Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Het grote akoestiek topic

Pagina: 1 2 3 4 5 Laatste
Acties:
  • 27.465 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Onderwerpen


  • JT
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 21-04 23:58
Mede-auteur:
  • Lip
  • Registratie: december 2000
  • Niet online

Lip




"Waar we de overtollige kinetische energie omzetten in warmte of beweging."


Inhoudsopgave

Voorwoord
Inleiding
Hoe werkt het menselijk gehoor?
[jump=gehoor]In-Ear koptelefoons, de kunst van de onderdruk

Luidsprekertechniek :
[jump=gehoor]Wat is fase-verschuiving, en in welke context moet ik dat zien?
Het afstraalgedrag van woofers, dome- en ribbon tweeters met of zonder luidspreker doek

[jump=gehoor]De akoestische eigenschappen van het wisselfilter uit je luidspreker

[jump=gehoor]De onbespeelbare noten (frequenties) en de natuurlijk resonantie van je luisterruimte
[jump=gehoor]Lengte as versus breedte as
[jump=gehoor]38% regel
[jump=gehoor]Akoestische kortsluiting - SBIR
[jump=gehoor]Vroege en late reflecties uitgelegd

[jump=gehoor]Waarom we meten
[jump=gehoor]Je eerst (in)meetpositie (MLP) kiezen. it's all a part of the equation

Vroege en late reflecties uitgelegd
De nagalm tijd
Roommodes : Leeg pompen of er hopeloos in verzuipen?

Corner gain & Room gain ( Versterking door reflecties)
Multi subwoofer setups


Akoestische oplossingen
Vrije reflectie zone
(Skyline) Diffusor
(Build a beter) Basstrap(s)

Andere relevante links


Voorwoord

Met deze blogpost/topicstart willen we de belangrijkste aspecten van de akoestiek toegankelijker maken. Dit artikel is gebaseerd op een groot aantal andere blogs en publicaties van andere fora, de referenties staan onderaan vermeld met nog meer diepgaande informaties en discussies over dit onderwerp.

Ter inleiding

Van HTM trambestuurder, tot lerares voor de klas of de postbode die je post bezorgt. Van treinmachinist, tot programmeur of chirurg. Allemaal hebben we een eigen specialiteit en hebben we allemaal 1 ding in gemeen. En dat is onze liefde voor het componeren of het beluisteren van muziek.

In het jaar 2015 heeft de audio/video apparatuur branche een omzet gedraaid van 925 miljoen inclusief BTW. Voor het gemakshalve tellen we daar even de omzet van de computerapparatuur branche, van een 1.927 miljoen bij op. En je zal snel tot de conclusie komen, dat we z'n allen. Er een paar centen aan uit geven.

Voor iedereen die de basics m.b.t de audiomaterie niet kent, heb ik "Beter geluid voor iedereen" geschreven. En is ver weg de best beoordeelde receiver review, die niet over een receiver gaat. Waarin alle basis facetten voorgesteld worden, waar je te maken mee zult krijgen, als beginnende audio liefhebber.

De topicstart in "Het grote akoestiek topic", borduurt verder op de receiver review die niet over een receiver gaat. En verdiept een hoop onderwerpen die in de Onkyo TX-NR609 review aan de oppervlakte kwamen.

Papier, steen en schaar
"Het grote akoestiek topic", staat het "zo trouw mogelijk zijn aan de sinus" centraal. Waarin toevoegingen aan de sinus door de DSP van de receiver onwenselijk zijn, en zaken zoals "Dynamic EQ", "Auddyssey Frequentie Curves", "Music Optimizer" en handmatige EQ instellingen bij voorkeur uitgeschakeld zijn.



Hoe werkt het menselijk gehoor?

In dit stukje tekst, word uitgelegd waarom wij horen en hoe het menselijk gehoororgaan.
Waarom wij horen?
De verschillende gradaties waarin ons gehoor werkt, zijn voor het eerst ontdekt door Dr. Ramsdell in de 2e wereld oorlog. Dr. Ramsdell was destijds werkzaam in een leger ziekenhuis in de plaats Butler in Pennsylvania.
Hier had hij de mogelijkheid om jong volwassenen te onderzoeken en te observeren, van wiens gehoor gedeeltelijk of volledig verloren is gegaan tijdens werkzaamheden in het leger.
Tijdens de onderzoeken en de observaties werd al snel duidelijk, dat het menselijk gehoor 4 verschillende intensiteitsniveaus kent. Waarbij 1 intensiteitsniveau in het bijzonder opviel, waarin een individu zich een onderdeel voelt van een actieve omgeving. De gemeenschappelijke klacht van alle jong volwassen, dat de wereld erg stil leek in hun gehoor.

Ramsdell kwam tot de conclusie, dat we op ons gehoor "leunen" voor:
  • Het begrijpen van spraak - op symbolisch niveau. Informeert, onderwijst en entertaint.
  • De waardering van geluid wat ons pleziert - Op aesthetisch niveau.Voor ontspanning.
  • Het herkennen van geluiden die ons alarmeren - Het waarschuwings-niveau Alarmering en voorbereiding.
  • De herkenning van verandering van achtergrondgeluiden in de wereld om ons heen - Op primitief niveau. Achtergrond geluid(of ruis) in ons dagelijks leven.
Hoe werkt dit in de praktijk?
Je zit vlakbij een open raam, in een kamer met een uitzicht op een drukke weg. Het geluid van het verkeer kan een ontspannende of irriterende uitwerking hebben. Hoe die uitwerking zich uit, hangt af van je reactie op het achtergrondgeluid. De ruis, het achtergrond geluid is iets, wat altijd voor kan komen zolang je aan die drukke weg woont. Het primitieve niveau

Je bent een ingrediënt vergeten voor het gerecht dat je klaar wilt maken voor het avondeten. Omdat je in het uitgestorven dorp Maaskantje woont, zul je naar de grote stad moeten rijden in de auto wanneer je naar de supermarkt wilt. Onderweg op de radio, hoor je de verkeersinformatie, en het intensiteit van het geluid van de verkeersdrukte vertelt je dat je een een file te gemoed rijd. De verkeersinformatie van de radio en de toenemende intensiteit van het achtergrond hebben dezelfde informatie - verkeersdrukte. Het symbolisch niveau

Je hoort een sirene van de hulpdiensten, hierdoor ben je ervan bewust, dat je met je voertuig ruimte moet vrijmaken zodat de hulpdiensten je kunnen passeren. Dat komt omdat de sirene je aandacht heeft en je een instructie geeft. Het waarschuwings-niveau
Hoe werkt een jong gezond gehoor?
Het menselijk gehoororgaan is gegroepeerd in 3 delen en bestaat uit een buiten-. midden- en binnenoor. Het binnenoor word ook wel het slakkenhuis genoemd.

Het buitenoor bestaat uit de gehoorschelp, gehoorgang en het trommelvlies.
Het middenoor bestaat uit 3 botjes (de gehoorbeentjes): de hamer, het aambeeld en de stijgbeugel.
Het binnenoor bestaat uit het slakkenhuis, de gehoorzenuw en de hersenen.

Geluidsgolven vinden een weg naar de gehoorgang en zorgen ervoor dat ons trommelvlies trilt. Doordat ons trommelvlies trilt, komen onze gehoorbeentjes in beweging. De stijgbeugel klopt op het membraam van het slakkenhuis waardoor vloeistoffen in het slakkenhuis in beweging komt. De beweging van die vloeistoffen veroorzaakt een reactie in de hoorzenuw.
Diagram van het menselijk gehoororgaan

"De afbeelding is eerlijk geleend van http://www.informatielichaam.nl"


bron : https://www.hearinglink.org/your-hearing/how-the-ear-works/
Schade aan het slakkenhuis, die opgelopen is door LAWAAISCHADE is PERMANENT. Iets dat PERMANENT is komt NOOIT meer TERUG. Ook niet met een gehoorapparaat!!!

In-Ear oordopjes, de kunst van het behouden van de onderdruk.

Eén van de hoofdredenen waarom In-Ear oordopjes zo goed werken, is vanwege 2de afgesloten gehoorgang. Wanneer de drivers van de oordopjes naar buiten bewegen, zorgt dat voor een verdikking van de lucht in de gehoorgang. Hierdoor ontstaat een overdruk waardoor ons trommelvlies begint met bewegen.



Wanneer de drivers van de oordopjes naar binnen bewegen, zorgt dat voor een verdunning van de lucht. Hierdoor ontstaat een onderdruk, en dwingt het trommelvlies om te stoppen met (na)trillen. Je zou de onderdruk min of meer kunnen zien als een akoestische rem voor ons trommelvlies.

Maar goed een stel oordopjes luistert niet zo prettig met 2 of meerdere personen in een luisterruimte. Dus zetten we een stel deftige luidsprekers neer in onze luisterruimte, en knopen we daar een mooie receiver aan.

Waar veel audioliefhebbers tegen aan zullen lopen, is het gebrek aan een goede onderdruk. Het gebrek aan een goede onderdruk kan de aan de volgende zaken te wijten zijn:
  • Een verende houten vloer (suspended wooden floor), die aan de kopse kant verzakt of door rot.
  • Slecht sluitende (buiten) deuren en ramen. (kieren en kitranden)
  • Luidsprekers die tegenin de luchtstroom van de tocht staan de spelen.
  • Staande golven (reflecties van je vloer, plafond, de muur achter de luisterplek, en in enkele gevallen de muur achter de luidsprekers.
  • Slechte plaatsing van de luidsprekers en/of luisterplek.

"Legenda Audyssey 2EQ frequentie curves : Groen; Off, Blauw; Music/FLAT, Rood; Movie"

Hierboven zie je het correctiegedrag van een Audyssey 2EQ DSP bij een gebrek aan onderdruk. De groene en de blauwe lijnen zouden in theorie een lineair verloop moeten hebben. Maar omdat je in een ongemoeide akoestiek met een bak reflecties te maken hebt, komt daar maar weinig van terecht.

De pieken zijn representatief voor wat je voornamelijk zult horen in je luisterruimte, de dippen representeren de zgn. onbespeelbare notenfrequenties. En alles wat er tussen in zit, zal slecht hoorbaar zijn. Kortom de aangeboden reproductie zoals die op de mediadrager staat, zal op die manier niet kunnen beluisterd worden op de zitpositie.

Wat is fase-verschuiving, en in welke context moet ik dat zien?


"Faseverschuiving: twee golven zijn ten opzichte van elkaar verschoven."


Wikipedia heeft het volgende erover te melden:
quote:
Faseverschuiving is de verschuiving van de fase van een golf. De fase van een periodieke functie zoals een golf of een trilling beschrijft de huidige positie in een cyclus ten opzichte van een referentiepunt.

Voorbeelden:

De fase van de aarde, in haar jaarlijkse omwenteling rond de zon, wordt gemeten in maanden en seizoenen.
De fase van de dagelijkse rotatie van de aarde wordt gemeten in uren (GMT) of ook in lengtegraad

Als de fase verandert, is er sprake van een faseverschuiving.
Hoewel het een correcte beschrijving is, kan de omschrijving als vrij basaal ervaren worden. Waardoor een belangrijk thema als faseverschuiving binnen de akoestiek en de audiotechniek al snel, niet de kritische aandacht krijgt die het eigenlijk verdient.
Faseverschuiving is een ongewenst neveneffect, die op diverse stadia opgelopen kan worden. Vanaf de mediadrager en het bronapparaat, via de voorversterker en het passieve scheidingsfilter in de luidspreker. Naar de individuele positie van de luidspreker-units in de luidspreker zelf, en tot slot de akoestiek van de luisterruimte.

Wanneer er een faseverschuiving optreed, klopt de o.a tijdsnotatie niet meer van een bepaalde frequentie. Samen met de 'frequentie response window" kan bepaald worden of de frequentie wel of niet kan weergeven worden op de (in)meetpositie. Met de "Group Delay Window" kan vervolgens bekeken worden of het zin heeft om frequentie afhankelijke versterking of verzwakking toe te voegen door middel van equalisatie.







Andere relevante links

Filmpje over de basis van geluid en akoestiek: YouTube: Floyd Toole - Sound reproduction – art and science/opinions an...

Speaker Boundary Interference Response Calculator - http://tripp.com.au/sbir.htm

Lip wijzigde deze reactie 21-05-2017 15:42 (129%)


  • zimbab
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 27-03 06:27

zimbab

Personal Jesus

1 tip: een aardig stukje staat op de site van Audio Physic. Is wel specifiek gericht op hun eigen speakers, en dus voornamelijk voor mij interessant :P ,maar het kan ook met andere werken. http://audiophysic.de/info/aufstellung/index_e.html

Voor de rest heb ik zoiets van: kijk waar je de speakers kán plaatsen, experimenteer een beetje met de plaatsing en als er leuke muziek uit komt: Klaar! Lijkt heel logisch, maar als ik sommige mensen zie die hun hele kamer opnieuw gaan inrichten of de hele tijd de boel gaan doormeten dan ben je mijns insziens niet goed bezig. Als je zo'n Scheissegeluid hebt dat je je hele kamer opnieuw moet inrichten denk ik eerder dat je andere speakers moet kopen. En dat hele doormeetgedoe...dan ben je niet meer met muziek bezig maar met het verkrijgen van een vlakke frequentiecurve. Natuurlijk wel aardig als het je hobby is of als je toch tijd en geld over hebt, maar laat je niet gek maken zou ik zeggen. Dus: vind je het leuk -> doen! Ben je eigenlijk wel tevreden -> wees lekker tevreden. Gevaar is namelijk als je de hele boel gaat doormeten dat je dan dus ook je kamer moet gaan aanpassen.

Dit is uiteraard gewoon mijn mening en waarschijnlijk niet die van een geluidstechnicus.

Oh ja...er zijn natuurlijk heel veel guides en documenten over ruimte-akoestiek te vinden op internet, maar die kan ieder voor zich vast wel vinden. Ik heb ff die van Audio Physic gepakt omdat die redelijk klein en praktijk gericht is (dus niet zo veel theorie) en omdat ik er zelf wel eens wat mee heb geprobeerd (en hij heeft bewegende plaatjes!!! Jeej!). En nu staat het zoals het eigenlijk alleen maar kan in mijn kamer en ik ben best tevree.

zimbab wijzigde deze reactie 30-10-2003 16:21 (24%)


  • JT
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 21-04 23:58
Het probleem is dus juist dat een GROOT gedeelte van de kwaliteit verloren gaat door de akoestiek. Kan jij akoestiek wel niet belangrijk vinden; ik zeker wel, want het is eigenlijk (bijna) gratis kwaliteit wat je krijgt door een paar ingrepen.

  • kutkip
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 17-04 17:52

kutkip

Lotus Elise 111S

Ik vraag me idd ook af hoe ik het beste mijn subwoofer kan plaatsen. Zoals ie nu staat, onder m'n bed, hoor ik hem het best als ik op m'n bed ga staan. Al het geluid gaat dus op de een of andere manier omhoog.

Dit is een pic van mijn kamer (ow ja wat een paint skills ;))
Die rode rondjes zijn de speakers, dat rode vierkantje de subwoofer :)
http://www.theforumisdown.com/uploadfiles/0103/kamer275265.jpg
Heeft iemand een idee hoe ik dit het beste kan plaatsen. :? De bedoeling is dat ik vanaf m'n stoel (dat ding in het midden) achter m'n pc de meeste bass zodat ik hem wat zachter kan zetten zodat m'n ouders en buren er het minste last van hebben.

| PC1 | PC2 |


  • JT
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 21-04 23:58
Als je mijn eerste post had gelezen, dan had je kunnen lezen dat je dan het beste de sub op je stoel kan zetten en dan kan luisteren waar die het beste klinkt door over de grond te kruipen. Waar die dan het beste klinkt naar jouw wens, kan je hem neerzetten.

  • kutkip
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 17-04 17:52

kutkip

Lotus Elise 111S

quote:
JT schreef op 30 oktober 2003 @ 17:03:
Als je mijn eerste post had gelezen, dan had je kunnen lezen dat je dan het beste de sub op je stoel kan zetten en dan kan luisteren waar die het beste klinkt door over de grond te kruipen. Waar die dan het beste klinkt naar jouw wens, kan je hem neerzetten.
Dat heb ik wel geprobeerd, maar werkte eigenlijk helemaal niet :P
Als jullie met die pic niks kunnen, kun je dan een tip geven bij het opstellen. Bv; wat is het belangrijkste dat goed de ruimte heeft, de conus of die 'luchtinlaat'? En: welke kant kan ik het beste naar mij toe richten, of: kan de ene kant het beste naar een hard of zacht materiaal toe staan?

kutkip wijzigde deze reactie 30-10-2003 17:20 (26%)

| PC1 | PC2 |


  • zimbab
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 27-03 06:27

zimbab

Personal Jesus

quote:
JT schreef op 30 oktober 2003 @ 16:54:
Het probleem is dus juist dat een GROOT gedeelte van de kwaliteit verloren gaat door de akoestiek. Kan jij akoestiek wel niet belangrijk vinden; ik zeker wel, want het is eigenlijk (bijna) gratis kwaliteit wat je krijgt door een paar ingrepen.
Ik zeg niet dat ik het niet belangrijk vind.....ik zeg alleen dat de installatie zich bij mij aanpast aan de kamer en niet andersom. Ik zou eerder modificaties uitvoeren aan de installatie dan aan de kamer (hebben we het wel over in het oog springende modificaties he, niet over het iets verder van de muur afzetten van de speakers ofzo). En ik zeg gewoon dat als ik al tevreden ben met het geluid ik niet mijn kamer ga lopen veranderen omdat ik dan weer wat gratis heb. Als je nou een andere opstelling hebt waarbij je zowel qua inrichting als geluid tevreden bent, OK, maar ik zou niet gordijnen kopen bijvoorbeeld omdat het dan beter klinkt terwijl ik eigenlijk helemaal geen gordijnen zou willen. Zou ik later een dedicated hifi kamer hebben dan zou ik het voor mijn part helemaal met eierdozen bekleden, maar mijn woonkamer richt ik in zoals ik het mooi vind. Maar goed......on topic maar....kom maar op met die tips!

  • euss
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 30-04-2005
PC + akoustiek:

Ik heb een stalen buro voor mijn PC. Nu heb ik een Logitech 5.1 setje en de sub staat onder het buro. Dit zorgde voor een heel metalig/hard geluid.
Nu heb ik een 2 tal stukken schuimrubber genomen en die achter en aan de zijkant van de subwoofer gezet. Op die manier is het geluid een stuk warmer en dreunt het niet zo.

Even ter illustratie dat je bij de term akoustiek niet gelijk aan een geluidsinstallatie van duizenden euro's hoeft te denken. ;)

} Zoek! { irc://irc.tweakers.net/#hardewaren, hét hardwarekanaal


  • JT
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 21-04 23:58
quote:
zimbab schreef op 30 oktober 2003 @ 17:11:
[...]


Ik zeg niet dat ik het niet belangrijk vind.....ik zeg alleen dat de installatie zich bij mij aanpast aan de kamer en niet andersom. ...Als je nou een andere opstelling hebt waarbij je zowel qua inrichting als geluid tevreden bent, OK, maar ik zou niet gordijnen kopen bijvoorbeeld omdat het dan beter klinkt terwijl ik eigenlijk helemaal geen gordijnen zou willen.
Maar bij nieuwe gordijnen kopen kan je wel kijken naar extra dikke bijvoorbeeld en een schilderijtje ofzo hoeft ook niet duur/lelijk te zijn. Of je hangt die boekenplank toch net ff ergens anders waar het net zo goed kan maar wel een positieve invloed op het geluid heeft.
quote:
euss schreef op 30 oktober 2003 @ 17:29:
PC + akoustiek:

Ik heb een stalen buro voor mijn PC. Nu heb ik een Logitech 5.1 setje en de sub staat onder het buro. Dit zorgde voor een heel metalig/hard geluid.
Nu heb ik een 2 tal stukken schuimrubber genomen en die achter en aan de zijkant van de subwoofer gezet. Op die manier is het geluid een stuk warmer en dreunt het niet zo.

Even ter illustratie dat je bij de term akoustiek niet gelijk aan een geluidsinstallatie van duizenden euro's hoeft te denken. ;)
Daar heb je absoluut gelijk in ! Het geld voor alles dat eigenlijk _enigzins_ kwaliteit voortbrengt.

JT wijzigde deze reactie 30-10-2003 17:43 (32%)


  • delaregulus
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 28-03-2017
Voor onze tekenaar:

Lage tonen zijn het moeilijkst te dempen. Om je buren niet lastig te vallen zul je dus in eerste instantie weinig lage tonen moeten produceren. Om er vervolgens toch van te genieten zul je dicht bij de bron moeten zitten en zal de bron voor zover mogelijk gerecht op je stoel moeten zijn. Wel je lage tone mbv de controls wat zachter zetten.

Vervolgens kun je door de voorkeursrichting van het geluid uit je subwoofer te bepalen bekijken of je hem direct naar je zelf kan richten op een manier waarmee je hem niet tegelijkertijd midden op een muur naar de buren richt. Verder Zou het aardig zijn om de eerste voornaamste reflectie zodanig te hebben dat mensen er het minste last van hebben. Als je box richtings gevoelig is zou ik hem dus richting de wand met het raam richten zodanig dat de weerkaatsing tegen het schuine dak uitkomt.

Voor de kwaliteit van het geluid is de plaatsing niet zo heel kritisch zolang de box maar een beetje de ruimte krijgt. Dit is inherent aan de lage tonen.

Sinds voor ook geluidsgolven geld actie=reactie moet je de box niet bevestigen aan of plaatsen op iets waar je weinig geluid naar toe wilt laten weg lekken. Of op of aan iets dat kan resoneren. Op je bureau is bijvoorbeeld waarschijnlijk niet. handig.

Ik zou het volgende proberen: schroef boven de rechter boven hoek van je bureau een haakje in het plafond en hang je box op aan een enigszins elastische draad of aan een stijvere draad met een veer er tussen. Houd 10 cm tussen box en wand en verzin iets dat de box onder een hoek houdt met de muur en waardoor die niet te veel gaat schommelen. Mogelijk dat de speaker kabel hiervoor gebruikt kan worden. Als je plafond van beton is boor je een 6mm gaatje van 4cm diep, plastic plugje, et voila.

Nu denk je misschien: ik kan een box toch niet aan een elastiekje ophangen? Nou dat kan dus wel. Probeer maar met de hand. Wellicht dat een van je huisgenoten uit eigenbelang je daarbij nog wel zou kunnen helpen.

delaregulus wijzigde deze reactie 30-10-2003 18:03 (1%)
Reden: typo


  • TomSwinnen
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 08-03-2017

TomSwinnen

Is er ook helemaal klaar voor!

Je zou eens moete horen wat een vuile echoboel het hier was toen dat hier leeg was.Nu dat het hier pakvol staat met (houten) meubels is dit natuurlijk helemaal opgelost.. beneden in onze living is dit wel nog erg... Als de subwoofer daar even wat geeft , begint de kamer helemaal te galmen en beginnen er dingen te trillen .. en dat is niet omdat het een stevige sub is.

Ik weet het niet zeker , maar hier boven bij mij denk ook dat behangpapier goed helpt... zeker behangpapier met reliëf , neem daarbij dat mijn plafond bestaat uit gereliëfd isolatiemateriaal .. Vraag me af wat het hier zo zijn moesten het kale betonnen muren zijn.

Ik ben het dus wel eens met het feit dat akoestiek vaak ondergewardeerd wordt.

Feiten in de audio zijn zoals feiten in de liefde, redelijk onbestaand of op z'n minst zeer persoonlijk.


  • Gemma
  • Registratie: juli 2002
  • Niet online
Voor de tekenaar,

Zit er geen gat in het geluid? Of kloppen de proporties op je tekening niet helemaal? Ik weet natuurlijk de afmetingen niet maar het ziet er naar uit dat de speakers te ver van elkaar af staan in vergelijking tot de stoel.
En plaats je speakers zoveel mogelijk op oor hoogte.

  • JT
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 21-04 23:58
Edit: laat maar :X

JT wijzigde deze reactie 31-10-2003 09:10 (85%)


  • subsonik
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 12-04 23:12
De akoestiek van een luisterruimte wordt inderdaad dikwijls heel sterk onderschat. Men loopt maar te leuteren over subtiele verschillen tussen cd-spelers, versterkers en kabels, terwijl de luisterruimte best voor enorme pieken of dips in de frequentieweergave kan zorgen. (meer dan 10dB is zeker geen uitzondering) Uiteraard is de "patsfactor" van een versterker van 3000 EUR heel wat hoger dan die van een installatie waar de invloed van de ruimteakoestiek door gunstige plaatsing van de speakers geminimaliseerd is...

Een interessant topic over dit onderwerp is er eentje van Jag: Grenzen van audio. Staan mooie curves in van de invloed van z'n luisterruimte op de sound, plus de manier dat hij het opgelost heeft.

Ikzelf heb thuis ook erg te kampen met slechte akoestiek. Bij 30 en 60 Hz enorme pieken (boem boem), en tussen 60 en 80 een supergrote dip :( Ik vind ook dat de sound nogal 'steriel' klinkt, beetje zoals op een hoofdtelefoon. Bevalt mij niet zo...

Aangezien ik maar op een erg krappe studio zit (student...) is het aanpassen van de luisterruimte geen optie... Ik ben dan ook aan het overwegen om een parametrische EQ te gaan bouwen, om toch al de enorme pieken en dalen te kunnen opvangen. Probleem is dan weer dat deze sterk afhangen van de luisterpositie, achter de PC heb ik een heel ander klankbeeld dan in de zetel...

  • kutkip
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 17-04 17:52

kutkip

Lotus Elise 111S

quote:
delaregulus schreef op 30 oktober 2003 @ 18:01:
Voor onze tekenaar:

Lage tonen zijn het moeilijkst te dempen. Om je buren niet lastig te vallen zul je dus in eerste instantie weinig lage tonen moeten produceren. Om er vervolgens toch van te genieten zul je dicht bij de bron moeten zitten en zal de bron voor zover mogelijk gerecht op je stoel moeten zijn. Wel je lage tone mbv de controls wat zachter zetten.

Vervolgens kun je door de voorkeursrichting van het geluid uit je subwoofer te bepalen bekijken of je hem direct naar je zelf kan richten op een manier waarmee je hem niet tegelijkertijd midden op een muur naar de buren richt. Verder Zou het aardig zijn om de eerste voornaamste reflectie zodanig te hebben dat mensen er het minste last van hebben. Als je box richtings gevoelig is zou ik hem dus richting de wand met het raam richten zodanig dat de weerkaatsing tegen het schuine dak uitkomt.
Ten eerste bedankt voor je uitgebreide reactie :)
In de tekening is te zien dat de schuine wand een andere wand is dan die met het raam. Ik heb deze opstelling geprobeerd maar dan blijft het geluid erg in een hoekje hangen. M'n bed staat daar namelijk vrij dicht op. Aan de kant van het raam staat trouwens een verwarming waardoor het geluid er niet mooier op wordt. Nu heb ik hem dus achter m'n bed staan en naar mij gericht en de het is duidelijk beter :)
quote:
Voor de kwaliteit van het geluid is de plaatsing niet zo heel kritisch zolang de box maar een beetje de ruimte krijgt. Dit is inherent aan de lage tonen.

Sinds voor ook geluidsgolven geld actie=reactie moet je de box niet bevestigen aan of plaatsen op iets waar je weinig geluid naar toe wilt laten weg lekken. Of op of aan iets dat kan resoneren. Op je bureau is bijvoorbeeld waarschijnlijk niet. handig.

Ik zou het volgende proberen: schroef boven de rechter boven hoek van je bureau een haakje in het plafond en hang je box op aan een enigszins elastische draad of aan een stijvere draad met een veer er tussen. Houd 10 cm tussen box en wand en verzin iets dat de box onder een hoek houdt met de muur en waardoor die niet te veel gaat schommelen. Mogelijk dat de speaker kabel hiervoor gebruikt kan worden. Als je plafond van beton is boor je een 6mm gaatje van 4cm diep, plastic plugje, et voila.

Nu denk je misschien: ik kan een box toch niet aan een elastiekje ophangen? Nou dat kan dus wel. Probeer maar met de hand. Wellicht dat een van je huisgenoten uit eigenbelang je daarbij nog wel zou kunnen helpen.
Zelf zie ik dit idee niet echt zitten eigenlijk. Als zo'n elastiekje knapt en dat ding lazert naar beneden.. :X En echt mooi is het ook niet. Het is een creatief idee maar ik bedank er voor ;)
quote:
Gemma schreef op 30 oktober 2003 @ 18:40:
Voor de tekenaar,

Zit er geen gat in het geluid? Of kloppen de proporties op je tekening niet helemaal? Ik weet natuurlijk de afmetingen niet maar het ziet er naar uit dat de speakers te ver van elkaar af staan in vergelijking tot de stoel.
En plaats je speakers zoveel mogelijk op oor hoogte.
De speakers staan evenver uit elkaar. De proporties op de tekening kloppen idd niet helemaal 8)
En is er misschien nog iets om onder de subwoofer te plaatsen? Rubberen dopjes oid, of helpt dat niet?

kutkip wijzigde deze reactie 31-10-2003 07:57 (11%)

| PC1 | PC2 |


  • AJWS
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 01-05-2007
Leuk om eens een topic over te hebben.. :)

Wat minder huislijk, maar ik houd me nu wat bezig met accoustiek omdat we op mijn studentenvereniging aan het kijken zijn naar een nieuwe geluidsinstallatie. Voordat we daar een aanzienlijk bedrag voor uittrekken leek het me een goed idee eens te kijken wat er in de ruimte zelf verbeterd kan worden. Vooral als het rustig is klinkt de zaal nu nogal kaal, en er zijn wat specifieke reflectieproblemen. Dat is niet prettig.
Ik hoop binnenkort het nodige te kunnen meten met een Clio-MLS systeem (een wat ouder PC-based MLS audiomeetsysteempje), de laatste keer lukte RT60 metingen niet omdat er te veel achtergrondgeluid was.

Natuurlijk zegt meten niet alles, maar de mogelijkheden om te experimenteren met extra demping of andere opstellingen zijn hier nu eenmaal beperkt..
Ik denk / hoop dat we gewoon een flinke verbetering kunnen bewerkstelligen, voor een naar verhouding redelijk bedrag :)

Voor de nieuwsgierigen staan de bouwtekeningen van ons pand online, met name de plattegrond van de zalen is interressant lijkt me.

Als ik meetresultaten heb wil ik die ook wel laten zien, aan de andere kant kan ik daarover (samen met wat we aan geluid willen aanschaffen) misschien beter een apart topic'je openen..

In de kleine zaal hebben we overigens een 5.1 set, voor het geluid bij films. Daar zijn echter geen echte accoustische problemen.

  • apollo13
  • Registratie: oktober 2003
  • Nu online
KutKip schreef: En is er misschien nog iets om onder de subwoofer te plaatsen? Rubberen dopjes oid, of helpt dat niet?

Yep die zijn er. Je hebt b.v. "Pucks" dit zijn voetjes die bestaan aan twee lagen rubber met daar tussen in laagje metaal. Deze zijn uitstekend geschikt op trillingen tegen te houden die via de vloer gaan. Zijn je beneden buren, als je die hebt, ook heel erg blij mee. Ik gebruik deze pucks voor mijn front speakers (3 weg) en mijn subwoover. Je kunt inplaats vaan pucks natuurlijk ook spikes gebruiken.

apollo13


  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
quote:
AJWS schreef op 31 oktober 2003 @ 12:17:
Leuk om eens een topic over te hebben.. :)

Wat minder huislijk, maar ik houd me nu wat bezig met accoustiek omdat we op mijn studentenvereniging aan het kijken zijn naar een nieuwe geluidsinstallatie. Voordat we daar een aanzienlijk bedrag voor uittrekken leek het me een goed idee eens te kijken wat er in de ruimte zelf verbeterd kan worden. Vooral als het rustig is klinkt de zaal nu nogal kaal, en er zijn wat specifieke reflectieproblemen. Dat is niet prettig.
Ik hoop binnenkort het nodige te kunnen meten met een Clio-MLS systeem (een wat ouder PC-based MLS audiomeetsysteempje), de laatste keer lukte RT60 metingen niet omdat er te veel achtergrondgeluid was.

Natuurlijk zegt meten niet alles, maar de mogelijkheden om te experimenteren met extra demping of andere opstellingen zijn hier nu eenmaal beperkt..
Ik denk / hoop dat we gewoon een flinke verbetering kunnen bewerkstelligen, voor een naar verhouding redelijk bedrag :)

Voor de nieuwsgierigen staan de bouwtekeningen van ons pand online, met name de plattegrond van de zalen is interressant lijkt me.

Als ik meetresultaten heb wil ik die ook wel laten zien, aan de andere kant kan ik daarover (samen met wat we aan geluid willen aanschaffen) misschien beter een apart topic'je openen..

In de kleine zaal hebben we overigens een 5.1 set, voor het geluid bij films. Daar zijn echter geen echte accoustische problemen.
Waarvoor ga je die geluidsset gebruiken?

Wat betreft meten aan de zaal, het is best complexe materie. Ik zou dit eens lezen, een artikel over het gebruik van EQ om "de ruimte te EQ-en" (foute term). Verder kan je in die categorie nog meer interessante artikels vinden, bijvoorbeeld die over Smaart Live.
quote:
delaregulus schreef op 30 oktober 2003 @ 18:01:
Vervolgens kun je door de voorkeursrichting van het geluid uit je subwoofer te bepalen bekijken of je hem direct naar je zelf kan richten op een manier waarmee je hem niet tegelijkertijd midden op een muur naar de buren richt.
Uh, voorkeursrichting 8)7 ? Subs zijn omnidirectioneel hoor ;).

Wat me altijd wel opvalt met akoestiek, dat iedereen wel een paar opvattingen erover heeft in de geest van speakers de ruimte geven, niet in een hoek, naar binnen richten enz. Maar echt maar weinig die zich realiseren wat er allemaal met dat geluid gebeurt voordat het bij je oren aankomt. Bij dingen als stereobeeld/plaatsing, boomerig geluid, klankkleur krijgen altijd meteen de versterker, speakers of zelfs zoiets als het loopwerk of de luidsprekerkabel de schuld. Terwijl dat echt heel sterk beinvloed door de akoestiek. Niet zo gek ook, gezien hoeveel energie je de ruimte in plenst om dat miniscule beetje in je gehoorkanaal te krijgen.
En je moet met een ruimte ook gewoon een beetje geluk hebben. Problemen in het laag los je niet op door een sub/speaker 10cm te verschuiven. Dat hele complexe patroon van knopen en buiken wordt met name door de ruimte bepaald, niet zozeer door waar je de speaker neerzet in die ruimte (het is er natuurlijk wel van invloed op). Sommige ruimtes zet je twee speakers weg en klinkt het meteen goed op de luisterpositie. Dan is het idd niets meer aan doen. Maar ook veel ruimtes blijft het altijd hopeloos. Dan is meten en ingrijpen toch echt de enige manier om er nog iets van te maken.

  • AJWS
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 01-05-2007
quote:
Waarvoor ga je die geluidsset gebruiken?
Zowel voor "barmuziek" en DJ-werk als voor live optredens.. Het draait hier bijna 24/7 en wordt over een jaar of acht afgeschreven. Betrouwbaarheid komt dus op de eerste plaats..
Ik denk zelf steeds sterker in de richting van actieve oplossingen a la Mackie SRM450 + sub (dan 6 x topje + 3 x subje, verdeeld over de twee zalen) Maar alle opties staan in princiepe nog open.
Maar goed, het is niet de bedoeling daar hier in dit topic een discussie over te gaan voeren. Als ik wat verder ben met de plannen volgt misschien nog wel eens een topic. :)
quote:
Wat betreft meten aan de zaal, het is best complexe materie. Ik zou dit eens lezen, een artikel over het gebruik van EQ om "de ruimte te EQ-en" (foute term). Verder kan je in die categorie nog meer interessante artikels vinden, bijvoorbeeld die over Smaart Live.
Bedankt, ik zal straks eens kijken :)

Heb nu wel al "The master handbook of acoustics" waar ook best veel in staat over de acoustiek van ruimtes (en 't meten daaraan) en op de vereniging is ook de nodige kennis en ervaring aanwezig. Er loopt onder andere een afgestudeerd sonoloog bij ons rond. :)

We zullen niet over een nacht ijs gaan. De situatie is hier echter nogal complex, ook ivm geluidsoverlast naar de buren.

AJWS wijzigde deze reactie 02-11-2003 17:50 (5%)


  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
quote:
Ah ok, maar waar was je het van plan weg te hangen dan? Links en rechts van het podium? Ik weet niet hoe jullie zaal eruit ziet, maar ik zou dan extra luidsprekers ophangen voor de "barmuziek".
Verder helpt het ook erg om slim weg te hangen. Als je zaal redelijk hoog is kan je het geluid hoog (4 meter ofzo) boven het podium vliegen en naar beneden kantelen. Evt kan je het sublaag op de grond laten staan. Of een stack links/rechts op de grond en centraal boven het podium een center cluster gevlogen.
Overigens kan je aan reflecties van het plafond weinig doen, omdat akoestische aanpassing daaraan natuurlijk vrij lastig zijn. En die reflecties zijn wel degelijk heel belangrijk. Dat realiseer je je als je een keer een full size line array op 100m afstand hoort (indoor), nog steeds heel erg hoge clarity. Kijk hier eens voor een artikel over het gebruik van line array (speciale versie met electronisch gemanipuleerde verticale afstraling) in lastige ruimtes.
Als je een heel sterk reflecterende (niet diffuus) achterwand hebt, zou je daar een dik gordijn kunnen ophangen.

Ik zou trouwens gewoon naar een goed bedrijf gaan (ik weet niet of jullie een "vast" geluidsbedrijf hebben?), uitleggen wat je wilt en wat je budget is. Die kunnen je waarschijnlijk beter helpen dan wij hier op GoT. Ook niet naar de eerste de beste PA boer gaan, dan weet je ook niet wat je krijgt.

  • AJWS
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 01-05-2007
Tekeningen staan hierboven gelinkt. :)
Echt vliegen kan hier niet, is veel te duur als het veilig moet, muurbeugels e.d. wel.
quote:
Ik zou trouwens gewoon naar een goed bedrijf gaan (ik weet niet of jullie een "vast" geluidsbedrijf hebben?), uitleggen wat je wilt en wat je budget is. Die kunnen je waarschijnlijk beter helpen dan wij hier op GoT. Ook niet naar de eerste de beste PA boer gaan, dan weet je ook niet wat je krijgt.
Is ook in mijn gedachten geweest. In de lokale geluidsboertjes heb ik echter geen enkel vertrouwen meer ... We doen hier steeds meer zelf (op dit gebied dan), en dat bevalt eigenlijk wel. Het zorgt er onder andere voor dat je voldoende kennis in huis hebt om te weten wat je uitbesteed en waarom. ;)

GoT doe ik puur voor de lol, en om misschien wat interressante weerklank te krijgen. Het is een leuk onderwerp om over te lezen, of het nu om HT of grotere zalen gaat.

Ook het budget, hoewel niet onredelijk trouwens, is nu eenmaal beperkt op een studentenvereniging.

Er is simpelweg nooit serieus naar die acoustiek gekeken/ er over nagedacht bij ons. Dat gaan we nu wel doen; ik heb het vermoeden dat er vrij gemakkelijk een flinke winst te behalen valt.
"Perfect" wordt het toch niet, daarvoor liggen er al te veel eisen op andere gebieden.

[edit]
Alvast heel vriendelijk bedankt voor de belangstelling en goede feedback, maar ik ben er eigenlijk zelf nog niet helemaal uit..
Als ik wat verder ben met de plannen, en gemeten heb, zal ik wel een apart topic daarover maken. Gewoon voor eenieder die dat interressant vind. :)

Ik heb sterk de indruk dat men het hier verder eigenlijk voornamelijk over huiskameracoustiek wil / zal hebben.

AJWS wijzigde deze reactie 03-11-2003 13:39 (26%)


  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
Hoe doe je het licht voor het podium dan? Toch niet op statiefjes he?

Ik werk zelf in een theater, en daar is vliegen geen enkel probleem natuurlijk, waar heb je anders die 70+ trekken voor :P. Ik vind zelf geluid vliegen echt ideaal. Met stacks op de grond heb je de situatie dat slechts 50% van het (midhoog frequente) geluid op het publiek gericht is, de rest staat gewoon nutteloos tegen het plafond aan te knallen en ellende te veroorzaken. Bovendien als het publiek enthousiast wordt en staat te springen krijg je vaak dat je geen vrij zicht meer hebt op de speakers (zeker als je wat kleiner bent). Zeker de woofers verdwijnen vaak achter de zee van mensen, maar die geven wel weer tot zo'n 1 a 2 KHz met als gevolg een gat in het midden gebied.
Dus ik zou toch maar eens nadenken of een laddertrusje aan twee kettingtakels of iets dergelijks (weet niet zo veel van rigging) geen optie is.

En budgetten zijn altijd beperkt en te laag, zo gaat dat nou eenmaal. Er zijn altijd duizend en één dingen die je wilt/moet kopen. Desnoods gewoon een jaartje of twee langer doorzeuren dat er echt nieuw geluid moet komen met een eis voor een bepaald budget, zo gaat dat bij ons ook. Om een voorbeeld te geven, het geluid van onze kleine zaal moet ook al drie jaar lang vervangen worden, zal wel over twee jaar gebeuren ofzo ;).

  • AJWS
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 01-05-2007
Ik moet je helemaal gelijk geven.. :)

Langer sparen is geen optie, ik ben altijd blij als onze huidige set het laatste feestje weer overleeft heeft.. (nu ja, bij wijze van spreken dan - het kost gewoon te veel aan onderhoud nu) Is een Peavy HySys-3 set met 2x15" subjes fyi.

Het licht is nu inderdaad wel gevlogen, maar kwa gewicht is dat even wat anders. Geluid redden we niet (volgens de regels) met onze huidige ophangpunten.
De (geluidstechnische-) voordelen zijn inderdaad erg groot, maar het wordt me hier te duur en ook lastig denk ik. Heb er bij een vorige baan (in een kerk, lastig met geluid :X ) ook goede ervaringen mee gehad.

AJWS wijzigde deze reactie 03-11-2003 14:25 (10%)


  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
Sja, compromissen....vervelend altijd om die te moeten maken. Als vliegen echt geen optie is, kan je altijd de topkast wat omlaag kantelen. Maar ja, dan heb je het over 10 graden ofzo, anders kantelt ie eraf :P. Bovendien bestaan er ook systemen met a-symetrische hoorns, EV maakt die geloof ik.
In kerken wordt geloof ik meestal gebruik gemaakt van 1 centraal cluster (maar daar zal jij ongetwijfeld meer van weten dan deze goddeloze persoon ;) ), is in de R&R wereld not done. Maar het is volgens mij helemaal geen slechte optie, ik geloof niet zo in stereo voor live werk. Ik ben ook niet iemand die de pan knoppen altijd alle kanten op heeft staan, klinkt helemaal te waus als je achter de tafel zit, maar 90% van het publiek hoort al je spacey stereo effectjes niet. Nou ja, beetje off topic. Volgens mij ben je uitstekend in staat zelf een keuze te maken eigenlijk :).
Ik zou alleen niet van die plastic rommel kopen als dat je voorstelde (dat mackie spul). Ik wilde het eigenlijk bewaren voor je volgende topic, maar kan me mond niet houden :P. Er bestaan uitstekende actieve systemen, wij gebruiken bijna alleen maar actieve systemen (van Axys). Ik vind dat er niets boven actieve systemen gaat als het gaat om idiot-proofness, betrouwbaarheid, gebruikersgemak (stomme geeikel met die dikke trossen speakerkabels die het toneel moeten oversteken) en cost effectiveness. Enige vervelende aan actieve systemen is dat het wat zwaarder is en dat je met versterker vermogen aan zo'n 500 Watt per amp zit voordat je er een fan in moet stoppen (en dat wil je niet in een theater).

  • PhoneTech
  • Registratie: mei 2000
  • Laatst online: 19-04 14:22
Een topic uit den ouden doosch :)

Ik ben momenteel op huizenjacht en heb nu keuze uit 2 appartementen. Ze hebben allebei een woonkamer van ongeveer 4m bij 6m waarvan een een plafond heeft op 2.7 en de andere op 3m.

Een behoorlijk verschil van inhoud dus.

De keuze tussen de 2 appartementen hangt ook af van de akoestiek. Wat is nu beter. Een kamer met een hoog plafond? of maakt het eigenlijk niet zo veel uit.

Ik heb 2 Elac FS108.2 floorstand luidsprekers aangesloten op een Pioneer VSX-908. Genoeg vermogen lijkt me, maar waar komen ze het beste tot hun recht?

  • Mauce
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 16-08-2011

Mauce

I'm French...et alors?!?

Je moet maar zo zien. Een kamer in de vorm van een Kubus is het slechste wat je kan hebben voor je akoestiek. Staande golven hebben vrij spel in een kubus. Wat wil zeggen in even makkelijke termen dat meestal in het laag enorme reflectie ontstaat plus versterking. Niet iets leuks zeg maar voor een mooie strakke akoestiek. Staande golven kunnen meestal vermeden worden door rechthoekige kamers met rare niet in verhouding staande afmetingen.
Up to you of even goed de beide kamers op temeten. Verder is belang om zo dood mogelijk kamer te maken, wat je enigzins uit de startpost kan halen => Zo weinig mogelijk reflectie hebben met harde objecten.

-= G P P =-


  • pieter_ale
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 17-03 14:27
Ik las hiervoor een aantal opmerkingen over akoestische aanpassingen. Kijk hiervoor ook even bij het "zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht" topic. Daar gaat het er ook over.

Tevens wat nuttige links:
Theorie, dempingsfactoren nagalmtijd etc. etc.: http://bk.nijsnet.com/02030_Abs_mat.aspx
Theorie en diverse oplossingen: http://www.soundonsound.c.../articles/acoustics1.html
DIY paneel: http://acousticsfreq.com/blog/?p=62 (Heb inmiddels hier 3 van gemaakt. Werkt top.)

pieter_ale wijzigde deze reactie 20-06-2014 16:29 (8%)

Canon 5D+6D | 14 F2.8 | 50 F1.4 | 100 F2.8 | 135 F2L | 24-70 F2.8 IS | 120-300 2.8 IS | 70-200 F4L | 1.4+2 TC | 430 EXII | 580 EXII | Fotostudio


  • Pjotr22
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:00
@ Pieter ok thanks! Zal hier eens naar kijken.

edit: 3e linkje vind ik super interessant. welke materialen heb jij gebruikt, hoe groot zijn de panelen en in wat voor ruimte? Enne... foto's? :9

Inmiddels reactie van @esy noise control op wat vragen. Ik geloof ze meteen dat ze wat kunnen doen om de akoestiek te verbeteren, maar de gevraagde prijs voor een estethisch verantwoorde oplossing noopt me tot EGDEA. (Eerst Gamma Dan Eventueel Aanschaffen) ;)

Reatie:
Een groot deel van de oplossing van de flutterecho ligt in het aanbrengen van absorptiemateriaal achter de luisteraar.
De flutter-echo ontstaat in deze ruimte met name tussen de twee korte wanden.
Mijn advies is om dus de wand achter de bank te voorzien van een akoestisch wandpaneel, het liefst over de gehele breedte van de bank/wand (en op oorhoogte).

Ik stel voor om onze EASYphoto wandpanelen eens te bekijken (zie productblad), dit heeft namelijk een hoge absorptiewaarde doet het ook behoorlijk in het laagfrequent. Daarnaast is het esthetisch een fraai product, omdat je elke foto, ontwerp of kleur er op kunt zetten.

Galm
Daarnaast heb je niet alleen met reflecties maar ook met nagalm te maken. De nagalmtijd is de belangrijkste eenheid op het gebied van ruimte akoestiek en geeft aan hoe lang het duurt voordat een harde klap 60 dB in sterkte afneemt.
Voor een luisterruimte ligt dit tussen 0,4-0,6 seconden nagalmtijd. Met een wandpaneel van totaaloppervlak van 5m2 ga je deze waarden benaderen dan niet bereiken (even afhankelijk van de huidige situatie die ik nu inschat op een behoorlijke galm en de ontvangen afmetingen).


Wel nette mail moet ik zeggen, is voor de woonkamer serieuze optie. Akoestiek is waardeloos helaas, een juten zak ophangen krijg ik niet door de 2e kamer :D

Pjotr22 wijzigde deze reactie 20-06-2014 18:44 (4%)


  • michael3
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 23-12-2018
@pjotr22

Idd een nette mail en moet zeggen dat het er goed uit ziet.
Zit er ook aan te denken om een akoestische paneel met foto print achter me te hangen maar volgens de website kom ik dan op 350 euro uit en dan komen de verzendkosten en vast nog wel meer bij, word wel erg kostbaar.

weet iemand ook een goedkopere manier?
wat er wel mooi uit ziet en vooral goed werkt.
Moet denk ik een dikte van circa 5cm hebben dikker gaat er niet mooi uit zien.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Pjotr22
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:00
quote:
michael3 schreef op zaterdag 21 juni 2014 @ 21:03:
....
weet iemand ook een goedkopere manier?....
zie post Pieter_ale, vooral 3e linkje
quote:
pieter_ale schreef op vrijdag 20 juni 2014 @ 16:27:....
Tevens wat nuttige links:
Theorie, dempingsfactoren nagalmtijd etc. etc.: http://bk.nijsnet.com/02030_Abs_mat.aspx
Theorie en diverse oplossingen: http://www.soundonsound.c.../articles/acoustics1.html
DIY paneel: http://acousticsfreq.com/blog/?p=62 (Heb inmiddels hier 3 van gemaakt. Werkt top.)

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Cobaltjeh
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 17-04 15:03
quote:
Pjotr22 schreef op zondag 22 juni 2014 @ 08:40:
[...]


zie post Pieter_ale, vooral 3e linkje


[...]
Gewoon een houten frame maken, dan van de ikea bijvoorbeeld een polarvide plaid pakken als onderlaag, en daar netjes een mooi stofje overheen trekken (toevallig is deze ook van de ikea). De overgebleven ruimte in het frame kun je dan opvullen met rockwoll, of akotherm.

Rockwoll is iets goedkoper, maar dan moet je ook stof aan de achterkant plaatsen tegen de vervelende vezels. Akotherm is iets duurder en heeft dit probleem niet, en is een stuk fijner om mee te werken.

Dan krijg je dit als resultaat:


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Pjotr22
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:00
nice!

welke dikte akotherm heb je gebruikt, hoe groot is jouw paneel en hoe groot is de ruimte?

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • michael3
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 23-12-2018
Dat zit er goed uit!
Die stoffen hebben ze dus ook bij de ikea liggen, Hoe heet dat stof daarzo, laat dat goed het geluid door en wat kost dat? Een hoop vragen haha.

Pjotr thx voor de tip had ik helemaal niet gezien?
Ziet er redelijk makkelijk uit op te maken.
Ga is kijken of ik dat ook is kan maken.
zit alleen met het stof wat er overheen moet kan je het ook redelijk goedkoop laten bedrukken?
wil iets met een paar stoere race wagens erop hebben, weet niet of ze dat ook bij de ikea hebben.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Pjotr22
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:00
stoffen zijn er in eindeloze variaties, loop maar eens over de markt.ik heb net even gekeeken op ikea.nl, er zijn wel wat leuke ideeen op te doen, deze bijvoorbeeld:
http://www.ikea.com/nl/nl/catalog/products/40268346/

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • klaasje11
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 15-04 21:57

klaasje11

''Weniger, aber Besser''

@Cobaltjeh

Tof zeg!
Mooi stofje ook!

En hoe klinkt het? Heb je het nog kunnen vergelijken met andere producten?

Nieuwkoop is duurkoop


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • michael3
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 23-12-2018
quote:
Pjotr22 schreef op zondag 22 juni 2014 @ 10:07:
stoffen zijn er in eindeloze variaties, loop maar eens over de markt.ik heb net even gekeeken op ikea.nl, er zijn wel wat leuke ideeen op te doen, deze bijvoorbeeld:
http://www.ikea.com/nl/nl/catalog/products/40268346/
Dat is ook een mooie.
kan je alle stoffen gebruiken dan?
want had gelezen dat je wel stof moet hebben waar je doorheen kan blazen anders komt het geluid er ook niet doorheen en heeft het geen zin, of het zo is dat weet ik niet dat is wat ik ergens had gelezen.
Ga denk ik is een keertje langs de ikea is even kijken wat ze zo al hebben, ben benieuwd.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • ShittyOldMan
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 20:46
Geluid is trilling van lucht, niet beweging. Als je er niet doorheen kunt blazen hoeft dat niet erg te zijn. Windkappen voor microfoons zijn hier zelfs op gebaseerd.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Cobaltjeh
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 17-04 15:03
quote:
Pjotr22 schreef op zondag 22 juni 2014 @ 09:20:
nice!

welke dikte akotherm heb je gebruikt, hoe groot is jouw paneel en hoe groot is de ruimte?
Dit is een 'voorbeeld' paneel wat in de keuken hangt puur als decoratie.

In mijn ht-room heb ik 6 panelen aan pafond hangen van 1x1 meter ruimte zelf is ongeveer 4,75 x 3,24m.
Een paar pagina's terug heb ik nog foto's geplaatst van de ruimte hier zijn deze te zien.

Deze panelen zijn gevuld met D20/50 akotherm. De D staat voor de densiteit, en de 50 voor de dikte in mm. Je kan kiezen voor meer densiteit, echter is dit duurder en minder effectief als een dikker paneel gebruiken. Zie bijgevoegd plaatje voor het verschil in dikte en densiteit:



Deze hebben de ruimte veranderd van galmbak, maar ruimte goed genoeg om muziek te luisteren. Aan de muren hangt nog niets, dus er is nog veel verbetering mogelijk.
quote:
Pjotr22 schreef op zondag 22 juni 2014 @ 10:07:
stoffen zijn er in eindeloze variaties, loop maar eens over de markt.ik heb net even gekeeken op ikea.nl, er zijn wel wat leuke ideeen op te doen, deze bijvoorbeeld:
http://www.ikea.com/nl/nl/catalog/products/40268346/
Let wel op de Lisel stof is er in 2 variaties, geplastificeerd en stof. De geplastificeerde versie gaat niet werken aangezien deze niets doorlaat! Daarnaast let op de stof is net nieuw populair en nergens meer op voorraad. :(

(Als je de stof in je handen hebt kun je zelf wel nadenken of deze wel of geen lucht doorlaat.)
quote:
klaasje11 schreef op zondag 22 juni 2014 @ 11:13:
Tof zeg!
Mooi stofje ook!

En hoe klinkt het? Heb je het nog kunnen vergelijken met andere producten?
Thx, akotherm is wat vriendelijke spul als rockwool, het verschil ga je echter niet horen denk ik. Zoals aangegeven is akotherm iets duurder als rockwool, uiteindelijk weer wel goedkoper als je maar 1 a 2 panelen maakt omdat bij de bouwmarkt je dit altijd per 8 platen koop.
quote:
michael3 schreef op zondag 22 juni 2014 @ 09:53:

Die stoffen hebben ze dus ook bij de ikea liggen, Hoe heet dat stof daarzo, laat dat goed het geluid door en wat kost dat? Een hoop vragen haha.
Voor de 6 panelen was ik het volgende kwijt (Exclusief spotjes en plafondbevestiging) :

60 euro stof van de ikea
180 euro aan akotherm
50 euro hout
10 euro aan schroeven.

300 / 6 = 50 euro per paneel.

Cobaltjeh wijzigde deze reactie 22-06-2014 14:43 (26%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • bartvl
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 22:26

bartvl

Vlieg! Kan ik niet. Te laat...

quote:
ShittyOldMan schreef op zondag 22 juni 2014 @ 13:50:
Geluid is trilling van lucht, niet beweging. Als je er niet doorheen kunt blazen hoeft dat niet erg te zijn. Windkappen voor microfoons zijn hier zelfs op gebaseerd.
Neemt niet weg dat als het doek niet 'akoestisch transparant' is, vooral de hogere frequentie gewoon afkaatsen op het doek en niet in aanraking komen met het absorberende materiaal.

Zo eenvoudig als jij het stelt is het dus helaas niet.

Life is not about specs, it is about joy!


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Goofy1978
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 21:53
Zou vlaggendoek ook geluidsdoorlatend zijn?
Dan kan je gewoon een vlag laten maken met eigen opdruk, en op een houten frame spannen.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • ShittyOldMan
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 20:46
quote:
bartvl schreef op zondag 22 juni 2014 @ 15:56:
[...]

Neemt niet weg dat als het doek niet 'akoestisch transparant' is, vooral de hogere frequentie gewoon afkaatsen op het doek en niet in aanraking komen met het absorberende materiaal.

Zo eenvoudig als jij het stelt is het dus helaas niet.
Volgens mij stel ik het ook niet eenvoudig. Ik spreek alleen tegen dat luchtverplaatsing (blazen) een verreiste is om geluid door te laten.
In mn studio gebruik ik overigens geimpregneerd kaasdoek.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 17:50
Ongelooflijk. 350€ voor een deftig akoestisch paneel wordt als duur aanzien, terwijl het meer dan waarschijnlijk een pak meer oplevert dan een andere versterker van 500€, of godbetert een stel zilveren elfenkabels.

Maar inderdaad, het zelf proberen te maken lijkt me wel de moeite.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Goofy1978
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 21:53
350 euro is ook duur voor een paar latjes wat isolatie en een stukje stof...
Meer dan dat is een akoestich paneel namelijk niet.
Voor dat geld zouden ze er wel een Rembrand of Picasso doek voor mogen spannen lol :P

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • michael3
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 23-12-2018
Nou is het frame wel van aluminium maar toch blijft en is duur voor zo iets.


Nog even over het doek, waar moet ik op letten?
Stel ik kijk in een winkel/markt hoe weet ik dat het geschikt is?
Het moet natuurlijk wel de isolatie materiaal goed tegen houden niet dat de glas (of iets anders) deeltje er tussen door gaat want dan heb je een probleem al helemaal omdat het in een slaapkamer is.

Of vlaggen doek geschikt is ben ik ook wel is benieuwd naar, heb je gelijk weer een hoop mogelijkheden voor een redelijke prijs erbij.


Is het niet trouwens een idee een Grote akoestisch topic te openen, zie dat er toch best veel interesse is en redelijk veel over gepraat word ook in het elfen bij maanlicht topic.
Dit topic lijkt me niet zo heel geschikt ervoor.

michael3 wijzigde deze reactie 22-06-2014 19:26 (18%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • bartvl
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 22:26

bartvl

Vlieg! Kan ik niet. Te laat...

quote:
ShittyOldMan schreef op zondag 22 juni 2014 @ 16:28:
[...]


Volgens mij stel ik het ook niet eenvoudig. Ik spreek alleen tegen dat luchtverplaatsing (blazen) een verreiste is om geluid door te laten.
In mn studio gebruik ik overigens geimpregneerd kaasdoek.
Excuus, iets te snel overheen gelezen.

Echter, geluid wat wij waarnemen verplaatst zich via lucht. Zodra er een barrière tussen de bron en ons oor onstaat zal er iets gebeuren met het geluid. Laagfrequent gaat betrekkelijk makkelijk door een 'open' doek heen vanwege de relatief grote energie-inhoud. Het geluid gaat zowel door de openingen in het doek als dat het het doek eenvoudig aan het trillen krijgt (om de lucht aan de andere kant vervolgens weer aan te sturen).
Hoogfrequent geluid gaat door de kortere golflengte weliswaar nog makkelijker door de openingen in het doek, het bezit weinig energie om de 'dichte' delen in trilling te brengen. Hierdoor is hoogfrequent wel degelijk gevoeliger voor (en afhankelijk van) de 'luchtdoorgangen' in een materiaal.

Voorbeeld: Speakerdoek, gebruikt om de drivers en tweeters van luidsprekers uit het zicht te houden. Bij voorkeur kiest een gedegen fabrikant een doek uit dat ervoor zorgt dat het geluid van zijn luidspreker niet aangetast wordt door het doek. Toch geven fabrikanten in hun handleidingen aan dat er een miniscuul verschil kan optreden met het doek wel/niet erop.

Uit dit verhaal kan vervolgens afgeleid worden: Hoe lichter (gewicht/dichtheid) een doek is, hoe beter (kort door de bocht). Zodra je dit doek wilt laten bedrukken wordt het doek zwaarder en veranderen ook de akoestische (transparantie) eigenschappen (minder doorlatend).

Life is not about specs, it is about joy!


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Pjotr22
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:00
quote:
Goofy1978 schreef op zondag 22 juni 2014 @ 17:30:
350 euro is ook duur voor een paar latjes wat isolatie en een stukje stof...
Iemand riep 350,-. maar het bedrag dat genoemd werd in het aanbod aan mij, was meer dan 2x dat bedrag..
quote:
michael3 schreef op zondag 22 juni 2014 @ 19:21:......


Dit topic lijkt me niet zo heel geschikt ervoor.
Ach zo lang er foto's gepost blijven worden lijkt dit me het topic bij uitstek!
Volgens mij is het steeds meer duidelijk dat het geen enkele zin heeft te investeren in apparatuur als de akoestiek ruk is. Maar het lastige - vind ik- is dat je voor akoestische verbeteringen compleet bent overgeleverd aan je eigen gehoor en knutsel kwaliteiten (wil je het betaalbaar houden). Akoestische aanpassingen doen is een heel andere manier om te ontdekken of iets bij je past dan apparatuur uitzoeken ( incl specs vergelijken, reviews lezen, fora afstruinen, luistersessies in winkels etc etc)

  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
Als stof voor een akoestisch paneel kan je Decotex gebruiken. Vlaggenstof kan ook, maar is zo dun dat je de ondergrond er doorheen ziet. Decotex is ook zeer betaalbaar en heeft een hele open structuur. De kwaliteit van de print is ook goed. Canvas is niet geschikt, te dicht.

Voor een discussie en de transfer function van Decotex, zie: link.

  • pieter_ale
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 17-03 14:27
@Pjotr22: Foto's volgen op korte termijn. ;)

Ik heb zelf de panelen voorzien van ongebleekt katoen. De kleur is zacht crème en gelijk aan de kleur op onze muren. Kosten €3.50 voor 2 vierkante meter. :) Hierdoor is het paneel in de kamer van 2.20 bij 1.00 cm niet te opvallend. Katoen kan natuurlijk ook in andere kleuren worden besteld.

Je kan bijvoorbeeld ook kiezen voor kaasdoek. Dit is nog opener van structuur en ook creme van kleur.

Ik heb gelezen dat het doek niet teveel geluid moet tegenhouden/weerkaatsen. Ik las ergens dat je door er doorheen te blazen kunt controleren of het doek open of dicht van structuur is. (Geen idee of dit daadwerkelijk noodzakelijk is, maar voor de zekerheid wel gedaan).

Canon 5D+6D | 14 F2.8 | 50 F1.4 | 100 F2.8 | 135 F2L | 24-70 F2.8 IS | 120-300 2.8 IS | 70-200 F4L | 1.4+2 TC | 430 EXII | 580 EXII | Fotostudio


  • Pjotr22
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:00
quote:
pieter_ale schreef op woensdag 25 juni 2014 @ 16:17:
@Pjotr22: Foto's volgen op korte termijn. ;)
ik verwacht daar wel wat van gezien je handtekening ;)

  • sopsop
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 14:49

sopsop

[v] [;,,;] [v]

Is dat meshdoek voor spandoeken niets? frame maken, spandoek met favo filmposter erop nieten, mooi profiel om de latten te verbergen en een mooi egaal wit akotherm paneeltje eronder. Ben je qua doek en print voor € 9,50 klaar voor een formaat van 70*100cm.

Prijs heb ik hier vandaan: http://www.promosign.nl/spandoeken/spandoek-banners

en hier wat plaatjes van dat mesh

Of polymesh voor 20 euro/m2 bedrukt:


http://www.spandoeklatenmaken.nl/polymesh/

sopsop wijzigde deze reactie 27-06-2014 11:04 (13%)


  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
Dat is ook echt een gaasdoek he, dat moet je maar net in je woonkamer willen hebben hangen. Decotex is ook polyester en open, maar wel wat mooier.

  • sopsop
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 14:49

sopsop

[v] [;,,;] [v]

Met dit soort posters denk ik dat het zelfs iets toevoegd, maar is inderdaad meer iets voor een dedicated HT:
http://www.wired.com/2010...geid=42781#slideid-315571
http://awesomenator.com/m...of-minimal-movie-posters/

sopsop wijzigde deze reactie 27-06-2014 16:05 (31%)


  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
Dat denk ik ook, maar vlaggenstof is te dun denk ik, zeker in gaasvorm zie je de ondergrond dan wel erg goed. Ik heb zelf ook een tijdje gezocht, ga 2 panelen maken van 200x100cm voor in de woonkamer / HT. Die moeten wel mooi worden. Canvas is te dicht, vlaggenstof erg dun. Daarom op Decotex uitgekomen. JvS heeft al zon paneel hangen, KTF ook, ziet er goed uit. En de stof zelf houdt maar weinig geluid tegen (heeft JvS zelfs gemeten), dus werkt goed voor een akoestisch paneel.

  • Moris
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 18-04 19:09
quote:
Cobaltjeh schreef op zondag 22 juni 2014 @ 08:59:
Gewoon een houten frame maken, dan van de ikea bijvoorbeeld een polarvide plaid pakken als onderlaag, en daar netjes een mooi stofje overheen trekken (toevallig is deze ook van de ikea). De overgebleven ruimte in het frame kun je dan opvullen met rockwoll, of akotherm.
Laten die plaids van Ikea het geluid wel goed door, heb hier mijn twijfels wel bij, gezien deze nogal dik van aard en niet uit katoen zijn?

  • Pjotr22
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:00
volgens mij is de plaid bedoeld als achterkant

  • Cobaltjeh
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 17-04 15:03
quote:
Moris schreef op vrijdag 27 juni 2014 @ 22:32:
[...]

Laten die plaids van Ikea het geluid wel goed door, heb hier mijn twijfels wel bij, gezien deze nogal dik van aard en niet uit katoen zijn?
De plaid zit tussen het vurenhout en de bekleding. Anders krijg je dit nooit strak bekleed, en ga je de kleur en oneffenheden van het hout zien.

De plaid zit dus voor het rockwool of akotherm. En tja deze laten geluid ook niet makkelijk door.Maar volgensmij is dit het hele effect van een absorber. :+ De plaid er voor verbeterd de werking zelfs een klein beetje.

Hoe dikker de stof hoe beter, dit is ook met gordijnen. Het moet alleen wel stof zijn en geen dicht plastic. Want dan absorbeert het niet maar dan reflecteert het.

Afhankelijk van welke frequentie je wil dempen zal je ook meerdere lagen demping moeten gebruiken, sublaag laat zich echt niet dempen door een enkel plaatje akotherm. Terwijl het hoog niet veel nodig heeft.

Je ziet ook vaak dat ze een bastrap van rockwool inpakken met plastic om op deze manier geen hooge frequenties te dempen maar wel lage.

Alles is dus compleet afhankelijk van het bereik dat je wil aanpakken.

Cobaltjeh wijzigde deze reactie 28-06-2014 10:13 (10%)


  • Moris
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 18-04 19:09
quote:
Cobaltjeh schreef op zaterdag 28 juni 2014 @ 10:11:
De plaid zit tussen het vurenhout en de bekleding. Anders krijg je dit nooit strak bekleed, en ga je de kleur en oneffenheden van het hout zien.
Je zou hiervoor het hout ook eerst even kunnen schuren en schilderen :)
quote:
Cobaltjeh schreef op zaterdag 28 juni 2014 @ 10:11:
De plaid zit dus voor het rockwool of akotherm. En tja deze laten geluid ook niet makkelijk door.Maar volgensmij is dit het hele effect van een absorber. :+ De plaid er voor verbeterd de werking zelfs een klein beetje.

Hoe dikker de stof hoe beter, dit is ook met gordijnen. Het moet alleen wel stof zijn en geen dicht plastic. Want dan absorbeert het niet maar dan reflecteert het.
Dat je de panelen overtrekt uit esthetische of gezondheids-redenen (Rockwool) met een stof lijkt me logisch.
Was alleen steeds van mening dat je bv de Akotherm paneeltjes het beste met een zo goed mogelijk luchtdoorlatende stof overtrekt, om hierbij zo min mogelijk de karakteristieken van het materiaal aantast.

  • Pjotr22
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:00
Hoe maak je de achterkant dicht?
Welke dikte moet het vurenhout hebben?

  • Cobaltjeh
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 17-04 15:03
quote:
Moris schreef op zaterdag 28 juni 2014 @ 10:55:
[...]

Je zou hiervoor het hout ook eerst even kunnen schuren en schilderen :)
Vurenhout bij de bouwmarkt is bedoeld voor niet in het zicht doeleinden. Hier zitten veel oneffenheden en gaten (op de plaats waar een tak heeft gezeten). Ook wil het soms hars afgeven etc.

Als je gaat schuren plamuren en schilderen, ben je veel te veel tijd kwijt, plus meer geld als de 2 euro kostende plaid bij de Ikea.
quote:
Dat je de panelen overtrekt uit esthetische of gezondheids-redenen (Rockwool) met een stof lijkt me logisch.
Was alleen steeds van mening dat je bv de Akotherm paneeltjes het beste met een zo goed mogelijk luchtdoorlatende stof overtrekt, om hierbij zo min mogelijk de karakteristieken van het materiaal aantast.
Ik denk niet dat het toevoegen van een plaid echt meetbare verschillen geeft. Maar dat zou je even moeten testen. Bij mij werken ze prima met een plaid er voor. Zelfs zonder ze met akotherm te vullen, werken ze 'iets'.
quote:
Pjotr22 schreef op zaterdag 28 juni 2014 @ 11:23:
Hoe maak je de achterkant dicht?
Welke dikte moet het vurenhout hebben?
Achterkant is niet dicht, als je het akotherm net wat te groot zaagt, dan klemt dit mooi tussen het houten frame. Aangezien het paneel tegen de muur aan komt blijft dat wel zitten. (Rockwool is natuurlijk een ander verhaal) Wil je het toch dicht hebben, gewoon de goedkoopte stof bij de ikea / markt halen en dichtnieten.

Ik had dacht ik 44x18mm gebruikt, maar 50x22mm is ook een optie. Eerstvolgende maat is 69mm en dat is echt teveel.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • ktf
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 19-04 09:20
quote:
Prima!

Hier foto's van de Decotex panelen die ik een half jaar geleden geklust heb











Alleen de op-een-na-laatste foto is met de polyesterwol geplaatst.

De afmetingen van het lapje polyesterwol zijn 1200x625x20 mm. Het hout was voorgegrond (wit) vuren van de bouwmarkt in de buurt, netjes in elkaar geschroeft om een stevig uitgangspunt te hebben. Vervolgens heb ik een lap decotex bij Drukwerkdeal besteld en erop vastgeniet.

Kosten
- Doek: € 31,46 (drukwerkdeal.nl)
- Hout en schroeven: € 13,65 (bouwmarkt, dat kan een stuk goedkoper in bulk)
- Polyesterwol: € 6,49 excl. bezorging (zilenz.nl)
- Totaal: € 51,60

Stiekem nog best prijzig dus! Het Decotex is volgens mij (en aldus eerder dit topic nu ook anderen! :D) vrijwel akoestisch transparant, als ik het voor een speaker houdt hoor je vrijwel geen verschil, in tegenstelling tot bijvoorbeeld canvas, dat wel geluid tegenhoudt.

Je kunt ook 9 euro besparen tot vlaggendoek ipv decotex te bestellen, maar dan zie je de omlijsting wat beter omdat de stof grotere openingen heeft, het is grover geweven. Glas/steenwolplaat in plaats van polyesterwol zal ook vast gaan, maar dat is niet wit en dat ga je dus ook zien vermoed ik, komt er geel door de afbeelding heen zetten.
quote:
FeaR schreef op zondag 29 juni 2014 @ 21:45:
Als er genoeg animo is kan er een apart topic geopend worden voor akoestiek en aanpassingen daarvan. Net zoals er een apart topic is voor audiomeubels, binnen dit topic wordt het te veel offtopic gevonden.
Er is al zo'n topic hier, maar dat kreeg vrij weinig aandacht: Akoestiek home-cinema: Plan van aanpak?

edit: mocht er inderdaad een akoestiek-topic komen, ik weet wel het een en ander via mijn ervaring met opnemen. Ik wil me absoluut geen expert noemen, maar ik wil best helpen met de topicstart, mocht het nodig zijn?

edit2 @Mikayu hieronder: hoezo, ik laat toch foto's en specs zien van m'n home cinema? Akoestiekbehandeling is daar een zeer belangrijk onderdeel van :P Dat er alleen maar over discussieren off-topic is, maar dit kan toch wel?

ktf wijzigde deze reactie 29-06-2014 23:05 (20%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Pjotr22
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:00
quote:
pieter_ale schreef op vrijdag 20 juni 2014 @ 16:27:
Ik las hiervoor een aantal opmerkingen over akoestische aanpassingen. Kijk hiervoor ook even bij het "zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht" topic. Daar gaat het er ook over.

Tevens wat nuttige links:
Theorie, dempingsfactoren nagalmtijd etc. etc.: http://bk.nijsnet.com/02030_Abs_mat.aspx
Theorie en diverse oplossingen: http://www.soundonsound.c.../articles/acoustics1.html
DIY paneel: http://acousticsfreq.com/blog/?p=62 (Heb inmiddels hier 3 van gemaakt. Werkt top.)
Mooi filmpje gevonden

  • michael3
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 23-12-2018
Hallo,

Ik had een vraagje.
Omdat het zo erg galmt en beetje hol klinkt in me luister/slaap kamer zat ik te denken om paar Akoestische panelen op te hangen aan me plafond.
Nou heb ik er al veel over gelezen en ben er in ieder geval over uit dat ik geen steen/glas wol wil gaan gebruiken omdat het mij niet gezond lijkt met al die vezels die je kan in ademen.

Ik zat te denken aan Akotherm Basic D20 om daar dan 3 platen van 600x1000x50 van op te hangen, zijn dit goede of zijn er betere alternatieve? er staat op de site dat ze voor uit het zich zijn maar kan je die ook in het zicht plaatsen of staat dat niet?
http://www.akoestiekwinke...-uit-het-zicht-toepasbaar

Je hebt ook de D40 variant die is iets beter en wel voor in het zich maar kost wel gelijk meer dan twee keer zo veel.

Hebben jullie nog tips? over welke panelen ik kan gebruiken.


Ik weet dat dit een Show je home cinema topic is, maar paar bladzijdes terug hadden wel het ook over akoestische maatregelen en de moderator vond het goed.

  • Pjotr22
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:00
quote:
michael3 schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:49:
Hallo,

Ik had een vraagje.
Omdat het zo erg galmt en beetje hol klinkt in me luister/slaap kamer zat ik te denken om paar Akoestische panelen op te hangen aan me plafond.
Hebben jullie nog tips? over welke panelen ik kan gebruiken.
Ik heb gisteren de eerste inkopen gedaan; plaids en stof bij ikea.
Morgen haal ik Rockwool en hout. Het schijnt dat de vezels van Rockwool of glaswol niet schadelijk zijn, alleen maar kunnen irriteren. Mochten ze na het ophangen inderdaad zorgen voor irritatie vervang ik de rockwool door akotherm. Ik weet dan niet of de D20 of D40 variant het beste is, maar ik heb dan ook (nog) geen metingen gedaan.

Hoe ik het ga aanpakken:
Ik maak een frame van vurenhout, achterkant bekleden met ikea plaid, voorkant met stof. moet nog wat verzinnen om ze 3 cm van de wand te kunnen ophangen, zodat het geluid wordt gevangen tussen muur en paneel. Iemand tips?

Op YouTube staan veel DIY filmpjes

  • redbullet
  • Registratie: december 2011
  • Laatst online: 11-04 02:41
quote:

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • pieter_ale
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 17-03 14:27
Kijk dit is nog eens een mooi topic!

Hierbij een paar nuttige links voor hulp met acoustiek.
Misschien een idee om deze op te nemen in de topic-start?

- Basis informatie t/m berekeningen van akoustiek / panelen / luidsprekers:
http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp
(ook voor het berekenen van je eigen Helmholtz absorber / latten absober, voor lage tonen)
- Meten van je kamer akoestiek (gratis): http://www.roomeqwizard.com/
- Afstelling/plaating sub, meten en akoestiek: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.0
- Theorie, dempingsfactoren nagalmtijd etc. etc.: http://bk.nijsnet.com/02030_Abs_mat.aspx- Theorie en diverse oplossingen akoestiek: http://www.soundonsound.c.../articles/acoustics1.html
- DIY paneel: http://acousticsfreq.com/blog/?p=62

Hierbij een foto van 1 van de 3 panelen. (Hij moet nog opgehangen worden)

Canon 5D+6D | 14 F2.8 | 50 F1.4 | 100 F2.8 | 135 F2L | 24-70 F2.8 IS | 120-300 2.8 IS | 70-200 F4L | 1.4+2 TC | 430 EXII | 580 EXII | Fotostudio


  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
Heb je ook gemeten? Dat wil ik binnenkort ook maar eens doen. Heb niet zoveel ervaring met akoestiek metingen, in ver verleden wel eens gedaan. Heb tegenwoordig Arta, wel goed programma ervoor lijkt het.

Ik heb inmiddels ook een paneel af, met Decotex gemaakt.


  • Pjotr22
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:00
Zo zo dat ziet er strak uit! Gelijk wat vragen:

- heeft het t gewenste effect?
- is de foto die je gebruikt hebt is sepia of andere bruintint? of is het bruin geworden door de decotex?
-Dit lijkt 2x1 m, wat heb je daarvoor moeten betalen?
- gevuld met akotherm, of met iets anders?

Nogmaals ziet er strak uit!!

  • roeru117
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 12:46
En nog even een extra vraag... Ik kan het zelf zo niet vinden, maar is dat decotex dan ook akoestisch transparant?

Zou mooi zijn, want het ziet er goed uit. Ik wil een paar panelen zelf gaan maken, maar het moet wel een beetje in de woonkamer staan. Een mooie foto is dan een uitkomst. Wanneer je een akoestisch fotopaneel laat maken ben ik al snel €400,- kwijt.

  • michael3
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 23-12-2018
Hier ook nog een vraag Jag wat is de dikte?
Lijkt op 2.5cm had je niet beter 5cm dikte kunnen doen zodat je een bredere frequentie spectrum pakt?

Ziet er trouwens mooi strak uit zo iets wil ik ook, maar dan 1.50 breed over de hoogte ben ik nog niet overuit.


Heeft iemand nog een antwoord op mijn vraag of je akotherm D20 panelen in het zicht kan ophangen aan het plafond zonder er iets aan te doen??
Ziet dat er mooi uit of het dan beter om de D40 variant te pakken?

  • icecreamfarmer
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 16:13
quote:
Jag schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 22:54:
Heb je ook gemeten? Dat wil ik binnenkort ook maar eens doen. Heb niet zoveel ervaring met akoestiek metingen, in ver verleden wel eens gedaan. Heb tegenwoordig Arta, wel goed programma ervoor lijkt het.

Ik heb inmiddels ook een paneel af, met Decotex gemaakt.

[afbeelding]
Dat ziet er goed uit. Je kan de binnenkant niet zien of wel?

ik zie ik zie wat jij niet ziet


  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
quote:
Pjotr22 schreef op donderdag 31 juli 2014 @ 07:16:
Zo zo dat ziet er strak uit! Gelijk wat vragen:

- heeft het t gewenste effect?
- is de foto die je gebruikt hebt is sepia of andere bruintint? of is het bruin geworden door de decotex?
-Dit lijkt 2x1 m, wat heb je daarvoor moeten betalen?
- gevuld met akotherm, of met iets anders?

Nogmaals ziet er strak uit!!
Idd 2 bij 1 meter, goed gezien :). Koste 65euro (het doek is 2,3 x 1,3 meter om ook de randen om te kunnnen gaan). Paneel is 90mm diep, zit 80mm rockwool in. De foto was een ingekleurde zwart/wit foto, ik heb hem meer sepia gemaakt (zit nog wel iets kleur in). Decotex leent zich goed om op te printen en laat goed geluid door. En het is wel dik genoeg dat je de ondergrond helemaal niet ziet. Kosten totaal per paneel (het worden er twee) zijn 115euro. Decotex kan je bij drukwerkdeal bestellen.
a
Demping is stevig, zeker geen flutter echo meer en imaging is er ook op vooruit gegaan. Laag weergave ook zelfs. Alleen is mijn ruimte nu iets te dood geworden. Ik ga binnenkort eens wat metingen doen en dan de demping wat aanpassen, wellicht dat een geperforeerde plaat voor het rockwool een optie is (dat neemt de hoog demping weg).

  • Pjotr22
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:00
Je kunt ook met de plaatsing van de speakers spelen, zodat je meer direct geluid van de tweeters krijgt.

Waar heb je de rockwool vandaan?

  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
Het gaat meer om de normale leef akoestiek. Rockwool komt uit bouwmarkt.

Hier een oude foto van de ruimte (genomen net voor aanvang NL - Spanje :)F ). Inmidddels zijn film posters links vervangen door paneel, de akoestische panelen van deze foto op achterwand worden door het andere paneel (ook 2x1meter) vervangen. En dan gaan de filmposters er rechts ook uit. Ik heb ook al een koofje gemaakt voor het scherm. Kortom, de WAF wordt een beetje opgevoerd :+. En dan hoop ik volgende week de prototypes van mijn nieuwe front speakers af te hebben (heb nu tijdelijk b&w dm303s).


  • michael3
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 23-12-2018
Jag, wat misschien een optie is, is om plastic om het rockwoll te doen, dan demp je meer het mid/laag en word het hoog ontzien omdat het hoog niet zo heel makkelijk door het plastic heen gaat.
Dit heb ik gelezen op Internet op diverse fora's, of het echt werkt weet ik niet maar ik ga ervan uit dat het werkt.

Heeft iemand al een antwoord op mijn vraag, sorry dat het opdringerig word maar ik wil graag die panelen bestellen maar dan moet ik wel eerst weten of het mooi staat direct aan het plafond D20 panelen.
Anders stuur ik de betreffende webshop wel even een mailtje.

  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
Ja, dat vind ik een hele goede suggestie. Er zit standaard ook papier om het rockwool heen, zou ik ook kunnen proberen.

Ik ken zelf dat akotherm ook alleen maar van foto's. Ik zou hun een mail sturen, die zullen je het zo kunnen vertellen wat het uiterlijke verschil is.

  • Pjotr22
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:00
quote:
Jag schreef op donderdag 31 juli 2014 @ 11:56:
[...]

Alleen is mijn ruimte nu iets te dood geworden. Ik ga binnenkort eens wat metingen doen en dan de demping wat aanpassen, wellicht dat een geperforeerde plaat voor het rockwool een optie is (dat neemt de hoog demping weg).
Zou 45 mm rockwool beter zijn geweest? De Gamma hier heeft geen andere. Waar heb jij de 80 mm vandaan?

  • elnaeth
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 14-04 21:01
Zo; heb zelf nu zes panelen van D20/50mm binnen, heb er ondertussen 4 hangen (heb ze gewoon direct op de betonnen muren hier geplakt met montagekit).

Het geluid in deze ruimte is dramatisch anders! Als ik een gesprek met mijn vriendin voer, of muziek of een film op heb staan, is het duidelijk dat de nagalmtijd hier radicaal anders is dan alle andere ruimtes van het huis. Ik denk dat ik nog een aantal panelen er bij koop over een tijdje, en het plafond dan ook ga bedekken, heb nu alleen pas de grote open 'vlaktes' van de muren gedaan.

  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
quote:
Pjotr22 schreef op zaterdag 02 augustus 2014 @ 08:50:
[...]


Zou 45 mm rockwool beter zijn geweest? De Gamma hier heeft geen andere. Waar heb jij de 80 mm vandaan?
Is op rol en 80mm, heel erg standaard spul. Dichtheid weet ik niet. Ik ga voor de zekerheid die 45mm platen proberen (dubbel), die hebben een dichtheid van 45kg/m3.
quote:
elnaeth schreef op woensdag 06 augustus 2014 @ 15:27:
Zo; heb zelf nu zes panelen van D20/50mm binnen, heb er ondertussen 4 hangen (heb ze gewoon direct op de betonnen muren hier geplakt met montagekit).

Het geluid in deze ruimte is dramatisch anders! Als ik een gesprek met mijn vriendin voer, of muziek of een film op heb staan, is het duidelijk dat de nagalmtijd hier radicaal anders is dan alle andere ruimtes van het huis. Ik denk dat ik nog een aantal panelen er bij koop over een tijdje, en het plafond dan ook ga bedekken, heb nu alleen pas de grote open 'vlaktes' van de muren gedaan.
Mooi werk. Kan je eens een foto maken van die dingen (van dichtbij), ben wel benieuwd hoe ze er nou precies uitzien.

  • michael3
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 23-12-2018
quote:
elnaeth schreef op woensdag 06 augustus 2014 @ 15:27:
Zo; heb zelf nu zes panelen van D20/50mm binnen, heb er ondertussen 4 hangen (heb ze gewoon direct op de betonnen muren hier geplakt.
Staat dat mooi? Ik wil ze op me plafond gaan laten hangen zal dat mooi staan denk je?
Zal graag wat foto's willen zien, is dat mogelijk?

  • technopeuter
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 20:26
Heb mijn huisje verbouwd en nu alles superstrak (kaal) en wit. Totaal geen demping en een grote galmbak. Mijn vrouw en ik zijn eerst met de quickwins bezig gegeaan en dat maakt het nu acceptabel.
wat we hebben gedaan: Op alle kasten en onder alle tafels acoustisch dempingsmateriaal geplakt. Je ziet het niet, merkt het zeker!
Verder hebben we wat schapenvachtjes liggen ter decoratie, die werken ook goed.
todo: bank met bijpassende gordijnen en mooie foto zoals hierboven staat!

The question of whether computers can think is like the question of whether submarines can swim


  • elnaeth
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 14-04 21:01
Foto's komen er nu aan...

En ze zijn er!

Zie het volgende Imgur album: http://imgur.com/a/wQQ5A
(gemaakt met m'n telefoon dus niet echt goede kwaliteit maar hopelijk goed genoeg voor de doeleinden).

Er staan nog 4 stuks klaar om te worden verwerkt, moet nog even bepalen wat ik daar precies mee ga doen, waarschijnlijk op het plafond hangen (dat is nu nog geheel kaal namelijk).

  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
ZIjn er goed veel :P. Kan me wel voorstellen dat dit een groot verschil geeft! Zien er wel fluffy uit :). Je zou nog kunnen proberen de panelen meer op de punten van de vroege reflecties te plaatsen. Dus bijvoorbeeld de zijwand tussen de luisterpositie en je speakers. Nagalmgtijd beperken is 1 ding, het inperken van vroege reflecties is misschien nog wel belangrijker.

  • Pjotr22
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:00
Zo eerste paneeltje hangt. Morgen de andere twee en dan wat snoeren wegwerken en wat foto´s plaatsen!

Pjotr22 wijzigde deze reactie 14-08-2014 20:38 (24%)


  • Ngai
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 19:23
Mooi! Zojuist ook een paneeltje besteld. 600x1000. Eens kijken of het wat uitmaakt. Sowieso voor de vogel. Wat een gekrijs maakt dat beest. Als het niet werkt voor het geluid dan hang ik het achter die kooi. Heb de Akotherm Basic D40 Akoestische Plaat 4cm dik besteld.

  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
Vogel verkopen :p?

  • pieter_ale
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 17-03 14:27
Je kunt de kooi ook rondom voorzien van geluidsisolatie. ;)
Ik ben benieuwd naar je foto's Pjotr22!

Canon 5D+6D | 14 F2.8 | 50 F1.4 | 100 F2.8 | 135 F2L | 24-70 F2.8 IS | 120-300 2.8 IS | 70-200 F4L | 1.4+2 TC | 430 EXII | 580 EXII | Fotostudio


  • Pjotr22
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:00
Snoeren zijn nog niet weggewerkt, maar dit is het resultaat van de panelen

http://i57.tinypic.com/24njxgn.jpg

http://i59.tinypic.com/2nvv7ub.jpg


kosten bij benadering:

Houthandel
geschaafd vurenhout 1,8 mm dik, 4,5 cm EUR 7,-
schroeven (niet nodig gehad)

Gamma
Glaswol 60x100x4 EUR 18,- , nog 70% van het pak over
houtlijm 6,-
schroeven 16 mm 3,-
van die ijzeren hoekdingen om de latjes tegen elkaar aan te schroeven EUR 8,- of zo

Ikea
Plaid 3 stuks totaal EUR 6. Als onderlaag ter voorkoming vezels in de ruimte
stof, weet even niet meer hoeveel en wat t tkostte. Ik geloof EUR 20,-

Action
Lijm spray 2,-. Hiermee de plaid rondom vastgelijmd aan de glaswol, ter voorkoming van glijden.

Lidl
Nietpistool met nietjes. Liep ik super toevallig tegenaan, werkt prima. EUR 7,-

Totaal 77,-- (kan een tientje meer geweest zijn :*) )

Als ik nog wat stof en hout haal, heb ik materiaal genoeg voor nog 7 panelen!
En de vrouw is er ook blij mee, heb een officieel akkoord voor de woonkamer ;)

Was erg leuk om te doen, bij interesse kan ik nog uitschrijven hoe ik het gedaan heb. Maar op zich voldoende DIY info op YouTube.

Tips:
* haal alles bij de houthandel, scheelt echt veel geld. Daar is ook steenwol te krijgen, alleen andere standaard afmetingen. Ik heb 60 x 100 gebruikt, en de panelen even groot. Hoefde ik de glaswol niet te snijden :-)

* Gebruik een grote tafel. Die had ik niet, dus op de grond en workmate gewerkt. Niet ideaal haha
* ik maakte van resthout een mal waarmee ik de smalle latjes, die ik op (60 cm + 2x 1,8 cm) = 63,6 cm liet zagen, goed kon voorboren (kan ik nog wel een foto van posten evt, echt handig al zeg ik t zelf
* gebruik 2 accuboren, eentje voor schroeven en eentje voor voorboren. Scheelt 83 x boortje / bitje veranderen


Volgende project dus de woonkamer. Daarvoor nog mooie foto's maken om op decotext te laten afdrukken. Heb nog geen inspiratie voor de foto's. Iemand tips?

NB op de foto is ook de nieuwe (MP) stands te zien van B&W. Past bijna perfect op de LM1's.

FeaR wijzigde deze reactie 12-09-2014 08:30 (0%)
Reden: Let op de foto-size, de rode banner is er niet voor niets


  • djavidajvi
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 10-04 21:56
Na enige tijd dit forum te hebben gevolgd en ik toch ook echt een paar panelen voor mijzelf nodig had ben ik op onderzoek gegaan. Naar wat is nu goed isolatie materiaal en draagt bij aan de ruimte waar het in hangt.

Steen/glaswol was geen optie voor mij veel te veel nadelen vooral op lange termijn, als je het met stof bekleed ademt het nog steeds en komen de deeltjes vanzelf in je longen en tja liever niet.

Toen kwam ik op schapen wol isolatie, dat als grote voordeel heeft het is gezond:P, reguleert de luchtvochtigheid en zuivert de lucht. Owja en het is goed in geluid absorberen/isoleren.

Hier alvast wat foto's van het eind resultaat, er komen nog mooiere foto's dit is even een sneak preview:D.

Antraciet paneel afmeting 125cm bij 60cm en 5cm dik;



In een groent tint zelfde afmeting.



En nog even 2 random foto's, sorry voor slechte kwaliteit foto's er komen spoedig betere foto's.




Ik heb in totaal 8 Groen tint en 8 Antraciet panelen, Heb gewoon zoveel gemaakt als mijn voorraad wol isolatie was.
Dus ik heb een paar panelen over die ik voor een leuk prijsje van de hand doe, mochten mensen er interesse in hebben PM me en ik zal zo spoedig mogelijk reageren.

  • Mirage
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 22:56
quote:
ktf schreef op zondag 29 juni 2014 @ 22:54:
[...]

P
Alleen de op-een-na-laatste foto is met de polyesterwol geplaatst.

De afmetingen van het lapje polyesterwol zijn 1200x625x20 mm. Het hout was voorgegrond (wit) vuren van de bouwmarkt in de buurt, netjes in elkaar geschroeft om een stevig uitgangspunt te hebben. Vervolgens heb ik een lap decotex bij Drukwerkdeal besteld en erop vastgeniet.

Kosten
- Doek: € 31,46 (drukwerkdeal.nl)
- Hout en schroeven: € 13,65 (bouwmarkt, dat kan een stuk goedkoper in bulk)
- Polyesterwol: € 6,49 excl. bezorging (zilenz.nl)
- Totaal: € 51,60
Hoe is de vormbaarheid van dit polysterwol? veert het goed in zoals glaswol? of is het vrij stevig en compact? ik kan vrij weinig vinden hierover.

  • wackidth
  • Registratie: december 2007
  • Laatst online: 20:47
quote:
djavidajvi schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 13:05:
Na enige tijd dit forum te hebben gevolgd en ik toch ook echt een paar panelen voor mijzelf nodig had ben ik op onderzoek gegaan. Naar wat is nu goed isolatie materiaal en draagt bij aan de ruimte waar het in hangt.

Steen/glaswol was geen optie voor mij veel te veel nadelen vooral op lange termijn, als je het met stof bekleed ademt het nog steeds en komen de deeltjes vanzelf in je longen en tja liever niet.

Toen kwam ik op schapen wol isolatie, dat als grote voordeel heeft het is gezond:P, reguleert de luchtvochtigheid en zuivert de lucht. Owja en het is goed in geluid absorberen/isoleren.

Hier alvast wat foto's van het eind resultaat, er komen nog mooiere foto's dit is even een sneak preview:D.

Antraciet paneel afmeting 125cm bij 60cm en 5cm dik;

[afbeelding]

In een groent tint zelfde afmeting.

[afbeelding]

En nog even 2 random foto's, sorry voor slechte kwaliteit foto's er komen spoedig betere foto's.
[afbeelding]
[afbeelding]


Ik heb in totaal 8 Groen tint en 8 Antraciet panelen, Heb gewoon zoveel gemaakt als mijn voorraad wol isolatie was.
Dus ik heb een paar panelen over die ik voor een leuk prijsje van de hand doe, mochten mensen er interesse in hebben PM me en ik zal zo spoedig mogelijk reageren.
Erg interessant topic dit.
Had al bijna een scherm besteld voor bijna 400 euro. Maar wist zeker dat dit makkelijk zelf te maken is.

@djavidajvi

Welke doek heb jij hiervoor gebruikt? Of je heb bij drukwerkdeal een ral kleur besteld??
En waar heb je dat schapenwol vandaan?

.


  • murphylee
  • Registratie: augustus 2009
  • Laatst online: 11:02

murphylee

MurphyLee#2626

Erg interessant om het hier over te hebben, maar de vraag is: Werkt het ook?

Om eerlijk te zijn heb ik hier 0,0% verstand van, maar de laatste tijd ben ik me er wel in aan het verdiepen.
En wellicht ben ook ik van plan om een aantal panelen te maken en op te hangen. gewoon omdat het kan :P
Ik ben van plan om 6 a 8 stuks te gaan maken, afmetingen zullen rond de 60 bij max 150 zijn. 2 panelen achter de fronts, 1 achter de tv. 2 achter de luisterplek en wellicht 2 tegen het plafond aan.

En vooral omdat ik het zelf wil ervaren of het echt werkt in mijn ruimte. Elke ruimte is weer anders, andere eigenschappen, reflectie punten,etc etc

Alleen vele (ook op andere fora) zeggen dat zulke panelen vrij weinig nut/effect heeft op de akoestische eigenschappen van je ruimte. Tenzij je overal bass traps of diffusors gaat plaatsen.

De vraag is dan ook:

De gene die hier panelen in de woonkamer hebben hangen..Merken jullie enig verschil tussen wel of geen panelen.


Edit: eeuwen oude gezgde: Meten is Weten
wellicht me daar eerst in gaan verdiepen, mic kopen en eerst eens een aantal metingen gaan doen

I bad beat my meat by busting my nuts!


  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
Het verschil is behoorlijk en tevens goed meetbaar. Als ik eraan toe kom zal ik wat RT metingen plaatsen. Het is ook goed meetbaar met ETC curves.

  • Pjotr22
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:00
in mij ruimte heb ik 80% minder last van flutter echo's. Het is dus al fijner om in de ruimte te zijn en de praten. Ik heb alleen nog 3 panelen van 60x100x4 cm met glaswol achter de luisterplek. Ik wil het plafond nog aanpakken, zijmuren gaat niet ivm de consructie

Ik weet niet hoe ik de meting moet aanpakken maar wil me daar wel in verdiepen. Kan dat met je smartphone?

  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
Best lastige metingen om te doen, met smartphone gaat niet denk ik. Je hebt een omnidirectionele bron nodig en een omnidirectionele microfoon die zo ver mogelijk van wanden afstaat. En dan moet je ook nog voldoende lang een excitatie signaal aanzetten voordat je je meting doet.

Hier een meting op mijn luisterpositie met en zonder akoestische panelen:

  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
(crosspost van ZBA forum). Nieuwe meting. Vandaag een ander type Rockwool erin gestopt met wat hogere dichtheid en 10mm dikker.

Meet resultaten



De hogere dichtheid geeft toch iets meer demping in het (mid)laag en wat minder in het hoog. De bult bij 2K is wat vreemd, maar ik vind dit wel het fijnst klinken. Maandag maar eens definitief het Decotex eroverheen spannen (2x).

  • JDTeunis
  • Registratie: januari 2011
  • Laatst online: 19-04 20:25
Goed idee dit topic! :) ik wil zelf al een tijdje m'n kamer akoestisch behandelen. Ik heb een mooie set monitors staan maar ik merk dat m'n kamer op bepaalde frequenties hard resoneert. heb laatst uitgevonden dat die materialen op marktplaats een stuk goedkoper te krijgen zijn dan in de winkel dus ik ga binnenkort m'n kamer even behandelen. Ik zal dan even wat fotootjes enzo plaatsen.

  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
Iemand zoiets wel eens gemeten?



Is een energy-time-curve. Bij mij zie je, ondanks speakers met hele hoge directivity, toch nog op ongeveer 3.5ms de plafond reflectie op -12dB (genoeg om te kunnen horen). Dat is overigens full range gemeten.

  • Blaim
  • Registratie: mei 2008
  • Laatst online: 15:51
Zojuist heb ik voor ~60 euro een setje Auralex Mopads voor onder mijn Boston Acoustics A26 gekocht (I know, lang niet zo indrukwekkend als het meeste spul wat hier voorbij komt :+)) en daarnaast 6x Auralex Studiofoam van 30 bij 30cm.

De Mopads maken een erg aangenaam verschil, ze staan op mijn bureau, een triplex houten blad, en het geluid klinkt al veel gebalanceerder. Het laag komt beter uit en het lage midden is helderder. Top, fijn spul.

Vraag aan jullie: ik heb de speakers staan in de computer kamer die 2x3m is en de speakers staan opgesteld naast de computer, op oorhoogte als ik zit, langs een van de lange muren. Kan ik dan het beste de Studiofoams op de muur achter de speakers plaatsen of achter mijn bureaustoel?

Ik dacht zelf achter mijn bureaustoel want dat is een kale wand waar het geluid op 'afketst' en zorgt voor het storende, weerkaatsende geluid. Echter een mannetje van Auralex zegt op Youtube dat het grootste verschil gemaakt kan worden door ze achter de speakers te plaatsen.

Wat heeft voor zo'n ruimte het meeste nut? Het zijn allebei kale muren.. Aan de korte kanten zit een groot raam en een deur, daar hang ik ze liever niet.

  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
Tekening?

  • Blaim
  • Registratie: mei 2008
  • Laatst online: 15:51
quote:
Shitty photoshop skills:

Blaim wijzigde deze reactie 11-09-2014 16:52 (5%)

Pagina: 1 2 3 4 5 Laatste


OnePlus 7 Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True