Het grote akoestiek topic

[streafer]

Ik zit te kijken naar een upgrade voor mijn sony 1080. Voornamelijk om paar kleine redenen.

- lijkt aan de weinige kant van vermogen te zitten. (we hebben gebi-amped en dat deed voor onze oren al een stuk verbetering en ja ik weet dat niet iedereen hier het mee eens is.)

- App en ondersteuning begint nu toch echt wel achter te lopen.

- Room correction - We hebben een stomme indeling waarbij 1 box al meer naar voren staat dan de andere.
1 box staat tegen een gordijn, andere tegen een muur. De bank staat in een nis.. met soms een gordijn erachter of glas.... Allemaal zaken die matig zijn.

Vandaar dat ik overweeg om de Onkyo rz 50 uit te proberen. Zo'n beetje de goedkoopste receiver met dirac Live. Heb al met een leverancier gesproken dat ik de receiver 1 a 2 weken mag testen.

Echter, en nu komt de korte vraag Zoek ik eigenlijk een Umik microfoon om te kunnen lenen om Dirac of Rew eens goed in te stellen. Dat kan uiteraard tegen een vergoeding of een alcoholische versnapering. Vond het zelf beetje overdreven om voor het testen meteen een microfoon te kopen en hij schijnt toch stuk beter te zijn dan de versie die Onkyo zelf meegeeft. Vriendin is ook nog niet echt overtuigd voor de noodzaak van een andere receiver.... (jullie kennen het vast wel).

Omgeving: Leiden zou handig zijn


ps. heb deze ook in het kleine hifi vragen topic gegooid

[ViezeVis]

N.a.v. de post van @LittleMaik heb ik nu ook zelf een wandpaneel gemaakt met Akotherm D40 panelen en ik moet zeggen dat het echt een verademing is. Achter mij heb ik nog akoestische wandpanelen opgehangen die passen bij onze muur.

(ik had hier ook al wat foto's gepost: ViezeVis in "Inrichting ter verbetering akoestiek")

Dank voor alle tips! Mijn zwager gaat er ws ook mee aan de slag.



Ik heb niet gebruik gemaakt van ingebeitelde latten of hoekprofielen omdat de houten latten koud op elkaar echt al stevig genoeg waren. En met een hobby-nietmachine hebben we het doek vastgeniet. Uitlijnen is idd wat lastig, wij hebben het met gele schilderstape gedaan zodat je goed kon stellen. Als ophangsysteem heb ik schilderhijhaken gebruikt. Deze kunnen per stuk 18kg houden volgens de fabrikant: https://www.hornbach.nl/p...rijhaken-2-stuks/6088852/. Vervolgens met nylondraad en een vissersknoop het geheel vastgebonden.

[ Voor 11% gewijzigd door ViezeVis op 15-10-2024 15:31 ]

[LittleMaik]

ViezeVis schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 15:28:
N.a.v. de post van @LittleMaik heb ik nu ook zelf een wandpaneel gemaakt met Akotherm D40 panelen en ik moet zeggen dat het echt een verademing is. Achter mij heb ik nog akoestische wandpanelen opgehangen die passen bij onze muur.

(ik had hier ook al wat foto's gepost: ViezeVis in "Inrichting ter verbetering akoestiek")

Dank voor alle tips! Mijn zwager gaat er ws ook mee aan de slag.

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

Ik heb niet gebruik gemaakt van ingebeitelde latten of hoekprofielen omdat de houten latten koud op elkaar echt al stevig genoeg waren. En met een hobby-nietmachine hebben we het doek vastgeniet. Uitlijnen is idd wat lastig, wij hebben het met gele schilderstape gedaan zodat je goed kon stellen. Als ophangsysteem heb ik schilderhijhaken gebruikt. Deze kunnen per stuk 18kg houden volgens de fabrikant: https://www.hornbach.nl/p...rijhaken-2-stuks/6088852/. Vervolgens met nylondraad en een vissersknoop het geheel vastgebonden.

Top hoor, fijn dat het gelukt is !
Merk je het verschil goed?

[ViezeVis]

LittleMaik schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 18:09:
[...]


Top hoor, fijn dat het gelukt is !
Merk je het verschil goed?

Zeker! Het is eigenlijk wel weg

[Faxe]

2 jaar geleden 3 akoestische panelen aan 2 muren opgehangen om de akoestiek te verbeteren. Dit heeft een behoorlijke verbetering tot gevolg gehad.

Met deze 3 panelen zijn dit de RT20 en RT30 waarden die ik meet.




Vandaag iemand op bezoek gehad om te kijken of het met extra panelen nog beter zou kunnen klinken. Wil dan eventueel 3 of 4 panelen aan het plafond bevestigen. Oppervlakte per paneel is 1,59m bij 1,19m.

Om te kijken wat effect van extra panelen zou zijn ze zowel horizontaal als verticaal in de kamer geplaatst. De panelen waren 1,59mx0,44m. Hiervan hebben we er 9 en 12 gebruikt om bij benadering hetzelfde effect te krijgen als met de panelen die ik eventueel uiteindelijk aan het plafond wil maken.

Met 9 panelen was dit het meetresultaat




Met 12 panelen was dit het meetresultaat




Verschil met de huidige situatie en de extra panelen was goed te horen. Vond het met 12 panelen het mooiste klinken. Zeker bij hogere volumes klonk het veel beter.

Voor de liefhebbers nog een SPL grafiekje. Dit is met 2 frontspeakers en sub en met gebruikmaking van Roomperfect van mijn Lyngdorf versterker.

[Jag]

@Faxe Mooie test. Begrijp ik het goed dat je met de extra panelen aan de wand en aan het plafond hebt getest?

[Faxe]

De 3 panelen die al aan de wand hangen heb ik uiteraard laten hangen. Om het effect van extra panelen aan het plafond te testen hebben we 9 en 12 kleinere panelen in de kamer geplaatst. Dit komt overeen met 3 of 4 panelen in de maat die het uiteindelijk gaat worden. De 9 en 12 test panelen lagen gedeeltelijk op de grond en gedeeltelijk stonden ze rechtop. Volgens mij maakt het qua effect niet zoveel uit of je panelen vlak op de grond legt of aan het plafond hangt.

[NicoHF]

Waar kan je kant en klare doeken voor een betaalbare prijs kopen voor akoestische schilderijen?

Decotex is de populairste keuze, alleen zie ik alleen dat je daar zelf een ontwerp moet aanleveren, waardoor de prijs ook hoger wordt.

Zijn er andere stofsoorten met leuke opdruk voor een betaalbaar prijsje?

[TRD07]

We hebben hier twee vitrinekasten van 125cm bij 230cm die een aantal cm van de muur af staan. Heeft het überhaupt nut om daar achter absorptiepanelen van Metisse of Akotherm op te hangen? Bijv. de D40/20 variant? Deze zou dan nog wel 1 cm van de muur en 1 cm van de achterkant van de kast vastgemaakt kunnen worden met afstandshouders. De D40/50 is helaas al te dik om het esthetisch ok nog mooi te houden.

Het gaat om galm tijdens het praten.

[TBTL]

Wat is 'een aantal cm'? Als er 10 cm ruimte tussen de kast en de muur is, kan het geluid er nauwelijks achter komen en doen de absorptiepanelen vrijwel niks.

[vlaaing peerd]

NicoHF schreef op maandag 28 oktober 2024 @ 12:50:
Waar kan je kant en klare doeken voor een betaalbare prijs kopen voor akoestische schilderijen?

Decotex is de populairste keuze, alleen zie ik alleen dat je daar zelf een ontwerp moet aanleveren, waardoor de prijs ook hoger wordt.

Zijn er andere stofsoorten met leuke opdruk voor een betaalbaar prijsje?

`

Zolang de stof geen gladde of reflectief oppervlak hebben en je glas- of steenwol valt er niet uit, maakt het geen donder uit wat je als stof gebruikt. Ik zou even op de markt kijken of een stofeerderswinkel.

[NicoHF]

vlaaing peerd schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 13:55:
[...]
`

Zolang de stof geen gladde of reflectief oppervlak hebben en je glas- of steenwol valt er niet uit, maakt het geen donder uit wat je als stof gebruikt. Ik zou even op de markt kijken of een stofeerderswinkel.

Thanks.
Heb je paar stofnamen waar ik online naar op kan zoeken?

Ik zoek stof met een leuk motiefje erop

Edit

Zou een dekbedovertrek bv ook werken?
Want die heb je in vele stijlen en kost haast niks.

[ Voor 10% gewijzigd door NicoHF op 30-10-2024 17:36 ]

[vlaaing peerd]

NicoHF schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 17:35:
[...]

Thanks.
Heb je paar stofnamen waar ik online naar op kan zoeken?

Ik zoek stof met een leuk motiefje erop

Edit

Zou een dekbedovertrek bv ook werken?
Want die heb je in vele stijlen en kost haast niks.

Yep, kan prima.

Stofsoorten kan ook vanalles zijn katoen, linnen, tweed, canvas stof bijvoorbeeld.

[schilderstape]

Als de stof maar lucht door laat, eenvoudig te testen door er doorheen te ademen

[jappas]

Ik wil de akoestiek in huis aanpakken. We hebben een woning met harde (PVC) vloer en wanden. Vooral spraak klinkt nu erg door, met 3 kinderen door elkaar. Lagere frequenties heb ik (denk ik) geen last van .

Ik vind van die aluminium frames met doek eruit mooi uit zien, maar sla achterover van prijzen bij bijvoorbeeld Wallstars, bovendien weinig info wat ik precies hiervoor krijg.

De kosten van een frame zonder demping zijn nog te overzien voor een 25-27mm profiel van zeg 250*160 cm. Ik kan hierachter bijvoorbeeld Akotherm D40/25mm of Metisse PMA45/20mm (stuk goedkoper) stoppen. Blijft zoiets hangen, vastgehouden door het doek of moet dit alsnog worden vastgelijmd op de muur?

Zijn er nog andere dingen om rekening mee te houden?

[Faxe]

Forum bericht


Gisteren zijn de 4 akoestische panelen die ik besteld had aan het plafond geïnstalleerd. Ik had al 2 panelen achter de luidsprekers en 1 op de achterwand. Die panelen die ik had zijn in totaal 6,3 m2 en de 4 die ik er bij heb gekregen 7,6 m2.

De kamer is 5,7x5,2 meter. De wanden van de kamer bestaan voor bijna 7 meter uit glas van de vloer tot aan het plafond.

Dit zijn de meetresultaten vanuit REW zonder akoestische panelen




Dit zijn de meetresultaten van een meeting die ik heb gedaan voor het plaatsen van de plafondplaten, dus met de panelen achter de speakers en achterwand.





Na het plaatsen van de panelen aan het plafond zijn dit de meetresultaten.





De panelen zijn volgens onderstaande tekening aan het plafond gemonteerd



Per saldo is het resultaat qua muziekweergave beter dan ik had verwacht. Toen de panelen er net hingen vond ik de ruimte wat “dood” overkomen maar het luisteren naar muziek pakt goed uit,

Op de versterker moet het volume nu wel wat verder open om te komen tot hetzelfde volume. Dat zal komen omdat een deel van het geluid wordt geabsorbeerd.

De panelen zijn via een frame aan het plafond gemonteerd en kunnen eenvoudig worden verwijderd.





Het resultaat



Mooie van deze panelen is dat ze niet heel kwetsbaar zijn.

[SannrHerr]

Faxe schreef op donderdag 14 november 2024 @ 08:38:

[Afbeelding]

Wat voor platen zijn dat?

Mooie platenkast ook. /offtopic

[ Voor 5% gewijzigd door SannrHerr op 14-11-2024 14:28 ]

[Faxe]

SannrHerr schreef op donderdag 14 november 2024 @ 14:27:
[...]


Wat voor platen zijn dat?

Mooie platenkast ook. /offtopic

Het zijn Snowsound panelen van de firma Caimi. Verkrijgbaar in verschillende maten en kleuren. Je kunt ze met een frame direct aan het plafond bevestigen maar ook via kabels.

Dit is de website van de fabrikant: https://www.caimi.com/en/...-ceiling-acoustic-panels/

Goedkoop zijn ze niet maar naar mijn idee wel fraai en hoge afwerkingskwaliteit. Ik heb ze gekocht https://akoestiekboetiek.nl. de eigenaar daarvan is bij mij langs geweest met een aantal panelen om te beoordelen wat het deed met de akoestiek. Ze hebben ook een bedrijf wat eventueel de montage kan verzorgen.

[Tommy The Cat]

Er is in onze woning nog wat galm, wat ik probeer te dempen. Ben nu bezig met een hobby projectje, waarbij ik mijn oude piano ombouw tot meubel.

Nu heeft de piano achter het klankbord, dus gericht tegen de muur, een behoorlijke holle ruimte. Ik overweeg om hier geluidsabsorberend materiaal in te plaatsen. Echter kan dit überhaupt een geluidsabsorberend effect hebben, als dit materiaal wordt ingekapseld door hout en zelfs een ijzeren frame? Aan de achterzijde kan ik het wel afwerken met een doek dat geluidsgolven doorlaat, maar de afstand tussen de muur en de piano is slechts drie centimeter.

[B_FORCE]

nee, dat gaat niet heel effectief zijn.
Als het helemaal ingebouwd zit doet het helemaal niks.

[CPM]

Oke, misschien een beetje vreemde eend in de bijt maar ik denk dat hier wel goede ideeën zitten.

Ik wil graag een Ducobox zo stil mogelijk maken/ophangen. Dit omdat deze mechanische ventilatie naast een slaapkamer komt te hangen. Hij komt niet op een stenen muur oid maar op een houten frame met rockwool en gipsplaten.
Deze box kan flink herrie maken en daarnaast ook resoneren. Ik zoek dus een goede manier om de box aan de muur te bevestigen.
De box klik je eenvoudig op een groene plaat, welke je aan de muur bevestigd met normale 40x4 schroeven en een plug.



Ik wil het liefste de box ontkoppelen. Ik dacht eerst om deze op een rubberen mat/tegel te bevestigen en die da aan de muur, maar dat gaat niet echt lukken.
Hebben jullie een idee hoe ik de groene plaat het beste kan ontkoppelen van de muur? Of zijn er speciale schroeven/pluggen die ontkoppelen en is een rubberen mat er tussen prima?

Qua geluid is er een Duco Silent Plus pakket van rond de €100 voor wat interne demping. Maar misschien kan dat goedkoper?
https://www.cvtotaal.nl/d...20deze%20niet%20gebruikt.

Alle input is welkom.

[MoosB]

CPM schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 15:31:
Oke, misschien een beetje vreemde eend in de bijt maar ik denk dat hier wel goede ideeën zitten.

Ik wil graag een Ducobox zo stil mogelijk maken/ophangen. Dit omdat deze mechanische ventilatie naast een slaapkamer komt te hangen. Hij komt niet op een stenen muur oid maar op een houten frame met rockwool en gipsplaten.
Deze box kan flink herrie maken en daarnaast ook resoneren. Ik zoek dus een goede manier om de box aan de muur te bevestigen.
De box klik je eenvoudig op een groene plaat, welke je aan de muur bevestigd met normale 40x4 schroeven en een plug.

[Afbeelding]

Ik wil het liefste de box ontkoppelen. Ik dacht eerst om deze op een rubberen mat/tegel te bevestigen en die da aan de muur, maar dat gaat niet echt lukken.
Hebben jullie een idee hoe ik de groene plaat het beste kan ontkoppelen van de muur? Of zijn er speciale schroeven/pluggen die ontkoppelen en is een rubberen mat er tussen prima?

Qua geluid is er een Duco Silent Plus pakket van rond de €100 voor wat interne demping. Maar misschien kan dat goedkoper?
https://www.cvtotaal.nl/d...20deze%20niet%20gebruikt.

Alle input is welkom.

Heel toevallig ben ik net met een verbouwing bezig waar ik ook een mechanische ventilatie naast een open slaapkamer heb gemaakt. Deze hangt onder een zelfgemaakte trap. Uit voorzorg voor resoneren heb ik de constructie (hout) aan de trap vastgezet met gyproc akoestisch tape ertussen.

Daarna afgewerkt met gipsplaten en heb helemaal geen last van resoneren. Uiteindelijk komt er nog een geïsoleerde deur voor om het geluid helemaal te dempen.

[Wookson]

Goedemiddag

Is het nuttig om de holle wand (nog te plaatsen in gyproc) waartegen de tv komt te voorzien van akoestische isolatie?

Gaat dit in mijn woonkamer een betere akoustiek geven? Het is dus niet om het geluid te isoleren naar de buren toe of zo, enkel om de geluidskwaliteit in mijn eigen woonkamer te verbeteren..
(7.2 Marantz cinema 60 met Dali Zensor speakers)

Zoja welke isolatie gebruik ik dan best?

Cross posten is niet de bedoeling. Je hebt nu de goede plek gevonden voor je vraag gelukkig

[ Voor 12% gewijzigd door Jorgen op 03-12-2024 09:03 ]

[The Lord]

Wookson schreef op maandag 25 november 2024 @ 17:15:
Goedemiddag

Is het nuttig om de holle wand (nog te plaatsen in gyproc) waartegen de tv komt te voorzien van akoestische isolatie?

Gaat dit in mijn woonkamer een betere akoustiek geven? Het is dus niet om het geluid te isoleren naar de buren toe of zo, enkel om de geluidskwaliteit in mijn eigen woonkamer te verbeteren..
(7.2 Marantz cinema 60 met Dali Zensor speakers)

Zoja welke isolatie gebruik ik dan best?

Valt ongeveer in deze categorie aan verbetering: Tommy The Cat in "Het grote akoestiek topic"

[Wheelchairguy]

Misschien weet iemand hier dit wel:
Ik ben opzoek naar een soort box-in-box systeem wat bestaat uit een metalen frame waar je wand en plafond panelen op kan hangen en waar ik geluidskabels overheen kan trekken voor surround speakers.
Iemand een idee of dit bestaat en waar ik dan het best terecht kan? Ik woon vlak onder Den Haag.

[ShittyOldMan]

Een systeemplafond bedoel je? Dat bestaat wel ja

[vanardenne]

We waren op zoek naar iets voor aan de muur in de woonkamer om de akoestiek te verbeteren wat ook esthetisch in de smaak viel. We hebben uiteindelijk 2 akoestische panelen gemaakt geïnspireerd op 3D kunst wat we online tegenkwamen. We hebben geen voor/na meting gedaan maar merken een goed verschil qua galm!

Gebruikte materialen:

• 2x baklijst 80x100
• 1x MDF plaat (4mm) in de baklijst gemonteerd om Akotherm tegenaan te plakken
• 4x Akotherm D40/20 120x100 en patronen uitgeknipt met schaar. Materiaal is niet ideaal om te knippen maar het is heel behoorlijk gelukt, als je het niet van al te dichtbij bekijkt 😉.

[Aziraphale]

Heeft iemand hier toevallig ervaring met het maken van een PEQ profiel met behulp van apps zoals REW of House Curve en een Dayton iMM-6 microfoon? Ik denk er over om hiermee aan de slag te gaan met mijn Wiim Mini en Qudelix 5k om het maximale uit mijn huiskamer stereo te halen, maar ben (voordat ik een microfoon aanschaf) benieuwd of dit een zinvolle onderneming is.

[Jag]

Aziraphale schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 08:48:
Heeft iemand hier toevallig ervaring met het maken van een PEQ profiel met behulp van apps zoals REW of House Curve en een Dayton iMM-6 microfoon? Ik denk er over om hiermee aan de slag te gaan met mijn Wiim Mini en Qudelix 5k om het maximale uit mijn huiskamer stereo te halen, maar ben (voordat ik een microfoon aanschaf) benieuwd of dit een zinvolle onderneming is.

Je wilt meten met REW en de Qudelix 5K als EQ gebruiken? Ik heb even gegoogled, maar je kan niet rechtstreeks EQ filters importeren vanuit REW naar het lijkt. Je kan wel de analoge filter implementatie overnemen, dus in REW meten, EQ filters aanmaken binnen REW (makkelijk). En die waarden overnemen in Qudelix (frequentie, gain, Q). Het enige nadeel is dat er geen universele definitie van Q bestaat, dus dat maakt dat het een kleine beetje trial en error is.

De Dayton imm 6 heb ik zelf nooit gebruikt, maar het lijkt me niet ideaal met REW. Zo te zien heb je geen variabele gain. Ik weet niet zeker of het gaat werken als je deze aansluit op de mic input van een laptop.

Wat wel zeker weten werkt, is de Umik-1 van MiniDSP.

Verder is van toepassing wat ik het andere topic zei, dat het belangrijk is te realiseren dat lage tonen en hoge tonen akoestiek wezenlijk verschillen en dat eq voor lage tonen heel goed werkt maar dat je dit voor hoge tonen anders moet aanpakken. Ik zou beginnen met de lage tonen (=<200Hz).

[Aziraphale]

Jag schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 10:29:
[...]

Je wilt meten met REW en de Qudelix 5K als EQ gebruiken? Ik heb even gegoogled, maar je kan niet rechtstreeks EQ filters importeren vanuit REW naar het lijkt. Je kan wel de analoge filter implementatie overnemen, dus in REW meten, EQ filters aanmaken binnen REW (makkelijk). En die waarden overnemen in Qudelix (frequentie, gain, Q). Het enige nadeel is dat er geen universele definitie van Q bestaat, dus dat maakt dat het een kleine beetje trial en error is.

De Dayton imm 6 heb ik zelf nooit gebruikt, maar het lijkt me niet ideaal met REW. Zo te zien heb je geen variabele gain. Ik weet niet zeker of het gaat werken als je deze aansluit op de mic input van een laptop.

Wat wel zeker weten werkt, is de Umik-1 van MiniDSP.

Verder is van toepassing wat ik het andere topic zei, dat het belangrijk is te realiseren dat lage tonen en hoge tonen akoestiek wezenlijk verschillen en dat eq voor lage tonen heel goed werkt maar dat je dit voor hoge tonen anders moet aanpakken. Ik zou beginnen met de lage tonen (=<200Hz).

Ik wil ergens mee meten (kan REW zijn, maar ook iets anders) en dan de EQ filters gebruiken voor de PEQ van de Qudelix 5K en de Wiim Mini. Die gewoon overtypen is geen punt, dat heb ik met de filters van Oratory1990 voor mijn koptelefoon ook gedaan.

Die MiniDSP heb ik ook gezien, maar vind ik nog vrij prijzig om eens te proberen. Dan vind ik die iMM-6 beter te doen. Maar ik kwam ook nog HouseCurve tegen en dat schijnt gewoon met de microfoon van mijn iPad te werken. Misschien dat ik dat eerst eens test en als dat merkbaar verbetering geeft kan ik nog verder kijken.

Stuur je trouwens bij het eq-en van speakers ook op een bepaalde curve, zoals de Harman bij koptelefoons? Of wil je juist een vlakke respons krijgen?

[Jag]

Aziraphale schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 14:47:
[...]


Ik wil ergens mee meten (kan REW zijn, maar ook iets anders) en dan de EQ filters gebruiken voor de PEQ van de Qudelix 5K en de Wiim Mini. Die gewoon overtypen is geen punt, dat heb ik met de filters van Oratory1990 voor mijn koptelefoon ook gedaan.

Die MiniDSP heb ik ook gezien, maar vind ik nog vrij prijzig om eens te proberen. Dan vind ik die iMM-6 beter te doen. Maar ik kwam ook nog HouseCurve tegen en dat schijnt gewoon met de microfoon van mijn iPad te werken. Misschien dat ik dat eerst eens test en als dat merkbaar verbetering geeft kan ik nog verder kijken.

Stuur je trouwens bij het eq-en van speakers ook op een bepaalde curve, zoals de Harman bij koptelefoons? Of wil je juist een vlakke respons krijgen?

Het toepassen van full range house curves bij inroom metingen vind ik geen zinnige bezigheid. Het probleem is dat direct en gereflecteerd geluid in de metingen gecombineerd zitten en je het niet uit elkaar kan trekken. Het directe en indirecte geluid uit een luidspreker hebben een verschillende spectrale inhoud, met name bij niet zo goede luidspreker ontwerpen. Je gehoor onderscheidt wel direct en indirect en het is belangrijk dat het directe geluid vlak is. Als je de optel som gaat corrigeren doe je het directe geluid geweld aan op een onvoorspelbare wijze. Dat maakt alle auto EQ systemen hit or miss en je hebt geen idee waar je mee bezig bent. Geen aanrader dus.

Voor de lage tonen werkt het anders, daar maakt je gehoor geen onderscheid tussen directe en indirect en hoor je alleen de optelsom. Daar heb je grote variaties in de response door de ruimte modi / staande golven. Het is heel nuttig om daar te pieken te temmen met EQ, niet zelden gaat het dan van one note wonder bass naar een heel pallet aan verschillende tonen.

Daarom is mijn advies om alleen onder de 200Hz te EQ-en. Als je meer achtergrond informatie wilt, kan je dit artikel lezen.

[Aziraphale]

@Jag Dankjewel, ik ga lezen!

[B_FORCE]

Jag schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 15:36:
[...]

Het toepassen van full range house curves bij inroom metingen vind ik geen zinnige bezigheid. Het probleem is dat direct en gereflecteerd geluid in de metingen gecombineerd zitten en je het niet uit elkaar kan trekken. Het directe en indirecte geluid uit een luidspreker hebben een verschillende spectrale inhoud, met name bij niet zo goede luidspreker ontwerpen. Je gehoor onderscheidt wel direct en indirect en het is belangrijk dat het directe geluid vlak is. Als je de optel som gaat corrigeren doe je het directe geluid geweld aan op een onvoorspelbare wijze. Dat maakt alle auto EQ systemen hit or miss en je hebt geen idee waar je mee bezig bent. Geen aanrader dus.

Voor de lage tonen werkt het anders, daar maakt je gehoor geen onderscheid tussen directe en indirect en hoor je alleen de optelsom. Daar heb je grote variaties in de response door de ruimte modi / staande golven. Het is heel nuttig om daar te pieken te temmen met EQ, niet zelden gaat het dan van one note wonder bass naar een heel pallet aan verschillende tonen.

Daarom is mijn advies om alleen onder de 200Hz te EQ-en. Als je meer achtergrond informatie wilt, kan je dit artikel lezen.

Dit is ook een reden waarom naar mijn mening de DIRAC aanpak nooit lekker klinkt.

Overigens is dit nog ietwat op te rekken wanneer er twee subs (van tenminste 4) symmetrische staan opgesteld bij de mains.
Dan kun je soms nog wel naar 250-300Hz, maar dat is het dan wel.
Overigens zit je dan ook wel gauw in het gebied dat de subwoofer zelf allerlei problemen kan gaan krijgen in de freq resp (en eventueel IMD)

Er zijn er ook die vinden dat multisub EQ helemaal niet lekker meer klinkt bij hoger dan 2x de eerste mode.
Echter ben ik dat nooit echt tegengekomen in de literatuur.

Ik denk persoonlijk dat het sterk afhangt van hoe het allemaal gepositioneerd is.
Het principe blijft altijd hetzelfde, hoe meer (random) subs je in een ruimte neerzet, hoe meer gemiddeld en vlak de distributie wordt.

[Vhond]

Ik heb mijn vraag in het klussenforum gezet, maar misschien dat het hier wel meer op zijn plek is omdat het om akoestiekwijzigingen gaat van mijn huiskamer?

Vhond in "Lijmen of boren"

[vlaaing peerd]

Vhond schreef op maandag 12 mei 2025 @ 12:59:
Ik heb mijn vraag in het klussenforum gezet, maar misschien dat het hier wel meer op zijn plek is omdat het om akoestiekwijzigingen gaat van mijn huiskamer?

Vhond in "Lijmen of boren"

Ik kan je veel vertellen over akoestiek, maar lijmen is toch meer een klusvraag. Ik denk dat je in het andere topic wel goed zit

[Vhond]

Ik snap je antwoord, maar ik dacht dat er misschien hier mensen waren die ervaring hebben met het plaatsen van zo'n constructie. In het andere forum wordt goed gereageerd. 👍

[raze88]

Wat een prachtig topic dit! Ik hoop dat iemand hier mij verder kan helpen, want ik loop tegen een frustrerend probleem aan met de akoestiek in mijn luisterruimte (L-vormige woonkamer).

Het probleem
Ik krijg het niet voor elkaar om een goed gebalanceerd geluidsbeeld te creëren. Er lijkt altijd iets mis te zijn met de focus van het stereobeeld:

Ofwel ik heb een duidelijke focus tussen de speakers, maar klinkt het gebied links naast mij dood. Hier zijn dus geen effecten oid hoorbaar waar dit aan de rechterkant wel het geval is.

Ofwel ik hoor geluid ook links naast mij , maar dan verdwijnt de centrale focus volledig. Dit krijg ik voor elkaar door met toe-in te gaan spelen maar ee balans hierin krijg ik niet gevonden.

Een goed voorbeeld hiervan zijn bepaalde testtracks zoals bijvoorbeeld van Roger Waters waarin dit probleem heel duidelijk hoorbaar wordt. Bij een andere test met speakers in én uit fase hoor ik in het juiste scenario een projectie in het midden (center image), maar in de "uit-fase" test hoor ik het geluid alleen rechts van mij, terwijl dit eigenlijk buiten beide speakers om zou moeten klinken. Het beeld lijkt naar rechts weg te klappen waar de projectie va de linker speaker richting midden lijkt te verplaatsen ipv naar de linker buitenzijde.

Wat heb ik geprobeerd
De ruimte is voorzien van vloerkleden, gordijnen en akoestische panelen (aku panels).
Er is uitgebreid geëxperimenteerd met toe-in van de speakers en plaatsing ten opzichte van muren.
Met spiegels langs de wanden de zichtbare reflectiepunten opgezocht en een dempingspaneel geplaatst.

Helaas heeft dit allemaal nog niet het gewenste resultaat opgeleverd.

Mijn vraag
Hoe kan ik dit pobleem op een goede manier in kaart brengen en zo een goede oplossing voor vinden?
Het lastige is dat dit een leefruimte is waarbij ik niet onbeperkt panelen op kan gaan hangen.

Alle tips of ervaringen zijn van harte welkom!

[ Voor 21% gewijzigd door raze88 op 20-05-2025 09:09 ]

[B_FORCE]

raze88 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 08:56:
Wat een prachtig topic dit! Ik hoop dat iemand hier mij verder kan helpen, want ik loop tegen een frustrerend probleem aan met de akoestiek in mijn luisterruimte (L-vormige woonkamer).

Het probleem
Ik krijg het niet voor elkaar om een goed gebalanceerd geluidsbeeld te creëren. Er lijkt altijd iets mis te zijn met de focus van het stereobeeld:

Ofwel ik heb een duidelijke focus tussen de speakers, maar klinkt het gebied links naast mij dood. Hier zijn dus geen effecten oid hoorbaar waar dit aan de rechterkant wel het geval is.

Ofwel ik hoor geluid ook links naast mij , maar dan verdwijnt de centrale focus volledig. Dit krijg ik voor elkaar door met toe-in te gaan spelen maar ee balans hierin krijg ik niet gevonden.

Een goed voorbeeld hiervan zijn bepaalde testtracks zoals bijvoorbeeld van Roger Waters waarin dit probleem heel duidelijk hoorbaar wordt. Bij een andere test met speakers in én uit fase hoor ik in het juiste scenario een projectie in het midden (center image), maar in de "uit-fase" test hoor ik het geluid alleen rechts van mij, terwijl dit eigenlijk buiten beide speakers om zou moeten klinken. Het beeld lijkt naar rechts weg te klappen waar de projectie va de linker speaker richting midden lijkt te verplaatsen ipv naar de linker buitenzijde.

Wat heb ik geprobeerd
De ruimte is voorzien van vloerkleden, gordijnen en akoestische panelen (aku panels).
Er is uitgebreid geëxperimenteerd met toe-in van de speakers en plaatsing ten opzichte van muren.
Met spiegels langs de wanden de zichtbare reflectiepunten opgezocht en een dempingspaneel geplaatst.

Helaas heeft dit allemaal nog niet het gewenste resultaat opgeleverd.

Mijn vraag
Hoe kan ik dit pobleem op een goede manier in kaart brengen en zo een goede oplossing voor vinden?
Het lastige is dat dit een leefruimte is waarbij ik niet onbeperkt panelen op kan gaan hangen.

Alle tips of ervaringen zijn van harte welkom!

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik ben weleens benieuwd naar een goede Spinorama-meting van de luidsprekers.

Voor mij klinkt dit namelijk nogal als een mismatch in directivity van de luidspreker zelf.

Dat gezegd hebbende.
Akoestische panelen zien er mooi uit (ik heb ze zelf ook), qua demping doen ze eigenlijk niet heel veel.

Ook qua gordijnen en vloerkleden heb je wel wat meer nodig.
Daarnaast is sowieso de luisterplek niet ideaal.

[ Voor 4% gewijzigd door B_FORCE op 20-05-2025 10:24 ]

[raze88]

B_FORCE schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 10:22:
[...]

Ik ben weleens benieuwd naar een goede Spinorama-meting van de luidsprekers.

Voor mij klinkt dit namelijk nogal als een mismatch in directivity van de luidspreker zelf.

Dat gezegd hebbende.
Akoestische panelen zien er mooi uit (ik heb ze zelf ook), qua demping doen ze eigenlijk niet heel veel.

Ook qua gordijnen en vloerkleden heb je wel wat meer nodig.
Daarnaast is sowieso de luisterplek niet ideaal.

Van de sopra 1 zijn er metingen van te vinden: https://www.audioholics.c...-reviews/focal-sopra-nb01

In hoeverre deze representatief is voor de sopra 2 weet ik niet. De speakers welke in de 1 zitten zitten ook in de 2 +2 laag drivers.

[Faxe]

Hoe regel je de subwoofer in? Doe je dit op gehoor of heb je een versterker met DSP die dit kan doen? Als je de subwoofer niet gebruikt heb je dan hetzelfde probleem?


Luisterplek die aan 1 kant open is en aan de andere kant niet maakt het lastiger om goed stereobeeld te krijgen denk ik. Het was denk ik beter geweest om de aku panels op de achterwand te gebruiken.

Vloerkleden en gordijnen doen niet zoveel voor de akoestiek denk ik.

Heb je ook geprobeerd met de subwoofer links in de hoek en dan de rest wat opschuiven naar rechts of de subwoofer wel rechts maar dan rechts van de speaker.

[B_FORCE]

Faxe schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 10:40:
Vloerkleden en gordijnen doen niet zoveel voor de akoestiek denk ik.

Dat hangt er maar net af hoe dik ze zijn.

Maar een beetje stevige zware gordijnen en een hoogpolig tapijt, doen juist heel veel.
Dunne gordijnen en een klein tapijtje doen inderdaad weinig.

[raze88]

Faxe schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 10:40:
Hoe regel je de subwoofer in? Doe je dit op gehoor of heb je een versterker met DSP die dit kan doen? Als je de subwoofer niet gebruikt heb je dan hetzelfde probleem?


Luisterplek die aan 1 kant open is en aan de andere kant niet maakt het lastiger om goed stereobeeld te krijgen denk ik. Het was denk ik beter geweest om de aku panels op de achterwand te gebruiken.

Vloerkleden en gordijnen doen niet zoveel voor de akoestiek denk ik.

Heb je ook geprobeerd met de subwoofer links in de hoek en dan de rest wat opschuiven naar rechts of de subwoofer wel rechts maar dan rechts van de speaker.

Het probleem zit niet in het laag gebied maar meer midden en hoog en dan met name in de diepte/holografische effecte welke van opzij/ schuin achter lijken te komen. Hoogte illusie aan de voorkant is er wel (onweersbui bv op Roger waters).

Zonder de sub is het probleem er ook en deze staat momenteel uit. Inregeling is met de hand gebeurt maar zelfs op de laagste standen is deze to much en een dsp is denk ik noodzakelijk om deze strak te krijgen.

Ook heeft de sub aan de linker kant gestaan en de laagweergave is op deze plek beter. Echter betekend dit ook verplaatsing van de tv en soundbar om deze weer boven het meubel te krijgen. Omdat ik nog niet goed weet wat er aan opstelling moet veranderen en omdat ik een ander meubel wil, laat ik de sub voor nu nog even rechts (links liggen;)). Gezien de op dit moment minimale toevoeging is er zelfs een kans dat de sub eruit gaat.

B_FORCE schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 10:43:
[...]

Dat hangt er maar net af hoe dik ze zijn.

Maar een beetje stevige zware gordijnen en een hoogpolig tapijt, doen juist heel veel.
Dunne gordijnen en een klein tapijtje doen inderdaad weinig.

Kleed van de hond is hoogpolig. Andere vallen er net onder denk ik. Gordijnen zijn gemiddeld van dikte. Niet niveau verduisterend of velours maar ook niet dat je er doorheen kijkt.

[ Voor 40% gewijzigd door raze88 op 20-05-2025 21:05 ]

[Faxe]

Misschien wordt het beter als je de nagalmtijd verlaagt door meer absorptie materiaal te gebruiken. Heb je een meetmicrofoon?

[B_FORCE]

@raze88 Ik vind jouw probleem nog niet helemaal duidelijk.

Eerst schreef je:
"Ik krijg het niet voor elkaar om een goed gebalanceerd geluidsbeeld te creëren. Er lijkt altijd iets mis te zijn met de focus van het stereobeeld:

Ofwel ik heb een duidelijke focus tussen de speakers, maar klinkt het gebied links naast mij dood. Hier zijn dus geen effecten oid hoorbaar waar dit aan de rechterkant wel het geval is."

Het is misschien beter om eerst duidelijk te hebben of het nu om vertroebeling gaat of juist focus?
Problemen in de akoestiek (nagalm ed) resulteert doorgaans in een heel veel versmering van het geluid.

De metingen die je eerder liet zien zijn niet voldoende op te kunnen stellen hoe het met de directivity zit.
Als ik echter naar de gekozen drivers kijk (6.5 inch + conventionele tweeter), is een goede lineare directivity zoz goed als onmogelijk.

Als ik zo naar de ruimte kijk, is die behoorlijk ondergedempt en ook nog eens heel erg asymmetrisch (ene kant open, andere kant pal tegen raam/muur/pui).

Als we even de praktische pet op mogen zetten, snap ik dat er maar zoveel veranderingen mogelijk zijn binnen de kamer.
In dat geval denk ik dat dit gewoon niet de juiste speakers voor deze situatie zijn.
In dit geval zou je iets met een veel hogere directivity willen en liefst iets dat vooral niet teveel naar de zijkanten uitstraalt.
Dan kom je vanzelf uit op cardioide, misschien een dipool.

Trouwens, enkel een DSP met 1 subwoofer gaat nog steeds niet heel veel doen.
Hoewel je iets het voordeel hebt dat je direct tegen de muur zit, heb je in de andere richtingen alsnog minimaal 1 extra sub nodig.

[raze88]

B_FORCE schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 17:48:
@raze88 Ik vind jouw probleem nog niet helemaal duidelijk.

Eerst schreef je:
"Ik krijg het niet voor elkaar om een goed gebalanceerd geluidsbeeld te creëren. Er lijkt altijd iets mis te zijn met de focus van het stereobeeld:

Ofwel ik heb een duidelijke focus tussen de speakers, maar klinkt het gebied links naast mij dood. Hier zijn dus geen effecten oid hoorbaar waar dit aan de rechterkant wel het geval is."

Het is misschien beter om eerst duidelijk te hebben of het nu om vertroebeling gaat of juist focus?
Problemen in de akoestiek (nagalm ed) resulteert doorgaans in een heel veel versmering van het geluid.

De metingen die je eerder liet zien zijn niet voldoende op te kunnen stellen hoe het met de directivity zit.
Als ik echter naar de gekozen drivers kijk (6.5 inch + conventionele tweeter), is een goede lineare directivity zoz goed als onmogelijk.

Als ik zo naar de ruimte kijk, is die behoorlijk ondergedempt en ook nog eens heel erg asymmetrisch (ene kant open, andere kant pal tegen raam/muur/pui).

Als we even de praktische pet op mogen zetten, snap ik dat er maar zoveel veranderingen mogelijk zijn binnen de kamer.
In dat geval denk ik dat dit gewoon niet de juiste speakers voor deze situatie zijn.
In dit geval zou je iets met een veel hogere directivity willen en liefst iets dat vooral niet teveel naar de zijkanten uitstraalt.
Dan kom je vanzelf uit op cardioide, misschien een dipool.

Trouwens, enkel een DSP met 1 subwoofer gaat nog steeds niet heel veel doen.
Hoewel je iets het voordeel hebt dat je direct tegen de muur zit, heb je in de andere richtingen alsnog minimaal 1 extra sub nodig.

Het probleem dat ik heb wanneer mijn focus tussen de speakers goed is (Nauwkeurige plaatsing in het geluidsbeeld aan de voorzijde waar het geluid vandaan komt zoals bv een balletje dat van links naar rechts rolt) is dat ik links naast mij geen effecten uit de muziek hier die ik rechts naast mij hoor.


Het effect links naast mij te te krijgen wanneer ik de speakers geen toe-in geef. Echter raakt mijn focus tussen de speakers dan uit balans (wordt veel te breed waardoor stemmen onnatuurlijk breed klinken en er zelfs in het midden tussen de speakers een gat lijkt te ontstaan).

Een 2e sub gaat helaas niet gebeuren, die krijg ik er niet door en ook deze is maar de vraag of hij blijft. Het voegt te weinig toe omdat de speaker zelf al een behoorlijk laag heeft. Idee van de sub was extra diepte te krijgen in het laagbereik maar deze is dan al snel bveel te overheerstend. Voor nu laat ik het deel met de sub even los. Eerst moet het geluidsbeeld van de speakers zelf goed zijn.

Kwa demping en difusie is er wel wat mogelijk maar met optische mate. De vrouw moet er ook tegen aan kijken. Mogelijk dat panelen p het plafond welke hier boven getoont zijn een meerwaarde kunnen bieden? Echter vraag ik mij af of dat het probleem met geluid naast mij oplost. Ik verwacht dat dit een probleem is met reflecties op de muren waardoor een gebied in de ruimte zichzelf uitcanceled?

Ik hoop dat het iets duidelijker wordt zo maar het blijft erg lastig uit te leggen als je het niet hoort.

[NicoHF]

@raze88 De demping van de akupanels zijn echt waardeloos zonder extra demping erachter helaas, je zou kunnen bekijken of je er extra demping van minimaal 5cm achter kan plaatsen.
Maar dan nog is dat niet ideaal omdat de rechte kant van de luisterplek dan demping heeft en de linkerkant van de luisterplek weer niet.

Dat kleedje wat ik op de foto ziet doet ook amper iets.

En de speakers in de hoek en de ander vrij, werkt ook niet goed voor het geluidsbeeld.
Dan heb je ook nog eens de bank denk ik praktisch tegen de achtermuur aan zitten waardoor je alle geluidsweerkaatsingen hoort.

Misschien kan je de bank en tv hoek verwisselen, zodat je aan beide zijde van de speakers muren hebt en die dan behandelen met goede demping op de eerste en als het kan de tweede reflectiepunten, de bank een meter van de achtermuur houden en een goed dik vloerkleed tussen de bank en speaker neerleggen.
Denk dat je geluidsbeeld dan een heel stuk beter zal zijn.

spiegelsymmetrie is de key

[Deleon78]

@raze88 Ik heb wel een paar panelen die je kan lenen als je wilt experimenteren met het effect. Ik zit in het oosten van NL.
(niet akupanel dus, maar akotherm (of vergelijkbaar), waar @NicoHF naar verwijst.

[ Voor 25% gewijzigd door Deleon78 op 22-05-2025 14:09 ]

[Vhond]

NicoHF schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 12:23:
@raze88 De demping van de akupanels zijn echt waardeloos zonder extra demping erachter helaas, je zou kunnen bekijken of je er extra demping van minimaal 5cm achter kan plaatsen.

Ik kan je verzekeren dat akupanels met daarachter een regelwerk/rachelwerk met daarin 2 cm polyester wol weldegelijk iets doet (misschien appels met peren vergelijken omdat de ruimtes niet gelijkwaardig zijn, maar ik moet zeggen dat ik dit effect niet verwacht had)...

[NicoHF]

Vhond schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 14:52:
[...]


Ik kan je verzekeren dat akupanels met daarachter een regelwerk/rachelwerk met daarin 2 cm polyester wol weldegelijk iets doet (misschien appels met peren vergelijken omdat de ruimtes niet gelijkwaardig zijn, maar ik moet zeggen dat ik dit effect niet verwacht had)...

Als je er extra demping achter hebt dan werkt het al een heel stuk beter.
Maar volgens mij heeft @raze88 de panelen zonder extra demping aangebracht, aangezien daar verder niks over vermeld stond of ik had daar overheen gelezen.

[raze88]

NicoHF schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 15:38:
[...]

Als je er extra demping achter hebt dan werkt het al een heel stuk beter.
Maar volgens mij heeft @raze88 de panelen zonder extra demping aangebracht, aangezien daar verder niks over vermeld stond of ik had daar overheen gelezen.

De panelen hebben van zichzelf een dempingsvilt erachter. Wanneer je ervoor zit hoor je dat de panelen dempen (veel meer rust dan voor een muur zitten) dus doen wel degelijk wat. Of het genoeg is, is een 2e. Er zouden matten bij achter geplaatst kunnen worden maar daarmee creëer ik meer onbalans in reflectie gedrag van de kamer? https://woodupp.nl/produc...klassiek-eiken-zwart-vilt

De panelen hebben een tijdje achter de tv gestaan maar om de een of andere reden werden we beide duizelig bij tv kijken en zijn ze verplaatst. Daarnaast staat in de handleiding van de sopra dat de ruimte achter de speakers niet gedempt moet worden.

Focal sopra handleiding

In het algemeen moet de muur achter de luidsprekers het geluid goed weerkaatsen en is de muur achter het luistergebied idealiter absorberend zodat de weerkaatste geluiden de perceptie van het stereobeeld niet "vervuilen".

[ Voor 26% gewijzigd door raze88 op 22-05-2025 16:48 ]

[NicoHF]

raze88 schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 16:38:
[...]


De panelen hebben van zichzelf een dempingsvilt erachter. Wanneer je ervoor zit hoor je dat de panelen dempen (veel meer rust dan voor een muur zitten) dus doen wel degelijk wat. Of het genoeg is, is een 2e. Er zouden matten bij achter geplaatst kunnen worden maar daarmee creëer ik meer onbalans in reflectie gedrag van de kamer? https://woodupp.nl/produc...klassiek-eiken-zwart-vilt

De panelen hebben een tijdje achter de tv gestaan maar om de een of andere reden werden we beide duizelig bij tv kijken en zijn ze verplaatst. Daarnaast staat in de handleiding van de sopra dat de ruimte achter de speakers niet gedempt moet worden.
[...]

De akupanels als je daar alleen het vilt als absorbsie gebruikt dan dempt dat alleen de hogere tonen en zal er weinig mid/laag gedempt worden, dat verstoort je geluidsbeeld aanzienlijk.

Je moet dempen achter de bank en het liefst achter je bank een vrije ruimte hebben dat is het ideaals.
En ik kan daar zelf nu vanuit praktijk ervaring over mee praten, dus niet alleen vanuit de theorie.

Van de lattjespanelen werd ik ook duizelig van, ik vind dat helemaal niks en ben blij dat ik het niet in de woonkamer genomen had.
Wou dat wel doen en had al panelen gehaald daarvoor, maar na een test opstellingen besloten om dat niet te gaan doen.
De panelen hangen nu in de gang en dat werkt perfect daarzo, zowel voor demping als de looks.

[raze88]

NicoHF schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 20:23:
[...]

De akupanels als je daar alleen het vilt als absorbsie gebruikt dan dempt dat alleen de hogere tonen en zal er weinig mid/laag gedempt worden, dat verstoort je geluidsbeeld aanzienlijk.

Je moet dempen achter de bank en het liefst achter je bank een vrije ruimte hebben dat is het ideaals.
En ik kan daar zelf nu vanuit praktijk ervaring over mee praten, dus niet alleen vanuit de theorie.

Van de lattjespanelen werd ik ook duizelig van, ik vind dat helemaal niks en ben blij dat ik het niet in de woonkamer genomen had.
Wou dat wel doen en had al panelen gehaald daarvoor, maar na een test opstellingen besloten om dat niet te gaan doen.
De panelen hangen nu in de gang en dat werkt perfect daarzo, zowel voor demping als de looks.

Inmiddels gisteren toch een stap weten te maken al is het een minder wenselijke uitkomst.

Ik heb de linker speaker veel verder van de kant gehaald (staat nu een meter vanaf de zijwand). Daarnaast ben ik zoals hierboven beschreven de muur achter mij gaan dempen (had nog wat dempingsmatten staan (4cm dik) en hiermee kom ik een stap ik de richting. Het geluid is nu ook links naast mij en de focus in het midden is er nu een soort van (afhankelijk waar ik zit en dit kan om cm's gaan). Dit geeft mij aan dat er meer gedempt moet gaan worden op de zijwanden?

Weer een reden om een ander huis te gaan zoeken met als aanvullende eis ruimte voor een dedicated luister kamer

[Jag]

raze88 schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 16:38:
[...]


De panelen hebben van zichzelf een dempingsvilt erachter. Wanneer je ervoor zit hoor je dat de panelen dempen (veel meer rust dan voor een muur zitten) dus doen wel degelijk wat. Of het genoeg is, is een 2e. Er zouden matten bij achter geplaatst kunnen worden maar daarmee creëer ik meer onbalans in reflectie gedrag van de kamer? https://woodupp.nl/produc...klassiek-eiken-zwart-vilt
[...]

Het probleem van dun dempingsmateriaal zoals al aangehaald werd, is dat het inegaal dempt, namelijk alleen hoge tonen. Dan neem je de reflectie niet weg maar verander je de klank ervan. Ruimtes die veel dun dempingsmateriaal hebben klinken daardoor heel gek en onrustig. Ik zou ook niet weten of dit de oorzaak is van je probleem maar wel sowieso iets om rekening mee te houden. Ideaal is een dempingsmateriaal dikte van 100mm ongeveer. Hier bijvoorbeeld de demping van Akotherm



Eerste getal is de dichtheid, tweede de dikte.

Verder is directivity van de luidsprekers erg belangrijk, in een lastige ruimte nog meer dan in een "makkelijke" ruimte. Je hebt erg indrukwekkende luidsprekers staan, maar kijkend naar het ontwerp vraag ik me wel af in welke mate de directivity gecontroleerd is (lelijk anglicisme - controlled, wat voor sommigen dan weer een pleonasme is).

[B_FORCE]

raze88 schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 08:03:
[...]


Het probleem dat ik heb wanneer mijn focus tussen de speakers goed is (Nauwkeurige plaatsing in het geluidsbeeld aan de voorzijde waar het geluid vandaan komt zoals bv een balletje dat van links naar rechts rolt) is dat ik links naast mij geen effecten uit de muziek hier die ik rechts naast mij hoor.


Het effect links naast mij te te krijgen wanneer ik de speakers geen toe-in geef. Echter raakt mijn focus tussen de speakers dan uit balans (wordt veel te breed waardoor stemmen onnatuurlijk breed klinken en er zelfs in het midden tussen de speakers een gat lijkt te ontstaan).

Een 2e sub gaat helaas niet gebeuren, die krijg ik er niet door en ook deze is maar de vraag of hij blijft. Het voegt te weinig toe omdat de speaker zelf al een behoorlijk laag heeft. Idee van de sub was extra diepte te krijgen in het laagbereik maar deze is dan al snel bveel te overheerstend. Voor nu laat ik het deel met de sub even los. Eerst moet het geluidsbeeld van de speakers zelf goed zijn.

Kwa demping en difusie is er wel wat mogelijk maar met optische mate. De vrouw moet er ook tegen aan kijken. Mogelijk dat panelen p het plafond welke hier boven getoont zijn een meerwaarde kunnen bieden? Echter vraag ik mij af of dat het probleem met geluid naast mij oplost. Ik verwacht dat dit een probleem is met reflecties op de muren waardoor een gebied in de ruimte zichzelf uitcanceled?

Ik hoop dat het iets duidelijker wordt zo maar het blijft erg lastig uit te leggen als je het niet hoort.

Er staan nu een aantal dikke grote fronts.

Ipv daarvan, kun je ook gaan voor fronts die iets anders ingedeeld zijn.
Waarbij de subwoofer inclusief is zeg maar.

Dan heb je optisch nog maar 1 subwoofer ergens te plaatsen in de kamer.
Echter maakt dat wel 3 subs.

Het probleem is hier niet enkel demping denk ik.
Alles bij elkaar staat het namelijk allemaal vrij dicht tegen muren/wanden/ramen etc aan.
Inclusief de luisterplek.

Ik weet niet of het mogelijk is, maar ik zou eens een demo ala Dutch & Dutch 8C proberen.
(die hebben ook subwoofers aan boord)
Ik denk namelijk nog steeds dat zoiets een hoop meer gaat helpen dan al die andere dingen.

[Jag]

Ja dat is wel de portemonnee trekken maar dan krijg je wel echt wat goeds. Iets wat geen vanzelfsprekendheid is binnen de audio .

Maar helemaal eens met @B_FORCE . Wat mij betreft is de condensatie van Tools, een bekendheid in de hifi akoestiek, dat je geen ideale ruimte hebt maar wel het ideaal kan benaderen met een luidspreker. De 8c benadert deze heel dicht.

Dan blijven er altijd compromissen over. De 8c offert verticale directivity op voor horizontale. Er zijn luidsprekers met betere verticale directivity.

[B_FORCE]

Jag schreef op maandag 2 juni 2025 @ 11:56:
Dan blijven er altijd compromissen over. De 8c offert verticale directivity op voor horizontale. Er zijn luidsprekers met betere verticale directivity.

Dat kan eigenlijk alleen goed met een coax als zoveel bundeling vereist is.

Je kunt eventueel nog iets winnen door een meer ovale waveguide/hoorn te nemen, maar dat verschil gaat niet gigantisch zijn.

Beetje de aard van het beestje.

Geddes had een 15 inch design, dan wordt de verticale hoek helemaal klein.
Ik vind het zelf ook niet heel praktisch meer.
Rond de 8 inch blijft een mooi compromis

Wat betreft portemonnee, systeem wat er nu staat is ook niet goedkoop


Wat betreft compacte fullrange (= incl echte subwoofer) speakers/monitors, is het helaas dungezaaid qua commerciële mogelijkheden.

(komt binnenkort verandering in )

[ Voor 16% gewijzigd door B_FORCE op 02-06-2025 13:03 ]

[Faxe]

De Focal speakers die er nu staan plus sub zijn nieuw duurder dan setje D&D 8c.

[Jag]

Faxe schreef op maandag 2 juni 2025 @ 13:30:
De Focal speakers die er nu staan plus sub zijn nieuw duurder dan setje D&D 8c.

Ja dat geloof ik meteen. Maar het verschil is wel dat @raze88 de Focals al heeft staan en de 8Cs nog aangeschaft moeten worden

@B_FORCE Ja zeker maar coaxiaal heeft ook weer zo zn beperkingen. Zo is er altijd wel iets aan te merken .

[B_FORCE]

Jag schreef op maandag 2 juni 2025 @ 16:53:
[...]

@B_FORCE Ja zeker maar coaxiaal heeft ook weer zo zn beperkingen. Zo is er altijd wel iets aan te merken .

Wet van behoud van ellende

Ik denk dat die Focals prima te verkopen zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door B_FORCE op 02-06-2025 17:00 ]

[raze88]

B_FORCE schreef op maandag 2 juni 2025 @ 12:57:
[...]

Dat kan eigenlijk alleen goed met een coax als zoveel bundeling vereist is.

Je kunt eventueel nog iets winnen door een meer ovale waveguide/hoorn te nemen, maar dat verschil gaat niet gigantisch zijn.

Beetje de aard van het beestje.

Geddes had een 15 inch design, dan wordt de verticale hoek helemaal klein.
Ik vind het zelf ook niet heel praktisch meer.
Rond de 8 inch blijft een mooi compromis

Wat betreft portemonnee, systeem wat er nu staat is ook niet goedkoop


Wat betreft compacte fullrange (= incl echte subwoofer) speakers/monitors, is het helaas dungezaaid qua commerciële mogelijkheden.

(komt binnenkort verandering in )

Vervelende is dat de Focals eruit geen optie zijn. Deze hebben een emotionele waarde voor mij en hoorn speaker, ondaks dat ik ze erg mooi vind, worden helaas niet geaccepteerd (WAF)

Ik zal dus een weg moeten gaan zoeken met de Focals. De nieuwe opstelling met de linker Focal verder uit de hoek geeft al een verbetering. De rechter heb ik op de zelfde (fictive) afstand van de rechter muur staan waardoor de projectie in de ruimte t.o.v. de zijkanten simetrisch is.

[TMon]

raze88 schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 13:13:
[...]

Vervelende is dat de Focals eruit geen optie zijn. Deze hebben een emotionele waarde voor mij en hoorn speaker, ondaks dat ik ze erg mooi vind, worden helaas niet geaccepteerd (WAF)

Ik zal dus een weg moeten gaan zoeken met de Focals. De nieuwe opstelling met de linker Focal verder uit de hoek geeft al een verbetering. De rechter heb ik op de zelfde (fictive) afstand van de rechter muur staan waardoor de projectie in de ruimte t.o.v. de zijkanten simetrisch is.

Dan zou ik gaan voor digitale equalizing op basis van metingen. Via Minidsp of direct in Roon.
Je hebt prachtige speakers, werkelijk een droom die uit zou komen voor velen. Maar ze staan in 't verkeerde huis en daarnaast in een leefruimte als de woonkamer. Daar ga je gewoon niet alles mogen doen dat je zou willen om alles uit die speaker te halen.

[B_FORCE]

raze88 schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 13:13:
[...]

Vervelende is dat de Focals eruit geen optie zijn. Deze hebben een emotionele waarde voor mij en hoorn speaker, ondaks dat ik ze erg mooi vind, worden helaas niet geaccepteerd (WAF)

Ik zal dus een weg moeten gaan zoeken met de Focals. De nieuwe opstelling met de linker Focal verder uit de hoek geeft al een verbetering. De rechter heb ik op de zelfde (fictive) afstand van de rechter muur staan waardoor de projectie in de ruimte t.o.v. de zijkanten simetrisch is.

Ik denk trouwens dat je met de hoorn de waveguide bedoelt?
Om de directivity van een speaker een beetje mooi te krijgen heeft alles met 5inch of grotere diameter een waveguide nodig.
(er bestaan ook waveguide tweeters, die zijn iets minder groot, maar wel wat beperkt)
Anders ontstaat er een enorme sprong in het off-axis gedrag, wat in veel gevallen een ongelijk beeld in het hoog als resultaat geeft.

Je kunt trouwens een waveguide of hoorn ook vrij simpel en gemakkelijk camoufleren/vermommen

Het andere alternatief is om voor 4 inch mid te gaan (of een dome mid), met gevolg dat bundeling heel laag is.
Iets wat ik absoluut niet zou aanraden in deze ruimte.

Ik ben het dus wel enigszins met @TMon eens.
Behalve dan dat EQ hier ook niet veel verbetering gaat brengen (enkel voor het laag eventueel).
Tenzij je voor een surround-achtig systeem gaat en er een berg algoritmes tegenaan gooit.
Dat kan echter niet/slecht/zeer-beperkt met enkel stereo speakers.

Een line-array zou eventueel nog kunnen.

Het vervelende is dat het andere alternatief de woonkamer en akoestiek drastisch veranderd moet worden.
Dat is een klus die veel ingewikkelder is, met veel experimenten.
Het is dan ook overigens wel een beetje tegen de stroom in roeien.
Dan zul je wel meer moeten toepassen dan enkel akoestische panelen.
(nogmaals die doen niet heel veel, zijn wel mooi ik heb ze zelf ook).

Je zou eens wat Akotherm D40 40mm panelen kunnen aanschaffen en wat dingen proberen.
Dat zijn de kosten namelijk ook niet en biedt wel de mogelijkheid te onderzoeken of dat het resultaat geeft waar je naar op zoek bent.

[ViezeVis]

Is er iemand die ik tegen de prijs v.d. verzendkosten blij kan maken met op decotex 215gr geprint vliegtuig?
Om vervolgens akoestische panelen achter te doen natuurlijk

(stuur even een dm)



VERGEVEN!

[ Voor 23% gewijzigd door ViezeVis op 21-08-2025 17:36 ]

[nMad]

Wij hebben recent een uitbouw gedaan waarbij we een keuken hebben gerealiseerd van 575cm (L) x 525cm (B ) x 260cm (H). Afwerking van de wanden en plafond met gips en glad gestuct. Op de vloer liggen tegels. Bovendien veel glas van een grote pui. Je raadt het al: dat galmt lekker.

Nu zoeken we oplossingen om de nagalmtijd te verminderen. Voor op één lange wand naast de eettafel overwegen we deze akoestische schilderijen. 3 stuks van 90x120cm. Iemand hier bekend mee, zou dit kunnen helpen om de akoestiek te verbeteren?

Daarnaast overwegen we ook nog hanglampen voor boven de eettafel die akoestisch dempend zijn.

[Duclaasie]

Ja dat helpt, maar op zo’n grote ruimte zal het effect beperkt zijn. Om goed te dempen heb je oppervlak nodig ( en bij laag ook nog volume)

[Jag]

nMad schreef op maandag 10 november 2025 @ 10:28:
Wij hebben recent een uitbouw gedaan waarbij we een keuken hebben gerealiseerd van 575cm (L) x 525cm (B ) x 260cm (H). Afwerking van de wanden en plafond met is gips en glad gestuct. Op de vloer liggen tegels. Bovendien veel glas van een grote pui. Je raadt het al: dat galmt lekker.

Nu zoeken we oplossingen om de nagalmtijd te verminderen. Voor op één lange wand naast de eettafel overwegen we deze akoestische schilderijen. 3 stuks van 90x120cm. Iemand hier bekend mee, zou dit kunnen helpen om de akoestiek te verbeteren?

Daarnaast overwegen we ook nog hanglampen voor boven de eettafel die akoestisch dempend zijn.

Het natuurlijk makkelijker als je dit vooraf meeneemt in het ontwerp. Maar goed, dat is nu niet het geval. Ik denk dat @Duclaasie een terrecht punt maakt. Je hebt drie dingen nodig voor effectieve absorptie, in aflopende relevantie
1. Voldoende oppervlakte
2. Voldoende dikte
3. Voldoende dichtheid

Met name 1 kan een uitdaging zijn. De range voor voldoende oppervlakte voor absorptie is zo'n 30-50% van het vloeroppervlakte. Of als je het nauwkeuriger wilt berekenen, heb je deze formule. Dat is inclusief bestaand absorptie materiaal, maar dat is weinig als ik je beschrijving hoor. Natuurlijk is van belang naar welke nagalm tijd je toe wilt werken, maar sowieso zijn absorberende lampen niet effectief. Je hebt een serieus oppervlakte nodig. Wanden en plafond zijn dan de meest voor hand liggende opties.

Punt 2 maakt dat de absorptie evenwichtig wordt. Bij te weinig dikte, met name als je veel oppervlakte van te weinig dikte toevoegt aan een ruimte, dan demp je alleen hoge tonen en klinkt het wel gedempt maar heel onrustig. Voldoende dikte betekent in praktijk ongeveer 80mm. Meer is beter, op afstand van de wand zetten is een alternatief.

Punt 3 is het makkelijkste, want er zijn voldoende materialen beschikbaar die de juiste dichtheid hebben voor absorptie en dit bepaalt mede de evenwichtigheid van de absorptie. Meestal wordt een dichtheid van rond de 40 kg/m3 gebruikt, D40 van akotherm bijvoorbeeld. Of Metisse 45 kg/m3, ook nog eens duurzaam en heel betaalbaar. Steenwol ook makkelijk beschikbaar is de juiste dichtheid.

[Duclaasie]

Akoestisch vilt met latten gecombineerd met 50mm Isolena Optimal werkt fantastisch kan ik uit eigen ervaring vermelden.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Philo Melos]

Duclaasie schreef op maandag 10 november 2025 @ 12:46:
Akoestisch vilt met latten gecombineerd met 50mm Isolena Optimal werkt fantastisch kan ik uit eigen ervaring vermelden.


***members only***

Dat ziet er netjes en ook wel mooi uit. Top!

[nMad]

@Duclaasie @Jag

Bedankt voor jullie reacties. Bij nader inzien hadden we beter een spanplafond kunnen monteren met daarachter akoestische panelen. Maar dat is nu helaas te laat.

De ruimte biedt niet heel veel opties. De lege witte wand langs de eettafel heeft het meeste potentieel om te behandelen, maar moet wel “esthetisch verantwoord” zijn.

Ik heb wat foto’s van de ruimte toegevoegd. Is nog niet helemaal af maar heeft wel een goed beeld. Wat zouden jullie adviseren in deze ruimte?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[NiGeLaToR]

@nMad er zijn tegenwoordig talloze opties voor akoestische panelen - welke vind je zelf mooi of juist onopvallend?

Op de muur kun je een moswand plaatsen, acupanelen plaatsen, een design element van dempend materiaal plaatsen, een akoestisch dempend schilderij ophangen, you name it.

ps; onder de tafel kun je ook dempend materiaal plakken evt.

[ Voor 9% gewijzigd door NiGeLaToR op 10-11-2025 15:46 ]

[Deleon78]

Als je in de omgeving van Arnhem woont (of 2x langer heen en weer reist), kan je wel wat panelen tijdelijk lenen om het effect te testen.

[ Voor 3% gewijzigd door Deleon78 op 10-11-2025 21:55 ]

[Jag]

nMad schreef op maandag 10 november 2025 @ 15:42:
@Duclaasie @Jag

Bedankt voor jullie reacties. Bij nader inzien hadden we beter een spanplafond kunnen monteren met daarachter akoestische panelen. Maar dat is nu helaas te laat.

De ruimte biedt niet heel veel opties. De lege witte wand langs de eettafel heeft het meeste potentieel om te behandelen, maar moet wel “esthetisch verantwoord” zijn.

Ik heb wat foto’s van de ruimte toegevoegd. Is nog niet helemaal af maar heeft wel een goed beeld. Wat zouden jullie adviseren in deze ruimte?

***members only***

Mooie ruimte geworden!

Denk twee reeële opties
- plafond "eilanden" plaatsen, zoals in dit voorbeeld. Lichtstraat en inbouwspots wil je natuurlijk vrij houden dus enigszins beperkt in beschikbare oppervlakte.
- de lange vrije wand. Ik heb zelf alleen ervaring met het plaatsen van akupanels met daarachter 80mm metisse. Ik had een verspringende voorzetwand (ivm een uitbouw en spouwmuur op eigen grond), daar heb ik in laten verzinken. Dat lijkt me in jouw situatie wat veel meerwerk/kosten. Opbouw kan ook, als je de gehele wand doet. Diepte wordt dan ongeveer 100mm. Voorbeeld bij mij thuis





Maar dit soort panelen worden natuurlijk wel een uiterlijk zeer bepalend element in je keuken. Ik denk dat er ook wel oplossingen zijn met een gladde witte afwerking maar daar heb ik zelf geen ervaring mee. Iemand anders?

[Franciesco]

@Jag heb je nog een doek of iets dergelijks voor de metisse gespannen? Want metisse ruikt best sterk in mijn beleving, dus wellicht dat je die geur met een doek (enigszins) kan tegenhouden?

[Jag]

Franciesco schreef op maandag 10 november 2025 @ 18:57:
@Jag heb je nog een doek of iets dergelijks voor de metisse gespannen? Want metisse ruikt best sterk in mijn beleving, dus wellicht dat je die geur met een doek (enigszins) kan tegenhouden?

Ik heb een hele hoop Metisse verwerkt in mijn woonkamer, namelijk achter het paneel wat je hier zag maar dat is de kleinste. Anders zijde ook een paneel van +/- 4.0 x 2.8m en dan nog het plafond 4.5x 4m. Het zit achter de akupanelen en achter twee lagen decotex (plafond). Ik kan niet zeggen dat ik er veel geur bemerk, maar ik vond het ook wel meevallen toen ik het installeerde. Het is ook wel een grote ruimte dat scheelt wellicht ook.

[The Eagle]

Ik zat vandaag in een vergaderruimte waar men de onderkant van de tafel met noppenschuim had bekleed. Simpele onzichtbare manier van demping

Iemand dat al eens geprobeerd, bijvoorbeeld onder de salontafel of keukentafel?

[greentea]

Zie het wel vaker in restaurants, in mijn toekomstige ruimte wil ik het ook een poging geven. Veel harde materialen en we houden beiden van een strak interieur. "verborgen" akoestische verbeteringen zijn dus zeer welkom. Het zou wel mooi zijn als dit topic gerevived zou worden, met iets meer structuur, FAQ, do's en don'ts,

[Deleon78]

greentea schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 11:22:
Zie het wel vaker in restaurants, in mijn toekomstige ruimte wil ik het ook een poging geven. Veel harde materialen en we houden beiden van een strak interieur. "verborgen" akoestische verbeteringen zijn dus zeer welkom. Het zou wel mooi zijn als dit topic gerevived zou worden, met iets meer structuur, FAQ, do's en don'ts,

Wat houd je tegen?

[louzy82]

Franciesco schreef op maandag 10 november 2025 @ 18:57:
@Jag heb je nog een doek of iets dergelijks voor de metisse gespannen? Want metisse ruikt best sterk in mijn beleving, dus wellicht dat je die geur met een doek (enigszins) kan tegenhouden?

Ik heb een akoestisch schilderij gemaakt van 2,5 x 1,2 met metisse als geluidsdemper en heb nooit iets geroken, ook niet bij het maken en verwerken ervan...

[Philo Melos]

nMad schreef op maandag 10 november 2025 @ 15:42:
@Duclaasie @Jag

Bedankt voor jullie reacties. Bij nader inzien hadden we beter een spanplafond kunnen monteren met daarachter akoestische panelen. Maar dat is nu helaas te laat.

De ruimte biedt niet heel veel opties. De lege witte wand langs de eettafel heeft het meeste potentieel om te behandelen, maar moet wel “esthetisch verantwoord” zijn.

Ik heb wat foto’s van de ruimte toegevoegd. Is nog niet helemaal af maar heeft wel een goed beeld. Wat zouden jullie adviseren in deze ruimte?

***members only***

Wat heb je nou in vredesnaam gedaan? Er gewoon een keuken bijgebouwd? Omdat het kan?

[Jag]

greentea schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 11:22:
Zie het wel vaker in restaurants, in mijn toekomstige ruimte wil ik het ook een poging geven. Veel harde materialen en we houden beiden van een strak interieur. "verborgen" akoestische verbeteringen zijn dus zeer welkom. Het zou wel mooi zijn als dit topic gerevived zou worden, met iets meer structuur, FAQ, do's en don'ts,

Het geluid moet er wel komen he....
Je kan het wel onzichtbaar maken als je er iets akoestisch (maar niet visueel) transparant voor doet, maar niet om het hoekie

[vlaaing peerd]

The Eagle schreef op maandag 10 november 2025 @ 20:52:
Ik zat vandaag in een vergaderruimte waar men de onderkant van de tafel met noppenschuim had bekleed. Simpele onzichtbare manier van demping

Iemand dat al eens geprobeerd, bijvoorbeeld onder de salontafel of keukentafel?

In de muziekstudio heb ik vanalles en nog wat gedempt. Meningen zijn verdeeld, sommigen claimen dat je wat galm in je luisterkamer moet behouden, ikzelf geef de voorkeur aan een volledig dode kamer (zo hoor ik immers beter hoeveel galm ik zelf aan muziek toevoeg.

Voor Hifi luisteren zou ik het niet volledig dood maken, maar zou wel wow en flutterachtige reflecties (meer een soort echo ipv langzaam uitstervende galm) willen uitbannen.

De meeste problemen (als het gaat om galm/echo) zitten in de hoge frequenties, dus er hoeft echt niet meteen gesleept te worden met steenwol. Je komt al heel ver met bijvoorbeeld verpakkingsmateriaal (van die foam kussens).

Het komt niet alleen de muziek ten goede, gewone gesprekken door de ruimte klinken ook veel prettiger.

[Franciesco]

louzy82 schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 12:58:
[...]


Ik heb een akoestisch schilderij gemaakt van 2,5 x 1,2 met metisse als geluidsdemper en heb nooit iets geroken, ook niet bij het maken en verwerken ervan...

Ok, misschien een andere soort dan ik gebruikt heb? Bij mij was het 20mm PMA wat ik best sterk vond ruiken.
De reden kan ook zijn dat ik het toegepast heb in een inbouwkast om het geluid van een ventilatieunit iets te dempen. In die kast is er door de afdichting geen of maar minimale ventilatie.

[B_FORCE]

Jag schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 15:01:
[...]

Het geluid moet er wel komen he....
Je kan het wel onzichtbaar maken als je er iets akoestisch (maar niet visueel) transparant voor doet, maar niet om het hoekie

Precies dit.

Je ziet het inderdaad aan vergadertafels.
Het is niet heel effectief, ik heb er jaren geleden ooit eens aan gemeten, dan kun je beter wat aan de wanden en plafonds hangen. Of in een kantoor gewoon een verlaagd plafond nemen, dat is namelijk extreem effectief.

Ik vind het persoonlijk daarnaast enorm smerig bij vergadertafels.
God mag weten hoeveel zweet en andere dingen inmiddels in dat schuim zit na zoveel tijd en zoveel mensen bleh

[WitteHerder1987]

Zijn er tweakers die ervaring hebben met akoustiekverbetering middels kurk?

Dit lijkt mij een mooie natuurlijke toepassing: https://www.kurkbehang.nl...-kurk-op-rol-voordeelrol/

Ik wil deze op zolder lijmen tegen de gipsplaten van een hoge schuine wand. De kurk lijkt mij ook niet te zwaar zodat bevestiging niet al te moeilijk lijkt te zijn. Vraag is alleen of het voldoende dempt gezien de dikte 5 - 10 mm.

[vlaaing peerd]

WitteHerder1987 schreef op woensdag 12 november 2025 @ 11:03:
Zijn er tweakers die ervaring hebben met akoustiekverbetering middels kurk?

Dit lijkt mij een mooie natuurlijke toepassing: https://www.kurkbehang.nl...-kurk-op-rol-voordeelrol/

Ik wil deze op zolder lijmen tegen de gipsplaten van een hoge schuine wand. De kurk lijkt mij ook niet te zwaar zodat bevestiging niet al te moeilijk lijkt te zijn. Vraag is alleen of het voldoende dempt gezien de dikte 5 - 10 mm.

In principe is kurk goed om frequenties rond spraak en daarboven te absorberen, maar doet niet zoveel voor hinderlijke lage tonen. Wat verwacht je precies te dempen?

[WitteHerder1987]

vlaaing peerd schreef op woensdag 12 november 2025 @ 14:54:
[...]

In principe is kurk goed om frequenties rond spraak en daarboven te absorberen, maar doet niet zoveel voor hinderlijke lage tonen. Wat verwacht je precies te dempen?

Het is met name om echo/galm te verminderen. Komt mede door hoog schuif aflopend plafond. Electronische muziek met bassen klinkt goed, maar bij akoestische muziek en zang alsook telefoongesproken is een flinke galm te bemerken. Bass is dus denk ik het probleem niet.

[vlaaing peerd]

WitteHerder1987 schreef op woensdag 12 november 2025 @ 15:33:
[...]


Het is met name om echo/galm te verminderen. Komt mede door hoog schuif aflopend plafond. Electronische muziek met bassen klinkt goed, maar bij akoestische muziek en zang alsook telefoongesproken is een flinke galm te bemerken. Bass is dus denk ik het probleem niet.

Dan zal kurk zeker wel bijdragen aan minder galm. Voordeel is dat je er niet veel van nodig hebt, en ook niet veel weegt.

In extreme gevallen zou je misschien nog een absorber erbij kunnen hangen, maar dit is zeker een goed begin.

In de regel hebben huizen met schuine/assymetrische muren/daken juist vaak een betere akoestiek dan vierkante indelingen.

[WitteHerder1987]

vlaaing peerd schreef op woensdag 12 november 2025 @ 16:10:
[...]


Dan zal kurk zeker wel bijdragen aan minder galm. Voordeel is dat je er niet veel van nodig hebt, en ook niet veel weegt.

In extreme gevallen zou je misschien nog een absorber erbij kunnen hangen, maar dit is zeker een goed begin.

In de regel hebben huizen met schuine/assymetrische muren/daken juist vaak een betere akoestiek dan vierkante indelingen.

Die schuine muur en hoog plafond deed mijn speakers inderdaad zeker "groter" klinken. Dank voor de respons, ik vind kurk er ook mooi organisch uitzien, dus we gaan eens kijken wat het doet. Weer eens wat anders dan de houten wandpanelen

[nMad]

NiGeLaToR schreef op maandag 10 november 2025 @ 15:46:
@nMad er zijn tegenwoordig talloze opties voor akoestische panelen - welke vind je zelf mooi of juist onopvallend?

Op de muur kun je een moswand plaatsen, acupanelen plaatsen, een design element van dempend materiaal plaatsen, een akoestisch dempend schilderij ophangen, you name it.

ps; onder de tafel kun je ook dempend materiaal plakken evt.

Wij vinden deze akoestische 'schilderijen' mooi: https://www.custtom.nl/vilt-art
Zouden drie naast elkaar kunnen van 90x120cm.

Deleon78 schreef op maandag 10 november 2025 @ 16:09:
Als je in de omgeving van Arnhem woont (of 2x langer heen en weer reist), kan je wel wat panelen tijdelijk lenen om het effect te testen.

Bedankt voor het aanbod, is 2 uur enkele reis dus niet zo handig

Jag schreef op maandag 10 november 2025 @ 18:29:
[...]

Mooie ruimte geworden!

Denk twee reeële opties
- plafond "eilanden" plaatsen, zoals in dit voorbeeld. Lichtstraat en inbouwspots wil je natuurlijk vrij houden dus enigszins beperkt in beschikbare oppervlakte.
- de lange vrije wand. Ik heb zelf alleen ervaring met het plaatsen van akupanels met daarachter 80mm metisse. Ik had een verspringende voorzetwand (ivm een uitbouw en spouwmuur op eigen grond), daar heb ik in laten verzinken. Dat lijkt me in jouw situatie wat veel meerwerk/kosten. Opbouw kan ook, als je de gehele wand doet. Diepte wordt dan ongeveer 100mm. Voorbeeld bij mij thuis

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Maar dit soort panelen worden natuurlijk wel een uiterlijk zeer bepalend element in je keuken. Ik denk dat er ook wel oplossingen zijn met een gladde witte afwerking maar daar heb ik zelf geen ervaring mee. Iemand anders?

Dank je wel voor je uitgebreide reactie. Aangezien we veel hout hebben in de keuken is nog meer houtkleur niet helemaal wat we voor ogen hadden, wellicht zijn deze witte akoestische panelen nog een optie voor ons: https://www.hornbach.nl/p...-2600x560x18-mm/12471843/

Zou de hele wand hiermee bekleden veel extra effect hebben t.o.v. de drie 90x120cm akoestische schilderijen?

Philo Melos schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 14:35:
[...]

Wat heb je nou in vredesnaam gedaan? Er gewoon een keuken bijgebouwd? Omdat het kan?

Eh, ik begrijp je niet.

[ Voor 4% gewijzigd door nMad op 13-11-2025 10:31 ]

[B_FORCE]

WitteHerder1987 schreef op woensdag 12 november 2025 @ 11:03:
Zijn er tweakers die ervaring hebben met akoustiekverbetering middels kurk?

Dit lijkt mij een mooie natuurlijke toepassing: https://www.kurkbehang.nl...-kurk-op-rol-voordeelrol/

Ik wil deze op zolder lijmen tegen de gipsplaten van een hoge schuine wand. De kurk lijkt mij ook niet te zwaar zodat bevestiging niet al te moeilijk lijkt te zijn. Vraag is alleen of het voldoende dempt gezien de dikte 5 - 10 mm.

Kurk is niet een heel erg efficiënt materiaal om geluid te absorberen.
Ik zou het enkel toepassen wanneer er geen andere mogelijkheden zijn.

[WitteHerder1987]

B_FORCE schreef op donderdag 13 november 2025 @ 14:07:
[...]

Kurk is niet een heel erg efficiënt materiaal om geluid te absorberen.
Ik zou het enkel toepassen wanneer er geen andere mogelijkheden zijn.

Wat zou dan een lichtgewicht oplossing zijn om tegen gipsen platen te bevestigen? Ik vind panelen van bijvoorbeeld polyesterwol vaak niet mooi en die komen doorgaans alleen in spierwit of zwart.

[B_FORCE]

WitteHerder1987 schreef op woensdag 19 november 2025 @ 15:54:
[...]


Wat zou dan een lichtgewicht oplossing zijn om tegen gipsen platen te bevestigen? Ik vind panelen van bijvoorbeeld polyesterwol vaak niet mooi en die komen doorgaans alleen in spierwit of zwart.

Goede demping heeft gewoon volume nodig = dikte.
Daar kun je niet omheen.

Je kunt tegenwoordig mooi akoestisch doek krijgen (met een mooie print oid) dat je om een mooi frame kunt spannen met daarachter een plaat Akotherm of goede kwaliteit Métisse (niet de rommel van de bouwmarkt).
Helaas heb je wel 40-50mm nodig om beetje effect te krijgen

Plafond kan trouwens ook vrij goed.

[Philtjens]

Tegenwoordig is er overal wel wat te vinden met akoestische wandpanelen.

Het internet staat er vol mee maar ook in de doe het zelf zaken zoals praxis hornbach gamma karwei... Bied dit aan.

Zit er ook verschil in de akoestische demping in aangezien er zoveel soorten zijn ?

Ik krijg meer het gevoel dat dit gewoon als een esthetisch iets word verkocht ipv waar het effectief om gaat.

Wat zijn goede merken en hoe kan ik zeker weten dat het ook isoleert.

Ik wil dit namelijk ook kopen maar weet niet goed waar ik op dien te letten.

(Dikker is altijd beter) Maar de meeste hebben vaak dezelfde dikte van vilt.

Iemand nog andere tips ?

[Jorgen]

@Philtjens Als je wilt weten wat de verschillen zijn kun je dat vragen (of opzoeken) in dit topic. Wat had je zelf al gevonden?

Wil je gericht aankoopadvies, dan moet dat in een eigen topic in Beeld en geluid koopadvies

[Philtjens]

Jorgen schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 00:16:
@Philtjens Als je wilt weten wat de verschillen zijn kun je dat vragen (of opzoeken) in dit topic. Wat had je zelf al gevonden?

Wil je gericht aankoopadvies, dan moet dat in een eigen topic in Beeld en geluid koopadvies

Wat ik gevonden had heb ik toch ook al vermeld dat demping vooral af hangt van de dikte van het vilt.

Maar als deze hetzelfde is zal er dus dan ook geen verschil maken dan qua isolatie begrijp ik dan goed ?

[JvS]

Er zijn enorme verschillen tussen verschillende typen panelen.

Wat bedoel je met "isoleert"? Wil je geluidsisolatie? Dat is wel iets anders dan akoestische demping. Wellicht helpt het om even op te schrijven wat je situatie is en waar je last van hebt en wat je wilt bereiken.

Als je vraag is "ik wil vilten panelen met houten latjes, zijn ze allemaal hetzelfde?" Dan is mijn antwoord: "als ze van hetzelfde materiaal gemaakt zijn, zelfde dikte, zelfde soort/zwaarte vilt, zelfde afstand tussen-, en formaat van de latjes, ja dan zijn ze gelijkwaardig".

[Jorgen]

@Philtjens Je vraag / stelling is wat onduidelijk.

Ja, er is zoals @JvS ook aangeeft een heleboel verschil. Zowel in de eigenschappen en voordelen/nadelen van het materiaal, maar ook in het doel: isolatie is iets anders dan demping. Je lijkt die 2 door elkaar te gebruiken.

Vandaar nogmaals: wat had je zelf precies uitgevonden; wat wil je daarover exact weten met betrekking tot jouw situatie en wat is het uiteindelijke doel?

Wil je het over eigenschappen hebben en weten hoe het werkt? Daarvoor zit je hier in dit topic op de goede plek.
Wil je gericht aankoopadvies voor wat jij het beste kunt kopen? → Beeld en geluid koopadvies

[B_FORCE]

Jorgen schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 13:40:
@Philtjens Je vraag / stelling is wat onduidelijk.

Lijkt mij juist vrij duidelijk?

Lijkt mij vrij duidelijk dat @Philtjens gewoon wat algemeen advies wil, niet zozeer aankoopadvies.
Dit is sowieso veel te algemeen en maatwerk om als aankoopadvies te beschouwen, aangezien er zoveel manier zijn om akoestiek aan te pakken. Eerlijk gezegd begrijp ik de link ook niet.

@Philtjens Zoals JvS terecht aangeeft, zijn er best wel verschillen tussen materialen.
Sterker nog, er zijn materialen die helemaal niet zo heel goed presteren.
Akoestische wandpanelen zijn bv ook heel populair, maar ze doen niet heel erg veel (wij hebben ze zelf ook, maar meer voor de looks).
Wil je daar echt veel profijt van hebben dan zul je het aan moeten pakken zoals @Jag dat heeft gedaan (zie pagina's terug in dit topic, weet niet meer exact waar precies).

Er zijn echter heel veel manieren om deze materialen toe te passen.
Zoals ik al zei, is dat eigenlijk altijd maatwerk; afhankelijk van de ruimte, looks, budget, wat jij mooi vindt, hoeveel werk/diy je er in wil/kunt stoppen etc
Waar en hoe wil je het monteren enz enz.

Dus wat meer info zoals plattegrond en evt foto's gaat ons een hoop meer context bieden.
Ervaar je nu bijvoorbeeld ook specifiek problemen?

[Philtjens]

JvS schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 13:35:
Er zijn enorme verschillen tussen verschillende typen panelen.

Wat bedoel je met "isoleert"? Wil je geluidsisolatie? Dat is wel iets anders dan akoestische demping. Wellicht helpt het om even op te schrijven wat je situatie is en waar je last van hebt en wat je wilt bereiken.

Als je vraag is "ik wil vilten panelen met houten latjes, zijn ze allemaal hetzelfde?" Dan is mijn antwoord: "als ze van hetzelfde materiaal gemaakt zijn, zelfde dikte, zelfde soort/zwaarte vilt, zelfde afstand tussen-, en formaat van de latjes, ja dan zijn ze gelijkwaardig".

Dan heb ik kort maar krachtig mijn antwoord gehad heel erg bedankt 👍🏻

[Philtjens]

B_FORCE schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 16:25:
[...]

Lijkt mij juist vrij duidelijk?

Lijkt mij vrij duidelijk dat @Philtjens gewoon wat algemeen advies wil, niet zozeer aankoopadvies.
Dit is sowieso veel te algemeen en maatwerk om als aankoopadvies te beschouwen, aangezien er zoveel manier zijn om akoestiek aan te pakken. Eerlijk gezegd begrijp ik de link ook niet.

@Philtjens Zoals JvS terecht aangeeft, zijn er best wel verschillen tussen materialen.
Sterker nog, er zijn materialen die helemaal niet zo heel goed presteren.
Akoestische wandpanelen zijn bv ook heel populair, maar ze doen niet heel erg veel (wij hebben ze zelf ook, maar meer voor de looks).
Wil je daar echt veel profijt van hebben dan zul je het aan moeten pakken zoals @Jag dat heeft gedaan (zie pagina's terug in dit topic, weet niet meer exact waar precies).

Er zijn echter heel veel manieren om deze materialen toe te passen.
Zoals ik al zei, is dat eigenlijk altijd maatwerk; afhankelijk van de ruimte, looks, budget, wat jij mooi vindt, hoeveel werk/diy je er in wil/kunt stoppen etc
Waar en hoe wil je het monteren enz enz.

Dus wat meer info zoals plattegrond en evt foto's gaat ons een hoop meer context bieden.
Ervaar je nu bijvoorbeeld ook specifiek problemen?

Ook hier alvast bedankt ik vond mijn vraag op zich ook duidelijk.

Wij hebben eigenlijk geen overlast en de panelen zouden hier ook dienen meer als decoratie/ interieur styling.

Als deze dan ook een kleine extra akoestische demping geven is dit natuurlijk fijn meegenomen.

De latten worden over de hele wand geplaatst van de muur aangrenzend van de woonkamer, erachter ligt de bijkeuken hier staan wasmachine en droogkast dus als dit wat geluid kan verminderen van centrifuge is dit fijn meegenomen.

Van de wandpanelen is altijd overal hetzelfde vilt gebruikt en de afstand tussen de latten dus als ik dan latten van 50 euro neem zouden deze net zo goed als latten van 160 buiten de looks en afwerking wellicht maar dit zal dan persoonlijke smaak zijn.