Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Het grote akoestiek topic

Pagina: 1 2 3 4 5 Laatste
Acties:
  • 27.463 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Onderwerpen


  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:49

JvS

Ik heb hem zelf ook

Als de reactie is "Waarom heb je dan één subwoofer", dan is dat natuurlijk volkomen terecht :P

JvS wijzigde deze reactie 11-02-2019 11:09 (3%)


  • Fairy
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online

Fairy

Loves Jacqie 4 ever

JvS schreef op maandag 11 februari 2019 @ 11:09:
Als de reactie is "Waarom heb je dan één subwoofer", dan is dat natuurlijk volkomen terecht :P
True, maar 2 subs gaat 'm niet worden helaas.

Dat gaat het bij mij overigens ook niet oplossen. Mijn speakers worden fullrange aangesproken, dat komt omdat het een stereo voorversterker is die heel rechttoe rechtaan werkt (Rotel RC1590). De sub genereert deze pieken niet.

2 subs zou in mijn geval dus het probleem niet oplossen.

Vind het overigens wel typisch die piek zo laag want zo laag zouden mijn speakers normaliter niet gaan, maar ik heb wel de schuimpjes erin, dan rolt hij iets verder door naar beneden. Doe ik dat niet, dan is de piek wel weer hoger.

Bijzonder :)

  • DjaRoel
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 11:19
Fairy schreef op maandag 11 februari 2019 @ 11:57:
[...]


True, maar 2 subs gaat 'm niet worden helaas.

Dat gaat het bij mij overigens ook niet oplossen. Mijn speakers worden fullrange aangesproken, dat komt omdat het een stereo voorversterker is die heel rechttoe rechtaan werkt (Rotel RC1590). De sub genereert deze pieken niet.

2 subs zou in mijn geval dus het probleem niet oplossen.

Vind het overigens wel typisch die piek zo laag want zo laag zouden mijn speakers normaliter niet gaan, maar ik heb wel de schuimpjes erin, dan rolt hij iets verder door naar beneden. Doe ik dat niet, dan is de piek wel weer hoger.

Bijzonder :)
Je kan je speakers ook als sub beschouwen en het oplossen met een mini dsp.

Een meetmicrofoon heb je al, ik weet niet welk type als deze compatibel is met REW ben je al op de helft. De kosten voor de dsp zijn het niet echt voor 120 euro heb je er al 1, daar ga je in het sublaag zeker meer mee bereiken.

Je kan het uitgangs-signaal van je voorversterker oppakken en deze opsplitsen voor je sub en je fronts.


Dat je speakers wat verder doorlopen in het laag komt omdat ze waarschijnlijk dicht bij een achterwand staan die het laag zal boosten, als dan de staande golven op de plek waar jij de meeting uitvoert precies samenvallen heb je je piek te pakken. Waarschijnlijk is 1 van de lengtematen van je ruimte +-5.5m?

  • Fairy
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online

Fairy

Loves Jacqie 4 ever

Ze staan zo ver mogelijk van de achterwand af, maar er is uiteraard een grens. Ik heb zelfs het dressoir verder naar voren gezet zodat het er optisch niet zo maf uit ziet.

De woonkamer is (als ik de hal even niet meereken) rond de 13 meter lang en 5 meter breed.

Een minidsp tussen de voor en eindversterker zie ik niet zo zitten. Ik heb al eens zitten kijken naar zo'n oplossing, maar dan kom ik uit op de SHD Studio en dat is meteen weer 1300 euro ofzo. Vind het een beetje maf om een mooie (XLR) pre- power combi te hebben staan en er dan zo'n minidsp kastje er tussen te frotten, maar dat ligt misschien aan mij hoor ;) Ik hou de correcties dan liever volledig in het digitale domein en plaats van preamp <> A/D <> DSP <> D/A <> Poweramp.

Fairy wijzigde deze reactie 11-02-2019 16:12 (48%)


  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:49

JvS

Ik heb hem zelf ook

Fairy schreef op maandag 11 februari 2019 @ 11:57:

Vind het overigens wel typisch die piek zo laag want zo laag zouden mijn speakers normaliter niet gaan
Dat komt omdat de meting van je speakers in een dode kamer is gedaan, daar doet de kamer niet mee met staande golven. Waar jij nu naar luistert in het laag, zijn niet je speakers, maar dat is je kamer. Je hoort in feite alleen de staande golven en die worden de bepaald door drie dingen:
- Afmetingen van je kamer
- Locatie van je speakers
- Hoe diep gaan je speakers

Dat laatste zorgt er voor dat mensen soms kleine speakers strakker laag vinden hebben vergeleken met grote. Die kleinere speaker heeft gewoon minder diep laag en spreekt daarmee geen staande golven aan in de ultralage frequenties. Er moet wel iets uit komen, dat je kamer dan wel 10-20db kan versterken :)
Fairy schreef op maandag 11 februari 2019 @ 15:40:
Ze staan zo ver mogelijk van de achterwand af, maar er is uiteraard een grens. Ik heb zelfs het dressoir verder naar voren gezet zodat het er optisch niet zo maf uit ziet.

De woonkamer is (als ik de hal even niet meereken) rond de 13 meter lang en 5 meter breed.

Een minidsp tussen de voor en eindversterker zie ik niet zo zitten. Ik heb al eens zitten kijken naar zo'n oplossing, maar dan kom ik uit op de SHD Studio en dat is meteen weer 1300 euro ofzo. Vind het een beetje maf om een mooie (XLR) pre- power combi te hebben staan en er dan zo'n minidsp kastje er tussen te frotten, maar dat ligt misschien aan mij hoor ;) Ik hou de correcties dan liever volledig in het digitale domein en plaats van preamp <> A/D <> DSP <> D/A <> Poweramp.
Het is wel interessant om te lezen dat je daadwerkelijk enorme afwijkingen in het laag accepteert, omdat het "maf is" om een daadwerkelijk goede oplossing toe te passen en dit niet in het "digitale domein" zit. Een DA/AD conversie van 16bit 44Khz doet niets anders dan ruis op 90db toevoegen, extreem ver van het hoorbare gebied af. De meeste DSP's hebben zelfs betere DA/AD conversies. Maar dat ligt dan waarschijnlijk weer aan mij :P.

JvS wijzigde deze reactie 11-02-2019 16:56 (5%)


  • Fairy
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online

Fairy

Loves Jacqie 4 ever

Het zijn m.i. geen _enorme_ afwijkingen, maar er zitten wel pieken in. Waar ik vooral moeite mee heb is om een apparaat rechtstreeks op de eindversterker aan te sluiten waarmee ik dus geen controle meer heb over het volume waarop deze de eindversterker aanstuurt. Als het ding op een of andere manier van slag raakt of dat ik een fout maak stuurt hij wel rechtstreeks de eindtrap aan en dan kan het hard gaan. Ik heb zoiets in het verleden al eens meegemaakt met een andere set, niet van mezelf, maar dat heeft toen wel de speakers beschadigd, dat was een reverb module die in een loop ging en rechtstreeks op de eindbak was aangesloten (don't ask ;) ).

Los daarvan, het uitgangsniveau van de Rotel voorversterker is naar wat ik heb begrepen vrij hoog en de ingang van de eindversterker relatief ongevoelig, maar dus wel op elkaar afgestemd. Kans bestaat dat ik hiermee de input van de miniDSP overstuur bij hogere volumes en/of het volume aan de output niet hoog genoeg kan komen. Ik heb hier e.e.a. over gelezen, maar heb hier zelf nog geen ervaring mee omdat ik (nog) geen miniDSP module heb.

Edit: Ik heb de manual van de miniDSP 2x4 HD eens doorgelezen en het ziet er wel interessant uit, maar ook daar staat het vol met de waarschuwingen over dat als er iets misgaat je de speakers kan beschadigen enzo, hmm.

Zou een ideaal kastje zijn om de fronts enigzins een highpass te geven, alleen jammer dat deze weer geen XLR heeft en ik heb net een lange XLR voor de subwoofer aangelegd van 2x 15 meter.

Fairy wijzigde deze reactie 11-02-2019 22:33 (16%)


  • DjaRoel
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 11:19
Fairy schreef op maandag 11 februari 2019 @ 21:12:
Het zijn m.i. geen _enorme_ afwijkingen, maar er zitten wel pieken in. Waar ik vooral moeite mee heb is om een apparaat rechtstreeks op de eindversterker aan te sluiten waarmee ik dus geen controle meer heb over het volume waarop deze de eindversterker aanstuurt. Als het ding op een of andere manier van slag raakt of dat ik een fout maak stuurt hij wel rechtstreeks de eindtrap aan en dan kan het hard gaan. Ik heb zoiets in het verleden al eens meegemaakt met een andere set, niet van mezelf, maar dat heeft toen wel de speakers beschadigd, dat was een reverb module die in een loop ging en rechtstreeks op de eindbak was aangesloten (don't ask ;) ).

Los daarvan, het uitgangsniveau van de Rotel voorversterker is naar wat ik heb begrepen vrij hoog en de ingang van de eindversterker relatief ongevoelig, maar dus wel op elkaar afgestemd. Kans bestaat dat ik hiermee de input van de miniDSP overstuur bij hogere volumes en/of het volume aan de output niet hoog genoeg kan komen. Ik heb hier e.e.a. over gelezen, maar heb hier zelf nog geen ervaring mee omdat ik (nog) geen miniDSP module heb.

Edit: Ik heb de manual van de miniDSP 2x4 HD eens doorgelezen en het ziet er wel interessant uit, maar ook daar staat het vol met de waarschuwingen over dat als er iets misgaat je de speakers kan beschadigen enzo, hmm.

Zou een ideaal kastje zijn om de fronts enigzins een highpass te geven, alleen jammer dat deze weer geen XLR heeft en ik heb net een lange XLR voor de subwoofer aangelegd van 2x 15 meter.
Er is ook een variant met gebalanceerde In/Uitgangen (https://www.minidsp.nl/2x4-balanced.html), ik heb zelf overigens de 'normale' 2x4.

Helaas nog geen tijd gevonden om hem definitief te installeren maar dat moment komt steeds dichterbij _/-\o_

edit 1: Post btw eens wat resultaten van je metingen daar ben ik wel benieuwd naar.
edit 2: Dit is nog wel een leuk stukje over diy helmholtz resonator (https://www.gearslutz.com...-resonator-made-easy.html) en nog een leuk filmpje om wat meer begrip te krijgen over de werking ervan (YouTube: Helmholtz Resonator - Think you know how helmholtz resonators work?) :P

DjaRoel wijzigde deze reactie 12-02-2019 10:05 (11%)


  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
Ik heb al jaren dsp's voor mijn poweramps hangen. Dat is ook heel gangbaar. Ik snap het gevoel wel, maar pieken in de response =! HiFi. Met een dsp kan je er wezenlijk iets aan doen. Dus ik zou er toch eens over nadenken!

  • Fairy
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online

Fairy

Loves Jacqie 4 ever

Jag schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 10:16:
Ik heb al jaren dsp's voor mijn poweramps hangen. Dat is ook heel gangbaar. Ik snap het gevoel wel, maar pieken in de response =! HiFi. Met een dsp kan je er wezenlijk iets aan doen. Dus ik zou er toch eens over nadenken!
Jullie hebben eigenlijk ook helemaal gelijk :)

Zal er dan op termijn toch aan moeten geloven. Eerst even het vrouwtje masseren voor de volgende aankoop :P
Ik zeg namelijk altijd "Dit is de laatste investering hoor". :$

Alleen weer jammer dat de HD versie alleen Cinch heeft. Zit je dan met je XLR kabel van 160 euro :P Had je ook een DSP voor kunnen hebben :+

Iemand een leuke Audioquest XLR kabel kopen :P

Voordeel is dan namelijk wel dat ik mijn mains ook echt kan highpassen, wat ik nu dus niet kan.

Iets anders: Ik ben zojuist 2 frames gemaakt waarvan in de basstraps ga maken. Nu zal ik op pak moeten voor stof om het ding mee te bekleden. Iemand enig idee wat ik hier het beste voor kan gebruiken?

Ik heb begrepen dat je moet zorgen dat het akoestisch transparant is, wat ook logisch is, maar tegelijkertijd moet het ook een stevige stof zijn waar geen rek in zit, omdat ik het Rockwool materiaal er in vast wil spannen.

Fairy wijzigde deze reactie 12-02-2019 16:22 (29%)


  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
Wellicht eerst even proberen hoe ze werken voordat je ze "definitief maakt".

Idd akoestisch transparante stof. Dat is niet zo moeilijk, dat zijn ze bijna allemaal. Ik heb er decotex voor gebruikt, maar dat is als je iets wil laten printen. Anders wordt het denk ik naar de lapjes markt gaan :)

  • Lip
  • Registratie: december 2000
  • Niet online

Lip

De professionele prutser

Topicstarter
Fairy schreef op maandag 11 februari 2019 @ 21:12:
"heel verhaal"

Los daarvan, het uitgangsniveau van de Rotel voorversterker is naar wat ik heb begrepen vrij hoog en de ingang van de eindversterker relatief ongevoelig, maar dus wel op elkaar afgestemd. Kans bestaat dat ik hiermee de input van de miniDSP overstuur bij hogere volumes en/of het volume aan de output niet hoog genoeg kan komen. Ik heb hier e.e.a. over gelezen, maar heb hier zelf nog geen ervaring mee omdat ik (nog) geen miniDSP module heb.

"+ nog een verhaal"
Brainfart :
De uitgangsspanning van de voorversterker kan je gewoon meten met een multimeter en RoomEQ.

https://www.minidsp.com/s...ltiple-subs-with-audyssey

Pagina 27 van de PDF.

Beter geluid voor iedereen! Zo doe je dat!!! Vergeet je niet een +3 te geven? Bedankt voor het lezen. Flat frequency response EQUALS real music!!! EQUALS Sonic clarity


  • Fairy
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online

Fairy

Loves Jacqie 4 ever

Dank voor de link. Ik kwam zo ook op https://www.andyc.diy-aud...nidsp-2x4-unbalanced.html terecht, daarin staat ook vermeld dat de ingangsgevoeligheid heel belangrijk is. MIjn eindversterker heeft een vaste RCA gevoeligheid van 1,9V, dus een 'gewone' miniDSP is geen optie. De HD variant zou voldoende output moeten kunnen geven.

Als ik die stukken lees over gain matching e.d. is dat best nog wel een complexe materie om goed in te stellen. Als die niet goed matcht kun je dus ook problemen krijgen dat bij het verhogen van het volume dat je sub bijvoorbeeld harder gaat meespelen dan de rest als ik het goed begrijp.

Nu nog eens op zoek naar een leuke basistutorial waar de stappen duidelijk worden uitgelegd.

  • JvS
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:49

JvS

Ik heb hem zelf ook

Fairy schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 20:53:
Als ik die stukken lees over gain matching e.d. is dat best nog wel een complexe materie om goed in te stellen. Als die niet goed matcht kun je dus ook problemen krijgen dat bij het verhogen van het volume dat je sub bijvoorbeeld harder gaat meespelen dan de rest als ik het goed begrijp.
Nee, dat gebeurt niet. Het enige dat er gebeurt is dat je "gain" gaat missen (en je dus clippend geluid krijgt, gaat enorm kraken zegmaar). Jag heeft de 6x8 versie als ik me niet vergis. Die heeft ook 2V RMS output.

JvS wijzigde deze reactie 12-02-2019 21:47 (23%)


  • Fairy
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online

Fairy

Loves Jacqie 4 ever

Oke dat scheelt. Ik heb ooit eens een versterker gehad die intern kon "bi-ampen" door 2 rear kanalen te gebruiken voor het hoog. Resultaat was dat bij hogere volumes de tweeters veel te hard gingen t.o.v. de woofers waardoor hogere volumes schel werden. Ik las het zo dat dit hier ook kon gebeuren, maar dat is gelukkig dus niet zo.

Fairy wijzigde deze reactie 12-02-2019 21:50 (3%)


  • Fairy
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online

Fairy

Loves Jacqie 4 ever

Ik heb vanavond de basstraps afgebouwd. Ik ben toch wel aangenaam verrast door het effect!

Na wat spelen met de vulling toch gekozen om het bij 10cm dikte te houden, zodat het doek er vlak overheen gespannen kon worden. 20cm dik stapelen en er dan doek omheen trekken werd lelijk, en nu zijn ze zelfs heel mooi geworden, mijn vrouw en zelfs mijn moeder vind ze mooi :D en die schrok nogal toen ze dat grote houten raamwerk zag en hoorde dat ze rood zouden worden :P . Ik heb er een donker bordeauxrood doek omheen gespannen. Maar ja ze zijn wel 125cm dus beste pilaren zo in de woonkamer.

Ben er eigenlijk best wel trots op, want ik kan best handig zijn, maar ik heb totaal niet het geduld om zo'n ding in elkaar te puzzelen en als ik het al doe wil ik het altijd perfect hebben en zo ;)

Bij de rechter speaker zat iets boven de 100hz een flinke dip, deze is nu helemaal vlak in een snelle meting die ik heb gedaan (ik moet nog een 1 op 1 meting doen met en zonder op dezelfde dag, maar daar ontbreekt het me nu even aan tijd. Pieken kun je nog wegfilteren, maar dips zijn een stuk moeilijker.

Qua demping van het laag (35hz piek) heeft het (zoals al verwacht) niet geholpen, maar boven de 100Hz is het effect enorm! Hiervoor zaten er flinke spikes en nu is het verloop, zeker vanaf 1000hz veel vloeiender.

Ook zat er links op 1000hz een flinke piek, nu is deze hélemaal weg.

Zodra ik iets meer tijd heb ga ik eens meten vanaf statief, met en zonder traps zodat ik alle andere invloeden kan uitsluiten. Ik ben benieuwd naar het resultaat.

Ook de nagalm lijkt nu (iets) korter, nog wel wat aanwezig (goed te testen door muziek ineens op pauze te zetten, dan hoor je het laatste geluid snel uitdoven). Aan de andere kant moet het ook niet té dood zijn heb ik begrepen, want dan gaat het ook plat klinken.

PS. Ik zal z.s.m. foto's online zetten.

PS. Nadat ik de traps had geplaatst ging ik muziek spelen, nog met de oude meting in RoomEQ als correctie en toen dacht ik, dat klinkt best k*t. Had er al een beetje te balen van en dacht dat de traps het geluid slechter maakten. Toen ging ik iets draaien op YouTube zonder correctie en dat klonk al beter. Daarna toch eens RoomEQ opnieuw gekalibreerd, die had ineens geen last meer van bepaalde pieken die voorheen gecorrigeerd moesten worden. Toen die meting was gedaan toen klonk het ineens een stuk beter :)

Fairy wijzigde deze reactie 14-02-2019 20:43 (19%)
Reden: typos


  • Flight777
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 22:53
Ik ben van plan wat akotherm GG aan te schaffen: https://www.akoestiekwinkel.nl/akotherm-gg-absorptie

Dit in de veronderstelling dat het er op zich zelf al best mooi strak uit ziet (in het zwart) en ik hier dus verder geen frame en stof omheen hoef te maken. Heeft iemand ervaring of die aanname juist is? :)

  • Jag
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18:56
Wat betreft absorptie klopt dat

  • LuisjeNL
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 22:24
Wel aardige prijzen van de akotherm, zit al een tijdje te kijken om mijn bioscoop meer aan te kleden en tegelijk een positieve invloed te hebben op het geluid.

Op dit moment heb ik een kale muur waar de tv aan hangt, 2 stroken met (donkere)absorptiepanelen lijkt mij wel een 'stoere' en niet te opvallende aanvulling. Tevens heb ik op de 2 dakkapel plafonds ook ruimte genoeg voor wat stroken.

Even een (oude en slechte) foto zodat jullie een idee hebben van de ruimte:


Wat ik graag zou willen weten is hoe ik het beste dmv REW (Umik-1) een sweep kan maken om keuzes in absorptie panelen te maken. Zou zonde zijn als ik mijn aankopen op de verkeerde keuzes maak :)

Ik heb uiteindelijk 2 stroken met foampanelen, 1 voor en 1 achter, en voor het plafond ga ik voor enkele akotherm panelen.

Erg prettige vooruitgang in de ruimte, maar het plaatsen van geluid vele malen beter (vooral achter wat dichter bij de muur zit)

LuisjeNL wijzigde deze reactie 06-04-2019 17:52 (13%)

Lichtpuntje... (xbone: LuisjeNL)

Pagina: 1 2 3 4 5 Laatste


OnePlus 7 Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True