• nwagenaar
  • Registratie: Maart 2001
  • Nu online

nwagenaar

God, root. What's the differen

Vanochtend is er nieuws gekomen met de kop "Onderzoek: aanzienlijke groep Nederlanders voelt zich achtergesteld".

Dit onderzoek is van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) en de algemene strekking is dat bij wonen ervaart 30 procent van de bevolking achterstelling; bij vertegenwoordiging door de politiek 28 procent (bron: Onderzoek: aanzienlijke groep Nederlanders voelt zich achtergesteld)

Het meest interessante in dit onderzoek is dat personen met een MBO opleiding zich het meest achtergesteld vindt, dit is zowel bij de "West-Europese" Nederlander als de Nederlander met een migratieachtergrond het geval.
Mbo-opgeleiden zien de maatschappij volgens het SCP vaker als een strijdtoneel waarop het knokken is om schaarse middelen, politieke aandacht en maatschappelijke erkenning.

Daartegenover staan mensen met een wetenschappelijke opleiding, die "in een andere werkelijkheid" lijken te leven. Zij beschouwen culturele diversiteit eerder als een verrijking dan als een bedreiging, hebben vertrouwen in eerlijke rechtspraak en voelen zich goed vertegenwoordigd door de politiek.
Klaarblijkelijk leeft het gevoel onder mensen met (voornamelijk) een MBO-opleiding dat ze zich niet gehoord voelen door de politiek, geen vertrouwen hebben in de politiek/rechtsgang en-of dat hun zorgen over het aspect van migratie en dan met name de impact van statushouders op (bijvoorbeeld) de sociale woningmarkt (lees: ze krijgen in bepaalde omstandigheden voorrang).

Je zou bijna denken dat met partijen als PVV, JA21, FvD, DNA, BBB, etc er meer dan genoeg keuze zou zijn voor deze (onderbuik)gevoelens; simpelweg omdat veel van deze onderdelen met regelmaat door deze partijen wordt geuit in debatten al dan niet op sociale media.

Het is een apart fenomeen wat dat betreft: we hebben zoveel van dit soort populistische partijen die aanzienlijk veel mensen zou moeten aanspreken, volgens het onderzoek van het SCP weten deze groep van niet gehoorden ook deze partijen te vinden (waarvan de PVV, JA21, FvD en BBB toch zeker al jaren hun invloed hebben op landelijke, lokale en-of provinciale politieke vlakken) maar toch voelen ze zich niet gehoord (en niet zo'n klein beetje ook).

Maar ik vermoed dat de volgende quote daar een grote rol in heeft:
"Nederlanders die het gevoel hebben aan het kortste eind te trekken, bevinden zich vaker in een minder gunstige positie op bijvoorbeeld de woning- of arbeidsmarkt", valt in het rapport te lezen. "Ook hebben zij vaker te maken met andere achterstanden, zoals een lager inkomen, een minder goed netwerk of een minder goede gezondheid."
Met andere woorden: we willen minder migratie, meer woningen, betere representativiteit, we willen betere financiele zekerheid en toch stemmen op partijen die primair een sociaal economisch beleid hebben dat ten koste gaat van hun portemonnee en effectief door beleidskeuzes de perfect storm hebben gecreëerd als het gaat om woningnood en de huidige asielcrisis.

Het is een interessante situatie wat dat betreft, want geen enkele partij zal hier aan kunnen voldoen, weliswaar op papier (lees: in de vorm van partijprogramma's) maar never nooit niet in de praktijk.

Mijn Neo Geo MVS collectie


  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 12:59

DropjesLover

Dit dus ->

nwagenaar schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 08:52:
Vanochtend is er nieuws gekomen met de kop "Onderzoek: aanzienlijke groep Nederlanders voelt zich achtergesteld".

Dit onderzoek is van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) en de algemene strekking is dat bij wonen ervaart 30 procent van de bevolking achterstelling; bij vertegenwoordiging door de politiek 28 procent (bron: Onderzoek: aanzienlijke groep Nederlanders voelt zich achtergesteld)

Het meest interessante in dit onderzoek is dat personen met een MBO opleiding zich het meest achtergesteld vindt, dit is zowel bij de "West-Europese" Nederlander als de Nederlander met een migratieachtergrond het geval.


[...]

Klaarblijkelijk leeft het gevoel onder mensen met (voornamelijk) een MBO-opleiding dat ze zich niet gehoord voelen door de politiek, geen vertrouwen hebben in de politiek/rechtsgang en-of dat hun zorgen over het aspect van migratie en dan met name de impact van statushouders op (bijvoorbeeld) de sociale woningmarkt (lees: ze krijgen in bepaalde omstandigheden voorrang).

Je zou bijna denken dat met partijen als PVV, JA21, FvD, DNA, BBB, etc er meer dan genoeg keuze zou zijn voor deze (onderbuik)gevoelens; simpelweg omdat veel van deze onderdelen met regelmaat door deze partijen wordt geuit in debatten al dan niet op sociale media.

Het is een apart fenomeen wat dat betreft: we hebben zoveel van dit soort populistische partijen die aanzienlijk veel mensen zou moeten aanspreken, volgens het onderzoek van het SCP weten deze groep van niet gehoorden ook deze partijen te vinden (waarvan de PVV, JA21, FvD en BBB toch zeker al jaren hun invloed hebben op landelijke, lokale en-of provinciale politieke vlakken) maar toch voelen ze zich niet gehoord (en niet zo'n klein beetje ook).

Maar ik vermoed dat de volgende quote daar een grote rol in heeft:


[...]

Met andere woorden: we willen minder migratie, meer woningen, betere representativiteit, we willen betere financiele zekerheid en toch stemmen op partijen die primair een sociaal economisch beleid hebben dat ten koste gaat van hun portemonnee en effectief door beleidskeuzes de perfect storm hebben gecreëerd als het gaat om woningnood en de huidige asielcrisis.

Het is een interessante situatie wat dat betreft, want geen enkele partij zal hier aan kunnen voldoen, weliswaar op papier (lees: in de vorm van partijprogramma's) maar never nooit niet in de praktijk.
Het probleem van de uitgestelde beloning. Nu stemmen voor beleid wat gunstig is voor wanneer je rijk bent (want met hard werken kan dat toch?), waardoor het net moeilijker wordt om tot die groep te behoren.

Links (Pro, SP) voert campagne op betaalbare woningen, inkomenszekerheid, controle van de macht, etc.
Maar ja, da's vies links en als hun aan de macht komen wordt je €22k spaargeld geplukt.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


  • pegagus
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 14:46
Als ze al stemmen, en ze stemmen dan een populistische partij die al dan niet in het kabinet terecht komt, er wordt niets waargemaakt op genoemde thema's. Dus dat ze zich niet gehoord voelen, kan ik wel begrijpen.

Ik denk dat ik niets raars zeg wanneer ik stel dat er een causaal verband is tussen opleidingsniveau en intelligentie. Op MBO2-niveau werkt men liever met de handen, dan met het hoofd. En dat wordt het vanzelf ook heel moeilijk om het hele maatschappelijke krachtenveld te overzien.

  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 16:07
Cobb schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 08:15:
@DropjesLover in mijn werkveld is het een utopie. Door voor rechterlijke uitspraken, jurisprudentie, en vooral nieuwe EU regelgeving is de regel en papier druk de afgelopen 8 jaar geëxplodeerd.

Wij kunnen vrijuit praten, ik kan naar mijn beleidsmakers lopen en zelfs het management tot aan de directie is laagdrempelig te vinden. Iedereen weet waar het knelt, maar we kunnen er zelf niets aan doen.
Dat is het grootste probleem met politieke bezuinigingen wel ambtenaren willen verminderen maar niet snijden in de (wettelijke) taken. Een bedrijf kan gewoon een deel van de business afstoten dat kan de overheid niet. Dat maakt de aangekondigde bezuinigingen een farce in mijn ogen.

@cobb verwacht je niet dat een hoop papierwerk op korte termijn door AI gedaan kan worden?

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 12:59

DropjesLover

Dit dus ->

HEY_DUDE schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 09:04:
[...]

Dat is het grootste probleem met politieke bezuinigingen wel ambtenaren willen verminderen maar niet snijden in de (wettelijke) taken. Een bedrijf kan gewoon een deel van de business afstoten dat kan de overheid niet. Dat maakt de aangekondigde bezuinigingen een farce in mijn ogen.

@cobb verwacht je niet dat een hoop papierwerk op korte termijn door AI gedaan kan worden?
Door de ene AI gegenereerd gegevens die door de andere AI verwerkt moeten worden, what could possibly go wrong...

Net met wet en regelgeving maken de kleine details en menselijk toezicht/weging/interactie het verschil.
Anders krijg je toeslagenaffaire x 1000.

[ Voor 6% gewijzigd door DropjesLover op 27-10-2026 09:58 ]

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 15:39
nwagenaar schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 08:52:

Het meest interessante in dit onderzoek is dat personen met een MBO opleiding zich het meest achtergesteld vindt, dit is zowel bij de "West-Europese" Nederlander als de Nederlander met een migratieachtergrond het geval.
Wat voor mij een sterke indicatie is dat het hier om klasse gaat, niet herkomst. En dat herken ik.
[...]

Je zou bijna denken dat met partijen als PVV, JA21, FvD, DNA, BBB, etc er meer dan genoeg keuze zou zijn voor deze (onderbuik)gevoelens; simpelweg omdat veel van deze onderdelen met regelmaat door deze partijen wordt geuit in debatten al dan niet op sociale media.
Deze partijen lossen natuurlijk de problemen helemaal niet op, gebruiken slechts het sentiment voor stemmen en zetels.

Het is jammer dat de sociale klasse in kwestie inderdaad daar niet doorheen lijkt te prikken. Maar dan heeft dan weer te maken met de dunne organisatiegraad, itt een SP bijvoorbeeld. En zeker een Wilders wil dat ook opzettelijk niet, want dat perkt alleen maar zijn vrijheid in.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • hneel
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 13:48

hneel

denkt er het zijne van

Op rechts heb je inderdaad keuze te over. Maar aan de linkerkant is het armoe troef. Je hebt Pro, voortgekomen uit o.a. de PvdA die elke keer dat ze in het verleden mochten meeregeren (Kok, Bos, Samson) zich net zo neoliberaal gedroegen als de VVD. En die samen met GL destijds met volle overtuiging voor het afschaffen van de basisbeurs stemde. Dat zijn dingen die we niet vergeten zijn. En voor veel forenzen hangt nog altijd het rekeningrijden als een zwaard van Damocles boven het hoofd. Waar normaal gesproken in Den Haag over tienden van procenten wordt gesproken, kan dit de mensen zomaar vele honderden euro's netto per maand gaan kosten. Partijen als Volt of PvdD zijn wat dat betreft van hetzelfde laken een pak.
Als alternatief heb je dan nog de SP, maar dat is een partij voor Putin-verstehers geworden.
Wat blijft er dan nog over als je niet rechts wil stemmen?

[ Voor 3% gewijzigd door hneel op 27-10-2026 10:03 ]


  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

En Volt, DENK en PvdD bestaan opeens niet meer ofzo? Die zijn ook centrum-links op de zware punten.

Virussen? Scan ze hier!


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 15:39
HEY_DUDE schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 09:04:
[...]

Dat is het grootste probleem met politieke bezuinigingen wel ambtenaren willen verminderen maar niet snijden in de (wettelijke) taken. Een bedrijf kan gewoon een deel van de business afstoten dat kan de overheid niet. Dat maakt de aangekondigde bezuinigingen een farce in mijn ogen.
Juistem.
@cobb verwacht je niet dat een hoop papierwerk op korte termijn door AI gedaan kan worden?
Er zitten nog zoveel stappen daarvoor die we zouden kunnen doen. Maar als driekwart van de mensen netaan een Word document kunnen mailen, dan wordt het een hele uitdaging. Je moet niet onderschatten wat de schade is van deze defacto hiring freezes: er zijn er wel meer geweest. Dat vertaalt zich naar cohorten onder het werknemer bestand, waarbij sommigen bijv er sinds de jaren 90 10 jaar lang geen nieuwe collega hebben gezien, en ook geen nieuwe tech daardoor hebben binnen gekregen. Sowieso is de NIH-factor over het algemeen vrij hoog (waar ook weer soms goede redenen voor zijn, maar soit). Als je mensen die soms nog letterlijk met kaartbakken hebben gewerkt nu aan het programmeren wil krijgen (zelfs al is het AI): good luck.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 12:59

DropjesLover

Dit dus ->

hneel schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 10:02:
Op rechts heb je inderdaad keuze te over. Maar aan de linkerkant is het armoe troef. Je hebt Pro, voortgekomen uit o.a. de PvdA die elke keer dat ze in het verleden mochten meeregeren (Kok, Bos, Samson) zich net zo neoliberaal gedroegen als de VVD. En die samen met GL destijds met volle overtuiging voor het afschaffen van de basisbeurs stemde. Dat zijn dingen die we niet vergeten zijn. En voor veel forenzen hangt nog altijd het rekeningrijden als een zwaard van Damocles boven het hoofd. Waar normaal gesproken in Den Haag over tienden van procenten wordt gesproken, kan dit de mensen zomaar vele honderden euro's netto per maand gaan kosten. Partijen als Volt of PvdD zijn wat dat betreft van hetzelfde laken een pak.
Als alternatief heb je dan nog de SP, maar dat is een partij voor Putin-verstehers geworden.
Wat blijft er dan nog over als je niet rechts wil stemmen?
Tegelijkertijd, gemiddeld (!!) rijden forenzen maar 15km / 30km woon-werk verkeer. Dat rekeningrijden is alleen (terecht) duurder voor de veelrijders.
Dus ook zo'n typisch goed door rechts gespind item.

GroenLinks had meegestemd voor het leenstelsel onder voorwaarde voor meer investeringen in het onderwijs, en was ook de eerste die zich er weer tegen keerde toen het echt slecht uit begon te pakken.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


  • squashedraven
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 16:08
DropjesLover schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 10:06:
[...]

Tegelijkertijd, gemiddeld (!!) rijden forenzen maar 15km / 30km woon-werk verkeer. Dat rekeningrijden is alleen (terecht) duurder voor de veelrijders.
Dus ook zo'n typisch goed door rechts gespind item.

GroenLinks had meegestemd voor het leenstelsel onder voorwaarde voor meer investeringen in het onderwijs, en was ook de eerste die zich er weer tegen keerde toen het echt slecht uit begon te pakken.
gemiddeld inderdaad, waarin het gemiddelde bestaat uit forensen uit stedelijk gebied maar ook landelijk gebied. En laat in het landelijk gebied (waar de gemiddelde inkomens lager liggen) nu eens het meeste gereden worden en er ook nog eens amper OV aanwezig is.

  • Piggen
  • Registratie: December 2002
  • Nu online

Piggen

Lekker bakkie

nwagenaar schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 08:52:
Vanochtend is er nieuws gekomen met de kop "Onderzoek: aanzienlijke groep Nederlanders voelt zich achtergesteld".


[...]

Klaarblijkelijk leeft het gevoel onder mensen met (voornamelijk) een MBO-opleiding dat ze zich niet gehoord voelen door de politiek, geen vertrouwen hebben in de politiek/rechtsgang en-of dat hun zorgen over het aspect van migratie en dan met name de impact van statushouders op (bijvoorbeeld) de sociale woningmarkt (lees: ze krijgen in bepaalde omstandigheden voorrang).
Zo irritant dat die nuance (dikgedrukt door mij) zo weinig wordt vermeld tegenwoordig, want het maakt wel een verschil voor de beeldvorming. In principe gaat 10% van de sociale huurwoningen naar statushouders toch?

Al zullen veel mensen zich alsnog blijven focussen op die 1/10 woningen, daar niet van.
Daartegenover staan mensen met een wetenschappelijke opleiding, die "in een andere werkelijkheid" lijken te leven. Zij beschouwen culturele diversiteit eerder als een verrijking dan als een bedreiging, hebben vertrouwen in eerlijke rechtspraak en voelen zich goed vertegenwoordigd door de politiek.
Tja, de 'werkelijkheid' van deze hoogopgeleide is dat het hele andere partijen zijn die deze mensen benadelen - mensen met veel koekjes, die zeggen dat je op moet passen voor jouw ene koekje. Ik gun iedereen ook het allerbeste, maar als men zo klein blijft denken - Sint en Piet die verdrongen zouden worden - dan verandert het ook niet. Maar ik vermoed dat de media die ze volgen ze ook klein houden, dus dat is moeilijk te doorbreken.
Een vergelijkbaar patroon is zichtbaar bij culturele tradities als Sinterklaas en Zwarte Piet. Aan de ene kant is er de beduchtheid dat dit soort feestdagen wordt 'afgesnoept' ten voordele van het Suikerfeest of Eid al-Fitr. Mbo-opgeleiden met een migratieachtergrond hebben juist het gevoel dat Eid al-Fitr in een stad als Amsterdam weliswaar wordt omarmd, maar in kleinere plaatsen in het land veel minder.

[ Voor 40% gewijzigd door Piggen op 27-10-2026 10:33 ]


  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
squashedraven schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 10:08:
[...]

gemiddeld inderdaad, waarin het gemiddelde bestaat uit forensen uit stedelijk gebied maar ook landelijk gebied. En laat in het landelijk gebied (waar de gemiddelde inkomens lager liggen) nu eens het meeste gereden worden en er ook nog eens amper OV aanwezig is.
Dat wordt wel weer gecompenseerd door lagere woonlasten.

Je kunt het niet iedereen naar de zin maken.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 15:39
DropjesLover schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 10:06:
[...]

Tegelijkertijd, gemiddeld (!!) rijden forenzen maar 15km / 30km woon-werk verkeer. Dat rekeningrijden is alleen (terecht) duurder voor de veelrijders.
Dus ook zo'n typisch goed door rechts gespind item.
Dat zijn alle forenzen, de autoforens rijdt wat verder. En is vaak 'armer', want kan dichterbij werk wonen niet betalen. Ik moest ooit voor een baan in Amsterdam verhuizen. De plekken die ik kon betalen binnen een straal van 50km waren de twee dorpen het verst verwijderd van een treinstation. Ergo, die auto, dat is meestal helemaal geen keuze, en zit je automatisch ook verder van je werk.

[ Voor 13% gewijzigd door Brent op 27-10-2026 10:11 ]

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • squashedraven
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 16:08
Joris748 schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 10:09:
[...]

Dat wordt wel weer gecompenseerd door lagere woonlasten.

Je kunt het niet iedereen naar de zin maken.
Je beseft hopelijk dat er eigenlijk in alle gebieden buiten de randstad het beeld heerst dat de landelijke regering er alleen is voor de randstad en dat dit soort uitspraken echt niet gaan helpen met deze beeldvorming?

  • hneel
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 13:48

hneel

denkt er het zijne van

Joris748 schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 10:09:
[...]

Dat wordt wel weer gecompenseerd door lagere woonlasten.
Of die lagere woonlasten dat volledig gaan compenseren betwijfel ik.

  • hneel
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 13:48

hneel

denkt er het zijne van

*knip* verregaande conclusie op basis van data waar dit niet uit te halen is.

[ Voor 88% gewijzigd door polthemol op 27-10-2026 12:42 ]


  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Nu online
DropjesLover schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 06:50:
[...]

In jouw opinie, is die vernieuwde wetgeving terecht/logisch/verbetert de dienst die geleverd moet worden, of niet?
Voel je vrijheid om aan te geven hoe de regels hetzelfde kunnen bewerkstelligen met minder werk/complexiteit?

Dat laatste hoor je namelijk veel van de uitvoerende medewerkers, van ambtenaren tot verpleegkundigen. Daar weet men vaak prima waardoor het knelt en hebben ideeën, maar die komen slechts zelden hogerop terecht om toegepast te worden.
Wat ik van (oud) ambtenaren hoor is dat het killing is dat de wetgeving te complex gemaakt word vanwege de politiek, wetgeving die in eerste instantie simpel gemaakt lijken te zijn worden continu aangepast omwille van moties omdat partijen met allerlei edgecases. Denk aan de gehele box 3 discussies/debacles, omdat er een groep kleine spaarders tot 50k iets van 30 euro per jaar moeten betalen, en daar werd een hele heissa om gemaakt. In mijn tijd bij het UWV zag je telkens dat de wetten voor WW, WIA, Wajong en ziektewet complexer werden zodat er meer mensen aangenomen moesten worden, van Arbeidsdeskundigen tot administratieve krachten. Ook de herkeuring van de gehele Wajongpopulatie moesten zeer veel artsen bijgehaald worden terwijl die er niet waren, mede hierom is er een giga achterstand ontstaan met keuringen voor de WIA, saillant detail is dat het amper een besparing heeft opgeleverd, maar wel zeer veel geld gekost heeft.

Probleem die ik vooral merk is dat het rechtse populisme voornamelijk geld kost, ook het populisme vanuit de VVD en deels CDA. De toeslagenaffaire is te danken aan het harde ingrijpen van de bulgarenfraude, de Bulgarenfraude was vervelend maar koste amper wat omdat de groep beperkt was, maar de kosten van de toeslagenaffaire is velen malen hoger en still counting. Het populisme die over uitkeringen verspreid word, over mensen die zogenaamd ziek zijn, misbruik er van maken, terwijl dat een zeer beperkte groep is omdat 1) je komt niet zomaar in de 100% WIA en 2) de meeste mensen in de WIA willen gewoon werken maar kunnen dat niet.

De opsporing van Fraudeurs kost bakken met geld, maar levert amper wat op. Terwijl de opsporingsambtenaren van belastingfraude, FIOD, zorgfraude en andere witteboordencriminaliteit telkens te maken krijgt met bezuinigingen terwijl zulke ambtenaren jaarlijks hun eigen salaris meerdere keren terugverdienen.

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 15:14

Dennis1812

Amateur prutser

Joris748 schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 10:09:
[...]

Dat wordt wel weer gecompenseerd door lagere woonlasten.

Je kunt het niet iedereen naar de zin maken.
Nee, het gaat alleen om de randstad toch? Zolang Amsterdam, Rotterdam en Den Haag het goed heeft is alles prima.

Dat rekeningrijden is een idee dat zeer snel door de shredder moet. Er zitten zoveel mogelijk privacy tot praktische hobbels aan dat je het niet willen.
Nu je voor een EV ook max MRB betaald is er ook geen reden om het systeem aan te passen.

Hooguit de diesel toeslag eraf, mijn diesel is schoner dan menig benzine auto en ik mag 20ct per liter meer betalen aan de pomp momenteel en de MRB is ook idioot hoog.

Maargoed, er was ooit een topic over, kwamen leuke discussies uit.
Ook of je tarief moet aanpassen naar wanneer en waar je rijdt.

In Amsterdam in de spits maximaal betalen en binnenwegen in Brabant if Groningen laag tarief.

Den Haag moet zich vooral gaan beseffen dat Nederland groter is dan de randstad. Ook qua beleid maken.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Nu online
hneel schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 10:02:
Op rechts heb je inderdaad keuze te over. Maar aan de linkerkant is het armoe troef. Je hebt Pro, voortgekomen uit o.a. de PvdA die elke keer dat ze in het verleden mochten meeregeren (Kok, Bos, Samson) zich net zo neoliberaal gedroegen als de VVD. En die samen met GL destijds met volle overtuiging voor het afschaffen van de basisbeurs stemde. Dat zijn dingen die we niet vergeten zijn. En voor veel forenzen hangt nog altijd het rekeningrijden als een zwaard van Damocles boven het hoofd. Waar normaal gesproken in Den Haag over tienden van procenten wordt gesproken, kan dit de mensen zomaar vele honderden euro's netto per maand gaan kosten. Partijen als Volt of PvdD zijn wat dat betreft van hetzelfde laken een pak.
Als alternatief heb je dan nog de SP, maar dat is een partij voor Putin-verstehers geworden.
Wat blijft er dan nog over als je niet rechts wil stemmen?
Rekeningrijden is juist voor die groep het meest eerlijke principe die je kan bedenken, want de mensen die het vaakst in een auto op brandstof rijden betalen aan de pomp indirect al een soort rekeningrijden terwijl de EV en hybriderijders niet betalen per gereden kilometer want opladen kan via de eigen zonnepanelen of verbruiken minder peut. Met steeds meer EV's en minder volle brandstofauto's worden de accijnsinkomsten steeds minder, hoe wil je dat straks compenseren? Mensen die echt last hebben van de hoge peutprijzen laten hun auto minder staan, gaan ondernemen minder uitjes omdat het niet te betalen is voor hen, maar de EV rijder heeft geen last van de prijsverhogingen en kan heerlijk nu op rustigere wegen in het weekend leuke dingen doen met de auto.

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 15:14

Dennis1812

Amateur prutser

spijkerhoofd schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 10:55:
[...]

Rekeningrijden is juist voor die groep het meest eerlijke principe die je kan bedenken, want de mensen die het vaakst in een auto op brandstof rijden betalen aan de pomp indirect al een soort rekeningrijden terwijl de EV en hybriderijders niet betalen per gereden kilometer want opladen kan via de eigen zonnepanelen of verbruiken minder peut. Met steeds meer EV's en minder volle brandstofauto's worden de accijnsinkomsten steeds minder, hoe wil je dat straks compenseren? Mensen die echt last hebben van de hoge peutprijzen laten hun auto minder staan, gaan ondernemen minder uitjes omdat het niet te betalen is voor hen, maar de EV rijder heeft geen last van de prijsverhogingen en kan heerlijk nu op rustigere wegen in het weekend leuke dingen doen met de auto.
Er is gezegd rekeningrijden ipv MRB. Er is nooit door een kabinetslid gezegd dat alle accijnzen ook komen te vervallen dus ik gok dat je dubbel mag gaan betalen.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Nu online
squashedraven schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 10:08:
[...]

gemiddeld inderdaad, waarin het gemiddelde bestaat uit forensen uit stedelijk gebied maar ook landelijk gebied. En laat in het landelijk gebied (waar de gemiddelde inkomens lager liggen) nu eens het meeste gereden worden en er ook nog eens amper OV aanwezig is.
Maar hoe meer je rijd voor het woon-werkverkeer, hoe meer km vergoeding je krijgt. Daarnaast, als mensen veel kilometers maken omdat zij in de randstad werken ontvangen zij toch hetzelfde inkomen als iemand in de randstad?

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 15:14

Dennis1812

Amateur prutser

Km vergoeding van 21ct dekt nu de kosten al niet. Als die niet omhoog vliegt als de kosten exponentieel stijgen werk je de eerste 2 uur van de dag voor je eigen vervoer.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


  • squashedraven
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 16:08
spijkerhoofd schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 10:58:
[...]

Maar hoe meer je rijd voor het woon-werkverkeer, hoe meer km vergoeding je krijgt. Daarnaast, als mensen veel kilometers maken omdat zij in de randstad werken ontvangen zij toch hetzelfde inkomen als iemand in de randstad?
er bestaan meerdere banen buiten de randstad. Ik rijd bijvoorbeeld (N=1 ik weet het) dagelijks 70km heen en 70km terug en kom niet eens in de buurt van de randstad. Zou ik verhuizen zou mijn vrouw die afstand moeten gaan rijden dus netto schiet je er niks mee op. En bij veel bedrijven zit er ook een max aan de km vergoeding of is er geen km vergoeding.

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Nu online
Dennis1812 schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 10:59:
Km vergoeding van 21ct dekt nu de kosten al niet. Als die niet omhoog vliegt als de kosten exponentieel stijgen werk je de eerste 2 uur van de dag voor je eigen vervoer.
De onbelaste km vergoeding is nu 25 cent, en ik rijd zelf een Honda hybride, de auto is zo zuinig dat ik geld toe krijg als ik naar kantoor ga. Wellicht kunnen deze mensen of dichter bij huis een baan zoeken of een zuinigere auto rijden. Uit eindelijk zijn het ook de keuzes van de mensen zelf natuurlijk. Als je een grote Rangerover wilt rijden, prima, maar een deel van het woon werkverkeer is dan voor eigen rekening. De gemeenschap hoeft niet overal aan mee te betalen natuurlijk...

  • squashedraven
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 16:08
spijkerhoofd schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 11:03:
[...]

De onbelaste km vergoeding is nu 25 cent, en ik rijd zelf een Honda hybride, de auto is zo zuinig dat ik geld toe krijg als ik naar kantoor ga. Wellicht kunnen deze mensen of dichter bij huis een baan zoeken of een zuinigere auto rijden. Uit eindelijk zijn het ook de keuzes van de mensen zelf natuurlijk. Als je een grote Rangerover wilt rijden, prima, maar een deel van het woon werkverkeer is dan voor eigen rekening. De gemeenschap hoeft niet overal aan mee te betalen natuurlijk...
Dat je het onbelast kan krijgen wil niet zeggen dat je het ook daadwerkelijk krijgt. En zeker buiten de randstad liggen de banen in bepaalde sectoren niet voor het oprapen en zeker als je een partner hebt met een ander soort baan moet 1 van de 2 toch wel gaan reizen.

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Nu online
squashedraven schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 11:00:
[...]

er bestaan meerdere banen buiten de randstad. Ik rijd bijvoorbeeld (N=1 ik weet het) dagelijks 70km heen en 70km terug en kom niet eens in de buurt van de randstad. Zou ik verhuizen zou mijn vrouw die afstand moeten gaan rijden dus netto schiet je er niks mee op. En bij veel bedrijven zit er ook een max aan de km vergoeding of is er geen km vergoeding.
Misschien moet je dan een betere werkgever zoeken als de huidige geen of weinig vergoeding geven. Je kan zelf ook een zuinigere auto kopen. Ik rijd zelf een niet plugin hybride, ik krijg geld toe met mijn woon-werk verkeer als ik naar kantoor ga. Laat staan als ik een Toyota Yaris hybride rijd, die is nog zuiniger, laat staan als je een EV rijd. Uit eindelijk kunnen mensen zelf ook de keuzes maken voor henzelf, niet alles hoeft de overheid op te lossen. Ik weet het, lekker makkelijk als een ander problemen oplost maar ook erg onvolwassen gedrag.

  • squashedraven
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 16:08
spijkerhoofd schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 11:07:
[...]

Misschien moet je dan een betere werkgever zoeken als de huidige geen of weinig vergoeding geven. Je kan zelf ook een zuinigere auto kopen. Ik rijd zelf een niet plugin hybride, ik krijg geld toe met mijn woon-werk verkeer als ik naar kantoor ga. Laat staan als ik een Toyota Yaris hybride rijd, die is nog zuiniger, laat staan als je een EV rijd. Uit eindelijk kunnen mensen zelf ook de keuzes maken voor henzelf, niet alles hoeft de overheid op te lossen. Ik weet het, lekker makkelijk als een ander problemen oplost maar ook erg onvolwassen gedrag.
Ik rijd Elektrisch maar ook die rijd niet op lucht. En de overheid hoeft niks op te lossen want nu is er een werkbaar iets voor het buitengebied. MRB plus accijnzen op brandstof voor mensen die een onzuinige auto rijden.

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Nu online
squashedraven schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 11:06:
[...]

Dat je het onbelast kan krijgen wil niet zeggen dat je het ook daadwerkelijk krijgt. En zeker buiten de randstad liggen de banen in bepaalde sectoren niet voor het oprapen en zeker als je een partner hebt met een ander soort baan moet 1 van de 2 toch wel gaan reizen.
Zo groot is Nederland ook niet, dat we gemiddeld 30km reizen voor het woonwerkverkeer is vrij weinig vergeleken met andere landen. Dat de banen niet voor het oprapen liggen dat kan, maar als je zelf geen moeite doet om te solliciteren, of als je geen geld wilt uitgeven aan een zuinigere auto, tja wie heb je daarmee? Een Kia Picanto uit 2023 heeft een tweedehand vanafprijs van 8k en die is zeer zuinig, goedkoper kun je amper rijden.

  • squashedraven
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 16:08
spijkerhoofd schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 11:12:
[...]

Zo groot is Nederland ook niet, dat we gemiddeld 30km reizen voor het woonwerkverkeer is vrij weinig vergeleken met andere landen. Dat de banen niet voor het oprapen liggen dat kan, maar als je zelf geen moeite doet om te solliciteren, of als je geen geld wilt uitgeven aan een zuinigere auto, tja wie heb je daarmee? Een Kia Picanto uit 2023 heeft een tweedehand vanafprijs van 8k en die is zeer zuinig, goedkoper kun je amper rijden.
je bent nu flink aan het schermen met "zuinige auto" Maar dat heeft echt niks te maken met MRB +accijns vs rekeningrijden + accijns.


En als je het zo nodig vindt om te blijven schermen met de km vergoeding. Praktisch geen enkele auto rijd voor 0,25 cent per km als je afschrijving, onderhoud, brandstof en verzekering mee neemt

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

squashedraven schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 10:14:
[...]

Je beseft hopelijk dat er eigenlijk in alle gebieden buiten de randstad het beeld heerst dat de landelijke regering er alleen is voor de randstad en dat dit soort uitspraken echt niet gaan helpen met deze beeldvorming?
Beelden moet je in de tuin zetten.

Je kan er echt bijna niks mee in de politiek namelijk, dat is 100% waan van de dag, zeker met alle shit van social media tegenwoordig.

Dat is ook mijn probleem met dat rapport, het is allemaal beelden en gevoel, maar dat is zo maakbaar als wat. Natuurlijk zitten er kernen van waarheden in. Natuurlijk is anno nu een huis zien te vinden met een slechtbetalende baan een drama, maar alles eromheen van "en dat komt door die buitenlanders!" laat wel zien waar het echt over gaat.

Het is allemaal cultuuroorlogonzin. Net als die zogenaamde splitsing tussen "stad" en "platteland". Mijn mening daarin is overigens dat die scheiding echt harder komt van het platteland dan de stad.

Ik woon al decennia in Friesland, geen enkel stadsmens heeft daar een mening over, maar dat ik ooit in "Holland" ben geboren, maakt mij nog altijd een buitenstaander in Friesland 8)7 Sorry hoor, maar dan wil je gewoon dat er een kloof is.

People as things, that’s where it starts.


  • squashedraven
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 16:08
RobinHood schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 11:23:
[...]

Beelden moet je in de tuin zetten.

Je kan er echt bijna niks mee in de politiek namelijk, dat is 100% waan van de dag, zeker met alle shit van social media tegenwoordig.

Dat is ook mijn probleem met dat rapport, het is allemaal beelden en gevoel, maar dat is zo maakbaar als wat. Natuurlijk zitten er kernen van waarheden in. Natuurlijk is anno nu een huis zien te vinden met een slechtbetalende baan een drama, maar alles eromheen van "en dat komt door die buitenlanders!" laat wel zien waar het echt over gaat.

Het is allemaal cultuuroorlogonzin. Net als die zogenaamde splitsing tussen "stad" en "platteland". Mijn mening daarin is overigens dat die scheiding echt harder komt van het platteland dan de stad.

Ik woon al decennia in Friesland, geen enkel stadsmens heeft daar een mening over, maar dat ik ooit in "Holland" ben geboren, maakt mij nog altijd een buitenstaander in Friesland 8)7 Sorry hoor, maar dan wil je gewoon dat er een kloof is.
Dan noem je ook een provincie :+ . Ook een Groninger of Drenth wordt daar als buitenstaander gezien. Zelfs iemand die uit Leeuwarden wordt in sommige gebieden nog als buitenstaander gezien.

Ben het overigens ook niet 100% oneens met je hoor. Beetje waar 2 vechten hebben 2 schuld.

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 15:14

Dennis1812

Amateur prutser

Koop een zuinige auto, dan ben je met rekeningrijden nog steeds enorm slecht af.

In geen enkel opzicht is rekeningrijden leuk voor zuinige rijders.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Het probleem is ook wellicht dat gewoon ingewikkeld is. Je ziet het zelfs hier al, er wordt ellenlang gediscussieerd over een enkel, losstaand, regeltje. Maar het is nooit het ene regeltje. het is altijd breder.

En nee, niet bij populistisch rechts natuurlijk. Daar is het altijd de schuld van links dat iets niet goed gaat, geld kost etc. En zolang we dat massaal slikken (en volgens mij beperkt zich dat niet alleen maar tot het mbo2 voorbeeld, maar wordt er ook gewoon door HBO opgeleid Nederland massaal VVD e.d. gestemd), wordt het niet beter.

Degene die het echt niets begrijpt of ziet wordt gemanipuleerd, maar de rest…

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Nu online
Dennis1812 schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 12:00:
Koop een zuinige auto, dan ben je met rekeningrijden nog steeds enorm slecht af.

In geen enkel opzicht is rekeningrijden leuk voor zuinige rijders.
Hoe gaan we de gederfde inkomsten uit accijns compenseren als steeds minder brandstof gebruikt word door elektrificatie van ons wagenpark?

  • squashedraven
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 16:08
Hogere MRB

  • hneel
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 13:48

hneel

denkt er het zijne van

Waarom speelt dit probleem (gederfde inkomsten uit accijnzen) alleen in Nederland en in geen enkel buitenland, vziw?

  • hamsteg
  • Registratie: Mei 2003
  • Nu online

hamsteg

Species 5618

hneel schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 12:34:
Waarom speelt dit probleem (gederfde inkomsten uit accijnzen) alleen in Nederland en in geen enkel buitenland, vziw?
Omdat onze belasting inkomsten op de auto (BPM en Accijns) oneigenlijk gebruikt worden en ingeboekt op de totale begroting. Net zo als boetes zijn dit structurele inkomsten en niet doel gerichte inkomsten / budget neutraal terug vloeien naar de weg. Structureel is er altijd geld te kort.

Niet quoten, zorgvuldige reacties volgens de regels worden zo weggewerkt: *knip*, reactie op geknipte reactie.


  • crisp
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 15:18

crisp

Devver

Pixelated

hamsteg schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 12:40:
[...]

Omdat onze belasting inkomsten op de auto (BPM en Accijns) oneigenlijk gebruikt worden en ingeboekt op de totale begroting. Net zo als boetes zijn dit structurele inkomsten en niet doel gerichte inkomsten / budget neutraal terug vloeien naar de weg. Structureel is er altijd geld te kort.
Dat het geen doelbelastingen zijn is natuurlijk gewoon een politieke keuze, en dus is het gebruik voor algemene middelen juist wel eigenlijk.

Intentionally left blank


  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Nu online
Dennis1812 schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 12:00:
Koop een zuinige auto, dan ben je met rekeningrijden nog steeds enorm slecht af.

In geen enkel opzicht is rekeningrijden leuk voor zuinige rijders.
Volgens mij is dat alweer van de politieke agenda verdwenen toch?

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
squashedraven schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 10:14:
[...]

Je beseft hopelijk dat er eigenlijk in alle gebieden buiten de randstad het beeld heerst dat de landelijke regering er alleen is voor de randstad en dat dit soort uitspraken echt niet gaan helpen met deze beeldvorming?
Ik woon ook ver buiten de randstad. Ben het eeuwige gezeur dat mensen zich achtergesteld voelen ook wel een beetje zat. En de politici die misbruik maken van die sentimenten nog meer.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 15:50
hneel schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 12:34:
Waarom speelt dit probleem (gederfde inkomsten uit accijnzen) alleen in Nederland en in geen enkel buitenland, vziw?
Dit probleem speelt in elk land waar EV's populairder worden.

In het VK komt een kilometerheffing voor EV op basis van de kilometerstand, als toeslag op de wegenbelasting. In veel Amerikaanse staten betaal je een extra toeslag bovenop de registratiekosten als je EV rijdt.

  • nwagenaar
  • Registratie: Maart 2001
  • Nu online

nwagenaar

God, root. What's the differen

Joris748 schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 13:32:
[...]

Ik woon ook ver buiten de randstad. Ben het eeuwige gezeur dat mensen zich achtergesteld voelen ook wel een beetje zat. En de politici die misbruik maken van die sentimenten nog meer.
Aan de andere kant mag je de mensen in Den Haag ook wel wijzen op het feit dat Nederland verder gaat dan de Randstad.

Jij en ik wonen ver buiten de Randstad en hebben de middelen om te kunnen acteren en hebben de luxe van mogelijkheden hiervoor.

Er zijn meer dan genoeg mensen die dat niet kunnen of deze mogelijkheden niet hebben waardoor ze enorm afhankelijk zijn van hun sociale bubbel voor (bijvoorbeeld) een ritje naar het ziekenhuis omdat ze niet (meer) mogen of kunnen autorijden terwijl de bus naar het ziekenhuis een reistijd van minimaal een uur bedraagt (ik praat uit ervaring).

Ik kan mij enorm goed voorstellen dat voor deze groep de eerdere beleidskeuzes (nationaal, provinciaal of gemeentelijk) een nadelige impact kunnen hebben voor hun leefbaarheid terwijl de impact voor de mensen in de Randstad diezelfde keuzes minder impact hebben omdat er meer alternatieven zijn.

Mijn Neo Geo MVS collectie


  • Vrietje
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 14:16
Zelf ben ik alleen voor rekeningrijden als het voor alle weggebruikers is. dus ook voor de buitenlandse autos.

En laten we het systeem aub dan europees ontwikkelen als het een kastje wordt, zodat je dit ook gelijk kan gebruiken voor tol en vignetten.

Overigens is een reiskostenvergoeding betalen niet verplicht voor de werkgever.
bij mij is met de auto ook beperkt . maar het ov 2de klas wordt geheel vergoed.

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
nwagenaar schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 14:09:
[...]

Aan de andere kant mag je de mensen in Den Haag ook wel wijzen op het feit dat Nederland verder gaat dan de Randstad.
Calimero-complex?
Jij en ik wonen ver buiten de Randstad en hebben de middelen om te kunnen acteren en hebben de luxe van mogelijkheden hiervoor.

Er zijn meer dan genoeg mensen die dat niet kunnen of deze mogelijkheden niet hebben waardoor ze enorm afhankelijk zijn van hun sociale bubbel voor (bijvoorbeeld) een ritje naar het ziekenhuis omdat ze niet (meer) mogen of kunnen autorijden terwijl de bus naar het ziekenhuis een reistijd van minimaal een uur bedraagt (ik praat uit ervaring).

Ik kan mij enorm goed voorstellen dat voor deze groep de eerdere beleidskeuzes (nationaal, provinciaal of gemeentelijk) een nadelige impact kunnen hebben voor hun leefbaarheid terwijl de impact voor de mensen in de Randstad diezelfde keuzes minder impact hebben omdat er meer alternatieven zijn.
Ik erken ook dat er problemen zijn met bereikbaarheid. Dat bereikbaarheid met openbaar vervoer steeds slechter is. Maar dat is niet het gevolg van burgertje pesten, maar het gevolg van marktwerking.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Nu online
Joris748 schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 14:34:
[...]

Calimero-complex?

[...]

Ik erken ook dat er problemen zijn met bereikbaarheid. Dat bereikbaarheid met openbaar vervoer steeds slechter is. Maar dat is niet het gevolg van burgertje pesten, maar het gevolg van marktwerking.
Daar is het probleem... Waarom zou je buslijnen langs locaties laten rijden waar gemiddeld dagelijks 1,28 personen gebruik van maken? Die gaan er gewoon uit... Resultaat, mensen zoeken alternatieven. Resultaat, nog minder mensen maken er gebruik van. Cirkeltje compleet, en enkel de rendabele lijnen met veel drukke locaties blijven over. En daarop heb je meer kans in stedelijke gebieden...

  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 15:50
nwagenaar schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 14:09:
[...]

Aan de andere kant mag je de mensen in Den Haag ook wel wijzen op het feit dat Nederland verder gaat dan de Randstad.

Jij en ik wonen ver buiten de Randstad en hebben de middelen om te kunnen acteren en hebben de luxe van mogelijkheden hiervoor.

Er zijn meer dan genoeg mensen die dat niet kunnen of deze mogelijkheden niet hebben waardoor ze enorm afhankelijk zijn van hun sociale bubbel voor (bijvoorbeeld) een ritje naar het ziekenhuis omdat ze niet (meer) mogen of kunnen autorijden terwijl de bus naar het ziekenhuis een reistijd van minimaal een uur bedraagt (ik praat uit ervaring).

Ik kan mij enorm goed voorstellen dat voor deze groep de eerdere beleidskeuzes (nationaal, provinciaal of gemeentelijk) een nadelige impact kunnen hebben voor hun leefbaarheid terwijl de impact voor de mensen in de Randstad diezelfde keuzes minder impact hebben omdat er meer alternatieven zijn.
Maar dat heeft allemaal niets met de Randstad te maken.

Als jij in Ransdorp (Amsterdam) woont dan zit je met een soort beltaxi en moet je van te voren reserveren. Woon je in Nes aan de Amstel dan doe er ook een uur over om in het AMC of VU ziekenhuis te komen. En woon je in Gieten, dan kun je in twintig minuten in het ziekenhuis van Assen zijn met het OV

Veel van dit soort voorzieningen zijn gewoon een geldkwestie. De overheid (= wij met zijn allen) bepaalt hoeveel geld er naar OV gaat. Als we morgen besluiten dat elke plaats van meer dan 500 inwoners minstens twee keer per uur een reismogelijkheid moet hebben dan kan dat.

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 15:14

Dennis1812

Amateur prutser

OV zou vanuit de overheid gestimuleerd moeten worden.
Ook in de gebieden buiten de randstad.

Het verhaal van een enkeltje ziekenhuis met de auto 15min en bus 60 min is geen uitzondering, maar speelt in heel veel gebieden.
Net als dat velen niet eens op het werk kunnen komen met OV buiten de randstad.

En ander werk vinden is veelal lastig. En als je een woning hebt behoor je inmiddels al tot de lucky few. Woningmarkt is compleet kapot. En dan is je partner daarna degene die moet reizen. Op het eind een hoop geld kwijt aan verhuizen en geen probleem opgelost.

Als ze eens beginnen met van thuiswerken een recht te maken voor eenieder die dat kan. Dan kunnen vele kantoren dicht en huizen worden. En worden veel bruggen minder belast.

Geeft wat rust in de woningmarkt hopelijk. Zeker als er honderden kantoren omgebouwd worden tot appartementencomplexen.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 15:50
Joris748 schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 14:34:
[...]

Calimero-complex?

[...]

Ik erken ook dat er problemen zijn met bereikbaarheid. Dat bereikbaarheid met openbaar vervoer steeds slechter is. Maar dat is niet het gevolg van burgertje pesten, maar het gevolg van marktwerking.
Marktwerking? Hoe dan?

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 15:14

Dennis1812

Amateur prutser

Kalentum schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 14:40:
[...]


Maar dat heeft allemaal niets met de Randstad te maken.

Als jij in Ransdorp (Amsterdam) woont dan zit je met een soort beltaxi en moet je van te voren reserveren. Woon je in Nes aan de Amstel dan doe er ook een uur over om in het AMC of VU ziekenhuis te komen. En woon je in Gieten, dan kun je in twintig minuten in het ziekenhuis van Assen zijn met het OV

Veel van dit soort voorzieningen zijn gewoon een geldkwestie. De overheid (= wij met zijn allen) bepaalt hoeveel geld er naar OV gaat. Als we morgen besluiten dat elke plaats van meer dan 500 inwoners minstens twee keer per uur een reismogelijkheid moet hebben dan kan dat.
Als je een taxipas van de gemeente hebt maakt dat zaken wat makkelijker ja.
Al zijn die eisen erg streng natuurlijk. En hebben vele deze luxe niet.

Dus hup, bus/tram/trein in en gaan. Alleen duurt het veel langer.
En als je minder mobiel bent en een lift nodig hebt is het nog moeilijker.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 15:50
De overheid bepaalt en betaalt. Er is geen marktwerking.

  • pegagus
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 14:46
Vrietje schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 14:16:
Zelf ben ik alleen voor rekeningrijden als het voor alle weggebruikers is. dus ook voor de buitenlandse autos.

En laten we het systeem aub dan europees ontwikkelen als het een kastje wordt, zodat je dit ook gelijk kan gebruiken voor tol en vignetten.

Overigens is een reiskostenvergoeding betalen niet verplicht voor de werkgever.
bij mij is met de auto ook beperkt . maar het ov 2de klas wordt geheel vergoed.
Maar waarom dan een kastje? Wat moet het rekeningrijden precies oplossen? De vrachtwagenheffing gaat ook via kastjes boven de weg. Als er dan ergens eens een keer een kans is om het platteland te ontzien, dan lijkt mij het op dit vlak. Daarbij kan het ook hybride: een deel vaste belasting (wegenbelasting en BPM) en een deel betalen naar gebruik.

En wat privacy betreft: de hele weg hangt al vol met ANPR-camera's.

  • Cobb
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 15:37
HEY_DUDE schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 09:04:
[...]

Dat is het grootste probleem met politieke bezuinigingen wel ambtenaren willen verminderen maar niet snijden in de (wettelijke) taken. Een bedrijf kan gewoon een deel van de business afstoten dat kan de overheid niet. Dat maakt de aangekondigde bezuinigingen een farce in mijn ogen.

@cobb verwacht je niet dat een hoop papierwerk op korte termijn door AI gedaan kan worden?
Mischien wel iets maar het bulk niet. Ik heb veel live gesprekken 3 tot 5 per dag op verschillende locaties door de provincie. Met ook regelmatig een live moment soms in de de ochtend rond zevenen. Regelmatig overleg met ketenpartners. Ons papierwerk omhelst veel gevoelige informatie waaronder medisch, lokale A.I. kun je dan misschien iets mee, maar het moet niet het WWW over zullen we maar zeggen...

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.


  • Cobb
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 15:37
spijkerhoofd schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 12:24:
[...]

Hoe gaan we de gederfde inkomsten uit accijns compenseren als steeds minder brandstof gebruikt word door elektrificatie van ons wagenpark?
Net als België, een vignet voor buitenlandse voertuigen.

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.


  • squashedraven
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 16:08
pegagus schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 14:46:
[...]

Maar waarom dan een kastje? Wat moet het rekeningrijden precies oplossen? De vrachtwagenheffing gaat ook via kastjes boven de weg. Als er dan ergens eens een keer een kans is om het platteland te ontzien, dan lijkt mij het op dit vlak. Daarbij kan het ook hybride: een deel vaste belasting (wegenbelasting en BPM) en een deel betalen naar gebruik.

En wat privacy betreft: de hele weg hangt al vol met ANPR-camera's.
hier hebben we buiten de randstad wel een voordeeltje. op de A28 van Groningen tot laten we zeggen Hoogeveen heb je praktisch geen camera's op de snelweg

  • Pasteis
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 16:05
Vrietje schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 14:16:
Zelf ben ik alleen voor rekeningrijden als het voor alle weggebruikers is. dus ook voor de buitenlandse autos.

En laten we het systeem aub dan europees ontwikkelen als het een kastje wordt, zodat je dit ook gelijk kan gebruiken voor tol en vignetten.

Overigens is een reiskostenvergoeding betalen niet verplicht voor de werkgever.
bij mij is met de auto ook beperkt . maar het ov 2de klas wordt geheel vergoed.
Gewicht i.c.m. de grootte van auto’s moet in mijn ogen zwaarder belast worden…

Desnoods het gewicht van de accu vs rest van de auto apart meewegen.

Het gaat nergens over dat we te maken hebben met steeds groter wordende auto’s die een grotere accu moeten hebben om het bereik op peil te houden. Maar ook ons asfalt en verdere infra slopen.

Tesla en Hyundai laten bijvoorbeeld prima zien dat je met goede aerodynamische auto’s ook ver kan komen.

  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 16:07
DropjesLover schreef op dinsdag 27 oktober 2026 @ 09:51:
[...]

Door de ene AI gegenereerd gegevens die door de andere AI verwerkt moeten worden, what could possibly go wrong...

Net met wet en regelgeving maken de kleine details en menselijk toezicht/weging/interactie het verschil.
Anders krijg je toeslagenaffaire x 1000.
Ik kan met AI veel sneller en meer informatie verwerken. Dat geld denk ik voor de meeste beroepen.

Neem ook artsen die een gesprek met een pt opnemen en de samenvatting ter goedkeuring klaar staat voor een dossier. Minder administratie en nog steeds de mens die de controle heeft.

Ik denk dat dat voor veel beroepen met hoge administratie last AI een welkome oplossing is.
Pagina: 1 ... 100 101 Laatste

Let op:
Hier gelden de volgende regels:
• Geen memes, dit is een discussie topic.
• Geen flames over of bashen op politieke voorkeur.
• Wat is (uiterst / radicaal / extreem) links en rechts? Zie Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid
• Wil je op iemand reageren? Citeer dan het betreffende bericht in plaats van alleen een @-mention te doen. Zo is de discussie beter te volgen voor iedereen.
• Bespreek de energie discussie voor Nederland s.v.p. hier: Energie-en inflatiecrisis in Nederland - II
• Migratie en aanverwante onderwerpen kunnen hier besproken worden: Migratie in Nederland: problemen, oplossingen en achtergrond.
In het algemeen geld ons beleid: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid