LNX Kroeg - Deel 2

[HollowGamer]

Vishari Beduk schreef op donderdag 11 december 2025 @ 10:05:
Afgelopen weken bezig geweest om Fedora voor mij werkbaar te krijgen. Maar ik loop tegen teveel problemen op. Allemaal van die kleine settings hier en daar. Zijn allemaal wel op te lossen maar kost zoveel tijd.
Dus toch maar weer terug naar Ubuntu. En dat ondanks Linus Fedora aanbeveelt.
Momenteel heb ik hier Ubuntu en Fedora naast elkaar draaien. En met Ubuntu werken dingen meestal wel 'out of the box'.
Enige nadeel van Ubuntu is de grijs grauwe user interface. Maar zal hiervoor een apart topic aanmaken.

Fedora is gericht op de ervaren gebruiker, en dus meer gericht is op tweaken. Vandaar ook dat Linus het gebruikt.

Wil je inderdaad meer een out of the box ervaring, dan kom je snel bij Mint, Debian en Ubuntu uit. Voor mij zijn die beperkt. Dus voor iedereen is het anders.

[ahbart]

HollowGamer schreef op donderdag 11 december 2025 @ 11:27:
[...]Wil je inderdaad meer een out of the box ervaring, dan kom je snel bij Mint, Debian en Ubuntu uit. Voor mij zijn die beperkt. Dus voor iedereen is het anders.

Linux Mint en Ubuntu ben ik met je eens, maar Debian? Ik ben zelf erg tevreden met Debian, maar het heeft iets mnder de out of the box ervaring dan die eerste 2.

[HollowGamer]

ahbart schreef op donderdag 11 december 2025 @ 11:33:
[...]

Linux Mint en Ubuntu ben ik met je eens, maar Debian? Ik ben zelf erg tevreden met Debian, maar het heeft iets mnder de out of the box ervaring dan die eerste 2.

Die stellen toch ook al best veel voor je in. Dacht ook dat experimentele dingen er bijvoorbeeld niet in zitten. Bij iets als Fedora kan dat wel vaak worden aangezet.

[ahbart]

HollowGamer schreef op donderdag 11 december 2025 @ 11:37:
[...]
Die stellen toch ook al best veel voor je in. Dacht ook dat experimentele dingen er bijvoorbeeld niet in zitten. Bij iets als Fedora kan dat wel vaak worden aangezet.

Debian is gericht op stabiliteit en daardoor ook behoudender dan LM en UB. De basis is meer puur, zonder poespas. Veel hardware, hoewel steeds minder door verbeterde kernel ondersteuning, moet je zelf instellen. Denk aan wifi op laptops, wat soms voor beginners wel een uitdaging kan zijn.
Ik zou dan eerder Manjaro in dat lijstje zetten. Dat was voor mij veel meer out of the box.

[Sjah]

nieuws: Ryzen AI Software komt in beperkte bèta uit voor Ubuntu Linux

Vraag me af waarom het enkel voor Ubuntu er is. Zal vast ook wel voor Windows zijn, maar daar gaat het me niet om. Waarom niet voor RHEL/Fedora ofzo...?

[Hero of Time]

HollowGamer schreef op donderdag 11 december 2025 @ 11:37:
[...]

Die stellen toch ook al best veel voor je in. Dacht ook dat experimentele dingen er bijvoorbeeld niet in zitten. Bij iets als Fedora kan dat wel vaak worden aangezet.

Maar een standaard configuratie beperkt je niet in wat je er effectief mee kan. Tenzij er keiharde compile defaults compleet anders zijn dan bij Fedora, maar dat zie ik ze nog niet zo snel doen eigenlijk bij Debian. Die zitten toch meer op de vanilla kant met hun eigen patches voor verbeteringen omdat upstream het (nog) niet toepast. Iets wat ze bij Fedora vziw ook doen.

Ik ben dan wel benieuwd naar voorbeelden waar zaken door specifieke keuzes wél op Fedora werken en niet op Debian.

[Vishari Beduk]

HollowGamer schreef op donderdag 11 december 2025 @ 11:27:
[...]

Fedora is gericht op de ervaren gebruiker, en dus meer gericht is op tweaken. Vandaar ook dat Linus het gebruikt.

Wil je inderdaad meer een out of the box ervaring, dan kom je snel bij Mint, Debian en Ubuntu uit. Voor mij zijn die beperkt. Dus voor iedereen is het anders.

Mint; gruwelijk. Bah.

Wat ik bedoel/bedoelde is dat ik geen system admin ben. Ik ben software developer en vooral bezig met docker.
Op mijn werk doen we veel bijna alles met Azure, en dan zo veel mogelijk de Linux varianten binnen Azure.
En dan merk je dat Docker icm gewoon werkt. Dus kan ik tijd besteden aan docker ipv subtiele verschillen die fedora om wat voor reden ook anders doet,

[Liegebeest]

Sjah schreef op donderdag 11 december 2025 @ 13:31:
nieuws: Ryzen AI Software komt in beperkte bèta uit voor Ubuntu Linux

Vraag me af waarom het enkel voor Ubuntu er is. Zal vast ook wel voor Windows zijn, maar daar gaat het me niet om. Waarom niet voor RHEL/Fedora ofzo...?

Omdat software packagen en klaarmaken voor verschillende distro’s gewoon meer werk is. Als je de source code kan krijgen staat niets je in de weg om het zelf werkend te maken op een andere distro.

[L0g0ff]

Vishari Beduk schreef op donderdag 11 december 2025 @ 18:19:
[...]

Mint; gruwelijk. Bah.

Wat ik bedoel/bedoelde is dat ik geen system admin ben. Ik ben software developer en vooral bezig met docker.
Op mijn werk doen we veel bijna alles met Azure, en dan zo veel mogelijk de Linux varianten binnen Azure.
En dan merk je dat Docker icm gewoon werkt. Dus kan ik tijd besteden aan docker ipv subtiele verschillen die fedora om wat voor reden ook anders doet,

Ik spreek een beetje voor eigen parochie; maar zie mijn signature.

Juist als je als developer bent durf ik wel te beweren dat je met de juiste fedora image (kompass/aurora-dx kde of bluefin gnome) eerder up and running bent dan met vanilla ubuntu.

Het is installeren en klaar en alles wat je nodig hebt zit in de basis. En na een jaar is het nog steeds stabiel omdat je OS immutable is. Waar ik zelf normaal gesproken elke paar maanden ervaarde dat windows traag is geworden en je linux een bende door alle npm, custom repo's en extra packages; forceert de immutable werkwijze een stabiel en betrouwbaar systeem met alle dev tools default aan boord.

[Liegebeest]

en je linux een bende door alle npm, custom repo's en extra packages;

Oftewel, je probeert alles in één omgeving te doen zonder containers, extra VMs of virtual envs.

Ik zou bij ontwikkelaars per project een aparte omgeving verwachten, bijv zoals dev containers in VS:Code.

[Jolijter]

Liegebeest schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 06:38:
[...]

Oftewel, je probeert alles in één omgeving te doen zonder containers, extra VMs of virtual envs.

Ik zou bij ontwikkelaars per project een aparte omgeving verwachten, bijv zoals dev containers in VS:Code.

Dus je stelt voor om VMs en containers en de complexiteit daarbij toe te passen ipv een OS te kiezen die het nadeel voor je wegneemt?

[synoniem]

Ik gebruik VM's en containers inderdaad om problemen met allerlei verschillende versies en repo's te voorkomen. Met name met containers heb je precies in de hand welke versie waarvan je installeert. En dat is erg handig als het doelsysteem andere vereisten heeft dan je eigen developers/maintainer systeem.

[Liegebeest]

Jolijter schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 10:11:
[...]

Dus je stelt voor om VMs en containers en de complexiteit daarbij toe te passen ipv een OS te kiezen die het nadeel voor je wegneemt?

Dat is exact wat ik voorstel.

Mijn host OS is productie, waar ik al mijn mail, kantoorspul en dat soort dingen op doe. Het dev-werk gebeurt in VMs of containers, op datzelfde host OS. Pentesten? Doe ik ook in een VM op diezelfde bak. Maar mijn host OS is heilig; ik wil daar geen gerommel met verschillende programmeertalen en tooltjes door elkaar heen.

[Vishari Beduk]

L0g0ff schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 04:06:
[...]
Juist als je als developer bent durf ik wel te beweren dat je met de juiste fedora image (kompass/aurora-dx kde of bluefin gnome) eerder up and running bent dan met vanilla ubuntu.

Er zijn gewoon enorm veel verschillende ontwikkel omgevingen. Tegenwoordig heeft iedere niche zelfs al een eigen programmeer taal. Denk bijvoorbeeld aan go.
Ik heb hier ubuntu en fedora naast elkaar draaien en in mijn specifieke geval werkt ubuntu zonder veel extra uitzoek werk.

Liegebeest schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 06:38:
[...]
Ik zou bij ontwikkelaars per project een aparte omgeving verwachten, bijv zoals dev containers in VS:Code.

Oei devcontainers, pijnlijk onderwerp.
Het zag er veel belovend uit. En ik heb het zelf ook met plezier gebruikt. Maar ik kreeg de indruk dat het een zinkend schip is.
Als ik nu de devcontainer van .net 10 op haal krijg ik een release candidate terwijl de officiele versie al uit is.

Liegebeest schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 14:02:
[...]
Mijn host OS is productie, waar ik al mijn mail, kantoorspul en dat soort dingen op doe. Het dev-werk gebeurt in VMs of containers, op datzelfde host OS. Pentesten? Doe ik ook in een VM op diezelfde bak. Maar mijn host OS is heilig; ik wil daar geen gerommel met verschillende programmeertalen en tooltjes door elkaar heen.

Ja! Dit is ook mijn ideale plaatje.
Behalve dat ik nergens nog VM's gebruik, voor de rest zoveel mogelijk in containers.

[Jolijter]

Liegebeest schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 14:02:
[...]

Dat is exact wat ik voorstel.

Mijn host OS is productie, waar ik al mijn mail, kantoorspul en dat soort dingen op doe. Het dev-werk gebeurt in VMs of containers, op datzelfde host OS. Pentesten? Doe ik ook in een VM op diezelfde bak. Maar mijn host OS is heilig; ik wil daar geen gerommel met verschillende programmeertalen en tooltjes door elkaar heen.

Ik begrijp dat je daar VMs voor wilt gebruiken. Mijn development eisen zijn wat simpeler, ik werk in principe aan één codebase en heb daarmee weinig last van verschillende ontwikkelomgevingen.

Juist wanneer je host OS heilig is, is een immutable distro ideaal. Bij de Fedora Atomic Desktops heb je een base image waar je het liefst niet aan zit. Met flatpak kun je de kantoorspul etc installeren en met toolbox en/of Boxes (of andere VM software) kun je ontwikkelomgevingen opbouwen.

[Hero of Time]

Maar dat is niet inherent aan immutable distro. Je kan dat ook prima op een normale release regelen. Pak Mint, daar gooien ze ook Flatpaks tegenaan ipv Snap en Boxes en andere container oplossingen zijn daar ook gewoon beschikbaar. Hoeveel verandert je base OS dan nog?

Beweren dat een immutable stabieler is dan een normale installatie 'omdat het een jaar later nog net zo stabiel is', is hetzelfde zeggen dat je nooit hoeft te herstarten omdat je geen updates toepast. Een normale installatie zal als je het hele jaar er niet aan komt mbt updates ook na een jaar nog net zo stabiel zijn als de dag van installeren. Want je verandert immers niks.

Enige wat een immutable als 'extra' heeft, is dat het iets sneller terug te draaien is als het niet meer start. In andere gevallen kan je nog gewoon de schuldige packages downgraden om het op te lossen. Of als je een uitgebreider file system gebruikt ben je met een paar commando's ook zo weer terug op je vorige snapshot.

Immutable is geen heilige graal dat alle problemen oplost. Instabiliteit en fuckups met een update zijn hier ook net zo goed van toepassing. De impact is alleen wat kleiner.

[L0g0ff]

En het voorkomt de apt install bla waarna heel je systeem vol staat met nieuwe bla afhankelijkheden packages.

Als ik iets op mijn host systeem wil proberen buiten distrobox/brew/devcontainer/appimage/flatpak/vm dan is het:
"sudo bootc usroverlay", "sudo dnf5 install bla", even testen, rebooten en alles is weer teruggedraaid.

[Hero of Time]

Nogmaals, dat is niet speciaal voor immutable distro's. Gebruik LVM of een filesystem dat snapshots ondersteund en je kan exact hetzelfde doen.

[L0g0ff]

Klopt, en met vm snapshots en backups kan het ook.

Maar met immutable is dit out-of-the box.

[Hero of Time]

Fedora heeft heel lang al LVM als standaard partitionering methode. Met snapshots, hoppa, out-of-the-box rollback. BTRFS heeft ook snapshots out-of-the-box.

Immutable is niks anders dan een nieuwe manier voor al gevestigde technieken. Het is alleen eenvoudiger om te gebruiken.

[Shivs]

Waar immutable flinke waarde kan toevoegen is bij gedeelde verantwoordelijkheid voor een systeem. Bijvoorbeeld een Linux team dat een (kale) VM oplevert naar de standaard van het bedrijf en een applicatie team dat daar zijn spullenboel op zet.

In zo’n gedeelte verantwoordelijk helpt het heel erg, omdat vaak het Linux team wordt aangekeken op de patching van zo’n doos, maar daarvoor afhankelijk wordt van de gebruiker. Met immutable kan je gemakkelijk deze scheiding van verantwoordelijkheid waarborgen. En ja dat kan ook anders, maar dit maakt het proces wel veel makkelijker.

[HollowGamer]

Hero of Time schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 20:32:
Nogmaals, dat is niet speciaal voor immutable distro's. Gebruik LVM of een filesystem dat snapshots ondersteund en je kan exact hetzelfde doen.

Dat is wel een andere techniek, niet LVM/snapshots (zoals btrfs).

[HollowGamer]

Hero of Time schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 11:48:
Fedora heeft heel lang al LVM als standaard partitionering methode. Met snapshots, hoppa, out-of-the-box rollback. BTRFS heeft ook snapshots out-of-the-box.

Immutable is niks anders dan een nieuwe manier voor al gevestigde technieken. Het is alleen eenvoudiger om te gebruiken.

Het is niet alleen eenvoudiger, maar ook stukken slimmer.

Je kunt bepaalde onderdelen echt op slot zetten (read only), je kunt rebasen, en je kunt zelf je image bouwen. Ik vergelijk het met het bouwen van een eigen Docker container.

Met Flatpaks en andere mogelijkheden er bovenop, heb je ook een veiliger systeem (in theorie dan).

[aawe mwan]

Ik denk nog wel eens terug aan vroeger, toen nog gewoon alle applicaties van iedereen op de afdeling op dezelfde computer draaiden, zonder containers.

[HollowGamer]

aawe mwan schreef op zondag 14 december 2025 @ 12:54:
Ik denk nog wel eens terug aan vroeger, toen nog gewoon alle applicaties van iedereen op de afdeling op dezelfde computer draaiden, zonder containers.

Ik ook. De websites van vroeger waren allemaal geschikt voor 800x600 en later 1024x768.

Tegenwoordig is het allemaal responsive en flashy. Mis die oude tijd ook. Al had je toen ook Flash en IE6.

[Boudewijn]

HollowGamer schreef op zondag 14 december 2025 @ 14:32:
[...]

Ik ook. De websites van vroeger waren allemaal geschikt voor 800x600 en later 1024x768.

Tegenwoordig is het allemaal responsive en flashy. Mis die oude tijd ook. Al had je toen ook Flash en IE6.

je kreeg wel overal WordArt en marquee teksten , en later dansende bananen cadeau.
En tabellen om opmaak te doen. En daarna toen ee wat anders was dan IE ging de Postbank ooit Firefox ondersteunen. Dat was episch (slecht).

Stiekem was het toen net zo kut als nu.

[HollowGamer]

Boudewijn schreef op zondag 14 december 2025 @ 14:55:
[...]
je kreeg wel overal WordArt en marquee teksten , en later dansende bananen cadeau.
En tabellen om opmaak te doen. En daarna toen ee wat anders was dan IE ging de Postbank ooit Firefox ondersteunen. Dat was episch (slecht).

Stiekem was het toen net zo kut als nu.

Dat klopt wel, en Linux bestond toen ook nog niet zo als nu. Je had nog Xorg dat altijd faalde, en Ubuntu dat toen pas opkwam.

Misschien denk je al snel dat vroeger alles beter was, maar misschien was dat niet zo? Ik heb wel het gevoel dat we vroeger met minder tevreden waren?

[ Voor 3% gewijzigd door HollowGamer op 14-12-2025 14:57 ]

[Boudewijn]

HollowGamer schreef op zondag 14 december 2025 @ 14:57:
[...]

Dat klopt wel, en Linux bestond toen ook nog niet. Je had nog Xorg dat altijd faalde.

Misschien denk je al snel dat vroeger alles beter was, maar misschien was dat niet zo? Ik heb wel het gevoel dat we vroeger met minder tevreden waren?

mwa Linux bestond al wel in de IE tijd die ik meemaakte, en ook in de tijd dat de postbank IE-only was.

Linux is uit begin jaren 90. IE en de Postbank speelde in 2001 ofzo.

WordArt, marquee 1997, dansende bananen 2000. Zoiets? En screenbeans

offtopic:
ik wilde laatst iemand goatse, meatspin, blue waffle en nog wat van die tamelijk oldskool classics laten zien. Die zijn echt lastig te vinden tegenwoordig. Wel een miljard filmpjes met kids die kijken naar die originele beelden en dan hun reactie filmen

[ Voor 23% gewijzigd door Boudewijn op 14-12-2025 15:03 ]

[Vishari Beduk]

vroeger beter? wat!?
Ik heb juist precies het tegenovergestelde; tegenwoordig is het zoveel beter
Voor een software developer zijn er zoveel gratis IDE's die ook nog eens zo extreem goed zijn.
En er is zoveel informatie te vinden, bijvoorbeeld op youtube als je ergens geintresseerd in bent.
En als het dan nog niet lukt zijn er de AI tools die je met MCP uit de brand helpen.

Disclaimer; ja ik weet dat AI zijn (vele/grote) nadelen heeft, maar voor mij persoonlijk is de balans positief.

[HollowGamer]

Vishari Beduk schreef op zondag 14 december 2025 @ 17:03:
vroeger beter? wat!?
Ik heb juist precies het tegenovergestelde; tegenwoordig is het zoveel beter
Voor een software developer zijn er zoveel gratis IDE's die ook nog eens zo extreem goed zijn.
En er is zoveel informatie te vinden, bijvoorbeeld op youtube als je ergens geintresseerd in bent.
En als het dan nog niet lukt zijn er de AI tools die je met MCP uit de brand helpen.

Disclaimer; ja ik weet dat AI zijn (vele/grote) nadelen heeft, maar voor mij persoonlijk is de balans positief.

Eenvoud dan? Nu is het wel stukken ingewikkelder.

[Boudewijn]

Vishari Beduk schreef op zondag 14 december 2025 @ 17:03:
vroeger beter? wat!?
Ik heb juist precies het tegenovergestelde; tegenwoordig is het zoveel beter
Voor een software developer zijn er zoveel gratis IDE's die ook nog eens zo extreem goed zijn.
En er is zoveel informatie te vinden, bijvoorbeeld op youtube als je ergens geintresseerd in bent.
En als het dan nog niet lukt zijn er de AI tools die je met MCP uit de brand helpen.

Disclaimer; ja ik weet dat AI zijn (vele/grote) nadelen heeft, maar voor mij persoonlijk is de balans positief.

Gevolg van Youtube is dat ik 20 minuten naar iemand zit te luisteren ipv in 3 minuten met een ctrl-f de informatie vind.
Wmb geen echt positieve ontwikkeling.

AI doe ik bij voorkeur niet aan. Nog meer tech naar de VS en ik ben niet onder de indruk van de code die het genereert, maar dat is een persoonlijke keuze

[ Voor 3% gewijzigd door Boudewijn op 14-12-2025 18:20 ]

[Hero of Time]

Dat van YT als resultaat terwijl je tekst wilt merk ik ook. Vreselijk irritant. Vooral op m'n werk waarbij ik via m'n telefoon muziek of wat anders luister en geen geluid uit m'n laptop wil laten klinken door de kantoortuin. Want stel je voor dat er ook maar iets van ondertiteling oid bij zo'n video wordt toegepast. En uiteraard door iemand die met een zwaar accent slecht verstaanbaar Engels spreekt en je er effectief alsnog geen zak aan hebt.

[silverball]

Vishari Beduk schreef op zondag 14 december 2025 @ 17:03:
vroeger beter? wat!?
Ik heb juist precies het tegenovergestelde; tegenwoordig is het zoveel beter
Voor een software developer zijn er zoveel gratis IDE's die ook nog eens zo extreem goed zijn.
En er is zoveel informatie te vinden, bijvoorbeeld op youtube als je ergens geintresseerd in bent.
En als het dan nog niet lukt zijn er de AI tools die je met MCP uit de brand helpen.

Disclaimer; ja ik weet dat AI zijn (vele/grote) nadelen heeft, maar voor mij persoonlijk is de balans positief.

Als vroeger een jaar of 5 geleden was, ja, dan was vroeger 'alles' beter. Toen kon ik nog kanttekeningen plaatsen over de werkdruk en bezetting zonder weggewuifd te worden "je hebt toch een chatGPT abonnement?"

Ik wordt nu door hogeraf geacht om 150% te leveren want "AI". Echter, ik ben juist achteruit gegaan in productiviteit:

• Collega's die op aandringen van MT 100% ai pull requests indienen, zeer vermoeiend om te reviewen
• De baas kan pr's omzeilen en commit gewoon 100% ai generated code. De meest rare bugs
• Alle ai code die er wel inkruipt is direct 'legacy'. Niemand van ons heeft het geschreven/ in beeld

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Vishari Beduk]

HollowGamer schreef op zondag 14 december 2025 @ 17:14:
[...]
Eenvoud dan? Nu is het wel stukken ingewikkelder.

Ja, dat dan weer wel.

Boudewijn schreef op zondag 14 december 2025 @ 18:20:
[...]
ik ben niet onder de indruk van de code die het genereert, maar dat is een persoonlijke keuze

Ik heb een copilot licentie die ik zelf betaal en het maakt mij echt productiever.
Ik zie het als pair programming hulp waarbij ik zelf de controle heb.

Hero of Time schreef op zondag 14 december 2025 @ 21:15:
Dat van YT als resultaat terwijl je tekst wilt merk ik ook. Vreselijk irritant. Vooral op m'n werk waarbij ik via m'n telefoon muziek of wat anders luister en geen geluid uit m'n laptop wil laten klinken door de kantoortuin.

Ik kijk nooit youtube op het werk. Alleen thuis in mijn vrije tijd.
Voor mij is het een manier om bij te blijven met nieuwe ontwikkelingen. Bijvoorbeeld als Angular weer een release heeft gehad wat daar dan in zit en hoe je het gebruikt.

silverball schreef op maandag 15 december 2025 @ 10:29:
[...]
Als vroeger een jaar of 5 geleden was, ja, dan was vroeger 'alles' beter.

Ik zie 'vroeger' als een lineaire schaal; hoe verder in het verleden hoe erger het wordt.

We hebben nu een SAAS product dat >70% "vibe-code" is.

Het echt vibe coding is een apart verhaal.
Je hebt copilot als hulp waarbij je zelf nog steeds bewust bent van wat de code doet.
En je hebt vibe coding waarbij je geen idee meer hebt wat er allemaal gebeurt (daar wil ik van weg blijjven).

[silverball]

Vishari Beduk schreef op maandag 15 december 2025 @ 10:39:
[...]

Het echt vibe coding is een apart verhaal.
Je hebt copilot als hulp waarbij je zelf nog steeds bewust bent van wat de code doet.
En je hebt vibe coding waarbij je geen idee meer hebt wat er allemaal gebeurt (daar wil ik van weg blijjven).

Kortweg krijg ik er gigantisch de schurft van.
Er is 1 valide use-case voor ai assisted coding. Dat is voor senior devs die ownership kunnen nemen van de code die eruit komt. Of misschien voor prototypen thuis voor een esp32 ofzo.

Maar niet perse voor junioren en mediors die lopen te racen op aantal SLOC per dag. Zet nooit code in productie die je niet 100% begrijpt. Het werkt misschien vandaag wel, komt de tests door (of je laat direct tests genereren) maar je hebt simpelweg de neveneffecten niet in beeld.

Ik kan ook geen nieuwe aanwas vanuit school/opleiding meer aannemen, want al hun schoolprojecten zijn overduidelijk ai assisted al dan niet ai gegenereerd. Sorry, ik wil iemand aannemen op zijn eigen kennisniveau. Als we straks een gigantisch datalek hebben zijn WIJ verantwoordelijk, niet %insert taalmodel%

[Jolijter]

Hero of Time schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 15:15:
Maar dat is niet inherent aan immutable distro. Je kan dat ook prima op een normale release regelen. Pak Mint, daar gooien ze ook Flatpaks tegenaan ipv Snap en Boxes en andere container oplossingen zijn daar ook gewoon beschikbaar. Hoeveel verandert je base OS dan nog?

Beweren dat een immutable stabieler is dan een normale installatie 'omdat het een jaar later nog net zo stabiel is', is hetzelfde zeggen dat je nooit hoeft te herstarten omdat je geen updates toepast. Een normale installatie zal als je het hele jaar er niet aan komt mbt updates ook na een jaar nog net zo stabiel zijn als de dag van installeren. Want je verandert immers niks.

Enige wat een immutable als 'extra' heeft, is dat het iets sneller terug te draaien is als het niet meer start. In andere gevallen kan je nog gewoon de schuldige packages downgraden om het op te lossen. Of als je een uitgebreider file system gebruikt ben je met een paar commando's ook zo weer terug op je vorige snapshot.

Immutable is geen heilige graal dat alle problemen oplost. Instabiliteit en fuckups met een update zijn hier ook net zo goed van toepassing. De impact is alleen wat kleiner.

Het klopt grotendeels wat je zegt. Het voordeel waar ik naar refereer gaat over het feit dat als je dan aan je host OS wat toevoegt (layered), met 1 commando te herleiden is wat je allemaal hebt toegevoegt (bijv. `rpm-ostree status` bij een rpm-ostree OS). Wanneer je zo'n applicatie weer weghaalt wordt je OS opnieuw neergezet alsof het nooit geïnstalleerd is geweest, ook als je tussendoor allerlei andere updates hebt doorgevoerd. Volgens mij is dat conceptueel anders dan de processen die jij beschrijft.

Ik begrijp niet zo goed wat je met de vergelijking over een jaar lang geen updates installeren bedoelt. Ik update mijn OS regelmatig.

Verder wil ik ook zeker niet beweren dat een enkel stukje software (of combinatie daarvan) een heilige graal is. Ik zie software eerder als necessary evil op dit punt, behalve bij recreatief gebruik. Als iemand beweert dat een host OS heilig is zou ik wel aanraden om verder in een immutable OS te verdiepen om te kijken wat de voordelen zijn. Ook al kom je dan tot de conclusie dat het niet voldoet aan je verwachtingen.

[Hero of Time]

Jolijter schreef op maandag 15 december 2025 @ 10:58:
[...]

Het klopt grotendeels wat je zegt. Het voordeel waar ik naar refereer gaat over het feit dat als je dan aan je host OS wat toevoegt (layered), met 1 commando te herleiden is wat je allemaal hebt toegevoegt (bijv. `rpm-ostree status` bij een rpm-ostree OS). Wanneer je zo'n applicatie weer weghaalt wordt je OS opnieuw neergezet alsof het nooit geïnstalleerd is geweest, ook als je tussendoor allerlei andere updates hebt doorgevoerd. Volgens mij is dat conceptueel anders dan de processen die jij beschrijft.

Logs van je package manager tonen ook wat je hebt gedaan. Misschien niet direct wat je eventueel aan config doet in /etc, maar daar zijn ook tools voor om dat voor je bij te houden en wil je terug naar distro default, is er bij iig iets als Debian dpkg-reconfigure en bij Fedora zal je vast ook wel iets hebben om config te herstellen.

Ik begrijp niet zo goed wat je met de vergelijking over een jaar lang geen updates installeren bedoelt. Ik update mijn OS regelmatig.

Er werd beweert dat een immutable OS een jaar later nog net zo stabiel zou zijn. Als je niet update, is dat waar. Maar als je wél update heb je nog steeds te maken met de stabiliteit van de software zelf. Dus als je Mesa bijvoorbeeld een bug heeft, gaat een immutable dat niet oplossen en is het derhalve niet 'net zo stabiel' als een jaar geleden waar die bug niet aanwezig was.

Vishari Beduk schreef op maandag 15 december 2025 @ 10:39:
[...]

Ik kijk nooit youtube op het werk. Alleen thuis in mijn vrije tijd.
Voor mij is het een manier om bij te blijven met nieuwe ontwikkelingen. Bijvoorbeeld als Angular weer een release heeft gehad wat daar dan in zit en hoe je het gebruikt.

Ik ben all-round beheerder en heb te maken met Windows+MS producten (voornamelijk, helaas), Linux, netwerken, storage, virtualisatie, etc. Als ik tijdens werk een issue heb of wat moet opzoeken hoe iets werkt, ga ik echt niet wachten tot ik thuis ben om die ene video te kijken wat mijn probleem beschrijft. Maar het probleem dus met die video's is dat het beeld is. Er is geen ctrl+f en omdat ik dus voornamelijk met MS te maken heb, heb ik geen zak aan een 6 maanden oude video over een cloud functie, omdat in de tussentijd de interface als 4x is verandert en 10 functies uitgefaseerd zijn en net zo veel nieuwe zijn bedacht.

[Jolijter]

Hero of Time schreef op maandag 15 december 2025 @ 11:37:
[...]

Logs van je package manager tonen ook wat je hebt gedaan. Misschien niet direct wat je eventueel aan config doet in /etc, maar daar zijn ook tools voor om dat voor je bij te houden en wil je terug naar distro default, is er bij iig iets als Debian dpkg-reconfigure en bij Fedora zal je vast ook wel iets hebben om config te herstellen.

Dat is alsnog niet hetzelfde als wat je met rpm-ostree doet. Logs kun je kwijtraken en de kans dat je er bij een latere update/upgrade een dependency bijkomt die je er ook bij moet zoeken is aanwezig. Ook kan een dependency die met een package in geïnstalleerd later door een ander package geïnstalleerd worden, die kan/wil je niet verwijderen omdat die ooit door een pacakge is geïnstalleerd.

In ieder geval is het kernfunctionaliteit bij rpm-ostree wat bij meer traditionele distributies veel omslachtiger en fragieler zou werken. Misschien vind jij het niet belangrijk en vind je het niet nodig, voor mij is het een van de grootste voordelen van een immutable/atomic OS.

[...]

Er werd beweert dat een immutable OS een jaar later nog net zo stabiel zou zijn. Als je niet update, is dat waar. Maar als je wél update heb je nog steeds te maken met de stabiliteit van de software zelf. Dus als je Mesa bijvoorbeeld een bug heeft, gaat een immutable dat niet oplossen en is het derhalve niet 'net zo stabiel' als een jaar geleden waar die bug niet aanwezig was.

Ah zo. Bij mij is het vooral een gevoelskwestie denk ik, niet echt kwantitatief. Wanneer ik een tijdje een distributie had werd die op een gegeven moment gevoelsmatig traag en was een nieuwe installatie gevoelsmatig snel. Met Fedora Silverblue heb ik nog niet gehad dat het systeem gevoelsmatig traag is geworden, ook niet na... 4 jaar ofzo? Ik kan me voorstellen dat wanneer je idd niets op een host OS installeert en altijd via VMs en containers werkt je daar minder snel last van hebt, dat vind ik alleen teveel gedoe wanneer ik gewoon wat wil proberen. Met Fedora Silverblue heb ik een OS die mij daarin ondersteunt.

[Vishari Beduk]

off topic; ik had onlangs in dit topic geklaagd dat ik een extra SSD had gekocht omdat de bezorging mis ging.
deze toen niet teruggestuurd en nu blijkt deze SSD inmiddels 100 euro meer te kosten

on topic; ik heb altijd gedacht dat alles in en rond gnome hardcore C is
maar tot mijn grote verbazing worden de extensies in GJS gemaakt, JavaScript dus
nogal een opmerkelijke keuze

[Jolijter]

Vishari Beduk schreef op woensdag 17 december 2025 @ 19:48:
on topic; ik heb altijd gedacht dat alles in en rond gnome hardcore C is
maar tot mijn grote verbazing worden de extensies in GJS gemaakt, JavaScript dus
nogal een opmerkelijke keuze

Ik wist wel dat het wat minder hardcore dan C was, dat het een JavaScript variant was wist ik niet. Het verbaast me tegelijkertijd ook niet, JavaScript maakt het een stuk toegankelijker.

[himlims_]

HollowGamer schreef op woensdag 3 december 2025 @ 20:44:
[...]

Maar ik vind dat van veel YouTubers, echt dat ze praten over SteamOS, Windows, etc. Maar kennelijk is Linux installeren, heel erg lastig?

Die Jay2z(?) ook. Helemaal Bazzite afkraken (het is niet mij favoriete distro), maar dus totaal geen geduld of willen leren. Ik twijfel ook vaak of ze de BIOS kunnen instellen. Voor mij is het ook lastig, maar ik ben een leek, zij zogenaamd de expert.

Ik neem dus alles op YouTube met een korreltje zout, al luister ik vaker naar hem: https://youtube.com/@savvynik

Heeft mij ook een avondje gekost, ipv paar uur; bazzite op Asus rog Xbox zetten. Maar werkt, laatste stapje nog dualboot met secure boot erop. Was vooral tijdrovend omdat iso > trage usb en dan weer 500gb data verplaatsen om installatie af te ronden. Maar heel complex was het niet

[Jazzy]

Ook maar eens de pdp11 emulator van Simh geïnstalleerd om die oude Unix V4 te kunnen draaien. Even in /usr/games gekeken en daar staat een game met de naam bj. Blijkt Black Jack te zijn. Wel leuk om rond te snuffelen verder, mooi stukje geschiedenis!

[HollowGamer]

Ik ben weer terug naar CachyOS (Arch). Voor mij waren Flatpaks heilig en zeker Fedora Silverblue, maar hoe meer je er mee werkt, hoe vervelender al die workarounds en hacks zijn.

Zo te lezen komt er dit jaar een server variant van CachyOS. Dat lijkt me wel cool, daar zit ik nu op Fedora IoT. Voor thuis is het prima, daar mag het best snel gaan voor mij.

[JeroenH]

Ik ben afgelopen oktober op mijn privé computer geswitched van Windows naar Ubuntu. Ik ben eigenlijk heel blij verrast hoe pijnloos de overgang was. De hardware van mijn computer (doodnormale HP laptop) werd allemaal zonder meer goed herkend, evenals mijn Brother printer/scanner via het netwerk. Dell USB docking station, webcam, dual 1440p monitor setup, monitor USB-hubs, Yubikey, mijn ESP32-tjes, allemaal geen probleem.

Qua applicaties was het natuurlijk hier en daar even zoeken. Voor privé-zaken is LibreOffice prima gebleken, en als ik vanaf mijn eigen laptop even gauw wat werkdingen wil doen heb ik vanuit mijn werkgever óf de webversie van MS Office, óf ik log in de virtuele werkomgeving in met Omnissa Horizon (wat ook goed werkt). Zelfs Lightburn, de CAD/CAM toepassing die ik voor lasersnijden gebruik, heeft eem native Linux-versie - weliswaar niet meer tot de nieuwste versie. Whatsapp/signal clients, de Arduino IDE, pCloud-client, het is er gewoon allemaal en was over het algemeen erg makkelijk aan de praat te krijgen.

Enige waar ik van baalde was dat er geen Linux-variant van Notepad++ is. Maar sinds vorige week heb ik dat via Wine draaiend en daar kan ik prima mee uit de voeten.

Verder besef ik me heel goed dat ik een "makkelijke" overstapper ben; ik speel nauwelijks games, ben niet bepaald gehecht aan MS Office of aan Adobe producten. Ik begrijp goed dat dat soort zaken voor andere mensen struikelblokken kunnen zijn.

Al met al kan zeggen dat ik nu, na een maand of drie thuis bijna volledig Ubuntu gebruikt te hebben, in mijn hoofd helemaal "over" ben. Microsoft moet wel heel wat grote fouten herstellen en Linux/Ubuntu moet wel heel wat lomps doen me me weer terug over te doen stappen. Overigens: ik ben absoluut geen MS hater, op mijn werk heb ik te maken met een 100% MS omgeving en dat is helemaal prima. Maar het punt was voor mij gewoon bereikt dat Linux, en in dit geval Ubuntu, me beter leek dan Windows 11 en tot dusver ben ik nog nergens tegenaan gelopen wat het tegendeel bewijst,

2025 is hier dus het jaar van Linux op de desktop, en dat eigenlijk voornamelijk met dank aan MS die op international e-waste day stopte met de support op Windows 10. Hoe ironisch wil je het hebben.

[RobertMe]

JeroenH schreef op maandag 29 december 2025 @ 14:54:
Enige waar ik van baalde was dat er geen Linux-variant van Notepad++ is. Maar sinds vorige week heb ik dat via Wine draaiend en daar kan ik prima mee uit de voeten.

Notepad++, bestaat dat nog?

En er moet toch vast iets vergelijkbaars zijn onder Linux? Meer naar de echte IDE kant heb je natuurlijk VS Code. Maar als "simpele" (uitgebreide) tekst editor doet Kate volgens mij niet perse onder voor Notepad++. Maar dat is dat uiteraard een KDE applicatie en dat gebruik je niet. Maar Gnome heeft vast en zeker een vergelijkbare "advanced text editor".

[Mark de Vaal]

RobertMe schreef op maandag 29 december 2025 @ 15:20:
Notepad++, bestaat dat nog?

Ja dat bestaat nog https://notepad-plus-plus.org/downloads/v8.9/

[Mark de Vaal]

JeroenH schreef op maandag 29 december 2025 @ 14:54:
Enige waar ik van baalde was dat er geen Linux-variant van Notepad++ is. Maar sinds vorige week heb ik dat via Wine draaiend en daar kan ik prima mee uit de voeten.

Notepad++ draait prima in wine. Je zou ook andere editors kunnen overwegen zoals Kate (KDE application).

[Jef61]

HollowGamer schreef op maandag 29 december 2025 @ 13:13:
Ik ben weer terug naar CachyOS (Arch). Voor mij waren Flatpaks heilig en zeker Fedora Silverblue, maar hoe meer je er mee werkt, hoe vervelender al die workarounds en hacks zijn.

Zo te lezen komt er dit jaar een server variant van CachyOS. Dat lijkt me wel cool, daar zit ik nu op Fedora IoT. Voor thuis is het prima, daar mag het best snel gaan voor mij.

Hier ook een tevreden CachyOS gebruiker. Laptop en desktop een half jaartje geleden van CachyOS voorzien en besloten dat dit een blijvertje is. GamePC durfde ik tot nu toe niet aan, maar recent na een update van Windows waarbij het weer lastiger was om met het lokale account in te loggen en er op allerlei plekken Copilot begint op te duiken was ik het helemaal beu, leeggemaakt en CachyOS erop. De spellen die ik speel werken gelukkig allemaal vlekkeloos, geen aanpassingen nodig .

Privé nu helemaal Windowsloos, nu nog uitzoeken of Googleloos ook haalbaar is. Wat betreft NAS denk ik dat ik voorlopig nog bij Debian blijf.

[HollowGamer]

Jef61 schreef op maandag 29 december 2025 @ 15:25:
[...]

Hier ook een tevreden CachyOS gebruiker. Laptop en desktop een half jaartje geleden van CachyOS voorzien en besloten dat dit een blijvertje is. GamePC durfde ik tot nu toe niet aan, maar recent na een update van Windows waarbij het weer lastiger was om met het lokale account in te loggen en er op allerlei plekken Copilot begint op te duiken was ik het helemaal beu, leeggemaakt en CachyOS erop. De spellen die ik speel werken gelukkig allemaal vlekkeloos, geen aanpassingen nodig .

Privé nu helemaal Windowsloos, nu nog uitzoeken of Googleloos ook haalbaar is. Wat betreft NAS denk ik dat ik voorlopig nog bij Debian blijf.

Zie https://www.phoronix.com/news/CachyOS-Server-Edition-Coming

Ik heb ook nog Fedora IoT, maar denk dat ik straks over ga. De vele tweaks maken het voor mijzelf juist minder werk, en ik merk ook dat Fedora nog vaker achterloopt op de kernel bijvoorbeeld. Ook strippen ze graag dingen zoals codecs. Ik draai op de server als containers, maar toch is het prettig als er niet zoveel gestripped wordt.

Gamen doe ik overigens ook niet, daar heb je ook een meta package voor. Ik was bang dat CachyOS vol stond met bloat, maar ik was in de war met Bazzite/uBlue, deze is erg clean.

[ Voor 7% gewijzigd door HollowGamer op 29-12-2025 15:53 ]

[himlims_]

RobertMe schreef op maandag 29 december 2025 @ 15:20:
[...]

Notepad++, bestaat dat nog?

En er moet toch vast iets vergelijkbaars zijn onder Linux? Meer naar de echte IDE kant heb je natuurlijk VS Code. Maar als "simpele" (uitgebreide) tekst editor doet Kate volgens mij niet perse onder voor Notepad++. Maar dat is dat uiteraard een KDE applicatie en dat gebruik je niet. Maar Gnome heeft vast en zeker een vergelijkbare "advanced text editor".

toch wel een van de meest interessante editors (vind ik)

Mij staat vaag bij, dat ze ooit een Linux build overwogen hebben, maar uiteindelijk gekozen hebben om bepaalde functies/libs/dll van de windows client anders in te richten, zodat de toepassing “gewoon” via wine werkt.

Dat was eenvoudiger (lees goedkoper) dan een native Linux build te maken. En toegeven; via wine draait het “perfect”

Maar goed, dat was ook ~10jr geleden, geen idee of die onderbouwing van toen heden dag nog stand houdt; kan me voorstellen dat je met AI ook veel kan bereiken.

Side note;
Afgelopen dagen bezig geweest om Gemini een Google/Firefox extentie te laten programmeren, dat heeft me 6-8uur gekost.
Wat ik zelf “nooit” zou kunnen…. althans, misschien naar een week of 4-5 een eerste alpha build.
Ik vind echt bizar wat voor code/functies die AI tegenwoordig kan uitwerken. Ik kan heel goed spegetti-code schrijven voor eoa dom bash script, of simpele functie. Maat een werkende tool of programma, vergeet het maar.

Ik zocht specifieke visualisatie van favoriete urls, welke ik verticaal op mijn scherm kan weergeven, en dat heeft Gemini voor mij geschreven.

Ongetwijfeld dat er al nodige oplossingen voor zijn gemaak. maar ga je zoeken op termen; “verticaal + Dock + bookmarks + extensie” kom ik op 101 vage websites, of extensies met halve functies.

[Hero of Time]

N++ zou ik niet snel op Linux gaan gebruiken. Naast dat Kate al een aardig uitgebreide text editor is als je KDE draait, zijn er ook genoeg alternatieven beschikbaar waar je geen hele multi-arch omgeving met Wine voor nodig hebt en beter en netter in je omgeving integreert dan een Windows applicatie ook maar ooit zou kunnen.

Als je Gnome draait, zou Geany bijvoorbeeld al een optie kunnen zijn in geval je Gedit te beperkt vind in functionaliteit. Beide hebben plugins voor extra functies.

[HollowGamer]

Hero of Time schreef op maandag 29 december 2025 @ 19:47:
N++ zou ik niet snel op Linux gaan gebruiken. Naast dat Kate al een aardig uitgebreide text editor is als je KDE draait, zijn er ook genoeg alternatieven beschikbaar waar je geen hele multi-arch omgeving met Wine voor nodig hebt en beter en netter in je omgeving integreert dan een Windows applicatie ook maar ooit zou kunnen.

Als je Gnome draait, zou Geany bijvoorbeeld al een optie kunnen zijn in geval je Gedit te beperkt vind in functionaliteit. Beide hebben plugins voor extra functies.

Je hebt ook nog Code (OSS) of VScodium als alternatief zonder Microsoft bloat.

[Hero of Time]

HollowGamer schreef op maandag 29 december 2025 @ 19:51:
[...]

Je hebt ook nog Code (OSS) of VScodium als alternatief zonder Microsoft bloat.

Naast het punt dat het volledige IDE's zijn en geen 'simpele' text editor vergelijkbaar met N++, zijn het ook niet Electron applicaties zoals VSCode zelf?

[Vishari Beduk]

RobertMe schreef op maandag 29 december 2025 @ 15:20:
[...]
Notepad++, bestaat dat nog?

Kijk, dit is de enige juiste reactie

himlims_ schreef op maandag 29 december 2025 @ 17:27:
[...]
Afgelopen dagen bezig geweest om Gemini een Google/Firefox extentie te laten programmeren, dat heeft me 6-8uur gekost.

Ja, toch wel makkelijk he die AI tools

HollowGamer schreef op maandag 29 december 2025 @ 19:51:
[...]
Je hebt ook nog Code (OSS) of VScodium als alternatief zonder Microsoft bloat.

De kracht van vs code zit hem nou juist in het eco systeem van die extensies.
Die zijn echt bizar goed. Eigenlijk is vs code een operating system op zich.
En mac/windows/linux er onder is ondergeschikt. Je werkt echt in vs code en kan daar binnen al alles doen.

En dan toch even klagen; ik heb hier twee pc's staan waarop ik ongeveer dezelfde dingen doe.
Ene is Ubuntu en andere is Fedora. En het is opvallend hoe vaak Ubuntu mij blijft lastig vallen dat ik error reports moet sturen.

[RobertMe]

Hero of Time schreef op maandag 29 december 2025 @ 20:35:
[...]

Naast het punt dat het volledige IDE's zijn en geen 'simpele' text editor vergelijkbaar met N++, zijn het ook niet Electron applicaties zoals VSCode zelf?

VS Codium is gewoon VS Code zonder MS stuff. Hetzelfde als Chrome vs Chromium bij mijn weten. Dus ja, dat is identiek "in opzet" (en dus "Electron"). Of er ook nog iets genaamd "Code" is buiten "VS Code" weet ik niet. Mijn werkgever betaalt voor mij gewoon een JetBrains tools pack

[HollowGamer]

RobertMe schreef op maandag 29 december 2025 @ 21:36:
[...]

VS Codium is gewoon VS Code zonder MS stuff. Hetzelfde als Chrome vs Chromium bij mijn weten. Dus ja, dat is identiek "in opzet" (en dus "Electron"). Of er ook nog iets genaamd "Code" is buiten "VS Code" weet ik niet. Mijn werkgever betaalt voor mij gewoon een JetBrains tools pack

Hoe goed is JetBrains? Had een topic gemaakt, maar geloof dat niemand zit te programmeren in zijn vakantie. 😅

[RobertMe]

HollowGamer schreef op maandag 29 december 2025 @ 21:54:
[...]

Hoe goed is JetBrains? Had een topic gemaakt, maar geloof dat niemand zit te programmeren in zijn vakantie. 😅

10+ jaar geleden is de laatste keer dat ik echt wat anders heb gebruikt. En toen stond Jetbrains echt ver boven de rest (zelfs in Visual Studio was Resharper een verademing). En die eens in de zoveel maanden dat ik nu iets in een VS Code doe/"moet" doen is het op zijn minst zwaar wennen / anders en kan ik "mijn draai niet vinden". Terwijl vroeger denk initieel VS + Resharper vrij vlot wende. En ondanks dat de Jetbrains IDEs anders zijn dan VS + Resharper wende dat ook snel.

[himlims_]

@JeroenH kijk eens naar; 'Sublime Text' https://www.sublimetext.com/

//edit; heb mijn 100% door Ai geschreven firefox/chrome extentie op github geknikkerd; https://github.com/HollandHards/Docked-bookmark-list

(heb een monitor verticaal staan, daarbij wilde ik graag onderin mijn scherm een 'docker' voor favorieten, ongetwijfeld dat er al 101 van dit soort oplossingen zijn, maar deze is 'van mijn' )



https://github.com/Hollan...ticalDock-Chrome-v1.9.zip
https://github.com/Hollan...icalDock-Firefox-v1.9.zip

[ Voor 109% gewijzigd door himlims_ op 30-12-2025 09:42 ]

[segil]

TLTR: hoe kan ik in ZorinOS/Ubuntu het gedrag nabootsen van de Windows keyboard "US International"?

Is dit topic ook voor n00b vragen? Ik ben na 20+ jaar Windows thuis gebruik overgestapt op Linux, en ik heb gekozen voor zorinOS 18, omdat ik begreep dat die voor Windows verlaters erg makkelijk is. Ik ben werkzaam in de IT als 3e lijn Windows beheerder en Windows ken ik door en door. Linux is nog enigszins nieuw voor mij en ik loop tegen een paar zaken aan. Bijvoorbeeld: het lukt me nog niet om het exacte gedrag van het keyboard "US International" uit Windows na te bootsen in Linux. Ik zit met name te stoeien met de ' en ". Zoals in m'n, I'm, "dit is een quote", et cetera. Mijn leve lang gebruik ik daarvoor de shift key, dus voor m'n doe ik m + shift ' + n.

Als ik in Linux kies voor English (US, intl, with dead keys), dan is het gedrag anders en heb ik een extra spatie nodig tussen ' en de n. Anders wordt het mń. Karakters zoals é en ü gaan wel goed.

Als ik kies voor English (US) - Western European AltGr dead keys), dan verschijnt " en ' gelijk en gaat m'n en I'm goed. Alleen werken karakters zoals é en ü niet meer. Dan kan ik oplossen met de rechter Alt, maar dat ben ik niet gewend.

Aangezien ik nog veel werk onder Windows zou ik het liefst het gedrag van Windows willen repliceren onder Linux. Heeft iemand hier ervaring mee om het exacte nagedrag na te bootsen? Ik heb gezocht op internet en chatgpt, maar nog niet de oplossing gevonden.

[ElCondor]

segil schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 12:04:
TLTR: hoe kan ik in ZorinOS/Ubuntu het gedrag nabootsen van de Windows keyboard "US International"?

Is dit topic ook voor n00b vragen? Ik ben na 20+ jaar Windows thuis gebruik overgestapt op Linux, en ik heb gekozen voor zorinOS 18, omdat ik begreep dat die voor Windows verlaters erg makkelijk is. Ik ben werkzaam in de IT als 3e lijn Windows beheerder en Windows ken ik door en door. Linux is nog enigszins nieuw voor mij en ik loop tegen een paar zaken aan. Bijvoorbeeld: het lukt me nog niet om het exacte gedrag van het keyboard "US International" uit Windows na te bootsen in Linux. Ik zit met name te stoeien met de ' en ". Zoals in m'n, I'm, "dit is een quote", et cetera. Mijn leve lang gebruik ik daarvoor de shift key, dus voor m'n doe ik m + shift ' + n.

Als ik in Linux kies voor English (US, intl, with dead keys), dan is het gedrag anders en heb ik een extra spatie nodig tussen ' en de n. Anders wordt het mń. Karakters zoals é en ü gaan wel goed.

Als ik kies voor English (US) - Western European AltGr dead keys), dan verschijnt " en ' gelijk en gaat m'n en I'm goed. Alleen werken karakters zoals é en ü niet meer. Dan kan ik oplossen met de rechter Alt, maar dat ben ik niet gewend.

Aangezien ik nog veel werk onder Windows zou ik het liefst het gedrag van Windows willen repliceren onder Linux. Heeft iemand hier ervaring mee om het exacte nagedrag na te bootsen? Ik heb gezocht op internet en chatgpt, maar nog niet de oplossing gevonden.

Volgens mij is er een US English International with Dead-keys of Euro on 5 te kiezen. Die doet het bij mij altijd goed. Draai Zorin op een aantal van mijn tablets. Kan straks als ik thuis ben even voor je kijken wat ik precies gebruik.

[himlims_]

@segil Heb 0 ervaring met Zorin, maar wat @ElCondor schrijft " US English International with Dead-keys of Euro on 5" is bij mij in (x)ubuntu het gekozen keyboard.

Zorin ziet er wel grappig uit (even snelle blik op de website), als oud windows beheerder val ik altijd terug op xfce-achtige desktop, waarbij xubuntu mijn 'go to' desktop is.

Xfce is 'dom/simple/stug/vierkant' beetje zoals windows 98 qua feel; ik hoef geen reflectie, dropshadows, transparante icoontjes etc.

de meest laagdrempelige linux vind ik nog altijd suse; dat is zo eenvoudig en intiutief (mijn pa werkt er inmiddels 12jr mee)
themes voor windows look:

https://github.com/B00merang-Project/Windows-10

https://github.com/grassmunk/Chicago95

[ Voor 8% gewijzigd door himlims_ op 30-12-2025 12:41 ]

[segil]

himlims_ schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 12:40:
@segil Heb 0 ervaring met Zorin, maar wat @ElCondor schrijft " US English International with Dead-keys of Euro on 5" is bij mij in (x)ubuntu het gekozen keyboard.

Zorin ziet er wel grappig uit (even snelle blik op de website), als oud windows beheerder val ik altijd terug op xfce-achtige desktop, waarbij xubuntu mijn 'go to' desktop is.

Xfce is 'dom/simple/stug/vierkant' beetje zoals windows 98 qua feel; ik hoef geen reflectie, dropshadows, transparante icoontjes etc.

de meest laagdrempelige linux vind ik nog altijd suse; dat is zo eenvoudig en intiutief (mijn pa werkt er inmiddels 12jr mee)
themes voor windows look:

https://github.com/B00merang-Project/Windows-10

https://github.com/grassmunk/Chicago95

Ik ben nog aan het experimenteren. Wellicht dat ik over een tijdje overstap naar een andere distro. Maar ik wil dit nu eerst een goede kans geven, om te zien of ik Windows echt achter me kan laten.
Vooralsnog ben ik positief verrast, vooral over de snelheid. Ik loop nog tegen een paar zaken aan die ik opgelost wil hebben:

- Keyboard layout zoals hierboven omschreven
- Disk / data encyption. Windows heeft Bitlocker wat super handig is, vooral de integratie met TPM. Ik ben nog aan het zoeken hoe ik het beste mijn data kan encrypten.
- Qua font en weergave vind ik Windows toch iets mooier eruit zien, de letters lijken dunner, scherper en beter leesbaar. Onder ZorinOS ziet het er iets minder scherp en strak uit. Alsnog je bril niet helemaal meer de juiste sterkte heeft. Ik heb getest met anti aliasing en andere fonts, maar nog niets gevonden wat perfect is.
- Office integratie. Niet een Linux probleem, maar ik gebruik het wel wel voor mijn bedrijf (Office apps, Onenote, Onedrive, etc). Voor nu doe ik het met de webbased versies, maar ik wil nog Onedrive client gaan gebruiken onder Linux.
- Mijn monitor gaat niet naar stand-by, wanneer dit zou moeten. Als na x minuten het scherm uitgeschakeld moet worden, blijft mijn monitor donker en zie ik de backlight branden. Het lijkt opgelost te zijn met een nieuwere kernel en volgens de developers van ZorinOS wordt die over een paar maanden uitgebracht. Even wachten nog.
- Onder Windows gebruik ik Thunderbird al heel lang en regelmatig probleemloos alle mail gemigreerd naar andere Windows installaties. Maar de migratie naar Linux ging niet zonder slag of stoot en ik mis nu nog steeds enkele mail folders. Dat ben ik nog aan het uitzoeken.

[segil]

ElCondor schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 12:37:
[...]

Volgens mij is er een US English International with Dead-keys of Euro on 5 te kiezen. Die doet het bij mij altijd goed. Draai Zorin op een aantal van mijn tablets. Kan straks als ik thuis ben even voor je kijken wat ik precies gebruik.

Wat is dan het gedrag bij m'n en "quote" ? Hoe type jij die karakters? De manier dat ik type is m + ' + n (zonder een spatie). "quote" type ik als " + q u o t e + " + spatie

[ElCondor]

segil schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 13:53:
[...]

Wat is dan het gedrag bij m'n en "quote" ? Hoe type jij die karakters? De manier dat ik type is m + ' + n (zonder een spatie). "quote" type ik als " + q u o t e + " + spatie

Bij mij is het M + ' + spatie + n voor M'n,
" + spatie + quote + " + spatie voor "quote" en
" + e voor ë etc.
Dat is volgens mij hoe US Int Dead keys zou moeten werken?

-EDIT-
Ik lees nu net in jou eerste post dat dit juist NIET is wat je wilt. Ik zal thuis eens even kijken hoe het nu precies bij mij gaat. Maar Zorin is gebaseerd op Ubuntu, dus als je zoekt naar hoe dit in te stellen in Ubuntu krijg je vast meer hits.

[ Voor 29% gewijzigd door ElCondor op 30-12-2025 14:28 ]

[Ventieldopje]

segil schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 13:31:
[...]

Ik ben nog aan het experimenteren. Wellicht dat ik over een tijdje overstap naar een andere distro. Maar ik wil dit nu eerst een goede kans geven, om te zien of ik Windows echt achter me kan laten.
Vooralsnog ben ik positief verrast, vooral over de snelheid. Ik loop nog tegen een paar zaken aan die ik opgelost wil hebben:

- Keyboard layout zoals hierboven omschreven
- Disk / data encyption. Windows heeft Bitlocker wat super handig is, vooral de integratie met TPM. Ik ben nog aan het zoeken hoe ik het beste mijn data kan encrypten.
- Qua font en weergave vind ik Windows toch iets mooier eruit zien, de letters lijken dunner, scherper en beter leesbaar. Onder ZorinOS ziet het er iets minder scherp en strak uit. Alsnog je bril niet helemaal meer de juiste sterkte heeft. Ik heb getest met anti aliasing en andere fonts, maar nog niets gevonden wat perfect is.
- Office integratie. Niet een Linux probleem, maar ik gebruik het wel wel voor mijn bedrijf (Office apps, Onenote, Onedrive, etc). Voor nu doe ik het met de webbased versies, maar ik wil nog Onedrive client gaan gebruiken onder Linux.
- Mijn monitor gaat niet naar stand-by, wanneer dit zou moeten. Als na x minuten het scherm uitgeschakeld moet worden, blijft mijn monitor donker en zie ik de backlight branden. Het lijkt opgelost te zijn met een nieuwere kernel en volgens de developers van ZorinOS wordt die over een paar maanden uitgebracht. Even wachten nog.
- Onder Windows gebruik ik Thunderbird al heel lang en regelmatig probleemloos alle mail gemigreerd naar andere Windows installaties. Maar de migratie naar Linux ging niet zonder slag of stoot en ik mis nu nog steeds enkele mail folders. Dat ben ik nog aan het uitzoeken.

- Disk / data encyption: LUKS
- Font weergave: check of je scaling uit hebt staan. Scaling kan in sommige oudere applicaties zorgen voor onscherpe fonts. Het is een wat geavanceerd verhaal, maar het komt ook voor met X11 applicaties onder wayland (dmv. XWayland). Native wayland applicaties hebben vaak wel gewoon scherpe fonts. Maar zoals ik al zei, behoorlijk geavanceerd onderwerp.
- Email: migreren? Ga mij niet vertellen dat je nog steeds POP3 gebruikt in plaats van IMAP? Met IMAP valt er niks te migreren, gewoon inloggen en synchroniseren die hap.

[segil]

Ventieldopje schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 14:33:
[...]


- Disk / data encyption: LUKS

Daar zat ik ook naar te kijken. Ik heb getest met een laptop en een kale OS installatie met disk encryption. Het is ook gelukt om secure boot te activeren. Alleen lukt het me nog niet om de keys op te slaan in de TPM chip. Althans, ik moet nu nog een wachtwoord opgeven als het OS start. Liefst gaat dat vanzelf, zoals met Bitlocker.
Alternatief zou zijn om alleen de /home partition te encrypten, alleen las ik dat dan de swap partition niet encrypted is en mogelijke persoonlijke data bevat. En als je dat wel encrypt, suspend/hibernation niet meer werkt.

- Font weergave: check of je scaling uit hebt staan. Scaling kan in sommige oudere applicaties zorgen voor onscherpe fonts. Het is een wat geavanceerd verhaal, maar het komt ook voor met X11 applicaties onder wayland (dmv. XWayland). Native wayland applicaties hebben vaak wel gewoon scherpe fonts. Maar zoals ik al zei, behoorlijk geavanceerd onderwerp.

Scaling staat uit en ik gebruik Wayland. Ik heb de gnome-tweaks extensions geïnstalleerd voor meer opties, maar toch nog is het niet hetzelfde als onder Windows.

- Email: migreren? Ga mij niet vertellen dat je nog steeds POP3 gebruikt in plaats van IMAP? Met IMAP valt er niks te migreren, gewoon inloggen en synchroniseren die hap.

Misschien legde ik het verkeerd uit. Ik bedoelde data migratie van mijn Thunderbird profile. Inclusief alles onder local folders, alle cached mail, account settings, etc. Ik heb 5 mail accounts en een local folder met data van 4 oude mail accounts. Normaal is het een kwestie van de profile folder overkopiëren naar een nieuwe TB installatie en wordt dat vanzelf herkend. Dat lukte nu ook wel, alleen kwam ik erachter dat van 1 mail account de inhoud niet zichtbaar is. En dat van enkele local folders ik een hoop mails mis. Die (als het goed is) wel in de kopie van source profile folder zitten.
(ik houd nogal van mail archieven tot in de eeuwigheid te bewaren Mijn oudste bewaarde mails zijn van 1998.

[himlims_]

segil schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 13:31:
[...]

Ik ben nog aan het experimenteren. Wellicht dat ik over een tijdje overstap naar een andere distro. Maar ik wil dit nu eerst een goede kans geven, om te zien of ik Windows echt achter me kan laten.
Vooralsnog ben ik positief verrast, vooral over de snelheid. Ik loop nog tegen een paar zaken aan die ik opgelost wil hebben:

Knip

Ik vind mooi om te lezen dat je überhaupt nog op jouw initiële installatie zit…:

dan is Linux stiekem toch best ver gekomen, omdat dat je als “leek” na enkele weken (?€ nog een werkende desktop hebt

Weet toen ik met Linux voor eerst in aanraking kwam, mijn installatie binnen “no time” stuk gemaakt had, mijn packages bibliotheek gesloopt had, een vreemde kernel-panic kreeg, memory leaks veroorzaakte, niet meer kon inloggen in mijn eigen machine, file system stuk maakte, corruptie van configuratie etc etc etc,

door mijn gebrek aan kennis en ervaring (maar ook onvolwassenheid van Linux) soms meermaals per week een her-installatie moest uitvoeren. En daarmee ook gelijk enthousiast “distro hopper” ben geworden stiekem leer je altijd wel iets van domme fouten.

Daarom vind ik het mooi om te lezen, dat jij jouw installatie nog niet definitief stuk gemaakt hebt. Succes!

Onderaan de steep zijn er maar paar “core” Linux distributies; Slackware? Debian, fedora/redhat, arch, mandrake en gentoo …(toch?)

En vervolgens zijn die basis installaties in 101 smaakjes en kleuren te krijgen. Mooie van dat distro-hoppen; je zien, voelt en experimenteert met alles een beetje. En uiteindelijk blijft er altijd wel iets plakken. Uiteindelijk zijn ze in de basis gelijk, maar zit de uitzondering in de details.

Kan zomaar zijn dat je een andere smaak van jouw huidige distributie pakt, jouw keyboard en font-issues niet meer van toepassing zijn, maar ineens jouw muis of audiosysteem een probleem hebben omdat het in de basis “hetzelfde is” en als merkt dat probleem A niet bestaat op systeem Y wat je op systeem X wel had, dan is het uiteindelijk op te lossen op systeem Y… en daar ligt dan de uitdaging voor jou als eindgebruiker, Linux is veel lezen, zoeken, detective spelen, proberen, stuk maken en herstellen… die vrijheid en ontelbare mogelijkheden zijn de kracht van Linux (in mijn beleving)

Welkom in de kroeg

[ Voor 9% gewijzigd door himlims_ op 30-12-2025 16:56 ]

[segil]

himlims_ schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 16:36:
[...]

Ik vind mooi om te lezen dat je überhaupt nog op jouw initiële installatie zit…:

dan is Linux stiekem toch best ver gekomen, omdat dat je als “leek” na enkele weken (?€ nog een werkende desktop hebt

Weet toen ik met Linux voor eerst in aanraking kwam, mijn installatie binnen “no time” stuk gemaakt had, mijn packages bibliotheek gesloopt had, een vreemde kernel-panic kreeg, memory leaks veroorzaakte, niet meer kon inloggen in mijn eigen machine, file system stuk maakte, corruptie van configuratie etc etc etc,

door mijn gebrek aan kennis en ervaring (maar ook onvolwassenheid van Linux) soms meermaals per week een her-installatie moest uitvoeren. En daarmee ook gelijk enthousiast “distro hopper” ben geworden stiekem leer je altijd wel iets van domme fouten.

Daarom vind ik het mooi om te lezen, dat jij jouw installatie nog niet definitief stuk gemaakt hebt. Succes!

Onderaan de steep zijn er maar paar “core” Linux distributies; Slackware? Debian, fedora/redhat, arch, mandrake en gentoo …(toch?)

En vervolgens zijn die basis installaties in 101 smaakjes en kleuren te krijgen. Mooie van dat distro-hoppen; je zien, voelt en experimenteert met alles een beetje. En uiteindelijk blijft er altijd wel iets plakken. Uiteindelijk zijn ze in de basis gelijk, maar zit de uitzondering in de details.

Kan zomaar zijn dat je een andere smaak van jouw huidige distributie pakt, jouw keyboard en font-issues niet meer van toepassing zijn, maar ineens jouw muis of audiosysteem een probleem hebben

Welkom in de kroeg

Bedankt. En voor alle hulp die ik van anderen krijg.
Ik zou het niet erg vinden om regelmatig een nieuwe install te moeten doen, ware het niet dat ik voor mijn eenmanszaak ook wel wat werkzaamheden heb te doen (administratie e.d.) en dan wil ik eigenlijk wel alles gewoon op orde hebben, en niet dat ik eerst weer een juiste PDF editor moet installeren, Onedrive client moet configureren, etc. Ik weet bijvoorbeeld nog niet of je redelijk snel en makkelijk kunt overstappen naar een andere distro, zonder je gelijk alles opnieuw moet installeren. Afgezien van je data in /home, kan je bijvoorbeeld alle geïinstalleerde apps en settings migreren naar een andere distro? Of is het toch een kwestie van alles helemaal opnieuw installeren en configureren als je switcht van Mint naar ZorinOS naar Fedora, om maar wat te noemen?

[Jazzy]

himlims_ schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 16:36:
[...]

Weet toen ik met Linux voor eerst in aanraking kwam, mijn installatie binnen “no time” stuk gemaakt had, mijn packages bibliotheek gesloopt had, een vreemde kernel-panic kreeg, memory leaks veroorzaakte, niet meer kon inloggen in mijn eigen machine, file system stuk maakte, corruptie van configuratie etc etc etc,

Is dit echt nog iets van deze tijd? Mijn ervaring is dat moderne Linux, net als Windows overigens, best wel rock solid is. Grootste problemen die ik ervaar is dat een server na een grote update stuk is omdat Apache niet meegekregen heeft dat php nu een nieuwe versie heeft. Dingen die je prima kunt troubleshooten en fixen zonder een herinstallatie.

Maar goed, misschien ben ik gewoon te voorzichtig. :)

[Cyphax]

segil schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 16:47:
[...]
Afgezien van je data in /home, kan je bijvoorbeeld alle geïinstalleerde apps en settings migreren naar een andere distro? Of is het toch een kwestie van alles helemaal opnieuw installeren en configureren als je switcht van Mint naar ZorinOS naar Fedora, om maar wat te noemen?

Over het algemeen kan je die configuratie ook wel backuppen, die is meestal applicatie-specifiek en staat het in je home-dir. Ik heb van de mensen die ik heb gemigreerd naar Mint het profiel uit Windows gewoon gekopieerd naar z'n home-dir. Vaak niet zo heel spannend.

Jazzy schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 16:50:
[...]

Is dit echt nog iets van deze tijd? Mijn ervaring is dat moderne Linux, net als Windows overigens, best wel rock solid is. Grootste problemen die ik ervaar is dat een server na een grote update stuk is omdat Apache niet meegekregen heeft dat php nu een nieuwe versie heeft. Dingen die je prima kunt troubleshooten en fixen zonder een herinstallatie.

Maar goed, misschien ben ik gewoon te voorzichtig. :)

Ik heb soms weleens ruzie met een packagemanager die ergens niet uitkomt vanwege een conflict maar dat is bijna altijd user error, al heb ik vaak geen idee wat ik nou verkeerd heb gedaan. De Fedora-installatie op de pc van mijn zoon is wat dat betreft weleens wispelturig. Maar dat kan je ook weer rechtzetten. Ik heb nooit een herinstallatie hoeven doen om zoiets.

[ Voor 42% gewijzigd door Cyphax op 30-12-2025 16:57 ]

[himlims_]

Jazzy schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 16:50:
[...]

Is dit echt nog iets van deze tijd? Mijn ervaring is dat moderne Linux, net als Windows overigens, best wel rock solid is. Grootste problemen die ik ervaar is dat een server na een grote update stuk is omdat Apache niet meegekregen heeft dat php nu een nieuwe versie heeft.

nee, zeker niet meer - juist daarom schrijf ik ook, dat het mooi is om te zien hoe volwassen en stabiel Linux heden dag geworden is… als je ziet waar we vandaan komen (mijn eerste Linux versie komt nog uit de HCC-dagen …. 20jr terug?)

Tegenwoordig gebruikt iedereen dagelijks (onbewust) Linux; van mobieltje, koelkast, smart-tv, betalingssysteem, slimme energie meter etc. De mogelijkheden zijn onbeperkt - meeste zaken kunnen ook niet met Windows…

Maar zoals @segil schrijft; zakelijk, mkb, zzp etc. Houdt krampachtig vast aan Windows (desktop), Linux was en is meester van servers, maar als dagelijkse desktop nog erg pril. En heel dat mkb/zzp zou zoveel goedkoper en beter kunnen werken met een Linux omgeving (SBS, therminal cliënt, Chromebooks etc)

[ Voor 29% gewijzigd door himlims_ op 30-12-2025 17:03 ]

[segil]

himlims_ schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 16:59:
[...]
nee, zeker niet meer - juist daarom schrijf ik ook, dat het mooi is om te zien hoe volwassen en stabiel Linux heden dag geworden is… als je ziet waar we vandaan komen (mijn eerste Linux versie komt nog uit de HCC-dagen …. 20jr terug?)

Tegenwoordig gebruikt iedereen dagelijks (onbewust) Linux; van mobieltje, koelkast, smart-tv, betalingssysteem, slimme energie meter etc. De mogelijkheden zijn onbeperkt - meeste zaken kunnen ook niet met Windows…

Maar zoals @segil schrijft; zakelijk, mkb, zzp etc. Houdt krampachtig vast aan Windows (desktop), Linux was en is meester van servers, maar als dagelijkse desktop nog erg pril. En heel dat mkb/zzp zou zoveel goedkoper en beter kunnen werken met een Linux omgeving (SBS, therminal cliënt, Chromebooks etc)

Dat zou best goed kunnen hoor, al ben ik wel blij met alles dat Microsoft 365 en Azure biedt. Aangezien dit ook mijn werk is, gebruik ik het om mijn kennis bij te houden. Ik heb een M365 tenant met een paar M365 licenties om mee te kunnen experimenteren. Sommige zaken zijn gewoon Microsoft specifiek, waar geen Linux alternatief voor is. (bijvoorbeeld Outlook en Purview encryption policies. Dat werkt alleen in Outlook, niet met Thunderbird)
Ik ga wel een blik werpen op een Linux Onedrive client, om te zien of ik die dagelijks kan gebruiken en niet afhankelijk ben van Onedrive web.

[ElCondor]

Wel, gecheckt hier en ik heb Zorin met US International with dead keys ingesteld staan en inderdaad in tegenstelling tot Windows krijg ik bij ' + n een ń ipv een 'n. Dat lijkt dus op een andere interpretatie/implementatie van een UIwDK keyboard. Welke je dan wel zou moeten hebben, durf ik zo even niet te zeggen. Ik zal eens wat instellingen proberen, maar dat kun je in principe zelf ook, zonder een al te groot risico dat je de installatie stuk maakt.

Een Google leert me dat er meer mensen zijn dit deze implementatie al een probleem zien

[ Voor 18% gewijzigd door ElCondor op 30-12-2025 17:35 ]

[Jazzy]

segil schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 17:18:
[...]

Dat zou best goed kunnen hoor, al ben ik wel blij met alles dat Microsoft 365 en Azure biedt. Aangezien dit ook mijn werk is, gebruik ik het om mijn kennis bij te houden. Ik heb een M365 tenant met een paar M365 licenties om mee te kunnen experimenteren. Sommige zaken zijn gewoon Microsoft specifiek, waar geen Linux alternatief voor is. (bijvoorbeeld Outlook en Purview encryption policies. Dat werkt alleen in Outlook, niet met Thunderbird)
Ik ga wel een blik werpen op een Linux Onedrive client, om te zien of ik die dagelijks kan gebruiken en niet afhankelijk ben van Onedrive web.

Niets mis mee hoor, veel meer mensen hier die met het Microsoft ecosysteem werken. Ben zelf M365 architect voor een Amerikaanse multinational, draai een M365 thuisnetwerk met een mix van Windows, Linux en Mac clients en Linux op mijn servers. Daarnaast voor de hobby bezig met stokoude Unix-bakjes zoals mijn RS/6000 met AIX en vind het leuk om periode-correct Linux te installeren op oude hardware zoals mijn Pentium 1 laptops.

Wat betreft OneDrive moet je zeker ook even dit topic doornemen: SeniorWeb en Linux: wie helpt daar iets aan te verbeteren? Naast discussie over de oorspronkelijke vraag veel tips voor overstappen van Windows en de afgelopen dagen toevallig over OneDrive.

[Hero of Time]

@segil, je hebt zo veel vragen, misschien beter om dit in een eigen topic te gieten? Want uiteindelijk zullen mensen dezelfde vragen hebben en het verzandt hier helemaal tussen alle andere onderwerpen die langs komen.

Voor het automatisch ontgrendelen van LUKS via TPM kan je iig kijken naar Clevis, al is er ook een implementatie beschikbaar met Systemd. Ik zit bij Debian echter nog te wachten totdat men een patch toepast, want er ontbreekt een module oid om het vanuit initrd te laten werken.

Qua toetsenbord, het is idd even wennen, maar ik ben echt heel blij met de altgr dead keys die hier eerder ook al is genoemd. Ik heb jaren lang Windows gebruikt en toen ik een dual boot had met Linux en nog MSN en IRC via Pidgin ging gebruiken, merkte ik dat de dead keys op Windows in Pidgin duidelijk anders reageerde en dit eigenlijk erg irritant was. Zoals je zelf merkte, ' + n geeft ń, en als je ' + s typt, krijg je zelfs niks, terwijl het met altgr een ś oplevert. Of ik ben in de war met ' + t dat beide aanslagen inslikt.

Hoe dan ook, toen ik eenmaal met altgr aan de slag ging, wilde ik hetzelfde op Windows, want elke keer dat ik met scripts of de terminal bezig was en (single) quotes nodig had, was het schijt irritant om constant de spatie te moeten gebruiken om diakrieten te voorkomen. Windows heeft het niet ingebakken, maar vond online wel de indeling die je kon installeren. Werkte perfect, Windows applicaties zelf maar ook Pidgin reageerde identiek. Ik wil niet anders meer. Maar nou ben ik ook ten tijde dat Vista uit was volledig overgestapt naar Linux en heb op m'n eigen hardware niks anders meer gebruikt.

[HollowGamer]

@Hero of Time TPM unlock werkt in mijn optiek enkel goed als je systemd-boot kunt gebruiken. Met GRUB zit je vast aan luks1, en je hebt meerdere commandos nodig.

[HollowGamer]

Uh, sinds mijn overstap naar CachyOS, is mijn batterij duur gegaan naar ~5 uur! Op Fedora haalde ik net 2,5 uur.

Kennelijk doen ze iets met meer suspend, was eerder bang dat het meer zou vragen op de accu.

[Hero of Time]

HollowGamer schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 20:23:
@Hero of Time TPM unlock werkt in mijn optiek enkel goed als je systemd-boot kunt gebruiken. Met GRUB zit je vast aan luks1, en je hebt meerdere commandos nodig.

Niet mijn ervaring. M'n werklaptop is voorzien van LUKS+LVM, /boot/efi en /boot zijn buiten LVM, de rest zit er in (dus ook swap, geen probleem met hibernate zelfs maar heb secure boot uit want hibernate werkt sowieso niet als die aan staat). Het opzetten van Clevis kost idd wel wat commando's, maar dat eenmaal gedaan is het een seconde of 5 extra wachten totdat de unlock wordt afgetrapt. In die tijd zie je wel 'Enter passphrase' staan, maar dat is 't dan ook wel.

Dit allemaal met een Debian installatie en die maakt nog altijd gebruik van Grub2.

[HollowGamer]

Hero of Time schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 20:49:
[...]

Niet mijn ervaring. M'n werklaptop is voorzien van LUKS+LVM, /boot/efi en /boot zijn buiten LVM, de rest zit er in (dus ook swap, geen probleem met hibernate zelfs maar heb secure boot uit want hibernate werkt sowieso niet als die aan staat). Het opzetten van Clevis kost idd wel wat commando's, maar dat eenmaal gedaan is het een seconde of 5 extra wachten totdat de unlock wordt afgetrapt. In die tijd zie je wel 'Enter passphrase' staan, maar dat is 't dan ook wel.

Dit allemaal met een Debian installatie en die maakt nog altijd gebruik van Grub2.

Ik wil nooit meer LVM, te veel gedoe, doe mij maar btrfs met subvolumes en geen hibernate (scheelt ook disk space). Laptop start snel genoeg op.

Met systemd enroll kun je ook aangeven op welk level je wilt checken. Geloof dat ik bij Cachy wel heb aangeven te controleren op Secure Boot enabled.

[Hero of Time]

Dat systemd-enroll is juist bij Debian dus nog een dingetje. Het kan werken, maar omdat er in de initrd/initramfs een module ontbreekt hiervoor, doet 'ie geen unlock. Oplossingen die ik had gevonden maakte gebruik van dracut en extra aanpassingen en gebruikt helemaal geen initramfs-tools meer. De aanpassingen die allemaal nodig waren voelde ik niet zo prettig bij en had ook wat gevoeligheid voor fouten met updates.

[HollowGamer]

Hero of Time schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 22:17:
Dat systemd-enroll is juist bij Debian dus nog een dingetje. Het kan werken, maar omdat er in de initrd/initramfs een module ontbreekt hiervoor, doet 'ie geen unlock. Oplossingen die ik had gevonden maakte gebruik van dracut en extra aanpassingen en gebruikt helemaal geen initramfs-tools meer. De aanpassingen die allemaal nodig waren voelde ik niet zo prettig bij en had ook wat gevoeligheid voor fouten met updates.

Ik moest enkel tpm-tss ofzoiets installeren. Geen idee, gebruikt CachyOS dracut? Tegenwoordig wil ik gewoon iets dat werkt. Jammer dat dit nog niet is op Debian.

[RobertMe]

Hero of Time schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 20:49:
is het een seconde of 5 extra wachten totdat de unlock wordt afgetrapt. In die tijd zie je wel 'Enter passphrase' staan, maar dat is 't dan ook wel.

5 seconden? Mijn Manjaro met LUKS met systemd-boot + systemd-crypt (+ TPM unlock) laat binnen 5 seconden SDDM (aka het login scherm) zien Ik meen puur LUKS, geen LVM, kan dat?

[HollowGamer]

RobertMe schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 22:34:
[...]

5 seconden? Mijn Manjaro met LUKS met systemd-boot + systemd-cryupt (+ TPM unlock) laat binnen 5 SDDM (aka het login scherm) zien Ik meen puur LUKS, geen LVM, kan dat?

Ik heb hetzelfde, geen prompt.

[Hero of Time]

Het had wel iets met tpm-tss oid te maken. Kan de bug report en hele discussie er omheen nu niet zo snel vinden.

Het wachten is dus juist dat ik van Clevis af wilde stappen, maar als het alternatief überhaupt niet werkt, dan houd het ook wel snel op. Het is toch op m'n werk, ik zet de laptop aan, ga koffie pakken en als ik terug ben staat 'ie klaar om in te loggen/te unlocken. En de ene keer dat ik tussendoor zou moeten herstarten maken die paar seconden ook niet uit. Het is nog altijd sneller dan Windows.

[L0g0ff]

HollowGamer schreef op maandag 29 december 2025 @ 13:13:
Ik ben weer terug naar CachyOS (Arch). Voor mij waren Flatpaks heilig en zeker Fedora Silverblue, maar hoe meer je er mee werkt, hoe vervelender al die workarounds en hacks zijn.

Zo te lezen komt er dit jaar een server variant van CachyOS. Dat lijkt me wel cool, daar zit ik nu op Fedora IoT. Voor thuis is het prima, daar mag het best snel gaan voor mij.

Mag ik vragen welke workarounds en hacks je hebt moeten uitvoeren?

[Hero of Time]

Op werk vandaag nog even gekeken naar m'n open tabs, daar kwam ik de bug report en SALSA discussie tegen met patch. Die moet nog steeds goedgekeurd worden.
Bug: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=1031254
SALSA: https://salsa.debian.org/...setup/-/merge_requests/39

Nog steeds aan het wachten op het mergen.

[HollowGamer]

@Hero of Time Helaas gaat dit vaak zo. Dingen blijven liggen, en vaak vind ik ook dat dit niet perse bij de distro moet liggen, maar in het algemeen gewoon moet werken.

Daarom vind ik ook best dat er meer protocollen zouden mogen zijn.

[Hero of Time]

Ik weet dus niet hoe andere distro's het doen, maar zoals ik de Salsa merge request nu bekijk (niet eerder in verdiept wat de changes waren) lijkt het meer op hoe Debian het initrd maakt. Bij Arch heb ik dingen langs zien komen dat je zelf met mkcpio aan de slag moet. Bij Fedora gebruikt met Dracut en dat werkt ook weer anders dan initramfs-tools.

En dat het bij Ubuntu werkt is omdat ze daar ook hun eigen dingen doen, wat niet altijd eenzelfde oplossing is tov wat men bij Debian zou doen. Canonical doet vaak "als het maar werkt", terwijl men bij Debian het liever op een veel nettere manier oplost of wacht op upstream als het ook echt een bug is.

[RobertMe]

Hero of Time schreef op woensdag 31 december 2025 @ 19:40:
Bij Arch heb ik dingen langs zien komen dat je zelf met mkcpio aan de slag moet.

Bij Arch hoef je maar eenmalig de mkinitcpio conf aan te passen (per kernel).

Bij Manjaro semi idem-dito. Alleen doen zij steeds nieuwe kernels installeren (per minor, patch updates gaat wel over de oude heen). Dus daar moet je elke minor kernel update de config file updaten (en opnieuw het initramfs image, of eigenlijk de UKI, Unified Kernel Image, genereren).

* RobertMe heeft op de werk laptop dan Manjaro staan met FDE en TPM unlock, maar gewoon de Arch handleiding gevolgd. En een andere, Manjaro, manier lijkt er ook niet te zijn. En toen, jaar terug, moest je zelf expliciet kernel updates doen (buiten de patches) waar ze ook een eigen pacman wrapper voor hebben. Intussen is er wel een meta package met een dependency op de nieuwste kernel versie waarbij ze die dependency kunnen / zullen bumpen bij een nieuwe (minor) versie.

[Hero of Time]

Dat dus, heb zelf nooit Arch of derivaten aangeraakt. Maar het is meer omslachtig als je distro's zoals Debian, Ubuntu en Fedora gewent bent waar het eigenlijk zorgeloos is als je een kernel update hebt. Updaten van je Grub config (voor extra/andere kernel parameter bijvoorbeeld) is voor Debian en derivaten zo simpel als de config snippets aanpassen en 'update-grub' draaien, dat is 't. Bij Fedora moet je 'mkgrubcfg' oid uitvoeren met een redirect naar bestand, wat dus al ietsjes omslachtiger is. Bij Arch weet ik het niet eens zonder naar de wiki te kijken.

[RobertMe]

Hero of Time schreef op woensdag 31 december 2025 @ 21:49:
Bij Arch weet ik het niet eens zonder naar de wiki te kijken.

Bij Arch ligt het er aan welke bootloader je gebruikt. Maar geldt uiteraard voor alle distro's. Ik gebruik Debian met systemd-boot en daar zal update-grub niet veel op doen

En onder Arch gebruik ik al 10 jaar rEFInd. Daar staat de kernel command line IIRC in een config bestand naar de kernel (op de boot / efi partitie dus). Wordt ook tijdens boot uitgelezen. Dus hoeft helemaal niks voor gedaan te worden, bestand aanpassen en de volgende boot wordt het toegepast.

En bij systemd-boot wordt /etc/kernel/cmd-line gebruikt. Maar geen idee hoe je de "entries" files regenereerd. Pas ik dan maar met het handje aan en de volgende kernel updates worden ze prima goed gegenereerd.

[HollowGamer]

16GB is dat nog voldoende voor Docker/Podman op Linux voor jullie? Ik heb een laptop gekocht tijd terug, maar twijfel of ik ooit een goede aankoop heb gedaan. Nu is zijn ze ook een stuk stuurder.

[synoniem]

Dat hangt natuurlijk sterk af van wat je allemaal wil draaien. Op een vrij standaard laptop met xfce heb ik geheugen genoeg over om een tiental containers te draaien. Daar zitten geen echte zwaargewichten bij maar toch, op Windows met WSL2 lukt dat niet.

[RobertMe]

HollowGamer schreef op woensdag 31 december 2025 @ 23:16:
16GB is dat nog voldoende voor Docker/Podman op Linux voor jullie? Ik heb een laptop gekocht tijd terug, maar twijfel of ik ooit een goede aankoop heb gedaan. Nu is zijn ze ook een stuk stuurder.

16GB opslag? 16GB RAM? Ik dacht namelijk eerst dat je naar het eerste vroeg. Maar gezien "stuk duurdeer" zal je wel op RAM doelen (ook al wordt opslag ook duurder door de DRAM tekorten, zelfs HDDs).

Mijn "servertje" / Chinese mini-PC heeft 8GB gesoldeerd RAM. En uhm..., dat werkt. Alleen zit het vol. En dan heb ik ZFSs ARC grote al teruggeschroeft van de default van 50% naar 2GB. Maar alles staat natuurlijk met wat je draait. Docker gebruikt vrijwel geen RAM. De applicaties die je draait gebruiken veeel meer RAM. Waarbij in mijn geval Paperless-NGX tegen de gigabyte opslokt Terwijl ik daar vrij letterlijk 1x per maand de loonstrook in gooi en that's it. Dat Home Assistant "veel" gebruikt (600, 700MB) kan ik dan een stuk beter begrijpen. Daar "zit" veel meer in dat continu gebruikt wordt.

[HollowGamer]

synoniem schreef op woensdag 31 december 2025 @ 23:34:
Dat hangt natuurlijk sterk af van wat je allemaal wil draaien. Op een vrij standaard laptop met xfce heb ik geheugen genoeg over om een tiental containers te draaien. Daar zitten geen echte zwaargewichten bij maar toch, op Windows met WSL2 lukt dat niet.

Ik gebruik het enkel voor development. Daarna draai ik het op de server. Ik bedacht mij met de recente geheugen prijzen, de komende 2 jaar is het niet meer betaalbaar/te duur, en dan ga je terugkijken wat je hebt gekocht.

[HollowGamer]

RobertMe schreef op woensdag 31 december 2025 @ 23:55:
[...]

16GB opslag? 16GB RAM? Ik dacht namelijk eerst dat je naar het eerste vroeg. Maar gezien "stuk duurdeer" zal je wel op RAM doelen (ook al wordt opslag ook duurder door de DRAM tekorten, zelfs HDDs).

Mijn "servertje" / Chinese mini-PC heeft 8GB gesoldeerd RAM. En uhm..., dat werkt. Alleen zit het vol. En dan heb ik ZFSs ARC grote al teruggeschroeft van de default van 50% naar 2GB. Maar alles staat natuurlijk met wat je draait. Docker gebruikt vrijwel geen RAM. De applicaties die je draait gebruiken veeel meer RAM. Waarbij in mijn geval Paperless-NGX tegen de gigabyte opslokt Terwijl ik daar vrij letterlijk 1x per maand de loonstrook in gooi en that's it. Dat Home Assistant "veel" gebruikt (600, 700MB) kan ik dan een stuk beter begrijpen. Daar "zit" veel meer in dat continu gebruikt wordt.

Wasted memory is zonde, je wilt het inderdaad zoveel mogelijk volladen. ZFS is sowieso erg gortig.

8GB zou ik niet halen de ik. Meestal heb 12-15 containers open, maar daar heb ik gelukkig destijds 32GB goedkoop voor kunnen scoren.

Je denkt misschien altijd had ik maar.. wilde destijds een Framework, maar die zijn nog altijd niet leverbaar en waren ook ontzettend duur.

[Sjah]

HollowGamer schreef op donderdag 1 januari 2026 @ 00:51:
[...]

Ik gebruik het enkel voor development. Daarna draai ik het op de server. Ik bedacht mij met de recente geheugen prijzen, de komende 2 jaar is het niet meer betaalbaar/te duur, en dan ga je terugkijken wat je hebt gekocht.

2 jaar, dan is het over, wordt dat voorspeld? Maar ok, mijn pc is uit '22 dus kan ik nog prima 6 jaar mee doen.

[HollowGamer]

Sjah schreef op donderdag 1 januari 2026 @ 00:58:
[...]

2 jaar, dan is het over, wordt dat voorspeld? Maar ok, mijn pc is uit '22 dus kan ik nog prima 6 jaar mee doen.

Ik doelde vooral op de geheugen prijzen en AI.

Vroeger deed ik RAM upgraden, dat kan helaas niet meer.

[Sjah]

HollowGamer schreef op donderdag 1 januari 2026 @ 01:01:
[...]

Ik doelde vooral op de geheugen prijzen en AI.

Vroeger deed ik RAM upgraden, dat kan helaas niet meer.

Snapte ik al.

Heb op mijn pc de upgrade al 1 jaar na aanschaf gedaan, kortom ik ben klaar. Lijkt me sterk als het over 3 tot 6 jaar nog gekkenhuis is met prijs RAM.

[Hero of Time]

synoniem schreef op woensdag 31 december 2025 @ 23:34:
Dat hangt natuurlijk sterk af van wat je allemaal wil draaien. Op een vrij standaard laptop met xfce heb ik geheugen genoeg over om een tiental containers te draaien. Daar zitten geen echte zwaargewichten bij maar toch, op Windows met WSL2 lukt dat niet.

Maar daar noem je dan ook een OS dat al de helft voor onzin nodig heeft, terwijl het 20 jaar geleden aan 512 MB genoeg had.


Ik heb nu 32 GB in m'n pc zitten en de helft is in gebruik. Waar zou je meer voor nodig hebben? Het 'had ik maar' had ik gisteren even, toen ik Satisfactory startte, m'n save ging laden en via m'n telefoon met ssh die moest killen omdat m'n geheugen over de 90% ging (geen idee hoeveel precies, m'n GUI liep bij 89% al praktisch vast).
Maar het is tevens een ding wat eenvoudig is op te lossen/voorkomen. Paar tabs in Firefox sluiten of de browser herstarten zou dat ook al oplossen. Na ruim 2 weken actief is het niet gek dat het geheugen wat meer gebruikt wordt.