Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Persoonlijke Financiën, Studie en Loopbaan - Feedback

Pagina: 1 ... 5 6 7 Laatste
Acties:
  • 98.038 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Onderwerpen


  • 3DDude
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 12:47

3DDude

I void warranty's

@JvS
Wat is je specifieke vraag nu?

Of afdwaling van de lijstjes mag ?
Of zolang het 'relevant blijft' gedoogd moet worden?
Of volledig off topic gaan af en toe moet kunnen?

Je zult altijd omtrent de lijstjes discussie hebben, want mensen die ze posten vragen daar feedback op; Wat kan ik doen om hogerop te komen? Zijn deze voorwaarden nog wel goed i.v.m. werkervaring en verantwoordelijkheden enz.

Dat heb je in het lease auto topic ook:

Pietje komt binnen zegt dit is mijn lease-budget en zeg ik wil Auto X of Y graag kan dat.

Vervolgens reageert men:
Is je budget inclusief brandstof of exclusief?
Wat is de looptijd van je lease (4 jaar ? of 1 ?)
hoeveel kilometer per jaar moet je invullen van het bedrijf( 10k is cheaper in lease dan 40k)
enz.

Ik vind zolang het relevant blijft, kan het best gedoogd worden en af en toe een moderator die de boel weer bijstuurt als het naar volledig off topic gaat. Ik support Ardana gewoon, ze heeft meestal wel gelijk :)

PC - Intel i7 6700k 4.2Ghz :Asus Hero: 64GB DDR4 2667Mhz : 800GB Intel 750: 500GB Samsung 960 EVO: 480GB Crucial M500: AMD RX 480 8GB


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

3DDude schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 21:21:
@JvS

Ik vind zolang het relevant blijft, kan het best gedoogd worden en af en toe een moderator die de boel weer bijstuurt als het naar volledig off topic gaat. Ik support Ardana gewoon, ze heeft meestal wel gelijk :)
Ik vind gedogen ook prima. En als het enorm lang (dagen zegmaar) over alleen maar details van een detail gaat, denk ik dat even een 'nudge' naar ontopic wel een idee is. Ik denk dat we dat zelf ook prima kunnen. Of je kan bij een hele lange discussie een nieuw topic maken van de reacties. In elk geval iets vriendelijker en opbouwend doen. Nu heb ik het idee (ik discussieer ook weleens mee) dat dat wordt gezien als opzettelijk verpesten van een topic.

Echter merk ik dat er gedreigd wordt met bans, met het bestaansrecht van het topic, merk ik enorm veel irritatie. Het is ook wel echt onduidelijk, je mag wel om feedback vragen en "een beetje offtopic" is wel ok, maar teveel offtopic (wat is teveel?) is ongeveer direct boze reacties. Ik vind dat vaag.

Mijn specifieke vraag is: Moet in dat topic wel of geen discussie mogelijk zijn? En is de manier van ingrijpen nu wel echt nodig? Ik heb het idee dat juist het wegknippen en ingrijpen het topic veel minder leuk maakt. Het is totaal onverwacht wanneer het nog "leuke side discussie" is en wanneer het "verpestend offtopic" is (zo interpreteer ik dat anderen het dan interpreteren:).

[Voor 9% gewijzigd door JvS op 08-06-2019 21:29]


  • 3DDude
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 12:47

3DDude

I void warranty's

DIscussie moet mogelijk zijn maar met mate denk ik :)

Over het ingrijpen: (zie hieronder)


Zoals ze aangaf, zit ze niet zelf de hele dag dat topic te F5'n maar reageert ze op TR's van gebrukers die zich aan de eindeloze discussie ergeren;

Denk beter dat je van die personen van de TR feedback kan vragen dan wat er dan precies een TR waardig is en in hoe ver de interpretatie van de moderator gaat; Tot hetgeen wat gedoogd wordt en hetgeen wat als offtopic gemodereerd wordt en ge-edit.

Dus voor ik erop kan reageren:
- Moet het helder zijn vanaf wat off topic wordt gezien
- TR melders moeten een keer aangeven waarom ze het als off topic zien
- Moderator moet zeggen, dat die het er mee eens is (is de TR terecht -> wordt er ingegrepen)

Dan kan ik zeggen of ik me daarin kan vinden of niet :P
( ik wil eerst de motivatie weten, waarom is het off topic, zijn er veel TR's of was er iemand onterecht aan het klagen?)

PC - Intel i7 6700k 4.2Ghz :Asus Hero: 64GB DDR4 2667Mhz : 800GB Intel 750: 500GB Samsung 960 EVO: 480GB Crucial M500: AMD RX 480 8GB


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Transportman
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 22:35
Ik denk dat we het gewoon moeten proberen met een topic waarin het iets losser is, werkt het niet dan weten we dan ook weer.

Misschien gelijk omvormen tot "Het grote arbeidsvoorwaarden-feedback topic"? Want ook vakantiedagen en andere secundaire arbeidsvoorwaarden hebben natuurlijk een zekere waarde.

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

@JvS Ik denk dat een zekere mate van zelfmoderatie misschien wel het beste is.

Ik wéét dat het zo'n beetje in beton gegoten is dat op Tweakers zelfmoderatie niet de bedoeling is, toch vind ik dat wel eens jammer. Ik snap waarom en je wil absoluut niet dat mensen zelf voor politieagentje gaan spelen, maar aan de andere kant, we zijn allemaal volwassen. (That is, de meesten.) Waarom niet gewoon zélf, met respect en op een goede manier, een topic zijn weg te laten vinden en mensen te laten sturen? Het is immers *ons* forum en word gemaakt door haar users.

Positieve feedback door gebruikers en zelfsturing zijn een groot goed denk ik. Als je mensen daarin wat meer vrij laat, krijg je misschien wel een betere vibe dan als je keer op keer bang moet zijn voor moderatief ingrijpen omdat je de randen van een topic of discussie op zoekt of word meegesleept in een topicdrift die heel interessant is, maar wel duidelijk topicdrift.

Maar goed, dat is weer een heel andere en veel bredere discussie dus daad, woord voegen:

Wat mij betreft mag het bestaande topic losser gemodereerd worden en de mensen die op iedere inhoudelijke discussie een TR indienen, gemaand worden dat wat minder te doen en het topic gewoon zijn natuurlijke weg te lagen vinden.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Zenix
  • Registratie: maart 2004
  • Nu online

Zenix

BOE!

@3DDude Dat inderdaad.

@JvS

Ik vind leaseauto's geen probleem, is onderdeel van het salaris. Maar de modbreak waar ik een +1 voor gaf was ik het zeker mee eens. Ik heb daarvoor ook een topic report aangemaakt, omdat het echt vaak totaal niks met arbeidsvoorwaarden te maken heeft, maar volledig offtopic.

Een beetje discussie erbij maakt het leuk, maar dan moet het wel over arbeidsvoorwaarden gaan en niet van die lappen tekst. Vooral @unezra is in mijn ogen een held in het offtopic posten of het aanstichten daarvan.

Het hoeft van mij zeker niet erg streng, maar ik wil ook niet hoeven zoeken naar de salarissen. @Transportman Het arbeidsvoorwaarden topic lijkt mij een goed plan inderdaad.

[Voor 7% gewijzigd door Zenix op 08-06-2019 22:00]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

@Zenix Ik vraag me op mijn beurt af wat het nut is van een opsomtopic zonder diepe inhoudelijke discussie.
Voor mij is het juist die discussie die het topic interessant maakt.

Een korte opsomming van salaris en arbeidsvoorwaarden met een enkele reactie komt op mij wat vreemd over. Het geeft het topic ook een flinke bias. Waarom zou je daar je salaris en arbeidsvoorwaarden posten, als het niet de bedoeling is daar zinvol over te discussiëren? Om te pochen over je salaris, of juist medelijden te krijgen over hoe beroerd je het wel niet hebt? Ik denk dat het topic een flinke kleurig heeft, JUIST omdat het een opsomtopic is en het veel minder kleuring zou krijgen als het een discussietopic zou zijn.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • Grvy
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 21:46

Grvy

Bot

@unezra er is al een vorm van 'zelfmoderatie' wat ik persoonlijk namelijk vaak zie (en ook bij ons bekende systeembeheer topic bijv) is dat de moderators reageren op de topic reports. Zelf geen binding/gevoel whatever hebben bij het betreffende topic en dan maar gewoon denken "tjah, het is een TR dus ik moet iets doen" en dan dus iets doen. Ten goede of ten slechte.

Omdat ze ook zoveel TR krijgen gaat men "twijfelen" aan het topic (zie ook weer systeembeheer drama van een tijd terug) en krijg je dus een eindeloze discussie met aan beide kanten een standstill.

Dat is al een vorm van moderatie door de niet vocale personen die zich ergeren en een TR aanmaken.

Omdat het moet.


  • AlxRoelofs
  • Registratie: augustus 2015
  • Laatst online: 13:57
JvS schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 21:03:
Even wat tegengeluid uitnodigen (ik pak even de recente +1 gevers aan een modingreep), @Zaratrass @Zenix @Hmmbob @wttj @Bob-B190 @kortenhoef86 @3DDude @Rizzi @Low Flyer @Frozenhands @Wizzu @Emin3m @Valandin @AlxRoelofs @geenstijl @duufke @XFlame

Jullie hebben modingrepen de laatste tijd met een +1 beloond. Kunnen jullie het topic hierboven vanaf deze post eens lezen en kunnen jullie eens jullie kant van het verhaal laten schijnen?

Vanaf hier:
JvS in "Persoonlijke Financiën, Studie en Loopbaan - Feedback"
Ik denk niet dat je alle modingrepen kunt vergelijken. Met de ene ben ik het meer eens dan met de andere. Ik weet dus niet zo goed op basis van welke +1 ingreep ik ben 'geselecteerd' voor deze discussie maar ik wil hier best mijn mening over geven.

Ik wil voorop stellen dat ik een mening geven in deze lastig vind omdat de discussie is weggeknipt. Hierdoor weet ik niet wat er precies geschreven is in het salaris topic.

De discussie leaseauto / privé auto heeft is mijn ogen zeker van toepassing op het salaris topic indien de discussie dan ook daadwerkelijk om het verschil tussen die 2 gaat als je naar het salarispakket kijkt. Als iemand zegt dat een leaseauto meer waard is dan €300 loon (inclusief argumenten) en iemand anders reageert dat hij de auto geen belangrijk onderdeel vind en die €300 te besteden heeft vind ik dat wel degelijk een discussie die in het topic thuis hoort.

Ik ben het wel met Ardana eens (indien ik zijn/haar standpunt goed begrijp) dat het een korte discussie met toegevoegde waarde voor meerdere tweakers moet zijn. Een eindeloze discussie tussen 2 groepen die verschillende meningen hebben lees ik zelf liever ook niet in zo'n topic. Dan verliest het topic in mijn ogen zijn waarde.

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Grvy schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 22:01:
@unezra er is al een vorm van 'zelfmoderatie' wat ik persoonlijk namelijk vaak zie (en ook bij ons bekende systeembeheer topic bijv) is dat de moderators reageren op de topic reports. Zelf geen binding/gevoel whatever hebben bij het betreffende topic en dan maar gewoon denken "tjah, het is een TR dus ik moet iets doen" en dan dus iets doen. Ten goede of ten slechte.

Omdat ze ook zoveel TR krijgen gaat men "twijfelen" aan het topic (zie ook weer systeembeheer drama van een tijd terug) en krijg je dus een eindeloze discussie met aan beide kanten een standstill.

Dat is al een vorm van moderatie door de niet vocale personen die zich ergeren en een TR aanmaken.
Ik maak zelf ook regelmatig TR's aan, maar eigenlijk enkel op persoonlijke aanvallen. Dát is de laatste tijd dusdanig minder, dat ik gelukkig ook minder TR's hoef aan te maken.

Die TR's zijn voor mij een noodzakelijk kwaad. Ik los het liever zelf op maar omdat dat én snel escaleert én het niet gewenst is (deels begrijp ik dat, deels niet), kies ik toch voor TR's ondanks dat het idee van een TR me as-such tegen staat. (Ik ben 41, ik heb de meester niet nodig mijn issues op een forum op te lossen.)

Maar, daar zit het hem dus voor mij. Ik maak TR's alleen in bijzondere gevallen aan, bijvoorbeeld als mensen op de man gaan spelen in plaats van op de bal (naar mij of naar iemand anders), het topic om wat voor reden dan ook dreigt te escaleren of het een compleet onzintopic is. Niet bij topicdrift.

Ik heb het idee dat een aantal mensen érg bezig zijn met topicdrift en daarop TR's indienen, of domweg een hekel hebben aan bepaalde forumleden en daarop (sneller) TR's indienen. Misschien is dat mijn persoonlijke bias, maar ik vraag me soms af of mensen TR's niet té makkelijk en om de verkeerde redenen indienen. (Ik weet het niet, de TR's zie ik uiteraard niet, dus dit is een educated guess.)

Dat is misschien ook wat er met het Salaristopic en het Sysadmin topic gebeurt. TR's worden ingediend wegens topicdrift of persoonlijke redenen en mods grijpen in op basis van die TR's, zonder het topic écht goed te kennen. (Ergens logisch want er zijn absurd veel topics en mods hebben uiteraard ook een leven náást tweakers, ergens juist niet logisch want de informatie is beperkt en beslissingen moeten snel worden genomen.) Vervolgens ontstaat er twijfel bij de mods over de validiteit van een topic en word er gedreigd met sluiting van het topic en andere maatregelen.

Waarom niet de topics vrijer laten, moderatief meer ruimte laten voor drift en vooral modereren op zaken als persoonlijke aanvallen of ál te scherpe bewoordingen? Ik denk dat een topic, ook een dat flink op drift is, vanzelf wel weer recht trekt (de regulars in een langlopend topic sturen toch wel weer bij) of een natuurlijk einde kent omdat de discussie inclusief drift gevoerd is.

Om terug te komen op het salaristopic: Ik ben wel eens benieuwd naar wat voor TR's er worden ingediend en waarom er gekozen is het topic vrij star te houden, terwijl nu met de topicdrift van afgelopen week én deze discussie, ik neig te denken dat er wel wat mensen zijn die het topic als opsomtopic wat zinloos vinden en graag een topic zien met diepere discussie over arbeidsvoorwaarden in het algemeen. Het is niet de eerste keer dat het topic op drift raakt, zeker ook niet de laatste keer, misschien moeten we dan met zijn allen (inclusief de mods) de conclusie trekken dat de oorspronkelijke insteek van het topic zijn beste tijd heeft gehad en het tijd is voor either een verruiming van het topic of een nieuw topic mét discussiemogelijkheid.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • Zenix
  • Registratie: maart 2004
  • Nu online

Zenix

BOE!

@unezra

Een lijstje met een concrete korte discussie maakt het alleen maar leuker. Dat was bij modbreak waar ik Ardana een +1 heb gegeven zeker het niet geval. Een enkele reactie hoeft van mij ook niet, maar al die berichten na het lijstje van Hyperdunk gaat mij bijvoorbeeld weer te ver.

@AlxRoelofs inderdaad vooral die eindeloze discussies zijn vervelend. Daarvoor heb ik eerder dus ook een TR aangemaakt. Ik heb overigens nog maar 2-3 keer sinds ik op Tweakers een TR aangemaakt, dus het is geen sport voor mij ;)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

@Zenix Terwijl voor mij juist die discussie zo'n topic interessant maakt.

Ik ben persoonlijk niet heel geïnteresseerd in enkel wat iemand verdient, zeker niet in een topic met in mijn beleving doordat het in feite niet meer is dan een opsomtopic is, een flinke bias.

Gezien de hoeveelheid inhoudelijke reacties op Hyperdunk en de discussie over en weer (waar ik voor de verandering eens, maar wel bewust, een zeer beperkt aandeel in heb gehad), lijkt het er op of blijkbaar mensen juist interesse hebben in die diepere discussie.

Misschien ook wel logisch. Door een diepere inhoudelijke discussie, is er voor meer mensen nuttige informatie uit te halen dan enkel voor diegene die de vraag stelt. :) Kortom, het maakt het interessanter voor meer mensen dan alleen de vraagsteller en als ik heel eerlijk ben, dát lijkt mij het doel van een forum als dit en iets waar ik zelf als ik topics aan maak, ook op probeer te letten. Je zult mij in de regel geen topics aan zien maken of reacties geven die enkel en alleen voor mij persoonlijk relevant of interessant zijn. Daar vind ik een forum als Tweakers zelf niet voor bedoeld.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • 3DDude
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 12:47

3DDude

I void warranty's

unezra schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 22:17:
[...]


Ik maak zelf ook regelmatig TR's aan, maar eigenlijk enkel op persoonlijke aanvallen. Dát is de laatste tijd dusdanig minder, dat ik gelukkig ook minder TR's hoef aan te maken.

Die TR's zijn voor mij een noodzakelijk kwaad.
Ik heb alleen deze eerste 3 zinnen gelezen, maar ik zou bij mezelf eerst te raden gaan waarom dat zo is dat jij zoveel TR's aanmaakt ?
Zijn dat verschillende mensen ?
Of zijn dat altijd dezelfde?
Waarom is dat alleen bij jou zo?

(ik heb die ervaring / last niet -> Als iemand mij persoonlijk aanvalt, weet je wat ik doe? Ik haal mijn schouders op en het zal wel ;) )

Wellicht een Tip voor jou: laat uw vrouw eens zo'n post lezen voor je hem erop zet, vraag haar is wat zij ervan vind? Zou je dat willen doen? ;)

PC - Intel i7 6700k 4.2Ghz :Asus Hero: 64GB DDR4 2667Mhz : 800GB Intel 750: 500GB Samsung 960 EVO: 480GB Crucial M500: AMD RX 480 8GB


  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

3DDude schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 22:28:
[...]
Ik heb alleen deze eerste 3 zinnen gelezen, maar ik zou bij mezelf eerst te raden gaan waarom dat zo is dat jij zoveel TR's aanmaakt ?
Zijn dat verschillende mensen ?
Of zijn dat altijd dezelfde?
Waarom is dat alleen bij jou zo?

(ik heb die ervaring / last niet -> Als iemand mij persoonlijk aanvalt, weet je wat ik doe? Ik haal mijn schouders op en het zal wel ;) )

Wellicht een Tip voor jou: laat uw vrouw eens zo'n post lezen voor je hem erop zet, vraag haar is wat zij ervan vind? Zou je dat willen doen? ;)
Zoals gezegd, de noodzaak is er amper meer. :)

Verder lijkt het me nuttig dat ik, om quite obvious reasons, net déze vragen hier niet in dit feedback topic ga beantwoorden.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • Zenix
  • Registratie: maart 2004
  • Nu online

Zenix

BOE!

@unezra

Volgens mij is het discussiëren voor jou een hobby opzich ;) Maar ik kom in het topic juist om een indicatie te krijgen van de salarissen in de ICT markt. Deze informatie heeft mij ook geholpen als starter bij onderhandelingen van een eerste baan. Want je kan verder nergens deze informatie vinden. De inhoudelijke discussie is leuk, maar voor mij een bijzaak.

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Zenix schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 22:32:
@unezra
Volgens mij is het discussiëren voor jou een hobby opzich ;)
Jup. :) Daarom ben ik onder andere actief op dit forum en binnen een aantal FB groepen.
Ik vind discussies vaak leerzaam, het vergroot mijn denkraam en niet zelden vind ik het ook gewoon leuk tijdverdrijf.
Maar ik kom in het topic juist om een indicatie te krijgen van de salarissen in de ICT markt. Deze informatie heeft mij ook geholpen als starter bij onderhandelingen van een eerste baan. Want je kan verder nergens deze informatie vinden. De inhoudelijke discussie is leuk, maar is voor mij een bijzaak.
Terwijl ik op mijn beurt denk dat een salaris as-such niet zo interessant is. Dat kun je ook op Intermediair wel terug vinden. (Salariswijzer en soortgelijke sites bieden een prima indicatie van vergelijkbare en andere functies waar je je eigen salaris tegen af kunt zetten. Daar heb je geen Tweakers voor nodig.)

Daarbij zit ik met de bias. Ik heb het gevoel dat het soms érg gekleurd is, dus hoe veel nut heeft een salarisindicatie dan?

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Het is een terugkerend probleem met grote topics, de focus is een specifiek onderwerp maar omdat veel mensen reageren en lezen verschillen ook de meningen van hoe het topic zou moeten verlopen.

Het probleem wat ik (imho) zie met het salaristopic is dat je 2 verschillende groepen hebt:
- Een groep die feedback wil of graag feedback geeft over arbeidsvoorwaarden
- Een groep voornamelijk leest en vooral overzicht wil van de markt en niet of minder geïnteresseerd is in de discussies.
Dat zorgt voor een tegenstelling, het zou makkelijk zijn geweest als je posts zou kunnen filteren, zoals bijvoorbeeld met de pin functionaliteit. Een search query kan ook, die zou je in de TS kunnen vermelden, maar is toch vaak wat minder, bijvoorbeeld: Template match op 1e zin.

Climate dashboard


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • AGee
  • Registratie: december 2002
  • Niet online

AGee

Formerly known as naitsoezn

Ik volg het betreffende topic niet, en het is een immer terugkerende discussie (zoveel mogelijk in één topic versus aparte topics voor aparte onderwerpen), maar met pins en filters op pins vervalt toch het argument dat je door de discussie de salarissen niet meer kunt vinden. Gewoon elke post met het ingevulde template voorzien van een pin, dan kan iedereen die dat wil daar gewoon op filteren.

't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Transportman
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 22:35
AGee schreef op zondag 9 juni 2019 @ 08:20:
Ik volg het betreffende topic niet, en het is een immer terugkerende discussie (zoveel mogelijk in één topic versus aparte topics voor aparte onderwerpen), maar met pins en filters op pins vervalt toch het argument dat je door de discussie de salarissen niet meer kunt vinden. Gewoon elke post met het ingevulde template voorzien van een pin, dan kan iedereen die dat wil daar gewoon op filteren.
Nadeel is wel dat iemand dan die pin moet zetten en dat kan alleen door topic starter(s), en ik denk dat er weinig mensen op zitten te wachten om dat op zich te nemen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

Transportman schreef op zondag 9 juni 2019 @ 09:56:
[...]

Nadeel is wel dat iemand dan die pin moet zetten en dat kan alleen door topic starter(s), en ik denk dat er weinig mensen op zitten te wachten om dat op zich te nemen.
Ik vind het wel een creatief idee. Je kan ook 8 topicstarters maken. Dus als je dan gewoon een groepje mensen maakt, is het niet heel veel werk. Ik zou hier best aan mee willen werken in elk geval. En ik denk met mij zo 10+ anderen die dit topic een warm hart toedragen.

Ik denk ook dat het goed is om duidelijke regels te hebben. Als ik het zo lees, zijn er een aantal zaken:
  • Een groep wil eigenlijk alleen de salarissen kunnen zien, 'veel' offtopic maakt dat lastig terugvindbaar. Maar 'veel' offtopic is nogal subjectief en iedereen verwacht er wat anders van en dat zorgt bij mij bij ingrijpen in elk geval voor irritatie. Mogelijke oplossing is dat pinnen van lijstjes
  • Bijna iedereen vind opbouwende discussie een meerwaarde hebben als ik het zo lees
  • Toch is er wat irritatie/ergernis over oeverlooshieid. Op zich herken ik dat ook. Bij sommigen erger ik me ook aan de inzichten, aan de stijl van reageren en lijkt het meer op "kijk mij" dan helpen. Ik heb mezelf gewoon voorgenomen er niet op te reageren. Ik heb mezelf voorgenomen om dit gewoon te accepteren en alleen te reageren als ik iets denk bij te kunnen dragen (al mijn posts zijn offtopic vrees ik :P). Maar dat werkt niet voor iedereen zo.
Het lijkt alsof ergernis over personen wordt gemeld (of in elk geval geinterpreteerd door de moderators) als "het gaat weer eens teveel offtopic" met maatregelen die heftig zijn tegen offtopic in het algemeen, terwijl het meer om stijl van berichten gaat die ergernis wekken. Vat ik dat zo goed samen?

Ik denk dat de sleutel ligt in duidelijke regels en misschien concreet / minder subjectief kunnen maken wat ons ergert. "het gaat teveel offtopic" is vaag en lijkt willekeurig (en lokt geergerd reageren op TR's van een "vervelend topic" uit). Als het "weinig offtpic" is, is het niet erg, maar bij "veel" weer wel. Dat zou gewoon helderder moeten zijn.

Ik heb nog niet echt een idee van wat het zou moeten zijn, maar ik heb het idee dat een oplossing zich begint te vormen. FIjn dat iedereen meedenkt overigens!

[Voor 7% gewijzigd door JvS op 09-06-2019 10:15]


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Ardana
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 18:52

Ardana

Moderator General Chat

Silent tears

Eensch :)

Overigens kunnen moderators mede-auteurs toevoegen, én posts pinnen. Da's al een heel stuk minder werk dan posts modereren omdat het off-topic gaat, dus iets wat ik graag zou doen, zeker als er even een TR ingediend wordt dat er weer een aantal posts gepind moeten worden. Maar uiteraard is het beter als zo'n topic in dat opzicht zelf-regulerend is.

Note to self: being good is often more important than being right.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Gek technisch idee (even tussendoor):

Is het niet mogelijk zo'n pin automatisch te zetten als een post aan bepaalde voorwaarden (lees: ingevulde template, al dan niet binnen mo-tags maar NIET gequote) bevat.

Op Wikipedia is het volgens mij niet ongebruikelijk dat er bots lopen op gezette tijden die zaken fixen, misschien is zoiets voor Tweakers ook wel mogelijk.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

Uiteraard kan dat. Maar dat gaat natuurlijk geen prio krijgen in de developmenttijd.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Oogje
  • Registratie: oktober 2003
  • Niet online
JvS schreef op zondag 9 juni 2019 @ 10:10:
[...]

Ik vind het wel een creatief idee. Je kan ook 8 topicstarters maken. Dus als je dan gewoon een groepje mensen maakt, is het niet heel veel werk. Ik zou hier best aan mee willen werken in elk geval. En ik denk met mij zo 10+ anderen die dit topic een warm hart toedragen.

Ik denk ook dat het goed is om duidelijke regels te hebben. Als ik het zo lees, zijn er een aantal zaken:
  • Een groep wil eigenlijk alleen de salarissen kunnen zien, 'veel' offtopic maakt dat lastig terugvindbaar. Maar 'veel' offtopic is nogal subjectief en iedereen verwacht er wat anders van en dat zorgt bij mij bij ingrijpen in elk geval voor irritatie. Mogelijke oplossing is dat pinnen van lijstjes
  • Bijna iedereen vind opbouwende discussie een meerwaarde hebben als ik het zo lees
  • Toch is er wat irritatie/ergernis over oeverlooshieid. Op zich herken ik dat ook. Bij sommigen erger ik me ook aan de inzichten, aan de stijl van reageren en lijkt het meer op "kijk mij" dan helpen. Ik heb mezelf gewoon voorgenomen er niet op te reageren. Ik heb mezelf voorgenomen om dit gewoon te accepteren en alleen te reageren als ik iets denk bij te kunnen dragen (al mijn posts zijn offtopic vrees ik :P). Maar dat werkt niet voor iedereen zo.
Het lijkt alsof ergernis over personen wordt gemeld (of in elk geval geinterpreteerd door de moderators) als "het gaat weer eens teveel offtopic" met maatregelen die heftig zijn tegen offtopic in het algemeen, terwijl het meer om stijl van berichten gaat die ergernis wekken. Vat ik dat zo goed samen?

Ik denk dat de sleutel ligt in duidelijke regels en misschien concreet / minder subjectief kunnen maken wat ons ergert. "het gaat teveel offtopic" is vaag en lijkt willekeurig (en lokt geergerd reageren op TR's van een "vervelend topic" uit). Als het "weinig offtpic" is, is het niet erg, maar bij "veel" weer wel. Dat zou gewoon helderder moeten zijn.

Ik heb nog niet echt een idee van wat het zou moeten zijn, maar ik heb het idee dat een oplossing zich begint te vormen. FIjn dat iedereen meedenkt overigens!
Wat mij betreft sla je de spijker op zn kop, vooral het punt over oeverloosheid (en stokpaardjes wmb). Dat is niet beperkt tot dit topic trouwens. De incidentele bezoeker van een topic valt het niet op, de frequente lezer des te meer.

Any errors in spelling, tact, or fact are transmission errors.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

Oogje schreef op zondag 9 juni 2019 @ 11:40:
[...]

Wat mij betreft sla je de spijker op zn kop, vooral het punt over oeverloosheid (en stokpaardjes wmb). Dat is niet beperkt tot dit topic trouwens. De incidentele bezoeker van een topic valt het niet op, de frequente lezer des te meer.
Helder, Is dit een dermate groot probleem dat er regels voor zouden moeten komen? En zouden dat bruikbare regels opleveren?

[Voor 4% gewijzigd door JvS op 09-06-2019 11:42]


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

JvS schreef op zondag 9 juni 2019 @ 11:24:
Uiteraard kan dat. Maar dat gaat natuurlijk geen prio krijgen in de developmenttijd.
Ik kan niet inschatten of zo'n mechanisme er niet al is en of het niet een feature is die ook nuttig is in andere topics. Misschien wel.

Tot die tijd zou het natuurlijk handmatig kunnen, maar als je zoiets kunt automatiseren...

(Ik moest er met de suggestie van de pinned posts, wat ik een heel goede vind, ook echt opeens aan denken en realiseerde me dat scripts/bots op Wikipedia heel gebruikelijk zijn. Zo'n autopin zou je óf bij plaatsen van de post kunnen zeggen, óf door een nachtelijke batch te draaien waardoor er wat vertraging in zit. Beiden lijken mij persoonlijk een nette praktische oplossing die hoe dan ook veel modwerk weg haalt.)

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Oogje
  • Registratie: oktober 2003
  • Niet online
JvS schreef op zondag 9 juni 2019 @ 11:42:
[...]

Helder, Is dit een dermate groot probleem dat er regels voor zouden moeten komen? En zouden dat bruikbare regels opleveren?
Ik denk dat de huidige regels prima voldoen. Enigszins ingaan op arbeidsvoorwaarden, prima, tig (lange) post die dieper ingaan op 1 onderdeel leveren TRs op. En net zoals bij alles kunnen mods het toch nooit iedereen naar hun zin maken.

Any errors in spelling, tact, or fact are transmission errors.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

Oogje schreef op zondag 9 juni 2019 @ 12:10:
[...]

Ik denk dat de huidige regels prima voldoen. Enigszins ingaan op arbeidsvoorwaarden, prima, tig (lange) post die dieper ingaan op 1 onderdeel leveren TRs op. En net zoals bij alles kunnen mods het toch nooit iedereen naar hun zin maken.
Ah ok. Ik zie die regels als vaag en willekeurig en daarmee irritatie opwekkend. Zowel bij @Ardana zie ik veel ergernis bij het modden, en ik erger me aan de random momenten van ingrijpen in best aardige discussies zonder dat ik een echt probleem zie.

[Voor 4% gewijzigd door JvS op 09-06-2019 12:15]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Oogje
  • Registratie: oktober 2003
  • Niet online
JvS schreef op zondag 9 juni 2019 @ 12:14:
[...]

Ah ok. Ik zie die regels als vaag en willekeurig en daarmee irritatie opwekkend. Zowel bij @Ardana zie ik veel ergernis bij het modden, en ik erger me aan de random momenten van ingrijpen in best aardige discussies zonder dat ik een echt probleem zie.
Ik kan niks verzinnen aan regels die niet Noord-Koreaans zijn en wel werkbaar :+

Any errors in spelling, tact, or fact are transmission errors.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Ardana
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 18:52

Ardana

Moderator General Chat

Silent tears

Oogje schreef op zondag 9 juni 2019 @ 12:10:
[...]

Ik denk dat de huidige regels prima voldoen. Enigszins ingaan op arbeidsvoorwaarden, prima, tig (lange) post die dieper ingaan op 1 onderdeel leveren TRs op. En net zoals bij alles kunnen mods het toch nooit iedereen naar hun zin maken.
Het gaat er nu juist om dat de huidige regels gewijzigd worden zodat er diepgaander over arbeidsvoorwaarden gediscusieerd kan worden. De vraag is dus nu 'hoe?'

* 2 aparte topics? 1 met alleen de lijstjes en 1 met de discussies (mijn persoonlijke voorkeur, ook omdat dat het makkelijkste te modereren is, minste grijze regels heeft, duidelijkste voor users ook). Binnen de HK werkt dit prima en ik zie dit hier ook goed kunnen werken eigenlijk.
* pinnen van de lijstjes binnen het huidige topic? Met het risico van oeverloosheid en onduidelijke regels.

Mensen kunnen van nature slecht omgaan met onduidelijke regels en grijs gebied. Dat blijkt ook uit de huidige opzet: de een vind nu al dat er teveel gepraat wordt tussen de lijstjes door, de ander wil juist veel meer inhoudelijk er op in kunnen gaan en er zelfs wat politiek getinte discussie bij betrekken. Dat is logisch, maar dat maakt het niet makkelijk, voor users, en voor mods niet.

Note to self: being good is often more important than being right.


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

Ardana schreef op zondag 9 juni 2019 @ 12:22:
[...]
* 2 aparte topics? 1 met alleen de lijstjes en 1 met de discussies (mijn persoonlijke voorkeur, ook omdat dat het makkelijkste te modereren is, minste grijze regels heeft, duidelijkste voor users ook). Binnen de HK werkt dit prima en ik zie dit hier ook goed kunnen werken eigenlijk.
Ik denk dat je dan één topic krijgt met lijstjes, waar mensen toch reageren (dat willen mensen nu eenmaal, mensen willen ook graag reactie over hun lijstje) en waar dan alle berichten worden verwijderd of verplaatst? Ik zie dat niet werken en nog veel meer werk zijn (dan moet je dus alle berichten die offtopic zijn verwijderen)

En daarnaast een ander topic met discussie dat lang niet zo levendig is, omdat het de input aan vragen mist.

Ik denk dat beide topics gedoemd zijn. De een kapotgemod en niet leuk. De ander als generiek discussietopic komt niet op gang, De mix maakt het juist krachtig.

Interpreteer ik je voorstel goed? Hoe zie jij mijn zorgen Ardana?
* pinnen van de lijstjes binnen het huidige topic? Met het risico van oeverloosheid en onduidelijke regels.
Het zou dan zijn eerder zijn: Pinnen van lijstjes en geen verbod op ontopic discussie, alleen de beperking dat er bijvoorbeeld niet meer dan (zeg bijvoorbeeld) 4 dagen gediscussieerd mag worden, zonder dat er weer een lijstje gepost wordt. En alleen over arbeidsvoorwaarden. Als het een ander onderwerp is, dan dat onderwerp afsplitsen bijvoorbeeld (dus ook iets positievere houding en hulp bij modereren).

Dus vooral duidelijkheid over wat ontopic en offtopic is. En de rest organisch laten verlopen, met her en der een nudge. Dat lijkt me de ideale wereld.

[Voor 15% gewijzigd door JvS op 09-06-2019 12:49]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Bob-B190
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 21:26
JvS schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 21:03:
Even wat tegengeluid uitnodigen (ik pak even de recente +1 gevers aan een modingreep), @Zaratrass @Zenix @Hmmbob @wttj @Bob-B190 @kortenhoef86 @3DDude @Rizzi @Low Flyer @Frozenhands @Wizzu @Emin3m @Valandin @AlxRoelofs @geenstijl @duufke @XFlame

Jullie hebben modingrepen de laatste tijd met een +1 beloond. Kunnen jullie het topic hierboven vanaf deze post eens lezen en kunnen jullie eens jullie kant van het verhaal laten schijnen?

Vanaf hier:
JvS in "Persoonlijke Financiën, Studie en Loopbaan - Feedback"
Hier gaan we niet uitkomen, simpel gezegd er zijn twee soorten mensen in dit topic (salaris topic), de mensen die willen vergelijken en de mensen die willen discussiëren. Ik kijk regelmatig in het topic, omdat ik enerzijds nieuwsgierig ben naar wat de markt doet, maar ook om inspiratie op te doen naar bijvoorbeeld zinnige certificeringen/opleidingen. Wat ik dan wel leuk vind om te lezen bijvoorbeeld is als iemand uit bijv Australië iets post en er komt een verdiepende vraag "hoe is de levensstandaard daar om goed te kunnen vergelijken". Als daar dan 3 tot 5 berichten over gaan met informatieve context is dat top, maar dan ook weer terug naar de kern. Zelfs mensen die hun aanbiedingen posten zijn discutabel...

De tweede groep mensen komt om te discussiëren en ik vind (mijn mening) dat dit specifieke topic zich daar niet voor leent. Als je dan een concrete discussie wil voeren over iets maak dan een topic aan, tag een aantal mensen en noem het in het hoofdtopic en hou daar je feestje. Het is irritant als je soms pagina's lang alleen maar "ja maar dit", "zus zo dat" en "hier te kort, daar te lang" leest. Hetzelfde in bijvoorbeeld het private lease topic dat mensen continue een boom willen opzetten over "dat zelf kopen toch echt goedkoper is".... ja nu weten we het wel, ik kom voor informatie over private leasen en bepaal zelf wel waar ik m'n geld aan uitgeef.

Mijn idee: 1 topic voor opsomming en beperkte verdieping (geen discussie), discussies in secundair topic en goed linken aan de bron (waar je over wilt discussiëren) en wellicht nog een apart topic over salaris aanbiedingen waar wel ruimte is voor discussie.

Memento mori


  • barrymossel
  • Registratie: juni 2003
  • Laatst online: 08-04 19:07
Bob-B190 schreef op maandag 10 juni 2019 @ 08:51:
[...]
Mijn idee: 1 topic voor opsomming en beperkte verdieping (geen discussie), discussies in secundair topic en goed linken aan de bron (waar je over wilt discussiëren) en wellicht nog een apart topic over salaris aanbiedingen waar wel ruimte is voor discussie.
Dat gaat niet werken. Zoals @JvS zegt is juist de combinatie sterk.

Maar gaat het nu echt om dit specifieke topic? Of gaat het om de handhaving? Als je kijkt naar Heb je iets nieuws en MOET je het gewoon showen deel 123 of Post hier foto's en specs van je home cinema! Deel 49, dan zie je dat een beetje discussie helemaal niet erg is en door de mods gewoon getolereerd wordt (met zo nu en dan een waarschuwing). Bij het salaristopic wordt ineens erg streng opgetreden (met dreigementen op de koop toe) omdat schijnbaar iemand ooit in de OP heeft gezet dat het alleen om de salarissen gaat (terwijl schijnbaar dat niet de voorkeur heeft van een heel aantal mensen). Het is meten met twee maten op basis van een OP. Gaat de TS ineens bepalen wat er wel en niet mag in het topic? Of de mods? In het geval van de laatste lijkt het me een slim plan om consequent te zijn.

Manipuleren.com te koop


  • Bob-B190
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 21:26
barrymossel schreef op maandag 10 juni 2019 @ 09:20:
[...]

(terwijl schijnbaar dat niet de voorkeur heeft van een heel aantal mensen).
Daar maken we een denkfout, want ik vermoed dat de "stille meerderheid" zich in deze niet laat horen. Een enkeling wil graag discussiëren terwijl de meeste alleen komen lezen/vergelijken/kijken. Wellicht kan de crew inzicht geven in het aantal bezoekers van het topic, dan kunnen we wat meer inzicht krijgen in het gebruik van het topic.

Memento mori


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • barrymossel
  • Registratie: juni 2003
  • Laatst online: 08-04 19:07
Bob-B190 schreef op maandag 10 juni 2019 @ 09:22:
[...]
Daar maken we een denkfout, want ik vermoed dat de "stille meerderheid" zich in deze niet laat horen. Een enkeling wil graag discussiëren terwijl de meeste alleen komen lezen/vergelijken/kijken. Wellicht kan de crew inzicht geven in het aantal bezoekers van het topic, dan kunnen we wat meer inzicht krijgen in het gebruik van het topic.
Wie maakt de denkfout? De voor- of tegenstanders van discussie?

Waarom post je je salaris? Sommigen zullen het doen om te pochen, maar het gros wil er iets over weten. Wat de lezers willen is een tweede. Maar daar ga je nooit achter komen zonder fatsoenlijk onderzoek. En het aantal lezers vergelijken met posters is geen fatsoenlijk onderzoek. Wie zegt dat de lezers de discussie niet interessant vinden? Ik lees persoonlijk vaak de discussie in zo'n topic, omdat het wat verdieping geeft, zonder zelf te posten.

Manipuleren.com te koop


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

@Ardana Gezien je kunt filteren op pinned posts, waarom niet enkel en alleen dát mechanisme gebruiken?

Dus pinnen van de lijstjes (al dan niet automatisch) en verder de regels van het bestaande topic veranderen/verruimen zodat diepe discussie wél word toegestaan?

Ja, dan moeten de regels van een lopend topic veranderd worden maar heck, het lijkt me dat we dáár met zijn allen toch prima mee moeten kunnen omgaan. Waarom een oud en prima lopend topic sluiten en een nieuw topic openen, enkel omdat er duidelijk behoefte is aan een verandering van regels van het topic en er een goede oplossing lijkt te zijn voor de mensen die strict een lijstjes-topic willen houden?
Bob-B190 schreef op maandag 10 juni 2019 @ 09:22:
[...]
Daar maken we een denkfout, want ik vermoed dat de "stille meerderheid" zich in deze niet laat horen. Een enkeling wil graag discussiëren terwijl de meeste alleen komen lezen/vergelijken/kijken. Wellicht kan de crew inzicht geven in het aantal bezoekers van het topic, dan kunnen we wat meer inzicht krijgen in het gebruik van het topic.
Laat me raden, jij hoort bij de door jou genoemde "stille meerderheid"?

Zoals iemand anders al riep, over het algemeen zijn opsomtopics not-done op Tweakers. Dit topic is daarop een uitzondering. Het heeft blijkbaar gewerkt, maar het neigt er nu naar of er wel degelijk wat mensen zijn die juist discussie en verdieping in het topic willen.

Of dat een meerderheid of minderheid is gaan we denk ik nooit achterkomen, zelfs niet met een poll. Wat me wél op valt, is dat mensen zich nu uitspreken dat ze graag discussie willen in het topic en ook discussies volgen zonder er actief op te reageren. Ook dát is dus een stille groep mensen die zich in het topic niet echt laten zien, maar het topic niet volgen vanwege de saaie opsomming.

Persoonlijk snap ik het nut van een opsomming ook niet. De diverse salariswijzers zijn denk ik veel betrouwbaarder als je wil weten in welke bandbreedte je salaris hoort te zitten en je salaris wil vergelijken met anderen met een vergelijkbare functie.

Inhoudelijke discussie en een beetje drift is wat het topic voor mij interessant maakt, zowel als actief als passief deelnemer.

[Voor 53% gewijzigd door unezra op 10-06-2019 10:07]

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

Bob-B190 schreef op maandag 10 juni 2019 @ 08:51:
[...]
Hier gaan we niet uitkomen, simpel gezegd er zijn twee soorten mensen in dit topic (salaris topic), de mensen die willen vergelijken en de mensen die willen discussiëren.
Wat vind je dan van die optie om salarissen te pinnen? Dan kan je die direct filteren en is het topic voor de mensen die dat graag willen uitstekend bruikbaar als naslagwerk.
Mijn idee: 1 topic voor opsomming en beperkte verdieping (geen discussie), discussies in secundair topic en goed linken aan de bron (waar je over wilt discussiëren) en wellicht nog een apart topic over salaris aanbiedingen waar wel ruimte is voor discussie.
Dit is de huidige situatie. Het lastige is dat het niet echt duidelijk is wat "beperkte verdieping" is. Soms poneert iemand iets als "verdieping", maar dat is dan een mening, een misinterpretatie of een misverstand/cliche. Het is dan niet zo gek dat daar wat discussie over ontstaat.

Hoe zou je dat willen aanpakken? Zonder dus die extreme ingrepen, wegsnoeien, met bans of het bestaansrecht van het topic wapperen enzo? De oplossing van het pinnen lijkt elegant:
- Zo kan iedereen direct de salarissen zien
- Er is ruimte voor wat ontopic discussies, maar als het 3 of 4 dagen alleen over een arbeidsvoorwaardedetail gaat, kan de discussie afgesplitist worden, of opent iemand een los topic (aangemoedigd door een mod) of nudgen we het topic weer terug naar 'salarissen'.

Nu is het eigenlijk verboden om te discussieren of om in te gaan op salarissen. En dat is denk ik niet echt realistisch (zie hierboven). Dat levert dus veel irritatie vanuit Ardana als ik het zo zie. Eigenlijk wil ik het liefst gewoon de huidige situate van het topic (ik vind dat leuk), maar dan zonder die heftige ingrepen, maar positieve behandeling.

[Voor 5% gewijzigd door JvS op 10-06-2019 10:24]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Bob-B190
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 21:26
unezra schreef op maandag 10 juni 2019 @ 10:03:
@Ardana Gezien je kunt filteren op pinned posts, waarom niet enkel en alleen dát mechanisme gebruiken?


[...]


Laat me raden, jij hoort bij de door jou genoemde "stille meerderheid"?
Volgens mij ben ik verre van stil vooralsnog... Wat wel overduidelijk is dat deze discussie alleen gaat stoppen als jij je zin krijgt, want het moge duidelijk zijn wat nu de insteek is: lijstjes en beperkte discussie, geen pagina lange tirades over een komma. Precies hetgene waar nu ook op gemodereerd wordt en waar jij en enkele andere op aanslaan. Moge evident zijn dat je hier geen vrede mee hebt. Hoe het ook zijt, mijn input is duidelijk, direct voor @Ardana: ik vind hoe het af en toe gaat in dit concrete topic niet ok en ik vind het wel ok dat je hier op ingrijpt. En daarmee kap ik ook want ook dit gaat een discussie worden waar ik a) geen zin in heb en b) maakt het me doorgaans vrij weinig uit wat vreemden vinden.
JvS schreef op maandag 10 juni 2019 @ 10:19:
[...]
Wat vind je dan van die optie om salarissen te pinnen? Dan kan je die direct filteren en is het topic voor de mensen die dat graag willen uitstekend bruikbaar als naslagwerk.

[...]
Nee, want zoals ik aangaf, af en toe wat verdieping is prima, discussie niet. Vooral niet van die "ja maar" en "ik wil ook wat zeggen" gasten of van die Apple/Jehova types die iedereen persé van zijn of haar eigen mening moeten overtuigen. Alsjeblieft zeg: no one cares.

[Voor 34% gewijzigd door Bob-B190 op 10-06-2019 11:44]

Memento mori


  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

@Bob-B190 Punt is dat jij net doet of een stille meerderheid vóór het topic in zijn huidige vorm is en gezien je stelligheid daarover, gok ik dat jij een van die mensen bent. :)

Mijn gevoel is juist anders, het topic raakt regelmatig op drift en het is niet de eerste keer dat er discussie is over of het topic moet blijven voortbestaan als opsomming of toch een andere strekking moet krijgen.

Ik ben vooral blij dat er eindelijk wat lijkt te veranderen en er redelijk wat mensen zich uit lijken te spreken vóór verandering van insteek van het topic. Logisch ook dat ik me daarom meng in die discussie, ik hoop al heel lang (sinds 2017, waarbij ik in december 2017 hier de discussie heb aangezwengeld) op deze verandering.

Als de consensus nu is dat het moet blijven bij het oude, prima. Dan gaat het topic voor mij weer de motteballen in en weet ik dat het topic in deze vorm voor mij geen waarde heeft en gaat krijgen. Al consensus is dat het topic een discussietopic word en dus veranderd, beter. :)

Dus nee, ik ga niet door tot ik mijn zin heb maar het lijkt me logisch dat ik me wel laat horen in deze discussie.

(En wat betreft die stille meerderheid, net als dat ik niet kan aannemen dat er een meerderheid vóór verandering is, kun jij op basis van wat je weet, niet aannemen dat er een stille meerderheid is voor het topic in zijn huidige vorm. "Ik en vele mensen met mij" is er een uit het boekje "Drogredenen voor beginners 101".)

EDIT: Dat laatste kwam er misschien wat lomper uit dan ik het bedoel. (Ik laat het staan omdat én mensen die opmerking toch al gelezen hebben én ik denk dat de nuancering beter los kan.)

Wat ik bedoel is dat er soms érg makkelijk gegrepen word naar de redenatie "dit is mijn standpunt en ik denk dat veel mensen het hier mee eens zijn", terwijl ik vind dat je dáár heel voorzichtig mee moet zijn. Als je bijval krijgt is er niets mis met aangeven dat je bijval krijgt en zeggen dat je niet de enige bent (dat versterkt het punt vaak), maar, bijval krijgen en dan roepen dat je denkt dat veel mensen het met je eens zijn is het andere uiterste. Dat verzwakt het punt juist.

In dit geval specifiek, het is duidelijk dat er zowel voor- als tegenstanders zijn voor verandering van het topic en daarom is er zinvolle discussie over de invulling. Ik denk alleen dat we op dit moment niet kunnen weten wie er in de meerderheid is en ik vraag me ook af of dat relevant is. Het gaat wat mij betreft om dat we consensus krijgen over de invulling van het topic en de discussie over de inhoud afgesloten kan worden. Zelf heb ik mijn aandeel in het topic en klets ik graag mee, ook hier doe ik mee aan de discussie omdat ik het een interessant en belangrijk topic vind maar ik zit persoonlijk niet te wachten op een continue herhaling over de inhoud van het topic en/of regelmatige mod ingrepen omdat de randen van de afspraken worden opgezocht.

[Voor 33% gewijzigd door unezra op 10-06-2019 13:05]

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • Zenix
  • Registratie: maart 2004
  • Nu online

Zenix

BOE!

Als je zoekt naar offtopic in een aantal oude reeksen, komt het vaker naar voren. Hieruit blijkt wel dat bij de huidige opzet mensen vaker offtopic gaan.

Ik ben geen voorstander van het pinnen, want het probleem is daarmee niet opgelost. Zoals ik al eerder had aangegeven kom ik in het topic primair voor de lijstjes en de korte reacties daarop. Wanneer het pinnen zou worden ingevoerd zie ik de lijstjes, maar met een uitgebreide discussie. Niet de korte en concrete reacties waarvoor ik nu in het huidige topic kom.

Kortom ik ben voor de huidige opzet met een versoepeling van de regels (arbeidsvoorwaarden), zodat de mods minder hoeven in te grijpen en er iets meer ruimte is.

Wanneer mensen specifiek willen discussiëren, dan kunnen ze daarover een eigen topic beginnen, zoals aangeven staat in de huidige TS:
Als iets discussie behoeft, maak er dan gewoon een apart topic voor. Discussies hier werken niet goed, want dan lopen er tig door elkaar.

Vooral dat laatste is voor mij een argument om er geen discussietopic van te maken. Ik denk dat iedereen een voorstander is van een versoepeling van de regels.

  • Emin3m
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 11:12
JvS schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 21:03:
Even wat tegengeluid uitnodigen (ik pak even de recente +1 gevers aan een modingreep), @Zaratrass @Zenix @Hmmbob @wttj @Bob-B190 @kortenhoef86 @3DDude @Rizzi @Low Flyer @Frozenhands @Wizzu @Emin3m @Valandin @AlxRoelofs @geenstijl @duufke @XFlame

Jullie hebben modingrepen de laatste tijd met een +1 beloond. Kunnen jullie het topic hierboven vanaf deze post eens lezen en kunnen jullie eens jullie kant van het verhaal laten schijnen?

Vanaf hier:
JvS in "Persoonlijke Financiën, Studie en Loopbaan - Feedback"
De modingreep die ik met een +1 beloond heb was de modingreep van Ardana, die zei: "Voor de eerstvolgende staat een ban klaar. Ik ben er klaar mee, er is nu vaak genoeg gewaarschuwd."ik was er ook klaar mee want het ging volledig offtopic. Het begon toen al over hoe snel je ontslagen kan worden en ik had een offtopic discussie die ik graag wilde sluiten, maar toch de geïnteresseerden overtuigen dat je niet zomaar ontslagen kan worden. Daarna ging het weer over gezinssamenstelling en studenten.

Ik vind dat er een beetje ruimte moet zijn om offtopic te gaan maar dan met bijv een max hieraan verbonden. bijv discussie over salaris, 10 posts wat maar een klein beetje relevant zijn en meer offtopic gaan vind ik prima en zou moeten kunnen imho. Sommige dingen zijn niet zo zwart wit te beschrijven en er moet ruimte zijn om dan met elkaar te discussieren, zo niet, dan krijgen we nog meer topics om een punt te bewijzen. Waar dus mensen in het ontopic forum een link plaatsen naar een soort van chat forum. dat lijkt me niet gewenst.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • wheel
  • Registratie: december 2001
  • Nu online
Zenix schreef op maandag 10 juni 2019 @ 19:29:
Kortom ik ben voor de huidige opzet met een versoepeling van de regels (arbeidsvoorwaarden), zodat de mods minder hoeven in te grijpen en er iets meer ruimte is.
Dit. Arbeidsvoorwaarden in de breedte (salaris, vakantiegeld, pensioen, mobiliteit, bonussen, hardware); lijstjes met beperkte inhoudelijke discussie. Lastig wel omdat te kwantificeren.

Maar de discussie of een leaseauto voordeliger is dan een eigen auto, of een all in package nou wel of niet gebruikelijk is, of iemand met x-jaar werkervaring junior/medior/senior is of iemand een gsm/laptop wel of niet als goodie kwalificeert, enz. is m.i. niet relevant.

[Voor 9% gewijzigd door wheel op 12-06-2019 21:15]


  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

Naast alleen voordelen van 2 aparte topics, heeft die optie ook nadelen (die ik al genoemd heb, maar blijkbaar niet overgekomen):

* Mensen vragen bij het posten van de lijstjes al om feedback. Die feedback verbieden is onmogelijk te handhaven.
* Als je wel feedback toestaat, is het niet duidelijk wanneer iets nu feedback is en wanneer discusie. En als iemand iets pertinents onwaars als feedback geeft (dat gebeurt weleens), lokt dat altijd reacties uit.

En de andere optie (1 topic met pinnen voor als je de lijsten snel wilt filteren) wordt nu zodanig weergegeven alsof die alleen nadelen heeft. Er zijn geen onduidelijke regels als er wordt vastgelegd wat ontopic is (praten en discussie over arbeidsvoorwaarden) en als discussie niet verboden wordt. Enige is dan risico op oeverloosheid, maar daar kunnen we gewoon een beetje op sturen.

ik zie van die 2e optie vooral het riscio dat moderators dan geergerde TR's moeten gaan negeren of meer helpend moeten optreden als er een discussie is. Ik zie vooral dat mensen sommige reacties irritant / ondoordacht vinden. Maar het gevolg is dat het topic leeggesnoeid wordt.

Als een discussie die an sich lekker loopt bijvoorbeeld afgesplitst wordt, of vriedelijk gevraagd of iemand een los topic wilt openen, of even een nudge 'laten we weer ontopic gaan, we hebben al 3 dagen geen lijstje arbeidsvoorwaarden gehad', dan is er volgens mij niet zoveel aan de hand, behalve dat mensen zich zullen blijven ergeren aan sommige standpunten en dat op een of andere manier kwijt willen (via TR's en dan melden: Het is offtopic, doe er wat aan!).

[Voor 18% gewijzigd door JvS op 14-06-2019 13:22]


  • barrymossel
  • Registratie: juni 2003
  • Laatst online: 08-04 19:07
wheel schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 19:54:
[...]
Maar de discussie of een leaseauto voordeliger is dan een eigen auto, of een all in package nou wel of niet gebruikelijk is, of iemand met x-jaar werkervaring junior/medior/senior is of iemand een gsm/laptop wel of niet als goodie kwalificeert, enz. is m.i. niet relevant.
Ik vind de leaseauto discussie eenmalig interessant. Namelijk moet hij wel of niet opgeteld worden bij de "full package". Volgens mij ligt die vraag ook vaak aan die discussie ten grondslag. Maar dan nog, als er 5-10 posts daarover gaan, dan kan een mod sturend optreden. Gewoon aangeven dat het wat meer on-topic moet. Maar nee, hier gaat de mod dreigen met bans, alsof er de ergste regels worden overtreden.
Ik brand er m'n vingers voorlopig niet aan; momenteel zijn de laatste 10+ posts in dat topic geen lijstjes... :X

Maar de oplossing is dus een nieuw topic aanmaken waar de TS andere regels neerzet toch? Wie voelt zich geroepen? ;)

Manipuleren.com te koop


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Ardana
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 18:52

Ardana

Moderator General Chat

Silent tears

Dus, als ik het kort samenvat: we gaan geen concensus bereiken.

Er is een groep die de huidige opzet van het topic (lijstjes met korte discussie) perfect vind. Er is een groep die lijstjes pinnen en graag de mogelijkheid tot uitgebreide discussie binnen het topic ziet. Er is een groep die het prima vind om discussie in andere topics te houden (ook al omdat een deel al in andere topics gehouden wordt.

Vooralsnog verwachten we (mods) inderdaad van regulars dat ze de regels van een topic kennen en zich er aan houden. Zeker als we users vaker aangesproken hebben, dan is een herhaalde "aanspreken op" minder vriendelijk. En ja, het is ook hier in PFSL gebruikelijk dat het overtreden van de regels uiteindelijk leidt tot waarschuwingen en toepassing van sancties. Als je steeds weer bewust de regels overtreed, dan is mijn vraag eigenlijk ook: wil je wel hier zijn?

Maar goed, er lijkt wel een redelijke uniforme wens te zijn tot wat meer diepgaandere discussies.

Wat mij betreft mag de regel
Hou dit topic aub zuiver over het delen van inkomens en bijbehorende achtergronden. Als iets discussie behoeft, maak er dan gewoon een apart topic voor (met name posts over leaseregelingen willen geregeld eindeloos doorgaan). Discussies hier werken niet goed, want dan lopen er tig door elkaar.
iets versoepeld worden, event. in combinatie met het pinnen van de lijstjes. Dus.
Wie willen er mede-TS worden?

Wie wil er mee denken over het omschrijven van een versoepeling van deze regel?

Let wel, het is een try-out, en zeker geen vrijbrief om tot in het oneindige over politieke invloed op de salarissen te gaan discusieren en er zal zeker een grens getrokken gaan worden.

Note to self: being good is often more important than being right.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

@Ardana
Ik wil wel meedenken over een verdere versoepeling van het topic.
Mede-TS weet ik niet, onder andere wegens diverse politieke redenen die ik ongetwijfeld niet hoef te benoemen. :)

Wellicht is het een goed idee om op verzoek discussies tóch af te splitsen vanuit beheer? Dus in plaats van hard knippen in posts en modereren, juist modereren door een ontsporende discussie af te splitsen naar een apart topic en dáár te laten uitrazen.

Lijkt me lastig, maar het voorkomt enerzijds vervuiling van het topic, anderzijds geeft het ook ruimte aan discussies die blijkbaar gewenst zijn. (Gezien het feit dat die discussies onstaan en ik klaarblijkelijk zeker niet de enige ben die discussie laat ontstaan én daar langer op door gaat dan anderen prettig vinden.)

EDIT:
Overigens pleit ik ook voor een verdere verduidelijking van het lijstje. Net nu blijkt dat er soms vrij creatief word omgesprongen met het begrip "bruto salaris". Dat levert én discussie op die niet nodig zou moeten zijn én precies die negatieve bias van het topic waar ik me persoonlijk heel erg aan stoor.

[Voor 17% gewijzigd door unezra op 16-06-2019 18:30]

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Ardana
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 18:52

Ardana

Moderator General Chat

Silent tears

Nou, als mede-TS'er gaat het er dus om dat de lijstjes gepind worden, dus dat je veel tijd in het topic door brengt. Niet dat je ergens een mening over hebt :P

@miicker, als TS zou ik ook jouw mening graag horen trouwens :)

Note to self: being good is often more important than being right.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

Ik wil wel helpen met pinnen mocht het daarvan komen in elk geval.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Ardana
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 18:52

Ardana

Moderator General Chat

Silent tears

JvS schreef op zondag 16 juni 2019 @ 18:34:
Ik wil wel helpen met pinnen mocht het daarvan komen in elk geval.
Dan voeg ik iig jou toe als mede-auteur. Je kan daarna zelf andere mede-auteurs toevoegen als het goed is. Hierna kunnen de lijstjes gepind worden.

Dat is stap 1.

Stap 2 is een goede omschrijving voor de nieuwe regel/richtlijn omtrent de versoepelde discussie.

Ook omdat ik dus niet graag de regels eenzijdig opleg ( :P) , vind ik het fijn als die vanuit jullie komt.

Note to self: being good is often more important than being right.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

Thanks. Hoe voeg je mensen toe aan een startpost? Ik heb niet iets van een extra rij knoppen erbij gekregen daar (behalve de pinknop bij elke post)

[Voor 53% gewijzigd door JvS op 16-06-2019 19:01]


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

@Ardana Top overigens dat je de discussie toch weer een slinger hebt gegeven en een pilot wil starten mét ingeving van andere toch duidelijk bij het topic betrokken deelnemers. Ben serieus blij dat er word nagedacht over een versoepeling en dat juist daarvoor input word gevraagd.

Qua regels/richtlijnen. Ik weet niet hoe ik het moet verwoorden maar ik zou graag 2 zaken zien:

- Een verandering van de template, waarbij duidelijk variabele of bijkomende componenten benoemd worden. Dat voorkomt een discussie zoals die nu ontstaan is. Ook aandacht daarvoor en wellicht zelfs vriendelijke moderatie als de indruk er is dat componenten niet goed zijn uitgesplitst.

- Discussie vooral gericht op een post / functie. (Ik wilde TS zeggen, maar dat is natuurlijk in dit geval niet. Het zijn eerder subtopics binnen een topic.) Dus het laten gaan zolang het duidelijk draait om een specifiek genoemd salaris en arbeidsvoorwaarden, of om die specifieke functie. Eventueel afsplitsen als het té algemeen word.

Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat het wél OK is als iemand pak 'm beet een salaris post van een systeembeheerder (om het even dicht bij huis te houden), de discussie gaat over wat algemeen eerlijk is qua salaris en arbeidsvoorwaarden voor een systeembeheerder, maar word afgesplitst of ingegrepen zodra het opeens de oversteek maakt naar een totaal andere functie.

Hoe je dat netjes in een topicstart onder woorden moet brengen weet ik nog even niet.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Ardana
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 18:52

Ardana

Moderator General Chat

Silent tears

JvS schreef op zondag 16 juni 2019 @ 19:01:
Thanks. Hoe voeg je mensen toe aan een startpost? Ik heb niet iets van een extra rij knoppen erbij gekregen daar (behalve de pinknop bij elke post)
Als je de TS wijzigt, kun je onderaan mede-auteurs toevoegen.

Note to self: being good is often more important than being right.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

unezra schreef op zondag 16 juni 2019 @ 19:04:
@Ardana Top overigens dat je de discussie toch weer een slinger hebt gegeven en een pilot wil starten mét ingeving van andere toch duidelijk bij het topic betrokken deelnemers. Ben serieus blij dat er word nagedacht over een versoepeling en dat juist daarvoor input word gevraagd.

Qua regels/richtlijnen. Ik weet niet hoe ik het moet verwoorden maar ik zou graag 2 zaken zien:

- Een verandering van de template, waarbij duidelijk variabele of bijkomende componenten benoemd worden. Dat voorkomt een discussie zoals die nu ontstaan is. Ook aandacht daarvoor en wellicht zelfs vriendelijke moderatie als de indruk er is dat componenten niet goed zijn uitgesplitst.
Dit zou ik liever niet als harde regel (met moderatie!) willen. Het is goed om het zo duidelijk mogelijk te maken. Maar als mensen niet alle details willen geven, zou dat geen topic reports en dan weer ingrijpen op die manier moeten zijn.

Ik zou hooguit bonus toevoegen als losse component en misschien package (incl mobiliteit) en (excl mobiliteit) toevoegen aan de template. Daar zie je verschillende behoeftes over. Verder lijkt me de huidige template best wel goed en compleet toch?

Moderator ingrijpen lokt meldingen uit, door dit als regel te gaan hanteren, krijg je daar weer veel ergernis mee. Het gaat nu toch heel goed? Die template gebruikt iedereen.
- Discussie vooral gericht op een post / functie.

Hoe je dat netjes in een topicstart onder woorden moet brengen weet ik nog even niet.
Ik zou zeggen dat het hoofddoel van het topic is om salarissen te vergelijken en dat korte discussie naar aanleiding van posts met salarissen (en de vragen) is toegestaan, maar enkel over arbeidsvoorwaarden mogen gaan.

[Voor 3% gewijzigd door JvS op 16-06-2019 19:18]


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

JvS schreef op zondag 16 juni 2019 @ 19:14:
[...]
Dit zou ik liever niet als harde regel (met moderatie!) willen. Het is goed om het zo duidelijk mogelijk te maken. Maar als mensen niet alle details willen geven, zou dat geen topic reports en dan weer ingrijpen op die manier moeten zijn.

Ik zou hooguit bonus toevoegen als losse component en misschien package (incl mobiliteit) en (excl mobiliteit) toevoegen aan de template.

Moderator ingrijpen lokt meldingen uit, door dit als regel te gaan hanteren, krijg je daar weer veel ergernis mee. Het gaat nu toch heel goed? Die template gebruikt iedereen.
Ik heb het idee dat die template wel gebruikt word, maar er vaker componenten bij het salaris worden opgeteld die een vertekend beeld geven. Toevallig nu, maar het is me vaker opgevallen en ik zou graag heel specifiek *die* bias het topic uit willen hebben.

Dus nee, ik zou daar graag de regels strakker en uitgebreider zien dan ze nu zijn, waarbij situaties als 2 ICTers die beiden opgeteld €4000 verdienen, waarbij de een €500 aan standby krijgt en de ander dat verdisconteerd heeft in zijn of haar salaris, toch vergelijkbaar worden. Ik denk dat het goed is dat zulke zaken expliciet inzichtelijk gemaakt worden om salarissen eerlijk te kunnen vergelijken.

Als we een nieuwe salarispost met tabel even beschouwen als topicstart, denk ik dat het goed is dat dáár streng op gemodereerd word, net als nu op reguliere topicstarts word gemodereerd. Juist door deze "subtopicstarts" helemaal correct te hebben, krijg je denk ik minder discussie dan nu.
[...]
Ik zou zeggen dat het hoofddoel van het topic is om salarissen te vergelijken en dat korte discussie naar aanleiding van posts met salarissen (en de vragen) is toegestaan, maar enkel over arbeidsvoorwaarden mogen gaan.
Zelf zie ik liever de mogelijkheid van een langere discussie, maar het moet dan wel minimaal over de functie gaan waar diegene zijn lijstje over heeft gepost. (Begrijp wel dat het verdomd lastig is te definiëren wat een lange of korte discussie is en wanneer het te lang word. Daarin zullen alle actieve deelnemers een goede weg moeten vinden denk ik én ongetwijfeld af en toe de mist in gaan. Ikzelf incluis. Fin, prima als er dan word bijgestuurd vanuit beheer.)

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

Het woord kort of lang moet er niet in. Dat is weer subjectief. Ik schoot ook even uit m'n heup.

En je zou het zo kunnen doen:
Vast maandsalaris (bruto): €
• Vakantiegeld: €
Provisie, toeslagen: €
• Dertiende/veertiende maand: €
Bijdrage werkgever in pensioeninleg : €
• Mobiliteit per jaar:* €
• Overige: €

• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €
• Package (inclusief mobiliteit): €

• Winstdeling/bonus: €

Maar als ik heel eerlijk ben, denk ik dat hier niet echt een probleem mee is in het algemeen, maar dat dit meer een persoonlijke wens is. Aan de andere kant duidelijkheid en compleetheid maakt dat er minder discussie komt. Anyawy, Ik voel me niet echt vrij om zomaar die template in de TS aan te passen :P.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • miicker
  • Registratie: juni 2011
  • Niet online
Thanks voor de tag @Ardana anders had ik dit gemist.
Ik vind pinnen een prima oplossing en kan er zelf aan bijdragen, maar ik ga het niet full time doen natuurlijk en ben ook eigenlijk niet van plan om heel veel oude posts te gaan pinnen, als andere mensen die behoefte wel hebben maak ik ze graag TS :)

Ik snap op zich wel dat het handig is als je snel een duidelijk overzicht hebt van de geplaatste lijstjes, maar als ik naar mezelf kijk dan gebruik ik het topic meer zo: Ik werk in in een bepaalde functie (bijvoorbeeld SAP consultant), dan ga ik in het topic zoeken op termen als "ERP consultant; SAP consultant; consultant", dat levert voor mij dan vaak resultaten op van mensen in een soortgelijke functie, met pinnen ga je dat niet echt beter maken.
Daarnaast denk ik dat de mensen die het topic actief volgens en alleen geïnteresseerd zijn in lijstjes ook even de laatste paar pagina's door kunnen scrollen en scannen op lijstjes, je pikt ze er natuurlijk zo uit.

Maar pinnen is een kleine moeite, dus ik vind het een prima idee om lijstjes die gepost worden te voorzien van een pin :)

I haven’t slept for three days, because that would be too long.


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Outerspace
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 22:34

Outerspace

Moderator General Chat

AFX Ghey Edition by HlpDsK

Mag ik een ding voorstellen (als niet kern-PFSL mod)? Als er een discussie plaatsvindt, willen jullie er dan niet 100 regels per post aan spenderen? Graag de posts wat kort houden, zodat het snel te lezen is en dan weet men waar het over gaat :)

[Voor 5% gewijzigd door Outerspace op 16-06-2019 20:02]

Jack of all trades | Screener | Tweakers Gallery | Spotify!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

Outerspace schreef op zondag 16 juni 2019 @ 20:01:
Mag ik een ding voorstellen (als niet kern-PFSL mod)? Als er een discussie plaatsvindt, willen jullie er dan niet 100 regels per post aan spenderen? Graag de posts wat kort houden, zodat het snel te lezen is en dan weet men waar het over gaat :)
Hehe, dan kan je beter prematuur de mensen die je nu bedoelt vast bannen :P. Dit is niet te hanteren, al ben ik het wel met je eens ;).

@miicker ik lees dit topic structureel, dus ik pin wel wat ik zie :). Ik heb net even gefilterd op "hoe heet je" en een stuk of 100 laatste lijstjes vast gepinned. Op zich levert dat wel een grappig overzicht op die in de topicstart toegevoegd kan worden.

Misschien kan die link ook in de topicwarning staan. Ik zal meedenken voor een goeie tekst. Ben nu niet zo scherp, maar ik schrijf en beoordeel vaak procedures in een GMP omgeving, dus ergens kan ik er wel wat mee ;)

[Voor 8% gewijzigd door JvS op 16-06-2019 20:23]


  • hyptonize
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 19:42

hyptonize

Mr. Awesome

Outerspace schreef op zondag 16 juni 2019 @ 20:01:
Mag ik een ding voorstellen (als niet kern-PFSL mod)? Als er een discussie plaatsvindt, willen jullie er dan niet 100 regels per post aan spenderen? Graag de posts wat kort houden, zodat het snel te lezen is en dan weet men waar het over gaat :)
Amen _/-\o_

Dit is ook iets waar ik me erg aan kan ergeren. Het zijn ook vaak dezelfde personen die zich daar schuldig aanmaken (ik zal geen namen noemen, de betreffende personen zullen dat zelf ook wel door hebben).
Daarnaast is zijn het ook nog eens dezelfde lappen tekst als de pagina ervoor ook al te lezen was, maar dan net wat anders geformuleerd. (Want het zijn veelal dezelfde discussies met dezelfde mensen die keer op keer terugkomen)

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

Ok, volgens mij heb ik alles gepind. 8)7. Hier mijn eerste voorstel voor de topicwarning:


Het doel van het topic is om salarissen te posten en te vergelijken. Ook mogen er vragen over de geposte salarissen gesteld en beantwoord worden. Met deze link kan je alle gepinde posts met salarissen filteren en zo overzicht creeeren zonder posts met vragen / antwoorden.

Gebruik deze template als je je salaris of een aanbieding post en vul de template bij voorkeur zo compleet mogelijk in.

Houd discussie ontopic en bij voorkeur bondig. Ontopic houdt in:
  • Vragen en discussie over arbeidsvoorwaarden
    (salaris, secundaire arbeidsvoorwaarden, bonussen, pensioen, etc.)
  • Vragen en discussie over zaken die arbeidsvoorwaarden direct beinvloeden
    (training, regio van uitvoer, waarde van ervaringsjaren/senioriteit, etc)
Als een discussie over randzaken (offtopic) lang doorloopt, zoek of start dan een apart discussietopic.



Vroege draft versie. Mijn interpretatie van ontopic en offtopic. Vast nog veel ruimte voor verbetering/aanscherping. Shoot!

[Voor 5% gewijzigd door JvS op 17-06-2019 14:32]


  • Outerspace
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 22:34

Outerspace

Moderator General Chat

AFX Ghey Edition by HlpDsK

JvS schreef op maandag 17 juni 2019 @ 13:31:
Ok, volgens mij heb ik alles gepind. 8)7. Hier mijn eerste voorstel voor de topicwarning:


Het doel van het topic is om salarissen te posten en te vergelijken. Ook mogen er vragen over de geposte salarissen gesteld en beantwoord worden. Met deze link kan je alle gepinde posts met salarissen filteren en zo overzicht creëren zonder posts met vragen / antwoorden.

Gebruik deze template als je je salaris of een aanbieding post en vul de template bij voorkeur zo compleet mogelijk in.

Houd discussie ontopic en bij voorkeur bondig. Ontopic houdt in:
  • Vragen en discussie over arbeidsvoorwaarden
    (salaris, secundaire arbeidsvoorwaarden, bonussen, pensioen, etc.)
  • Vragen en discussie over zaken die arbeidsvoorwaarden direct beïnvloeden
    (training, regio van uitvoer, waarde van ervaringsjaren/senioriteit, etc)
Als een discussie over randzaken (offtopic) lang doorloopt, zoek of start dan een apart discussietopic.
Gebruik de MO tag om de tekst voor 'alleen ingelogde members' weer te geven.



Vroege draft versie. Mijn interpretatie van ontopic en offtopic. Vast nog veel ruimte voor verbetering/aanscherping. Shoot!
Ik kan mij hier wel in vinden (typo + MO tag verwerkt).

Jack of all trades | Screener | Tweakers Gallery | Spotify!


  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

@Ardana Ik heb bij nader inzien het woord salaris veranderd in arbeidsvoorwaarden. Verder vind ik hem nog steeds wel vrij ok :). Denk je dat-ie in de topicwarning kan?


Het doel van het topic is om arbeidsvoorwaarden te posten en te vergelijken. Ook mogen er vragen over de geposte salarissen gesteld en beantwoord worden. Met deze link kan je alle gepinde posts met salarissen filteren en zo overzicht creeeren zonder posts met vragen / antwoorden.

Gebruik deze template als je je salaris of een aanbieding post en vul de template bij voorkeur zo compleet mogelijk in.

Houd discussie ontopic en bij voorkeur bondig. Ontopic houdt in:
  • Vragen en discussie over arbeidsvoorwaarden
    (salaris, secundaire arbeidsvoorwaarden, bonussen, pensioen, etc.)
  • Vragen en discussie over zaken die arbeidsvoorwaarden direct beinvloeden
    (training, regio van uitvoer, waarde van ervaringsjaren/senioriteit, etc)
Als een discussie over randzaken (offtopic) lang doorloopt, zoek of start dan een apart discussietopic.



Er loopt ook een DM draadje over welke arbeidsvoorwaarden op welke manier gepost moeten worden. Ik heb zelf wat moeite met de "package" (omdat ik vind dat leasevergoeding en bijdrage in pensioenpremie helemaal niet goed 1 op 1 vergelijkbaar is). We hebben nu dit voorstel:



1. Wie ben je:
• Leeftijd:
• Opleiding:
• Werkervaring:
• (Woon) Locatie:

2. Wat doe je:
• Functie:
• Werkgever/branche:
• (Werk) Locatie(s):
• Gewerkte uren/week:
• Vakantiedagen:
• Reistijd:
• Werkdruk:

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €
• Vakantiegeld: €
• Bonus, toeslagen, etc: €
• Dertiende/veertiende maand: €
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €
• Overige perks en secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg of pensioenfonds *: €
• Mobiliteit per jaar:*** €
• Package (inclusief mobiliteit en pensioeninleg): €

* Als je niet precies weet wat je werkgever bijdraagt aan het pensioen, kan je de instantie of naam van het pensioentype noemen waarbij je pensioen opbouwt.

[Voor 33% gewijzigd door JvS op 20-06-2019 17:15]


  • Ardana
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 18:52

Ardana

Moderator General Chat

Silent tears

JvS schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 17:11:
Houd discussie ontopic en bij voorkeur bondig. Ontopic houdt in:
  • Vragen en discussie over arbeidsvoorwaarden
    (salaris, secundaire arbeidsvoorwaarden, bonussen, pensioen, etc.)
  • Vragen en discussie over zaken die arbeidsvoorwaarden direct beinvloeden
    (training, regio van uitvoer, waarde van ervaringsjaren/senioriteit, etc)
Als een discussie over randzaken (offtopic) lang doorloopt, zoek of start dan een apart discussietopic.
Dit zou ik bij voorkeur iets aangepast zien:
Houd discussie ontopic en bij voorkeur bondig. Ontopic houdt in:
  • Vragen en discussie over arbeidsvoorwaarden
    (salaris, secundaire arbeidsvoorwaarden, bonussen, pensioen, etc.)
  • Vragen en discussie over zaken die arbeidsvoorwaarden direct beinvloeden
    (training, regio van uitvoer, waarde van ervaringsjaren/senioriteit, etc)
Als een discussie (te) lang doorloopt, bedenk dan of het nuttig is om in een apart topic verder te gaan of de discussie tijdig te stoppen. Hierop zal ook gemodereerd worden: het is dus niet de bedoeling tot in het oneindige te gaan discusieren over details of juist meta-niveau.
Is dit een goede aanvulling / omschrijving?

Note to self: being good is often more important than being right.


  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Is het eventueel mogelijk dmv een TR een verzoek tot afsplitsing te doen? (Mogelijk zelfs actief af te splitsen door de moderators.)

Of is dit om $redenen niet gewenst?

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

@Ardana Ik had mijn best gedaan om er een neutraal/positief bewoorde en heldere topicwaarschuwing van te maken. Dat is met de andere bewoording weg. Het wordt er met name wat onvriendelijker / dreigender van. Ik denk dat het in elk geval geen duidelijkheid toevoegt.

@unezra Af en toe wil iemand dat vast wel doen. Maar ik heb gemerkt dat dat met name gebeurt als een moderator ook actief is in een topic en zich 'erbij voelt horen' en de groep mensen goodwill heeft. Dat is in het salaristopic niet zo vrees ik. En dan is een verzoek tot splitsen gewoon 'extra werk in de vrije tijd'...

Mijn advies: Denk zelf 5 keer na voordat je gaat doorvragen :P.

[Voor 42% gewijzigd door JvS op 24-06-2019 19:54]


  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

@JvS Hmm, ja. Ik kan me ook voorstellen dat het gewoon érg veel werk is voor de moderatoren en mogelijk mensen helemaal niet zitten te wachten op een afsplitsing. (Aan de andere kant snap ik het ook dat mensen die het topic volgen, juist wél graag een afsplitsing zien soms.)

Verder overgens met je eens dat de toon vrij dreigend is en ik vraag me af of dát is wat je wil. Persoonlijk zou ik het graag wat positiever en opbouwender zien, zonder dreiging. In een ideale wereld modereert een topic zichzelf en is zelfs dreigen met moderatief ingrijpen niet nodig.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • Ardana
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 18:52

Ardana

Moderator General Chat

Silent tears

@JvS
Houd discussie ontopic en bij voorkeur bondig. Ontopic houdt in:
•Vragen en discussie over arbeidsvoorwaarden
(salaris, secundaire arbeidsvoorwaarden, bonussen, pensioen, etc.)
•Vragen en discussie over zaken die arbeidsvoorwaarden direct beinvloeden
(training, regio van uitvoer, waarde van ervaringsjaren/senioriteit, etc)
Als een discussie (te) lang doorloopt, bedenk dan of het nuttig is om in een apart topic verder te gaan of de discussie tijdig te stoppen. Het is dus niet de bedoeling pagina's lang te gaan discusieren over details of juist op meta-niveau.
Zo dan? Ik snap dat het onvriendelijk(er) overkomt, maar het is belangrijk dat wij (als mods) ook iets hebben om naar te verwijzen als we wél in moeten grijpen. Ingrijpen zonder dat iets in een regel / aanwijzing / richtlijn genoemd wordt, is nou eenmaal helemaal ongewenst. Oftwel: de TS moet omschrijven wanneer je als user ingrijpen van een mod kunt verwachten. Vriendelijkheid moet niet ten koste gaan van duidelijkheid voor de users.

Dat is ook waarom een TS vaak een kopje "wat willen we hier graag zien" en een kopje "wat willen we hier niet zien" heeft.

Wat betreft afsplitsing: dat is iets wat echt heel veel werk is. Zoals JvS al aangeeft, daar heb je eigenlijk een mod voor nodig die echt 'IN' het topic zit en dat zit noch ik, noch Rukapul. Dat betekent dat we helemaal terug moeten gaan lezen waar de discussie begon en per bericht moeten gaan afwegen in welk topic deze beter op z'n plek is. En zeker als berichten dan ook nog gesplitst moeten worden, ga je daar niet blij van worden. Afsplitsen is iets wat we het liefste doen aan het begin van een discussie, juist niet als de discussie al even loopt.

Daarom dus volledig eens met JvS: denk zelf na voordat je gaat doorvragen en/of voorbeelden en/of antwoorden geeft. Is het écht relevant? Voegt het echt toe? Zeker met het uitproberen van het topic in de nieuwe opzet.

Note to self: being good is often more important than being right.


  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

@Ardana ik vind deze nuancering mooi. Het is duidelijk, maakt duidelijk wanneer moderatief ingegrepen gaat worden, zonder dat meteen expliciet te benoemen.

Logisch dat je regels nodig hebt waarop ingegrepen moet kunnen worden en je daar naar moet kunnen verwijzen. Moet zeggen dat ik juist dit heel mooi vind: "bedenk dan of het nuttig is", het verlegt de verantwoordelijkheid primair naar de leden van het forum, met de moderators op de achtergrond als zelfregulatie niet meer werkt.

Wat betreft het afsplitsen, duidelijk. Wellicht iets om in gedachten te houden mochten er meer mods aangesteld worden of mods specifiek interesse hebben in het topic as-such en zo'n taak op zich willen nemen. Het lijkt mij mooi, maar ik begrijp je argumentatie dat nu niet te willen / kunnen volkomen.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

Ardana schreef op maandag 24 juni 2019 @ 20:15:
@JvS

Ingrijpen zonder dat iets in een regel / aanwijzing / richtlijn genoemd wordt, is nou eenmaal helemaal ongewenst.
Ik snap je. Ik ging ervanuit dat alles wat in die TW staat al een regel is. Ik ga er even op itereren :)
Houd discussie ontopic en bij voorkeur bondig. De regel in dit topic is dat het volgende ontopic is:

•Vragen en discussie over arbeidsvoorwaarden
(salaris, secundaire arbeidsvoorwaarden, bonussen, pensioen, etc.)
•Vragen en discussie over zaken die arbeidsvoorwaarden direct beinvloeden
(training, regio van uitvoer, waarde van ervaringsjaren/senioriteit, etc)

Als een discussie over randzaken (offtopic) lang doorloopt, zoek of start dan een apart discussietopic.
Ik zou de helderheid net name willen hebben over wat ontopic en offtopic is. Ik zou geen semi-stricte (maar eigenlijk best subjectieve) regels over hoe lang dat dan wel mag zijn. Dit is in andere opsomtopics ook niet nodig (zie bijvoorbeeld Post hier foto's en specs van je home cinema! Deel 49).

Als het topic verzandt in enorme offtopic slowchat en die gaat overheersen, is het denk ik tijd om na te denken over strictere regels. Door offtopic en ontopic specifiek te maken, zijn de regels helder lijkt me. Ik zou niet regels maken met als reden "het makkelijk maken om in te grijpen".

[Voor 5% gewijzigd door JvS op 24-06-2019 20:36]


  • Ardana
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 18:52

Ardana

Moderator General Chat

Silent tears

Mja, off-topic is iets wat we sowieso niet willen zien toch? Daarom vind ik dat een heel slechte omschrijving. Off-topic zijn dingen die níet in het topic thuis horen. Ook niet kort waarbij we een incidentele korte, zijdelingse off-topic opmerking wel tolereren, zeker als die tussen
offtopic:
off-topic-tags
staat.

We hebben vastgesteld dat er meer behoefte aan discussie is en dat we dat mogelijk willen maken. Maar slow-chat is zeker niet iets dat we willen, dat is het andere uiterste. Ik zie het dan ook niet zitten dat de TS daar ruimte voor laat.

Note to self: being good is often more important than being right.


  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook

Mijn voorstel is om dit op de positieve manier aan te moedigen. Ik zou het super vinden als de zero tolerance achtige waarschuwingen achterwege kunnen blijven.

[Voor 102% gewijzigd door JvS op 24-06-2019 21:22]


  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Naar aanleiding van:
unezra in "Recruiters & HR - Ervaringen, belevingen, verhalen."

Dat topic gaat, zoals de naam al zegt over "Recruiters & HR - Ervaringen, belevingen, verhalen."
Nu is er twijfel of het zinvol is het topic breder te trekken (en dus ook te praten over sollicitatie strategieen, etc), of een nieuw topic aan te maken.

Ik copy/paste even:

Twijfel hardop wat wijsheid is:

- TS aanpassen en het nóg breder trekken dan het al is
- Nieuw topic aanmaken

Nieuw topic kan denk ik zeker interessant zijn.
- Is daar animo voor én is er eventueel iemand die (al dan niet met mij) een TS wil maken?
- Welk subforum is het meest geschikt? "Persoonlijke Financiën, Studie en Loopbaan" denk ik?

(Dan verplaats ik mijn posts over dat C'T artikel daar heen, of laat ze verplaatsen door de mods.)

Gedachten?

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 22:43
Waarom maak je niet gewoon een nieuw topic aan? Is er geen animo; prima toch? Volgens mij waren meerdere mensen vrij duidelijk wat betreft dat het behoorlijk off-topic is in een topic over ervaring met recruiters.

Je kunt alles wel "heel breed trekken" maar dan heb je uiteindelijk een topic voor heel GoT :)

https://niels.nu


  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Hydra schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 13:07:
Waarom maak je niet gewoon een nieuw topic aan? Is er geen animo; prima toch? Volgens mij waren meerdere mensen vrij duidelijk wat betreft dat het behoorlijk off-topic is in een topic over ervaring met recruiters.

Je kunt alles wel "heel breed trekken" maar dan heb je uiteindelijk een topic voor heel GoT :)
Als er geen animo voor is, heeft het geen zin een topic aan te maken. Dan word het een dood topic, zonde van de tijd- en energie die er in gaat zitten.

Qua breed trekken, ik vind zelf dat het redelijk in elkaars verlengde ligt, maar ben het eens met dat daarvoor wel een wijziging nodig is in de TS.

Fin, daarvoor is dus het feedback topic. Die discussie hoort hier, afhankelijk van de uitkomst bekijk ik wel wat ik doe. (Either een nieuw topic, either de TS veranderen, either er op dit moment verder niets mee doen.)

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • wimjongil
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online
Ardana schreef op zaterdag 12 oktober 2019 @ 13:14:
[mbr]Taxonomie is "biologische indeling" en dus niet van toepassing. Titel verduidelijkt en hoofdletters verwijderd.[/]
Sorry hoor, maar hoe kun je moderator van een financieel subforum zijn als je derglijke uitspraken doet. Een Google sessie van 20 seconden had je geleerd dat Taxonomie geen louter biologische term is. De Financial Accounting Standards Board gebruikt het ook, zoek maar eens op "taxonomy xbrl".

[Voor 175% gewijzigd door Ardana op 15-10-2019 13:40]


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 15:51

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

@unezra We weten dat je graag uitweidt over zaken. Doe dat niet in de TS van zo'n topic, maar maak een nieuwe aan over dat specifieke onderwerp.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Orion84
  • Registratie: april 2002
  • Nu online

Orion84

Admin General Chat

Fotogenie(k)?

wimjongil schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:58:
[...]


Sorry hoor, maar hoe kun je moderator van een financieel subforum zijn als je derglijke uitspraken doet. Een Google sessie van 20 seconden had je geleerd dat Taxonomie geen louter biologische term is. De Financial Accounting Standards Board gebruikt het ook, zoek maar eens op "taxonomy xbrl".
Taxonomie is inderdaad een breder begrip dan enkel de biologische betekenis. Neemt niet weg dat die term zeker in de Nederlandse spreektaal niet heel gewoon is en wat dat betreft is de titelwijziging wel een verbetering wat mij betreft :)

@wimjongil bovendien zou je dit ook wel wat subtieler kunnen brengen dan iemand die zich vergist maar meteen af te schrijven als geschikte mod voor PFSL.

[Voor 10% gewijzigd door Orion84 op 15-10-2019 13:46]

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr


  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:53

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Señor Sjon schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:35:
@unezra We weten dat je graag uitweidt over zaken. Doe dat niet in de TS van zo'n topic, maar maak een nieuwe aan over dat specifieke onderwerp.
Als daar animo voor is, wil ik dat best overwegen, maar dan wel minimaal met een mede TS.
Ik vraag me alleen serieus af wat de meerwaarde is van een extra topic op dit gebied.

Lastige hiermee is dat mensen toch meestal niet vaker dan eens in de zoveel jaar bezig zijn met solliciteren en lang niet iedereen daar hulp bij zoekt.

Ander ding is dat er best een kans is dat een toekomstige werkgever op Tweakers zit, dus hoe profileer je je dan in een sollicitatiehulp topic. (Dat heb ik ook een beetje met een paar specifieke FB groepen. De een gaat over werk en gerelateerde zaken, de ander gaat expliciet over vacatures, beiden onderdeel van hetzelfde conglomeraat. Ook daar blijft het zoeken naar enerzijds vrij praten over mijn eigen struggles op dat gebied, anderzijds gewoon maar de gok nemen dat iemand in beide topics mee leest en denkt "Hee, die Harmen kunnen we wel wat mee".)

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • Tosun
  • Registratie: december 2015
  • Laatst online: 07-04 12:27
Ik heb een parttime job van 24 uur, en natuurlijk ben ik opzoek naar een fulltime. Maar wat als ik nog een parttime neem en combineer met mijn huidige baan? Dus rond het af voor een 40uur p/w.

Heeft dit alsnog invloed op (hogere) belasting? Andere nadelen?

  • Orion84
  • Registratie: april 2002
  • Nu online

Orion84

Admin General Chat

Fotogenie(k)?

Tosun schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 11:59:
Ik heb een parttime job van 24 uur, en natuurlijk ben ik opzoek naar een fulltime. Maar wat als ik nog een parttime neem en combineer met mijn huidige baan? Dus rond het af voor een 40uur p/w.

Heeft dit alsnog invloed op (hogere) belasting? Andere nadelen?
Interessante vraag, maar niet iets voor dit feedback topic ;)

Ik zou zeggen, begin eens met https://www.belastingdien...lende_banen_in_loondienst

Als je nog concrete vragen hebt, open dan gerust een eigen topic :)

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr


  • BennyV
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 03-04 11:33
@Ardana Niet om het een of ander, maar hoe ga je dit handhaven? Het DM gedeelte.
Gaan jullie alle DM's van deze persoon screenen?

Ik snap dat het niet gewenst is, maar je zit hier op een forum met veel "ZZP Tweakers" die natuurlijk staan te springen om dit soort berichten. Het enige wat nu gebeurt is dat men het niet meer meld "Ik heb een DM gestuurd".

Dit betekend dat jullie a. Alle gebruikers hun DM's moeten monitoren op reclamen, altijd. B. Je in het geval als deze, de Topic starter moeten monitoren voor hetgeen naar deze persoon word verstuurd.

Ik was mijn niet direct bewust van het overtreden van deze regel en zal dit in de toekomst ook niet meer doen. Doch ben ik wel benieuwd hoe jullie de handhaving hiervan denken te doen.


Toch nog een hersenspinsel… Wat valt er onder reclama? In het Freelance topic worden verschillende boekhoudpakketten genoemd. is dit dan niet ook reclama?
In het FO topic word regelmatig gesproken over verschillende banken en aandeel brokers, is dit niet ook reclama?
Er zijn verschillende namen van Peer-to-Peer investerings websites... Dit is toch zeker wel reclama?
Ik weet van een aantal Freelance/ZZpers dat ze hun eigen website in hun footer hebben staan, waarbij sommige zelfs aangeven dat als je een bepaalde dienst zoekt je even op hun website moet kijken (reclama!)
Om er maar een paar te noemen.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet op zoek naar een loophool in de wet zodat ik alsnog reclama kan maken. Ik ben op zoek naar de beredenatie waarom hier nu wel moeilijk over gedaan word en over al die andere punten niet.

[Voor 35% gewijzigd door BennyV op 31-10-2019 13:04]


  • Ardana
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 18:52

Ardana

Moderator General Chat

Silent tears

Ik heb je post even verplaatst naar het feedback-topic, daar is het meer op z'n plaats.
BennyV schreef op donderdag 31 oktober 2019 @ 12:59:
@Ardana Niet om het een of ander, maar hoe ga je dit handhaven? Het DM gedeelte.
Gaan jullie alle DM's van deze persoon screenen?
Niet noodzakelijk, maar als we berichten krijgen dat mensen via DM reclame toegestuurd krijgen, dan ondernemen we wel actie.
Ik snap dat het niet gewenst is, maar je zit hier op een forum met veel "ZZP Tweakers" die natuurlijk staan te springen om dit soort berichten. Het enige wat nu gebeurt is dat men het niet meer meld "Ik heb een DM gestuurd".
Ik betwijfel of ZZP'ers zitten te springen om spam, want dat is het natuurlijk. Die krijgen ze al genoeg via de KvK.
Ik was mijn niet direct bewust van het overtreden van deze regel en zal dit in de toekomst ook niet meer doen. Doch ben ik wel benieuwd hoe jullie de handhaving hiervan denken te doen.
Het is iets waar we nav meldingen actie op ondernemen. Niet pro-actief.
Toch nog een hersenspinsel… Wat valt er onder reclama? In het Freelance topic worden verschillende boekhoudpakketten genoemd. is dit dan niet ook reclama?
Reclame is als je iets promoot waar je zelf (financiëel) belang bij hebt. Een review is geen reclame bijv., maar als Acer hier zijn producten promoot, is dat dus wel reclame.

Er zal altijd wel 'n grijs gebied zijn, en dan gaan we in overleg.

Note to self: being good is often more important than being right.


  • BennyV
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 03-04 11:33
Ardana schreef op donderdag 31 oktober 2019 @ 13:13:
Ik heb je post even verplaatst naar het feedback-topic, daar is het meer op z'n plaats.


[...]

Niet noodzakelijk, maar als we berichten krijgen dat mensen via DM reclame toegestuurd krijgen, dan ondernemen we wel actie.


[...]

Ik betwijfel of ZZP'ers zitten te springen om spam, want dat is het natuurlijk. Die krijgen ze al genoeg via de KvK.


[...]

Het is iets waar we nav meldingen actie op ondernemen. Niet pro-actief.


[...]

Reclame is als je iets promoot waar je zelf (financiëel) belang bij hebt. Een review is geen reclame bijv., maar als Acer hier zijn producten promoot, is dat dus wel reclame.

Er zal altijd wel 'n grijs gebied zijn, en dan gaan we in overleg.
Prima dat die verplaatst is :-)

"Ik betwijfel of ZZP'ers zitten te springen om spam, want dat is het natuurlijk. Die krijgen ze al genoeg via de KvK."
Ik bedoelde in dit geval de verzendende partij :-)


Tjah blijft een lastig verhaal. Want als ik dan zeg. "Jah! Ik ken een Partij, mijnbedrijf.nl die zijn echt super".
DAn weet niemand dat Mijnbedrijf = BennyV.

Die personen die dit in hun Footnotes hebben staan, zijn er echter wel open over maar daar word ook niets tegen gedaan/gezegt.

Ik snap dat het een grijs gebied is, maar vind hem wel lastig om hem te intreperteren met de regels zoals ze er nu staan en gehandhaafd worden.

  • Ardana
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 18:52

Ardana

Moderator General Chat

Silent tears

De meeste mensen die spammen, willen ook herkenbaarheid. Ze gaan dus niet onder 'n nick of valse naam, maar registreren onder de naam die ook op hun website staat, of ze staan als medewerker op de medewerkers-pagina. Ook zijn het veelal eendagsvliegen: ze maken 1 of 2 posts, en zijn daarna weg om nooit meer terug te komen.

Note to self: being good is often more important than being right.


  • Kees_B
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 22:46
Ardana schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 21:48:
[mbr]Kan iemand een algemeen Flatex-topic aanmaken of is het beter om aan te sluiten bij het algemene beleggings-topic? De actie is echt over en afgehandeld, dus ik zie weinig levensvatbaarheid voor dit topic. Reacties graag in Persoonlijke Financiën, Studie en Loopbaan - Feedback![/]
Kan dat topic gewoon gerenamed worden?
Als het topic niet meer levensvatbaar is, zal het namelijk vanzelf wegzakken.

PV Output


  • Ardana
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 18:52

Ardana

Moderator General Chat

Silent tears

Kees_B schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 22:07:
[...]

Kan dat topic gewoon gerenamed worden?
Als het topic niet meer levensvatbaar is, zal het namelijk vanzelf wegzakken.
Dat is een optie, maar dan wil ik graag een reden hebben waarom we een apart Flatex-topic willen hebben, ipv het in het algemene beleggings-topic onder te brengen.

Note to self: being good is often more important than being right.


  • Kees_B
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 22:46
Ardana schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 22:12:
[...]

Dat is een optie, maar dan wil ik graag een reden hebben waarom we een apart Flatex-topic willen hebben, ipv het in het algemene beleggings-topic onder te brengen.
Het Flatex topic wordt naar mijn idee vooral gebruikt door mensen die laagdrempelig zijn ingestapt om het beleggen te proberen. Als we een topic voor deze doelgroep willen houden kan het topic openblijven. We kunnen ook zeggen: alles gewoon in het algemeen topic. Het maakt mij niet zoveel uit ;)

PV Output


  • BastaRhymez
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 21:22
Ardana schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 22:12:
[...]

Dat is een optie, maar dan wil ik graag een reden hebben waarom we een apart Flatex-topic willen hebben, ipv het in het algemene beleggings-topic onder te brengen.
Omdat degene die een Flatex account hebben geopend (waaronder ik), geen serieuze beleggers zijn. Die gaan het beleggings-topic onnodig vervuilen (met zaken over Gerry Weber en kijk mij nou met m'n beleggingen t.w.v. 100 euro).

Laat het Flatex topic gewoon een laagdrempelig topic zijn, waar ieder met z'n flatex accountje zijn / haar winst en verlies kan delen, zonder andere te irriteren

  • Ardana
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 18:52

Ardana

Moderator General Chat

Silent tears

BastaRhymez schreef op woensdag 13 november 2019 @ 10:33:
[...]


Omdat degene die een Flatex account hebben geopend (waaronder ik), geen serieuze beleggers zijn. Die gaan het beleggings-topic onnodig vervuilen (met zaken over Gerry Weber en kijk mij nou met m'n beleggingen t.w.v. 100 euro).

Laat het Flatex topic gewoon een laagdrempelig topic zijn, waar ieder met z'n flatex accountje zijn / haar winst en verlies kan delen, zonder andere te irriteren
Alleen maar showen is (buiten specifiek topics) niet de bedoeling. Als er behoefte is aan een topic voor beginners, kan daar beter een nieuw topic voor geopend worden, het Flatex-topic lijkt me daarvoor minder geschikt eigenlijk.

Note to self: being good is often more important than being right.


  • Jwlb
  • Registratie: november 2010
  • Laatst online: 08-04 17:40
Het flatex topic wordt inderdaad nu gebruikt als laagdrempelig topic voor starters om ervaringen te delen en die geen aansluiting vinden in het beleggerstopic. (ik zou graag willen, maar ben inderdaad pas net begonnen, maar wel met serieuze intenties, dus lees zeker mee).

Wat dat betreft zou je zeggen maak een starterstopic. Echter is dan de kans groot dat het dan een groot "dump je vraag om hulp" topic wordt wat ook niet past in de geest van Tweakers.

  • DeadKennedy
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 07-04 23:01
sorry :)

[Voor 97% gewijzigd door DeadKennedy op 26-11-2019 13:34]

Ryzen 3700X, 16GB, Gigabyte 1070ti, 1TB NVMe, 165Hz IPS 1440p


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 15:51

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Erm, dit is een feedback topic, geen vraagtopic.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • UltraInstinct
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 08-04 19:30
Edit- verkeerde topic.

[Voor 94% gewijzigd door UltraInstinct op 25-12-2019 13:54]


  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:47

Rukapul

Moderator General Chat
Topicstarter
Je zit in het verkeerde topic :P Dit is het feedback topic voor moderatie en beleid. Jouw vraag kun je wellicht kwijt in een van de bestaande topics, waarbij 'wat verdient een ict-er' mogelijk een referentie kan bieden.

  • Roadman
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 22:06
Is er een soort van algemene hypotheek vragen topic waar ik een vraag kan stellen?

  • Orion84
  • Registratie: april 2002
  • Nu online

Orion84

Admin General Chat

Fotogenie(k)?

Roadman schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:54:
Is er een soort van algemene hypotheek vragen topic waar ik een vraag kan stellen?
Geloof het niet. Je kan gewoon een los topic openen met je vraag (zoals altijd: aannemende dat je zelf al wat onderzoek hebt gedaan) :)

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr


  • MRDude22
  • Registratie: maart 2014
  • Laatst online: 08-04 20:34
EDIT: Niet de juiste locatie, nieuw topic geopend.

[Voor 91% gewijzigd door MRDude22 op 27-02-2020 13:57]


  • Netoj
  • Registratie: november 2014
  • Niet online
MRDude22 schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 12:37:
Kleine vraag: ik ontvang nu nog huurtoeslag maar dit jaar ga ik over de grens van eigen vermogen heen waardoor ik hier geen recht meer op heb. Zover ik het nu begrijp wordt het eigen vermogen elk jaar op 1 januari getoetst, dus dit zou betekenen dat ik dit jaar nog wel het hele jaar recht heb op subsidie. Klopt dit of moet het direct worden stopgezet wanneer ik met mijn eigen vermogen over de grens ga?
Volgensmij moet je zelf een schatting maken en daarop handelen. Dus als je in Oktober erover heen gaat dan zou ik het op September al stop zetten.

  • SmurfLink
  • Registratie: juni 2016
  • Niet online
MRDude22 schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 12:37:
Kleine vraag: ik ontvang nu nog huurtoeslag maar dit jaar ga ik over de grens van eigen vermogen heen waardoor ik hier geen recht meer op heb. Zover ik het nu begrijp wordt het eigen vermogen elk jaar op 1 januari getoetst, dus dit zou betekenen dat ik dit jaar nog wel het hele jaar recht heb op subsidie. Klopt dit of moet het direct worden stopgezet wanneer ik met mijn eigen vermogen over de grens ga?
Je kan hier beter even een topic voor openen. Dit topic is bedoeld voor feedback op het forum en niet voor de inhoudelijke discussies.

  • AGee
  • Registratie: december 2002
  • Niet online

AGee

Formerly known as naitsoezn

Roadman schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 08:54:
Is er een soort van algemene hypotheek vragen topic waar ik een vraag kan stellen?
Specifiek over de hoogte van de hypotheekrente is er Hoelang heb jij je hypotheekrente vastgezet? maar een algemene hypotheek-vraag wordt ook regelmatig besproken in Ervaring met huis kopen - Deel 8 . Als het in beide niet past zou ik idd zoals aangegeven een nieuw (goed onderbouwd :P ) topic openen

't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht

Pagina: 1 ... 5 6 7 Laatste


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True