Het grote akoestiek topic

[NicoHF]

Jag schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 10:04:
Dan verlies je de hoge tonen demping omdat canvas een veel dichtere structuur heeft. Ik denk dat het niet tot nauwelijks effect heeft om daar demping achter te doen.

Hoe open moet zo een structuur zijn?
Als je bv een dekbed overtrek heb van katoen die heeft ook een open structuur, je kan er ligt doorheen kijken.
Zat eraan te denken om zoiets te nemen.

Is er trouwens een manier om te testen of zo een paneel voldoende dempt zonder meet microfoon?

[ Voor 9% gewijzigd door NicoHF op 03-07-2024 10:21 ]

[Jag]

Nee, wat mij betreft niet. Ook met meet mic is het lastig om te kwantificeren. Het nut van RT tijden wordt in ieder geval door degenen die diep in de materie zitten, in twijfel getrokken voor de thuis situatie.

Wel is voldoende dikte en het juiste materiaal duidelijk bijdragend. Dikte richtgetal 100mm, dat geeft effectieve demping vanaf ongeveer 200-250Hz indien tegen de wand geplaatst (verder van wand nog wat lager). 50mm kan denk ik ook al redelijk evenwichtige absorptie geven als dat om esthetische redenen gewenst is. Maar alles met 50mm uitvoeren kan wel leiden tot onrust in het lagere midden gebied omdat je daar dan demping mist.

[B_FORCE]

Jag schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:13:
Het nut van RT tijden wordt in ieder geval door degenen die diep in de materie zitten, in twijfel getrokken voor de thuis situatie.

Hoe kom je daar bij?

Feit is wel dat je thuis een beetje met een compromis situatie te maken hebt.
Een (huis) kamer die voor muziek goed is afgesteld, is niet al te best voor spraak en "gezelligheid".

Maar in alle situaties wil je geen rare uitschieters hebben.

Waar ik wel in mee kan komen zijn mensen die nogal pixel peepen op de waardes, maar dat geldt ook voor bv vervorming en andere dingen.

[ViezeVis]

knipje, ik maak even een eigen topic.

[ Voor 86% gewijzigd door ViezeVis op 28-07-2024 21:27 ]

[Jag]

B_FORCE schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 23:15:
[...]

Hoe kom je daar bij?

Feit is wel dat je thuis een beetje met een compromis situatie te maken hebt.
Een (huis) kamer die voor muziek goed is afgesteld, is niet al te best voor spraak en "gezelligheid".

Maar in alle situaties wil je geen rare uitschieters hebben.

Waar ik wel in mee kan komen zijn mensen die nogal pixel peepen op de waardes, maar dat geldt ook voor bv vervorming en andere dingen.

Dit is wat Toole erover zegt

4.3.5 Conventional Acoustical Measures in Small
Listening Rooms
A measurement of reverberation time in a domestic-sized room yields a number. When the number is large, the room sounds live, and when the number is small, the room sounds dead. The implication is that there should be an optimum number. In spite of this, many thoughtful people believe that RT is unimportant
or irrelevant (D’Antonio and Eger, 1986; Geddes, 2002; Jones, 2003; Kuttruff, 1998). The numbers measured are small compared to those in performance spaces, and so the question arises if the late-refl ected sound fi eld in a listening room is capable of altering what is heard in the reproduction of music. Yet, RT is routinely included as one of the measures of small listening and control rooms for international standards, even to the point of specifying allowable variations with frequency.

......

In a small listening room, we are in a transitional sound field that consists of the direct sound, several strong early refl ections, and a much-diminished late-refl ected sound fi eld. What we hear is dominated by the directional characteristics of the loudspeakers and the acoustic behavior of the room boundaries at the locations of the strong early refl ections. RT reveals nothing of this. As a measure, it is not incorrect, but it is just not useful as an indicator of how reproduced music or fi lms will sound. Nevertheless, excessive refl ected sound is undesirable, and an RT measurement can tell us that we are in the ballpark, but for
that matter, so can our ears or an “acoustically aware” visual inspection.

Zijn punt is voornamelijk dat de vroeg reflecties veel bepalender zijn dat de late galm.

[vlaaing peerd]

B_FORCE schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 23:15:
[...]
Een (huis) kamer die voor muziek goed is afgesteld, is niet al te best voor spraak en "gezelligheid".

hm, op dat specifieke punt kan ik me niet in vinden. Voor de opnamestudio heb ik erg de voorkeur voor een bijna dode kamer*, en uiteraard zitten er de nodige diffusers en absorbers om dat te bereiken.

Dat betekent ook minder galm als je aan het praten bent, maar ikzelf en gasten merken vaak op dat het juist erg prettig is, alsof er minder 'ruis' in de gesprekken is. Het klinkt intiemer en ook gezelliger.

* In muziekproductie is er overigens geen consensus over hoeveel reflectie je in de mixruimte wilt hebben, ikzelf prefereer redelijk dood omdat ik dan sneller de effecten van een productie kan onderscheiden van wat de kamer doet. Er zijn ook compleet tegenovergestelde meningen over.

[B_FORCE]

Jag schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 18:17:
[...]

Dit is wat Toole erover zegt

4.3.5 Conventional Acoustical Measures in Small
Listening Rooms
A measurement of reverberation time in a domestic-sized room yields a number. When the number is large, the room sounds live, and when the number is small, the room sounds dead. The implication is that there should be an optimum number. In spite of this, many thoughtful people believe that RT is unimportant
or irrelevant (D’Antonio and Eger, 1986; Geddes, 2002; Jones, 2003; Kuttruff, 1998). The numbers measured are small compared to those in performance spaces, and so the question arises if the late-refl ected sound fi eld in a listening room is capable of altering what is heard in the reproduction of music. Yet, RT is routinely included as one of the measures of small listening and control rooms for international standards, even to the point of specifying allowable variations with frequency.

......

In a small listening room, we are in a transitional sound field that consists of the direct sound, several strong early refl ections, and a much-diminished late-refl ected sound fi eld. What we hear is dominated by the directional characteristics of the loudspeakers and the acoustic behavior of the room boundaries at the locations of the strong early refl ections. RT reveals nothing of this. As a measure, it is not incorrect, but it is just not useful as an indicator of how reproduced music or fi lms will sound. Nevertheless, excessive refl ected sound is undesirable, and an RT measurement can tell us that we are in the ballpark, but for
that matter, so can our ears or an “acoustically aware” visual inspection.

Zijn punt is voornamelijk dat de vroeg reflecties veel bepalender zijn dat de late galm.

Dat is leuk dat Toole dat zegt, maar zonder context hebben we er niet zoveel aan.

Een kamer met teveel galm klinkt nooit lekker.
Hoewel dat weer sterk afhankelijk is van de directivity hoe ernstig dat is.

Ik ken deze uitspraak, maar ben het in de absolute zin totaal niet eens met hem.
Een galmbak klinkt namelijk nooit goed.

Ik hoor mensen denken: "is dat niet overdreven?".

Punt hier is dat het er enorm vanaf hangt.
Echter zonder nuance moeten we een omschrijving nemen zoals die is, incl de extremen.

Dit is iets waar Toole et al vaak gemakshalve een sprong of twee maakt.
Men gaat er dan namelijk van uit dat de kamer al redelijk op orde is.

In dat geval ben ik het wel helemaal met ze eens en klopt het dat RT minder belangrijk is

Voor de gemiddelde onervaren lezer is dat alleen totaal niet evident.

Nevertheless, excessive refl ected sound is undesirable, and an RT measurement can tell us that we are in the ballpark, but for
that matter, so can our ears or an “acoustically aware” visual inspection.

In principe zegt hij dat hier ook.
De opmerking is alleen totaal niet op zijn plaats.

"our ears or an “acoustically aware” visual inspection", is natuurlijk alles behalve een goede objectieve benadering en zorgt altijd voor subjectieve discussies.

Buiten het feit dat meten niet moeilijk is en je veel beter inzicht hebt wat er nu precies aan de hand is.
Daarnaast gaat het er vanuit dat men die ervaring heeft.

Kansloos advies (dat bedoel ik letterlijk, niet cynisch) voor mensen die deze ervaring niet hebben, of denken te hebben maar in de praktijk het toch niet zo goed doen

Beetje raar om het een heel academisch te benaderen en het andere onder het tapijt te schuiven.

[ Voor 13% gewijzigd door B_FORCE op 31-07-2024 19:38 ]

[B_FORCE]

vlaaing peerd schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 18:55:
[...]


hm, op dat specifieke punt kan ik me niet in vinden. Voor de opnamestudio heb ik erg de voorkeur voor een bijna dode kamer*, en uiteraard zitten er de nodige diffusers en absorbers om dat te bereiken.

Dat betekent ook minder galm als je aan het praten bent, maar ikzelf en gasten merken vaak op dat het juist erg prettig is, alsof er minder 'ruis' in de gesprekken is. Het klinkt intiemer en ook gezelliger.

* In muziekproductie is er overigens geen consensus over hoeveel reflectie je in de mixruimte wilt hebben, ikzelf prefereer redelijk dood omdat ik dan sneller de effecten van een productie kan onderscheiden van wat de kamer doet. Er zijn ook compleet tegenovergestelde meningen over.

Dit is erg lastig.

Ik ben het zelf met je eens overigens, maar ik merk bij veel mensen (soms klanten), dat ze een te dode kamer maar niks vinden.

Meestal voornamelijk omdat ze het niet gewend zijn/klopt niet bij hun beeld.

Dus als algemeen advies is het denk ik meer op z'n plaats om er wat voorzichtig mee om te gaan.

Fascinerend overigens hoe ons brein hier ook aan went.

[vlaaing peerd]

B_FORCE schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 19:29:
[...]
Meestal voornamelijk omdat ze het niet gewend zijn/klopt niet bij hun beeld.

Dat kan ik beamen, het klinkt in eerste instantie wat vreemd als je het niet gewend bent. De meeste mensen zijn ook opgegroeid met onbehandelde woonruimtes natuurlijk.

Psychoakoestisch kan het ook vervreemdend overkomen, want helemaal dood impliceert een volledig open ruimte waar niks reflecties geeft, en dat kan desolaat aanvoelen alsof je in de woestijn bent.

Helemaal dood ben ik overigens geen fan van, ik wil wel wat feedback van de/een kamer. Maar persoonlijk vind ik het erg prettig dat als je aan de knoppen draait, het door de knoppen komt en niet door de kamer.

[Jag]

B_FORCE schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 19:24:
[...]

Dat is leuk dat Toole dat zegt, maar zonder context hebben we er niet zoveel aan.

Een kamer met teveel galm klinkt nooit lekker.
Hoewel dat weer sterk afhankelijk is van de directivity hoe ernstig dat is.
Ik ken deze uitspraak, maar ben het in de absolute zin totaal niet eens met hem.
Een galmbak klinkt namelijk nooit goed.

Je hebt zijn boek wel gelezen toch? Staat vol met context

Een speaker met goede directivity klinkt ook in een hele levendige ruimte goed, ook al klinkt het dan levendiger. Verder zijn ruimtes met weinig absorptie / lange nagalmtijd ook niet mijn smaak en ik vind het voor HT en voor veel menselijke stemmen door elkaar ook prettiger om meer absorptie toe te voegen.

"our ears or an “acoustically aware” visual inspection", is natuurlijk alles behalve een goede objectieve benadering en zorgt altijd voor subjectieve discussies.

Nou, die ken ik eigenlijk niet zo. Het is gewoon heel anders dan de directivity van een luidspreker goed krijgen: dat gaat niet zonder meten. Of sublaag in huiskamer maat luisterruimte, daarvoor is meten ook een essentiële tool. Een RT verlagen is meer een smaak ding wat mij betreft, je hebt geen duidelijk referentie. Het is niet zo dat als deze 0.8 seconden bedraagt en het klinkt prettig dat je dan concludeert er moet absorptie bij om hem terug te brengen naar 0.5 s. En als er een onrustig lange nagalm tijd hebt, dat je per se een RT nodig hebt voordat je absorptie toevoegt.

Zonder ervaring metingen doen is ook geen goed idee. Dan krijg je van die posts met alle mogelijke REW grafieken krijg je dan.

Relevanter lijkt me hoe je omgaat met de vroeg reflecties. Best een ingewikkeld onderwerp . Toole zegt voornamelijk laten bestaan, niet absorberen. "Conventionele danwel oldskool" benadering is alle eerste reflectie punten (breedbandig) absorberen. Zelf met plafond absorptie voor het eerst helemaal tevreden over mijn eigen fronts die horizontaal nagenoeg perfect presteren (inc transitie zone) maar compromis gemaakt voor verticaal met ronde waveguide die meer afstand tot woofer heeft dus verticaal niet perfect is qua off axis. Past op zich nog steeds binnen het idee dat zo lang de timbre van off axis geluid gelijk is, reflecties niet schadelijk zijn voor geluidskwaliteit.

[B_FORCE]

Jag schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 21:46:
[...]

Je hebt zijn boek wel gelezen toch? Staat vol met context

Ja meerdere keren, ken het vrij goed.

Bij meerdere onderwerpen gaat meneer Toole gewoon te snel of versimpelt bepaalde dingen teveel.
Een ander voorbeeld is bv afstemming, met name dingen als bv Q factor.

Zelfs de grootste audio noob kan dat horen.
Room reflecties of niet.

Dat wordt ook allemaal gemakshalve genoemd "dat het systeem adequaat moet zijn".
Geddes (waarmee ik regelmatig discussieer), komt hier ook vaak mee.

Gewoon extreem ultra vaag

Ik ben het met je eens dat wanneer het allemaal redelijk is het een kwestie van smaak is.

Mijn ervaring is dat de gemiddelde (huis)kamer dat niet altijd is.
Flutter echo's etc komen bv al vaak voor, heel storend.

Als dat wel goed is, ben ik met je eens dat vroege reflecties belangrijk zijn en idd niet zo makkelijk.

Sterker nog, om dat praktisch in een niet dedicated luisterkamer te doen, is nog minder makkelijk.

[louzy82]

in navolging van zovelen heb ook ik een akoestisch wanddoek gemaakt en dan is het ook wel zo leuk om dat hier te delen.

Het frame is 240 x 120 x 7 cm, gemaakt van 27 x 69mm latten, met daartussen latjes van 18 x 69 ter versteviging en om het isolatiemateriaal op zn plek te houden


Omdat het geluid in de keuken sinds het plaatsen van de hoekbank en nieuwe stoelen al verbeterd was, heb ik gekozen voor Metisse isolatieplaten. Die zijn een stuk goedkoper en ik denk dat akotherm voor mij niet perse nodig was.

Om het isolatiemateriaal goed op zn plek te houden heb ik opvulplaatjes gebruikt en die met een lange schroef in de achterlatten geschroefd.


Voor de ophanging heb ik gekozen voor french cleat / z bar, erg fijn en degelijk. 2 beugels van 15 cm het hele frame.


Het doek is decotex. Omdat het zo groot moet zijn was er wat twijfel over de kwaliteit van de afbeelding die ik had (ook al kwam die van shutterstock).
De afbeelding moest 240 x 120 zijn maar rondom wilde ik nog een zwarte rand van 10cm om de zijkant van het frame op te vullen.
Ik was ontzettend aan het klooien met de online designer van drukwerkdeal, dus uiteindelijk bij VGDSign.nl terecht gekomen. Deze online designer werkte beter (ik kon het plaatje precies uitlijnen) en was ook nog eens 40 euro goedkoper. Er was even wat vertraging in de levering maar uiteindelijk zeer content met de kwaliteit.

Het eindresultaat:

[Savagegek]

louzy82 schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 21:45:
[...]
Omdat het geluid in de keuken sinds het plaatsen van de hoekbank en nieuwe stoelen al verbeterd was, heb ik gekozen voor Metisse isolatieplaten. Die zijn een stuk goedkoper en ik denk dat akotherm voor mij niet perse nodig was.
[..]

Ziet er goed uit, dat zal je wel goed merken bij zo'n omvang. Word het met zo'n oppervlak niet ineens geluidsdood als je voor het doek zit?

Overigens is de reden dat men voor akotherm kiest omdat dit een hardere soort materiaal is, die niet zoals een zachte plaat als Métisse kan gaan uitzakken/hangen.
Absorptiewaarde is volgens mij om en nabij hetzelfde

[ViezeVis]

[knip]
Ik verplaats even naar het bouwen & klussen forum

[ Voor 104% gewijzigd door ViezeVis op 21-08-2024 20:23 ]

[louzy82]

Savagegek schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 16:40:
[...]


Ziet er goed uit, dat zal je wel goed merken bij zo'n omvang. Word het met zo'n oppervlak niet ineens geluidsdood als je voor het doek zit?

Overigens is de reden dat men voor akotherm kiest omdat dit een hardere soort materiaal is, die niet zoals een zachte plaat als Métisse kan gaan uitzakken/hangen.
Absorptiewaarde is volgens mij om en nabij hetzelfde

Dat is ons nog niet opgevallen. De afstand van de mensen die richting het doek praten is bijna 1,6 - 2 meter

Ah ok, dank voor de clarificatie.
Wellicht had ik dan niet de workarounds hoeven toepassen om de isolatieplaten te verwerken.

Ik zal trouwens nog even de kosten toevoegen:
Isolatie 60 euro
Hout 40 euro
Doek 70 euro

[raze88]

Gezien dit zeer mooie topic met veel mensen met kennis en goede ideeën het volgende probleem.

Als hifi enthousiast kan ik erg genieten van muziek. Helaas valt het mij op dat op mijn luister positie (midden bank) alles wat van links en schuin links achter zou moeten komen (idee van) volledig dood is. Wanneer ik bepaalde testtracks afspeel die een illusie scheppen van diepte en surround komt ongeacht de aansluiting van de speaker (links rechts omgedraaid dus ook) het geluid van rechts opzij/achter. Het beeld draait dus niet om. Ook bij live opnames zit de zaal in het midden en rechts. Stemmen staan wel redelijk in het midden met een afwijking naar rechts.

Muziek van Roger water wat hierom bekend staat is aan de linker zij en achterkant volledig dood. Deze geluiden worden allemaal links voor geprojecteerd. Alles wat rechts gebeurt komt wel van opzij of "rechts achter".

Erg lastig uitleggen maar ik hoop dat iemand snapt wat ik bedoel.
De kamer is voorzien van gordijnen en akoestische panelen waar mogelijk (de vrouw bepaald hier dus in mee)

Ik heb het idee dat bovenstaande veroorzaakt wordt door reflecties en daarmee uitdoving. Wie kan dit bevestingen en wie kan mij adviseren in verdere stappen? Een vloerkleed is voor nu helaas geen optie. Eventuele kleine diffusers of extra demping (indien het er mooi uitziet naar oordeel partner) wel.

Testtracks:
David Renada - Steam Locomotive
Roger Waters - Three wishes, Perfect sense 1
Laurie Anderson - My compensation
Yosi Horikawa - Bubbles

[ Voor 9% gewijzigd door raze88 op 28-08-2024 13:09 ]

[SannrHerr]

Wauw!

raze88 schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 12:34:
[Afbeelding]

Buis én A/B?

[ Voor 97% gewijzigd door SannrHerr op 28-08-2024 14:37 ]

[NicoHF]

louzy82 schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 21:45:
in navolging van zovelen heb ook ik een akoestisch wanddoek gemaakt en dan is het ook wel zo leuk om dat hier te delen.

Het frame is 240 x 120 x 7 cm, gemaakt van 27 x 69mm latten, met daartussen latjes van 18 x 69 ter versteviging en om het isolatiemateriaal op zn plek te houden
[Afbeelding]

Omdat het geluid in de keuken sinds het plaatsen van de hoekbank en nieuwe stoelen al verbeterd was, heb ik gekozen voor Metisse isolatieplaten. Die zijn een stuk goedkoper en ik denk dat akotherm voor mij niet perse nodig was.

Om het isolatiemateriaal goed op zn plek te houden heb ik opvulplaatjes gebruikt en die met een lange schroef in de achterlatten geschroefd.
[Afbeelding]

Voor de ophanging heb ik gekozen voor french cleat / z bar, erg fijn en degelijk. 2 beugels van 15 cm het hele frame.
[Afbeelding]

Het doek is decotex. Omdat het zo groot moet zijn was er wat twijfel over de kwaliteit van de afbeelding die ik had (ook al kwam die van shutterstock).
De afbeelding moest 240 x 120 zijn maar rondom wilde ik nog een zwarte rand van 10cm om de zijkant van het frame op te vullen.
Ik was ontzettend aan het klooien met de online designer van drukwerkdeal, dus uiteindelijk bij VGDSign.nl terecht gekomen. Deze online designer werkte beter (ik kon het plaatje precies uitlijnen) en was ook nog eens 40 euro goedkoper. Er was even wat vertraging in de levering maar uiteindelijk zeer content met de kwaliteit.

Het eindresultaat:
[Afbeelding]

Zo mooi gemaakt! En qua kosten ook nog dikke prima.

[Franciesco]

@raze88 voor de zekerheid en zeker niet vervelend bedoeld: de luidsprekers zijn correct aangesloten? Dus rood op rood en zwart op zwart? Ik kan me iemand herinneren met klachten en die had een keertje de aansluitingen/klemmen er helemaal afgedraaid en daarna verkeerd er weer terug op gezet waardoor de rode klem eigenlijk de zwarte klem was en andersom...
Uiteraard ook controleren aan de (eind)versterker zijde.

Los van bovenstaande kan de hoek waar de linker luidspreker in staat een boosdoener kunnen zijn. Er is bij jouw opstelling immers nogal een verschil in "wandondersteuning" tussen linker en rechter luidspreker. Misschien kun je eens experimenteren met flink wat (tijdelijk) dempingsmateriaal aanbrengen tegen de zijwand waar de linker luidspreker staat?

Het systeem spiegelen om een meer symmetrische opstelling te krijgen kan misschien ook, maar gooit natuurlijk de hele inrichting op de kop.

[raze88]

Franciesco schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 15:20:
@raze88 voor de zekerheid en zeker niet vervelend bedoeld: de luidsprekers zijn correct aangesloten? Dus rood op rood en zwart op zwart? Ik kan me iemand herinneren met klachten en die had een keertje de aansluitingen/klemmen er helemaal afgedraaid en daarna verkeerd er weer terug op gezet waardoor de rode klem eigenlijk de zwarte klem was en andersom...
Uiteraard ook controleren aan de (eind)versterker zijde.

Los van bovenstaande kan de hoek waar de linker luidspreker in staat een boosdoener kunnen zijn. Er is bij jouw opstelling immers nogal een verschil in "wandondersteuning" tussen linker en rechter luidspreker. Misschien kun je eens experimenteren met flink wat (tijdelijk) dempingsmateriaal aanbrengen tegen de zijwand waar de linker luidspreker staat?

Het systeem spiegelen om een meer symmetrische opstelling te krijgen kan misschien ook, maar gooit natuurlijk de hele inrichting op de kop.

Aansluitingen zijn 100% goed. Als dit niet goed zou zijn hoor je dit direct in de plaatsing van alles in het midden gebied tussen de speakers.

Demping dan aan de zijkant van de linker speaker of erachter?

Ik heb tijdelijk wat dempingsmatten in de linker Achterhoek gezet en dit doet ook iets (maar niet voldoende)

[raze88]

SannrHerr schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 14:34:
Wauw!


[...]


Buis én A/B?

De michi is inmiddels weg. De buis is gebleven. Foto is van even terug om een vergelijk te doen en de meest mooie in klank te kiezen. Dat is de Cayin dus geworden. 👌🏻

[Franciesco]

raze88 schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 15:58:
[...]


Aansluitingen zijn 100% goed. Als dit niet goed zou zijn hoor je dit direct in de plaatsing van alles in het midden gebied tussen de speakers.

Demping dan aan de zijkant van de linker speaker of erachter?

Ik heb tijdelijk wat dempingsmatten in de linker Achterhoek gezet en dit doet ook iets (maar niet voldoende)

Mooi dat de aansluitingen correct zijn.

Demping aan de zijkant van de linker luidspreker. Om zo het verschil tussen de rechter en linker luidspreker te verkleinen. Links is er immers reflectie van de zijwand die erg dichtbij de luidspreker zit terwijl er geen zijwand is bij de rechter luidspreker.

[Exirion]

louzy82 schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 21:45:
in navolging van zovelen heb ook ik een akoestisch wanddoek gemaakt en dan is het ook wel zo leuk om dat hier te delen.

Dank voor het doorhakken van mijn knoop. Ik ben bezig met concreet maken van akoestische behandeling van een kamer. Er is genoeg moois te koop, maar als je ziet wat je betaalt terwijl de basismaterialen bijna geen drol kosten, dan loont zelfbouw toch echt wel. Alle gereedschap en ruimte in huis om snel iets te bouwen; vooral tijd is de schaarse factor waardoor ik keuzes maak in wat ik nog zelf doe. Er zijn echter grenzen als het gaat om minstens 2000 euro voor wat leuk afgewerkte demping.

[raze88]

Franciesco schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 16:41:
[...]


Mooi dat de aansluitingen correct zijn.

Demping aan de zijkant van de linker luidspreker. Om zo het verschil tussen de rechter en linker luidspreker te verkleinen. Links is er immers reflectie van de zijwand die erg dichtbij de luidspreker zit terwijl er geen zijwand is bij de rechter luidspreker.

Ik ben nu aan het testen en heb 2 akoestische dempingsmatten naast de luidspreker gezet. Dit maakt helaas geen verschil. Kan het probleem in een ander deel van de kamer zitten (open stuk rechts)?

[canonball]

raze88 schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 18:49:
[...]
Ik ben nu aan het testen en heb 2 akoestische dempingsmatten naast de luidspreker gezet. Dit maakt helaas geen verschil. Kan het probleem in een ander deel van de kamer zitten (open stuk rechts)?

Heb je een ruimtecorrectie systeem, bv dirac (ben zelf een fan ypao) ? Dempingsmatten zijn zinvol, maar de juiste plek te bepalen zonder te meten is een hel.

En aparte subwoofers? de front speakers lijken me veel bas te kunnen afgeven, maar ze zullen voor diepe tonen niet op de juiste positie staan

[raze88]

canonball schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 18:56:
[...]

Heb je een ruimtecorrectie systeem, bv dirac (ben zelf een fan ypao) ? Dempingsmatten zijn zinvol, maar de juiste plek te bepalen zonder te meten is een hel.

En aparte subwoofers? de front speakers lijken me veel bas te kunnen afgeven, maar ze zullen voor diepe tonen niet op de juiste positie staan

Geen dirac oid. Ook geen subwoofers. Gewoon een saaie 2.0 setup. Balans tussen laag mid en hoog er is goed. Ook het laag vult de kamer netjes zonder dat er een ophoping lijkt te zijn op bepaalde plekken. Alleen de aller laagste frequenties hoor je hier niet maar pas in de keuken. Daar is de ruimte te klein voor en dat hoeft ook niet. Het enige probleem zit in effecten in de muziek die links achter en opzij niet bestaan. Op de luisterplek hoor je daar een dood stuk wat volledig stil is.

[ Voor 30% gewijzigd door raze88 op 28-08-2024 19:31 ]

[Franciesco]

raze88 schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 18:49:
[...]


Ik ben nu aan het testen en heb 2 akoestische dempingsmatten naast de luidspreker gezet. Dit maakt helaas geen verschil. Kan het probleem in een ander deel van de kamer zitten (open stuk rechts)?

Ik had wat specifieker moeten zijn: met name demping plaatsen op de reflectiepunten.
Die kun je met 2 personen en een spiegel vinden: ga zitten op de luisterplek en laat een ander persoon de spiegel op ooghoogte langs de linker muur bewegen. Als je een luidspreker in de spiegel ziet heb je een van de reflectiepunten gevonden. Je moet zo 2 reflectiepunten kunnen vinden: een van de linker en 1 van de rechter luidspreker. Die punten dan voorzien van (tijdelijk) dempingsmateriaal (verticaal min. de volledige luidspreker hoogte. En horizontaal zou ik iets van 50cm breed doen.

Hopelijk biedt dit iets van verbetering.

[NicoHF]

Werken de alkupanels (de latten panelen met vilt) voldoende om de galm te verminderen bij spraak?
Heb namelijk last van galm, voornamelijk aan de keuken zijde en zat te denken om paar van die panelen op de muren bevestigen zonder extra demping erachter dus rechtsreeks.

Misschien noodzakelijk om te weten?
Het betreft een openwoonkamer, met de luister gedeelte aan de ene zijde en de keuken aan de andere zijde.

[raze88]

NicoHF schreef op zaterdag 31 augustus 2024 @ 01:36:
Werken de alkupanels (de latten panelen met vilt) voldoende om de galm te verminderen bij spraak?
Heb namelijk last van galm, voornamelijk aan de keuken zijde en zat te denken om paar van die panelen op de muren bevestigen zonder extra demping erachter dus rechtsreeks.

Misschien noodzakelijk om te weten?
Het betreft een openwoonkamer, met de luister gedeelte aan de ene zijde en de keuken aan de andere zijde.

De akupanels doen bij ons zeker wat. Ze dempen de reflectie behoorlijk goed maar het klinkt niet volkomen dood waardoor je er prima voor kan zitten zonder dat het erg opvalt.

[Tommy The Cat]

Na lang ernaartoe werken heb ik eindelijk een fatsoenlijke stereo configuratie operationeel! Bestaande uit twee Acoustic Energy AE1 Active speakers en een Bluesound Node X streamer. De luisterervaring is geweldig, maar inmiddels heb ik geleerd dat naast speakers ook de ruimte erg bepalend is voor de kwaliteit van het geluid. In mijn geval is de bass helaas niet in balans. Hopelijk kan iemand mij helpen met wat tips.

Mijn luisterruimte ziet er als volgt uit:


Ik weet niet precies wat het probleem is of hoe ik dat moet uitdrukken; resonantie of teveel drukopobuw, maar de bass komt te hard door in relatie tot mid/hoog en ik voel soms de geluidsdruk in mijn oren. Ik ben wel wat gevoeliger voor harde geluiden ivm tinnitus. Dit is niet bij alle muziek met duidelijke bass-tonen het geval, dus mogelijk is het slechts een bepaalde frequentie waar het probleem zit.

De bass-opening van de speakers is naar de achterwand gericht. Acoustic Energy adviseert om de speakers minimaal 16cm van de achtermuur te plaatsen. Ik heb de speakers op 27cm geplaatst (zie ook afbeelding voor meer info). Verder is mijn luisterpositie (en die van anderen) vrijwel gefixeerd. Dat is jammer, want als ik ongeveer een halve meter naar voren ga is het bass-probleem weg. De bank een halve meter naar voren is gezien de kleine ruimte helaas geen optie. Ik zoek dus naar andere oplossingen voor dit probleem.

Wat heb ik gedaan
1. De tweeters staan iets hoger dan oorhoogte, op massief houten zuilen van 50kg per stuk. De speakers staan met vier viltjes op het hout.
2. De speakers zo ver mogelijk van de wand en uit de hoek rechts geplaatst. Geëxperimenteerd met draaien van speakers richting luisterpositie.
3. De bass op de speakers op -2DB gezet, en in de BluOS-app nog eens op -6DB. Dit helpt, maar lost het probleem niet volledig op.
4. Gezocht naar tips van Jesco (Acoustic Insider), die in principe zegt dat als een ruimte eenmaal staat, bass-problemen niet meer oplosbaar zijn. Ook zijn bass-geluidsgolven kennelijk lastig te controleren. Zeker als je de woonkamer nog op een woonkamer wilt laten lijken .

Oftewel, ik kan niet zoveel meer veranderen aan de plaatsing van de speakers en de luisterpositie. En ik ben niet bereid om het plafond, de wanden etc. vol te plempen met geluidsbehandeling. Een plant of subtiel paneel is prima, maar zover ik nu denk te weten volstrekt onvoldoende.

Misschien is het probleem daarmee onoplosbaar, maar mogelijk zie ik nog iets over het hoofd? Ik denk verder nog aan:
- subwoofer lage tonen laten overnemen en die op een betere positie plaatsen, maar dat verandert niets aan de akoestiek van de ruimte;
- meer specifiek tunen van frequenties? De BluOS-app geeft echter geen andere opties dan de hoge en lage tonen instellen.

Dank voor het meedenken.

[SpongeRob]

@Tommy The Cat Je zou de baspoorten af kunnen sluiten om te zien of dat verbetering geeft.
Er zijn luidsprekers waar een schuimplug wordt meegeleverd om zo de basweergave wat aan te kunnen passen.

[vlaaing peerd]

Tommy The Cat schreef op zaterdag 21 september 2024 @ 20:12:
Hopelijk kan iemand mij helpen met wat tips.

Dat gaat zonder zware behandeling denk ik niet lukken, als het resonanties zijn bij de achtermuur van 3,12m, dan heb je grof geschat ergens resonanties bij 65/130Hz. Ik weet niet of je kan EQ-en, maar probeer die frequenties eens weg te draaien (kijk dan sowieso bij welke frequentie de resonantie verdwijnt).

EQ-en is niet een ideale oplossing, maar kan je wel helpen te lokaliseren waar het probleem zit.

De voor de hand liggende opties zijn:
- speakers dichter bij je oren zetten zodat je minder hard hoeft af te spelen en dus minder resoneert
- speakers en luisterpositie over de lengte van de kamer zetten

Ik vermoed dat dit niet de opties zijn waar je op zit te wachten, maar bass trappen is bijna niet te doen en zou betekenen dat je de boel echt vol zou moeten bouwen.

Verder eens met hierboven, je kan eventueel de baspoort afstoppen, dit heeft als bijkomend voordeel dat de timing onderin wat strakker is (ported speakers hebben een beetje vertraging met basklanken).

[Tommy The Cat]

Ik zag dus nog wat over het hoofd. Heb er zonet wat theedoekstof in gedaan en Turn Your Lights Down Low van Bob Marley afgespeeld omdat het ongewenste bass-effect bij dit nummer prominent aanwezig is. Het werkt, maakt echt een fijn verschil. Ik ga de fabrikant erover benaderen en verder met deze oplossingsrichting experimenteren.

Speaker en luister positie veranderen is qua inrichting niet wenselijk, ook een oriëntatie langs de lengte van de woonkamer is verre van ideaal.

Een EQ oplossing of diagnose zou ook fijn zijn, maar de BluOS app waarmee ik de Bluesound Node X aanstuur kent maar zeer beperkte audio-instellingen. Sturen op frequentie lijkt geen mogelijkheid.

Super bedankt, ben ik echt mee geholpen.

[Duclaasie]

Wat vaak goed werkt qua plaatsing is 1/5 of 1/3 methode. Je plaatst dan de luidsprekers op 1/5 van de wand en je luisterpositie op 1/5 van de achterwand.

Daarnaast staat je rechter luidspreker naast een wand en de linker niet, dat maakt het sowieso lastig. Bij voorkeur de rechter luidspreker meer dan een meter, liever nog 1,5, uit de zijwand houden.

[Jag]

Tommy The Cat schreef op zondag 22 september 2024 @ 10:09:
Ik zag dus nog wat over het hoofd. Heb er zonet wat theedoekstof in gedaan en Turn Your Lights Down Low van Bob Marley afgespeeld omdat het ongewenste bass-effect bij dit nummer prominent aanwezig is. Het werkt, maakt echt een fijn verschil. Ik ga de fabrikant erover benaderen en verder met deze oplossingsrichting experimenteren.

Speaker en luister positie veranderen is qua inrichting niet wenselijk, ook een oriëntatie langs de lengte van de woonkamer is verre van ideaal.

Een EQ oplossing of diagnose zou ook fijn zijn, maar de BluOS app waarmee ik de Bluesound Node X aanstuur kent maar zeer beperkte audio-instellingen. Sturen op frequentie lijkt geen mogelijkheid.

Super bedankt, ben ik echt mee geholpen.

Het is een staande golf die je hoort. Elke ruimte heeft deze resonanties: het zijn de golflengten die dezelfde afmeting hebben als de ruimte (in verschillende richting). Als het dichtstoppen van de poort effect heeft, dan is het waarschijnlijk de laagste die je het meest storend vindt



Zoals al door @vlaaing peerd toegelicht, niet met absorptie op te lossen. Ik denk, dat als je nu toch nog last hebt van andere frequenties, of je wilt wel (sub)laag horen maar geen gedreun (one note wonder bas), dan kan je een losse DSP overwegen. Daarmee kan je heel nauwkeurig (meet mic nodig) je bas response corrigeren en precies de modi temperen.

[Tommy The Cat]

Dirac kondigt aan binnenkort beschikbaar te zijn voor Bluesound . Afhankelijk van het antwoord van Acoustic Energy en bij groen licht de resultaten met het (gedeeltelijk) blokkeren van de bass poort, is dat mijn eerstvolgende alternatief.

https://www.dirac.com/liv...JC9zoHHm4kxxRxMjVgyriB3kB

edit
Acoustic Energy geeft groen licht voor afstoppen bass poort. Ik heb met name gevraagd of dat bij deze speakers schade kan opleveren.

[ Voor 18% gewijzigd door Tommy The Cat op 23-09-2024 23:26 ]

[Tommy The Cat]

Inmiddels heb ik geëxperimenteerd met het afsluiten van de baspoort. Ik heb tochtstrip van zacht en stevig epdm gehaald en dat op verschillende manieren en met verschillende mate van afsluitingen toegepast. De poort is nu voor een goede 95 procent afgesloten. Voor een gelijkmatige doorgang heb ik twaalf kort afgeknipte stukken naast elkaar geplaatst. Ipv één lange strip die geheel afsluit en twee gaten doorlaat. In dat laatste geval wordt er met grotere kracht/snelheid lucht doorgeperst. Zonder dat ergens op te baseren leek mij dat niet de beste oplossing.

Op aanraden van de fabrikant heb ik de -2db afstelling op de speakers zelf weer teruggezet op 0 voor de midrange balans. Vervolgens heb ik in bluOS de lage tonen alsnog op -4db gezet.. Zonder deze aanpassing heeft de bas alsnog teveel impact.

Wereld van verschil. De drukzettende basstonen zijn gedempt. Ik kan mij laten overweldigen door het geluid zonder dat als een belasting aan de oren te ervaren. Het lijkt er ook op dat hoge harde tonen - die heel soms ook belastend konden zijn - eveneens niet meer belasten. Maar dat kan ik niet verklaren, aan hoog heb ik niks veranderd.

Her en der lees ik dat het afstoppen van de baspoorten niet de voorkeur geniet, dat vrije baspoorten het beste geluid geeft. Dat kan natuurlijk verschillen per speakerset/ruimte/luisteraar, etc. Al zou de geluidskwaliteit in mijn geval hoe dan ook zijn aangetast, ik kan het niet constateren. En dan is het natuurlijk goed.

Kortom, erg blij met deze aanpassing. De tijd van echt muziek luisteren is aangebroken.

[streafer]

Ik zit te kijken naar een upgrade voor mijn sony 1080. Voornamelijk om paar kleine redenen.

- lijkt aan de weinige kant van vermogen te zitten. (we hebben gebi-amped en dat deed voor onze oren al een stuk verbetering en ja ik weet dat niet iedereen hier het mee eens is.)

- App en ondersteuning begint nu toch echt wel achter te lopen.

- Room correction - We hebben een stomme indeling waarbij 1 box al meer naar voren staat dan de andere.
1 box staat tegen een gordijn, andere tegen een muur. De bank staat in een nis.. met soms een gordijn erachter of glas.... Allemaal zaken die matig zijn.

Vandaar dat ik overweeg om de Onkyo rz 50 uit te proberen. Zo'n beetje de goedkoopste receiver met dirac Live. Heb al met een leverancier gesproken dat ik de receiver 1 a 2 weken mag testen.

Echter, en nu komt de korte vraag Zoek ik eigenlijk een Umik microfoon om te kunnen lenen om Dirac of Rew eens goed in te stellen. Dat kan uiteraard tegen een vergoeding of een alcoholische versnapering. Vond het zelf beetje overdreven om voor het testen meteen een microfoon te kopen en hij schijnt toch stuk beter te zijn dan de versie die Onkyo zelf meegeeft. Vriendin is ook nog niet echt overtuigd voor de noodzaak van een andere receiver.... (jullie kennen het vast wel).

Omgeving: Leiden zou handig zijn


ps. heb deze ook in het kleine hifi vragen topic gegooid

[ViezeVis]

N.a.v. de post van @LittleMaik heb ik nu ook zelf een wandpaneel gemaakt met Akotherm D40 panelen en ik moet zeggen dat het echt een verademing is. Achter mij heb ik nog akoestische wandpanelen opgehangen die passen bij onze muur.

(ik had hier ook al wat foto's gepost: ViezeVis in "Inrichting ter verbetering akoestiek")

Dank voor alle tips! Mijn zwager gaat er ws ook mee aan de slag.



Ik heb niet gebruik gemaakt van ingebeitelde latten of hoekprofielen omdat de houten latten koud op elkaar echt al stevig genoeg waren. En met een hobby-nietmachine hebben we het doek vastgeniet. Uitlijnen is idd wat lastig, wij hebben het met gele schilderstape gedaan zodat je goed kon stellen. Als ophangsysteem heb ik schilderhijhaken gebruikt. Deze kunnen per stuk 18kg houden volgens de fabrikant: https://www.hornbach.nl/p...rijhaken-2-stuks/6088852/. Vervolgens met nylondraad en een vissersknoop het geheel vastgebonden.

[ Voor 11% gewijzigd door ViezeVis op 15-10-2024 15:31 ]

[LittleMaik]

ViezeVis schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 15:28:
N.a.v. de post van @LittleMaik heb ik nu ook zelf een wandpaneel gemaakt met Akotherm D40 panelen en ik moet zeggen dat het echt een verademing is. Achter mij heb ik nog akoestische wandpanelen opgehangen die passen bij onze muur.

(ik had hier ook al wat foto's gepost: ViezeVis in "Inrichting ter verbetering akoestiek")

Dank voor alle tips! Mijn zwager gaat er ws ook mee aan de slag.

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

Ik heb niet gebruik gemaakt van ingebeitelde latten of hoekprofielen omdat de houten latten koud op elkaar echt al stevig genoeg waren. En met een hobby-nietmachine hebben we het doek vastgeniet. Uitlijnen is idd wat lastig, wij hebben het met gele schilderstape gedaan zodat je goed kon stellen. Als ophangsysteem heb ik schilderhijhaken gebruikt. Deze kunnen per stuk 18kg houden volgens de fabrikant: https://www.hornbach.nl/p...rijhaken-2-stuks/6088852/. Vervolgens met nylondraad en een vissersknoop het geheel vastgebonden.

Top hoor, fijn dat het gelukt is !
Merk je het verschil goed?

[ViezeVis]

LittleMaik schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 18:09:
[...]


Top hoor, fijn dat het gelukt is !
Merk je het verschil goed?

Zeker! Het is eigenlijk wel weg

[Faxe]

2 jaar geleden 3 akoestische panelen aan 2 muren opgehangen om de akoestiek te verbeteren. Dit heeft een behoorlijke verbetering tot gevolg gehad.

Met deze 3 panelen zijn dit de RT20 en RT30 waarden die ik meet.




Vandaag iemand op bezoek gehad om te kijken of het met extra panelen nog beter zou kunnen klinken. Wil dan eventueel 3 of 4 panelen aan het plafond bevestigen. Oppervlakte per paneel is 1,59m bij 1,19m.

Om te kijken wat effect van extra panelen zou zijn ze zowel horizontaal als verticaal in de kamer geplaatst. De panelen waren 1,59mx0,44m. Hiervan hebben we er 9 en 12 gebruikt om bij benadering hetzelfde effect te krijgen als met de panelen die ik eventueel uiteindelijk aan het plafond wil maken.

Met 9 panelen was dit het meetresultaat




Met 12 panelen was dit het meetresultaat




Verschil met de huidige situatie en de extra panelen was goed te horen. Vond het met 12 panelen het mooiste klinken. Zeker bij hogere volumes klonk het veel beter.

Voor de liefhebbers nog een SPL grafiekje. Dit is met 2 frontspeakers en sub en met gebruikmaking van Roomperfect van mijn Lyngdorf versterker.

[Jag]

@Faxe Mooie test. Begrijp ik het goed dat je met de extra panelen aan de wand en aan het plafond hebt getest?

[Faxe]

De 3 panelen die al aan de wand hangen heb ik uiteraard laten hangen. Om het effect van extra panelen aan het plafond te testen hebben we 9 en 12 kleinere panelen in de kamer geplaatst. Dit komt overeen met 3 of 4 panelen in de maat die het uiteindelijk gaat worden. De 9 en 12 test panelen lagen gedeeltelijk op de grond en gedeeltelijk stonden ze rechtop. Volgens mij maakt het qua effect niet zoveel uit of je panelen vlak op de grond legt of aan het plafond hangt.

[NicoHF]

Waar kan je kant en klare doeken voor een betaalbare prijs kopen voor akoestische schilderijen?

Decotex is de populairste keuze, alleen zie ik alleen dat je daar zelf een ontwerp moet aanleveren, waardoor de prijs ook hoger wordt.

Zijn er andere stofsoorten met leuke opdruk voor een betaalbaar prijsje?

[TRD07]

We hebben hier twee vitrinekasten van 125cm bij 230cm die een aantal cm van de muur af staan. Heeft het überhaupt nut om daar achter absorptiepanelen van Metisse of Akotherm op te hangen? Bijv. de D40/20 variant? Deze zou dan nog wel 1 cm van de muur en 1 cm van de achterkant van de kast vastgemaakt kunnen worden met afstandshouders. De D40/50 is helaas al te dik om het esthetisch ok nog mooi te houden.

Het gaat om galm tijdens het praten.

[TBTL]

Wat is 'een aantal cm'? Als er 10 cm ruimte tussen de kast en de muur is, kan het geluid er nauwelijks achter komen en doen de absorptiepanelen vrijwel niks.

[vlaaing peerd]

NicoHF schreef op maandag 28 oktober 2024 @ 12:50:
Waar kan je kant en klare doeken voor een betaalbare prijs kopen voor akoestische schilderijen?

Decotex is de populairste keuze, alleen zie ik alleen dat je daar zelf een ontwerp moet aanleveren, waardoor de prijs ook hoger wordt.

Zijn er andere stofsoorten met leuke opdruk voor een betaalbaar prijsje?

`

Zolang de stof geen gladde of reflectief oppervlak hebben en je glas- of steenwol valt er niet uit, maakt het geen donder uit wat je als stof gebruikt. Ik zou even op de markt kijken of een stofeerderswinkel.

[NicoHF]

vlaaing peerd schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 13:55:
[...]
`

Zolang de stof geen gladde of reflectief oppervlak hebben en je glas- of steenwol valt er niet uit, maakt het geen donder uit wat je als stof gebruikt. Ik zou even op de markt kijken of een stofeerderswinkel.

Thanks.
Heb je paar stofnamen waar ik online naar op kan zoeken?

Ik zoek stof met een leuk motiefje erop

Edit

Zou een dekbedovertrek bv ook werken?
Want die heb je in vele stijlen en kost haast niks.

[ Voor 10% gewijzigd door NicoHF op 30-10-2024 17:36 ]

[vlaaing peerd]

NicoHF schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 17:35:
[...]

Thanks.
Heb je paar stofnamen waar ik online naar op kan zoeken?

Ik zoek stof met een leuk motiefje erop

Edit

Zou een dekbedovertrek bv ook werken?
Want die heb je in vele stijlen en kost haast niks.

Yep, kan prima.

Stofsoorten kan ook vanalles zijn katoen, linnen, tweed, canvas stof bijvoorbeeld.

[schilderstape]

Als de stof maar lucht door laat, eenvoudig te testen door er doorheen te ademen

[jappas]

Ik wil de akoestiek in huis aanpakken. We hebben een woning met harde (PVC) vloer en wanden. Vooral spraak klinkt nu erg door, met 3 kinderen door elkaar. Lagere frequenties heb ik (denk ik) geen last van .

Ik vind van die aluminium frames met doek eruit mooi uit zien, maar sla achterover van prijzen bij bijvoorbeeld Wallstars, bovendien weinig info wat ik precies hiervoor krijg.

De kosten van een frame zonder demping zijn nog te overzien voor een 25-27mm profiel van zeg 250*160 cm. Ik kan hierachter bijvoorbeeld Akotherm D40/25mm of Metisse PMA45/20mm (stuk goedkoper) stoppen. Blijft zoiets hangen, vastgehouden door het doek of moet dit alsnog worden vastgelijmd op de muur?

Zijn er nog andere dingen om rekening mee te houden?

[Faxe]

Forum bericht


Gisteren zijn de 4 akoestische panelen die ik besteld had aan het plafond geïnstalleerd. Ik had al 2 panelen achter de luidsprekers en 1 op de achterwand. Die panelen die ik had zijn in totaal 6,3 m2 en de 4 die ik er bij heb gekregen 7,6 m2.

De kamer is 5,7x5,2 meter. De wanden van de kamer bestaan voor bijna 7 meter uit glas van de vloer tot aan het plafond.

Dit zijn de meetresultaten vanuit REW zonder akoestische panelen




Dit zijn de meetresultaten van een meeting die ik heb gedaan voor het plaatsen van de plafondplaten, dus met de panelen achter de speakers en achterwand.





Na het plaatsen van de panelen aan het plafond zijn dit de meetresultaten.





De panelen zijn volgens onderstaande tekening aan het plafond gemonteerd



Per saldo is het resultaat qua muziekweergave beter dan ik had verwacht. Toen de panelen er net hingen vond ik de ruimte wat “dood” overkomen maar het luisteren naar muziek pakt goed uit,

Op de versterker moet het volume nu wel wat verder open om te komen tot hetzelfde volume. Dat zal komen omdat een deel van het geluid wordt geabsorbeerd.

De panelen zijn via een frame aan het plafond gemonteerd en kunnen eenvoudig worden verwijderd.





Het resultaat



Mooie van deze panelen is dat ze niet heel kwetsbaar zijn.

[SannrHerr]

Faxe schreef op donderdag 14 november 2024 @ 08:38:

[Afbeelding]

Wat voor platen zijn dat?

Mooie platenkast ook. /offtopic

[ Voor 5% gewijzigd door SannrHerr op 14-11-2024 14:28 ]

[Faxe]

SannrHerr schreef op donderdag 14 november 2024 @ 14:27:
[...]


Wat voor platen zijn dat?

Mooie platenkast ook. /offtopic

Het zijn Snowsound panelen van de firma Caimi. Verkrijgbaar in verschillende maten en kleuren. Je kunt ze met een frame direct aan het plafond bevestigen maar ook via kabels.

Dit is de website van de fabrikant: https://www.caimi.com/en/...-ceiling-acoustic-panels/

Goedkoop zijn ze niet maar naar mijn idee wel fraai en hoge afwerkingskwaliteit. Ik heb ze gekocht https://akoestiekboetiek.nl. de eigenaar daarvan is bij mij langs geweest met een aantal panelen om te beoordelen wat het deed met de akoestiek. Ze hebben ook een bedrijf wat eventueel de montage kan verzorgen.

[Tommy The Cat]

Er is in onze woning nog wat galm, wat ik probeer te dempen. Ben nu bezig met een hobby projectje, waarbij ik mijn oude piano ombouw tot meubel.

Nu heeft de piano achter het klankbord, dus gericht tegen de muur, een behoorlijke holle ruimte. Ik overweeg om hier geluidsabsorberend materiaal in te plaatsen. Echter kan dit überhaupt een geluidsabsorberend effect hebben, als dit materiaal wordt ingekapseld door hout en zelfs een ijzeren frame? Aan de achterzijde kan ik het wel afwerken met een doek dat geluidsgolven doorlaat, maar de afstand tussen de muur en de piano is slechts drie centimeter.

[B_FORCE]

nee, dat gaat niet heel effectief zijn.
Als het helemaal ingebouwd zit doet het helemaal niks.

[CPM]

Oke, misschien een beetje vreemde eend in de bijt maar ik denk dat hier wel goede ideeën zitten.

Ik wil graag een Ducobox zo stil mogelijk maken/ophangen. Dit omdat deze mechanische ventilatie naast een slaapkamer komt te hangen. Hij komt niet op een stenen muur oid maar op een houten frame met rockwool en gipsplaten.
Deze box kan flink herrie maken en daarnaast ook resoneren. Ik zoek dus een goede manier om de box aan de muur te bevestigen.
De box klik je eenvoudig op een groene plaat, welke je aan de muur bevestigd met normale 40x4 schroeven en een plug.



Ik wil het liefste de box ontkoppelen. Ik dacht eerst om deze op een rubberen mat/tegel te bevestigen en die da aan de muur, maar dat gaat niet echt lukken.
Hebben jullie een idee hoe ik de groene plaat het beste kan ontkoppelen van de muur? Of zijn er speciale schroeven/pluggen die ontkoppelen en is een rubberen mat er tussen prima?

Qua geluid is er een Duco Silent Plus pakket van rond de €100 voor wat interne demping. Maar misschien kan dat goedkoper?
https://www.cvtotaal.nl/d...20deze%20niet%20gebruikt.

Alle input is welkom.

[MoosB]

CPM schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 15:31:
Oke, misschien een beetje vreemde eend in de bijt maar ik denk dat hier wel goede ideeën zitten.

Ik wil graag een Ducobox zo stil mogelijk maken/ophangen. Dit omdat deze mechanische ventilatie naast een slaapkamer komt te hangen. Hij komt niet op een stenen muur oid maar op een houten frame met rockwool en gipsplaten.
Deze box kan flink herrie maken en daarnaast ook resoneren. Ik zoek dus een goede manier om de box aan de muur te bevestigen.
De box klik je eenvoudig op een groene plaat, welke je aan de muur bevestigd met normale 40x4 schroeven en een plug.

[Afbeelding]

Ik wil het liefste de box ontkoppelen. Ik dacht eerst om deze op een rubberen mat/tegel te bevestigen en die da aan de muur, maar dat gaat niet echt lukken.
Hebben jullie een idee hoe ik de groene plaat het beste kan ontkoppelen van de muur? Of zijn er speciale schroeven/pluggen die ontkoppelen en is een rubberen mat er tussen prima?

Qua geluid is er een Duco Silent Plus pakket van rond de €100 voor wat interne demping. Maar misschien kan dat goedkoper?
https://www.cvtotaal.nl/d...20deze%20niet%20gebruikt.

Alle input is welkom.

Heel toevallig ben ik net met een verbouwing bezig waar ik ook een mechanische ventilatie naast een open slaapkamer heb gemaakt. Deze hangt onder een zelfgemaakte trap. Uit voorzorg voor resoneren heb ik de constructie (hout) aan de trap vastgezet met gyproc akoestisch tape ertussen.

Daarna afgewerkt met gipsplaten en heb helemaal geen last van resoneren. Uiteindelijk komt er nog een geïsoleerde deur voor om het geluid helemaal te dempen.

[Wookson]

Goedemiddag

Is het nuttig om de holle wand (nog te plaatsen in gyproc) waartegen de tv komt te voorzien van akoestische isolatie?

Gaat dit in mijn woonkamer een betere akoustiek geven? Het is dus niet om het geluid te isoleren naar de buren toe of zo, enkel om de geluidskwaliteit in mijn eigen woonkamer te verbeteren..
(7.2 Marantz cinema 60 met Dali Zensor speakers)

Zoja welke isolatie gebruik ik dan best?

Cross posten is niet de bedoeling. Je hebt nu de goede plek gevonden voor je vraag gelukkig

[ Voor 12% gewijzigd door Jorgen op 03-12-2024 09:03 ]

[The Lord]

Wookson schreef op maandag 25 november 2024 @ 17:15:
Goedemiddag

Is het nuttig om de holle wand (nog te plaatsen in gyproc) waartegen de tv komt te voorzien van akoestische isolatie?

Gaat dit in mijn woonkamer een betere akoustiek geven? Het is dus niet om het geluid te isoleren naar de buren toe of zo, enkel om de geluidskwaliteit in mijn eigen woonkamer te verbeteren..
(7.2 Marantz cinema 60 met Dali Zensor speakers)

Zoja welke isolatie gebruik ik dan best?

Valt ongeveer in deze categorie aan verbetering: Tommy The Cat in "Het grote akoestiek topic"

[Wheelchairguy]

Misschien weet iemand hier dit wel:
Ik ben opzoek naar een soort box-in-box systeem wat bestaat uit een metalen frame waar je wand en plafond panelen op kan hangen en waar ik geluidskabels overheen kan trekken voor surround speakers.
Iemand een idee of dit bestaat en waar ik dan het best terecht kan? Ik woon vlak onder Den Haag.

[ShittyOldMan]

Een systeemplafond bedoel je? Dat bestaat wel ja

[vanardenne]

We waren op zoek naar iets voor aan de muur in de woonkamer om de akoestiek te verbeteren wat ook esthetisch in de smaak viel. We hebben uiteindelijk 2 akoestische panelen gemaakt geïnspireerd op 3D kunst wat we online tegenkwamen. We hebben geen voor/na meting gedaan maar merken een goed verschil qua galm!

Gebruikte materialen:

• 2x baklijst 80x100
• 1x MDF plaat (4mm) in de baklijst gemonteerd om Akotherm tegenaan te plakken
• 4x Akotherm D40/20 120x100 en patronen uitgeknipt met schaar. Materiaal is niet ideaal om te knippen maar het is heel behoorlijk gelukt, als je het niet van al te dichtbij bekijkt 😉.

[Aziraphale]

Heeft iemand hier toevallig ervaring met het maken van een PEQ profiel met behulp van apps zoals REW of House Curve en een Dayton iMM-6 microfoon? Ik denk er over om hiermee aan de slag te gaan met mijn Wiim Mini en Qudelix 5k om het maximale uit mijn huiskamer stereo te halen, maar ben (voordat ik een microfoon aanschaf) benieuwd of dit een zinvolle onderneming is.

[Jag]

Aziraphale schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 08:48:
Heeft iemand hier toevallig ervaring met het maken van een PEQ profiel met behulp van apps zoals REW of House Curve en een Dayton iMM-6 microfoon? Ik denk er over om hiermee aan de slag te gaan met mijn Wiim Mini en Qudelix 5k om het maximale uit mijn huiskamer stereo te halen, maar ben (voordat ik een microfoon aanschaf) benieuwd of dit een zinvolle onderneming is.

Je wilt meten met REW en de Qudelix 5K als EQ gebruiken? Ik heb even gegoogled, maar je kan niet rechtstreeks EQ filters importeren vanuit REW naar het lijkt. Je kan wel de analoge filter implementatie overnemen, dus in REW meten, EQ filters aanmaken binnen REW (makkelijk). En die waarden overnemen in Qudelix (frequentie, gain, Q). Het enige nadeel is dat er geen universele definitie van Q bestaat, dus dat maakt dat het een kleine beetje trial en error is.

De Dayton imm 6 heb ik zelf nooit gebruikt, maar het lijkt me niet ideaal met REW. Zo te zien heb je geen variabele gain. Ik weet niet zeker of het gaat werken als je deze aansluit op de mic input van een laptop.

Wat wel zeker weten werkt, is de Umik-1 van MiniDSP.

Verder is van toepassing wat ik het andere topic zei, dat het belangrijk is te realiseren dat lage tonen en hoge tonen akoestiek wezenlijk verschillen en dat eq voor lage tonen heel goed werkt maar dat je dit voor hoge tonen anders moet aanpakken. Ik zou beginnen met de lage tonen (=<200Hz).

[Aziraphale]

Jag schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 10:29:
[...]

Je wilt meten met REW en de Qudelix 5K als EQ gebruiken? Ik heb even gegoogled, maar je kan niet rechtstreeks EQ filters importeren vanuit REW naar het lijkt. Je kan wel de analoge filter implementatie overnemen, dus in REW meten, EQ filters aanmaken binnen REW (makkelijk). En die waarden overnemen in Qudelix (frequentie, gain, Q). Het enige nadeel is dat er geen universele definitie van Q bestaat, dus dat maakt dat het een kleine beetje trial en error is.

De Dayton imm 6 heb ik zelf nooit gebruikt, maar het lijkt me niet ideaal met REW. Zo te zien heb je geen variabele gain. Ik weet niet zeker of het gaat werken als je deze aansluit op de mic input van een laptop.

Wat wel zeker weten werkt, is de Umik-1 van MiniDSP.

Verder is van toepassing wat ik het andere topic zei, dat het belangrijk is te realiseren dat lage tonen en hoge tonen akoestiek wezenlijk verschillen en dat eq voor lage tonen heel goed werkt maar dat je dit voor hoge tonen anders moet aanpakken. Ik zou beginnen met de lage tonen (=<200Hz).

Ik wil ergens mee meten (kan REW zijn, maar ook iets anders) en dan de EQ filters gebruiken voor de PEQ van de Qudelix 5K en de Wiim Mini. Die gewoon overtypen is geen punt, dat heb ik met de filters van Oratory1990 voor mijn koptelefoon ook gedaan.

Die MiniDSP heb ik ook gezien, maar vind ik nog vrij prijzig om eens te proberen. Dan vind ik die iMM-6 beter te doen. Maar ik kwam ook nog HouseCurve tegen en dat schijnt gewoon met de microfoon van mijn iPad te werken. Misschien dat ik dat eerst eens test en als dat merkbaar verbetering geeft kan ik nog verder kijken.

Stuur je trouwens bij het eq-en van speakers ook op een bepaalde curve, zoals de Harman bij koptelefoons? Of wil je juist een vlakke respons krijgen?

[Jag]

Aziraphale schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 14:47:
[...]


Ik wil ergens mee meten (kan REW zijn, maar ook iets anders) en dan de EQ filters gebruiken voor de PEQ van de Qudelix 5K en de Wiim Mini. Die gewoon overtypen is geen punt, dat heb ik met de filters van Oratory1990 voor mijn koptelefoon ook gedaan.

Die MiniDSP heb ik ook gezien, maar vind ik nog vrij prijzig om eens te proberen. Dan vind ik die iMM-6 beter te doen. Maar ik kwam ook nog HouseCurve tegen en dat schijnt gewoon met de microfoon van mijn iPad te werken. Misschien dat ik dat eerst eens test en als dat merkbaar verbetering geeft kan ik nog verder kijken.

Stuur je trouwens bij het eq-en van speakers ook op een bepaalde curve, zoals de Harman bij koptelefoons? Of wil je juist een vlakke respons krijgen?

Het toepassen van full range house curves bij inroom metingen vind ik geen zinnige bezigheid. Het probleem is dat direct en gereflecteerd geluid in de metingen gecombineerd zitten en je het niet uit elkaar kan trekken. Het directe en indirecte geluid uit een luidspreker hebben een verschillende spectrale inhoud, met name bij niet zo goede luidspreker ontwerpen. Je gehoor onderscheidt wel direct en indirect en het is belangrijk dat het directe geluid vlak is. Als je de optel som gaat corrigeren doe je het directe geluid geweld aan op een onvoorspelbare wijze. Dat maakt alle auto EQ systemen hit or miss en je hebt geen idee waar je mee bezig bent. Geen aanrader dus.

Voor de lage tonen werkt het anders, daar maakt je gehoor geen onderscheid tussen directe en indirect en hoor je alleen de optelsom. Daar heb je grote variaties in de response door de ruimte modi / staande golven. Het is heel nuttig om daar te pieken te temmen met EQ, niet zelden gaat het dan van one note wonder bass naar een heel pallet aan verschillende tonen.

Daarom is mijn advies om alleen onder de 200Hz te EQ-en. Als je meer achtergrond informatie wilt, kan je dit artikel lezen.

[Aziraphale]

@Jag Dankjewel, ik ga lezen!

[B_FORCE]

Jag schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 15:36:
[...]

Het toepassen van full range house curves bij inroom metingen vind ik geen zinnige bezigheid. Het probleem is dat direct en gereflecteerd geluid in de metingen gecombineerd zitten en je het niet uit elkaar kan trekken. Het directe en indirecte geluid uit een luidspreker hebben een verschillende spectrale inhoud, met name bij niet zo goede luidspreker ontwerpen. Je gehoor onderscheidt wel direct en indirect en het is belangrijk dat het directe geluid vlak is. Als je de optel som gaat corrigeren doe je het directe geluid geweld aan op een onvoorspelbare wijze. Dat maakt alle auto EQ systemen hit or miss en je hebt geen idee waar je mee bezig bent. Geen aanrader dus.

Voor de lage tonen werkt het anders, daar maakt je gehoor geen onderscheid tussen directe en indirect en hoor je alleen de optelsom. Daar heb je grote variaties in de response door de ruimte modi / staande golven. Het is heel nuttig om daar te pieken te temmen met EQ, niet zelden gaat het dan van one note wonder bass naar een heel pallet aan verschillende tonen.

Daarom is mijn advies om alleen onder de 200Hz te EQ-en. Als je meer achtergrond informatie wilt, kan je dit artikel lezen.

Dit is ook een reden waarom naar mijn mening de DIRAC aanpak nooit lekker klinkt.

Overigens is dit nog ietwat op te rekken wanneer er twee subs (van tenminste 4) symmetrische staan opgesteld bij de mains.
Dan kun je soms nog wel naar 250-300Hz, maar dat is het dan wel.
Overigens zit je dan ook wel gauw in het gebied dat de subwoofer zelf allerlei problemen kan gaan krijgen in de freq resp (en eventueel IMD)

Er zijn er ook die vinden dat multisub EQ helemaal niet lekker meer klinkt bij hoger dan 2x de eerste mode.
Echter ben ik dat nooit echt tegengekomen in de literatuur.

Ik denk persoonlijk dat het sterk afhangt van hoe het allemaal gepositioneerd is.
Het principe blijft altijd hetzelfde, hoe meer (random) subs je in een ruimte neerzet, hoe meer gemiddeld en vlak de distributie wordt.

[Vhond]

Ik heb mijn vraag in het klussenforum gezet, maar misschien dat het hier wel meer op zijn plek is omdat het om akoestiekwijzigingen gaat van mijn huiskamer?

Vhond in "Lijmen of boren"

[vlaaing peerd]

Vhond schreef op maandag 12 mei 2025 @ 12:59:
Ik heb mijn vraag in het klussenforum gezet, maar misschien dat het hier wel meer op zijn plek is omdat het om akoestiekwijzigingen gaat van mijn huiskamer?

Vhond in "Lijmen of boren"

Ik kan je veel vertellen over akoestiek, maar lijmen is toch meer een klusvraag. Ik denk dat je in het andere topic wel goed zit

[Vhond]

Ik snap je antwoord, maar ik dacht dat er misschien hier mensen waren die ervaring hebben met het plaatsen van zo'n constructie. In het andere forum wordt goed gereageerd. 👍

[raze88]

Wat een prachtig topic dit! Ik hoop dat iemand hier mij verder kan helpen, want ik loop tegen een frustrerend probleem aan met de akoestiek in mijn luisterruimte (L-vormige woonkamer).

Het probleem
Ik krijg het niet voor elkaar om een goed gebalanceerd geluidsbeeld te creëren. Er lijkt altijd iets mis te zijn met de focus van het stereobeeld:

Ofwel ik heb een duidelijke focus tussen de speakers, maar klinkt het gebied links naast mij dood. Hier zijn dus geen effecten oid hoorbaar waar dit aan de rechterkant wel het geval is.

Ofwel ik hoor geluid ook links naast mij , maar dan verdwijnt de centrale focus volledig. Dit krijg ik voor elkaar door met toe-in te gaan spelen maar ee balans hierin krijg ik niet gevonden.

Een goed voorbeeld hiervan zijn bepaalde testtracks zoals bijvoorbeeld van Roger Waters waarin dit probleem heel duidelijk hoorbaar wordt. Bij een andere test met speakers in én uit fase hoor ik in het juiste scenario een projectie in het midden (center image), maar in de "uit-fase" test hoor ik het geluid alleen rechts van mij, terwijl dit eigenlijk buiten beide speakers om zou moeten klinken. Het beeld lijkt naar rechts weg te klappen waar de projectie va de linker speaker richting midden lijkt te verplaatsen ipv naar de linker buitenzijde.

Wat heb ik geprobeerd
De ruimte is voorzien van vloerkleden, gordijnen en akoestische panelen (aku panels).
Er is uitgebreid geëxperimenteerd met toe-in van de speakers en plaatsing ten opzichte van muren.
Met spiegels langs de wanden de zichtbare reflectiepunten opgezocht en een dempingspaneel geplaatst.

Helaas heeft dit allemaal nog niet het gewenste resultaat opgeleverd.

Mijn vraag
Hoe kan ik dit pobleem op een goede manier in kaart brengen en zo een goede oplossing voor vinden?
Het lastige is dat dit een leefruimte is waarbij ik niet onbeperkt panelen op kan gaan hangen.

Alle tips of ervaringen zijn van harte welkom!

[ Voor 21% gewijzigd door raze88 op 20-05-2025 09:09 ]

[B_FORCE]

raze88 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 08:56:
Wat een prachtig topic dit! Ik hoop dat iemand hier mij verder kan helpen, want ik loop tegen een frustrerend probleem aan met de akoestiek in mijn luisterruimte (L-vormige woonkamer).

Het probleem
Ik krijg het niet voor elkaar om een goed gebalanceerd geluidsbeeld te creëren. Er lijkt altijd iets mis te zijn met de focus van het stereobeeld:

Ofwel ik heb een duidelijke focus tussen de speakers, maar klinkt het gebied links naast mij dood. Hier zijn dus geen effecten oid hoorbaar waar dit aan de rechterkant wel het geval is.

Ofwel ik hoor geluid ook links naast mij , maar dan verdwijnt de centrale focus volledig. Dit krijg ik voor elkaar door met toe-in te gaan spelen maar ee balans hierin krijg ik niet gevonden.

Een goed voorbeeld hiervan zijn bepaalde testtracks zoals bijvoorbeeld van Roger Waters waarin dit probleem heel duidelijk hoorbaar wordt. Bij een andere test met speakers in én uit fase hoor ik in het juiste scenario een projectie in het midden (center image), maar in de "uit-fase" test hoor ik het geluid alleen rechts van mij, terwijl dit eigenlijk buiten beide speakers om zou moeten klinken. Het beeld lijkt naar rechts weg te klappen waar de projectie va de linker speaker richting midden lijkt te verplaatsen ipv naar de linker buitenzijde.

Wat heb ik geprobeerd
De ruimte is voorzien van vloerkleden, gordijnen en akoestische panelen (aku panels).
Er is uitgebreid geëxperimenteerd met toe-in van de speakers en plaatsing ten opzichte van muren.
Met spiegels langs de wanden de zichtbare reflectiepunten opgezocht en een dempingspaneel geplaatst.

Helaas heeft dit allemaal nog niet het gewenste resultaat opgeleverd.

Mijn vraag
Hoe kan ik dit pobleem op een goede manier in kaart brengen en zo een goede oplossing voor vinden?
Het lastige is dat dit een leefruimte is waarbij ik niet onbeperkt panelen op kan gaan hangen.

Alle tips of ervaringen zijn van harte welkom!

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik ben weleens benieuwd naar een goede Spinorama-meting van de luidsprekers.

Voor mij klinkt dit namelijk nogal als een mismatch in directivity van de luidspreker zelf.

Dat gezegd hebbende.
Akoestische panelen zien er mooi uit (ik heb ze zelf ook), qua demping doen ze eigenlijk niet heel veel.

Ook qua gordijnen en vloerkleden heb je wel wat meer nodig.
Daarnaast is sowieso de luisterplek niet ideaal.

[ Voor 4% gewijzigd door B_FORCE op 20-05-2025 10:24 ]

[raze88]

B_FORCE schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 10:22:
[...]

Ik ben weleens benieuwd naar een goede Spinorama-meting van de luidsprekers.

Voor mij klinkt dit namelijk nogal als een mismatch in directivity van de luidspreker zelf.

Dat gezegd hebbende.
Akoestische panelen zien er mooi uit (ik heb ze zelf ook), qua demping doen ze eigenlijk niet heel veel.

Ook qua gordijnen en vloerkleden heb je wel wat meer nodig.
Daarnaast is sowieso de luisterplek niet ideaal.

Van de sopra 1 zijn er metingen van te vinden: https://www.audioholics.c...-reviews/focal-sopra-nb01

In hoeverre deze representatief is voor de sopra 2 weet ik niet. De speakers welke in de 1 zitten zitten ook in de 2 +2 laag drivers.

[Faxe]

Hoe regel je de subwoofer in? Doe je dit op gehoor of heb je een versterker met DSP die dit kan doen? Als je de subwoofer niet gebruikt heb je dan hetzelfde probleem?


Luisterplek die aan 1 kant open is en aan de andere kant niet maakt het lastiger om goed stereobeeld te krijgen denk ik. Het was denk ik beter geweest om de aku panels op de achterwand te gebruiken.

Vloerkleden en gordijnen doen niet zoveel voor de akoestiek denk ik.

Heb je ook geprobeerd met de subwoofer links in de hoek en dan de rest wat opschuiven naar rechts of de subwoofer wel rechts maar dan rechts van de speaker.

[B_FORCE]

Faxe schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 10:40:
Vloerkleden en gordijnen doen niet zoveel voor de akoestiek denk ik.

Dat hangt er maar net af hoe dik ze zijn.

Maar een beetje stevige zware gordijnen en een hoogpolig tapijt, doen juist heel veel.
Dunne gordijnen en een klein tapijtje doen inderdaad weinig.

[raze88]

Faxe schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 10:40:
Hoe regel je de subwoofer in? Doe je dit op gehoor of heb je een versterker met DSP die dit kan doen? Als je de subwoofer niet gebruikt heb je dan hetzelfde probleem?


Luisterplek die aan 1 kant open is en aan de andere kant niet maakt het lastiger om goed stereobeeld te krijgen denk ik. Het was denk ik beter geweest om de aku panels op de achterwand te gebruiken.

Vloerkleden en gordijnen doen niet zoveel voor de akoestiek denk ik.

Heb je ook geprobeerd met de subwoofer links in de hoek en dan de rest wat opschuiven naar rechts of de subwoofer wel rechts maar dan rechts van de speaker.

Het probleem zit niet in het laag gebied maar meer midden en hoog en dan met name in de diepte/holografische effecte welke van opzij/ schuin achter lijken te komen. Hoogte illusie aan de voorkant is er wel (onweersbui bv op Roger waters).

Zonder de sub is het probleem er ook en deze staat momenteel uit. Inregeling is met de hand gebeurt maar zelfs op de laagste standen is deze to much en een dsp is denk ik noodzakelijk om deze strak te krijgen.

Ook heeft de sub aan de linker kant gestaan en de laagweergave is op deze plek beter. Echter betekend dit ook verplaatsing van de tv en soundbar om deze weer boven het meubel te krijgen. Omdat ik nog niet goed weet wat er aan opstelling moet veranderen en omdat ik een ander meubel wil, laat ik de sub voor nu nog even rechts (links liggen;)). Gezien de op dit moment minimale toevoeging is er zelfs een kans dat de sub eruit gaat.

B_FORCE schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 10:43:
[...]

Dat hangt er maar net af hoe dik ze zijn.

Maar een beetje stevige zware gordijnen en een hoogpolig tapijt, doen juist heel veel.
Dunne gordijnen en een klein tapijtje doen inderdaad weinig.

Kleed van de hond is hoogpolig. Andere vallen er net onder denk ik. Gordijnen zijn gemiddeld van dikte. Niet niveau verduisterend of velours maar ook niet dat je er doorheen kijkt.

[ Voor 40% gewijzigd door raze88 op 20-05-2025 21:05 ]

[Faxe]

Misschien wordt het beter als je de nagalmtijd verlaagt door meer absorptie materiaal te gebruiken. Heb je een meetmicrofoon?

[B_FORCE]

@raze88 Ik vind jouw probleem nog niet helemaal duidelijk.

Eerst schreef je:
"Ik krijg het niet voor elkaar om een goed gebalanceerd geluidsbeeld te creëren. Er lijkt altijd iets mis te zijn met de focus van het stereobeeld:

Ofwel ik heb een duidelijke focus tussen de speakers, maar klinkt het gebied links naast mij dood. Hier zijn dus geen effecten oid hoorbaar waar dit aan de rechterkant wel het geval is."

Het is misschien beter om eerst duidelijk te hebben of het nu om vertroebeling gaat of juist focus?
Problemen in de akoestiek (nagalm ed) resulteert doorgaans in een heel veel versmering van het geluid.

De metingen die je eerder liet zien zijn niet voldoende op te kunnen stellen hoe het met de directivity zit.
Als ik echter naar de gekozen drivers kijk (6.5 inch + conventionele tweeter), is een goede lineare directivity zoz goed als onmogelijk.

Als ik zo naar de ruimte kijk, is die behoorlijk ondergedempt en ook nog eens heel erg asymmetrisch (ene kant open, andere kant pal tegen raam/muur/pui).

Als we even de praktische pet op mogen zetten, snap ik dat er maar zoveel veranderingen mogelijk zijn binnen de kamer.
In dat geval denk ik dat dit gewoon niet de juiste speakers voor deze situatie zijn.
In dit geval zou je iets met een veel hogere directivity willen en liefst iets dat vooral niet teveel naar de zijkanten uitstraalt.
Dan kom je vanzelf uit op cardioide, misschien een dipool.

Trouwens, enkel een DSP met 1 subwoofer gaat nog steeds niet heel veel doen.
Hoewel je iets het voordeel hebt dat je direct tegen de muur zit, heb je in de andere richtingen alsnog minimaal 1 extra sub nodig.

[raze88]

B_FORCE schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 17:48:
@raze88 Ik vind jouw probleem nog niet helemaal duidelijk.

Eerst schreef je:
"Ik krijg het niet voor elkaar om een goed gebalanceerd geluidsbeeld te creëren. Er lijkt altijd iets mis te zijn met de focus van het stereobeeld:

Ofwel ik heb een duidelijke focus tussen de speakers, maar klinkt het gebied links naast mij dood. Hier zijn dus geen effecten oid hoorbaar waar dit aan de rechterkant wel het geval is."

Het is misschien beter om eerst duidelijk te hebben of het nu om vertroebeling gaat of juist focus?
Problemen in de akoestiek (nagalm ed) resulteert doorgaans in een heel veel versmering van het geluid.

De metingen die je eerder liet zien zijn niet voldoende op te kunnen stellen hoe het met de directivity zit.
Als ik echter naar de gekozen drivers kijk (6.5 inch + conventionele tweeter), is een goede lineare directivity zoz goed als onmogelijk.

Als ik zo naar de ruimte kijk, is die behoorlijk ondergedempt en ook nog eens heel erg asymmetrisch (ene kant open, andere kant pal tegen raam/muur/pui).

Als we even de praktische pet op mogen zetten, snap ik dat er maar zoveel veranderingen mogelijk zijn binnen de kamer.
In dat geval denk ik dat dit gewoon niet de juiste speakers voor deze situatie zijn.
In dit geval zou je iets met een veel hogere directivity willen en liefst iets dat vooral niet teveel naar de zijkanten uitstraalt.
Dan kom je vanzelf uit op cardioide, misschien een dipool.

Trouwens, enkel een DSP met 1 subwoofer gaat nog steeds niet heel veel doen.
Hoewel je iets het voordeel hebt dat je direct tegen de muur zit, heb je in de andere richtingen alsnog minimaal 1 extra sub nodig.

Het probleem dat ik heb wanneer mijn focus tussen de speakers goed is (Nauwkeurige plaatsing in het geluidsbeeld aan de voorzijde waar het geluid vandaan komt zoals bv een balletje dat van links naar rechts rolt) is dat ik links naast mij geen effecten uit de muziek hier die ik rechts naast mij hoor.


Het effect links naast mij te te krijgen wanneer ik de speakers geen toe-in geef. Echter raakt mijn focus tussen de speakers dan uit balans (wordt veel te breed waardoor stemmen onnatuurlijk breed klinken en er zelfs in het midden tussen de speakers een gat lijkt te ontstaan).

Een 2e sub gaat helaas niet gebeuren, die krijg ik er niet door en ook deze is maar de vraag of hij blijft. Het voegt te weinig toe omdat de speaker zelf al een behoorlijk laag heeft. Idee van de sub was extra diepte te krijgen in het laagbereik maar deze is dan al snel bveel te overheerstend. Voor nu laat ik het deel met de sub even los. Eerst moet het geluidsbeeld van de speakers zelf goed zijn.

Kwa demping en difusie is er wel wat mogelijk maar met optische mate. De vrouw moet er ook tegen aan kijken. Mogelijk dat panelen p het plafond welke hier boven getoont zijn een meerwaarde kunnen bieden? Echter vraag ik mij af of dat het probleem met geluid naast mij oplost. Ik verwacht dat dit een probleem is met reflecties op de muren waardoor een gebied in de ruimte zichzelf uitcanceled?

Ik hoop dat het iets duidelijker wordt zo maar het blijft erg lastig uit te leggen als je het niet hoort.

[NicoHF]

@raze88 De demping van de akupanels zijn echt waardeloos zonder extra demping erachter helaas, je zou kunnen bekijken of je er extra demping van minimaal 5cm achter kan plaatsen.
Maar dan nog is dat niet ideaal omdat de rechte kant van de luisterplek dan demping heeft en de linkerkant van de luisterplek weer niet.

Dat kleedje wat ik op de foto ziet doet ook amper iets.

En de speakers in de hoek en de ander vrij, werkt ook niet goed voor het geluidsbeeld.
Dan heb je ook nog eens de bank denk ik praktisch tegen de achtermuur aan zitten waardoor je alle geluidsweerkaatsingen hoort.

Misschien kan je de bank en tv hoek verwisselen, zodat je aan beide zijde van de speakers muren hebt en die dan behandelen met goede demping op de eerste en als het kan de tweede reflectiepunten, de bank een meter van de achtermuur houden en een goed dik vloerkleed tussen de bank en speaker neerleggen.
Denk dat je geluidsbeeld dan een heel stuk beter zal zijn.

spiegelsymmetrie is de key

[Deleon78]

@raze88 Ik heb wel een paar panelen die je kan lenen als je wilt experimenteren met het effect. Ik zit in het oosten van NL.
(niet akupanel dus, maar akotherm (of vergelijkbaar), waar @NicoHF naar verwijst.

[ Voor 25% gewijzigd door Deleon78 op 22-05-2025 14:09 ]

[Vhond]

NicoHF schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 12:23:
@raze88 De demping van de akupanels zijn echt waardeloos zonder extra demping erachter helaas, je zou kunnen bekijken of je er extra demping van minimaal 5cm achter kan plaatsen.

Ik kan je verzekeren dat akupanels met daarachter een regelwerk/rachelwerk met daarin 2 cm polyester wol weldegelijk iets doet (misschien appels met peren vergelijken omdat de ruimtes niet gelijkwaardig zijn, maar ik moet zeggen dat ik dit effect niet verwacht had)...

[NicoHF]

Vhond schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 14:52:
[...]


Ik kan je verzekeren dat akupanels met daarachter een regelwerk/rachelwerk met daarin 2 cm polyester wol weldegelijk iets doet (misschien appels met peren vergelijken omdat de ruimtes niet gelijkwaardig zijn, maar ik moet zeggen dat ik dit effect niet verwacht had)...

Als je er extra demping achter hebt dan werkt het al een heel stuk beter.
Maar volgens mij heeft @raze88 de panelen zonder extra demping aangebracht, aangezien daar verder niks over vermeld stond of ik had daar overheen gelezen.

[raze88]

NicoHF schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 15:38:
[...]

Als je er extra demping achter hebt dan werkt het al een heel stuk beter.
Maar volgens mij heeft @raze88 de panelen zonder extra demping aangebracht, aangezien daar verder niks over vermeld stond of ik had daar overheen gelezen.

De panelen hebben van zichzelf een dempingsvilt erachter. Wanneer je ervoor zit hoor je dat de panelen dempen (veel meer rust dan voor een muur zitten) dus doen wel degelijk wat. Of het genoeg is, is een 2e. Er zouden matten bij achter geplaatst kunnen worden maar daarmee creëer ik meer onbalans in reflectie gedrag van de kamer? https://woodupp.nl/produc...klassiek-eiken-zwart-vilt

De panelen hebben een tijdje achter de tv gestaan maar om de een of andere reden werden we beide duizelig bij tv kijken en zijn ze verplaatst. Daarnaast staat in de handleiding van de sopra dat de ruimte achter de speakers niet gedempt moet worden.

Focal sopra handleiding

In het algemeen moet de muur achter de luidsprekers het geluid goed weerkaatsen en is de muur achter het luistergebied idealiter absorberend zodat de weerkaatste geluiden de perceptie van het stereobeeld niet "vervuilen".

[ Voor 26% gewijzigd door raze88 op 22-05-2025 16:48 ]

[NicoHF]

raze88 schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 16:38:
[...]


De panelen hebben van zichzelf een dempingsvilt erachter. Wanneer je ervoor zit hoor je dat de panelen dempen (veel meer rust dan voor een muur zitten) dus doen wel degelijk wat. Of het genoeg is, is een 2e. Er zouden matten bij achter geplaatst kunnen worden maar daarmee creëer ik meer onbalans in reflectie gedrag van de kamer? https://woodupp.nl/produc...klassiek-eiken-zwart-vilt

De panelen hebben een tijdje achter de tv gestaan maar om de een of andere reden werden we beide duizelig bij tv kijken en zijn ze verplaatst. Daarnaast staat in de handleiding van de sopra dat de ruimte achter de speakers niet gedempt moet worden.
[...]

De akupanels als je daar alleen het vilt als absorbsie gebruikt dan dempt dat alleen de hogere tonen en zal er weinig mid/laag gedempt worden, dat verstoort je geluidsbeeld aanzienlijk.

Je moet dempen achter de bank en het liefst achter je bank een vrije ruimte hebben dat is het ideaals.
En ik kan daar zelf nu vanuit praktijk ervaring over mee praten, dus niet alleen vanuit de theorie.

Van de lattjespanelen werd ik ook duizelig van, ik vind dat helemaal niks en ben blij dat ik het niet in de woonkamer genomen had.
Wou dat wel doen en had al panelen gehaald daarvoor, maar na een test opstellingen besloten om dat niet te gaan doen.
De panelen hangen nu in de gang en dat werkt perfect daarzo, zowel voor demping als de looks.

[raze88]

NicoHF schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 20:23:
[...]

De akupanels als je daar alleen het vilt als absorbsie gebruikt dan dempt dat alleen de hogere tonen en zal er weinig mid/laag gedempt worden, dat verstoort je geluidsbeeld aanzienlijk.

Je moet dempen achter de bank en het liefst achter je bank een vrije ruimte hebben dat is het ideaals.
En ik kan daar zelf nu vanuit praktijk ervaring over mee praten, dus niet alleen vanuit de theorie.

Van de lattjespanelen werd ik ook duizelig van, ik vind dat helemaal niks en ben blij dat ik het niet in de woonkamer genomen had.
Wou dat wel doen en had al panelen gehaald daarvoor, maar na een test opstellingen besloten om dat niet te gaan doen.
De panelen hangen nu in de gang en dat werkt perfect daarzo, zowel voor demping als de looks.

Inmiddels gisteren toch een stap weten te maken al is het een minder wenselijke uitkomst.

Ik heb de linker speaker veel verder van de kant gehaald (staat nu een meter vanaf de zijwand). Daarnaast ben ik zoals hierboven beschreven de muur achter mij gaan dempen (had nog wat dempingsmatten staan (4cm dik) en hiermee kom ik een stap ik de richting. Het geluid is nu ook links naast mij en de focus in het midden is er nu een soort van (afhankelijk waar ik zit en dit kan om cm's gaan). Dit geeft mij aan dat er meer gedempt moet gaan worden op de zijwanden?

Weer een reden om een ander huis te gaan zoeken met als aanvullende eis ruimte voor een dedicated luister kamer

[Jag]

raze88 schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 16:38:
[...]


De panelen hebben van zichzelf een dempingsvilt erachter. Wanneer je ervoor zit hoor je dat de panelen dempen (veel meer rust dan voor een muur zitten) dus doen wel degelijk wat. Of het genoeg is, is een 2e. Er zouden matten bij achter geplaatst kunnen worden maar daarmee creëer ik meer onbalans in reflectie gedrag van de kamer? https://woodupp.nl/produc...klassiek-eiken-zwart-vilt
[...]

Het probleem van dun dempingsmateriaal zoals al aangehaald werd, is dat het inegaal dempt, namelijk alleen hoge tonen. Dan neem je de reflectie niet weg maar verander je de klank ervan. Ruimtes die veel dun dempingsmateriaal hebben klinken daardoor heel gek en onrustig. Ik zou ook niet weten of dit de oorzaak is van je probleem maar wel sowieso iets om rekening mee te houden. Ideaal is een dempingsmateriaal dikte van 100mm ongeveer. Hier bijvoorbeeld de demping van Akotherm



Eerste getal is de dichtheid, tweede de dikte.

Verder is directivity van de luidsprekers erg belangrijk, in een lastige ruimte nog meer dan in een "makkelijke" ruimte. Je hebt erg indrukwekkende luidsprekers staan, maar kijkend naar het ontwerp vraag ik me wel af in welke mate de directivity gecontroleerd is (lelijk anglicisme - controlled, wat voor sommigen dan weer een pleonasme is).

[B_FORCE]

raze88 schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 08:03:
[...]


Het probleem dat ik heb wanneer mijn focus tussen de speakers goed is (Nauwkeurige plaatsing in het geluidsbeeld aan de voorzijde waar het geluid vandaan komt zoals bv een balletje dat van links naar rechts rolt) is dat ik links naast mij geen effecten uit de muziek hier die ik rechts naast mij hoor.


Het effect links naast mij te te krijgen wanneer ik de speakers geen toe-in geef. Echter raakt mijn focus tussen de speakers dan uit balans (wordt veel te breed waardoor stemmen onnatuurlijk breed klinken en er zelfs in het midden tussen de speakers een gat lijkt te ontstaan).

Een 2e sub gaat helaas niet gebeuren, die krijg ik er niet door en ook deze is maar de vraag of hij blijft. Het voegt te weinig toe omdat de speaker zelf al een behoorlijk laag heeft. Idee van de sub was extra diepte te krijgen in het laagbereik maar deze is dan al snel bveel te overheerstend. Voor nu laat ik het deel met de sub even los. Eerst moet het geluidsbeeld van de speakers zelf goed zijn.

Kwa demping en difusie is er wel wat mogelijk maar met optische mate. De vrouw moet er ook tegen aan kijken. Mogelijk dat panelen p het plafond welke hier boven getoont zijn een meerwaarde kunnen bieden? Echter vraag ik mij af of dat het probleem met geluid naast mij oplost. Ik verwacht dat dit een probleem is met reflecties op de muren waardoor een gebied in de ruimte zichzelf uitcanceled?

Ik hoop dat het iets duidelijker wordt zo maar het blijft erg lastig uit te leggen als je het niet hoort.

Er staan nu een aantal dikke grote fronts.

Ipv daarvan, kun je ook gaan voor fronts die iets anders ingedeeld zijn.
Waarbij de subwoofer inclusief is zeg maar.

Dan heb je optisch nog maar 1 subwoofer ergens te plaatsen in de kamer.
Echter maakt dat wel 3 subs.

Het probleem is hier niet enkel demping denk ik.
Alles bij elkaar staat het namelijk allemaal vrij dicht tegen muren/wanden/ramen etc aan.
Inclusief de luisterplek.

Ik weet niet of het mogelijk is, maar ik zou eens een demo ala Dutch & Dutch 8C proberen.
(die hebben ook subwoofers aan boord)
Ik denk namelijk nog steeds dat zoiets een hoop meer gaat helpen dan al die andere dingen.

[Jag]

Ja dat is wel de portemonnee trekken maar dan krijg je wel echt wat goeds. Iets wat geen vanzelfsprekendheid is binnen de audio .

Maar helemaal eens met @B_FORCE . Wat mij betreft is de condensatie van Tools, een bekendheid in de hifi akoestiek, dat je geen ideale ruimte hebt maar wel het ideaal kan benaderen met een luidspreker. De 8c benadert deze heel dicht.

Dan blijven er altijd compromissen over. De 8c offert verticale directivity op voor horizontale. Er zijn luidsprekers met betere verticale directivity.

[B_FORCE]

Jag schreef op maandag 2 juni 2025 @ 11:56:
Dan blijven er altijd compromissen over. De 8c offert verticale directivity op voor horizontale. Er zijn luidsprekers met betere verticale directivity.

Dat kan eigenlijk alleen goed met een coax als zoveel bundeling vereist is.

Je kunt eventueel nog iets winnen door een meer ovale waveguide/hoorn te nemen, maar dat verschil gaat niet gigantisch zijn.

Beetje de aard van het beestje.

Geddes had een 15 inch design, dan wordt de verticale hoek helemaal klein.
Ik vind het zelf ook niet heel praktisch meer.
Rond de 8 inch blijft een mooi compromis

Wat betreft portemonnee, systeem wat er nu staat is ook niet goedkoop


Wat betreft compacte fullrange (= incl echte subwoofer) speakers/monitors, is het helaas dungezaaid qua commerciële mogelijkheden.

(komt binnenkort verandering in )

[ Voor 16% gewijzigd door B_FORCE op 02-06-2025 13:03 ]

[Faxe]

De Focal speakers die er nu staan plus sub zijn nieuw duurder dan setje D&D 8c.

[Jag]

Faxe schreef op maandag 2 juni 2025 @ 13:30:
De Focal speakers die er nu staan plus sub zijn nieuw duurder dan setje D&D 8c.

Ja dat geloof ik meteen. Maar het verschil is wel dat @raze88 de Focals al heeft staan en de 8Cs nog aangeschaft moeten worden

@B_FORCE Ja zeker maar coaxiaal heeft ook weer zo zn beperkingen. Zo is er altijd wel iets aan te merken .

[B_FORCE]

Jag schreef op maandag 2 juni 2025 @ 16:53:
[...]

@B_FORCE Ja zeker maar coaxiaal heeft ook weer zo zn beperkingen. Zo is er altijd wel iets aan te merken .

Wet van behoud van ellende

Ik denk dat die Focals prima te verkopen zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door B_FORCE op 02-06-2025 17:00 ]

[raze88]

B_FORCE schreef op maandag 2 juni 2025 @ 12:57:
[...]

Dat kan eigenlijk alleen goed met een coax als zoveel bundeling vereist is.

Je kunt eventueel nog iets winnen door een meer ovale waveguide/hoorn te nemen, maar dat verschil gaat niet gigantisch zijn.

Beetje de aard van het beestje.

Geddes had een 15 inch design, dan wordt de verticale hoek helemaal klein.
Ik vind het zelf ook niet heel praktisch meer.
Rond de 8 inch blijft een mooi compromis

Wat betreft portemonnee, systeem wat er nu staat is ook niet goedkoop


Wat betreft compacte fullrange (= incl echte subwoofer) speakers/monitors, is het helaas dungezaaid qua commerciële mogelijkheden.

(komt binnenkort verandering in )

Vervelende is dat de Focals eruit geen optie zijn. Deze hebben een emotionele waarde voor mij en hoorn speaker, ondaks dat ik ze erg mooi vind, worden helaas niet geaccepteerd (WAF)

Ik zal dus een weg moeten gaan zoeken met de Focals. De nieuwe opstelling met de linker Focal verder uit de hoek geeft al een verbetering. De rechter heb ik op de zelfde (fictive) afstand van de rechter muur staan waardoor de projectie in de ruimte t.o.v. de zijkanten simetrisch is.

[TMon]

raze88 schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 13:13:
[...]

Vervelende is dat de Focals eruit geen optie zijn. Deze hebben een emotionele waarde voor mij en hoorn speaker, ondaks dat ik ze erg mooi vind, worden helaas niet geaccepteerd (WAF)

Ik zal dus een weg moeten gaan zoeken met de Focals. De nieuwe opstelling met de linker Focal verder uit de hoek geeft al een verbetering. De rechter heb ik op de zelfde (fictive) afstand van de rechter muur staan waardoor de projectie in de ruimte t.o.v. de zijkanten simetrisch is.

Dan zou ik gaan voor digitale equalizing op basis van metingen. Via Minidsp of direct in Roon.
Je hebt prachtige speakers, werkelijk een droom die uit zou komen voor velen. Maar ze staan in 't verkeerde huis en daarnaast in een leefruimte als de woonkamer. Daar ga je gewoon niet alles mogen doen dat je zou willen om alles uit die speaker te halen.

[B_FORCE]

raze88 schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 13:13:
[...]

Vervelende is dat de Focals eruit geen optie zijn. Deze hebben een emotionele waarde voor mij en hoorn speaker, ondaks dat ik ze erg mooi vind, worden helaas niet geaccepteerd (WAF)

Ik zal dus een weg moeten gaan zoeken met de Focals. De nieuwe opstelling met de linker Focal verder uit de hoek geeft al een verbetering. De rechter heb ik op de zelfde (fictive) afstand van de rechter muur staan waardoor de projectie in de ruimte t.o.v. de zijkanten simetrisch is.

Ik denk trouwens dat je met de hoorn de waveguide bedoelt?
Om de directivity van een speaker een beetje mooi te krijgen heeft alles met 5inch of grotere diameter een waveguide nodig.
(er bestaan ook waveguide tweeters, die zijn iets minder groot, maar wel wat beperkt)
Anders ontstaat er een enorme sprong in het off-axis gedrag, wat in veel gevallen een ongelijk beeld in het hoog als resultaat geeft.

Je kunt trouwens een waveguide of hoorn ook vrij simpel en gemakkelijk camoufleren/vermommen

Het andere alternatief is om voor 4 inch mid te gaan (of een dome mid), met gevolg dat bundeling heel laag is.
Iets wat ik absoluut niet zou aanraden in deze ruimte.

Ik ben het dus wel enigszins met @TMon eens.
Behalve dan dat EQ hier ook niet veel verbetering gaat brengen (enkel voor het laag eventueel).
Tenzij je voor een surround-achtig systeem gaat en er een berg algoritmes tegenaan gooit.
Dat kan echter niet/slecht/zeer-beperkt met enkel stereo speakers.

Een line-array zou eventueel nog kunnen.

Het vervelende is dat het andere alternatief de woonkamer en akoestiek drastisch veranderd moet worden.
Dat is een klus die veel ingewikkelder is, met veel experimenten.
Het is dan ook overigens wel een beetje tegen de stroom in roeien.
Dan zul je wel meer moeten toepassen dan enkel akoestische panelen.
(nogmaals die doen niet heel veel, zijn wel mooi ik heb ze zelf ook).

Je zou eens wat Akotherm D40 40mm panelen kunnen aanschaffen en wat dingen proberen.
Dat zijn de kosten namelijk ook niet en biedt wel de mogelijkheid te onderzoeken of dat het resultaat geeft waar je naar op zoek bent.

[ViezeVis]

Is er iemand die ik tegen de prijs v.d. verzendkosten blij kan maken met op decotex 215gr geprint vliegtuig?
Om vervolgens akoestische panelen achter te doen natuurlijk

(stuur even een dm)



VERGEVEN!

[ Voor 23% gewijzigd door ViezeVis op 21-08-2025 17:36 ]