LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Je kan best wel overdrijven he, de woorden uit mijn mond halen (die niet eens gezegd werden). Hieruit kunnen wij dan concluderen dat jij onpartijdig bent ?
Zoals CJ al zei: dit is een ATI topic, niet het "[GPU] Onpartijdig discussiëren over videokaarten maar hier enkel over ATI-kaarten, want er is ook een nVidia topic voor je flames in de andere richting"-topic.
X2 is idd een aanrader (ben er zelf iig erg tevreden mee), en natuurlijk altijd voor DFI gaan qua moederbordAstennu schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 10:00:
[...]
Heel mooi high end systeem maar ik raad je aan toch echt een X2 te nemen. Al is het maar een 3800+ ben je nog sneller in moderne games Als unreal 3. Drivers zijn al multicore en games gaan het strax ook gebruiken dus dan boek je giganties veel winst. Voor het moederbord zou ik even kijken daar dat van Sapphire die hebben een giga mooi plankje gemaakt. Daar is ook al veel over bekend en de mensen die het in handen hebben gehad zijn er heel erg over te spreken.
Verwijderd
Wel is jammer dat sommige posters dit draadje gebruiken om te laten zien hoe "slim" of "obejctief" ze wel niet zijn. Deze ellenlange herhalende posts zijn, naar mijn mening (kijk bold en italic) saai en weining toevoegend.
[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 08-10-2005 10:33 ]
Verwijderd
Voor lage resoluties of lage kwaliteit kan ik me dat prima voorstellen, de grafische kaart heeft dan immers effectief bijna niks te doen en kan alles prima bijhouden. Maar voor hoge?
Ik heb namelijk nog niet zo'n zin om de rest van mijn systeem te upgraden, maar het is maar een Athlon XP 2600+. In eerste instantie zou ik er dan een Athlon XP 3200+ in willen zetten zodat ik mijn mobo/cpu koeler nog kan behouden.
Je hebt gelijk, ik zal ook stoppen.Verwijderd schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 10:32:
Wel is jammer dat sommige posters dit draadje gebruiken om te laten zien hoe "slim" of "obejctief" ze wel niet zijn. Deze ellenlange herhalende posts zijn, naar mijn mening (kijk bold en italic) saai en weining toevoegend.
het is niet mijn bedoeling te laten zien of ik "slim" of "objectief" ben, de flames sinds de launch van de R520 aankwam zijn te ver aan het gaan en er wordt dan gepraat over objectiviteit die er eigenlijk niet is (objectiviteit en flamen gaat nu éénmaal niet samen). Maar ok, ik stop er wel mee en hoop dat de flamers inzien dat ze egoïstisch bezig zijn. Flaming is bad, mkay!
Hier idem, wil nog minstens 8-9 maanden op mijn huidig systeem teren (2400+, 1GB PC2700 RAM, ATI X850XT AGP) voor de volgende upgrade.Verwijderd schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 10:39:
Ik heb namelijk nog niet zo'n zin om de rest van mijn systeem te upgraden, maar het is maar een Athlon XP 2600+. In eerste instantie zou ik er dan een Athlon XP 3200+ in willen zetten zodat ik mijn mobo/cpu koeler nog kan behouden.
[ Voor 26% gewijzigd door Phuncz op 08-10-2005 10:43 ]
Kan iemand me vertellen wat dat FiFo dan precies inhoudt? Ik neem aan dat het weer een stukje veranderde architectuur is? Ik ben benieuwd naar de 'revolutie'
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2553
En de XI800 XL zou bij de volgende winkels ook te bestellen zijn:Our Take
Re-benching the ATI RS482 did not suddenly move the ATI chipset to the front in performance, but it does demonstrate that the ATI RS482 and the NVIDIA GeForce 6100 perform about the same in most benchmarks. The performance is certainly close enough that OEM's will have no overriding reason to choose one or the other chipsets based on a performance advantage. The good news is that buyers can choose either solution based on price or features and get pretty comparable results. NVIDIA has closed the integrated graphics performance gap, but they haven't surged ahead as many expected.
Either the ATI Radeon Xpress 200, with the new RS482 core, or the NVIDIA GeForce 6100 will provide business users, internet browsers, and casual computer users with competent graphics. Both chipsets do a decent job in most of the things for which we use our computers. Where both chipsets fail is with recent gaming. They can provide playable frame rates on all but the most demanding games at low resolutions with "eye-candy" turned off, but they will disappoint any serious gamer.
Sometimes we as reviewers make too much of that fact. Not everyone's dream is to run Fear on an Apple 30" Cinema with two 7800GTX or a Crossfire X1800 setup. Most users will find the graphics capabilities on both these chipsets pretty decent compared to the other choices in today's integrated graphics market. That is not to say that AnandTech readers will be happy, because they won't. But parents, grandparents, children, and siblings will find these integrated graphics just fine for web-browsing and e-mail. If they start buying more recent games, however, they will likely need a new graphics card.
It should also be pointed out that NVIDIA is just introducing AMD integrated graphics for the Athlon 64, while ATI has had competent integrated graphics solutions for both AMD Athlon 64 and Intel Socket 775 platforms for over a year. The great majority of integrated graphics boards are now based on the Intel platform, where NVIDIA does not yet offer an integrated graphics solution. That fact alone will keep ATI as a bigger player in the integrated graphics market.
While we are happy with the higher performance of both NVIDIA and ATI, this is not to say that integrated graphics have arrived. Who would really want to play Doom 3 at 24FPS at 800x600 - and that's with no eye candy? However, by lowering detail and resolution, you should be able to find a playable 640x480 or 800x600 with either the ATI or NVIDIA chipsets in most games. Nonetheless, if you want better detail or higher resolution, you will need to use a discrete video card with better performance.
http://www.arlt.com/
http://www.alternate.de/html/index.html
http://www.snogard.de/
http://www.cxtreme.de/scr...C&p_init_ipc=X&~cookies=1
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Verwijderd
Een fifo is niets anders dan de afkorting van 'first in, first out'. Met andere woorden, dit 'blokje' zorgt dat de resultaten van de drie eenheden erboven doorgestuurd worden naar 'buiten'. Meestal heeft een fifo een (kleine) buffer, zodat de processors er boven de resultaten meteen kwijt kunnen, en de fifo het op de snelheid van de onderliggende pijp door kan sturen.Jejking schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 11:02:
Kan iemand me vertellen wat dat FiFo dan precies inhoudt? Ik neem aan dat het weer een stukje veranderde architectuur is? Ik ben benieuwd naar de 'revolutie'
Merk je in de praktijk dat games met die kaart CPU limited zijn op je systeem, of valt dat mee?Phuncz schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 10:41:
Hier idem, wil nog minstens 8-9 maanden op mijn huidig systeem teren (2400+, 1GB PC2700 RAM, ATI X850XT AGP) voor de volgende upgrade.
Ja, en ik ga dit ook doen.. alleen zeker weten een AMX 64 X2..Fiddle schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 01:15:
[...]
Kijk, nu wil ik een nieuwe pc... Met de volgende specs:
AMD 64 4000+ San Diego
ATI Crossfire compatible MoBo (nog niet bekend dus)
2048Mb Mem
ATI X1800XT 512
En als ik later geld heb koop ik er dan een Mastercard bij.
Maar denk jij dat ik met deze specs, inclu de mastercard, ik niet kan matchen aan een xbox 360?
| NL | 2.2k Wp (ZW) | MHI SRC/SRK35ZS-W2 & ME MXZ-2F42+AP20+AP25 | MT E 5.12KWh V151+CT003 V114 | Home Assistant |
Dus ik neem aan dat de cpu redelijk de bottleneck is
Edit: Hoezo dit topic loopt snel
[ Voor 12% gewijzigd door Krizzie op 08-10-2005 11:29 ]
DFI Lanpart CF mobo:
DFI LanParty UT RDX200CF-DR Athlon 64 Crossfire Motherboard

Sapphire Pure CrossFire Radeon Xpress 200P PCI-Express Socket 939 Motherboard

en dan ff 1 vraag:
als ik nu een x1800 xt 512 mb koop (r520)
en later een mastercad x1800 xt 512 mb DDR CF (r580)
dat werkt gewoon neem k aan?
[ Voor 180% gewijzigd door R-B op 08-10-2005 11:55 ]
| NL | 2.2k Wp (ZW) | MHI SRC/SRK35ZS-W2 & ME MXZ-2F42+AP20+AP25 | MT E 5.12KWh V151+CT003 V114 | Home Assistant |
Ik bedoel deze:


Alleen dan in CF versie
[ Voor 68% gewijzigd door Astennu op 08-10-2005 11:59 ]
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Ik draai voornamelijk 1680x1050, dus meestal is het wel CPU limited. Heb een Athon XP Thoroughbred op 2.3GHz lopen met nog geheugen op 333MHz DDR (166Mhz), wat volgens mij de limiterende factor is. Ik speel dan ook niet zoveel hedendaagse games. BF2 laat ik links liggen, FEAR ga ik wel eens bekijken en Quake 4 zeker, maar voor de rest, vooral GTA SA, Diablo 2, Guild Wars in de toekomst ook wel eens enzo.Verwijderd schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 11:21:
[...]
Een fifo is niets anders dan de afkorting van 'first in, first out'. Met andere woorden, dit 'blokje' zorgt dat de resultaten van de drie eenheden erboven doorgestuurd worden naar 'buiten'. Meestal heeft een fifo een (kleine) buffer, zodat de processors er boven de resultaten meteen kwijt kunnen, en de fifo het op de snelheid van de onderliggende pijp door kan sturen.
[...]
Merk je in de praktijk dat games met die kaart CPU limited zijn op je systeem, of valt dat mee?
Astennu schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 11:55:
Dat is niet de sapphire die ik bedoel dat is een met Wit en rood. voor de echte die hards
Ik bedoel deze:
[afbeelding]
[afbeelding]
Alleen dan in CF versie
die dus in cf editon http://www.overclock.co.u...oduct.php?productid=18799
[ Voor 7% gewijzigd door R-B op 08-10-2005 12:00 ]
| NL | 2.2k Wp (ZW) | MHI SRC/SRK35ZS-W2 & ME MXZ-2F42+AP20+AP25 | MT E 5.12KWh V151+CT003 V114 | Home Assistant |
Die ja
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
verglijkbaar dus met de nf4sli en de nf4ultra ?
wel mooi, maar ook betaalbaar ?
iemand suggestie welk beste is?
| NL | 2.2k Wp (ZW) | MHI SRC/SRK35ZS-W2 & ME MXZ-2F42+AP20+AP25 | MT E 5.12KWh V151+CT003 V114 | Home Assistant |
| DELL XPS 15 Haswell QHD | APPLE iPhone X Silver | APPLE iPad Air |
Verwijderd
| NL | 2.2k Wp (ZW) | MHI SRC/SRK35ZS-W2 & ME MXZ-2F42+AP20+AP25 | MT E 5.12KWh V151+CT003 V114 | Home Assistant |
Alleen jammer van die 1600XT....dat is de prijsklasse waarin ik altijd kijk, maar deze kaart schiet niks op.
[ Voor 28% gewijzigd door Sjah op 08-10-2005 12:51 ]
Goede concurrent voor een 450 euro kostende 7800GTX zegVerwijderd schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 12:37:
http://www.alternate.de/h...etails.html?artno=JBXG41& jammer dat de status oranje isik pre-order hem alvast
150 euro, dat is me echt teveel voor wat je er voor terug krijgt.
[ Voor 11% gewijzigd door shuogg op 08-10-2005 13:10 ]
╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Sapphire maakt groot deel van de kaarten, nadat ze de GPU's van ATi hebben gekregen. Sapphire krijgt van ATi een richtprijs, en Sapphire verkoopt ze voor die richtprijs aan groothandels, die ze weer aan de winkels verkopen.
Bij een gering aanbod, is het natuurlijk slim van de groothandel/winkel, om veel te vragen, omdat je een beetje exlusiviteit hebt.
[ Voor 86% gewijzigd door Pubbert op 08-10-2005 14:13 ]
╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝
http://tweakers.net/pricewatch/126313
XI800 XL voor 398 das toch een mooie prijs ??? de GT gaat toch ook voor 375 over de toonbank ? nu is die wel iets sneller. Maar goed.....
Met een overclock functie. Ik ben benieuwd hoeveel extra die er uit krijgt. FF op rage 3d letten daar staan vaak reviews waar ze naar die features kijken. Dat select programma om games te kiezen is ook geen slecht ideeSapphire introduceert X1300- en X1800-videokaarten
Door Martin Sturm - zaterdag 8 oktober 2005 - 14:12 - Bron: DigiTimes
Videokaartenfabrikant Sapphire heeft videokaarten aangekondigd die zijn gebaseerd op de onlangs geïntroduceerde ATi Radeon X1000-GPU's. In het persbericht (doc) waarin de kaarten worden aangekondigd is te lezen dat het bedrijf voor alle drie de X1000-GPU's kaarten zal gaan produceren.
Sapphire ATi Radeon X1800XLDe topmodellen van Sapphire-kaarten met ATi-GPU's zijn gebaseerd op de X1800XT. De maximale kloksnelheid die deze kaarten standaard gebruiken komt overeen met de standaard klokfrequenties zoals deze door ATi zijn gespecificeerd. Voor de X1800-videokaarten zal dit dus 625MHz zijn, de X1600 zal op maximaal 590MHz werken en de X1300 op 600MHz. De kaarten worden geleverd met de overclockingsoftware van Sapphire, genaamd Trixx, waardoor het mogelijk is om de videokaart 'veilig' te overclocken. Daarnaast worden de kaarten geleverd met het Sapphire Select-programma, waardoor kopers in de gelegenheid worden gesteld om uit een reeks games een keuze te maken. Voordat de keuze moet worden gemaakt kan van elk mogelijk spel een demo-versie worden gespeeld die een uur lang functioneert. De verkoopprijzen van de nieuwe Sapphire-videokaarten zijn helaas nog niet bekend.
[ Voor 76% gewijzigd door Astennu op 08-10-2005 14:18 ]
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
[ Voor 6% gewijzigd door Pubbert op 08-10-2005 14:20 ]
╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝
Yesterday Jawed posted about the soon coming release of the X1800XT bodes well for GPU Folding. Just check out the following chart:
Source: Beyond3D
Gets the blood pumping a bit, doesn't it!
Yes, a GPU Folding client has been under development for some time now. For more information on high performance Folding clients, visit Stanford's High Performance Client FAQ, and join our discussion on the new developments here: X1800XT Folding.

Mischien maar weer eens gaan mee doen met me X850 XT en me 2.8 GHz Athlon
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Daar zeg je het al, de GT is goedkoper, al beschikbaar en sneller. Welke reden heb je dan om een X1800XL te halen?Astennu schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 14:15:
Jah dus de prijzen worden nu hoog gehouden door de groothandels. Maar die zullen wel dalen zodra ze er veel overhouden omdat de Nvidia kaarten goedkoper zijn.
http://tweakers.net/pricewatch/126313
XI800 XL voor 398 das toch een mooie prijs ??? de GT gaat toch ook voor 375 over de toonbank ? nu is die wel iets sneller. Maar goed.....
[...]
Met een overclock functie. Ik ben benieuwd hoeveel extra die er uit krijgt. FF op rage 3d letten daar staan vaak reviews waar ze naar die features kijken. Dat select programma om games te kiezen is ook geen slecht ideeik had op een gegeven moment 3x dezelfde game orgineel liggen
Betere feature set. Avivo die 2x een 30" widescreen aan kan. En Hogere peformance in de toekomst omdat er nieuwe driver moeten komen die beter werken.shuogg schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 14:39:
[...]
Daar zeg je het al, de GT is goedkoper, al beschikbaar en sneller. Welke reden heb je dan om een X1800XL te halen?
Want de kaart is net uit. Kijk maar wat voor een winst nVidia in de tussen tijd uit die drivers heeft gehaald. Dus ik denk dat in de toekomst de prestatie ongeveer hetzelfde word. En dan spreek ik over een maandje of 2 a 3. Dan zullen ze wel een eindje op weg zijn met peformance boosts.
[ Voor 6% gewijzigd door Astennu op 08-10-2005 14:42 ]
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Zowieso zie ik weinig reden om een x1800xl te halen als je voor slechts 50 euro meer je de xt hebt die véél sneller is én 2x zoveel geheugen heeft.shuogg schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 14:39:
[...]
Daar zeg je het al, de GT is goedkoper, al beschikbaar en sneller. Welke reden heb je dan om een X1800XL te halen?
Ok, misschien kan je voeding het niet aan, maar anders zou ik nog ff een maandje wachten (of eigenlijk iets meer en het dan gewoon meteen goed doen met de r580
edit benotti: waar heb jij een Xt voor 440 gezien dan?
[ Voor 24% gewijzigd door Sjah op 08-10-2005 14:44 ]
Dan vergeet je dat de meeste reviews niet gedaan zijn met de beta drivers van nV waar de beste performancegains zitten.Astennu schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 14:42:
[...]
Betere feature set. Avivo die 2x een 30" widescreen aan kan. En Hogere peformance in de toekomst omdat er nieuwe driver moeten komen die beter werken.
Want de kaart is net uit. Kijk maar wat voor een winst nVidia in de tussen tijd uit die drivers heeft gehaald. Dus ik denk dat in de toekomst de prestatie ongeveer hetzelfde word. En dan spreek ik over een maandje of 2 a 3. Dan zullen ze wel een eindje op weg zijn met peformance boosts.
En wie heeft 30" widescreens? Dat zijn 3 mensen? En ik vind de betere feature set persoonlijk best meevallen, dan vind ik 8xS AA eigenlijk meer de moeite waard dan een Avivo.
De X1800XT kan na wat pricedrops zeker wel de aantrekkelijkste kaart worden voor enthusiasts, adviesprijs is nauwelijks hoger dan de X1800XL en performance is een stuk beter. Zoals gezegd wordt 2x zoveel geheugen en hogere clocks.
Verwijderd
Ik ga af op de msrp prijzen (xl 450, xt 500 en xt512mb 550)Sjah schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 14:42:
Dat iemand Ati fan is. En de driver kan nog beter, en in toekomstige games kan de Xl weleens afstand gaan nemen.
edit benotti: waar heb jij een Xt voor 440 gezien dan?
Maar ik heb dus wel een foutje gemaakt. Voor 50 euro extra heb je niet 2x zoveel geheugen, maar nog altijd wel een véél snellere kaart (waarbij je dus niet eens een dikke voeding nodig hebt omdat die maar 256mb heeft
http://www.xbitlabs.com/a...display/radeon-x1600.html
Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.
Misschien heeft ATi zich toch een beetje vergist in de supremacy van de eigen architectuur, want hoe goed je ook bent, die bottleneck krijg je daarmee niet weg (was het maar zo, dan was de 6600GT dubbel zo aantrekkelijk geweest om te kopen voor mij
Verwijderd
Onzin, iemand die 2x een 30inch heeft koopt geen XL maar een GTX of een XT......Astennu schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 14:42:
[...]
Betere feature set. Avivo die 2x een 30" widescreen aan kan. En Hogere peformance in de toekomst omdat er nieuwe driver moeten komen die beter werken.
Want de kaart is net uit. Kijk maar wat voor een winst nVidia in de tussen tijd uit die drivers heeft gehaald. Dus ik denk dat in de toekomst de prestatie ongeveer hetzelfde word. En dan spreek ik over een maandje of 2 a 3. Dan zullen ze wel een eindje op weg zijn met peformance boosts.
En dat driver geneuzel dat moeten we maar zien, speculeren daarover heeft niet zoveel zin, de GT en de GTX zullen ook nog echt wel een boost krijgen. En dan heb ik het nog geeneens over de 7200/7600 en de 7900 die nog zullen komen... Kwestie wat je smaak is koop je, 5 of 8 frames meer of minder boeit mij niet echt. En ik koop trouwens liever een x800xt voor 240 of een 6800gt ipv die XL. Veel meer value for money.
Ik las trouwens in het Nivida topic dat je in Duitsland een 7800GT voor 308 euro kan krijgen.
[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 08-10-2005 15:51 ]
nee, ze zijn gedaan met die andere beta drivers van nV waarin er nog shimmering issues zijn...shuogg schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 14:48:
[...]
Dan vergeet je dat de meeste reviews niet gedaan zijn met de beta drivers van nV waar de beste performancegains zitten.
Waar moet-ie die tweede monitor dan op aansluiten als-ie een GTX heeft? Een GTX heeft toch maar alleen een dual-link DVI aansluiting, terwijl de hele ATi X1K reeks een Dual Dual Link DVI aansluiting heeft voor 2x zo'n 30" monitor.Verwijderd schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 15:46:
[...]
Onzin, iemand die 2x een 30inch heeft koopt geen XL maar een GTX of een XT......
Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.
Op 8xS AA draaien de nieuwste games ook zo geweldig in HD reso'sshuogg schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 14:48:
[...]
En wie heeft 30" widescreens? Dat zijn 3 mensen? En ik vind de betere feature set persoonlijk best meevallen, dan vind ik 8xS AA eigenlijk meer de moeite waard dan een Avivo.
Wel met een 7800GTX TOP SLI opstelling, en die kun je echt wel betalen als je een monitor hebt die HD reso's aan kanKrizzie schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 18:22:
[...]
Op 8xS AA draaien de nieuwste games ook zo geweldig in HD reso's
Ik ben van plan mijn 'AGP-systeem' nog een laatste grafische upgrade in te spuiten, doormiddel van een Radeon X800pro. Als cpu's heb ik 2 Xeon's op 3.2GHz. Is deze Radeon een passend vriendje of zal hij zich regelmatig vervelen vanwege de niet-al-te-snelle-maar-voor-mij-voldoende processors?
Momenteel draai ik trouwens met een Geforce 5900XT. Gaat die Radeon meer of minder stroom zuipen?
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Lol, die kaart is zowat groter dan het kassie zelfbiobak schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 22:42:
X1800XL is inmiddels leverbaar in de VS voor $449 dollar
[afbeelding]
There are 11 kind of people in the world, ones that can read binary, ones that can't and ones that complain about my signature
PC Specs | Mo Murda Squad Clan
De XI800XT oc'ed op enkel lucht zonder V-mods 685/1790:
http://www.driverheaven.n...viewxvxv/overclocking.htm
Niet op voorraad.
Veel beeld gaat hij allesinds niet hebben.biobak schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 22:42:
X1800XL is inmiddels leverbaar in de VS voor $449 dollar
[afbeelding]
Zal beter werken als hij in de PCI-E slot zit
Een beetje verlies heb je altijd...
Verwijderd
Zo, dat ziet er goed uit.
[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 08-10-2005 23:42 ]
Echter vraag ik me af of de sensor voor de temperatuurweergave in het Control Center wel goed werkt, aangezien deze altijd een temperatuur van 72 graden aangeeft. Ook als ik de PC opstart, dan geeft hij meteen aan dat hij 72 graden is...
Nu is mijn vraag of iemand ook deze videokaart heeft, en eens kan controleren welke temperaturen hij haalt...
Alvast bedankt...
Verwijderd
TranceSetter schreef op zaterdag 08 oktober 2005 @ 23:41:
Ik heb een vraagje over mijn videokaart.
Als je er in deel 23 achter komt dat je post misplaatst is, waarom probeer je het in deel 24 dan weer?
Hij was niet misplaatst, ik had hem alleen in deel 23 gezet, terwijl deel 24 er al was. Sorry hoor, maar ik kon geen ander, beter passend topic vinden...Verwijderd schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 00:05:
[...]
offtopic:
Als je er in deel 23 achter komt dat je post misplaatst is, waarom probeer je het in deel 24 dan weer?
Als je de openingspost leest staat daar:TranceSetter schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 01:02:
[...]
Hij was niet misplaatst, ik had hem alleen in deel 23 gezet, terwijl deel 24 er al was. Sorry hoor, maar ik kon geen ander, beter passend topic vinden...
TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!!
Een beetje verlies heb je altijd...
Niet slecht. 685Mhz core en 1790Mhz mem overklok zonder extra cooling of modifications. Hoor ik daar een Asus X1800XT TOP aan komen die standaard op 685 Mhz core en 1700Mhz mem loopt?
Overigens niet slecht die X1800XL die met een andere cooler en XT voltages over de 700Mhz core gaat, zeker als je bedenkt dat stock 500Mhz is. Dit was dan zeker een van de nieuwere R520 cores. En die softwarematige core voltageregeling zal waarschijnlijk door vele tweakers gretig gebruikt worden. En het geheugen dat op de XL gebruikt wordt is dus 1.4ns geheugen dat theoretisch op 714Mhz kan lopen, dus daar zit nog flink wat speling in als je uitgaat van de 500Mhz waarop het standaard geklokt is.
Het begint nu echt interessant te worden, aangezien nu steeds meer berichten binnenkomen over de overklokbaarheid van de R520. Zo zag ik net een bericht van iemand die de maximale OC snelheden van CCC kan halen zonder problemen (575 core en 560Mhz mem), dus er zit nog meer rek in... Ben benieuwd of dan voor eens en voor altijd de berichten over 'R520 zit al op z'n max' de wereld uit worden geholpen.
[ Voor 8% gewijzigd door CJ op 09-10-2005 03:03 ]
Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.
we kunnen beter effe wachten tot ie verkrijgbaar is, en ook ''normale''mensen/tweakers hem daadwerkelijk in hun pc hebben gebouwd....want volgens mij zijn de kaarten waarvan je nou links en rechts de score's/benches ziet, min of meer ''handpicked''CJ schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 03:02:
[...]
Het begint nu echt interessant te worden, aangezien nu steeds meer berichten binnenkomen over de overklokbaarheid van de R520. Zo zag ik net een bericht van iemand die de maximale OC snelheden van CCC kan halen zonder problemen (575 core en 560Mhz mem), dus er zit nog meer rek in... Ben benieuwd of dan voor eens en voor altijd de berichten over 'R520 zit al op z'n max' de wereld uit worden geholpen.
los daarvan zijn het natuurlijk wel goede prestaties...
[ Voor 6% gewijzigd door Mr. Detonator op 09-10-2005 08:16 ]
╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝
Ga er maar niet van uit dat elke kaart erg hoog geklokt kunnen worden. Yields van dat niveau zijn nooit hoog. Op dit moment heeft Asus ook een shortage op haar TOP kaart vanwege de lage yields van de GTX die die snelheid moeten halen. Daarbij is de vraag naar die TOP kaart erg klein, dus reken maar uit hoe weinig van die kaarten zo hoog boven de standaard klok kunnen komen.CJ schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 03:02:
[...]
Niet slecht. 685Mhz core en 1790Mhz mem overklok zonder extra cooling of modifications. Hoor ik daar een Asus X1800XT TOP aan komen die standaard op 685 Mhz core en 1700Mhz mem loopt?
Overigens niet slecht die X1800XL die met een andere cooler en XT voltages over de 700Mhz core gaat, zeker als je bedenkt dat stock 500Mhz is. Dit was dan zeker een van de nieuwere R520 cores. En die softwarematige core voltageregeling zal waarschijnlijk door vele tweakers gretig gebruikt worden. En het geheugen dat op de XL gebruikt wordt is dus 1.4ns geheugen dat theoretisch op 714Mhz kan lopen, dus daar zit nog flink wat speling in als je uitgaat van de 500Mhz waarop het standaard geklokt is.![]()
Het begint nu echt interessant te worden, aangezien nu steeds meer berichten binnenkomen over de overklokbaarheid van de R520. Zo zag ik net een bericht van iemand die de maximale OC snelheden van CCC kan halen zonder problemen (575 core en 560Mhz mem), dus er zit nog meer rek in... Ben benieuwd of dan voor eens en voor altijd de berichten over 'R520 zit al op z'n max' de wereld uit worden geholpen.
Daar naast weet ik niet of die interne voltage regulator wel goed werk. Toen Macci em gebruikte ging de kaart gewoon meteen dood. Dus daar moet nog wat verandert worden
Verder zie je altijd dat als een serie ouder is de clocks lager worden. is zo geweest bij de 9800 Pro die haalde eerst 470. Daar na moest je blij zijn met 430. En bij de X850 hetzelfde. De eerst versies wouden wel daar na 550 of zo. Ik denk dat op een gegeven moment te veel chips geschikt waren voor de XT en XT PE versies waardoor er veel slechte chips op de Pro en XT borden kwamen te zitten. Natuurlijk wel terregt want een XT PE was ook echt veel duurder.
Dus ik ben benieuwd hoe dat met deze generatie zal gaan. Zolang er geen XT PE of zo is is het geen probleem dan zullen de XT kaarten gewoon de hoogste clocks in huis hebben
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Doom3:
685-1790: 51 FPS
625-1500: 40 FPS
CS S:
685-1790: 120 FPS
625-1500: 108 FPS
Leuk verschil
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Edit: 4 maanden geleden ongeveer
[ Voor 7% gewijzigd door Krizzie op 09-10-2005 12:03 ]

Weet het is oftoppic. Mja als je perse Nvidia AGP wil moet je het toch proberen
[ Voor 42% gewijzigd door Astennu op 09-10-2005 12:12 ]
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Dus mischien moet ik maar voor een XL gaan die modden qua voltage en dan ook flink gaan clockenOk, alot of people requested information about Radeon X1800 XL so I did some testing tonight:
Radeon X1800 XL:
GPU: 1,08 V
Samsung 1,4 ns memory: 1,88 V
Radeon X1800 XT:
GPU: 1,31 V
Samsung 1,2 ns memory: 2,07 V
Updated the memory information, Radeon X1800 XL has Samsung 1,4ns chips
XT has 1,2 ns rated chips and XL has 1,4ns chips. They also work with different voltage. XT's GPU was manufactured on 0537 and XL on 0539. Some of the markings different a little bit on GPUs.
I installed XT cooler to Radeon X1800 XL, raised the GPU voltage to 1,31V and tried if the GPU could run at XT's clock frequency (625 MHz).
Well, it did and alot more better than that! Radeon X1800 XL running with XT's default voltage I got the GPU running at 705 MHz. Unfortunately I don't know yet how to raise the memory voltage so I just overclocked memory with default voltage (1,88 V). Memory ran fine at 705 MHz (1410 MHz) without artifacts. FX-57 running default gave me 9175 in 3DMark05.
I measured the temperature from voltage regulation components which was around 58 C. Radeon X1800 XT is about the same.
In my opinion it looks like these Radeon X1800 XLs are pretty much the same as Radeon X1800 XTs but running with lower voltage. XT's 1,2ns memory might overclock better. Looks good for overclockers!
Now I'll just enjoy a couple of beers and relax!
Edit kleine toevoeging:
Dus wel ff opletten of je idd wel die 1.4 NS chippies hebt. Maar het lijkt wel goed te gaan. 575 is niet slecht voor 1.08 volt !!! dus als je die verhoogt naar de 1.33 van de XT moet je die 625 wel kunnen halenYes please remember that my cards are review samples. The cards available for end-users might have different configurations (especially memory chips).
__________________
Overclocking from Finland:
http://www.muropaketti.com/3dmark
(Radeon X1800 XT, GeForce 7800 GTX SLI, GeForce 6800 SLI)
Sampsa is offline Reply With Quote
Sampsa
View Public Profile
Send a private message to Sampsa
Visit Sampsa's homepage!
Find More Posts by Sampsa
Add Sampsa to Your Buddy List
Old Yesterday, 02:06 PM #81 / link
RickCain
Registered User
Join Date: Dec 2002
Posts: 29
Send a message via Yahoo to RickCain
Quote:
Originally Posted by Sampsa
Yes please remember that my cards are review samples. The cards available for end-users might have different configurations (especially memory chips).
I picked one (X1800XL) at my local Frys today and here are the markings
RickCain
Registered User
Join Date: Dec 2002
Posts: 29
R520
215RFLBKA14FG
N21311.00
0536AAY
Memory
Samsung
K4J55323QG - BC14
This similar to yours besides you having better memory? I can overclock it to the max settings in CCC (575 core / 560 memory). What app are you using to tweak your settings like voltages and such?
[ Voor 34% gewijzigd door Astennu op 09-10-2005 12:24 ]
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Ja he
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Hmm, toch grappig dat bepaalde mensen hier dan anderen wijs proberen te maken dat bijna alle GTX'n TOP speeds kunnen halen omdat het zulke goede yields heeft. Leuk om het dan eens van de andere kant te horen.The Source schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 08:51:
[...]
Ga er maar niet van uit dat elke kaart erg hoog geklokt kunnen worden. Yields van dat niveau zijn nooit hoog. Op dit moment heeft Asus ook een shortage op haar TOP kaart vanwege de lage yields van de GTX die die snelheid moeten halen. Daarbij is de vraag naar die TOP kaart erg klein, dus reken maar uit hoe weinig van die kaarten zo hoog boven de standaard klok kunnen komen.
Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.
Kijk maar op xtreme. daar zijn mensen met meer volt GPU en H2o en komen niets verder dan 526 MHz op de core. Dus echt niet alle GTX kaarten gaan hard.CJ schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 13:07:
[...]
Hmm, toch grappig dat bepaalde mensen hier dan anderen wijs proberen te maken dat bijna alle GTX'n TOP speeds kunnen halen omdat het zulke goede yields heeft. Leuk om het dan eens van de andere kant te horen.
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Verwijderd
Houdt er even rekening mee dat 575 de hoogste waarde is die hij kan instellen575 is niet slecht voor 1.08 volt !!!
in het CCC, het knopje gaat als het ware niet verder dan 575, wil niet zeggen dat hij
niet hoger kan klokken. Het is alleen ff wachten op een proggie waarmee je hogere
clocks kunt instellen op de X1K.
[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 09-10-2005 16:31 ]
Verwijderd
Verwijderd
@CJ, ik denk dat als je de topicnaam verandert in "Ati Nieuwsdiscussie Topic", dus nieuws en discussie aan elkaar, dat je dan af bent van vragen zoals bovenstaande. Het nu losstaande woord "discussie" zal tot in de eeuwigheid voor onduidelijkheid zorgen bij sommige mensen, da's ondertussen wel duidelijk.
[ Voor 84% gewijzigd door Verwijderd op 09-10-2005 16:38 ]
Neeh idd dat had ik ook al gelezen er zit dus meer in !!!! Wat ik me dan afvraag wat was dat gerucht dan dat deze serie radeon's een slechte core zou hebben ?Verwijderd schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 16:03:
[...]
Houdt er even rekening mee dat 575 de hoogste waarde is die hij kan instellen
in het CCC, het knopje gaat als het ware niet verder dan 575, wil niet zeggen dat hij
niet hoger kan klokken. Het is alleen ff wachten op een proggie waarmee je hogere
clocks kunt instellen op de X1K.
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
http://www.snogard.de/
Uhmm eens kijken of we daar iets vandaan kunnen halen. Daar is i overigens wel duurder 449 tov de 400 hier. Zal wel over de eerste levering gaan denk ik.
Edit:
Hun versturen alleen binnen duitsland. Dan maar een andere oplossing vinden. Morgen ga ik meteen bellen of ik er ergens een vandaan kan halen.
[ Voor 25% gewijzigd door Astennu op 09-10-2005 17:28 ]
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Verwijderd
Volgens mij staat er toch binnen 3 dagen op voorraad.Astennu schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 17:26:
Omg SnoGard.de heeft 3x XI800 XL op vooraad !!!
http://www.snogard.de/
Uhmm eens kijken of we daar iets vandaan kunnen halen. Daar is i overigens wel duurder 449 tov de 400 hier. Zal wel over de eerste levering gaan denk ik.
Edit:
Hun versturen alleen binnen duitsland. Dan maar een andere oplossing vinden. Morgen ga ik meteen bellen of ik er ergens een vandaan kan halen.
Vergeet niet dat bijna alle hardware in DL een stukje goedkoper te krijgen is als in Nederland, altijd al zo geweest helaasAstennu schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 17:26:
Omg SnoGard.de heeft 3x XI800 XL op vooraad !!!
http://www.snogard.de/
Uhmm eens kijken of we daar iets vandaan kunnen halen. Daar is i overigens wel duurder 449 tov de 400 hier. Zal wel over de eerste levering gaan denk ik.
Edit:
Hun versturen alleen binnen duitsland. Dan maar een andere oplossing vinden. Morgen ga ik meteen bellen of ik er ergens een vandaan kan halen.
Het verhaal deed de ronde dat ATi al sinds begin zomer R520s liet produceren die het softground probleem zouden hebben. Deze cores zouden niet veel verder dan 500Mhz willen. De vraag was of ATi inderdaad al met de productie was begonnen van deze 'softground cores' en die dan heeft gebruikt voor de X1800XL zodat men tenminste 1 X1800 product kon afleveren bij launch.Astennu schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 17:05:
[...]
Neeh idd dat had ik ook al gelezen er zit dus meer in !!!! Wat ik me dan afvraag wat was dat gerucht dan dat deze serie radeon's een slechte core zou hebben ?
Nadat het softground probleem gefixed was, konden de nieuwere cores minimaal zo'n 160 Mhz hoger geklokt worden. Deze nieuwe cores zouden dan voornamelijk in de X1800XTs gebruikt worden, totdat de oude voorraad 'softground cores' opgebruikt was in de X1800XL, waarna dan ook de XL gebruik zou maken van de nieuwere versie.
De RV530 had hetzelfde probleem, maar ATi wilde eerst het probleem in de R520 oplossen voordat ze het probleem in de RV530 gingen fixen. Vandaar dat de RV530 pas eind November volop beschikbaar zal zijn.
Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.
Neeh idd ik vraag me dan echt af waar die blijven. Of gaan de XT's strax gewoon 750 lucht of zo ? WAnt op dit moment zijn echt de voltages die het doen. OF je kunt bij de XL's mischien niet verder ookal herhoog je het voltage ?Krizzie schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 18:09:
Als er dan nu al mensen zijn die hun XL ver kunnen krijgen dan heeft ATI waarschijnlijk niet zo heel veel rotte cores geproduceerd
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Ja my bad maar over 3 dagen is best snel. In NL zien we ze verlopig nog nietVerwijderd schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 17:36:
[...]
Volgens mij staat er toch binnen 3 dagen op voorraad.
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Ik moet zeggen dat dat toch wel een tactische zet van ze was, ik dacht dat dat 'het beste uit een slechte situatie halen' heette, maar goed... een 'slechte situatie' is nogal subjectief begripCJ schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 17:50:
[...]
Nadat het softground probleem gefixed was, konden de nieuwere cores minimaal zo'n 160 Mhz hoger geklokt worden. Deze nieuwe cores zouden dan voornamelijk in de X1800XTs gebruikt worden, totdat de oude voorraad 'softground cores' opgebruikt was in de X1800XL, waarna dan ook de XL gebruik zou maken van de nieuwere versie.
omg man kaart is net uit, nog niet eens te koop. geef die mensen wat tijd om de software goed te krijgen..Astennu schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 18:16:
[...]
En er voorlopig kom je niet verder dan 575-560 aangezien dat de max is van CCC. Makers van ATi Tools komen ATM ook niet verder met die voltage regulator. Het schijnt moeilijk te zijn die goed instelbaar te krijgen.
Verwijderd
Lol, jij verandert volgens mij ieder uur een paar keer van mening. Is dat alleen bij videokaarten zo?Astennu schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 18:16:
[...]
In NL zien we ze verlopig nog niet. Ik ben toch een beetje heel erg bang voor dat softground probleem. Ik heb geen zin een kaart te kopen die dat heeft. Dus mischien de aanschaf maar uitstellen.
Hup, gewoon kopen die XL, als die niet overklokt terug met die kaart.
[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 09-10-2005 19:46 ]
beetje zinloos dit...de kaart doet gewoon wat ie hoort te doen...Verwijderd schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 19:42:
[...]
Hup, gewoon kopen die XL, als die niet overklokt terug met die kaart.Ik heb zelfs ooit een X800Pro geretourneerd omdat de hardmod naar XTPE niet wilde lukken.
anders hoop ik dat je een kaart krijgt die een andere tweakert zojuist heeft teruggebracht
ik denk dat er straks enkele merken komen met de chip die niet te klokken is op hun pcb...
ook zullen er merken zijn die meteen de nieuwere core krijgen, en dus wél te klokken zijn...
alleen daar komt iedereen pas achter als er al een x-aantal van verkocht zijn..
de xl's waarvan je nou de overklokresultaten ziet, zijn dus al de nieuwere cores....
en geloof maar niet dat ze die ''oude'' chips in de prullenbak gooien....die draaien immers gewoon op specs...die doen ze misschien wel voor een ''vriendenprijsje'' weg aan enkele fabrikanten
[ Voor 45% gewijzigd door Mr. Detonator op 09-10-2005 19:53 ]
Verwijderd
Dan gaat die ook weer terug, is nogal simpel.anders hoop ik dat je een kaart krijgt die een andere tweakert zojuist heeft teruggebracht
dan krijg je je vorige kaart weer (tenminste die zou ik je dan geven als ik winkelier was)Verwijderd schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 19:47:
[...]
Dan gaat die ook weer terug, is nogal simpel.
Verwijderd
Kopen bij een winkel die een 'niet tevreden geld retour' garantie geeft voorkomt dit. Dus geld terug, geen andere kaart.Mr. Detonator schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 19:50:
[...]
dan krijg je je vorige kaart weer (tenminste die zou ik je dan geven als ik winkelier was)
Ja, het is lullig maar van zulke mazen kan je als tweakert zijnde gebruik van maken.
[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 09-10-2005 19:54 ]
Hoop dat je later zelf een zaak krijgt en mensen je net zo behandelen als dat jij die shops nu behandeld, vind dit soort zaken echt niet door de beugel kunnen imo.Verwijderd schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 19:47:
[...]
Dan gaat die ook weer terug, is nogal simpel.
toch ben ik 't niet met je eens...de kaart doet immers wat ie hoort te doen...je bent dan wel al 2x verzendkosten kwijt, want ik neem aan dat je online besteld ?....Verwijderd schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 19:53:
[...]
Kopen bij een winkel die een 'niet tevreden geld retour' garantie geeft voorkomt dit. Dus geld terug, geen andere kaart.
het is gewoon je eigen werk om uit te zoeken wélke kaarten ongeveer te unlocken/klokken zijn > zoniet >jammer dan > kaart aanbieden via marktplaats oid....
[ Voor 12% gewijzigd door Mr. Detonator op 09-10-2005 19:56 ]
Verwijderd
Ik zal je wat sterkers vertellen; ik ken mensen werkend in een hardwareshop die op deze manier zelf hun X800Pro@XTPE hardmod's uitzochten.sjek schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 19:53:
[...]
Hoop dat je later zelf een zaak krijgt en mensen je net zo behandelen als dat jij die shops nu behandeld, vind dit soort zaken echt niet door de beugel kunnen imo.
Winkeliers zijn zelf ook geen lieverdjes, maar dat moet wel bekend zijn ondertussen.
En btw, wil jij niet het slachtoffer worden van een kaart die al is "uitgeprobeerd", accepteer enkel een gesealde doos.
[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 09-10-2005 19:59 ]
ja...dat is nou het voordeel als je in een winkel werkt,,,,dus ?Verwijderd schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 19:56:
[...]
Ik zal je wat sterkers vertellen; ik ken mensen werkend in een hardwareshop die op deze manier zelf hun X800Pro@XTPE hardmod's uitzochten.
.
dus bij jou zit er geen éxtra doos omheen als je iets besteld....meesta videokaarten die ik heb besteld, zitten nog eens in een extra doos, met allemaal van dat schuim....en die mag je van de postbode niet openmaken om te kontroleren !Verwijderd schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 19:56:
[...]
En btw, wil jij niet het slachtoffer worden van een kaart die al is "uitgeprobeerd", accepteer enkel een gesealde doos.
is wel weer behoorlijk offtopic allemaal
[ Voor 51% gewijzigd door Mr. Detonator op 09-10-2005 20:01 ]
Verwijderd
Nee, er zijn veel shops (de grotere) die zowiezo een niet tevreden geld retour garantie geven, online of niet.je bent dan wel al 2x verzendkosten kwijt, want ik neem aan dat je online besteld ?....
Dit topic is gesloten.
![]()



