compizfox op 02-01-2016 13:07 ]

[begintmeta]

Compizfox schreef op zaterdag 02 januari 2016 @ 13:06:
...
Ook reference management kan ik eigenlijk niet missen. Zodra je tientallen bronnen in een document hebt wil je echt niet gaan lopen kloten met handmatig een lijstje opstellen. En als je samenwerkt in een groep wordt dat een nog veel grotere ramp

Er zijn natuurlijk aparte programma's zoals Mendeley en EndNote, maar die hebben zover ik weet ook geen plugins voor LibreOffice.

IMHO is een gespecialiseerd (en bijvoorbeeld ook online deelbaar) referentiemanagementprogramma sowieso aan te raden, en vziw hebben de meesten ook plugins voor libreoffice (al werkt in iedergeval de endnote-plugin niet met de 64-bits versie, maar endnote is natuurlijk voor Linux toch al een vreemde eend)

[Hero of Time]

Compizfox schreef op zaterdag 02 januari 2016 @ 13:06:
[...]

Nou ja, zoals ik al aangaf is het alweer een tijd geleden en weet ik het niet meer precies. Wat ik wel heb onthouden is mijn 'standpunt' erover: dat ik een hoop dingen miste die ik toch echt niet kan missen.

Ik had eigenlijk 1 reden om juist OpenOffice.org te gebruiken destijds: direct exporteren naar PDF. Standaard MS Office kon dat toen nog niet en een virtuele printer was een veel gevallen maar afvragen of het er goed uit kwam.

Ik snap niet wat je bedoelt met "wat je kan kopiëren, kan je ook plakken", maar in Word zit een equation-editor waarmee je fatsoenlijk uitziende wiskundige vergelijkingen kan opstellen in Word. Dit is voor mij best wel een vereiste feature aangezien ik dit in verslagen veel nodig heb.

Wat valt er niet aan te snappen? Als je ergens een formule maakt, kan je die toch kopiëren? Dan kan je 'm ook als zodanig in LO plakken. Dat het in je Word zit is uiteraard handig en is wat ik even snel keek niet in LO aanwezig. Ik snap dat je dat wilt gebruiken, vanwege het soort verslagen wat jij maakt. Voor het standaard verslagje van een meeting of je schoolopdracht is het in principe niet nodig. Dat zal ook de reden zijn waarom het er nog niet in zit. Misschien via een add-on dat het kan, daar heb ik niet op gezocht.

Ook reference management kan ik eigenlijk niet missen. Zodra je tientallen bronnen in een document hebt wil je echt niet gaan lopen kloten met handmatig een lijstje opstellen. En als je samenwerkt in een groep wordt dat een nog veel grotere ramp

Dat is een goed punt. Als je veel referenties maakt, is het idd handig om zo'n lijst aan te leggen en dan aan het eind van je document te kunnen zeggen "invoegen > referenties" in dezelfde manier als dat je een inhoudsopgave toevoegt. De referenties worden dan ergens als meta-data opgeslagen om makkelijk in te kunnen voegen. Met grote documenten en meerdere personen is 't idd een must have.

[Compizfox]

Hero of Time schreef op zaterdag 02 januari 2016 @ 13:54:
[...]
Wat valt er niet aan te snappen? Als je ergens een formule maakt, kan je die toch kopiëren? Dan kan je 'm ook als zodanig in LO plakken. Dat het in je Word zit is uiteraard handig en is wat ik even snel keek niet in LO aanwezig. Ik snap dat je dat wilt gebruiken, vanwege het soort verslagen wat jij maakt.

Maar waar moet ik die formule dan in maken? Stel je nou voor dat ik die formule in Word maak en dan kopieër naar LibreOffice? Ten eerste gaat dat simpelweg niet werken (nee, dat soort dingen kun je niet zomaar kopiëren, het is immers geen text en ook geen afbeelding of iets dergelijks), ten tweede is dat enorm omslachtig.

Voor het standaard verslagje van een meeting of je schoolopdracht is het in principe niet nodig. Dat zal ook de reden zijn waarom het er nog niet in zit. Misschien via een add-on dat het kan, daar heb ik niet op gezocht.

In de keuze of ik Word of LibreOffice writer nodig heb gaat het er niet om of het nodig is voor "een standaardverslagje van een meeting", het gaat erom of ik het nodig heb

[...]

Dat is een goed punt. Als je veel referenties maakt, is het idd handig om zo'n lijst aan te leggen en dan aan het eind van je document te kunnen zeggen "invoegen > referenties" in dezelfde manier als dat je een inhoudsopgave toevoegt. De referenties worden dan ergens als meta-data opgeslagen om makkelijk in te kunnen voegen. Met grote documenten en meerdere personen is 't idd een must have.

[Thedr]

Sowieso LaTeX FTW, zeker in combinatie met een versiebeheersysteem. Ik heb vanuit Matlab verschillende functies geschreven om makkelijk grafieken op te maken en te converteren naar Latex. Enige wat ik hoef te doen is de link kopiëren die het Matlab script uitspuugt en op de gewenste plaats in mijn Latex document plakken.
Maar als alternatief heeft LibreOffice tegenwoordig (geen idee hoe lang al) een uitstekende formule-editor (standalone te gebruiken als LibreOffice Math, maar ook beschikbaar vanuit ander applicaties in de suite). Er is overigens ook een extension waarmee je Latex equations als soort van afbeelding kunt laten renderen.

[ Voor 10% gewijzigd door Thedr op 02-01-2016 16:42 ]

[Auredium]

Het is wat stil in dit topic; het is een kroeg en ik denk dat een apart topic met 'coming out' ( ) verhalen wellicht overbodig is. Dus bij deze het verhaal hoe ik in contact ben gekomen met Linux. Pak een open source getapt biertje erbij of een colaatje en ga wat dichter bij het haardvuur zitten want oom Auredium gaat vertellen:

Het is in het eerste kwartaal van het jaar tweeduizend. Ik zat destijds in Roermond op het MBO; MBO-4 Computer Interface Technologie te volgen om wat preciezer te zijn. De schooldag was vroeg afgelopen rond de middag. Een maat van mij liep naar zijn bushalte toe en ik had besloten met hem mee op te lopen en dan verder te gaan naar het stadscentrum van Roermond.

Net voor de bushalte begint hij te praten over dit 'nieuwe besturingssysteem' en pakt een mapje uit zijn tas met 'SuSe 6.3'. In die tijd draaide ik een 1Ghz Pentium III Coppermine met Windows 2000. Ik betaalde hem 10 euro voor di mapje met originele Suse 6.3 CD-Rom's en een dikke handleiding.
Thuis gekomen installeerde ik het direct. Het was een beetje uitzoeken want gebruikersvriendelijk was nog niet echt uitgevonden bij linux. Na een tijde kwam ik op de X-desktop van Suse 6.3 en ik vond het geweldig. Ja ik kon MDK en Command & Conquer niet spelen op de machine maar dat boeide niet. de filosofie van legaal gratis open software te hebben en eht spelen met de instellingen was te veel lol.

Deze lol liep ten einde toen mijn nieuwe grafische kaart een aantal maanden later het o.s liet stoppen met werken. Maar een jaar of twee later kocht en installeerde ik SuSe 7.3. Mijn relatie mijn linux was een beetje aan en uit vanaf dat moment. Maar ik draai tegenwoordig Linux Full-time.

[Hero of Time]

Dan is de grote vraag: ben je bij je geliefde gebleven, of heb je een nieuwe liefde gevonden?

[Auredium]

Hero of Time schreef op maandag 11 januari 2016 @ 11:37:
Dan is de grote vraag: ben je bij je geliefde gebleven, of heb je een nieuwe liefde gevonden?

Ik draai momenteel Ubuntu Mate. Ik draai Ubuntu omdat ik nog steeds van gamen houd en Steam het beste werkt onder een Ubuntu laagje. Ik heb gekozen voor Mate omdat het mijn systeem minder zwaar belast dan Unity en de feel ervan mij bevalt.

Ik heb na SuSe 7.3 nog een tijdje lang succesvol Red Hat gedraait en daarna de spin of Fedora. Ik heb ook een tijd lang een Debian server gehad die een dienst deed als webserver voor een HTML/PHP pagina gekoppeld aan een MySQL database en gelijktijdig FTP plus torrent ondersteunde. Uiteindelijk ben ik rond 8.04 ingestroomt bij Ubuntu en daarbij gebleven sinds dat moment.

/Edit; Ik vermoed trouwens dat veel Linux gebruikers hier een lang pad hebben afgelegd met het testen van veel distributies. Vergelijkbaar met mijn pad en in sommige gevallen veel langer en complexer. Linux forkt zich heel gemakkelijk in verschillende smaken en soms bieden distri's net die interface wat je wilt en soms bieden distri's net de bepaalde softwarepakketten die je wilt. Je zult altijd wat moeten tweaken.

Sommige mensen doen het omdat ze willen tweaken, anderen zoals mij gebruiken het gewoon net zoals veel mensen Windows gebruiken. Ik vermoed echter wel dat we in een tijdperk zijn gekomen waarin Windows echt totaal niets meer bied als voordeel t.o.v. Linux.

[ Voor 29% gewijzigd door Auredium op 11-01-2016 11:50 ]

[gekkie]

Hmm mijn pad is eerder rechtlijnig .. begonnen met een poging redhat op een 486 te krijgen als router. Dat had er dankzij anaconda en weinig geheugen niet zo veel zin in.
Debian installer werkte vlekkeloos, sindsdien zowel voor server als voor desktop Debian (en op de usb-stick de afgeleide knoppix).

Wel eens korte test uitstapjes gemaakt naar Ubuntu ( local search amazon debacle ..unity was niets .. dus ik zie niet echt voordelen boven Debian), Mint ook nog een tijdje geprobeerd .. opzich niks mis mee .. maar ook geen evidente voordelen boven Debian.

[Hero of Time]

Op 't MBO kennis gemaakt met Red Hat, wat ik toen een regelrechte ramp vond. Paar jaar later op 't HBO kennis gemaakt met Ubuntu en dat is toen blijven hangen (Xubuntu eigenlijk, de Gnome interface vond ik in principe niets en wilde 'anders' zijn ). Dat heb ik een jaar of 3-4 gedraaid, toen was ik het constante herinstalleren elk half jaar zat, omdat de upgrade methode regelmatig faalde, en zit sindsdien op Debian Unstable.

[janwillemCA]

Ooit ergens in groep 7 begonnen met Ubuntu, doordat mijn vader veel met Linux (Fedora, SUSE), werkte bij het NLR.

Sinds dien veel geswitcht tussen Windows en Linux.
Totdat ik er maar eens echt voor ging zitten op het MBO,
Eerst een hele poos met Kubuntu gewerkt, een jaar of 2. Waarna ik overgestapt ben op OpenSUSE, waarop ik opslag verliefd werd.

Na een jaar of 2 met openSUSE gewerkt te hebben, ben ik begonnen met Arch linux op mijn desktop, dat er vandaag de dag nog steeds op draait. Nu combineer ik openSUSE en Arch Linux. openSUSE op de laptop en Arch Linux op de desktop.

Al met al werk ik nu ongeveer 6 jaar met Linux, en dat bevalt me uitstekend.

[Auredium]

Waar halen jullie allemaal je Open SOurce en Tech nieuws vanaf trouwens?

Ik volg die Podcast kanalen:

- Jupiter Broadcasting; Het laatste nieuws over tech, Linux, BSD en coding.
- Twit on Security; Een weekelijkse youtube broadcast die beveiliging en nieuws gerelateerd aan beveiliging afhandeld.
- Linux Game Cast; Een aantal mensen die wekelijks Linux spellen en nieuws bespreekt. Erg vermakelijk.

Verder de gebruikelijke websites zoals OMGUbuntu.

[Hero of Time]

Phoronix is een veel gebruikte site vziw. Verders, ik nergens anders dan hier.

[gekkie]

tweakers
/.
nu.nl tech. (tekst is treurig maar ze zijn vaak veel sneller dan tweakers)
heise.de (uitgever van C'T)
lkml (linux kernel mailing list)
diverse andere mailinglists van projecten

[himlims_]

Auredium schreef op dinsdag 12 januari 2016 @ 08:55:
Waar halen jullie allemaal je Open SOurce en Tech nieuws vanaf trouwens?

Ik volg die Podcast kanalen:

- Jupiter Broadcasting; Het laatste nieuws over tech, Linux, BSD en coding.
- Twit on Security; Een weekelijkse youtube broadcast die beveiliging en nieuws gerelateerd aan beveiliging afhandeld.
- Linux Game Cast; Een aantal mensen die wekelijks Linux spellen en nieuws bespreekt. Erg vermakelijk.

Verder de gebruikelijke websites zoals OMGUbuntu.

https://news.ycombinator.com/ (al jaren) dik stipt op 1 komt 80% van mijn submits vandaan
https://rootgamer.com
https://www.reddit.com/r/linux_gaming
http://webupd8.org/
http://slashdot.org/

---

via ycombinator vandaag bij deze uitgekomen: https://medium.com/@iMitw...m-9c0d29560d82#.ep93tfmzv

dat ziet eruit als smakelijk weekend projectje

[ Voor 14% gewijzigd door himlims_ op 12-01-2016 10:16 ]

[init6]

Auredium schreef op dinsdag 12 januari 2016 @ 08:55:
Waar halen jullie allemaal je Open SOurce en Tech nieuws vanaf trouwens?

Ik volg die Podcast kanalen:

- Jupiter Broadcasting; Het laatste nieuws over tech, Linux, BSD en coding.
- Twit on Security; Een weekelijkse youtube broadcast die beveiliging en nieuws gerelateerd aan beveiliging afhandeld.
- Linux Game Cast; Een aantal mensen die wekelijks Linux spellen en nieuws bespreekt. Erg vermakelijk.

Verder de gebruikelijke websites zoals OMGUbuntu.

Twitter en lxer

[Compizfox]

Kan iemand mij een simpele front-end voor RRDTool aanraden?

Ik gebruikte tot nu toe Cacti om de watertemperatuur van het plaatselijke zwembad te loggen en te graphen. Ik ben echter voor server monitoring overgestapt op LibreNMS, wat ik een veel fijner pakker vind (maar waar je geen custom graphs kunt maken). Een groot pakket als Cacti is natuurlijk wat overkill voor één grafiek en bovendien werkt Cacti niet meer sinds de overstap op PHP7, dus ik ben op zoek naar een alternatief.

Ik dacht eerst aan het direct aanspreken van RRDTool, maar dat ziet er toch vrij ingewikkeld uit. Qua 'simpele front-ends' heb ik alleen drraw gevonden, maar dat lijkt me vrij oud en niet erg gelikt. Weet iemand iets beters?

[Hero of Time]

TW niet gelezen? Dit vereist een eigen topic.

[himlims_]

1TB (cloud)opslag via webdav werkend

dank transip voor deze mooie actie van 1000GB gratis; https://www.transip.nl/stack/ (duurde weekje of 3-4 voordat invite binnen was)

code:

adminneo@neo:/cloud$ df -h | grep cloud
https://morpheus.stackstorage.com/remote.php/webdav  985G  1.5M  985G   1% /cloud

ik vind mooi nu nog VM ellende oplossen, iets met hardware,mounts of filesystem is gaar

//edit; toch niet zo kloppend; bak komt niet meer up. zal wel probleempje zijn dat fs gemount wil worden maar nog geen toegang heeft tot de config

[ Voor 15% gewijzigd door himlims_ op 21-01-2016 09:47 ]

[Compizfox]

Hero of Time schreef op donderdag 21 januari 2016 @ 08:41:
TW niet gelezen? Dit vereist een eigen topic.

Oh, ik dacht dat dit topic ook voor kleine vragen bedoeld was (zoals ook in de TS staat).

---

himlims_ schreef op donderdag 21 januari 2016 @ 09:39:
1TB (cloud)opslag via webdav werkend

dank transip voor deze mooie actie van 1000GB gratis; https://www.transip.nl/stack/ (duurde weekje of 3-4 voordat invite binnen was)

code:

adminneo@neo:/cloud$ df -h | grep cloud
https://morpheus.stackstorage.com/remote.php/webdav  985G  1.5M  985G   1% /cloud

ik vind mooi nu nog VM ellende oplossen, iets met hardware,mounts of filesystem is gaar

//edit; toch niet zo kloppend; bak komt niet meer up. zal wel probleempje zijn dat fs gemount wil worden maar nog geen toegang heeft tot de config

En is het ook snel?

[ Voor 57% gewijzigd door Compizfox op 21-01-2016 11:17 ]

[Hero of Time]

Compizfox schreef op donderdag 21 januari 2016 @ 11:16:
[...]

Oh, ik dacht dat dit topic ook voor kleine vragen bedoeld was (zoals ook in de TS staat).

Zo 'klein' is je vraag niet.

[himlims_]

Compizfox schreef op woensdag 20 januari 2016 @ 23:30:
Kan iemand mij een simpele front-end voor RRDTool aanraden?

Ik gebruikte tot nu toe Cacti om de watertemperatuur van het plaatselijke zwembad te loggen en te graphen

http://www.pchart.net/ ?

[Compizfox]

Hero of Time schreef op donderdag 21 januari 2016 @ 11:26:
[...]

Zo 'klein' is je vraag niet.

Als het niet gewenst is zal ik er wel een nieuw topic voor openen.

---

himlims_ schreef op donderdag 21 januari 2016 @ 11:27:
[...]

http://www.pchart.net/ ?

Thanks. Misschien lees ik het verkeerd, maar dat ziet er niet uit als een front-end voor RRDTool. Eerder een PHP-library om grafieken te plotten.

In mijn geval heb ik daar al RRDTool voor, ik zoek alleen een simpele front-end (niet zo lomp als Cacti) daarvoor.

[ Voor 9% gewijzigd door Compizfox op 21-01-2016 11:30 ]

[Vicarious]

Compizfox schreef op donderdag 21 januari 2016 @ 11:29:
[...]

Als het niet gewenst is zal ik er wel een nieuw topic voor openen.

---

[...]

Thanks. Misschien lees ik het verkeerd, maar dat ziet er niet uit als een front-end voor RRDTool. Eerder een PHP-library om grafieken te plotten.

In mijn geval heb ik daar al RRDTool voor, ik zoek alleen een simpele front-end (niet zo lomp als Cacti) daarvoor.

http://perfwatcher.org/
http://web.taranis.org/drraw/

[ Voor 17% gewijzigd door Vicarious op 21-01-2016 12:51 ]

[Hero of Time]

Nu begrijp ik de aversie naar systemd. Ik had nog wat updates klaar staan, o.a. VirtualBox. Allemaal geselecteerd, toe laten passen maar er kwam melding dat ik nog een VM draaide. Prima, sluit 'm af, wacht even, ging wat anders doen, dus de melding stond nog steeds open. Op zich geen probleem. Wil m'n systeem vergrendelen, doet-ie dat niet. Opeens is er iets dat 1 core volledig gebruikt. GUI deed nog wel iets van updates, want m'n xfce4-panel liet nog netjes de CPU graph zien met wat er momenteel gebruikt werd en ook m'n muziekspeler deed 't. Alleen kon ik geen scherm wisselen. Mail zag ik binnenkomen en die via m'n mobiel lezen markeerde ze netjes als gelezen. Naar een TTY schakelen gaf mij geen prompt, alle toetsenbord invoer deed 't niet, behalve dan dus het wisselen van TTY.

Via SSH de laptop over genomen, paar programma's gesloten maar geen verandering. Toen ik echter ksmserver afsloot, was m'n GUI weg en werd systemd een zombie. Alles, maar dan ook alles wat via dat systeem werkt, faalde. Status van een service checken? Vergeet 't maar, timeout. Reboot? Uitschakelen? Nope, timeout. Heb m'n laptop hard moeten uitschakelen. Gelukkig tot nu toe minimale schade aan de software, alleen de updates moesten nog de configuratie afronden. Prutsysteem, met sys-v zou ik dit niet hebben gehad.

[FireDrunk]

Ik snap niet zo goed waar Systemd hier iets mee te maken heeft? Je was toch geen service aan het starten of stoppen?

Was het niet de herinstallatie van de VirtualBox kernel modules die roet in het eten gooide?

[Hero of Time]

Nee, bij het toepassen van updates wordt systemd aangeroepen (o.a. systemctl is-system-running). Als het door iets stoppen of wat voor reden dan ook een zombie wordt, heb je in principe een systeem dat zichzelf heeft opgehangen. Het is dan nog de vraag hoe lang het duurt voordat de laatste stuiptrekking is geweest en 't beestje dood neervalt.

[FireDrunk]

Oh, je patcht via Gnome?

[deadinspace]

FireDrunk schreef op donderdag 21 januari 2016 @ 14:48:
Oh, je patcht via Gnome?

Lijkt me sterk, aangezien HoT geen Gnome gebruikt volgensmij

Maar los daarvan, wat zou dat uit moeten maken?


En breek me de bek niet open over systemd... Leuke concepten hoor, maar kan dat misschien als het stabiel genoeg is je systeem niet om zeep te helpen? Gisteren nog een server remote gereboot, bleef het systeem hangen op "Reached target shutdown" en rebootte dus nooit. Ja, echt wat je wil voor een server. Of services die niet starten zonder dat systemctl iets laat merken (of iets logt). Haat

[himlims_]

deadinspace schreef op donderdag 21 januari 2016 @ 15:20:
[...]Gisteren nog een server remote gereboot, bleef het systeem hangen op "Reached target shutdown" en rebootte dus nooit. Ja, echt wat je wil voor een server. Of services die niet starten zonder dat systemctl iets laat merken (of iets logt). Haat

met vervelend gevolg dat er overbodige lichamelijke inspanningen vericht moeten worden om dat ding fysiek te booten [..] dat was niet het idee van server

[Hero of Time]

FireDrunk schreef op donderdag 21 januari 2016 @ 14:48:
Oh, je patcht via Gnome?

Geen idee wat Gnome er mee te maken zou hebben als een postrm script systemctl aanroept. Daarbij, ik ben fervent Aptitude gebruiker. Als DE heb ik op 't werk KDE, thuis Xfce. Gnome vind ik niet fijn om mee te werken.

[himlims_]

Docker is op dreef;

http://techcrunch.com/201...-looks-beyond-containers/

[Verwijderd]

Dit is dus een typisch voorbeeld van de gevolgen van het niet volgen van de unix-filosofie door systemd. Als het init-systeem netjes gescheiden was geweest zouden dit soort problemen onmogelijk zijn. Het gescheiden houden van taken en onderlinge dependencies zo veel mogelijk voorkomen werkt veel beter.

Maar ja, de systemd ontwikkelaars weten alles beter dan de rest van de wereld he... En probeer nog maar eens een ander init-systeem te gebruiken. Zelfs in debian zijn er nu al zo veel packages die op (onderdelen van) systemd dependencies hebben dat het gebruiken van een alternatief vrijwel onmogelijk is. Alternatieven implementeren de betreffende functionaliteit niet en kunnen die dependencies dus niet opvangen. Bij het devuan project moeten ze allerlei extra software schrijven om packages weer van systemd los te kunnen weken. En als klap op de vuurpijl is systemd default op bijna alle grote distro's, met uitzondering van gentoo en slackware.

[Hero of Time]

Intel staat over 't algemeen bekend als een Open Source vriendelijke tent. Nou, niet helemaal. Heb een paar maanden geleden al eens zitten stoeien om HDMI audio aan de praat te krijgen. Ik zag van alles, alle indicatoren waren groen, maar ik hoorde niets. Gisteravond weer even voor gaan zitten en door een forum post ergens anders begon ik te denken aan firmware. En jawel hoor, voor de nieuwere generatie Core i moet je dus firmware-intel-sound installeren. En die is non-free.

[FireDrunk]

Verwijderd schreef op donderdag 21 januari 2016 @ 23:58:
Dit is dus een typisch voorbeeld van de gevolgen van het niet volgen van de unix-filosofie door systemd. Als het init-systeem netjes gescheiden was geweest zouden dit soort problemen onmogelijk zijn.

Dit begrijp ik niet zo goed. Systemd *is* je INIT system? Dus wat wil je scheiden?

Ik heb dezelfde problemen met patchen gehad met sysvinit? Packages die /etc/init.d/ bijvoorbeeld voorzien van een nieuwe service, waardoor het stoppen van de oude service niet meer werkt.

Ik heb letterlijk gezien dat oude services bleven draaien omdat de service file zo gewijzigd was dat de oude niet opgeruimd werden...

Systemd veranderd niet veel aan dit gedrag volgens mij...

[Hero of Time]

Met het grote verschil dat je nog wel kan rebooten of uitschakelen. En alleen die ene service update faalt, welke na een reboot zich vanzelf oplost. De rest van je updates gaan nog wel gewoon door. In mijn geval werd de helft niet afgerond omdat het init systeem, dus systemd, zich had opgehangen. Het werd een zombie, dus een nieuwe instance starten kon ook niet, die was dan net zo dood.

[FireDrunk]

Als services echt krak zeggen en niet meer willen stoppen, gaat een sysvinit runlevel change dat toch ook niet verhelpen? Als een service stop commando blijft hangen hangt je server net zo goed.

Er zitten in systemd juist meer checks dat als zoiets niet lukt er na 180 seconden opgegeven word, en het op een andere manier gaat (kill / kill -9).

Ik zeg niet dat systemd goed is, het is verre van dat, maar de principes van scheiding zijn volgens mij niet heel anders, en met sysvinit heb ik de problemen die jij beschrijft ook gehad. Dus ik zie niet in waarom dit de schuld is van een bepaalde Architecturele keuze, en niet gewoon een simpele bug...

Want het klinkt gewoon als een bugje in ofwel het update proces ofwel het behandelen van de systemctl.

(Ik zou graag nabootsen wat je gedaan hebt om eens te kijken waar het probleem ligt, maar ik gok dat dat vrijwel ondoenbaar is )

[Hero of Time]

Het is zeker ondoenbaar, want wat ik had was een zooitje updates, o.a. 2 kernel updates (eentje van 4.3 uit unstable, de ander was 4.4-trunk uit experimental) en VirtualBox 5.0.14. Ik had op 't moment nog een VM draaien, kreeg daar melding over van de VB update en die heb ik zo laten staan. Gewoon verder gegaan met werk en niet meer aan gedacht. Tijd later, uur ofzo, misschien langer, wilde ik m'n scherm vergrendelen en dat deed-ie niet. Althans, ik zag het niet veranderen. En m'n CPU ging naar 100% op 1 thread. Via SSH zag ik echter geen reden waarom, er waren meerdere processen die wel wat vroegen, maar er was geen aanduiding waarom er nou 1 thread volledig belast werd. Ook de visuele weergave gaf aan dat meerdere threads verdeeld werden met load.

Pogingen om de boel te unlocken mislukte, ik zag wel dingen veranderen, maar ik kon niets aanklikken. Toen ik echter het proces ksmserver afsloot met kill (geen -9, maar gewoon -15) was m'n GUI weg, kon ik niet meer naar TTYs wisselen en was systemd een zombie geworden.

Als je een sysvinit systeem hebt en een service wil niet stoppen, wordt je shutdown niet opgehouden. Het proces krijg uiteindelijk een kill -9 om de oren en gaat hoe dan ook dood. Bij systemd kan je gewoon helemaal niets meer als systemd op z'n gat ligt.

[gekkie]

Hero of Time schreef op vrijdag 22 januari 2016 @ 10:22:
Als je een sysvinit systeem hebt en een service wil niet stoppen, wordt je shutdown niet opgehouden. Het proces krijg uiteindelijk een kill -9 om de oren en gaat hoe dan ook dood. Bij systemd kan je gewoon helemaal niets meer als systemd op z'n gat ligt.

Bij sysvinit waarschijnlijk ook niet als init echt op z'n gat ligt .. alleen is dat ondertussen redelijk uitgetest .. met geringere code base .. en minder updates. SystemDisaster is nog dermate in ontwikkeling dat het alleen al op basis daarvan wat mij betreft niet de adoptie in (stabiele) distro's had verdiend die het wel gekregen heeft.
Achja wordt vast niet voor niets aangeraden om sysvinit als tweede "nood optie" in je grub te hebben staan .

[CAPSLOCK2000]

Ik mis de ervaring om systemd-systemen te debuggen. Onder sysv kan ik iedere stap met de hand doen en precies volgen wat er gebeurt. Systemd is zo veel complexer dat ik het nog steeds niet kan volgen.

Sysv is dom maar dat maakt het wel overzichtelijk en robuust. Het is een typisch unix-systeem, simpel maar dom, het gaat er van uit dat je weet wat je doet en probeert de gebruiker niet tegen zichzelf te beschermen. Systemd is complex, slim en probeert fouten te voorkomen. Omdat een traditioneel unix-systeem niet zo werkt moet systemd alles zelf doen en grote stukken van het systeem herschrijven. Daardoor gaat jaren aan kennis en ervaring verloren en moeten vele wielen opnieuw worden uitgevonden.

Ik weet alleen niet of het anders had gekund, het was echt wel tijd voor een moderner init-systeem want er was al 20 jaar nauwelijks vooruitgang geboekt. Systemd neemt een grote stap vooruit. Het is niet helemaal in de richting die ik wil maar het is wel vooruit. Terug naar sysv zie ik niet meer gebeuren.

[gekkie]

CAPSLOCK2000 schreef op zaterdag 23 januari 2016 @ 18:05:
Ik mis de ervaring om systemd-systemen te debuggen. Onder sysv kan ik iedere stap met de hand doen en precies volgen wat er gebeurt. Systemd is zo veel complexer dat ik het nog steeds niet kan volgen.

Sysv is dom maar dat maakt het wel overzichtelijk en robuust. Het is een typisch unix-systeem, simpel maar dom, het gaat er van uit dat je weet wat je doet en probeert de gebruiker niet tegen zichzelf te beschermen. Systemd is complex, slim en probeert fouten te voorkomen. Omdat een traditioneel unix-systeem niet zo werkt moet systemd alles zelf doen en grote stukken van het systeem herschrijven. Daardoor gaat jaren aan kennis en ervaring verloren en moeten vele wielen opnieuw worden uitgevonden.

Ik weet alleen niet of het anders had gekund, het was echt wel tijd voor een moderner init-systeem want er was al 20 jaar nauwelijks vooruitgang geboekt. Systemd neemt een grote stap vooruit. Het is niet helemaal in de richting die ik wil maar het is wel vooruit. Terug naar sysv zie ik niet meer gebeuren.

Zal ook wel schelen dat bij sysvinit de meeste logica in de scripts zelf zit en je hier makkelijk een echo' tje of commando tussen voegt om te debuggen.
Bij systemd zit een grootdeel van de logica opgeborgen achter de API in de binairies als er geen losse hooks voor zijn mag je printk's gaan toevoegen en recompilen. Thanks but no thanks, je gooit nogal een hoeveelheid flexibiliteit en het kunnen gebruiken van basic tools overboord .. en dat terwijl je opereert in een minimalistische bootomgeving.

Aan de andere kant staan en stonden de ontwikkelingen in tools en sysvinit land natuurlijk ook wel redelijk stil. Maarja werken aan oplossen van eeuwenoude problemen en bugs in die tools is natuurlijk ook niet heel erg sexy en vaak gefragmenteerd. Dat is opzich iets wat ze met systemd wel voor elkaar gekregen hebben .. momentum.

[ Voor 9% gewijzigd door gekkie op 23-01-2016 18:18 ]

[Zjemm]

wat gebruiken jullie als LaTex IDE/Editor?
Ik gebruik nu sublime text, maar dat is niet echt ideaal voor Latex, wel voor gewoon text editen. Heb daar al velen voor geprobeerd

[Hero of Time]

Moet eerlijk zeggen dat ik LaTeX nog nooit heb gebruikt. Zat er wel aan te denken om m'n afstudeerscriptie erin te schrijven, maar met minstens 2 andere mensen die het document controleren op schijffouten e.d. was het gebruik van LibreOffice toch beter.

[CAPSLOCK2000]

Meestal gebruik ik vim, rubber en make. Voor grotere projecten heb ik kile en texstudio gebruikt.

[Katsunami]

Hero of Time schreef op donderdag 21 januari 2016 @ 14:01:
Nu begrijp ik de aversie naar systemd. ...Prutsysteem, met sys-v zou ik dit niet hebben gehad.

Het is ontworpen en geschreven door Lennart Poettering. Dat is een gast/whizz-kid van de 35, en hij werkt voor Red Hat. Nou en, zou je zeggen? Misschien heb je te maken met deze sub-systemen:

Avahi
PulseAudio
PolicyKit
Het registry-achtige configuratiesysteem van Gnome (dit dus)

Stuk voor stuk gehaat omdat ze over-engineered, extreem ingewikkeld, niet text-editable en ontzettend niet-portable zijn naar andere Unix-like systemen.

En ze zijn allemaal, net als systemd, ontworpen en geschreven door diezelfde Lennart Poettering.

Naarmate hij langer aan Linux werkt, gaat het qua opbouw steeds meer op Windows lijken, terwijl Windows op een aantal punten richting de kant van Linux/Unix aan het optrekken is

[ Voor 10% gewijzigd door Katsunami op 24-01-2016 02:25 ]

[Boudewijn]

Zjemm schreef op zaterdag 23 januari 2016 @ 20:16:
wat gebruiken jullie als LaTex IDE/Editor?
Ik gebruik nu sublime text, maar dat is niet echt ideaal voor Latex, wel voor gewoon text editen. Heb daar al velen voor geprobeerd

Op Linux texmaker en vroeger een tijdje kile (toen ik kde fan was)
Op windows miktex.


En qua poettering: Tsja ik snap niet waarom iemand die zoveel kritiek op persoon en handelwijze krijgt zoveel dingen mag beinvloeden.

[gekkie]

Boudewijn schreef op zondag 24 januari 2016 @ 02:07:
[...]
Op Linux texmaker en vroeger een tijdje kile (toen ik kde fan was)
Op windows miktex.

En qua poettering: Tsja ik snap niet waarom iemand die zoveel kritiek op persoon en handelwijze krijgt zoveel dingen mag beinvloeden.

Misschien volgende week eens tussen al z'n fans zitten .. misschien dat ik het daarna snap

[Zjemm]

ik snap het nu al niet

[Blokker_1999]

Katsunami schreef op zondag 24 januari 2016 @ 02:03:
[...]
Stuk voor stuk gehaat omdat ze over-engineered, extreem ingewikkeld, niet text-editable en ontzettend niet-portable zijn naar andere Unix-like systemen.

En ze zijn allemaal, net als systemd, ontworpen en geschreven door diezelfde Lennart Poettering.

En op zich hoort dat nog niet het grote probleem te zijn. Van wat ik van de discussies vooral heb onthouden is dat deze man code afleverd die alles behalve stabiel te noemen is. Anderen mogen zijn bugs gaan oplossen. Het is zelfs zo ver gekomen dat deze man geen code submits meer mag doen naar de Linux kernel vanwege de slechte kwaliteit. Maar dat neemt dan wel de leiding over 1 van de grootste en belangrijkste veranderingen die Linux in jaren heeft gezien.

sysvinit kon wel een opfrisbeurt gebruiken, maar systemd is zeker niet wat de FOSS wereld nodig had. Ik had liever gezien dat de Linux wereld dit had aanzien op een gelijkaardige wijze zoals Mir van canonical. Leuk dat je zoiets op zet voor je eigen distributie, maar verder moet het echt niet komen.

[Zjemm]

Maar oh zo veel distro's omarmen het systeem, hoe vreemd is dat?

[gekkie]

Zjemm schreef op zondag 24 januari 2016 @ 11:02:
ik snap het nu al niet

https://fosdem.org/2016/schedule/event/systemd/
Weet je in iedergeval wat er nog aan gaat komen voor dit jaar

Blokker_1999 schreef op zondag 24 januari 2016 @ 11:07:
[...]

En op zich hoort dat nog niet het grote probleem te zijn. Van wat ik van de discussies vooral heb onthouden is dat deze man code afleverd die alles behalve stabiel te noemen is. Anderen mogen zijn bugs gaan oplossen. Het is zelfs zo ver gekomen dat deze man geen code submits meer mag doen naar de Linux kernel vanwege de slechte kwaliteit. Maar dat neemt dan wel de leiding over 1 van de grootste en belangrijkste veranderingen die Linux in jaren heeft gezien.

sysvinit kon wel een opfrisbeurt gebruiken, maar systemd is zeker niet wat de FOSS wereld nodig had. Ik had liever gezien dat de Linux wereld dit had aanzien op een gelijkaardige wijze zoals Mir van canonical. Leuk dat je zoiets op zet voor je eigen distributie, maar verder moet het echt niet komen.

Had gehoopt toen kay sievers op lkml met de rest een beetje in de knoop lag .. ondersteund door een toen nog komende afwijzing van Debian, dat er wellicht een alternatief zou komen met de goede punten uit het expiriment "systemD" .. maar wel zo min mogelijk binary.

Maar helaas, al was Lennart geloof ik ook wel licht verbaast over de snelle acceptatie.

Maar alternatieven wordt het ook niet makkelijk gemaakt aangezien die ontwikkelaars bij systemd al wel hebben aangegeven tussen neus en lippen door .. dat het een "my way or the highway" project is. Kortom iets aanpassen ten faveure van een makkelijkere ondersteuning van alternatieven zal niet gebeuren.

Maar goed dat is wellicht ook een van de redenen dat de Debian CTTE er niet al te veel mee kon.
Puur op technische gronden is het misschien nog wel om het even .. sysvinit en systemd ... you win some .. you lose some (al is het niet kunnen ondersteunen van alle !x86 ports toch een aardige technische). Maar op alle andere ontwikkelaspecten en toekomstige ontwikkelingen wordt je toch niet al te vrolijk van dat clubje, maarja dat was de rol van de CTTE dan weer niet. Ook jammer dat het alternatief van het in iedergeval warm blijven houden van sysvinit het niet gehaald heeft.

[ Voor 81% gewijzigd door gekkie op 24-01-2016 11:26 ]

[Blokker_1999]

Nog even en systemd neemt de kernel en heel de userspace over en hebben we geen Linux meer maar een systemd-OS

[Zjemm]

er zijn/komen vast wel ditro's die het niet gaan gebruiken maar komen met goede alternatieven

[Nactive]

Zoveel systemd haters :-). Er is zelfs een website voor http://systemd-free.org/ . In ieder geval op FOSDEM is gaan horen naar die sessie over systemd ben benieuwd.

[Hero of Time]

Nog een reden waarom distro's het snel geadopteerd hebben, is dat Gnome het als vereiste zijn gaan nemen. Als je als hedendaagse distro de laatste gnome 3 wil meeleveren, ben je verplicht om SystemD erbij te doen. Sommige distro's hebben Gnome flink gepatcht of leveren het niet mee om geen systemd te moeten draaien.

[Katsunami]

Hero of Time schreef op zondag 24 januari 2016 @ 14:34:
Nog een reden waarom distro's het snel geadopteerd hebben, is dat Gnome het als vereiste zijn gaan nemen. Als je als hedendaagse distro de laatste gnome 3 wil meeleveren, ben je verplicht om SystemD erbij te doen. Sommige distro's hebben Gnome flink gepatcht of leveren het niet mee om geen systemd te moeten draaien.

Dat is ook zoiets. Hoe achterlijk is het om je desktopomgeving afhankelijk te maken van je init-systeem? Dat is nergens voor nodig, want de desktopomgeving is aan het einde van de rit slechts een normaal programma.

Ook dat is een van de redenen waarom Poettering zo gehaat is in de opensource-wereld. Hij veracht alles wat niet Linux is en zegt dat ook letterlijk. "Gewoon code voor Linux schrijven, en POSIX kun je laten kapotvallen." OK, dat je een init-systeem schrijft dat niet op een ander OS werkt, daar kan ik nog inkomen. Dat je er daarna voor zorgt dat andere onderdelen van het het OS en zelfs de desktopomgeving hiervan afankelijk worden is gewoon debiel.

Avahi en PulseAudio (ook beiden van Poettering dus) zijn bijvoorbeeld ook al lastig, zo niet onmogelijk te installeren op FreeBSD.

[deadinspace]

CAPSLOCK2000 schreef op zaterdag 23 januari 2016 @ 23:20:
Meestal gebruik ik vim, rubber en make.

Same here. Leuk truukje is om met inotifywait de tex-file(s) in de gaten te houden, en dan opnieuw te compilen als ze veranderen. In combinatie met een PDF-viewer die ook de PDF-file in de gaten houdt en re-rendert betekent dat dat ik alleen maar mijn tex file op hoef te slaan om het resultaat te zien. Twee monitoren maakt dit extra fijn

code:

TEX=${shell ls *.tex}
PDF=${TEX:.tex=.pdf}

all: $(PDF)

%.pdf: %.tex
    rubber --pdf $<

view: $(PDF)
    evince $(PDF)

clean:
    rm -f *.aux *.log *.toc

cleaner: clean
    rm -f $(PDF)

loop: all
    evince $(PDF) &
    while true; do inotifywait *.tex; sleep 0.4; make; done

[Blokker_1999]

Nactive schreef op zondag 24 januari 2016 @ 12:51:
Zoveel systemd haters :-). Er is zelfs een website voor http://systemd-free.org/ . In ieder geval op FOSDEM is gaan horen naar die sessie over systemd ben benieuwd.

Haten is een verkeerd woord denk ik. Het is gewoon spijtig dat een systeem waar zoveel (vaak, maar niet altijd terechte) kritiek op is binnen de FOSS wereld zo snel geadopteerd is door de grote distributies.Bijkomend, zoals aangehaald, maakt de integratie van systemd met o.a. gnome net de keuzevrijheid die velen zo belangrijk vinden onderuit.

[FireDrunk]

Ik heb me suf gezocht naar goede alternatieven (toen ik nog Gentoo gebruikte), maar die zijn er gewoon niet. Ik zit nu op ArchLinux wat 100% Systemd adopteert, en ben er eigenlijk heel tevreden over (qua user experience).

Kan nog voor geen meter wennen aan journalctl, maar ach... het werkt...

Ik zou graag eens een nieuw INIT system zien wat zo simpel werkt (de DSL van systemd in /var/lib/systemd/system/ is echt poep simpel), en wat zo bloedsnel is (mijn laptop start in 4s op).

[Zjemm]

draai ook arch en gnome 3, en moet ook enorm wennen aan systemd en met name journalctl.
wat is er mis met gewoon kunnen zoeken in je text based log files met grep etc.

heb serieus 15 minuten gekeken naar waar mn logs waren gebleven toen ik net arch had geinstalleerd

snap het ook niet, doet gewoon 1 ding waar je goed in bent, maakte het altijd leuk, en je hebt dan altijd keuze.

maar ik geloof er zeker in dat hier wel een verandering gaat komen, zolang er maar genoeg mensen zijn die het niets vinden komen er vanzelf alternatieven

[FireDrunk]

Uiteraard, ik zou ook wel willen helpen, alleen is mijn C++ erg roestig

[Hero of Time]

Ik heb nou nooit journalctl gebruikt eigenlijk. Alleen eens tijdens de RH200 cursus. Maar om echt te zoeken wat er aan de hand is, doet Debian gelukkig nog naar gewone files loggen, zoals syslog en messages (en dmesg doet het ook nog gewoon). Grappige is ook, je vind bij Red Hat 7 en Fedora zo goed als niets in /etc/init.d, terwijl dit bij Debian nog gewoon gevuld wordt.

[gekkie]

Nog wel gelukkig .. daarom draai ik ook nog fijn stug sysvinit.

[Zjemm]

oh dus ondanks dat die files niet meer gebruikt worden door systemd, worden ze nog wel aangemaakt? dan is het deinstalleren van systemd ook makkelijk installeren van sysvinit en gaan

[Hero of Time]

Zjemm schreef op maandag 25 januari 2016 @ 14:06:
oh dus ondanks dat die files niet meer gebruikt worden door systemd, worden ze nog wel aangemaakt? dan is het deinstalleren van systemd ook makkelijk installeren van sysvinit en gaan

Bij Debian is dat wel zo. Je kan dus, indien je geen Gnome gebruikt, in theorie zonder al te veel problemen terugvallen naar sysvinit.

[Blokker_1999]

Je kan op debian ook netjes de 2 init systemen naast elkaar installeren en in je grub kiezen welke je wenst te gebruiken. Oh zo handig als het toch misloopt. Die ene keer dat ik echt een issue had kon ik met journalctl niet direct vinden waarom mijn debian niet wilde opstarten, na een tijd proberen had ik dan maar gewoon een apt-get voor sysvinit gedaan en die gooide mij tijdens het starten ook in rescue mode maar daar moest ik niet eens een log gaan opzoeken, daar werd me netjes gemeld waar het mis ging.

[himlims_]

goeie tip blokker, nog niet geprobeerd

[FireDrunk]

Ik denk dat Linus en consorten er wel voor waken dat systemd niet (te diep, en/of te afhankelijk) in de kernel komt. Die patch gaat denk ik gewoon genegeerd worden. Laten we hopen dat met dat signaal RedHat eens nadenkt over hoe veel negatieve community bekendheid ze willen creëren met Poettering.

[ Voor 5% gewijzigd door FireDrunk op 27-01-2016 07:01 ]

[Zjemm]

ik denk dat dat soort bedrijven toch gaan voor een commerciele houding en zich niet te veel van de community aantrekken, maar ik hoop met je mee

[init6]

Nactive schreef op zondag 24 januari 2016 @ 12:51:
Zoveel systemd haters :-). Er is zelfs een website voor http://systemd-free.org/ . In ieder geval op FOSDEM is gaan horen naar die sessie over systemd ben benieuwd.

Ben zelf fan van de systemd service files, journalctl en de snelle boot tijd die gepaard gaat met systemd (en daar stopt het helaas). Het blijft echter een grote faal dat je moet rebooten na een systemd update. Hebben we eindelijk kpatch voor kernels, komt systemd.

[init6]

himlims_ schreef op donderdag 21 januari 2016 @ 15:53:
Docker is op dreef;

http://techcrunch.com/201...-looks-beyond-containers/

In de rc zit ip per container support. (yay)

[Auredium]

Voor de mensen die hem nog niet gezien hebben:

Linux Sucks 2016 is uit.

/edit: ik heb net de video afgeluisterd. Om een lang verhaal kort te houden gaat het erover dat forken en nieuwe dingen enorm goed zijn omdat ze via een selectieproces (soort van evolutie) nieuwe dingen dkunnen maken die soms wel en soms niet populair blijken te zijn.
De meeste hier (zoals ik) wisten dat al naar alle waarschijnlijkheid.

Echter - Hij had het over Systemd en dat als mensen dat niet leuk vonden dat er vanzelf wel forks kwamen. Dat zetten mij aan het denken; nu Systemd in verschillende versies van linux is geimplementeerd zijn er toen als gevolg ook forks opgestart waarbij er geen Systemd zit?

[ Voor 80% gewijzigd door Auredium op 28-01-2016 09:39 ]

[8088]

Auredium schreef op donderdag 28 januari 2016 @ 08:30:
zijn er toen als gevolg ook forks opgestart waarbij er geen Systemd zit?

Jep: https://devuan.org/
Ook leuk: http://without-systemd.org

[Compizfox]

8088 schreef op donderdag 28 januari 2016 @ 11:45:
[...]

Jep: https://devuan.org/
Ook leuk: http://without-systemd.org

Was dat niet wat voortgekomen was uit dat "Shall we fork Debian"-gedoe?

Deze was ook grappig (site helaas niet meer online, dus Archive.org linkje): https://web.archive.org/w...33/http://forkfedora.org/

[Blokker_1999]

Compizfox schreef op donderdag 28 januari 2016 @ 14:21:
[...]

Was dat niet wat voortgekomen was uit dat "Shall we fork Debian"-gedoe?

Deze was ook grappig (site helaas niet meer online, dus Archive.org linkje): https://web.archive.org/w...33/http://forkfedora.org/

En ergens zie je op die forkfedora pagina ook waarom systemd door velen minder goed word bevonden. Je hebt helemaal geen enkele invloed meer op hoe deze gestart word en je hebt geen mogelijkheid meer om zelf in te grijpen in het proces.

Ik ben echt benieuwd hoe de init systemen alsook systemd de komende jaren gaan evolueren en of de snelle adoptatie van systemd ook effectief stand zal houden.

[Compizfox]

Blokker_1999 schreef op donderdag 28 januari 2016 @ 15:19:
[...]

En ergens zie je op die forkfedora pagina ook waarom systemd door velen minder goed word bevonden. Je hebt helemaal geen enkele invloed meer op hoe deze gestart word en je hebt geen mogelijkheid meer om zelf in te grijpen in het proces.

Maar moet je dat willen? Is het niet beter als init-scripts gestandaardiseerd (en daardoor veel simpeler) zijn? Bij sysvinit kan een init-script van alles bevatten/doen. Er is geen structuur. Bij systemd is een init-script gestructureerd en duidelijk: er zijn maar een paar regels die precies beschrijven wat het opstart, wanneer, welke dependencies er zijn, enz.

Even voor de duidelijkheid, wat betreft GNU/Linux ben ik gebruiker, geen developer. Ik pretendeer dus zeker niet een expert te zijn op dit gebied Maar als gebruiker vind ik systemd geen achteruitgang. In het (zeldzame) geval dat ik zelf een init-script schrijf, gaat dit nu in elk geval een stuk makkelijker.

[ Voor 37% gewijzigd door Compizfox op 28-01-2016 15:31 ]

[begintmeta]

Blokker_1999 schreef op donderdag 28 januari 2016 @ 15:19:
... Je hebt helemaal geen enkele invloed meer op hoe deze gestart word en je hebt geen mogelijkheid meer om zelf in te grijpen in het proces.
...

Hoe bedoel je dat?

[syl765]

Ik vind het erg fijn als ik zelf de controlle heb over wat en hoe iets start op mijn systeem.
Het word een blackbox als je zelf niet meer weet hoe en wat. Voor de meeste zal systemd prima voldoen, maar als het mis loopt en je wilt snel wat aanpassen dan kan systemd wel eens in de weg gaan zitten.

[begintmeta]

Waarom vind je systemd een blackbox? Misschien heb ik wel iets gemist, maar ik vind het ook bij systemd wel redelijk inzichtelijk hoe en wat iets opstart.

[gekkie]

Compizfox schreef op donderdag 28 januari 2016 @ 15:26:
[...]

Maar moet je dat willen? Is het niet beter als init-scripts gestandaardiseerd (en daardoor veel simpeler) zijn? Bij sysvinit kan een init-script van alles bevatten/doen. Er is geen structuur. Bij systemd is een init-script gestructureerd en duidelijk: er zijn maar een paar regels die precies beschrijven wat het opstart, wanneer, welke dependencies er zijn, enz.

Even voor de duidelijkheid, wat betreft GNU/Linux ben ik gebruiker, geen developer. Ik pretendeer dus zeker niet een expert te zijn op dit gebied Maar als gebruiker vind ik systemd geen achteruitgang. In het (zeldzame) geval dat ik zelf een init-script schrijf, gaat dit nu in elk geval een stuk makkelijker.

Als je voor je init script gebruik kan maken van pre-defined functionaliteit, maar deze eventueel gedeeltelijk in je script zou kunnen overrulen (opzich zie je bij debian al wel deels doordat er bijvb middels een ". /lib/lsb/init-functions") zou je opzich een heel eind zijn.
dependencies kun je deels al doen met de header die insserv vervolgens gebruikt voor dependency based booting met sysvinit. Mogelijkheden zijn ongetwijfeld beperkter dan met systemd .. maar opzich is dat ook prima mogelijk met scripts.

Echter is shell-script nou niet echt een super handige "taal" wat dat betreft, maar alles binair en een beperkte API (waar je weinig punten om in te grijpen hebt) of een grote API (waarbij je door de bomen het bos niet meer ziet) werken ook niet. Maarja ... wat dan .. perl, python hebben ook allemaal vrij grote runtime libs .. wil je wellicht ook niet ... lua ... of .. of ..

Hmm zou vandaag tot disclosure komen van de nieuwste openssl toestand ?

[Zjemm]

Auredium schreef op donderdag 28 januari 2016 @ 08:30:
Voor de mensen die hem nog niet gezien hebben:

Linux Sucks 2016 is uit.

Brian Lunduke is een held!
Echt genieten van zijn Linux sucks series. Hoewel ik toch de vorige ( Windows is awesome) nog beter vind dan deze van 2016

Hij heeft wel een punt, tuurlijk zuigt het dat systemd zo veel doet, maar het zorgt er waarschijnlijk wel voor dat we blijven innoveren

Overigens zou het vanuit distro makers ook zo gedaan kunnen worden: geeft de gebruiker de keuze welke componenten hij wil gebruiken tijdens de installatie
Makkelijk zat

[gekkie]

Zjemm schreef op donderdag 28 januari 2016 @ 19:39:
[...]


Brian Lunduke is een held!
Echt genieten van zijn Linux sucks series. Hoewel ik toch de vorige ( Windows is awesome) nog beter vind dan deze van 2016

Hij heeft wel een punt, tuurlijk zuigt het dat systemd zo veel doet, maar het zorgt er waarschijnlijk wel voor dat we blijven innoveren

Overigens zou het vanuit distro makers ook zo gedaan kunnen worden: geeft de gebruiker de keuze welke componenten hij wil gebruiken tijdens de installatie
Makkelijk zat

Helaas heeft dat het bij Debian niet gehaald in de GR over init coupling, geen meerderheid om te zorgen dat of sysvinit scripts blijven bestaan, danwel een ander alternatief (upstart / openrc) ondersteund zou blijven. Maar goed onder Jessie werkt het allemaal nog .. dus 2 jaar uitstel.

[Zjemm]

Ja dat is inderdaad zo, blijkbaar vind de meerderheid het dus toch ok?

[gekkie]

Kennelijk .. naja Lennart z'n praatje op FOSDEM hield ook niet zoveel in ... vooral veel geleuter over dnssec en weinig over de toekomst van systemd zelf. Wel enige opmerkingen dat disto's al weer enige nieuwe systemd componenten gebruikten terwijl deze nog niet eens een stabiele-api hadden, waar hij dan blij mee was (en waarbij ik dan zo mijn bedenkingen heb maar goed).

[deadinspace]

Meer systemd haat...

code:

[Unit]
Requires=postgresql.service
After=postgresql.service

[Service]
ExecStart=/home/foo/bin/bar
User=baz
WorkingDirectory=/home/here-next/

[Install]
WantedBy=multi-user.target

Security update:

• Postgres wordt gestopt, dus mijn service wordt gestopt.
• Postgres wordt geupdate.
• Postgres wordt gestart.

En that's it. Mijn service draait niet. Geeft niet hoor, die had niemand nodig verder.

Restart=always toevoegen helpt niet, en Required= vervangen door Wants= doet niet wat ik wil. Zucht.

(mocht iemand nog een suggestie hebben, graag)

[CAPSLOCK2000]

Auredium schreef op donderdag 28 januari 2016 @ 08:30:
Echter - Hij had het over Systemd en dat als mensen dat niet leuk vonden dat er vanzelf wel forks kwamen.

Zjemm schreef op donderdag 28 januari 2016 @ 19:39:
[...]
Hij heeft wel een punt, tuurlijk zuigt het dat systemd zo veel doet, maar het zorgt er waarschijnlijk wel voor dat we blijven innoveren

Overigens zou het vanuit distro makers ook zo gedaan kunnen worden: geeft de gebruiker de keuze welke componenten hij wil gebruiken tijdens de installatie
Makkelijk zat

Mijn probleem met systemd is juist dat dit vrijwel onmogelijk is. Vroeger was er een modulair systeem dat uit tientallen componenten bestond. Als een component niet beviel dan kon je die component vervangen. Systemd vervangt heel veel componenten. Als je daar iets aan wil veranderen dan moet je niet alleen jouw componenten doen maar ook de rest vervangen. Als je het vroeger niet eens was met je syslog dan schreef je zelf een nieuwe syslog en dat was dat. Als je dat met systemd wil doen dan moet je niet alleen syslog maar ook je init-systeem, dhcp-client, dns-resolver en ntp-client vervangen. Niemand heeft zin om aan al die stukken te werken, als er uberhaupt al iemand is die dat kan. Dingen samenvoegen is makkelijk, ze weer uit elkaar peuteren niet.

Systemd verbrandt alle bruggen, het is een één-richting traject waar je haast niet meer van af kan. De breuk met de BSDs is nu haast onoverkomelijk geworden. Ieder stuk software dat gebruik gaat maken van systemd is automatisch linux-only geworden. Dit alles vind ik erg schadelijk voor de gezondheid van Linux op de lange termijn.

systemd doet heel veel dingen erg goed en opent vele deuren maar dat neemt niet weg dat het ook hele vervelende nadelen heeft.