[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 36

[Bever!]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 02:06:
oke aangezien ik die ASUS A8R32 MVP Deluxe gaat kopen aankomende week hehe die ondersteunde ook CrossFire zonder een CrossFire Edition kaart, dus 2x X1900XTX moet gewoon probleemloos kunnen werken, hoe moeten die kaarten in CrossFire kunnen werken dan als er ook geen CrossFire kabels aanwezig zijn?

ik moet zeggen dat die X1900 XTX een beest is hehe 48 Pixel Shader Procs verwerkt in 16 Pipes

was die dongleless crossfire niet alleen voor de x1800?

[Verwijderd]

@ Epo

Als je hem OC"ed dan kan hij idd erg heet worden maar ja of je dat merket tijdens het spelen er mee in games ik denk het niet hehe je ziet alleen verschil in cijvers maar goed ik heb die kaart voor FS 2004 en mainly voor de opkomende FS 2006 FSAA en HDR lijkt me geweldig op deze R580 XTX en OC'en was ik niet van plan maar ik denk dat ATi er wel heeft over nagedacht met de cooling voor stock speeds.

er zijn genoeg alternatieven als je hem echt lekker op wil voeren kan je ook gewoon Water cooling of Vloeibare stikstoff gebruiken hehe net als die gekke Noren

@ Bever!

hmm de X1900's krijgen dit ook hoor alle X1K series kunnen dit staat op de ATi CrossFire Express 3200 site:
http://www.ati.com/products/crossfirexpress3200/index.html


Performance Leader
Unrivalled bandwidth from the only true 2x16 PCI-Express single chip, CrossFire Xpress 3200 delivers the performance promise of 2x16 PCI-e slots.

* Total of 40 lanes of PCI Express: a true information highway
* Enables high-end graphic solutions even without a 'CrossFire Edition' GPU

dat zegt genoeg dacht ik hehe want dan moet je zonder Dongle kunnen werken aangezien dat die via de CrossFire Edition kaart naar de Master kaart moet of zo iets en zonder CrossFire Kaart heb je ook weinig aan die kabel

Kan leuk voor ons worden beste mensen Moo

[ Voor 49% gewijzigd door Verwijderd op 25-03-2006 02:28 ]

[CJ]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 02:06:
oke aangezien ik die ASUS A8R32 MVP Deluxe gaat kopen aankomende week hehe die ondersteunde ook CrossFire zonder een CrossFire Edition kaart, dus 2x X1900XTX moet gewoon probleemloos kunnen werken, hoe moeten die kaarten in CrossFire kunnen werken dan als er ook geen CrossFire kabels aanwezig zijn?

ik moet zeggen dat die X1900 XTX een beest is hehe 48 Pixel Shader Procs verwerkt in 16 Pipes

Ho... rustig aan... je moet je toch eens even verder verdiepen in de moederborden, want al je uitspraken over CrossFire zonder CrossFire Edition kaart kloppen niet.

CrossFire zonder CrossFire Edition kaart werkt voor:
* X1300-serie
* X1600-serie
* X1800GTO vanaf Catalyst 6.5

En wel op moederborden met:
* Radeon Xpress 200
* Radeon Xpress 3200
* Intel i955X
* Intel i975

Eventueel worden ook andere kaarten uit de X1800 serie ondersteunt op de Radeon Xpress 3200 chipset. De X1900 serie blijft dus nog buiten schot. Daar zal je dus echt een CrossFire Edition kaart voor moeten hebben inclusief dongle. De volgende generatie Radeons (vanaf RV560) zal hoogstwaarschijnlijk geen CrossFire Edition kaart nodig hebben.

[Verwijderd]

De X1900 serie blijft dus nog buiten schot.

Zou dit niet gewoon zijn omdat ze nog wat mastercards op de planken hebben liggen? Zodra die uitverkocht raken komt er een "dongle less" driver?

[Verwijderd]

hmm oke ik ben wel rustig hehe never hasty plenty time lads

oke toch wel een CrossFire kaart voor de X1900 kaarten toch raar dat dat niet staat aangegeven op hun site dan..

[Verwijderd]

Let wel op dat als je CrossFire wil draaien een Mastercard van X1900XT nodig heb, dus dat zou betekenen dat je Slave X1900XTX op X1900XT speeds draaien!

[Astennu]

jimbojansen90 schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 22:36:
[...]

ja dus dan presteerd de VF900 toch beter tov X2 in koel/geluid verhouding en daar gaan de meeste mensen voor.. dus de VF900 is wel de "winnaar"

Ben ik het niet mee eens. De Accelero X2 loopt niet vol uit. En ik heb em op 100% en ik hoor em niet. Me silent casefans van 1800 rpm die op 5v lopen dus lang geen 1800 lopen komen er bovenuit.

De Zalman VF700 @ 12v was echt niet leuk. Die overstemde alles. Ik vraag me af wat ze bij de VF900 gedaan hebben maar volgens mij zit daar ook een 2300 RPM fan in en dat betekend toch lawaai. Die Accelero X2 zit in dat opzig goed in elkaar. De Fan hangt in rubber zodat de trillingen niet doorgegeven worden aan de behuizing. De fan kan max 1800-2000 RPM geloof ik. Maar ik hoor em. niet. + de fan is maar klein en dan is die 2000 RPM niet veel. De Fan zal de zalman is veel groter en draait op een hoger toerental dus kan me haast neit voorstellen dat die stiller is op de 12v stand.

[Verwijderd]

Heeft iemand al deftige benchmarks gevonden over oblivion? Ik ben er zo benieuwd naar

[pimpimmers]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 04:33:
hmm oke ik ben wel rustig hehe never hasty plenty time lads

oke toch wel een CrossFire kaart voor de X1900 kaarten toch raar dat dat niet staat aangegeven op hun site dan..

Staat er wel op: CrossFire FAQ

code:

Card One                  Card Two
Radeon X1900 Series     Radeon X1900 CrossFire Edition
Radeon X1800 Series     Radeon X1800 CrossFire Edition
Radeon X1600 Series     Radeon X1600 Series
Radeon X1300 Series     Radeon X1300 Series
Radeon X850 Series   Radeon X850 CrossFire Edition
Radeon X800, PRO, 
XL, GTO, XT or XT PE    Radeon X800 CrossFire Edition

Als het allemaal goed gaat heb ik volgende week ook al mijn spullen voor mijn nieuwe PC en daar zit ook bij een Asus X1900XTX en Asus X1900 Crossfire

[Verwijderd]

CJ schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 02:56:
CrossFire zonder CrossFire Edition kaart werkt voor:
* X1300-serie
* X1600-serie
* X1800GTO vanaf Catalyst 6.5

En wel op moederborden met:
* Radeon Xpress 200
* Radeon Xpress 3200
* Intel i955X
* Intel i975

Nu jij dit zo zegt vraag ik mij af of ook een X850XT kan gaan werken zonder MC. Ik heb 5 maanden geleden een A8R-MVP met X850XT gekocht en eigenlijk wil ik best nog een 2e X850XT aanschaffen als deze een beetje goedkoop worden.

Edit: laat maar. Ik moet echt eens leren lezen (zie post hierboven).

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 25-03-2006 12:43 ]

[edward2]

De X1900 is gewoon een geweldige chip, ik heb er weer echt een R300-gevoel bij. Oblivion draait als een droom op 1600x1200 x16AF en met HDR.
Serious Sam2 draait met HDR zo heerlijk snel en met true trilinear AF

[Verwijderd]

hehe me R300 heb ik ook nog de Hercules 3D Prophet 9700 Pro AGP 128MB Limited Red Edition die doe ik gewoon nooit weg omdat de Radeon 9700 Pro de eerste kaart die volledig DirectX9.0 compliant was en de R580 is idd een geweldige VPU ik heb er veel positieve dingen overgelezen, zijn 48 Pixel Shader Processors geeft hem en net zo future proof gedeeldte als de Crossed 256Bit DDR van de 9700 Pro toen.

Over dat CrossFire zat ik idd mis hehe maar ik denk niet dat een XTX met een CrossFire kaart op XT snelheden gaat draain, aangezien een X1900 XTX en X1900 CrossFire Edition overall sneller is als een X1900 XT en X1900 CrossFire Edition, de kaarten draain niet synchroom dat is alleen bij 3dfx en nVidia.

[Help!!!!]

edward2 schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 12:53:
De X1900 is gewoon een geweldige chip, ik heb er weer echt een R300-gevoel bij. Oblivion draait als een droom op 1600x1200 x16AF en met HDR.
Serious Sam2 draait met HDR zo heerlijk snel en met true trilinear AF

Ik zal niet tegenspreken dat het een topkaart is maar in Oblivion krijg ik m echt wel op zijn knietjes hoor.
Ik speel dan op 1280*1024:
Catalyst 6.2 en alle settings in CCC zo high mogelijk alleen AA forced op 2 (als t goed is zou dit bij een X1900 moeten werken icm met HDR toch?) en AF application controlled maar wel HQAF aan uiteraard.
Ingame alle settings maximaal en HDR aan. Alleen Self shadow op off want dat ziet er imo niet zo mooi uit.

Op deze settings ziet het er echt erg gelikt uit, vooral HDR is imo, maar af en toe dropt de framerate wel iets onder de 30 wat voor mij toch wel de benedengrens is.

Ik zal het zsm eens recorden met fraps.

Vraag me overigens af of:
1 HDR en AA forced in CCC nu echt werkt want ik zie niet echt verschil ingame.
2 het zin heeft om AF op bijv 16x te zetten ipv application controlled. (hoeveel zou Oblivion standaard toepassen? ) Zal ik ook ns testen om te kijken of ik verschil zie.

Verder ben ik nieuw in de wereld van RPG maar dit spel is echt erg mooi. Alleen zijn de options voor een beginner misschien wel te overweldigend. Echt MindBoggling veel mogelijkheden.

[ Voor 4% gewijzigd door Help!!!! op 25-03-2006 13:23 ]

[oeLangOetan]

Help!!!! schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 13:16:
[...]

Vraag me overigens af of:
1 HDR en AA forced in CCC nu echt werkt want ik zie niet echt verschil ingame.

HDR + AA kan niet geforceerd gezet worden

[ Voor 66% gewijzigd door oeLangOetan op 25-03-2006 13:41 ]

[Verwijderd]

Pimpimmers20 schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 11:43:
[...]


Staat er wel op: CrossFire FAQ

code:

Card One                  Card Two
Radeon X1900 Series     Radeon X1900 CrossFire Edition
Radeon X1800 Series     Radeon X1800 CrossFire Edition
Radeon X1600 Series     Radeon X1600 Series
Radeon X1300 Series     Radeon X1300 Series
Radeon X850 Series   Radeon X850 CrossFire Edition
Radeon X800, PRO, 
XL, GTO, XT or XT PE    Radeon X800 CrossFire Edition

Als het allemaal goed gaat heb ik volgende week ook al mijn spullen voor mijn nieuwe PC en daar zit ook bij een Asus X1900XTX en Asus X1900 Crossfire

Waarom zou je een XTX kopen met een XT Crossfire ? Ze draaien dus blijkbaar beide op XT speeds ? Zie ik het dan verkeerd en zou je beter een XT erbij kopen als Slave ?

[Help!!!!]

oeLangOetan schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 13:29:
[...]

HDR + AA kan niet geforceerd gezet worden

Toch raar omdat er altijd gezegd wordt dat de ATI X1800 en X1900 serie HDR+AA zouden moeten kunnen. Desnoods geforced via CCC.

Ondanks dat het al 100x uitgelegd is vind ik al die verschillende vormen van HDR erg verwarrend. Ik dacht altijd dat de genoemde ATI series alle vormen van HDR icm AA konden doen?

Wel leuk bij oblivion is het bestandje RendererInfo.TXT. De inhoud is bij mij als volgt:

Renderer Device Information:
Radeon X1900 Series
ati2dvag.dll
RenderPath : BSSM_SV_2_B
PSversion : 300
VSversion : 300
VStarget : vs_2_0
PStarget : ps_2_b
PS2xtarget : ps_2_b
maxPS20inst : 512
3.0 Shaders : yes
Image space effects : yes
Nonpowerof2textures : yes
FP16ARGB blending : yes
FP16ARGB filtering : no
High dynamic range : yes
Bloom lighting : no
Refraction : yes
2.0 hair : yes
SLI mode : no
Water shader : yes
Water reflections : yes
Water displacement : yes
Water high res : yes
Multisample Type : 0
Shader Package : 16

Als ik het goed begrijp wordt er dus FP16 HDR gebruikt. Alleen snap ik niet waarom filtering dan op "no" staat.

[ Voor 5% gewijzigd door Help!!!! op 25-03-2006 13:42 ]

[oeLangOetan]

Help!!!! schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 13:38:
[...]

Toch raar omdat er altijd gezegd wordt dat de ATI X1800 en X1900 serie HDR+AA zouden moeten kunnen. Desnoods geforced via CCC.

Het is momenteel zeker niet forceerbaar, ik weet niet of het kan worden geforceerd maar ik vrees ervoor, HDR formaten waren een soort add-on in dx9c, misschien zal dx10 voor een oplossing zorgen.

Ondanks dat het al 100x uitgelegd is vind ik al die verschillende vormen van HDR erg verwarrend. Ik dacht altijd dat de genoemde ATI series alle vormen van HDR icm AA konden doen?

HDR is op vele manieren mogelijk, je kunt zelf echte hdr doen met FX (int) formaten. Alle FP en FX formaten zijn blendable op de R5xx maar er zouden een paar niet met AA werken.
FP16 werkt zeker met AA op de ati kaarten maar ik denk dat de oblivion het aandeel R5xx houders met een voldoende krachtige kaart om AA te gebruiken te klein achte.

Als ik het goed begrijp wordt er dus FP16 HDR gebruikt. Alleen snap ik niet waarom filtering dan op "no" staat.

ATi heeft geen FP filtering, de nv40+ wel, FP filtering kan door shaders worden gedaan, de x1900 heeft zeker meer dan genoeg shader kracht om dat geen bottleneck te maken.

[CJ]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 03:15:
[...]


Zou dit niet gewoon zijn omdat ze nog wat mastercards op de planken hebben liggen? Zodra die uitverkocht raken komt er een "dongle less" driver?

Waarschijnlijk niet. Ik denk niet dat de PCIe-bus breed genoeg is om dan goed te functioneren met SuperAA modes. De Compositing Chip op de X1900 serie is juist verbeterd om een minimale performancedrop te garanderen wanneer 10x SuperAA of 14x SuperAA wordt geactiveerd aangezien blending dan compleet in de Compositing Chip gebeurd. Zit er geen Compositing Chip op een kaart, dan moet alles via de PCIe bus gebeuren en dan zit de bandbreedte zo vol.

Je zag dit min of meer al met de oude Compositing Chip op de X850XT CF. Deze deed geen blending en de performance kakte dus ook gigantisch in met SuperAA modes.

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 09:28:
Let wel op dat als je CrossFire wil draaien een Mastercard van X1900XT nodig heb, dus dat zou betekenen dat je Slave X1900XTX op X1900XT speeds draaien!

Dit is niet waar! Jongens, lees de FAQ eens door op de ATi site! Alles staat er in hoor!

7. What happens when your CrossFire Edition card and and a compatible standard Radeon (CrossFire Ready) graphics card have different clock speeds?

A. Both cards will continue to operate at their individual clock speeds.

http://www.ati.com/technology/crossfire/faq.html

Al sinds het begin van CrossFire draaien kaarten op hun eigen kloksnelheden! Alleen wanneer de een minder pipelines heeft dan de ander, wordt er een Quad uitgeschakeld op de betere kaart om gelijk getrokken te worden met de 'mindere' kaart. Maar iedere kaart behoudt z'n eigen kloksnelheid.

Dus: X1900XTX + X1900XT CF = 650Mhz/775Mhz + 625Mhz/725Mhz.

Alleen als je een X850Pro aan een X850XT CF koppelt zal de X850XT CF 4 pipelines dicht gooien. Maar de kaarten zullen op hun eigen kloksnelheden blijven draaien.

Pak er wat recensies op bij van X1900XTX + X1900XT CrossFire setups en je zal zien dat deze marginaal sneller is dan een X1900XT + X1900XT CrossFire setup.

Help!!!! schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 13:38:
[...]

Toch raar omdat er altijd gezegd wordt dat de ATI X1800 en X1900 serie HDR+AA zouden moeten kunnen. Desnoods geforced via CCC.

Ondanks dat het al 100x uitgelegd is vind ik al die verschillende vormen van HDR erg verwarrend. Ik dacht altijd dat de genoemde ATI series alle vormen van HDR icm AA konden doen?

Wel leuk bij oblivion is het bestandje RendererInfo.TXT. De inhoud is bij mij als volgt:

[...]

Als ik het goed begrijp wordt er dus FP16 HDR gebruikt. Alleen snap ik niet waarom filtering dan op "no" staat.

Bethesda heeft aangeven dat op geen enkele kaart HDR + AA te activeren is door de manier waarop zij HDR doen. Zelfs niet op de X1K serie van ATi. Aan de andere kant werkt dit wel op de Xbox360 waarvan de GPU ook door ATi is gemaakt. Schijnbaar kan de Xbox360 nog meer HDR formaten aan dan de X1K serie van ATi. Misschien dat er nog een patch uit komt om het wel te activeren, ondanks dat het een TWIMTBP game is.

En bij FP Filtering staat "No" omdat ATi dat niet hardwarematig ondersteunt. Voor HDR ondersteunt ATi alleen maar FP Blending en dus geen FP Filtering. ATi heeft hier bewust voor gekozen omdat FP Filtering ook via de pixelshaders kan en ATi altijd al hele snelle pixelshaders heeft gehad, zeker nu ze er 48 van in de X1900 serie heeft zitten.

[CJ]

Nieuwsflash: ATi Marketing: The Product Stack - "GS" means "Goes Slower"

ATi's marketingafdeling heeft weer wat slides gemaakt waarin ze price/performance vergelijken met de concurrent. De belangrijkste boodschap zou zijn dat je altijd zelf goed de prijzen moet vergelijken alsmede naar de performance moet kijken die je in een bepaald prijssegment kan krijgen. En heel slim maken ze melding dat 95% van de PC games bestaat uit DirectX games, dat je dus "tenminste" 1 OpenGL game moet gebruiken als je gaat vergelijken.

"You should include at least one OpenGL title - but try to match your readers' experience of gaming in the real world"

Een andere steek onder water is dit keer de opmerking "You have to wonder if the 'GS' part means 'Goes Slower'

De vraag is natuurlijk of dit echt uit de ATi stallen komt, want een aantal performance cijfers van ATi kaarten kloppen niet helemaal. Zo scoort een X1800XT256 meer dan 7900 punten in 3DM05, zeker wanneer een 7800GTX op hetzelfde systeem ook 7800 scoort.

Eén van de slides geeft echter duidelijk aan wat ik hier al eens eerder had gepost... "All cards up to X1800GTO work in cable-free CrossFire mode (Catalyst 6.5)".

Bekijk alle slides hier: http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/ProductStack

[edward2]

Help!!!! schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 13:16:
[...]

Ik zal niet tegenspreken dat het een topkaart is maar in Oblivion krijg ik m echt wel op zijn knietjes hoor.
Ik speel dan op 1280*1024:
Catalyst 6.2 en alle settings in CCC zo high mogelijk alleen AA forced op 2 (als t goed is zou dit bij een X1900 moeten werken icm met HDR toch?) en AF application controlled maar wel HQAF aan uiteraard.
Ingame alle settings maximaal en HDR aan. Alleen Self shadow op off want dat ziet er imo niet zo mooi uit.

Op deze settings ziet het er echt erg gelikt uit, vooral HDR is imo, maar af en toe dropt de framerate wel iets onder de 30 wat voor mij toch wel de benedengrens is.

Ik ben nog niet "buiten" geweest daar schijnt het wat zwaarder te lopen, (maar kom tijd te kort om eens een game te spelen:( )

[Verwijderd]

FP16 werkt zeker met AA op de ati kaarten maar ik denk dat de oblivion het aandeel R5xx houders met een voldoende krachtige kaart om AA te gebruiken te klein achte.

Mijn gedachte is dat Nvidia er alles aan gedaan heeft (TWIMTBP $$$) om het HDR+AA pad in Oblivion tegen te houden, omdat het nu eenmaal niet zo'n goede reclame is dat de concurrent (Ati) het wél kan in de heetste titel van dit moment.
Ati heeft wel veel inbreng in de Xbox versie, maar de PC versie is volledig (zoals eigenlijk 95% v/d spellen zijn) TWIMTBP.

[DEVoTi0N]

Ik kan het nu niet meer vinden, maar in het vorige deel was geloof ik iemand die wat info had over een review over x1600xt in crossfire. Ik heb zojuist het vorige deel helemaal doorgebladerd, maar kon het niet vinden.
Ik was eigelijk benieuwd hoe een x1600xt het deed in crossfire.

2 x1600xt's komen ongeveer op hetzelfde bedrag neer als een 7900gt (ff het mobo weglaten). Ik denk dat een 7900gt wel sneller is, maar was gewoon nieuwsgierig.

[CJ]

Preview: Pc Perspective - ATi Physics Acceleration Gets A Voice

Het kan zijn dat sommige mensen dit gemist hebben, maar naast FiringSquad heeft ook Pc Perspective een heel informatief artikel online gezet over ATi Physics. Er wordt natuurlijk ook vergeleken Ageia, DirectPhysics en HavokFX. HavokFX werkt natuurlijk op zowel nVidia als ATi kaarten mits het maar een SM3.0 kaart is, maar ATi zegt dat ze het beter en sneller kunnen dan nVidia.

ATi laat zelfs zien dat de shaderperformance voor collision detection een stuk hoger ligt op ATi kaarten dan op nVidia kaarten mede dankzij de betere branching en gigantische floatingpoint rekenkracht.

Het grote verschil tussen ATi en nVidia is dat je bij ATi twee verschillende kaarten naast elkaar kan draaien, en dus bij wijze van spreken je X1900XTX over een jaartje voor physicsberekeningen kan gebruiken, terwijl je spliksplinternieuwe X2800XTX de graphics rendert. nVidia heeft aangegeven dat ze hier ook het nut van inzien en dus zal het groene kamp ongetwijfeld zich ook verdiepen in een dergelijke optie.

What is most impressive to me is that ATI has assured me that these two cards do not have to run in CrossFire mode, and thus they do not have to be the same GPU. If you have an X1900 XTX now, and in about eight months you buy a new ATI 2800 XTX, you can save your X1900 XTX for physics calculations. As of now, NVIDIA has said they do not support this feature but see the value in doing so.

Daarnaast kan zelfs een single card opstelling een gedeelte van de physicsbewerkingen voor z'n rekening nemen, wanneer er veel fps overhead is. Je zou dan het aantal fps kunnen limieteren en de rest van de rekenkracht gebruiken om physics te laten berekenen, zodat je videokaart altijd nuttig bezig is.

Lees het 3 pagina tellende artikel hier: http://www.pcper.com/arti...aid=226&type=expert&pid=1

[ Voor 4% gewijzigd door CJ op 28-03-2006 13:23 ]

[Krizzie]

Geen pics stelen he!

Als een X1600 al voldoende is om physics op te laten berekenen dan kun je die X1900XTX wel erg lang bewaren

[DEVoTi0N]

Krizzie schreef op zondag 26 maart 2006 @ 18:47:
Geen pics stelen he!

Als een X1600 al voldoende is om physics op te laten berekenen dan kun je die X1900XTX wel erg lang bewaren

Als een x1600 al genoeg is kan Ageia het wel vergeten, hun kaartje is namelijk meer dan 100 € duurder.

[FF1987]

DEVoTi0N schreef op zondag 26 maart 2006 @ 17:14:
Ik kan het nu niet meer vinden, maar in het vorige deel was geloof ik iemand die wat info had over een review over x1600xt in crossfire. Ik heb zojuist het vorige deel helemaal doorgebladerd, maar kon het niet vinden.
Ik was eigelijk benieuwd hoe een x1600xt het deed in crossfire.

2 x1600xt's komen ongeveer op hetzelfde bedrag neer als een 7900gt (ff het mobo weglaten). Ik denk dat een 7900gt wel sneller is, maar was gewoon nieuwsgierig.

Ik heb zelf 2 x1600XT's. En het werkt best goed in crossfire. Bijna elk spel op de highest settings en zelfs Oblivion werkt best goed in HDR (op 1280x1024 @ +/-60 fps).

En de 3Dmarks score's zijn ook niet slecht:

3D Mark 2006 > 4197
3D Mark 2005 > 7966

[Verwijderd]

FF1987 schreef op zondag 26 maart 2006 @ 21:13:
[...]


Ik heb zelf 2 x1600XT's. En het werkt best goed in crossfire. Bijna elk spel op de highest settings en zelfs Oblivion werkt best goed in HDR (op 1280x1024 @ +/-60 fps).

En de 3Dmarks score's zijn ook niet slecht:

3D Mark 2006 > 4197
3D Mark 2005 > 7966

hmm nee zeker niet slecht de X1600XT heeft toch 36 Pixel shader processors die verwerkt zijn in 12 Pixel pipes ik denk dat daardoor dat die X1600XT's goed mee doen, de R530 doet best netjes mee zo

[Astennu]

Verwijderd schreef op zondag 26 maart 2006 @ 23:30:
[...]


hmm nee zeker niet slecht de X1600XT heeft toch 36 Pixel shader processors die verwerkt zijn in 12 Pixel pipes ik denk dat daardoor dat die X1600XT's goed mee doen, de R530 doet best netjes mee zo

Uhm was dat maar zo Dan had niemand een R580 gekocht als je voor 1/5e van de prijs een kaart had die 75% van de peformance kan leveren. Dat wordt de RV570 mischien

RV530 ( X1600 ) 4-1-3-2
RV560 ( X1700 ?? ) 8-1-3-2
RV570 ( ????? ) 12-1-3-2
R580 ( X1900 ) 16-1-3-1

De X1600 heeft maar 4 piplines met dus 12 shader units. Dus evenveel shader units als een X1800 GTO alleen maar 4 robs tov de 12 van de GTO. Dus in Games met veel shaders zoals Oblivion zal het verschil veel kleiner zijn dan in games als UT 2004 die veel textures gebruiken en dus Robs nodig hebben om veel FPS op het scherm te toveren.

[ Voor 8% gewijzigd door Astennu op 26-03-2006 23:59 ]

[SG]

CJ schreef op zondag 26 maart 2006 @ 17:17:
Preview: Pc Perspective - ATi Physics Acceleration Gets A Voice

Het kan zijn dat sommige mensen dit gemist hebben, maar naast FiringSquad heeft ook Pc Perspective een heel informatief artikel online gezet over ATi Physics. Er wordt natuurlijk ook vergeleken Ageia, DirectPhysics en HavokFX. HavokFX werkt natuurlijk op zowel nVidia als ATi kaarten mits het maar een SM3.0 kaart is, maar ATi zegt dat ze het beter en sneller kunnen dan nVidia.

ATi laat zelfs zien dat de shaderperformance voor collision detection een stuk hoger ligt op ATi kaarten dan op nVidia kaarten mede dankzij de betere branching en gigantische floatingpoint rekenkracht.

[afbeelding]

Het grote verschil tussen ATi en nVidia is dat je bij ATi twee verschillende kaarten naast elkaar kan draaien, en dus bij wijze van spreken je X1900XTX over een jaartje voor physicsberekeningen kan gebruiken, terwijl je spliksplinternieuwe X2800XTX de graphics rendert. nVidia heeft aangegeven dat ze hier ook het nut van inzien en dus zal het groene kamp ongetwijfeld zich ook verdiepen in een dergelijke optie.

Daarnaast kan zelfs een single card opstelling een gedeelte van de physicsbewerkingen voor z'n rekening nemen, wanneer er veel fps overhead is. Je zou dan het aantal fps kunnen limieteren en de rest van de rekenkracht gebruiken om physics te laten berekenen, zodat je videokaart altijd nuttig bezig is.


[afbeelding]

Lees het 3 pagina tellende artikel hier: http://www.pcper.com/arti...aid=226&type=expert&pid=1

Interresant, mijn view op dat.
Ageia krijgt het moeilijk en voor havok FX is het sowieso einde oefening in de toekomst door DirectPhyssic omdat hun API only zijn. maar ondertussen mogelijk Ageia omzeep helpen

Verschillende kaarten gebruiken voor Physics houd in géén SLI/CF dus meer directe concurentie met PPU. Aangezien zo'n kaart dan toch vaker puur voor Physics gebruikt zal worden.
Daarnaast is het onbekend hoeveel en hoe uitgebreid er aan PPU modellen komen.
Daarnaast is er nogal veel onbekend over PPU behalve hun produktie prosces.
Voor Physics geld General Purpouse proscesing power. en dat slaat eigenlijk op de Pixel shaders.
PPU power is onbekend maar die zal puur Physics reken units hebben speciaal ontwikkeld plus de grootste deel van diespace daarvoor gebruikt worden.
Als ATI shader daar erg veel op lijken dan heb je 'n core puur uit voornamelijk pixel shader gelijkende logic.
lijkt me interresant om te weten wat het aandeel is van PS op zo'n GPU core in %.

[Ulti23]

Effe een klein beetje off-topic, zijn die thermal pads voor je geheugen die je bij de Accelero X2 geleverd krijgt ook ergens los te bestellen? Ik krijg namelijk vandaag een Zalman VF900 en ik wil wat gaan vergelijken qua temperaturen en geluidsproductie. Maar om straks mijn Accelero weer terug te zetten heb ik waarschijnlijk weer nieuwe thermal pads nodig. Iemand enig idee waar die dingen te koop zijn?

[Pubbert]

Vroeger gebruikte ik daar Adhesive Artic Silver voor, het is wel uhm, vrij permanent

[ Voor 3% gewijzigd door Pubbert op 27-03-2006 11:22 ]

[Astennu]

Thund3r schreef op maandag 27 maart 2006 @ 11:22:
Vroeger gebruikte ik daar Adhesive Artic Silver voor, het is wel uhm, vrij permanent

Gaat in dit geval niet. Want zo dicht zit die baseplate niet op de geheugen modules. Die pads zijn 2mm hoog dus met adhesive ga je dat denk ik niet reden.

Ben wel erg benieuwd naar de resultaten van VF900 VS Accelero X2.

[ Voor 9% gewijzigd door Astennu op 27-03-2006 12:37 ]

[BlowFish]

Ik gebruik rivatuner om over te clocken, wil mijn X1800 XT op 735 / 825 oid. laten draaien icm een Accelero X2. Alleen zodra ik hoger ga dan stock schieten de waarden weer terug. Via overdrive lukt het wel enkel deze gaat niet verder dan 690 / 800. wat echter te weinig is voor de accelero

Kan iemand mij helpen, dan kan ik straks posten hoever ik heb kunnen gaan met de accelero X2.

[Viss]

BlowFish schreef op maandag 27 maart 2006 @ 14:37:
Ik gebruik rivatuner om over te clocken, wil mijn X1800 XT op 735 / 825 oid. laten draaien icm een Accelero X2. Alleen zodra ik hoger ga dan stock schieten de waarden weer terug. Via overdrive lukt het wel enkel deze gaat niet verder dan 690 / 800. wat echter te weinig is voor de accelero

Kan iemand mij helpen, dan kan ik straks posten hoever ik heb kunnen gaan met de accelero X2.

Ik gebruik zowel OC-tool als ATItool .13 beta voor het overclocken van mijn X1800XT. Houdt rekening met de volgende stappen:

1. Schakel in services ATI smart en ATI hotkey uit en reboot. In CCC verlies je hierdoor wel de temperatuurmetingen en de CCC overclock tab werkt niet meer maar daar heb je dus andere progs voor.
2. Als je gebruik wilt maken van de OC-tool verander de waarden dan op het 2D tab. Typ de nieuwe waarden die je wilt gebruiken, gebruik de slider niet hiervoor.
3. Als je memory clocks veranderd zorg er dan voor dat je ook de core clocks die je wilt gebruiken opnieuw invoert (en vice versa)
4. OC-tool leest de verkeerde voltages uit en werkt niet goed voor het veranderen van voltages, gebruik voor de voltages ATItool. Stock GPU volts (X1800XT) in OC-tool wordt weergegeven als 1.3v. In ATItool als 1.275v. Indien je nu in ATItool core volts instelt op 1.3v zal dit in OC-tool worden weergegeven als 1.325v maar nagemeten met DMM blijkt voltage dichter te liggen bij de waarde die ATItool uitleest.
5. ATItool 025 beta 11 en hoger werken ook goed om core/mem aan te passen, de oudere versies niet.

X1K OC-topic

[ Voor 3% gewijzigd door Viss op 27-03-2006 15:05 ]

[nFo]

CJ schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 17:10:
Nieuwsflash: ATi Marketing: The Product Stack - "GS" means "Goes Slower"

ATi's marketingafdeling heeft weer wat slides gemaakt waarin ze price/performance vergelijken met de concurrent. De belangrijkste boodschap zou zijn dat je altijd zelf goed de prijzen moet vergelijken alsmede naar de performance moet kijken die je in een bepaald prijssegment kan krijgen. En heel slim maken ze melding dat 95% van de PC games bestaat uit DirectX games, dat je dus "tenminste" 1 OpenGL game moet gebruiken als je gaat vergelijken.

"You should include at least one OpenGL title - but try to match your readers' experience of gaming in the real world"

Een andere steek onder water is dit keer de opmerking "You have to wonder if the 'GS' part means 'Goes Slower'

De vraag is natuurlijk of dit echt uit de ATi stallen komt, want een aantal performance cijfers van ATi kaarten kloppen niet helemaal. Zo scoort een X1800XT256 meer dan 7900 punten in 3DM05, zeker wanneer een 7800GTX op hetzelfde systeem ook 7800 scoort.

Eén van de slides geeft echter duidelijk aan wat ik hier al eens eerder had gepost... "All cards up to X1800GTO work in cable-free CrossFire mode (Catalyst 6.5)".

Bekijk alle slides hier: http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/ProductStack

Prijzen kloppen ook niet, X1800XT goedkoper dan een: 7900GT ?
Niet in nederland in ieder geval, dus droom lekker verder ATI.
Weer erg flauw, maar nVidia kan er ook wat van.

[DEVoTi0N]

nFo schreef op maandag 27 maart 2006 @ 15:11:
[...]


Prijzen kloppen ook niet, X1800XT goedkoper dan een: 7900GT ?
Niet in nederland in ieder geval, dus droom lekker verder ATI.
Weer erg flauw, maar nVidia kan er ook wat van.

Hij is niet goedkoper. Omgerekend is de prijs € 300. Ongeveer gelijk aan de 7900gt dus. (het gaat wel om de 256 MB versie van de X1800XT)Inderdaad nogal vreemde prijzen. (ATI had toch ook een prijsverlaging gepland?) Maar kijk ook even goed naar het regeltje onder aan :

You should always undertake your own testing and check prices from the main sellers to make sure this view of the world is accurate

[Ulti23]

Thund3r schreef op maandag 27 maart 2006 @ 11:22:
Vroeger gebruikte ik daar Adhesive Artic Silver voor, het is wel uhm, vrij permanent

Sjeezus deze thermal pads ook, die zitten ook lekker vast moet flink kracht zetten om ze los te krijgen ben ik bang. Ik weet niet of ik dat wel aandurf..... Nog tips om ze los te krijgen? Die VF900 ligt me zo verlekkerd aan te kijken, zo van, kom op, zet me erop, ik koel top!

[SAiN ONeZ]

als ik me de tijd herinner van me 9700/9800pro biosflashen en memsinks plaatsen/verwijderen was de tip vaak op ze flink heet stoken door ze in atitool over te clocken en dan direct na uitschakelen systeem met een tangetje te verwijderen, andere uiterste zou zijn in een vriezer leggen en na paar uur zouden ze ook goed los te maken zijn...

(winst behaald in t verleden is geen garantie voor de toekomst, en stel me dus ook niet verantwoordelijk voor eventuele schade.. )

[Astennu]

Ulti23 schreef op maandag 27 maart 2006 @ 15:59:
[...]


Sjeezus deze thermal pads ook, die zitten ook lekker vast moet flink kracht zetten om ze los te krijgen ben ik bang. Ik weet niet of ik dat wel aandurf..... Nog tips om ze los te krijgen? Die VF900 ligt me zo verlekkerd aan te kijken, zo van, kom op, zet me erop, ik koel top!

Koud maken werkte ook altijd wel goed met de lijm dan. Deze kun je denk ik beter warm maken dus ff 15 min 3d app laten lopen dan snel de cooler er af halen. Denk dat ze dan wel los laten.

[Krizzie]

Idd flink stoken en dan voorzichtig eraf draaien, niet gaan trekken want dan neem je je ram ook mee.

[Ulti23]

Astennu schreef op maandag 27 maart 2006 @ 19:13:
[...]
Koud maken werkte ook altijd wel goed met de lijm dan. Deze kun je denk ik beter warm maken dus ff 15 min 3d app laten lopen dan snel de cooler er af halen. Denk dat ze dan wel los laten.

Hmmm, ja dat dacht ik dus ook. Niet dus. Uiteindelijk is het me toch gelukt. Door een stanley mes uiterst voorzichtig te gebruiken kun je iig bij 5 van de 8 pads komen, rustig wat snijden tegen de heatsink aan en met geduld komen ze netjes los. Gaat prima maar natuurlijk met beleid. Uiteindelijk is hij toch met weinig kracht en moeite losgekomen.

Nu draai ik met de VF900 en de temperaturen zijn nagenoeg hetzelfde als de Accelero. Ik heb hem nog niet uitgebreid gestresst, maar ik denk dat het allemaal weinig verschil maakt. Wat me wel opvalt is dat met de Accelero de temperatuur idle altijd rond de 40 a 41 graden is, nu met de VF900 is hij idle 38 graden, met de fan op low speed. Op full speed loopt de temp terug naar ongeveer 35 graden. Ik heb wel een goede airflow in mijn Stacker, wat wil zeggen dat een 12cm fan koele lucht in de kast blaast en eenzelfde fan het er weer uitblaast, kabels ook netjes weggewerkt.

Wat me ook opvalt is dat de VF900 op full speed minder geluid maakt dan de VF700, dat verschil is erg groot. Natuurlijk hoor je hem wel als je hem op full speed draait, in tegenstelling tot de Accelero, maar echt storend is het niet. Ook omdat ik meestal met een headset op game, zal ik er weinig last van hebben. Tevens zit er ook een fanmate bij, dus je kunt hem altijd op zo'n toerental zetten wat je dan net wel of net niet hoort.

Installatie was een eitje, dat kan iedereen. Er zit ook een uitgebreide beschrijving bij maar die heb je eigenlijk helemaal niet nodig.

Prima koelertje en een geduchte concurrent voor de Accelero X2. Vooral op full speed van de fan denk ik dat deze VF900 beter koelt dan de Accelero en derhalve wat meer overclockpotentieel in zich heeft. Tweede voordeel vind ik ook dat deze koeler niet alle warme lucht direct op het moederbord blaast, maar het meer verspreid door de kast wat het beter af laat voeren als je een goede airflow in je kast hebt. Ook draagt een goede airflow beter bij de VF900 ivm met de koelvinnen (zeg maar open structuur) dan bij de Accelero X2. Derde voordeel is eigenlijk persoonlijk maar ik vind de VF900 mooier in mijn kast dan het zwarte geval Accelero X2. I.c.m. de 9500 van Zalman is deze koeler een lust voor het oog. Jammer dat de heatsinkjes voor het geheugen niet van koper zijn. Al met al is deze koeler een blijvertje in mijn systeem en zal de Accelero stof moeten gaan happen

Krizzie schreef op maandag 27 maart 2006 @ 19:22:
Idd flink stoken en dan voorzichtig eraf draaien, niet gaan trekken want dan neem je je ram ook mee.

Neem maar van mij aan, dat gaat je niet lukken, dat voorzichtig eraf draaien. Die dingen plakken echt erg goed en trek je niet zomaar los. Zoals ik al zei, met een stanley mes kun je de pads wat doorsnijden zeg maar, dan gaat het stukken beter en neem je ook geen mem mee, zou wat zijn zeg....


Mischien moet deze post in een ander topic, maar ik wildde toch even deze ervaring met de VF900 met jullie delen.

[ Voor 10% gewijzigd door Ulti23 op 27-03-2006 19:41 ]

[Astennu]

Uhmm. Maar heb je de Accelero X2 wel op full speed getest ? want dat doet i niet zo maar daar moet je ATi Tool voor gebruiken.

En dan hoor ik em nog niet. MAar coolt i veel beter.

[Verwijderd]

Kan iemand een goede link geven waar uitgelegd wordt wat nu precies de technologische voordelen zijn bij het kiezen voor ati?

Liefst in verstaanbare bewoordingen...

Overal lees ik namelijk dat ze op weg zijn naar een unified shader architectuur (blijbkaar nog niet helemaal, de volledige unified shader structuur komt er pas bij R600) en dat door specifieke technologische veranderingen meer mogelijk is met de nieuwste ati kaarten. (iets met een ringstructuur of zo?).
En verder dat bepaalde dingen beter zouden lukken met ati kaarten (floating point berekeningen, allerhande vormen van HDR, enz enz..)

Ik wil mij graag wel wat meer in de materie verdiepen, dus wie mij kan helpen met een paar goede links om mij wat op weg te helpen. Door 'zelfstudie' zal het ook wel lukken.

Zowieso ben ik meer een nvidia gebruiker, en plan ik om mijn x850pro te vervangen door een nvidia kaart. Dus de argumentatie om te kiezen voor ati zal toch goed mogen zijn.

Want daartegenover staat nvidia, die beweert dat de markt helemaal nog niet klaar is voor dergelijke technische hoogstandjes. Of dat er helemaal nog geen vraag naar is, of toch voorlopig niet nuttig gebruikt wordt. Dit resulteert bij hen in zuinigere en kleinere en bijgevolg dus ook goedkopere die's daar waar ati kaarten door de grote die dan ook nog een stuk duurder zijn. En ik vraag mij af of al die standjes om elkaar de loef af te steken door de casual gamer wel opgemerkt zullen worden, en of dit niet meer iets is voor de artificiële benchmarks.

De attitude dat nvidia de dingen pas zal implementeren als er vraag naar is lijkt mij logischer, want het argument als zou de x1900xt beter bestand zijn tegen de toekomst is ook vrij onzinnig. Aangezien het vooral de gespecialiseerde kopers in dat segment, met een grote beurs zijn die deze kaarten aanschaffen, en dat zijn dan ook typisch de mensen die elke zes maand/jaar een andere kaart kopen. Dus die overhead lijkt dan ook wel wat zinloos eigenlijk. Ook om later als deftige mid end kaart te dienen lijkt het nutteloos, omdat mid end kaarten vaak afgeleid worden van de op dat moment bestaande high end kaarten.

[Ulti23]

Astennu schreef op maandag 27 maart 2006 @ 19:43:
Uhmm. Maar heb je de Accelero X2 wel op full speed getest ? want dat doet i niet zo maar daar moet je ATi Tool voor gebruiken.

En dan hoor ik em nog niet. MAar coolt i veel beter.

Qua geluidsproductie gaat de accelero het zeker winnen van de VF900. Maar aangezien ik geen grote overclocker ben, zal ik daarover nooit een goede conclusie kunnen trekken. Het is toch afwachten tot de echte grote jongens deze twee koelers tegenover elkaar zetten.

[Astennu]

Ulti23 schreef op maandag 27 maart 2006 @ 20:00:
[...]


Qua geluidsproductie gaat de accelero het zeker winnen van de VF900. Maar aangezien ik geen grote overclocker ben, zal ik daarover nooit een goede conclusie kunnen trekken. Het is toch afwachten tot de echte grote jongens deze twee koelers tegenover elkaar zetten.

Jah idd.. Maar je hebt ook geen 100% fan speed bij de Accelero X2 geprobeert ? dus vergeleken met VF900 full speed en de Accelero X2 op dynamic ?

[Verwijderd]

Want daartegenover staat nvidia, die beweert dat de markt helemaal nog niet klaar is voor dergelijke technische hoogstandjes. Of dat er helemaal nog geen vraag naar is, of toch voorlopig niet nuttig gebruikt wordt. Dit resulteert bij hen in zuinigere en kleinere en bijgevolg dus ook goedkopere die's daar waar ati kaarten door de grote die dan ook nog een stuk duurder zijn. En ik vraag mij af of al die standjes om elkaar de loef af te steken door de casual gamer wel opgemerkt zullen worden, en of dit niet meer iets is voor de artificiële benchmarks.

Een bedrijf zal nooit zeggen dat technologie die het zelf niet ondersteund belangrijk zal zijn. Ten tijde van de 6800/X800 had nVidia de "betere" Features in huis, toen zij ATI dat SM3.0 nog niet belangrijk is(was).

In de topic-start staat hehoorlijk wat info.

Het verschil tussen nV en ATI hardware zit op dit moment vooral in de kwatielteitsopties zoals HQ AF en AA + HDR. Het vermoeden heerst dat Farcry en Oblivion door het TWIMTBP programma beinvloed wordt om deze HDR + AA pas te activeren wanneer de nieuwe generatie van nV zijn intrede doet. Mochten deze spellen dan de mogelijkheid hebben om deze opties te gebruikten dan zal vooral de X1900 profeit van hebben daar waar de 7xxx serie het niet ondersteund.
Een ander aspect is shimmering, dit blijkt bij nV hardware nog steeds niet verholpen te zijn in de drivers, vermoedelijk om meer prestatie te verkrijgen. Het schijnt dat dit bij een aantal spellen zeer storend word ervaren, vooral wanneer men weet waar het zit en er op gaat letten.
Overigens heeft ATI hier ook een beetje last van, maar wel in mindere mate.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 27-03-2006 22:08 ]

[CJ]

Verwijderd schreef op maandag 27 maart 2006 @ 19:52:
Kan iemand een goede link geven waar uitgelegd wordt wat nu precies de technologische voordelen zijn bij het kiezen voor ati?

Liefst in verstaanbare bewoordingen...

*** knip ****

De attitude dat nvidia de dingen pas zal implementeren als er vraag naar is lijkt mij logischer, want het argument als zou de x1900xt beter bestand zijn tegen de toekomst is ook vrij onzinnig. Aangezien het vooral de gespecialiseerde kopers in dat segment, met een grote beurs zijn die deze kaarten aanschaffen, en dat zijn dan ook typisch de mensen die elke zes maand/jaar een andere kaart kopen. Dus die overhead lijkt dan ook wel wat zinloos eigenlijk. Ook om later als deftige mid end kaart te dienen lijkt het nutteloos, omdat mid end kaarten vaak afgeleid worden van de op dat moment bestaande high end kaarten.

Ik zou zeggen, doe wat Wagnef zegt en lees de first post eens door en dan met name wat de technieken die ATi in hun architectuur gebruikt. In de first post staan veel links naar recensies waarvan een aantal het zeer verhelderend weten uit te leggen wat de verschillen zijn tussen de ATi en nVidia architectuur.

En over die attitude van nVidia en ATi kan je natuurlijk uren discussieren. Het is vaak stuivertje wisselen. Als een GPU fabrikant niet toekomst gericht is, hoe moeten gamedevelopers dan ooit vooruitgang vertonen? Anders zaten we nu nog met Unreal Tournament 2007 die gebaseerd was op een oude DX7/8 engine, of HL2 die gebruik maakte van een oude OpenGL engine.

Als ATi niet een half jaar voor release van DX9 met de Radeon9700Pro was gekomen, dan was de vooruitgang in games heel erg vertraagd. Denk aan alle wanproducten die dan geschreven zouden zijn voor de FX5800. Als nVidia niet als eerste een SM3.0 kaart op de markt had gezet, dan had het nog wel een paar jaar langer geduurd voordat er echte SM3.0 games uit kwamen (alhoewel ATi wel gelijk heeft gekregen toen ze zeiden dat nVidia SM3.0 hardware niet snel genoeg was om toch vol van SM3.0 gebruik te maken, en hun X800 serie dit met gemak kon bijbenen in SM2.0 modus.)

De 'toekomstgerichte' aanpak van ATi kan ook zeer voordelig uitpakken. Hoeveel kaarten uit de 9600 serie zijn er wel niet verkocht? Al deze kaarten kunnen HL2 in de DX9 mode spelen, terwijl de high-end tegenhanger van die tijd (FX5800/5900) het moet doen met een DX8.1 mode en er dan ook nog eens langzamer in is. Dat is toch een teken dat een midrange kaart - mits goed in elkaar gezet - een minder capabele highend kaart er uit kan trekken in de loop der tijd en toch nog speelbare fps op het scherm weet te toveren.

[Ulti23]

Astennu schreef op maandag 27 maart 2006 @ 20:09:
[...]


Jah idd.. Maar je hebt ook geen 100% fan speed bij de Accelero X2 geprobeert ? dus vergeleken met VF900 full speed en de Accelero X2 op dynamic ?

Nee heb ik niet geprobeerd, maar als jij al zegt dat de accelero bij full speed praktisch niet te horen is, dat is bij de VF900 niet het geval. Alleen denk ik wel dat de VF900 bij een full fan speed beter koelt dan de accelero. Hij kan zijn warmte beter kwijt, bij de accelero wordt het direct op het moederbord geblazen. Maar reviews zullen uit moeten wijzen wat de verschillen qua temperatuur zijn.

[Astennu]

Ulti23 schreef op maandag 27 maart 2006 @ 22:15:
[...]


Nee heb ik niet geprobeerd, maar als jij al zegt dat de accelero bij full speed praktisch niet te horen is, dat is bij de VF900 niet het geval. Alleen denk ik wel dat de VF900 bij een full fan speed beter koelt dan de accelero. Hij kan zijn warmte beter kwijt, bij de accelero wordt het direct op het moederbord geblazen. Maar reviews zullen uit moeten wijzen wat de verschillen qua temperatuur zijn.

Dat is waar alleen tussen dynamic ( 30% speed ) en full speed was toch wel 10C dus ik weet niet hoeveel cooler de VF900 is @ full speed tov je Dynamic Accelero X2 ?

[Verwijderd]

CJ schreef op maandag 27 maart 2006 @ 22:10:
[...]


Ik zou zeggen, doe wat Wagnef zegt en lees de first post eens door en dan met name wat de technieken die ATi in hun architectuur gebruikt. In de first post staan veel links naar recensies waarvan een aantal het zeer verhelderend weten uit te leggen wat de verschillen zijn tussen de ATi en nVidia architectuur.

ok, ik zal eens door de startpost wandelen op zoek naar informatie (een klasse startpost trouwens, heel erg uitgebreid, daar zal ik wel even zoet mee zijn denk ik)

En ik begrijp je punt wel ivm het innoveren langs beide zijden voor het voortstuwen van de ontwikkelingen bij de developers. Maar zoals steeds dient er een evenwicht gevonden te worden tussen kosten/techniek/nut/klaar zijn van de technologie, enz... Maar daar kan ik met mijn beperkte kennis helemaal niet over oordelen

[Verwijderd]

ATi heeft altijd qua techniek voor op nVidia gelegen vind ik hoor, aangezien dat ze met de Radeon 9700 Pro dat heb goed laten zien die kaart was 100% DX9 Compliant en had crossed 256Bit DDR iets waar nvidia van kon dromen en ze gaven het zelfs ook toe dat ATi de betere technologie in handen had, met de Radeon 8500 had ATi ook de been voor qua technische redens hun kaart had de beschikking over Shader Model 1.4 en NV's GeForce3Ti serie maar Shader Model 1.2 en hun latere GeForce4Ti maar 1.3 en toch had ATi de voor rang met hun betere Image Quallity enzovoorts.

met de 9800 seire, X800 en X850 serie hadden ze SHader Model 2.0b het enige wat niet onder steund wer was HDR maar zelfs op een GeForce 6800 met HDR aan was de frame rate te laag om daar van te genieten dus ook dat hun GeForce 6 serie Shader Model 3.0 en HDR konden doen je had er vrij weinig in in pure speed waren de X800 en X850 serie meestal sneller en het 3D beeld van ATi was mooier in veel gevallen.

en nu met de X1900 serie staan ze weer boven aan vanwegen dat ze een kaart hebben die HDR en FSAA gecombineerd kan doen en dat hun kaarten 48 Pixel Shader processors hebben bewerkt in maarliefst 16 Pixel Shader Processors iets waar Nvidia niet aan kan tippen met hun maar 24 Pixel Shader Processors in maar liefts 24 Pixel Pipes, dat viel me erg weer tegen van ze, die GeForce kaarten profiteren meer van OpenGL apps idd dan Direct3D hoewel Direct 3D meer toekomst hebt dan OpenGL dat denk ik zelf hoor.

[Cheetah]

Ik denk dat het verhaal hierboven nogal erg eenzijdig is belicht... afgezien van dat niet alles klopt

[Ulti23]

Astennu schreef op maandag 27 maart 2006 @ 23:29:
[...]


Dat is waar alleen tussen dynamic ( 30% speed ) en full speed was toch wel 10C dus ik weet niet hoeveel cooler de VF900 is @ full speed tov je Dynamic Accelero X2 ?

Nou heb ik gisteren nog wel even zitten testen met FEAR en 3DMark2005. Ik heb zeker anderhalf uur FEAR gespeeld met de Control Center draaiend op de achtergrond zodat ik in een oogopslag kan zien wat de temperatuur van de X1900XT is met de VF900 op zeg maar ongeveer 2000 rpm (max is 2400 rpm van de koeler). Temperatuur komt niet boven de 65 graden uit en de fan is praktisch niet te horen. Lijkt me vrij netjes, en FEAR draait als een trein met 4x AA, 16xAF @ 1280/1024 en soft shadows uit. Het geluid van de VF900 komt niet boven mijn case fans uit. Dit is ongeveer net als de Accelero X2, hier kwam de temperatuur met deze instellingen niet boven de 70 graden, dus enigzins vergelijkbaar. Ik verwacht wel dat wanneer ik de fan van de VF900 op full zet dat de temperaturen nog meer zullen dalen. Maar dat lijkt me dan weer afhankelijk van omgevingstemperatuur en de airflow in de kast. Hetzelfde verhaal eigenlijk bij de benchmark, alleen zag ik hier wel hogere temperaturen. De fan van de VF900 op laagste stand zorgde voor een stijging naar ongeveer 75 graden, maar met de fan op full scheelde dat weer een graad of 10 (3dmark2005 in een loop laten draaien). Dat scheelde wel met de Accelero die de temp niet boven de 70 liet uitkomen. Maar dat heeft weer met de dynamic fan te maken dan.

Het is trouwens echt een mooi ding die VF900, niet zo lomp als de Accelero, mooie fanmate erbij, staat echt netjes in je kast, makkelijk te installeren en ook weer te verwijderen.

O ja, mocht je extra thermal pads o.i.d. willen bestellen voor Arctic producten, check je deze link die ik kreeg nadat ik Arctic had gemaild of die thermal pads ergens los te bestellen zijn: http://stores.ebay.com/Arctic-Cooling-RMA-parts

[CJ]

ATi Physics In Action

Voor de mensen die deze link gemist hebben in het frontpage artikel... Je kan een filmpje downloaden van de demos die ATi tijdens de GDC2006 heeft vertoond waarin je Radeons physics ziet berekenen. Er wordt hier gebruik gemaakt van verschillende technieken zoals Render 2 Vertex Buffer en de resultaten zijn verbluffend. Zo lopen bijvoorbeeld 5000 pixelshaded karakters rond met een fps van 60 (en 10000 met een fps van rond de 28). En er wordt vertoond hoe veel beter een ATi GPU is dan een CPU in het berekenen van physics.

http://www.fileshack.com/file.x?fid=8573

Voor de devs onder ons heeft ATi inmiddels ook de SDK geupdate:

• Render to Vertex Buffer Samples. This SDK shows the many uses of the powerful render to vertex buffer technique.
• Parallax Occlusion Mapping. New documentation of Parallax Occlusion Mapping using SM 3.0 dynamic branching for efficient rendering.
• New Papers and Presentation slides describing the latest techniques.

http://www.ati.com/developer/radeonSDK.html

Ik zou graag een GeForce7900GTX en een RadeonX1900XTX in dezelfde demo in actie willen zien, maar dan moet de 7900GTX natuurlijk Vertex Texturing gebruiken terwijl de X1900XTX R2VB gebruikt. Ben benieuwd wie er dan sneller is.

[CJ]

Nieuwsflash: Review Xbit Labs Radeon Xpress 3200 + nVidia zit ATi dwars met de ULi SB

Xbit Labs heeft een review online gezet van de Radeon Xpress 3200 genaamd "Love At First Touch". Ze zijn zeer lovend in de conclusie:

Besides the efficient architecture, the ATI CrossFire Xpress 3200 has a number of other merits that make it the most advanced multi-GPU platform for today. It is simple, consisting of only 22 million transistors, and reliable, being stable at an increased voltage and temperature. The latter fact also makes it suitable for overclocking. It consumes a mere 8 watts of power and allows using almost any South Bridge with a PCI Express x4 interface. Considering the major OEM-oriented business model of ATI Technologies, we can hardly be wrong to predict a very bright future to the CrossFire Xpress 3200 platform.

Bron: http://www.xbitlabs.com/a...rossfire-xpress-3200.html

Het is echter te hopen dat ATi snel de SB600 de deur uit weet te werken, want nVidia begint een beetje roet in het eten te gooien. Het schijnt dat ze heel snel de ULi afdelingen aan het afsluiten zijn en dat de ULi M1575 and 1573 chipsets enorm schaars beginnen te worden. Hierdoor kunnen fabrikanten als DFI, Asus en MSI geen ULi Southbridge meer afnemen en kunnen daardoor weinig Xpress 3200 mobos maken, terwijl de vraag er naar gigantisch is.

Digitimes heeft een kort artikel online gezet over de tactieken van nVidia: http://www.digitimes.com/mobos/a20060327PR206.html Aan de ene kant wel slim van nVidia natuurlijk, maar aan de andere kant denk ik dat ze zich niet echt geliefd maken bij fabrikanten als Asus, die zowel afnemers zijn van ATi als nVidia. En je zou denken... per elke Xpress 3200 met ULi SB die verkocht wordt, verdient nVidia ook een graantje mee.

SB600 komt er echter in Q2 aan dus moet ATi het nog effe een korte tijd volhouden:

[ Voor 5% gewijzigd door CJ op 28-03-2006 14:08 ]

[CJ]

Nieuwsflash: RV560 en RV570 zijn klaar!

HKEPC heeft een pic te pakken gekregen van de RV570.



Eerst dacht ik dat dit een pic van RV530 was, maar na nader bestuderen van het PCB kan je zien dat dit beduidend complexer en completer is. En natuurlijk bezitten deze nieuwe cores onchip CrossFire en Gemini GPU support.

Voor de duidelijkheid:

RV560:
- 8 ROPs
- 8 Fragment pipelines met 24 pixelshader engines
- 8 Texture Mapping Units
- 128 bit memory interface (256-bit ringbus)
- 80nm
- Performance: +/- 6600 3DM05 (te vergelijken met een X1800GTO)

RV570
- 12 ROPs
- 12 Fragment pipelines met 36 pixelshader engines
- 12 Texture Mapping Units
- 128 bit memory interface (256-bit ringbus)
- 80nm
- Performance: RV570XT sneller dan een X1800XT, RV570XL sneller dan een X1800XL

Daarnaast komt RV535 er aan die identiek is aan de X1600XT maar goedkoper te produceren is en deze (stilletjes) zal vervangen. En RV505 komt er aan die de X1300 serie zal vervangen.

[hjs]

Ga ik in ieder geval wachten op de nieuwe SB600 op een DDR2 ati mobo met een low-power X2 64
(vorig week de NUON jaarafreking gekregen en de prijzen stijgen de pan uit )

[Astennu]

hjs schreef op dinsdag 28 maart 2006 @ 14:18:
Ga ik in ieder geval wachten op de nieuwe SB600 op een DDR2 ati mobo met een low-power X2 64
(vorig week de NUON jaarafreking gekregen en de prijzen stijgen de pan uit )

Ghehe dan moet je geen prometeia hebben die zuipt alleen al 200 watt .

Maar die RV570 lijkt me wel een leuke kaart. Goede opvolger voor de X850 kaarten. Mischien krijgen we hier nog wel een agp versie van omdat het PCB wel een beetje op dat van een X1600 lijkt. Zullen de AGP gebruikers wel blij mee zijn

Filmpje van de Physics is in de verkeerde kleuren bij mij. Heb ook al een andere codec er op gezet. Mischien even kijken of ik wel MP10 heb.
MP10 was dus de oplossing. Zag er goed uit had alleen wel eens willen zien hoe snel de cpu die dingen zou doen.

En dat van die SB's is wel slim maar wel genaaid. Ze geven min of meer dan toe dat de Xpress 3200 veel beter is als de NF4 want als dat niet zo was geweest en er niet veel gekocht werden hadden ze ook geen moeite gedaan om de boel te dwarsbomen.

[ Voor 22% gewijzigd door Astennu op 28-03-2006 14:42 ]

[Zeus]

Als je op het HKEPC forum kijkt in het topic over dat nieuwsbericht dan zie je daar ook een ati slide onder de foto staan met "sample in may, production in june / august". Kan het niet een 'artist impression' zijn? Of klopt die slide niet (meer).

[Verwijderd]

De RV560; is dat niet de gpu voor de Revolution?

[Pubbert]

Hoe komen ze te heten?

RV560 is X1700LE? X1600XTX ?

RV570 lijken me X1700XL en X1700XT

[Krizzie]

RV570
- 12 ROPs
- 12 Fragment pipelines met 36 pixelshader engines
- 12 Texture Mapping Units
- 128 bit memory interface (256-bit ringbus)
- 80nm
- Performance: RV570XT sneller dan een X1800XT, RV570XL sneller dan een X1800XL

Waarschijnlijk alleen sneller in pixelshader afhankelijke games.

Op hoge resolutie (1280+) en AA/AF aan denk ik niet dat hij sneller zal zijn dan de X1800XT door de geheugen bus. Of ze hebben er uber geheugen opgeplakt.

[ Voor 8% gewijzigd door Krizzie op 28-03-2006 15:50 ]

[Astennu]

Thund3r schreef op dinsdag 28 maart 2006 @ 15:30:
Hoe komen ze te heten?

RV560 is X1700LE? X1600XTX ?

RV570 lijken me X1700XL en X1700XT

Nah X1600 zal wel niet. X1700 LE/SE of Pro zou kunnen. En dan XL en XT voor de RV570.

Heb nu me 2405 24" binnen man man wat mooi. Hij hangt nu op me laptop en die heeft alleen Sub-D. Me Desktop heeft momenteel geen cpu die komt morgen. Ben benieuwd hoe het beeld is met een dual link DVI. En Avivo.

[Cheetah]

CJ schreef op dinsdag 28 maart 2006 @ 14:18:
Nieuwsflash: RV560 en RV570 zijn klaar!
RV570
- 12 ROPs
- 12 Fragment pipelines met 36 pixelshader engines
- 12 Texture Mapping Units
- 128 bit memory interface (256-bit ringbus)
- 80nm
- Performance: RV570XT sneller dan een X1800XT, RV570XL sneller dan een X1800XL

2 RV570's in Crossfire zouden een X1900XT wel eens flink het vuur aan de schenen kunnen leggen...
Theoretisch zou de X1900XT zelfs verslagen kunnen/moeten worden... Wel jammer van de 128bit geheugeninterface... ik vraag me af of die in de hogere reso's met eye-candy niet beperkend gaat werken (net als bij de 7600). Wel logisch natuurlijk, anders zou de kaart gelijk gespecificeerd zijn met de X1900GTO.

[ Voor 12% gewijzigd door Cheetah op 28-03-2006 16:00 ]

[Astennu]

FirefoxAG schreef op dinsdag 28 maart 2006 @ 15:58:
[...]
2 RV570's in Crossfire zouden een X1900XT wel eens flink het vuur aan de schenen kunnen leggen...
Theoretisch zou de X1900XT zelfs verslagen kunnen/moeten worden... Wel jammer van de 128bit geheugeninterface... ik vraag me af of die in de hogere reso's met eye-candy niet beperkend gaat werken (net als bij de 7600). Wel logisch natuurlijk, anders zou de kaart gelijk gespecificeerd zijn met de X1900GTO.

Een Gemi RV 570 zou wel leuk zijn msichien kunnen ze de bandbrete naar het geheugen dan ook wat verbeteren.

[Joepi]

Die kaartjes hebben al GDDR4 ... vandaar

[Astennu]

Joepi schreef op dinsdag 28 maart 2006 @ 16:22:
Die kaartjes hebben al GDDR4 ... vandaar

Zou wel leuk zijn Alsje ATi mag geloven moet dat GDDR 4 een giga boost gaan geven. Ben benieuwd wanneer dat komt.

[hjs]

Zie op EB weer een leuke link naar een review
Trusted Reviews have sat down to chat with a couple of ATI's top people, namely Rick Bergman, their Senior VP and General Manager for the PC Business Unit, and Dirk Behrens, Director of Marketing for ATI EMEA

TR: Why, and let me phrase this delicately, do the coolers on ATI cards sound like jet planes?

RB: That was delicate?! I didn’t think we were any noisier than the coolers on nVidia cards? If the point is about our reference cards, which I know you often receive, then that is because that is exactly what they are: reference. We actually pay a lot of attention to the choice of coolers we use but particularly at the high end we are shooting for an enthusiast market which has more tolerance of high decibels. With the X1800 we think it may have been down to tone but we thought we fixed that with the X1900.

DB: I feel I need to cut in here. Ultimately it is the job of our partners to bring the coolers to cards as they see fit. Many passive solutions have been made for our products by these partners in the past so they aren’t running overly hot. We build the cards, it is their job to choose how they cool them.

[ Voor 10% gewijzigd door hjs op 28-03-2006 16:30 ]

[Joepi]

Nog ff dit:


dus 3 maanden tijdwinst!

[Joepi]

Bluff?

.TR: Fair point, you’re going to hate the next question though. Riyad wants to know when you intend to start using GDDR4 memory so the new memory controller can be used to its full potential?

(laughs)

AB: Riyad is never one to miss a trick, is he?

RB: Roadmaps, roadmaps, that is what everyone wants from us! All we can say is that it’s coming though. We have no products to announce that will use it in the near future. I think the reason for this is because GDDR3 went so much higher than anyone expected and it means there has been no real urgency for GDDR4. It is true though that GDDR4 will bring with it some performance improvements when used in conjunction with our memory controller.

TR: Care to give away how much?

RB: I think we can reveal around 10 or 20 per cent gains

http://www.trustedreviews...le.aspx?page=6116&head=73

[ Voor 5% gewijzigd door Joepi op 28-03-2006 17:22 ]

[Astennu]

10 a 20% vind ik toch best veel. Klinkt erg goed. Vooral voor de de mid rage kaarten die de 128 bit buss gebruiken.

[Cheetah]

I didn’t think we were any noisier than the coolers on nVidia cards?

7800GTX, en met name de 7800GTX 512 en 7900GTX heatpipe koelers zijn een heel stuk stiller dan de ATi X1800/X1900 koeler. Als men dat bij ATi nog niet in de gaten heeft ligt men toch echt flink te pitten

We actually pay a lot of attention to the choice of coolers we use but particularly at the high end we are shooting for an enthusiast market which has more tolerance of high decibels. With the X1800 we think it may have been down to tone but we thought we fixed that with the X1900.

Dit snap ik niet... X1800 en X1900 hebben toch exact dezelfde (luidruchtige) koeler?

Ultimately it is the job of our partners to bring the coolers to cards as they see fit. Many passive solutions have been made for our products by these partners in the past so they aren’t running overly hot. We build the cards, it is their job to choose how they cool them.

I.m.o. ook best wel onzin... 90% van de kaarten wordt verkocht met een reference cooler, dus het is aan de fabrikant om een stille cooler mee te nemen in het referencedesign.
Als nV dat kan zie ik niet in waarom ATi dat niet zou kunnen... waarom moet ik een 3rd party koeler (met pech met verlies van garantie) of een non-reference kaart aanschaffen als ik wat stilte wil? In het verleden was peace en quiet niet een van mijn geringste argumenten om voor ATi te gaan, maar blijkbaar denken ze er tegenwoordig anders over...

[CJ]

FirefoxAG schreef op dinsdag 28 maart 2006 @ 17:47:
[...]
I.m.o. ook best wel onzin... 90% van de kaarten wordt verkocht met een reference cooler, dus het is aan de fabrikant om een stille cooler mee te nemen in het referencedesign.
Als nV dat kan zie ik niet in waarom ATi dat niet zou kunnen... waarom moet ik een 3rd party koeler (met pech met verlies van garantie) of een non-reference kaart aanschaffen als ik wat stilte wil? In het verleden was peace en quiet niet een van mijn geringste argumenten om voor ATi te gaan, maar blijkbaar denken ze er tegenwoordig anders over...

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Zowel ATi als nVidia zijn in de eerste plaats GPU fabrikanten die hun cores verkopen aan AIBs. Dat ze dan ook een referentiemodel maken die AIBs als voorbeeld kunnen gebruiken is natuurlijk mooi. Maar het is dan wel aan die AIBs zelf om er voor te kiezen om het referentiemodel te volgen of om er van af te wijken en dat kan je de fabrikant van een referencemodel niet echt aanrekenen... het is ten slotte een 'referentie model', dus men hoeft zich er niet aan te houden.

[Krizzie]

Misschien vergelijken ze wat anders dan wij.

"Vergeleken met een stofzuiger naast je oor is de koeler flink stiller hoor!"

[Cheetah]

CJ schreef op dinsdag 28 maart 2006 @ 18:11:
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Zowel ATi als nVidia zijn in de eerste plaats GPU fabrikanten die hun cores verkopen aan AIBs. Dat ze dan ook een referentiemodel maken die AIBs als voorbeeld kunnen gebruiken is natuurlijk mooi. Maar het is dan wel aan die AIBs zelf om er voor te kiezen om het referentiemodel te volgen of om er van af te wijken en dat kan je de fabrikant van een referencemodel niet echt aanrekenen... het is ten slotte een 'referentie model', dus men hoeft zich er niet aan te houden.

De referentiekaarten worden door Sapphire compleet met cooler verkocht aan de AIB's. Veel AIB's gaan echt geen eigen coolers (laten) ontwerpen/ontwikkelen, dus kaarten met alternatieve koelers zijn erg zeldzaam. Je kunt met een loep gaan zoeken naar X1800 / X1900XT(X) kaarten die niet volgens het referentiemodel gekoeld zijn. Dit was bij vorige generaties niet anders.
De AIB "hoeft" zich er inderdaad niet aan het ref.model te houden, maar in de praktijk blijkt dat men dit wel doet. Het is i.m.o. dus wel degelijk de verantwoordelijkheid van de GPU/kaartenbakker om een behoorlijke koeler op z'n referentiemodel te zetten, als deze weet dat 90% (als het niet meer is) van de kaarten met de referentiekoeler uitgerust zullen worden. Als de kaarten luidruchtig zijn mag ze dat rustig aangerekend worden.

In het Geforce FX tijdperk werd immers ook niet boos naar de AIB's maar naar nV gekeken, dus datzelfde gaat hier omgekeerd op. Gelijke monniken, gelijke kappen. Voor ATi gelden dezelfde normen.

[ Voor 5% gewijzigd door Cheetah op 28-03-2006 18:45 ]

[PeGys]

Krizzie schreef op dinsdag 28 maart 2006 @ 18:12:
Misschien vergelijken ze wat anders dan wij.

"Vergeleken met een stofzuiger naast je oor is de koeler flink stiller hoor!"

Ik denk eerder vergeleken met je moeder die staat te schreeuwen in je oor omdat je net 600 euro uitgaf aan een nieuwe VGA kaart, is die koeler flink stiller.

Dat ter zijde, ik kijk enorm uit naar de nieuwe ontwikkelingen op mobo gebied van ATI.
Zou de SB600 samen worden uitgebracht met Socket AM2 ? Zou best leuk zijn, moet ik niet zo lang meer wachten, maar het zou me verwonderen.

Zijn er trouwens al berichten over AM2 ondersteuning wat DDR2 ondersteuning als gevolg heeft ? Denk dat ATI flink zal mogen bijbenen als je kijkt dat nVidia telkens snel met nieuwe chipsets op de markt komt, daar waar ATI altijd wat achterloopt, kunnen ze flink wat marktaandeel mee verliezen.

[CJ]

FirefoxAG schreef op dinsdag 28 maart 2006 @ 18:43:
[...]
De referentiekaarten worden door Sapphire compleet met cooler verkocht aan de AIB's. Veel AIB's gaan echt geen eigen coolers (laten) ontwerpen/ontwikkelen, dus kaarten met alternatieve koelers zijn erg zeldzaam. Je kunt met een loep gaan zoeken naar X1800 / X1900XT(X) kaarten die niet volgens het referentiemodel gekoeld zijn. Dit was bij vorige generaties niet anders.
De AIB "hoeft" zich er inderdaad niet aan het ref.model te houden, maar in de praktijk blijkt dat men dit wel doet. Het is i.m.o. dus wel degelijk de verantwoordelijkheid van de GPU/kaartenbakker om een behoorlijke koeler op z'n referentiemodel te zetten, als deze weet dat 90% (als het niet meer is) van de kaarten met de referentiekoeler uitgerust zullen worden. Als de kaarten luidruchtig zijn mag ze dat rustig aangerekend worden.

In het Geforce FX tijdperk werd immers ook niet boos naar de AIB's maar naar nV gekeken, dus datzelfde gaat hier omgekeerd op. Gelijke monniken, gelijke kappen. Voor ATi gelden dezelfde normen.

De referentiekaarten worden inderdaad door PC Partner (als moederbedrijf van Sapphire) inclusief de standaardcooler verkocht, maar pas wanneer de AIB er om vraagt. En een vergelijking met de GeForceFX is natuurlijk superkrom. Die kaart was gewoon zo slecht in DX9 toepassingen dat de core superhoog geklokt moest worden en nVidia er uit nood een straaljagerturbine op plantte om het een beetje koel te houden. De R580 cooler komt geloof ik nog steeds in het 'normale' geluidsniveau terecht wat betreft decibel zie bv in deze test op Guru3D. Dus echt veel reden om te klagen is er niet echt, behalve dan voor de verwende mensen die alles stil willen hebben in hun systeem en er vaak dan wel het een en ander voor over hebben om te investeren in stillere cooling.

Ik denk dat het investeren in een aparte "Zalman" of "Arctic" or "Thermal Take" afdeling binnen ATi zelf de kosten wel enorm zou opdrijven. Wellicht dat dit bij de fabrikant van de referenceborden kan worden geplaatst en niet in eerste plaats bij de GPU fabrikant. Dat dit goed uitpakt blijkt wel uit de referenceboarden van de ATi mobo's die ook door Sapphire worden gemaakt. Sapphire werkte hier echter nauw samen met ATi en de OC gemeenschap om er een zeer sterk product van te maken. Ik zie niet in waarom Sapphire dat ook niet met de reference videokaarten kan doen.

[Astennu]

PeGys schreef op dinsdag 28 maart 2006 @ 18:43:
[...]


Ik denk eerder vergeleken met je moeder die staat te schreeuwen in je oor omdat je net 600 euro uitgaf aan een nieuwe VGA kaart, is die koeler flink stiller.

Dat ter zijde, ik kijk enorm uit naar de nieuwe ontwikkelingen op mobo gebied van ATI.
Zou de SB600 samen worden uitgebracht met Socket AM2 ? Zou best leuk zijn, moet ik niet zo lang meer wachten, maar het zou me verwonderen.

Zijn er trouwens al berichten over AM2 ondersteuning wat DDR2 ondersteuning als gevolg heeft ? Denk dat ATI flink zal mogen bijbenen als je kijkt dat nVidia telkens snel met nieuwe chipsets op de markt komt, daar waar ATI altijd wat achterloopt, kunnen ze flink wat marktaandeel mee verliezen.

Uhm volgens mij is het Nvidia die de Nf4 pakt em iets tweakt en em als nieuwe chipset voor Intel en AM2 uitgeeft. Er zitten bijna geen nieuwe dingen in.

[Verwijderd]

CJ schreef op dinsdag 28 maart 2006 @ 14:18:
Nieuwsflash: RV560 en RV570 zijn klaar!

HKEPC heeft een pic te pakken gekregen van de RV570.

[afbeelding]

Eerst dacht ik dat dit een pic van RV530 was, maar na nader bestuderen van het PCB kan je zien dat dit beduidend complexer en completer is. En natuurlijk bezitten deze nieuwe cores onchip CrossFire en Gemini GPU support.

Die PCB van de RV570 is hetzelfde als bij PEAKhardware, alleen dan in de gedaante van de X1600pro



http://www.peakhardware.c...B%20128bit%20DDR2%20PCI-E

[jimbojansen]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 maart 2006 @ 20:09:
[...]


Die PCB van de RV570 is hetzelfde als bij PEAKhardware, alleen dan in de gedaante van de X1600pro

[afbeelding]

http://www.peakhardware.c...B%20128bit%20DDR2%20PCI-E

volgens mij is dat hetzelfde plaatje kijk maar naar het draadje van de fan.. die is precies hetzelfde gedraaid..

[Pubbert]

Het lijkt me ook ja, en als dat een X1700 was, die net zo snel zou zijn als een X1800XT, die een 4x zo dikke cooler nodig heeft, dan heeft ATi een succesvolle overstap naar 80nm gemaakt

[SmokeyTheBandit]

Intussen is nu ook de Sapphire RD580 plank verkrijgbaar bij Komplett

Een bak met geld maarja

http://www.komplett.nl/k/ki.asp?sku=318839

[Verwijderd]

SmokeyTheBandit schreef op woensdag 29 maart 2006 @ 12:30:
Intussen is nu ook de Sapphire RD580 plank verkrijgbaar bij Komplett

Een bak met geld maarja

http://www.komplett.nl/k/ki.asp?sku=318839

Mischien een beetje offtopic, maar ik heb alleen maar Asus of MSI borden + graka's gehad.. Hoe zijn de Sapphire videokaarten ? En dit is de eerste moederbord die ze maken ?

Ziet er wel vaag uit

[Wackmack]

Verwijderd schreef op woensdag 29 maart 2006 @ 12:50:
[...]


Mischien een beetje offtopic, maar ik heb alleen maar Asus of MSI borden + graka's gehad.. Hoe zijn de Sapphire videokaarten ? En dit is de eerste moederbord die ze maken ?

Ziet er wel vaag uit

Bedankt voor het nieuws, deze moet ik hebben hebben hebben
Die kleur is echt zo mooi, ben benieuwd hoe het bord zelf is.

[Verwijderd]

Versteegrob schreef op woensdag 29 maart 2006 @ 12:59:
[...]


Bedankt voor het nieuws, deze moet ik hebben hebben hebben
Die kleur is echt zo mooi, ben benieuwd hoe het bord zelf is.

SmokeyTheBandit kwam met het nieuws

Ik vind de kleur juist zo vaag

[Astennu]

Verwijderd schreef op woensdag 29 maart 2006 @ 12:50:
[...]


Mischien een beetje offtopic, maar ik heb alleen maar Asus of MSI borden + graka's gehad.. Hoe zijn de Sapphire videokaarten ? En dit is de eerste moederbord die ze maken ?

Ziet er wel vaag uit

Sapphire maakt alle ATi kaarten vanaf de X800. Ookal koop je een Asus. Die komt gewoon uit de fabriek van sapphire.

De mobo's zijn erg goed heb ik gehoord. Veel oc opties en goede prestaties. Maken gebruik van het referentie ontwerp van ATi zelf. Maar ze hebben al een keer eerder borden gemaakt. Dus helemaal nieuw is het niet.

Ik vind de kleur juist wel mooi heb er een in het echt gezien in een ATi stand. Met rode ati kaart er in rode CCFL's zag er echt mooi uit. Op die manier krijg je echt een ATi pc leuk voor de fans

[ Voor 22% gewijzigd door Astennu op 29-03-2006 13:08 ]

[SmokeyTheBandit]

Nou ik heb er zelf eentje besteld ter vervanging van de Ultra-D.
Ben benieuwd hoop wel dat Sapphire nu wel sneller is met bios updates want dat was drama bij de vorige serie.

[Astennu]

SmokeyTheBandit schreef op woensdag 29 maart 2006 @ 13:57:
Nou ik heb er zelf eentje besteld ter vervanging van de Ultra-D.
Ben benieuwd hoop wel dat Sapphire nu wel sneller is met bios updates want dat was drama bij de vorige serie.

Dat is idd een aangachts punt. Maar voor de rest waren de planken super. Zal nooi slechter worden dan Asus ben benieuwd wanneer die DFI nu eens komt en de Abit verkrijgbaar wordt. Dan hebben we teminste een beetje conurentie. En hebben de consumenten iets te kiezen

[Joepi]

Wel raar: dat prijsverschil met die andere 3200 van Sapphire, aka PcPartner, aka Laser
Dat parelmoerwit is wel gaaf!
deze is 'maar0 130eu

http://www.komplett.nl/k/ki.asp?sku=318841

[ Voor 36% gewijzigd door Joepi op 29-03-2006 14:53 ]

[remcio]

RADEON™ X1900 XT core (625MHz) CrossFire Edition
512MB GDDR3 onboard memory (1450MHz)
48 pixel shader processors
256-bit Memory Bus
PCI Express x16
Pixel Shader Version 3.0
Video Acceleration of: MPEG-2, MPEG-4, DivX, WMV9, VC-1, and H.264
Dual DVI
( 2 Sapphire Select Unlock keys )

wat betekend 2 sapphire select unlock keys?

[SmokeyTheBandit]

Joepi schreef op woensdag 29 maart 2006 @ 14:51:
Wel raar: dat prijsverschil met die andere 3200 van Sapphire, aka PcPartner, aka Laser
Dat parelmoerwit is wel gaaf!
deze is 'maar0 130eu
[afbeelding]
http://www.komplett.nl/k/ki.asp?sku=318841

Kijk eens naar het spannings gedeelte van de twee (naast cpu socket) wereld van verschil

[ Voor 3% gewijzigd door SmokeyTheBandit op 29-03-2006 15:02 ]

[nero355]

Heren een vraagje :

Wat is er nog overgebleven van TrueForm van ATI ?? Heb hierover ooit iets gelezen en zou het toch wel willen testen met mijn 1900XTX en BF2 sinds 6x AA niet genoeg is zo te zien : Alles moet NOG mooier

Moet ik HydraVision ervoor installeren of wat ?? Heb ooit screenies van UT2K4 en Ravenshield 3 dacht ik gezien was best mooi

[SpankmasterC]

Sinds de Radeon 8500 zit is de hardwarematige TruForm support eruit gesloopt. Dit mede omdat de techniek verre van perfect was (ik denk aan counterstrike met opgeblazen wapens), en alleen onder OpenGL werkte...
Ook is het natuurlijk zo dat sinds de 8500 er steeds minder nadruk op polygonen is gaan liggen, en meer op per-pixel bewerkingen... En kaarten als de X1900 kunnen er uberhaupt al zoveel polygonen uitpersen, en hebben zoveel geheugenbandbreedte dat je je af moet vragen of het nog wel veel uit zou maken om nog TruForm support te hebben...

Dus eigenlijk is het voorbij met truform, hoewel ik wel in een ver en ver verleden (toen de 9700 uitkwam) heb gehoord dat ATi het nog steeds interessant vond, en ik meen me te herinneren dat er toen gesproken werd dat 'een volgende directx' dit ook zou ondersteunen, maar dan beter en als standaard.... Maar ik weet niet of dit nog doorgaat...

[Cheetah]

Ok, er komt weer wat om onze kaartjes op hun knieen te krijgen
nieuws: Opvolger engine Far Cry 'ziekelijk goed'

Ik snap nog steeds niet dat er geen vervolg op FarCry is gekomen, of andere games die de CryTek engine hanteren... Zelfs 2 jaar na dato is de CryTek1 engine nog erg goed

[MelvinB]

SmokeyTheBandit schreef op woensdag 29 maart 2006 @ 12:30:
Intussen is nu ook de Sapphire RD580 plank verkrijgbaar bij Komplett

Een bak met geld maarja

http://www.komplett.nl/k/ki.asp?sku=318839

Oeh, wat een maagdelijk mooi bordje.

Hier wat gedetailleerde foto's:
http://www.sapphiretech.c...hics_gallery.php?gpid=141

Jammer dat ie €210 moet gaan kosten.

[ Voor 10% gewijzigd door MelvinB op 29-03-2006 17:22 ]

[CJ]

Joepi schreef op woensdag 29 maart 2006 @ 14:51:
Wel raar: dat prijsverschil met die andere 3200 van Sapphire, aka PcPartner, aka Laser
Dat parelmoerwit is wel gaaf!
deze is 'maar0 130eu
[afbeelding]
http://www.komplett.nl/k/ki.asp?sku=318841

Het verschil zit 'm in het feit dat de ene de CrossFire Advantage mobo is (zwart) en de ander is de CrossFire Pure Innovation mobo (wit).

Let er wel op dat de Sapphire moederborden gebruik maken van de SB450, de ATi soutbridge die iets mindere USB performance heeft dan de ULi chipset die door bv Asus en DFI gebruikt worden op hun Xpress3200 mobos.

ATi zal binnenkort ook de SB460 lanceren. Dit is eigenlijk gewoon de SB450, maar dan pincompatible met de SB600 die er binnenkort aankomt die wel snelle USB performance heeft en meer zelfs...

remcio schreef op woensdag 29 maart 2006 @ 15:01:
wat betekend 2 sapphire select unlock keys?

Sapphire Select is Sapphire's manier om games bij hun videokaarten te bundelen. Als je een Sapphire videokaart koopt die 2 Sapphire Select keys heeft, dan krijg je er een DVD bij met een aantal games. Elk van die games kan je voor een uurtje spelen, maar je kan dus je Sapphire Select keys gebruiken om echt uiteindelijk 2 helemaal te unlocken. Zie het als een soort trial-systeem voor games waarvan je er twee uit mag kiezen.

nero355 schreef op woensdag 29 maart 2006 @ 15:06:
Heren een vraagje :

Wat is er nog overgebleven van TrueForm van ATI ?? Heb hierover ooit iets gelezen en zou het toch wel willen testen met mijn 1900XTX en BF2 sinds 6x AA niet genoeg is zo te zien : Alles moet NOG mooier

Moet ik HydraVision ervoor installeren of wat ?? Heb ooit screenies van UT2K4 en Ravenshield 3 dacht ik gezien was best mooi

Wat SpankmasterC klopt min of meer. TruForm was een manier om meer polygonen op het scherm te tonen zodat figuren zoals gezichten en pilaren er veel ronder en natuurlijker uit zagen. ATi implementeerde het hardwarematig omdat de graphicscards van die tijd niet genoeg polygon-pushingpower hadden. Maar nu zijn de videokaarten zo snel geworden dat hardwarematige implementatie van TruForm niet meer nodig is. Bij de Radeon9700 is TruForm 2 geintroduceerd en dat was hun algemene noemer voor Higher Order Surfaces en Displacement Mapping.

nVidia ondersteunde trouwens ook een soort zelfde techniek. TruForm maakte gebruik van Npatches. nVidia maakte gebruik van RT-Patches. Het grote probleem voor nVidia was dat RT-Patches een veel grotere performancehit opleverde dan TruForm. Dit werd veroorzaakt door... heel grappig... TruForm! Toen ATi TruForm introduceerde kwamen er namelijk ook gelijk een aantal games uit die het van huis uit ondersteunden (zie volgende alinea). nVidia's RT-Patches konden hier niet goed mee overweg, want de GF3 kaarten van die tijd probeerden TruForm te emuleren en daardoor vloog de performance gigantisch onderuit. Dit leidde er toe dat nVidia RT-Patches uit schakelde in de drivers op hun GF serie.

Sommige games zagen er eerst verschrikkelijk uit met TruForm omdat ze het op alle polygonen toepasten, zoals bv in Serious Sam, waar geweren er als dildo's uitzagen. Maar in andere games waar het wel op de juiste manieren werd toegepast zag het er echt heel goed uit, bv in Morrowind, C&C Renegade, Raven Shield, Neverwinter Nights, UT2K3, Quake3, Soldier of Fortune. Je kreeg hier mooiere natuurlijke vormen zonder dat de performance echt achteruit kakte op een oude Radeon8500.

Dan iets anders, Sapphire heeft nu ook de X1800GTO gelanceerd: http://www.sapphiretech.com/en/pressfiles/36_reg1.doc

[CJ]

Nieuwsflash: ATi informeert partners over R580+ aldus The Inq

The Inq komt met het bericht dat ATi hun partners op de hoogte heeft gesteld van een 'R580+' wat niets meer is dan een R580 op 80nm. De chip zou kleiner zijn, cooler draaien en goedkoper te produceren zijn, waardoor het goedkoper op de markt kan worden gezet. Daarnaast is de verwachting dat ATi er ook hogere kloksnelheden uit kan persen.

Samples zouden in Mei beschikbaar zijn, terwijl de productie tussen Juni-Augustus start. Tot die tijd kan ATi het wel doen met de huidige voorraad R580s.

Bron: http://www.theinq.net/?article=30623

[edward2]

CJ schreef op woensdag 29 maart 2006 @ 17:28:
Nieuwsflash: ATi informeert partners over R580+ aldus The Inq

The Inq komt met het bericht dat ATi hun partners op de hoogte heeft gesteld van een 'R580+' wat niets meer is dan een R580 op 80nm. De chip zou kleiner zijn, cooler draaien en goedkoper te produceren zijn, waardoor het goedkoper op de markt kan worden gezet. Daarnaast is de verwachting dat ATi er ook hogere kloksnelheden uit kan persen.

Samples zouden in Mei beschikbaar zijn, terwijl de productie tussen Juni-Augustus start. Tot die tijd kan ATi het wel doen met de huidige voorraad R580s.

Bron: http://www.theinq.net/?article=30623

Heb bah, moet ik dadelijk toch weer upgraden, mocht er meer dan 50 mhz inzitten

[ Voor 4% gewijzigd door edward2 op 29-03-2006 17:56 ]

[Oet]

edward2 schreef op woensdag 29 maart 2006 @ 17:56:
[...]


Heb bah, moet ik dadelijk toch weer upgraden, mocht er meer dan 50 mhz inzitten

X1950XT here we come!

[Verwijderd]

Ik denk dat dit geen echte vooruitgang wordt, 50MHz hogere cloks misschien alleen om Nvidia nog even voor te zijn, dat ze geen druk op de R600 zetten wijst er ook op dat ze niks van de G80 verwachten of hem zeker niet in Juli/Augustus al verwachten.