Het grote akoestiek topic

[B_FORCE]

@willemd
Er zijn tegenwoordig genoeg creatieve akoestische oplossingen.
Dat mancave/ht-ruimte verhaal is naar mijn idee wel een beetje verleden tijd.

Als je een beetje handig bent, kunt je heel snel zelf aan de slag.
Dat kan echt van alles zijn, van geprinte oplossingen, tot net afgewerkte hoek absorbers (die onderdeel lijken te zijn van de constructie), mos tapijtjes.
Noem het allemaal maar op.

Plafond absorptie werkt altijd goed, dat kun je nog eens mooi framen met luxe verlichting erachter.

[B_FORCE]

Deleon78 schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 15:16:
[...]

De betreffende set zijn de Mordaunt Short Performance 860 ik heb nog wel een brochure liggen, dacht dat daar de crossover frequenties in stonden. Kan er nu niet bij. Mij staat ook bij dat het boven de 300Hz is. Ik zoek het later op, kan er nu niet bij

Ok, ken ze niet.

Even snel googlen lijkt het erop dat filter op 350Hz zit, maar ik kan het ook totaal mis hebben?
De mid is een 4inch volgens mij?

In theorie zou je highpass gedeelte van het filter kunnen bypassen.
Echter is 100Hz voor een enkele 4 inch wel heel erg laag.
Daarnaast werkt het passieve filter niet meer zoals het moet.
Plus ik weet niet of je zo ver wilt gaan

Maar direct zo out of de box, gaat het ehm niet worden.
Hoewel je het kunt proberen met een extra sub erbij die je vervolgens wel kunt delayen.
EQ kun je sowieso wel toepassen.

Doordat echter crossover van sub en front woofers niet gelijk is, heb je bij voorbaat al een extra "probleem".
Soms maakt dat niet veel uit, maar komt ook regelmatig voor dat je daardoor gelijk al probleem krijgt.
Het is altijd beetje lastig bepalen van te voren, vandaar dat een multi-sub systeem gewoon praktischer is.
Dan is dat namelijk weer een zorg minder.

[Deleon78]

B_FORCE schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 15:31:
[...]

Ok, ken ze niet.

Even snel googlen lijkt het erop dat filter op 350Hz zit, maar ik kan het ook totaal mis hebben?
De mid is een 4inch volgens mij?

In theorie zou je highpass gedeelte van het filter kunnen bypassen.
Echter is 100Hz voor een enkele 4 inch wel heel erg laag.
Daarnaast werkt het passieve filter niet meer zoals het moet.
Plus ik weet niet of je zo ver wilt gaan

Maar direct zo out of de box, gaat het ehm niet worden.
Hoewel je het kunt proberen met een extra sub erbij die je vervolgens wel kunt delayen.
EQ kun je sowieso wel toepassen.

Doordat echter crossover van sub en front woofers niet gelijk is, heb je bij voorbaat al een extra "probleem".
Soms maakt dat niet veel uit, maar komt ook regelmatig voor dat je daardoor gelijk al probleem krijgt.
Het is altijd beetje lastig bepalen van te voren, vandaar dat een multi-sub systeem gewoon praktischer is.
Dan is dat namelijk weer een zorg minder.

Het zal wel multisub worden ja ook leuk om mee te experimenteren:)

[Millert]

Ik speel met de gedachte om een akoestisch plafondeiland te maken voor in de woonkamer. Vierkant 220/220cm komt mooi uit met 4 platen Akotherm van 120/100cm. En lijkt me een mooi begin wat demping betreft (deels open woonkamer, 5*5m).Nu ben ik er nog niet helemaal uit hoe ik het frame wil maken en in welke mate de isolatie ondersteund dient te worden om een mooi strak geheel te krijgen. Ik wil er een wit doek strak overheen spannen.

Grenen hoeklatten vind ik van 44*44mm, dan kan ik er 4cm isolatie op kwijt en heb ik 44mm ondersteuning op de randen.
Een andere gedachte is een kunststof U profiel van 60*20mm, dan kan ik er 5cm isolatie in kwijt en heb ik nog ruimte om eventueel extra ondersteuning aan de bovenkant te maken. Alleen hebben deze maar 2 cm ondersteuning voor het isolatiemateriaal.

Heeft iemand ervaring met het maken van een plafondeiland bestaande uit meerdere isolatieplaten en wat is de meest praktische/economische manier om het frame te maken?

Dit idee ter illustratie,

[Deleon78]

B_FORCE schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 15:31:
[...]

Ok, ken ze niet.

Even snel googlen lijkt het erop dat filter op 350Hz zit, maar ik kan het ook totaal mis hebben?
De mid is een 4inch volgens mij?

In theorie zou je highpass gedeelte van het filter kunnen bypassen.
Echter is 100Hz voor een enkele 4 inch wel heel erg laag.
Daarnaast werkt het passieve filter niet meer zoals het moet.
Plus ik weet niet of je zo ver wilt gaan

Maar direct zo out of de box, gaat het ehm niet worden.
Hoewel je het kunt proberen met een extra sub erbij die je vervolgens wel kunt delayen.
EQ kun je sowieso wel toepassen.

Doordat echter crossover van sub en front woofers niet gelijk is, heb je bij voorbaat al een extra "probleem".
Soms maakt dat niet veel uit, maar komt ook regelmatig voor dat je daardoor gelijk al probleem krijgt.
Het is altijd beetje lastig bepalen van te voren, vandaar dat een multi-sub systeem gewoon praktischer is.
Dan is dat namelijk weer een zorg minder.

Ik had beloofd nog even de crossover op te zoeken: 300hz en 3.5khz

[TheNephilim]

Zo, een MiniDSP Umik-1 gekocht en zojuist eens wat geprobeerd. Ik zie ontzettend veel knopjes in REW, maar eerst maar eens een sweep L+R van de huidige situatie.



Nu eens inlezen wat het allemaal betekend en dergelijke

[Deleon78]

TheNephilim schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 20:55:
Zo, een MiniDSP Umik-1 gekocht en zojuist eens wat geprobeerd. Ik zie ontzettend veel knopjes in REW, maar eerst maar eens een sweep L+R van de huidige situatie.

[Afbeelding]

Nu eens inlezen wat het allemaal betekend en dergelijke

Ik ben benieuwd wat je tegenkomt ik ga er ook mee beginnen, maar loop iets achter door andere projectjes

[willemd]

Ik heb een vraagje over Akotherm en alternatieven. Ik ben met een leverancier aan het praten over een akoestisch spanplafond. Daar zit ik naar te kijken omdat er met veel mensen binnen in onze woonkamer al gauw galm is, en ik verwacht dat ook muziek en film wel iets beter moet kunnen. Ik ga de Umik-1 binnenkort weer afstoffen en bezig met waterfalls etc. Misschien kom ik hier nog wel met plaatjes om advies vragen.

Maar ik was dus alvast aan het oriënteren bij leveranciers. Die man was erg enthousiast over Akopol. https://silentmaterials.com/akopol-vlakke-plaat/ Nu wordt hier op Tweakers erg vaak positief gesproken over Akotherm. In mijn ogen lijkt dat wel op elkaar, maar ik heb er geen verstand van.

Mijn simpele vraag is: is dat ongeveer hetzelfde? Of is het een beter dan het ander?

[B_FORCE]

willemd schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:12:
Ik heb een vraagje over Akotherm en alternatieven. Ik ben met een leverancier aan het praten over een akoestisch spanplafond. Daar zit ik naar te kijken omdat er met veel mensen binnen in onze woonkamer al gauw galm is, en ik verwacht dat ook muziek en film wel iets beter moet kunnen. Ik ga de Umik-1 binnenkort weer afstoffen en bezig met waterfalls etc. Misschien kom ik hier nog wel met plaatjes om advies vragen.

Maar ik was dus alvast aan het oriënteren bij leveranciers. Die man was erg enthousiast over Akopol. https://silentmaterials.com/akopol-vlakke-plaat/ Nu wordt hier op Tweakers erg vaak positief gesproken over Akotherm. In mijn ogen lijkt dat wel op elkaar, maar ik heb er geen verstand van.

Mijn simpele vraag is: is dat ongeveer hetzelfde? Of is het een beter dan het ander?

Het enige was ik er over kan zeggen is dat ik gewerkt heb voor het bedrijf dat de metingen heeft gedaan voor Merford (Akotherm).
Dus ik weet onder welke condities ze zijn getest, en met welke korrel zout ik het moet nemen.

Akopol kan ook prima zijn, zolang je de meetrapporten kunt opvragen en kunt inzien.

[timovd]

Millert schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 14:48:
Ik speel met de gedachte om een akoestisch plafondeiland te maken voor in de woonkamer. Vierkant 220/220cm komt mooi uit met 4 platen Akotherm van 120/100cm. En lijkt me een mooi begin wat demping betreft (deels open woonkamer, 5*5m).Nu ben ik er nog niet helemaal uit hoe ik het frame wil maken en in welke mate de isolatie ondersteund dient te worden om een mooi strak geheel te krijgen. Ik wil er een wit doek strak overheen spannen.

Grenen hoeklatten vind ik van 44*44mm, dan kan ik er 4cm isolatie op kwijt en heb ik 44mm ondersteuning op de randen.
Een andere gedachte is een kunststof U profiel van 60*20mm, dan kan ik er 5cm isolatie in kwijt en heb ik nog ruimte om eventueel extra ondersteuning aan de bovenkant te maken. Alleen hebben deze maar 2 cm ondersteuning voor het isolatiemateriaal.

Heeft iemand ervaring met het maken van een plafondeiland bestaande uit meerdere isolatieplaten en wat is de meest praktische/economische manier om het frame te maken?

Dit idee ter illustratie,
[Afbeelding]

Heel wat jaren geleden heb ik zoiets gemaakt met twee platen steenwol (RockSono).
Ik heb eerst een houten (plat) frame gemaakt. Het frame ligt dus op de absorbers en niet er omheen. Met houtlijm heb ik de steenwol platen er op gelegd. Goed uit laten drogen en vervolgens ademend katoen er omheen gespannen.

Edit:

[ Voor 10% gewijzigd door timovd op 28-02-2022 21:55 ]

[SpongeRob]

willemd schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:12:
Ik heb een vraagje over Akotherm en alternatieven. Ik ben met een leverancier aan het praten over een akoestisch spanplafond. Daar zit ik naar te kijken omdat er met veel mensen binnen in onze woonkamer al gauw galm is, en ik verwacht dat ook muziek en film wel iets beter moet kunnen. Ik ga de Umik-1 binnenkort weer afstoffen en bezig met waterfalls etc. Misschien kom ik hier nog wel met plaatjes om advies vragen.

Maar ik was dus alvast aan het oriënteren bij leveranciers. Die man was erg enthousiast over Akopol. https://silentmaterials.com/akopol-vlakke-plaat/ Nu wordt hier op Tweakers erg vaak positief gesproken over Akotherm. In mijn ogen lijkt dat wel op elkaar, maar ik heb er geen verstand van.

Mijn simpele vraag is: is dat ongeveer hetzelfde? Of is het een beter dan het ander?

Een aantal jaar geleden heb ik in mijn vorige woning een akoestisch spanplafond gehangen (geen fijne klus...) en heb destijds gekozen voor pure schaapswol mede vanwege de brandveiligheid en persoonlijke voorkeur voor natuurlijke materialen.
Het resultaat was erg goed en was vrijwel geen galm of echo meer, zelfs niet toen de woonkamer vrijwel leeg was tijdens de verhuizing!

[willemd]

B_FORCE schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:38:
Het enige was ik er over kan zeggen is dat ik gewerkt heb voor het bedrijf dat de metingen heeft gedaan voor Merford (Akotherm).
Dus ik weet onder welke condities ze zijn getest, en met welke korrel zout ik het moet nemen.

Akopol kan ook prima zijn, zolang je de meetrapporten kunt opvragen en kunt inzien.

Thanks. Ik ga eens kijken of ik daar achter kan komen.

SpongeRob schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 04:47:
Een aantal jaar geleden heb ik in mijn vorige woning een akoestisch spanplafond gehangen (geen fijne klus...) en heb destijds gekozen voor pure schaapswol mede vanwege de brandveiligheid en persoonlijke voorkeur voor natuurlijke materialen.
Het resultaat was erg goed en was vrijwel geen galm of echo meer, zelfs niet toen de woonkamer vrijwel leeg was tijdens de verhuizing!

Top! Dat resultaat hoop ik ook te bereiken. Ik ga het laten doen door een gespecialiseerd bedrijf, dus als het een rotklus is, is dat hun probleem. Als het goed is, is polyesterwol ook wel brandveilig, dus daar vertrouw ik wel op.

edit: Ik vertrouw erop omdat ik het gegoogled heb.

[Deleon78]

willemd schreef op zondag 6 maart 2022 @ 14:45:
[...]


Thanks. Ik ga eens kijken of ik daar achter kan komen.

[...]
Top! Dat resultaat hoop ik ook te bereiken. Ik ga het laten doen door een gespecialiseerd bedrijf, dus als het een rotklus is, is dat hun probleem. Als het goed is, is polyesterwol ook wel brandveilig, dus daar vertrouw ik wel op.

Waarom vertrouwen als je ook gewoon even kan googlen? …

[willemd]

Als we dan toch bezig zijn met vragen stellen...

Ik ben met een meubelmaker bezig om een custom audiomeubel te laten maken. Gewoon een klassieke opstelling: meubel tegen een grote achterwand, daarop een TV met speakers links en rechts, en eronder een center. De center moet glad ingebouwd worden in het meubel; ik begrijp dat dat een beetje een compromis is, maar volgens Toole blijft de karakteristiek van de speaker wel intact als je hem glad met de voorkant maakt. Dan hoop ik dat Dirac de rest doet. Los op een standaard of bovenop een meubel vind ik voor in de woonkamer niet zo mooi.

Maar mijn vraag gaat eigenlijk over de twee frontspeakers. Ik heb twee stuks KEF Reference 1 (de pre-Meta-versies). Die hebben een poort achterop. Voor muziek draai ik ze meestal full range, voor film meestal met subs.

Hoe ver van de muur zouden die moeten komen te staan? Ik lees daar zoveel tegengestelde verhalen over - de een vindt dat ze zo ver mogelijk van de muur moeten, de ander zegt bijvoorbeeld tussen de 30 en max 80 centimeter met de voorkant - als ze verder staan, dan zijn de eerste reflecties van de achterwand te laat en herkennen je hersenen het als echo in plaats van als fijne muziek. Ik kan niet inschatten wat nou het beste is. Ik wil eigenlijk geen dempend of verstrooiend materiaal op de wand erachter maken.

Uit het boek van Toole kan ik eigenlijk alleen maar opmaken dat je ze niet met de achterkant tegen de muur moet zetten. Maar hoe ver naar voren? Daarop gebaseerd wil ik de diepte van het nieuwe meubel bepalen.

Of maakt het niet zo heel veel uit? Weet iemand hier een antwoord op?

[TBTL]

willemd schreef op zondag 6 maart 2022 @ 14:54:
De center moet glad ingebouwd worden in het meubel; ik begrijp dat dat een beetje een compromis is, maar volgens Toole blijft de karakteristiek van de speaker wel intact als je hem glad met de voorkant maakt.

Dit geldt voor een oneindige muur. Bij een meubel houdt de 'muur' na een paar centimeter alweer op en heb je alsnog een luidspreker die voor een muur staat. Als je hem glad met de voorkant van het meubel maakt, maak je er in ieder geval het beste van.

willemd schreef op zondag 6 maart 2022 @ 14:54:
Maar mijn vraag gaat eigenlijk over de twee frontspeakers. [...] Voor muziek draai ik ze meestal full range, voor film meestal met subs.

Hoe ver van de muur zouden die moeten komen te staan?
[...]
Uit het boek van Toole kan ik eigenlijk alleen maar opmaken dat je ze niet met de achterkant tegen de muur moet zetten. Maar hoe ver naar voren? Daarop gebaseerd wil ik de diepte van het nieuwe meubel bepalen.

Je ontkomt niet aan het kamfilter dat Toole omschrijft, totdat je zo dicht bij de luidspreker zit, dat de muurreflectie zwakker is dan het directe geluid van de luidspreker. Dat is pas het geval als de afstand tot de muur minimaal (zeg) de helft is van de luisterafstand. Dat is niet te doen.

Genelec heeft hier ook wat informatie over op zijn website geplaatst. Minimaal 1,1 meter als de lage tonen via een aparte subwoofer gaan, anders 0,05 - 0,6 m. Er wordt uitgelegd dat het een compromis blijft.
https://www.genelec.com/monitor-placement

[ Voor 10% gewijzigd door TBTL op 06-03-2022 17:24 ]

[willemd]

Dankjewel voor de link!

Ik moet hier nog eens goed over nadenken, want je ziet in de topics hier met foto's van speakers die vrij dicht bij de muur staan meteen reacties als: "zet de speakers verder van de muur, dan klinken ze veel beter" etc. Maar de voorkant van de speaker op 60 cm is toch niet ver van de muur?

En de genoemde regel dat met een subwoofer erbij, je de speakers 1,1 meter van de muur moet zetten, maar zodra de sub uit staat, dan mogen ze niet verder dan 60 cm van de muur. Dat voelt zo tegenstrijdig dat de praktijk wat ingewikkeld wordt.

Ik krijg dan al bijna het gevoel van 'doe maar wat, het komt vanzelf wel goed', maar zo werkt het vast niet.

[Deleon78]

willemd schreef op zondag 6 maart 2022 @ 21:53:
Dankjewel voor de link!

Ik moet hier nog eens goed over nadenken, want je ziet in de topics hier met foto's van speakers die vrij dicht bij de muur staan meteen reacties als: "zet de speakers verder van de muur, dan klinken ze veel beter" etc. Maar de voorkant van de speaker op 60 cm is toch niet ver van de muur?

En de genoemde regel dat met een subwoofer erbij, je de speakers 1,1 meter van de muur moet zetten, maar zodra de sub uit staat, dan mogen ze niet verder dan 60 cm van de muur. Dat voelt zo tegenstrijdig dat de praktijk wat ingewikkeld wordt.

Ik krijg dan al bijna het gevoel van 'doe maar wat, het komt vanzelf wel goed', maar zo werkt het vast niet.

Herkenbaar! Enorm complex en ideaalbeeld is voor bijna niemand haalbaar.
Maar toch maar mn best doen. Is ook een hobby heh, beetje proberen!

[TBTL]

willemd schreef op zondag 6 maart 2022 @ 21:53:
En de genoemde regel dat met een subwoofer erbij, je de speakers 1,1 meter van de muur moet zetten, maar zodra de sub uit staat, dan mogen ze niet verder dan 60 cm van de muur. Dat voelt zo tegenstrijdig dat de praktijk wat ingewikkeld wordt.

Het blijft een compromis. Er spelen meerdere zaken en die krijg je niet allemaal goed. De reflectie in de middentonen blijft uiteraard bestaan, ook als je een subwoofer erbij gebruikt. Zoals op de website van Genelec omschreven, wordt dat verschil in afstand verklaard doordat Genelec in ieder geval geen kamfilter wil in de lage tonen. Als je het echt op wilt lossen, kom je uit op in-wall luidsprekers of cardioïde luidsprekers als de Kii Three en de Dutch & Dutch 8C.

[ Voor 10% gewijzigd door TBTL op 07-03-2022 06:30 ]

[Jag]

Ook met cardioide speakers ben je nog niet van plaatsing issues af. Bij mij thuis zijn nabijliggende zijwanden vermoed ik ook van invloed op de cardioide werking in het midlaag.

Denk ook wel dat het kan helpen om onderscheid te maken tussen LF en HF. De LF onregelmatigheden zijn vaak met multi sub wel op te lossen. De HF reflectie problemen kan je dan prioriteit geven.

[Wachten...]

Zijn er hier toevallig mensen die onderstaande panelen voor maar een deel op de muur hebben en horizontaal i.p.v. verticaal?

Wij moeten hier echt iets aan onze zithoek gaan doen, want het is een aardige klankkast. De muur waar onze bank tegen staat is een grote boosdoener en willen misschien deels van deze panelen plaatsen. We vinden alleen nergens plaatjes waarbij het horizontaal geplaatst is, en dan ook maar voor een deel op de wand (dus niet de gehele wand)

[Major_ton]

Wachten... schreef op maandag 18 april 2022 @ 17:22:
Zijn er hier toevallig mensen die onderstaande panelen voor maar een deel op de muur hebben en horizontaal i.p.v. verticaal?

Wij moeten hier echt iets aan onze zithoek gaan doen, want het is een aardige klankkast. De muur waar onze bank tegen staat is een grote boosdoener en willen misschien deels van deze panelen plaatsen. We vinden alleen nergens plaatjes waarbij het horizontaal geplaatst is, en dan ook maar voor een deel op de wand (dus niet de gehele wand)

[Afbeelding]

Dat zijn Akupanelen van WoodUpp: https://woodupp.nl/

Die zie je inderdaad maar zeer zelden horizontaal geplaatst worden. Dat heeft te maken met de lengte van de panelen (240cm) die vaak wel in één stuk vertikaal passen, maar als je horizontaal meer lengte nodig hebt dan 240cm, dan moet je ze aan de kops kanten verlengen wat er gewoon minder mooi uitziet. Verder ben je natuurlijk vrij om ze te oriënteren hoe je wilt. Diagonaal gebeurt ook.

[Wachten...]

Major_ton schreef op maandag 18 april 2022 @ 17:49:
[...]


Dat zijn Akupanelen van WoodUpp: https://woodupp.nl/

Die zie je inderdaad maar zeer zelden horizontaal geplaatst worden. Dat heeft te maken met de lengte van de panelen (240cm) die vaak wel in één stuk vertikaal passen, maar als je horizontaal meer lengte nodig hebt dan 240cm, dan moet je ze aan de kops kanten verlengen wat er gewoon minder mooi uitziet. Verder ben je natuurlijk vrij om ze te oriënteren hoe je wilt. Diagonaal gebeurt ook.

Dank voor je reactie.

De muur echter onze bank is 3 meter breed. Dus we dachten misschien om 2 panelen boven elkaar te doen, dat je als het waren een groot akoestische poster hebt.

Geen idee alleen of het ook mooi is, en net zo functioneel als het horizontaal erop zit.

Het scheelt aardig wat geld als we het zo doen i.p.v de gehele wand.

We zijn dus nog zoekende wat een mooie en tegelijk functionele oplossing is.

[timovd]

@Wachten... Bij horizontale plaatsing verwacht ik dat er veel stof op komt.

[Wachten...]

timovd schreef op maandag 18 april 2022 @ 21:41:
@Wachten... Bij horizontale plaatsing verwacht ik dat er veel stof op komt.

Dank je, dat is inderdaad wel iets om mee te nemen.

Blijft lastig om iets te vinden wat en mooi is, en goed is voor de akoestiek!

[raze88]

Wachten... schreef op maandag 18 april 2022 @ 17:22:
Zijn er hier toevallig mensen die onderstaande panelen voor maar een deel op de muur hebben en horizontaal i.p.v. verticaal?

Wij moeten hier echt iets aan onze zithoek gaan doen, want het is een aardige klankkast. De muur waar onze bank tegen staat is een grote boosdoener en willen misschien deels van deze panelen plaatsen. We vinden alleen nergens plaatjes waarbij het horizontaal geplaatst is, en dan ook maar voor een deel op de wand (dus niet de gehele wand)

[Afbeelding]

Hier geplaats maar dan gewoon verticaal. Werken perfect en hebben een mooie uitstraling. Gebruikte panelen zijn van Akupanel (260cm * 52cm) kleur Rustiek Eiken.

[apNia]

Mooi hoor @raze88!

[Wachten...]

raze88 schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 09:11:
[...]


Hier geplaats maar dan gewoon verticaal. Werken perfect en hebben een mooie uitstraling. Gebruikte panelen zijn van Akupanel (260cm * 52cm) kleur Rustiek Eiken.

[Afbeelding]

Ziet er erg mooi uit. Ik heb ondertussen even contact gehad met Woodupp en zij hebben mij wat voorbeelden gestuurd. Dit geeft wel een beter beeld met hoe je het toe kunt passen.

Ik ben er alleen nog niet helemaal over uit of ik de panelen het best achter ons kan plaatsen of aan de muur van de tv (waar ook de speakers aan de muur hangen.

[raze88]

Wachten... schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 09:55:
[...]


Ziet er erg mooi uit. Ik heb ondertussen even contact gehad met Woodupp en zij hebben mij wat voorbeelden gestuurd. Dit geeft wel een beter beeld met hoe je het toe kunt passen.

Ik ben er alleen nog niet helemaal over uit of ik de panelen het best achter ons kan plaatsen of aan de muur van de tv (waar ook de speakers aan de muur hangen.

Ik ben hier begonnen met de panelen los achter de tv te zetten en merkte al snel dat ik er helemaal gek van werd. Op de een of andere manier gaan bewegende beelden icm de latjes erachter niet helemaal goed in mijn hoofd en werd ik er misselijk van. Hierop besloten de latten achter de bank te plaatsen. Wanneer je er voor zit merk je dit goed door de rust die de demping geeft.

[ Voor 18% gewijzigd door raze88 op 19-04-2022 10:37 ]

[Hulleman]

raze88 schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 10:32:
[...]


Ik ben hier begonnen met de panelen los achter de tv te zetten en merkte al snel dat ik er helemaal gek van werd. Op de een of andere manier gaan bewegende beelden icm de latjes erachter niet helemaal goed in mijn hoofd en werd ik er misselijk van. Hierop besloten de latten achter de bank te plaatsen. Wanneer je er voor zit merk je dit goed door de rust die de demping geeft.

[Afbeelding]

Knappe speakers! Wat is het zwarte apparaat naast je linker front speaker? Lijkt net een Sonos sub

[Wachten...]

raze88 schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 10:32:
[...]


Ik ben hier begonnen met de panelen los achter de tv te zetten en merkte al snel dat ik er helemaal gek van werd. Op de een of andere manier gaan bewegende beelden icm de latjes erachter niet helemaal goed in mijn hoofd en werd ik er misselijk van. Hierop besloten de latten achter de bank te plaatsen. Wanneer je er voor zit merk je dit goed door de rust die de demping geeft.

[Afbeelding]

Ik kan me dit goed voorstellen dat het irritant kan zijn al die strepen. Goed om te weten en niet echt over nagedacht.

Waar heb jij jouw panelen gekocht eigenlijk? Je ziet soms nog wel een aardig verschil qua akoestisch vilt wat wordt gebruikt etc. Ik heb geen idee of datgene van Woodupp genoeg dempt.

[raze88]

Hulleman schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 10:47:
[...]

Knappe speakers! Wat is het zwarte apparaat naast je linker front speaker? Lijkt net een Sonos sub

Goed gezien;)

Er waren plannen voor een volledige Atmos set waarbij de sub, center en receiver (XTZ 12.17 Edge Sub, Bowers en Wilkins HTM71 en Denon X4700h) al aangeschaft waren. Echter zou het plafond te laag worden wanneer deze voor de Atmos speakers verlaagd zou moeten worden. Ook was het erg irritant om te wisselen van versterker voor de Front speakers waardoor dit eigenlijk al niet meer gedaan werd. Al met al was een Sonos Arc set een leuke oplossing voor de tv .

[raze88]

Wachten... schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 10:58:
[...]


Ik kan me dit goed voorstellen dat het irritant kan zijn al die strepen. Goed om te weten en niet echt over nagedacht.

Waar heb jij jouw panelen gekocht eigenlijk? Je ziet soms nog wel een aardig verschil qua akoestisch vilt wat wordt gebruikt etc. Ik heb geen idee of datgene van Woodupp genoeg dempt.

Deze komen van Akupanel.nl

[Visitor.q]

Goeie tips over dit product, ik had eigenlijk van het bestaan moeten weten voordat ik mijn kasten tegen de muren had geschroefd.

raze88 schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 10:32:
[...]


Ik ben hier begonnen met de panelen los achter de tv te zetten en merkte al snel dat ik er helemaal gek van werd. Op de een of andere manier gaan bewegende beelden icm de latjes erachter niet helemaal goed in mijn hoofd en werd ik er misselijk van. Hierop besloten de latten achter de bank te plaatsen. Wanneer je er voor zit merk je dit goed door de rust die de demping geeft.

[Afbeelding]

Gefeliciteerd met de kleine, nu komt die geluidsisolatie natuurlijk helemaal goed van pas

[raze88]

Visitor.q schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 12:53:
Goeie tips over dit product, ik had eigenlijk van het bestaan moeten weten voordat ik mijn kasten tegen de muren had geschroefd.


[...]


Gefeliciteerd met de kleine, nu komt die geluidsisolatie natuurlijk helemaal goed van pas

Thnx! Het zien van alle latjes maakt al genoeg indruk om stil te zijn

[Wachten...]

@raze88

Ik heb ondertussen even wat onderzoek gedaan, en het materiaal wat achter de de panelen zit is PET vilt 9mm

Ik heb al even zitten zoeken of ik dit soort panelen dan niet gewoon zelf kan maken, maar tot op heden niet echt een goede website gevonden waar ze goedkoop deze PET vilt platen aanbieden (115 euro voor een plaat van 240x120)

Heeft iemand enig idee waar je dit soort PET vilt platen zou kunnen halen, want als je dat goedkoop ergens kunt aanschaffen, dan kun je natuurlijk vrij eenvoudig dit soort panelen zelf maken.

Op Youtube vindt je wel meer videos van mensen die slat walls maken (vaak dan zonder acoustische panelen erachter.

@MailMan Heb je de schuimrubberen proppen er wel in zitten? overheen gelezen.
Ik heb zelf de Q acoustics 3020 die aan de muur hangen en herken het probleem niet van een "muddy" sound. Zoals @Millert al aangaf vang ik de lage tonen wel op met een subwoofer. mijn speakers hoeven dan niet het laag te gaan produceren.

[ Voor 18% gewijzigd door Wachten... op 20-04-2022 17:05 ]

[MailMan]

Wachten... schreef op woensdag 20 april 2022 @ 16:59:
@MailMan Heb je de schuimrubberen proppen er wel in zitten? overheen gelezen.
Ik heb zelf de Q acoustics 3020 die aan de muur hangen en herken het probleem niet van een "muddy" sound. Zoals @Millert al aangaf vang ik de lage tonen wel op met een subwoofer. mijn speakers hoeven dan niet het laag te gaan produceren.

Het is opgelost toen we de woonkamer opnieuw ingericht hebben en nu de speakers vrij kunnen zetten van de wand (en op Q Acoustic stands). Nu mis ik juist een beetje bas, maar er is veel meer definitie in midden/hoog en veeeeel meer ademruimte voor het geluid. Het klinkt nu veel groter. Moet de speakers ook een stuk harder zetten want het oppervlak is nu ± 16m2 ipv ±10m2.

[Wachten...]

MailMan schreef op woensdag 20 april 2022 @ 18:21:
[...]


Het is opgelost toen we de woonkamer opnieuw ingericht hebben en nu de speakers vrij kunnen zetten van de wand (en op Q Acoustic stands). Nu mis ik juist een beetje bas, maar er is veel meer definitie in midden/hoog en veeeeel meer ademruimte voor het geluid. Het klinkt nu veel groter. Moet de speakers ook een stuk harder zetten want het oppervlak is nu ± 16m2 ipv ±10m2.

Maar heb je een subwoofer? Ik heb hier een SVS sb1000 subwoofer en dat vult de speakers toch een partij aan, dat is ongekend. Zonder subwoofer valt er (bijna) niet meer te luisteren naar de speakers.

De subwoofer is ook helemaal niet zo groot 33x33x33cm ik kan je dit echt aanraden, want je geeft hiermee meer ruimte aan je speakers om hoge en middentonen te produceren. Je vult met een subwoofer ook direct de kamer (qua sound dan).

Persoonlijk snap ik sowieso nooit hoe mensen zonder subwoofer naar muziek of films kunnen luisteren. Een subwoofer is niet voor rammelende ramen en voor explosies tijdens een film, je geeft met een subwoofer de speakers meer rust en ruimte om te kunnen shinen.

[MailMan]

Wachten... schreef op woensdag 20 april 2022 @ 18:45:
[...]


Maar heb je een subwoofer? Ik heb hier een SVS sb1000 subwoofer en dat vult de speakers toch een partij aan, dat is ongekend. Zonder subwoofer valt er (bijna) niet meer te luisteren naar de speakers.

De subwoofer is ook helemaal niet zo groot 33x33x33cm ik kan je dit echt aanraden, want je geeft hiermee meer ruimte aan je speakers om hoge en middentonen te produceren. Je vult met een subwoofer ook direct de kamer (qua sound dan).

Persoonlijk snap ik sowieso nooit hoe mensen zonder subwoofer naar muziek of films kunnen luisteren. Een subwoofer is niet voor rammelende ramen en voor explosies tijdens een film, je geeft met een subwoofer de speakers meer rust en ruimte om te kunnen shinen.

Ik zou het eigenlijk eens moeten horen, maar onze woonkamer is ook weer niet dusdanig groot dat een subwoofer niet opvalt. Daarnaast vind ik ze best prijzig in verhouding tot de speakers, maar misschien is het het waard

[AstrAir]

Hoi allen.
Mijn studio ruimte is 3 x 4 x 2.40 en heb bij bigblock.nl een setje absorbers gekocht. Dit is niet afdoende om het diepe laag (~57, ~85, ~143) te controleren, denk ik.
Zelf gedacht om schuine wanden te plaatsen. Dat zal zeker helpen, maar ik wil aternatieven horen ;-)

Zitten op een afstand van ~1/3 vanaf de speakers lijkt me niet ideaal omdat het laag zich niet ten volle kan 'uiten'. Op ~2/3 zou mijns inziens veel beter zijn, maar is niet echt praktisch ivm laag op hoping aan de achterkant. Ik snap dat je met basstraps aan de achterkant dit wel kan verminderen, maar dat is ook niet ideaal.

Wat is nu wijsheid?

[Jag]

AstrAir schreef op zaterdag 30 april 2022 @ 12:34:
Hoi allen.
Mijn studio ruimte is 3 x 4 x 2.40 en heb bij bigblock.nl een setje absorbers gekocht. Dit is niet afdoende om het diepe laag (~57, ~85, ~143) te controleren, denk ik.
Zelf gedacht om schuine wanden te plaatsen. Dat zal zeker helpen, maar ik wil aternatieven horen ;-)

Zitten op een afstand van ~1/3 vanaf de speakers lijkt me niet ideaal omdat het laag zich niet ten volle kan 'uiten'. Op ~2/3 zou mijns inziens veel beter zijn, maar is niet echt praktisch ivm laag op hoping aan de achterkant. Ik snap dat je met basstraps aan de achterkant dit wel kan verminderen, maar dat is ook niet ideaal.

Wat is nu wijsheid?

Niet proberen om sublaag te absorberen

Schuine wanden maken staande golven anders maar nemen ze niet weg.
Het meest effectief is om de staande golven electronisch te dempen, dus met EQ. De "dalen" in de response zijn niet effectief met EQ op te lossen, dan helpt het beter om je subs te verplaatsen of het aantal subs te verhogen.

[NicoHF]

Hi,

In mijn woonkamer heb ik nu een paar B&W 804 staan die vrij kunnen ademen.
De Hifi kant van de woonkamer is zo een 3.5m diep en 2.5m breed.
De bank staat aan de lange zijde van de woonkamer zo een 25cm van de achtermuur af.

Nu wil ik de akoestiek gaan verbeteren maar wat is wijsheid?

Het klinkt nu nogal hol.

Heb een stoffe bank en kleed tussen de bank en speakers staan.

Nu was het plan om de achterwand een akoestisch schilderij op te gaan hangen van zo een 2m breed en 1.2m hoog die zijn zo een circa 5cm dik, zal dit voldoende zijn?

Het moet wel een huiskamer blijven kan er geen studio van maken

[ Voor 5% gewijzigd door NicoHF op 02-05-2022 16:14 ]

[JAHRASTAFARI]

Een foto is handig!

Hoor je een echo als je in je handen klapt?

Het plaatsen van een akoestisch schilderij of foto helpt enorm, zeker als je die lekker groot kunt maken. Met 2x1,2 ga je dit zeker merken.

Wat ook kan helpen is om de eerste reflectiepunten van je speakers op te vangen met een absorptieplaat. Dus daar waar je met een spiegel aan de muur van je zitplek de tweeter kunt zien.

[ Voor 90% gewijzigd door JAHRASTAFARI op 02-05-2022 21:00 ]

[Verwijderd]

NicoHF schreef op maandag 2 mei 2022 @ 16:09:
Hi,

In mijn woonkamer heb ik nu een paar B&W 804 staan die vrij kunnen ademen.
De Hifi kant van de woonkamer is zo een 3.5m diep en 2.5m breed.
De bank staat aan de lange zijde van de woonkamer zo een 25cm van de achtermuur af.

Nu wil ik de akoestiek gaan verbeteren maar wat is wijsheid?

Het klinkt nu nogal hol.

Heb een stoffe bank en kleed tussen de bank en speakers staan.

Nu was het plan om de achterwand een akoestisch schilderij op te gaan hangen van zo een 2m breed en 1.2m hoog die zijn zo een circa 5cm dik, zal dit voldoende zijn?

Het moet wel een huiskamer blijven kan er geen studio van maken

Wat je wil is absorptie op de punten waarop het geluid weerkaatst wordt richting je luisterplek. Dat is sowieso een aanrader bij 804's, omdat de off-axis response daarvan niet in lijn is met de on-axis. Zonder foto is het ook lastig beoordelen, want ik heb nu een beeld van een compleet lege ruimte met alleen een bank en een vloerkleed. Gewoon meer spullen in een ruimte kan al een hoop doen.

[NicoHF]

Verwijderd schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 11:40:
[...]

Wat je wil is absorptie op de punten waarop het geluid weerkaatst wordt richting je luisterplek. Dat is sowieso een aanrader bij 804's, omdat de off-axis response daarvan niet in lijn is met de on-axis. Zonder foto is het ook lastig beoordelen, want ik heb nu een beeld van een compleet lege ruimte met alleen een bank en een vloerkleed. Gewoon meer spullen in een ruimte kan al een hoop doen.

Die punt is toch het grootste gedeelde de achterwand?

Ik lees op sommige websites ook dat ze diffuse panelen op de achterwand hangen, maar in mijn geval met de galm zijn akoestische asobtie panelen beter denk ik toch?

Linkermuur zit een groot raam en speaker staat daar een meter vandaan, rechts van de rechterspeaker zit 2 meter tot de eettafel als die er is en daarnaast zit de openkeuken.

Geen idee wat je met de speaker uitstraling bedoeld.

De woonkamer is met openkeuken, moet alleen nog een eettafel en paar stoelen nog in voor de rest staat er nog wel wat spullen maar komt niet veel meer bij redelijk leeg.

[Trichoglossus]

NicoHF schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 23:35:
[...]

Die punt is toch het grootste gedeelde de achterwand?

Ik lees op sommige websites ook dat ze diffuse panelen op de achterwand hangen, maar in mijn geval met de galm zijn akoestische asobtie panelen beter denk ik toch?

Linkermuur zit een groot raam en speaker staat daar een meter vandaan, rechts van de rechterspeaker zit 2 meter tot de eettafel als die er is en daarnaast zit de openkeuken.

Geen idee wat je met de speaker uitstraling bedoeld.

De woonkamer is met openkeuken, moet alleen nog een eettafel en paar stoelen nog in voor de rest staat er nog wel wat spullen maar komt niet veel meer bij redelijk leeg.

Wellicht wat gaan knutselen met een frame met Akotherm D40 panelen, 40mm dik, in combinatie met een leuke foto op Decotex doek. Canvas is niet aan te raden, want dat is dicht doek.

[Millert]

NicoHF schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 23:35:
[...]

Die punt is toch het grootste gedeelde de achterwand?

Ik lees op sommige websites ook dat ze diffuse panelen op de achterwand hangen, maar in mijn geval met de galm zijn akoestische asobtie panelen beter denk ik toch?

Linkermuur zit een groot raam en speaker staat daar een meter vandaan, rechts van de rechterspeaker zit 2 meter tot de eettafel als die er is en daarnaast zit de openkeuken.

Geen idee wat je met de speaker uitstraling bedoeld.

De woonkamer is met openkeuken, moet alleen nog een eettafel en paar stoelen nog in voor de rest staat er nog wel wat spullen maar komt niet veel meer bij redelijk leeg.

De eerste reflecties van de speakers aan de linker en rechterwand. Maar gezien de opstelling is dat wellicht niet zo praktisch. Een zwaar gordijn voor het raam aan de linkerzijde is een optie, maar dat moet je willen. En van de rechterkant vraag ik me af of je veel last hebt van reflecties, gezien deze open is.

[Verwijderd]

Millert schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 07:58:
[...]


De eerste reflecties van de speakers aan de linker en rechterwand. Maar gezien de opstelling is dat wellicht niet zo praktisch. Een zwaar gordijn voor het raam aan de linkerzijde is een optie, maar dat moet je willen. En van de rechterkant vraag ik me af of je veel last hebt van reflecties, gezien deze open is.

[Afbeelding]

Achterwand, vloer (of salontafel) en plafond leveren ook eerste reflecties op. In zijn opstelling is links inderdaad het probleem, en niet rechts.

[Pjotr22]

mogge, iemand een tip voor een webshop met leuke akoestisch transparante stoffen voor op diy panelen?

[timovd]

@Pjotr22 al gezocht op speakerdoek? Of is dat te open?

[Pjotr22]

zoek juist een leuk design voor panelen in de woonkamer

[Millert]

@Pjotr22 Bij drukwerkdeal laten afdrukken op Decotex?

[Ayazis]

Pjotr22 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 07:52:
mogge, iemand een tip voor een webshop met leuke akoestisch transparante stoffen voor op diy panelen?

Even op de lokale markt gaan kijken? Als je er doorheen kan ademen is de stof geschikt, meen ik.

[schalk84]

Ik ga mijn zolder isoleren. Er komt een scheidingswandje aan de kant van de buren en een voorzetwandje aan de vrije kant.
Ik kan kiezen om gewone houten balkjes of metal stud te gebruiken. Iemand enig idee welke beter werkt om geluid te isoleren? Wandje wordt gevuld met iets als akotherm/rockwool en afgewerkt met osb.

[douwe.nl]

Pjotr22 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 07:52:
mogge, iemand een tip voor een webshop met leuke akoestisch transparante stoffen voor op diy panelen?

Een shop weet ik niet maar je kan, als je dat wil natuurlijk ook laten bedrukken met een mooie foto oid.

[Jag]

Dit is de preview van mijn nieuwe HT. Het huis wordt momenteel verbouwd. Er komt een verlaagd plafond in met daarin absorptie en 6 surrounds. Iemand ervaring met systemen hiervoor?

[Deleon78]

Jag schreef op maandag 4 juli 2022 @ 20:25:
[Afbeelding]

Dit is de preview van mijn nieuwe HT. Het huis wordt momenteel verbouwd. Er komt een verlaagd plafond in met daarin absorptie en 6 surrounds. Iemand ervaring met systemen hiervoor?

Sorry, maar ik ben te jaloers om tips te geven.

(Geen ervaring mee )

[SpongeRob]

Jag schreef op maandag 4 juli 2022 @ 20:25:
[Afbeelding]

Dit is de preview van mijn nieuwe HT. Het huis wordt momenteel verbouwd. Er komt een verlaagd plafond in met daarin absorptie en 6 surrounds. Iemand ervaring met systemen hiervoor?

In m'n vorige huis had ik in de HT een verlaagd systeemplafond met daarboven in totaal ongeveer een kuub RockSono steenwol en dat een hoop met de akoestiek! Een systeemplafond is niet de mooiste oplossing, maar wel redelijk voordelig.
In de woonkamer had ik een akoestisch transparant spanplafond met daarboven 40 mm dik schapenwol en ook dat was een merkbaar verschil.
Uiteraard was de HT akoestisch gezien beter, maar dat was dan ook een dedicated ruimte.

Hoeveel ruimte ga je ongeveer boven het plafond hebben?

[Jag]

Deleon78 schreef op maandag 4 juli 2022 @ 22:42:
[...]

Sorry, maar ik ben te jaloers om tips te geven.

(Geen ervaring mee )

Ja lekker groot idd

SpongeRob schreef op maandag 4 juli 2022 @ 23:34:
[...]


In m'n vorige huis had ik in de HT een verlaagd systeemplafond met daarboven in totaal ongeveer een kuub RockSono steenwol en dat een hoop met de akoestiek! Een systeemplafond is niet de mooiste oplossing, maar wel redelijk voordelig.
In de woonkamer had ik een akoestisch transparant spanplafond met daarboven 40 mm dik schapenwol en ook dat was een merkbaar verschil.
Uiteraard was de HT akoestisch gezien beter, maar dat was dan ook een dedicated ruimte.

Hoeveel ruimte ga je ongeveer boven het plafond hebben?

Het plan is een verlaagd plafond van 4.2 x 5 meter en 15cm hoog. Deze wordt wel nog doorkruist door een stalen profiel van 24cm.

Er komt ook nog absorptie verzonken in de wanden weggewerkt (achter akupanels, 4.2 x 2.4m achter de TV / frontspeakers en 2.4 x 2.4m aan de andere kant van de kamer).

Ik denk dat ik een houten lijst maak (ok vooruit de aannemer gaat het doen), met daarin raggelwerk waarop de panelen liggen en waaraan de surrounds bevestigd zijn. En dan nog een plafond lift voor de projector erin (die zal iets lager uitkomen). En dan overspan ik het met decotex of een vergelijkbaar alternatief, dat valt dan over de lijst heen en zet ik vast met een dun latje rondom (wat meteen de LED strips wegwerkt). Met dank aan @JvS voor het meedenken.

[Jag]

Omdat foto's altijd leuk zijn......het verlaagde plafond in aanbouw





In het midden achterin een uitsparing voor een plafond lift voor de projector. En uitsparingen voor de back surrounds, Revel C763L in ceiling speakers (die richting luisterplek spelen in tegenstelling tot de meeste in ceiling speakers). Daar komen er nog 2 van als side surround en dan nog twee Revel C563 als atmos height speakers. In het midden deel komt 100mm akotherm overspannen met decotex. Dat laatste wordt nog spannend of dat lukt .

[Verwijderd]

Gaat een mooie opstelling worden. Het is jammer dat in-wall/ceiling zoveel moeite kost, want ik vind goed geluid belangrijk terwijl ik echt niet overal luidsprekers wil hebben staan. En dan is in-wall/ceiling voor surround en height speakers een prachtige oplossing.

[Jag]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 14:07:
Gaat een mooie opstelling worden. Het is jammer dat in-wall/ceiling zoveel moeite kost, want ik vind goed geluid belangrijk terwijl ik echt niet overal luidsprekers wil hebben staan. En dan is in-wall/ceiling voor surround en height speakers een prachtige oplossing.

Ja gaat mooi worden. Ben ook zeer tevreden met hoe de constructie voor het verlaagde plafond geworden is. Naast het stalen profiel zit ook nog een deel. Wij hebben nu de kans om dit te doen omdat we een grootschalige verbouwing doen en ik wilde dit graag meenemen. Wel volledig surround met nu ook nog Atmos erbij, maar idd niet overal speakers. Ik vind het nog wel enigszins lastig om de surrounds te positioneren omdat ze eigenlijk op de vloer horen op voorschrift. Alhoewel dit in de bios ook niet zo is. Het multisub blijft ook in stand; er is een vloer aansluiting gemaakt met een leiding door de kruipruimte zodat er twee subjes tegen de bank kunnen staan. Daar ga ik een nieuwe custom behuizing voor maken zodat deze weinig opvallen. En dan de 4 xls10en van de achterste subjes erin.

[Verwijderd]

@jag, Ik ben erg benieuw hoe straks het eind resultaat wordt. Heb je al een geschikt doek gevonden voor het plafon?

[ Voor 45% gewijzigd door Verwijderd op 24-07-2022 22:50 ]

[The Lord]

Verwijderd schreef op zondag 24 juli 2022 @ 22:48:
@jag, Ik ben erg benieuw hoe straks het eind resultaat wordt. Heb je al een geschikt doek gevonden voor het plafon?

Jag schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 12:11:
In het midden deel komt 100mm akotherm overspannen met decotex. Dat laatste wordt nog spannend of dat lukt .

[Jag]

En nog wat duidelijkere foto's


Hier links in het beeld komt een wand van woodupp panelen met in de uitsparing daar nog 10cm akotherm achter.


Heel veel inbouw doosjes


De hond mocht ook mee komen kijken

Duurt allemaal nog wel even. In augustus nog wat installatie werk plus stucadoors aan het klussen. September oa keuken en vloeren. In oktober glazen schuifpui erin, het licht installeren en het verlaagd plafond afmaken en verhuizen!

[biggydeen2]

Hoi Tweakers,

Ik wil graag DIY panelen maken met rockwool. Het worden mobiele panelen die continue verplaatst worden. Ik ben er een beetje bang voor dat de fibers door de stof heen gaan komen bij het continue verplaatsen. Heb al eerder eens met rockwool gewerkt en dat is geen pretje. Kan er ook plastic omheen doen maar ik vraag me af of het absorberende effect dan nog wel voldoende is. Hoe kan ik dit het beste aanpakken?

Zou zoiets kunnen werken:

https://quilt-patchwork.n...ter-batting-m500-240.html

Laag hiervan over de rockwool heen en daar de eindstof overheen (zwarte zijde)?

[ Voor 18% gewijzigd door biggydeen2 op 13-08-2022 10:35 ]

[Jag]

biggydeen2 schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:19:
Hoi Tweakers,

Ik wil graag DIY panelen maken met rockwool. Het worden mobiele panelen die continue verplaatst worden. Ik ben er een beetje bang voor dat de fibers door de stof heen gaan komen bij het continue verplaatsen. Heb al eerder eens met rockwool gewerkt en dat is geen pretje. Kan er ook plastic omheen doen maar ik vraag me af of het absorberende effect dan nog wel voldoende is. Hoe kan ik dit het beste aanpakken?

Zou zoiets kunnen werken:

https://quilt-patchwork.n...ter-batting-m500-240.html

Laag hiervan over de rockwool heen en daar de eindstof overheen (zwarte zijde)?

Ik denk wel dat polyester geschikt is daarvoor. Je zou ook akotherm kunnen gebruiken ipv rockwool; dat heeft vergelijkbare eigenschappen maar dat pluist niet. Het is sowieso veel steviger.

[Millert]

Twee weken terug een akoestisch paneel gemaakt en opgehangen. 2m20 bij 1m50, frame is 7cm diep gevuld met 5cm Akotherm D40 met nog 2cm vrije ruimte erachter. Een duidelijk merkbare verbetering van de akoestiek in de woonkamer. Geen echo meer wanneer ik in m'n handen klap en meer 'rust' wanneer je met meerdere mensen in gesprek bent of van het geluidssysteem geniet. Binnenkort nog één maken voor in de keuken .

[biggydeen2]

Jag schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 15:26:
[...]

Ik denk wel dat polyester geschikt is daarvoor. Je zou ook akotherm kunnen gebruiken ipv rockwool; dat heeft vergelijkbare eigenschappen maar dat pluist niet. Het is sowieso veel steviger.

Daar heb ik ook twee panelen van maar:

• Akotherm: 1200 x 1000 x 50 € 56,76 (p. st.)
• Rockwool 1000x600x100 mm €41.4 maar dan heb je 6 panelen en ook nog eens dubbel zo dik.

Voor 6 panelen zit ik met akotherm al op €600 en dan heb ik maar 10 cm panelen maar met rockwool amper €100 met 20cm panelen.

Akotherm is prima spul hoor. Zoals gezegd heb ik er zelf ook twee panelen van maar veel te duur in verhouding met rockwool.

[Pjotr22]

biggydeen2 schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:19:
Hoi Tweakers,

Ik wil graag DIY panelen maken met rockwool. Het worden mobiele panelen die continue verplaatst worden. Ik ben er een beetje bang voor dat de fibers door de stof heen gaan komen bij het continue verplaatsen. Heb al eerder eens met rockwool gewerkt en dat is geen pretje. Kan er ook plastic omheen doen maar ik vraag me af of het absorberende effect dan nog wel voldoende is. Hoe kan ik dit het beste aanpakken?

Zou zoiets kunnen werken:

https://quilt-patchwork.n...ter-batting-m500-240.html

Laag hiervan over de rockwool heen en daar de eindstof overheen (zwarte zijde)?

Ik heb die panelen ook gemaakt, met iets andere afmetingen. Vanwege het materiaal heb ik er aan de achterkant fleece plaids tegenaan gelijmd en aan het frame vastgeniet
https://www.ikea.com/nl/n...AlUXEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

[ShittyOldMan]

biggydeen2 schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:19:
Hoi Tweakers,

Ik wil graag DIY panelen maken met rockwool. Het worden mobiele panelen die continue verplaatst worden. Ik ben er een beetje bang voor dat de fibers door de stof heen gaan komen bij het continue verplaatsen. Heb al eerder eens met rockwool gewerkt en dat is geen pretje. Kan er ook plastic omheen doen maar ik vraag me af of het absorberende effect dan nog wel voldoende is. Hoe kan ik dit het beste aanpakken?

Zou zoiets kunnen werken:

https://quilt-patchwork.n...ter-batting-m500-240.html

Laag hiervan over de rockwool heen en daar de eindstof overheen (zwarte zijde)?

Met een niet al te dunne stof gaat het prima. Ik vind de Knauf (acoustifit geloof ik) een stuk minder kriebelen mocht je het toch per ongeluk aanraken. Bij continue verplaatsen weet ik het niet.

Akotherm is prijzig in grote hoeveelheden maar toch bijzonder fijn spul. De luchtkanalen hier liggen er vol mee. Daar wil je geen glas/steenwol

[biggydeen2]

ShittyOldMan schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 22:27:
[...]


Met een niet al te dunne stof gaat het prima. Ik vind de Knauf (acoustifit geloof ik) een stuk minder kriebelen mocht je het toch per ongeluk aanraken. Bij continue verplaatsen weet ik het niet.

Akotherm is prijzig in grote hoeveelheden maar toch bijzonder fijn spul. De luchtkanalen hier liggen er vol mee. Daar wil je geen glas/steenwol

De kleinere rockwool deeltjes (en ook glaswol) blijven echt niet hangen in een stukje stof wat er omheen zit. Maar als de panelen statisch hangen is dat niet echt een probleem want die deeltjes laten ook niet zomaar los. Echter bij continue verplaatsen gaat dat spul de kamer in waaien. Hoewel vrijwel alle wetenschap er op wijst dat het geen kwaad kan lijkt het mij ook niet gezond om urenlang in een kamer te zitten waar die rommel rond dwarrelt.

Akotherm is ook prijzig in kleine hoeveelheden Prima spul inderdaad maar veel te duur in verhouding met rockwool/glaswol.

Ik heb inmiddels wat akoestische panelen die ik nog had liggen aangevuld met soort van akotherm spul. Voor de basstraps heb ik rockwool gebruikt maar wel verpakt in plastic. Dat zou geen invloed moeten hebben op de lage frequencies.

[louzy82]

biggydeen2 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 22:51:
[...]


De kleinere rockwool deeltjes (en ook glaswol) blijven echt niet hangen in een stukje stof wat er omheen zit. Maar als de panelen statisch hangen is dat niet echt een probleem want die deeltjes laten ook niet zomaar los. Echter bij continue verplaatsen gaat dat spul de kamer in waaien. Hoewel vrijwel alle wetenschap er op wijst dat het geen kwaad kan lijkt het mij ook niet gezond om urenlang in een kamer te zitten waar die rommel rond dwarrelt.

Akotherm is ook prijzig in kleine hoeveelheden Prima spul inderdaad maar veel te duur in verhouding met rockwool/glaswol.

Ik heb inmiddels wat akoestische panelen die ik nog had liggen aangevuld met soort van akotherm spul. Voor de basstraps heb ik rockwool gebruikt maar wel verpakt in plastic. Dat zou geen invloed moeten hebben op de lage frequencies.

Zou Metisse misschien ook een betaalbaar maar goed alternatief zijn?

[Pjotr22]

louzy82 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 22:56:
[...]


Zou Metisse misschien ook een betaalbaar maar goed alternatief zijn?

Goede tip!

NB als je toch steenwol gebruikt kan je de achterzijde bedekken met een goedkope stof zoals een fleece plaid. Dit kan je vastnieten met een nietpistool aan het houten frame en de hele oppervlakte (van de achterkant) met lijmspray vastmaken.

[Jag]

louzy82 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 22:56:
[...]


Zou Metisse misschien ook een betaalbaar maar goed alternatief zijn?

Zeker een goede tip!
Hier zie je de demping karakteristiek en die zie er ook heel gunstig uit. Ik vraag me wel nog af hoe stevig de platen zijn en of ze makkelijk op maat te snijden zijn zoals akotherm.

[Faxe]

Ben van plan om de akoestiek in mijn woonkamer te gaan verbeteren. Weet alleen nog niet precies hoe. Heb met REW en mijn Umik microfoon al een aantal metingen gedaan.

RT60



Waterfall



Ik maak gebruik van een Lyngdorf versterker met Roomperfect (DSP). Roomperfect kun je helemaal uitzetten (bypass) zijn werk laten doen voor de gehele ruimte (global) of voor de luisterpositie (focus)
Voor links en rechts zit dit er zo uit





Zit er aan te denken om een paar akoestische schilderijen te kopen, misschien wat panelen achter de luidsprekers en eventueel plafondpanelen.

[B_FORCE]

Jag schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 10:53:
[...]

Zeker een goede tip!
Hier zie je de demping karakteristiek en die zie er ook heel gunstig uit. Ik vraag me wel nog af hoe stevig de platen zijn en of ze makkelijk op maat te snijden zijn zoals akotherm.

Ik moet nog ergens wat metingen van die metisse hebben.
Daar was volgens mij iets niet helemaal pluis mee (lol pun), maar dat is inmiddels alweer een ZEER lange tijd geleden.

[B_FORCE]

@Faxe
Hoe heb je die RT60 precies gemeten?
Is dat enkel op de luisterpositie en via de speakers gedaan?

[B_FORCE]

@Jag

Kunnen vinden, handig die website archivers tegenwoordig;

Hier het test rapport, uitgevoerd door Peutz (Akoestiekbureau), met het product waar wij het over hebben;
http://docplayer.nl/10639...orium-voor-akoestiek.html

Ga naar pagina 25 (van 27)

Echter hebben ze het plaatje op bv Easy-noicecontrol gehaald uit dit rapport;

https://docplayer.nl/1306...brikaat-vrk-isolatie.html

Ga naar pagina 20 (van 20).

Dat is wel een ander product, met aan de binnenkant Metisse isolatie, maar met aan de buitenkant een of andere katoenen tijk. Wat absoluut wel (veel) gevolgen heeft voor de absorptie.

De grafiek voor dergelijk materiaal dat van Easy-noisecontrol komt vind ik ook vrij onrealistisch voor zulk soort dempingsmaterialen.

[Faxe]

B_FORCE schreef op donderdag 1 september 2022 @ 14:02:
@Faxe
Hoe heb je die RT60 precies gemeten?
Is dat enkel op de luisterpositie en via de speakers gedaan?

Gemeten met een Umik microfoon en REW. Gebruik gemaakt van een sweep via de linker en rechter luidspreker. Mic op de luisterpositie gericht op de speakers.

[The Lord]

B_FORCE schreef op donderdag 1 september 2022 @ 14:21:
@Jag
Echter hebben ze het plaatje op bv Easy-noicecontrol gehaald uit dit rapport;

https://docplayer.nl/1306...brikaat-vrk-isolatie.html

Ga naar pagina 20 (van 20).

Baffles, opbouwhoogte 0,6m, plat op de vloer... Dikke baffles.

[B_FORCE]

Faxe schreef op donderdag 1 september 2022 @ 14:31:
[...]


Gemeten met een Umik microfoon en REW. Gebruik gemaakt van een sweep via de linker en rechter luidspreker. Mic op de luisterpositie gericht op de speakers.

[Afbeelding]

Right, in dat geval is er zeer veel direct geluid en is het technische gezien geen RT60 meer.

RT60 is echt specifiek bedoeld voor het nagalm niveau.
Idealiter wordt dan gedaan met omni speakers, maar een speaker plat op de voer leggen of een grote ballon opblazen werkt ook wel.

Zaak is wel dat de geluidsbron en microfoon zo ongeveer tegengesteld staan in de ruimte en tenminste 1 meter vanaf de wand en er op meerdere posities wordt gemeten.

[B_FORCE]

The Lord schreef op donderdag 1 september 2022 @ 14:38:
[...]

Baffles, opbouwhoogte 0,6m, plat op de vloer... Dikke baffles.

Check de foto's later in het rapport, omschrijving is een beetje verwarrend daar ben ik mee eens

[Jag]

B_FORCE schreef op donderdag 1 september 2022 @ 14:21:
@Jag

Kunnen vinden, handig die website archivers tegenwoordig;

Hier het test rapport, uitgevoerd door Peutz (Akoestiekbureau), met het product waar wij het over hebben;
http://docplayer.nl/10639...orium-voor-akoestiek.html

Ga naar pagina 25 (van 27)

Echter hebben ze het plaatje op bv Easy-noicecontrol gehaald uit dit rapport;

https://docplayer.nl/1306...brikaat-vrk-isolatie.html

Ga naar pagina 20 (van 20).

Dat is wel een ander product, met aan de binnenkant Metisse isolatie, maar met aan de buitenkant een of andere katoenen tijk. Wat absoluut wel (veel) gevolgen heeft voor de absorptie.

De grafiek voor dergelijk materiaal dat van Easy-noisecontrol komt vind ik ook vrij onrealistisch voor zulk soort dempingsmaterialen.

Ow top Dank je

Sja, wel een lastige keuze vind ik. Als je het vergelijkt met Akotherm D40 van 50mm dik, dan lijkt het toch wel redelijk gelijkwaardig.


De absorptie lagen gaan 100mm dik worden. Wat denk jij ervan @B_FORCE ?

Faxe schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 21:59:
Ben van plan om de akoestiek in mijn woonkamer te gaan verbeteren. Weet alleen nog niet precies hoe. Heb met REW en mijn Umik microfoon al een aantal metingen gedaan.

RT60

[Afbeelding]

Waterfall

[Afbeelding]

Ik maak gebruik van een Lyngdorf versterker met Roomperfect (DSP). Roomperfect kun je helemaal uitzetten (bypass) zijn werk laten doen voor de gehele ruimte (global) of voor de luisterpositie (focus)
Voor links en rechts zit dit er zo uit

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zit er aan te denken om een paar akoestische schilderijen te kopen, misschien wat panelen achter de luidsprekers en eventueel plafondpanelen.

Je zegt dat je de akoestiek wilt verbeteren, waar scheelt het nu aan?

De metingen die je toont maar deels behulpzaam. De waarde van RT60 metingen is sowieso discutabel, en sowieso alleen bruikbaar boven de modale zone, dus alleen voor de midden en hoge tonen. En de uitvoering van de meting moet eigenlijk met een omnidirectionele bron zoals @B_FORCE al stelde. Ik heb het zelf ook ooit gedaan voor het bepalen van de juiste dichtheid rockwool, kijkende naar gelijkmatigheid van de absorptie. Ik vraag me wel af of het meerwaarde heeft tov gewoon de juiste absorptie materialen en dikte ervan te kiezen en op gehoor absorptie oppervlakte toevoegen aan de hand van de nagalmtijd. Eerste reflectie punten dempen heb ik zelf geen sterke mening over, behalve dat je iig niet "scheef" moet dempen dus als je dempt moet het breedbandig zijn zodat je niet tonaal verschillende reflecties krijgt.

Wat betreft de inroom response meting: dan meet je een combinatie van direct en indirect geluid. Het indirecte geluid heeft een ander spectrum dan het directe geluid, met name als de directivity van je luidsprekers niet op orde is. Op het moment dat je de optelsom daarvan gaat corrigeren, beinvloedt je het spectrum van het directe geluid waarschijnlijk op negatieve wijze en dat is hoorbaar. Daarom werken automatische EQ systemen niet goed voor midden en hoge tonen. Als je iets wilt corrigeren in het mid/hoog, zou ik dat doen op basis van een (quasi) anechoische meting.

In het laag heb je wel wat aan de inroom meting en daar is je lyngdorf ook bruikbaar voor en zie je ook dat deze goede dingen doet. Het blijft wel een behoorlijk niet lineaire response in het laag. Dit is niet goed op te lossen met akoestische maatregelen omdat deze de grootte van je kamer benaderen . Wat wel werkt is het gebruik van meerdere subs, het liefst in combinatie met DSP (en evt software voor het simuleren en optimaliseren van de instellingen).

[B_FORCE]

@Jag Ik zou ook niet zomaar Rockwool adviseren denk ik.
Misschien niet helemaal schadelijk, maar het kan zeker wel hinderlijk zijn ivm stof ed.
Sommige mensen zijn daar ook (extra) gevoelig voor.

Als je doelt op Akotherm vs Metisse?
Met 100mm zal het verschil niet zo heel groot zijn.
Akotherm is gewoon een fijn product

Noppenschuim zoals Tyrotex werkt nog iets beter.
Pas wel op, want er zijn noppenschuim soorten die het veel minder doen.
Je zou ook een hybride kunnen maken.

Het hangt allemaal beetje af hoeveel geld je er aan kwijt wilt.
Als het allemaal niet zoveel uitmaakt, zou ik gewoon lekker voor akotherm gaan.

[Jag]

B_FORCE schreef op donderdag 1 september 2022 @ 16:14:
@Jag Ik zou ook niet zomaar Rockwool adviseren denk ik.
Misschien niet helemaal schadelijk, maar het kan zeker wel hinderlijk zijn ivm stof ed.
Sommige mensen zijn daar ook (extra) gevoelig voor.

Als je doelt op Akotherm vs Metisse?
Met 100mm zal het verschil niet zo heel groot zijn.
Akotherm is gewoon een fijn product

Noppenschuim zoals Tyrotex werkt nog iets beter.
Pas wel op, want er zijn noppenschuim soorten die het veel minder doen.
Je zou ook een hybride kunnen maken.

Het hangt allemaal beetje af hoeveel geld je er aan kwijt wilt.
Als het allemaal niet zoveel uitmaakt, zou ik gewoon lekker voor akotherm gaan.

Nee Rockwool ga ik niet meer doen, is gewoon niet super fijn spul om mee te werken en het zakt uit. Akotherm of Metisse. Ik dacht eigenlijk ik ga Akotherm doen maar toen zag ik de post over Metisse. Sja, de kosten, het budget raakt op een gegeven moment op he, tis best een grote prijzige verbouwing. Het gaat om 2,40*2,40m + 4,00*3,50m + 3,50*2,40m = 28 m2 aan absorptie materiaal (100mm dikte). Toch goed voor 1170e aan Akotherm D40, geen laf bedrag.

Ik zou het wel graag afzetten tegen het technische verschil. Ik vind het nog wel lastig om te kunnen zeggen hoe groot het verschil in absorptie coefficient nou is dan wel de lineairiteit ervan. Iets anders is dat Metisse misschien ook wel uitzakt bij verticale plaatsing? Dat zou sowieso een reden voor akotherm zijn, iig voor het verticale deel.

[B_FORCE]

Jag schreef op donderdag 1 september 2022 @ 18:40:
[...]

Nee Rockwool ga ik niet meer doen, is gewoon niet super fijn spul om mee te werken en het zakt uit. Akotherm of Metisse. Ik dacht eigenlijk ik ga Akotherm doen maar toen zag ik de post over Metisse. Sja, de kosten, het budget raakt op een gegeven moment op he, tis best een grote prijzige verbouwing. Het gaat om 2,40*2,40m + 4,00*3,50m + 3,50*2,40m = 28 m2 aan absorptie materiaal (100mm dikte). Toch goed voor 1170e aan Akotherm D40, geen laf bedrag.

Ik zou het wel graag afzetten tegen het technische verschil. Ik vind het nog wel lastig om te kunnen zeggen hoe groot het verschil in absorptie coefficient nou is dan wel de lineairiteit ervan. Iets anders is dat Metisse misschien ook wel uitzakt bij verticale plaatsing? Dat zou sowieso een reden voor akotherm zijn, iig voor het verticale deel.

Sja, koop 1 plaat van beiden (dat zijn de kosten niet op zo'n bedrag)

In zo'n (lege) kamer kun je zelf ook metingen doen
Dan weet je het verschil ook!
Formules staan allemaal netjes uitgewerkt in die rapporten.
(het is voor mij alweer een lange tijd geleden dat ik zulke testen heb gedaan)
Hoewel je waarschijnlijk niet eens zo ver hoef te gaan en genoeg hebt aan de relatieve verschillen

Ik heb nooit echt met Metisse gewerkt, dus qua doorzakken ed kan ik daar niks over zeggen.
Rockwool heeft dat idd wel, sterker nog, als je slechte kwaliteit hebt, verpulvert het na een aantal jaar (dan hebben we het wel over > 10 jaar ofzo).

Een ander idee is de constructie zo te maken dat het materiaal niet kan doorzakken.
Een paar touwtjes of hele lichte bracing is al voldoende.

[ Voor 7% gewijzigd door B_FORCE op 01-09-2022 18:51 ]

[Faxe]

Jag schreef op donderdag 1 september 2022 @ 15:55:

Je zegt dat je de akoestiek wilt verbeteren, waar scheelt het nu aan?

Heb behoorlijk last van galm in huis. Mijn woonkamer is op dit moment voorzien van vooral harde elementen. Denk dat bijvoorbeeld al 30% van het muuroppervlak bestaat uit ramen vanaf de grond tot aan het plafond. Op de vloer ligt laminaat en de muren zijn gestuct.

[Pjotr22]

Hi, misschien weet iemand dit of heeft iemand hier ervaring mee: maakt het bij akotherm panelen voor met name nagalm en flutterecho uit of de panelen iets (1 / 2 cm) van de muur af hangen, omdat (zo visualiseer ik dit dan ) het geluid dat door het paneel gaat dan als t ware kaatsts en nogmaals wordt tegengehouden?

[Faxe]

Om te kijken wat de invloed van wat dempend materiaal achter de luidsprekers zou zijn de kussens van de tuinstoelen en bank achter de TV en luidsprekers geplaatst. Vervolgens Roomperfect van mijn Lyngdorf versterker opnieuw ingemeten en een paar dagen geluisterd naar de verschillen. Heb het idee dat het wel verschil uitmaakt maar de verschillen zijn niet heel groot.

Opstelling van de luidsprekers met de kussens van de tuinstoelen.



Ook met REW nog een paar metingen gedaan met en zonder de kussens. Er zijn wel verschillen zichtbaar maar niet heel veel naar mijn idee.

Linker luidspreker met en zonder kussens



Rechter luidspreker met en zonder kussens



Beide luidsprekers met en zonder kussens



Binnenkort komt er iemand langs van Rivasono om een meeting te doen en om advies te geven wat de akoestiek in mijn kamer zou kunnen verbeteren. Hij neemt dan ook gelijk een aantal paneleen om te laten horen wat akoestische panelen kunnen veranderen aan de akoestiek.

[B_FORCE]

@Jag
Was toevallig nog eens aan het kijken naar dat Métisse .

Wat evt nog een goede en goedkope oplossing is, is twee platen te nemen van 5cm, met daartussen een katoenen lap stof. Een of andere goedkoop laken of viltstof daartussen.
Dan "boost" je het laag van de absorptie een beetje.

Ik weet niet precies waar de tijk uit bestaat uit dat ene rapport.

Een andere goede tactiek, is een geperforeerde plaat (voor bedbodems ed) er tussen.

Wel nog iets, dat spul bij de Gamma lijkt de 25 kg/m3 variant te zijn.
Er is ook nog een 45 kg/m3 variant, welk bij Peutz is getest.

Zie ook https://www.dubomat.nl/ka...ie-platen-pm-25-kgm3.html
en https://www.dubomat.nl/ak...el-plaat-en-rol-45-k.html

Echt duidelijk is het allemaal niet.......wat je nu precies koopt.

edit:

Wij bieden 3 soorten Metisse isolatiemateriaal aan:

1. Thermische isolatie
2. Thermisch-akoestische isolatie
3. Akoestische isolatie

1. Metisse thermische isolatie (PRT en RRT)

Met een densiteit van 20kg/m3 is deze isolatie uitermate geschikt voor het thermisch isoleren van onder andere een Tiny House.

Beschikbaar in platen en rollen
Een densiteit van 20 kg/m3
Geluidsabsorbtie: 0,85 (= 85%)
Geluidsweerstand: 42dB
Lambda waarde: 0,039
Warmteopslagcapaciteit: C = 1600J/kg.K
Thermische faseverschuiving: 6 – 8 uur
Vochtabsorbtievermogen: 7,04 kg/m2
Brandklasse: B / S1 / D0


2. Metisse thermisch-akoestische isolatie (PM)

Voor gecombineerde toepassingen en dikkere platen heeft Metisse een densiteit van 25 kg/m3, zodat je zowel de thermische als de akoestische eigenschappen kunt benutten.

Hierdoor zijn deze platen uitermate geschikt als isolatie in scheidingswanden waar geluidsoverdracht niet gewenst is.

Beschikbaar in platen
Een densiteit van 25 kg/m3
Geluidsabsorbtie: 0,85 (= 85%)
Geluidsreductie: 42dB
Lambda waarde: 0,039
Warmteopslagcapaciteit: C = 1600J/kg.K
Thermische faseverschuiving: 6 – 8 uur
Vochtabsorbtievermogen: 7,04 kg/m2
Brandklasse: B / S1 / D0


3. Metisse akoestische isolatie (RMA en PMA)

De RMA en PMA+ akoestische plaat van Metisse is speciaal ontwikkeld voor geluidsisolatie. Met een densiteit van 45 kg/m3 bereikt deze plaat een absorptiecoëfficiënt van 0,95. Dat wil zeggen dat 95% van het geluid geabsorbeerd wordt!

Beschikbaar in platen
Een densiteit van 45 kg/m3
Geluidsabsorbtie 20mm : 0,50 (= 50%)
Geluidsabsorbtie 40mm : 0,95 (= 95%)
Geluidsreductie 20mm: 21dB
Geluidsreductie 40mm: 46dB
Brandklasse: B / S1 / D0

Dat van de Gamma is dus duidelijk de 2e variant, bij lange na niet zo goed dus!

Komen we weer terug bij wat ik aanvankelijk dacht, zodra the dichtheid van dit soort materialen hetzelfde is, presteren ze allemaal nagenoeg hetzelfde.
Een pak 45mm Metisse 45 kg/m3 kost ongeveer 113 euro, dat is voor 9.36m² (13 platen).

[ Voor 58% gewijzigd door B_FORCE op 15-09-2022 01:41 ]

[TBTL]

Pjotr22 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 06:57:
Hi, misschien weet iemand dit of heeft iemand hier ervaring mee: maakt het bij akotherm panelen voor met name nagalm en flutterecho uit of de panelen iets (1 / 2 cm) van de muur af hangen, omdat (zo visualiseer ik dit dan ) het geluid dat door het paneel gaat dan als t ware kaatsts en nogmaals wordt tegengehouden?

Ja, dan werkt het paneel tot op een lagere frequentie. Als je de totale dikte van materiaal + lucht op 10 cm of meer kan krijgen, is het helemaal goed.

[Exirion]

Faxe schreef op maandag 12 september 2022 @ 20:21:
Om te kijken wat de invloed van wat dempend materiaal achter de luidsprekers zou zijn de kussens van de tuinstoelen en bank achter de TV en luidsprekers geplaatst.

Ik heb precies hetzelfde gedaan toen ik de loungeset-kussens voor de winter aan het opruimen was (maar dan wel tegen de wand er tegenover)

De filmkamer is niet al te groot maar is akoestisch eigenlijk een ramp. Zonder metingen heb ik eerst op gehoor wat zitten experimenteren met 50mm EPS platen en de kussens. Een enorm verschil voor de algehele klank (veel meer rust), maar ook een aanzienlijk beter stereobeeld door de reductie van reflecties.

In eerste instantie is er getest met 6 kussen en 6 EPS platen:
- Kussens: 80x70x15cm bij 2.6kg gewicht, komt neer op 31kg/m3
- EPS platen: 100x50x5cm EPS 60

Uiteindelijk bleken 4 kussens voldoende om een heel groot verschil te maken. Binnenkort zal ik eens gaan meten om het effect concreet te maken. In ieder is duidelijk dat er nodig iets moet gebeuren. De vraag is wat.

Opties:
- Kant en klare panelen voor op wanden, vaak decoratief echt dik in orde. Bijv:
https://www.thomann.de/intl/t.akustik_hmf_60_halifax_oak.htm
https://www.thomann.de/in...mf_d_120a_halifax_oak.htm
https://viltstore.com/col...ms?variant=40783164571805
- Wandpanelen om hele wanden mee af te werken (Akupanel) die je ineens overal tegenkomt...
- EPS 'steenstrip' wandafwerking. Bijv: https://www.hornbach.nl/s...art/10059310/artikel.html
- Zelf iets maken met Akotherm D20/D40
- Zelf iets maken met Metisse PMA045

De laatste optie lijkt me zowel goed als goedkoop. De vraag is vooral hoe sterk je wil dempen en in welk frequentiegebied. Maar ik vraag me ook af wat zo'n EPS steenstripwand akoestisch voor effect heeft. Dikte is tussen de 2 en 2.5cm. En wat kun je verwachten van decoratieve produkten zoals die van Thomann?

Aangezien de wand in kwestie niet zo heel groot is vind ik de kosten niet zo belangrijk. Esthetisch en akoestisch verantwoord is het belangrijkst. Als ik het effect van die paar kussens met akoestische behandeling van 1 wand kan bereiken, ben ik dik tevreden.

Daarnaast vraag ik me af of het zou lonen om iets achter het projectiescherm op de muur aan te brengen. Het gaat om een gespannen 120" scherm in een frame. Achter het scherm is voldoende ruimte om iets van schuim op de muur te zetten. Zou kunnen helpen om met name het geluid van de achterspeakers minder reflecties te geven.

[Faxe]

De wand tegenover de luidsprekers bestaat bij mij vrijwel geheel uit glas van boven tot onder. Voor mij is het daarom niet echt een optie om daar wat mee te doen.

[schilderstape]

Millert schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 15:44:
Twee weken terug een akoestisch paneel gemaakt en opgehangen. 2m20 bij 1m50, frame is 7cm diep gevuld met 5cm Akotherm D40 met nog 2cm vrije ruimte erachter. Een duidelijk merkbare verbetering van de akoestiek in de woonkamer. Geen echo meer wanneer ik in m'n handen klap en meer 'rust' wanneer je met meerdere mensen in gesprek bent of van het geluid systeem geniet. Binnenkort nog één maken voor in de keuken .

[Afbeelding]

Ik wil ook zoiets maken, maar twijfel nog over de randafwerking van de decotex. Zijn er mensen die ervaring hebben met de klittenbandafwerking? Dan kan de foto in de toekomst eenvoudig gewisseld worden mochten we er op uitgekeken zijn..

[ Voor 28% gewijzigd door schilderstape op 20-09-2022 20:36 ]

[Millert]

@schilderstape Daar heb ik voor gekozen. Dat werkte alleen niet goed met het opspannen. Je kunt niet echt van de maatvoering uitgaan en dan verwachten dat het doek voldoende strak staat, althans niet in de maat die ik gebruikt heb. Uiteindelijk heb ik aan één zijde de klittenband gebruikt en over de drie andere zijdes het doek aan het frame geniet.
Verschillende tutorials die ik bekeken heb over het spannen van het doek zetten het doek eerst vast in het midden van één zijde, vervolgens het midden hier tegenover dan van de andere twee zijdes het midden. Vervolgens zet je het doek vanuit het midden een stukje vast richting de hoek en doet dit dan aan de tegenovergestelde zijde. Herhalen tot je rond bent.

[CPM]

Geen idee of het echt effect heeft....Maar het lijkt iets te helpen tegen het holle geluid. Helaas geen voor of na meting gedaan.
Het valt minder op dan op de foto, die maakt het iets grijzer. WAF approved. Wilde het hier even delen voor de fun.
Onder het schuim aan de boven/achterkant zit een dikkere laag dempingsmateriaal wat ook in auto's wordt gebruikt.

[ Voor 6% gewijzigd door CPM op 25-09-2022 10:58 ]

[jappas]

Millert schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 22:42:
@schilderstape Daar heb ik voor gekozen. Dat werkte alleen niet goed met het opspannen. Je kunt niet echt van de maatvoering uitgaan en dan verwachten dat het doek voldoende strak staat, althans niet in de maat die ik gebruikt heb. Uiteindelijk heb ik aan één zijde de klittenband gebruikt en over de drie andere zijdes het doek aan het frame geniet.
Verschillende tutorials die ik bekeken heb over het spannen van het doek zetten het doek eerst vast in het midden van één zijde, vervolgens het midden hier tegenover dan van de andere twee zijdes het midden. Vervolgens zet je het doek vanuit het midden een stukje vast richting de hoek en doet dit dan aan de tegenovergestelde zijde. Herhalen tot je rond bent.

Als ik het goed lees heb je een afbeelding op doek laten drukken en op een eigengemaakt frame geniet? Heb je toevallig nog wat foto's van de uitvoering daarvan?

Ik kom bij veel aanbieders alu frames tegen, beperkt tot gangbare maten van 19, 27 of 44mm. Overweeg dus sterk om zelf een frame te maken.

Waar halen mensen hier zoal hun afbeeldingen vandaan trouwens?

[Smithkj]

Even korte check, hoewel veel opties hier al genoemd zijn:

ik wil een voorzetwand maken ivm geluidsabsorptie en dan met 'latjes' dus soort woodup, maar met iets bredere latten (wil niet duizelig worden). ik heb de volgende opzet in mijn hoofd:

- rachelwerk van 45 diep
- opvullen met geluidsabsorptie (Metisse of rockwool. nog niet over uit)
- dat bekleden met vilt ( bijv. https://www.deviltshop.nl...r-grijsmelee/#description)
- en daar de latten verticaal op monteren.

iemand nog tips 'n tricks? met name het absorptiemateriaal vind ik nog lastig. oppervlakte is bij elkaar ca. 5,25.

[willemd]

Qua materiaal zijn veel mensen hier ook enthousiast over Akotherm.

[Smithkj]

ja, maar ik ga 't niet zien en vind het prijsverschil wel groot t.o.v. metisse - Rockwool is nog goedkoper).