Black Friday = Pricewatch Bekijk onze selectie van de beste Black Friday-deals en voorkom een miskoop.

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 19:30

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Dat communistische sausje lijkt me overigens ook een rechts frame...

  • Bernard0343
  • Registratie: Februari 2008
  • Nu online
DropjesLover schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:16:
[...]

Alles afgelopen 20 jaar is centrum geweest, wat geleid heeft tot het pappen, nathouden en vooral uitstel en vooral geen echte keuzes maken (op afgelopen jaar "het meest rechtse kabinet ooit na).
De enige echte keuzes van de afgelopen decennia was het (met de wereld mee) in de financiële crisis (nationalisatie SNS) en de coronacrisis.
Voor de rest is alles een voortboorduursel op en krampachtig in stand houden van de systemen van de jaren 90, weeffout en en al.

Met de VVD en CDA er in, heeft de kiezer de vraag op "willen we meer of minder van hetzelfde?" beantwoordt (meer meer meer).
Want ze roepen veel, maar doen historisch gezien weinig, omdat daar ook hun belangen liggen.
Klopt dat de afgelopen decennia te weinig échte keuzes gemaakt zijn. Maar ook de drie experimenten met populistische partijen zijn op niets uitgelopen. Mijn punt is dat de angst voor de populisten de middenpartijen verlamd want; als je niets doet, kan je ook niets fout doen. Die verlamming, die angst, daar moeten we van af. Het huis moet verbouwd worden, dat staat buiten kijf. Dat dit tot 'ongemakken' leidt, is zeker, dus moeten we dat ongemak zo eerlijk mogelijk verdelen.

Maar meegaan in de koortsdromen van de populisten leidt tot meer van hetzelfde, stilstand, achteruitgang, wantrouwen. En zeg nu zelf, is de gemiddelde Brit beter geworden van de Brexit? heeft de Amerikaan het beter onder Trump? De beste vriend van Wilders, Viktor Orban, koopt economische rust met subsidies van de door hem zo verfoeide Europese Unie.

Nee, de oplossing ligt bij het "radicale midden". Niet bij demagogen.

No AI tools were used in writing this post. It's a product of human stupidity.


  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 20:45

DropjesLover

Dit dus ->

MikeyMan schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:49:
Dat communistische sausje lijkt me overigens ook een rechts frame...
Omdat hij de belasting op rijken wil verhogen en daarmee de lage inkomens en diensten van de lokale overheid wil stutten.
Pakken van de rijken en geven aan de armen is communisme, ofzo. Volgens was daar een (ook Amerikaanse) film over waarin dat net de held was...
Of westerns die tegen de lokale Robber Baron streed...

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


  • hamsteg
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 18:02

hamsteg

Species 5618

DropjesLover schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:16:
Alles afgelopen 20 jaar is centrum geweest, wat geleid heeft tot het pappen, nathouden en vooral uitstel en vooral geen echte keuzes maken (op afgelopen jaar "het meest rechtse kabinet ooit na).
Hier worden twee dingen op een hoop gegooid die volstrekte onzin zijn. Een centrum georiënteerd kabinet kan heel goed veranderingen teweeg brengen. Het paarse kabinet was daar wel een bijzonder voorbeeld van.

Het probleem is dat tegenwoordig iedereen alleen maar "neemt" en niet durft te "geven". De huidige individualistische maatschappij is een "neem" maatschappij waar "nu" moet worden gereageerd. Luister voor de grap eens naar een nieuwsbulletin, een wat grote incident (een brand) wordt na een paar uur al gemeld: "er is nog steeds geen oorzaak bekend"; alsof de brandweeronderzoeker een nog steeds brandend gebouw in rent om de luisteraars maar snel van info te voorzien. Het "nu" "nemen" is waar de voedingsbodem van populisten ligt; zij beloven snelle oplossingen die niemand pijn doen.

Als volk moeten wij realistischer worden en niet geloven in fabeltjes. De overheid moet gewoon eerlijk zijn in verwachtingen. Een Moerdijk-exit zit er al decennia aan te komen, en wat doet de media? Zielige verhalen van mensen die moeten vertrekken op de buis zetten en Nederland heeft meteen weer een mening (totdat de energie uitvalt omdat het energienetwerk niet versterkt kan worden, wat één van de redenen is om daar industriegebied te maken - een punt van terechte kritiek geen 95% maar gewoon 110% WOZ uitkopen).

Een land regeer je niet met forse rukken naar links en naar rechts, een middenkabinet dat uit de hectiek van de dag durft te stappen en concurrent-collega's ook punten om te scoren durft te geven (en dus zelf iets inlevert) met een duidelijk visie stuurt rustig bij zoals dat ook jaren '80 gelukt is.

... gecensureerd ...


  • Metro2002
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 15:02

Metro2002

Memento mori

HEY_DUDE schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:48:
[...]


Madami is deels links populisme. Links populisme is wellicht niet meer te vermijden door de druk van de rechts populisten helaas.

Wat is er zo”n puinhoop in NewYork tov andere amerikaanse steden ?
De massale exodus van bedrijven en rijken is een van de grootste problemen:

https://www.cnbc.com/2020...h-left-new-york-city.html

https://ioptimizerealty.c...ion-to-quality-continues/

https://www.smh.com.au/na...atus-20251103-p5n7db.html

https://www.wptv.com/wptv...nesses-heading-to-florida

Het afval probleem
https://www.nytimes.com/i...shot/nyc-trash-rules.html

De stad met een van de hoogste belastingdruk van de hele VS:
https://taxfoundation.org...w-york-revenue-shortfall/

Het probleem dat ontstaat als je miljonairs wegjaagt met die hoge belastingen:
https://cbcny.org/researc...rinking-millionaire-share

Het alsmaar groeite budget tekort:
https://cbcny.org/research/running-empty

Dit vat alles wel aardig samen:

Millionaires are critical to New York’s tax base. In 2012, they comprised less than 1 percent of New York State’s and New York City’s resident filers, yet paid 44 percent and 40 percent of State and City’s personal income taxes, respectively.5 New York’s millionaires are critically important to the fiscal and economic viability of New DYork. There is perhaps no better way to fund critically needed services than to retain and grow millionaires in New York.
DropjesLover schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:56:
[...]

Omdat hij de belasting op rijken wil verhogen en daarmee de lage inkomens en diensten van de lokale overheid wil stutten.
De belasting op de rijken is in NYC al een van de allerhoogste van de hele VS.
Zie alle linkjes hierboven hoe goed dat tot nu toe heeft uitgepakt.

[ Voor 9% gewijzigd door Metro2002 op 13-11-2025 13:00 ]


  • Cid Highwind
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 19:47
Metro2002 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:32:
[...]

Ja, je maakt je er zelf nog geen 2 zinnen later zelf schuldig aan

[...]


Je stemt verkeerd want je stemt niet voor verandering, je stemt tegen je eigen belang in want want je bent nationalitisch, we moeten over links voor het landsbelang en de mooiste van allemaal: Wie op de PVV of FVD stemt stemt tegen de rechtstaat en dat is per definitie slecht en ondemocratisch dus het is heel democratisch om ze dan uit te sluiten. Oh? Mogen mensen niet bewust stemmen om de huidige democratie te veranderen? Misschien wil ik bij wijze van spreken wel liever een republiek van Nederland maken, mag ik daar niet voor stemmen? Is dat ondemocratisch?

Als je niet denkt of stemt zoals wij dan heb je het niet begrepen, ben je dom, onopgeleid, woon je in een volksbuurt en zou je eigenlijk gewoon geen stemrecht moeten hebben 'voor het landsbelang'. Dat is het thema dat door dit hele draadje loopt en ja dát is arrogant, hautain en spreekt boekdelen over de gigantische bubbel waar veel mensen hier in leven en is dé reden dat links steeds verder gedecimeerd raakt. Ze staan compleet buiten wat jan met de korte achternaam die in een gemiddelde vinex wijkt woont, in een gemiddelde auto rijdt en een gemiddelde baan heeft dagelijks ziet en meemaakt, wat zijn zorgen zijn enzovoorts.
"Elitair" en "hautain". Typisch. Perfect passend ook in het post-truth era.
Links zal nóóit groter worden als ze niet een keer heel serieus aan zelfreflectie gaan doen en eens ophouden met alles wat niet links stemt te bestempelen als nazi, fascisist, domrechts, populist en bruinhemden. De grootste vijand van links zijn de stemmers van links zelf.
De in de volksbuurt wonende radicaal-rechts stemmende Nederlander zal nooit z'n belangen behartigd zien worden, wanneer deze niet een keer heel serieus aan zelfreflectie zal gaan doen en eens ophoudt met alles de schuld te maken van links / immigranten, terwijl men zelf het mandaat geeft aan partijen die consequent VVD-beleid uitvoeren / ondersteunen / gedogen.

  • Trishul
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 18:50
Metro2002 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:41:
[...]

Welke verandering? New york heeft al sinds 2013 uitsluitend democrat / linkse burgermeesters gehad alleen deze doet er nog een communistisch sausje overheen én trapt direct tegen Trump. Ik voorspel dat hij er niet lang zit en dat het een nog grotere puinzooi wordt dan het nu al is.


[...]

*knip*
Kom eens uit:
- de extreemrechtse/MAGA bubbel, Trump en cult waren al maandenlang bezig met een hetze tegen Mamdani en MAGA noemt alles links van hun 'communistisch'
- de bubbel waar geen kennis van de geschiedenis bestaat. Aanloop naar WOII: eerst werd de oppositie aangepakt, daarna de Joden, de Roma, de gehandicapten, enz. Ook de stemmers op extreemrechts komen aan de beurt, er zit simpelweg geen rem op omdat het doel afbraak is van aanwezige systemen.

Het begint hier in NL met framing van de oppositie tot 'extreemlinks' en het aannemen van een motie tot verbod op Antifa. En dan nog durf je het te hebben over 'arrogantie van links'.
Je zou eens tot drie moeten tellen en kijken hoe het in de geschiedenis afloopt wanneer populistisch/radicaal rechts de overhand neemt. Of weet je wat, kijk naar wat er nu in de VS gebeurt, live te volgen.

*knip*, reactie op geknipt deel.

[ Voor 4% gewijzigd door NMH op 13-11-2025 18:09 ]


  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 21:17

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Bernard0343 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:49:
Nee, de oplossing ligt bij het "radicale midden". Niet bij demagogen.
Dat is victim blaming. Het probleem is de demagogen, niet het midden ongeacht of dat wel/niet radicaal is.

In een normaal politiek bestel zou het midden, nogmaals ongeacht wel/niet radicaal, normaal kun functioneren. Het is omdat de demagogen de politiek vergiftigen dat het midden er ook besmet mee raakt.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 21:23
hamsteg schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:57:
[...]
Hier worden twee dingen op een hoop gegooid die volstrekte onzin zijn. Een centrum georiënteerd kabinet kan heel goed veranderingen teweeg brengen. Het paarse kabinet was daar wel een bijzonder voorbeeld van.

Het probleem is dat tegenwoordig iedereen alleen maar "neemt" en niet durft te "geven". De huidige individualistische maatschappij is een "neem" maatschappij waar "nu" moet worden gereageerd. Luister voor de grap eens naar een nieuwsbulletin, een wat grote incident (een brand) wordt na een paar uur al gemeld: "er is nog steeds geen oorzaak bekend"; alsof de brandweeronderzoeker een nog steeds brandend gebouw in rent om de luisteraars maar snel van info te voorzien. Het "nu" "nemen" is waar de voedingsbodem van populisten ligt; zij beloven snelle oplossingen die niemand pijn doen.

Als volk moeten wij realistischer worden en niet geloven in fabeltjes. De overheid moet gewoon eerlijk zijn in verwachtingen. Een Moerdijk-exit zit er al decennia aan te komen, en wat doet de media? Zielige verhalen van mensen die moeten vertrekken op de buis zetten en Nederland heeft meteen weer een mening (totdat de energie uitvalt omdat het energienetwerk niet versterkt kan worden, wat één van de redenen is om daar industriegebied te maken - een punt van terechte kritiek geen 95% maar gewoon 110% WOZ uitkopen).

Een land regeer je niet met forse rukken naar links en naar rechts, een middenkabinet dat uit de hectiek van de dag durft te stappen en concurrent-collega's ook punten om te scoren durft te geven (en dus zelf iets inlevert) met een duidelijk visie stuurt rustig bij zoals dat ook jaren '80 gelukt is.
Precies, als ik een lekkend, slecht geisoleerd dak wil vervangen door een nieuw, goed geisoleerd dak gaat dat niet zonder ongemak. Het kost geld en ik zit een paar weken in de rommel. En misschien kan ik een jaartje niet op vakantie, maar zit er daarna weer warmpjes bij.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


  • Metro2002
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 15:02

Metro2002

Memento mori

Trishul schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:59:
[...]

Of weet je wat, kijk naar wat er nu in de VS gebeurt, live te volgen.
Ik heb net een heleboel linkjes gepost over hoe goed het gaat in een ultralinkse stad. (wat opgaat voor bijna alle linkse steden in de VS)
*knip* we gaan geen raadspelletjes spelen: als je claimed dat het ergens beter gaat, zul je het moeten onderbouwen

*knip*, reactie op geknipt deel.

[ Voor 24% gewijzigd door NMH op 13-11-2025 18:08 ]


  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Nu online
Metro2002 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:58:
[...]


De massale exodus van bedrijven en rijken is een van de grootste problemen:

https://www.cnbc.com/2020...h-left-new-york-city.html

https://ioptimizerealty.c...ion-to-quality-continues/

https://www.smh.com.au/na...atus-20251103-p5n7db.html

https://www.wptv.com/wptv...nesses-heading-to-florida

Het afval probleem
https://www.nytimes.com/i...shot/nyc-trash-rules.html

De stad met een van de hoogste belastingdruk van de hele VS:
https://taxfoundation.org...w-york-revenue-shortfall/

Het probleem dat ontstaat als je miljonairs wegjaagt met die hoge belastingen:
https://cbcny.org/researc...rinking-millionaire-share

Het alsmaar groeite budget tekort:
https://cbcny.org/research/running-empty

Dit vat alles wel aardig samen:

Millionaires are critical to New York’s tax base. In 2012, they comprised less than 1 percent of New York State’s and New York City’s resident filers, yet paid 44 percent and 40 percent of State and City’s personal income taxes, respectively.5 New York’s millionaires are critically important to the fiscal and economic viability of New DYork. There is perhaps no better way to fund critically needed services than to retain and grow millionaires in New York.


[...]


De belasting op de rijken is in NYC al een van de allerhoogste van de hele VS.
Zie alle linkjes hierboven hoe goed dat tot nu toe heeft uitgepakt.
De problemen van een gemiddelde Amerikaanse stad?

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 21:17

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Metro2002 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 13:02:
[...]

Ik heb net een heleboel linkjes gepost over hoe goed het gaat in een ultralinkse stad. (wat opgaat voor bijna alle linkse steden in de VS)
*knip*


[...]


*knip*
Ultralinks in de VS komt niet eens in de buurt van wat we hier links zouden noemen.

Daarboven op NL != VS ;)

[ Voor 10% gewijzigd door NMH op 13-11-2025 18:08 ]

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 20:45

DropjesLover

Dit dus ->

Bernard0343 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:49:
[...]

Klopt dat de afgelopen decennia te weinig échte keuzes gemaakt zijn. Maar ook de drie experimenten met populistische partijen zijn op niets uitgelopen. Mijn punt is dat de angst voor de populisten de middenpartijen verlamd want; als je niets doet, kan je ook niets fout doen. Die verlamming, die angst, daar moeten we van af. Het huis moet verbouwd worden, dat staat buiten kijf. Dat dit tot 'ongemakken' leidt, is zeker, dus moeten we dat ongemak zo eerlijk mogelijk verdelen.

Maar meegaan in de koortsdromen van de populisten leidt tot meer van hetzelfde, stilstand, achteruitgang, wantrouwen. En zeg nu zelf, is de gemiddelde Brit beter geworden van de Brexit? heeft de Amerikaan het beter onder Trump? De beste vriend van Wilders, Viktor Orban, koopt economische rust met subsidies van de door hem zo verfoeide Europese Unie.

Nee, de oplossing ligt bij het "radicale midden". Niet bij demagogen.
Maar met de VVD (en PVV en BBB en JA21) in al hun conservatisme gaat er helemaal niks van die broodnodige verbouwing terecht komen. Dat staat letterlijk in hun programma's (meer geld voor de huidige status quo).
Ook de VVD en die zullen daar keihard aan vast houden in een coalitie.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


  • Metro2002
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 15:02

Metro2002

Memento mori

HEY_DUDE schreef op donderdag 13 november 2025 @ 13:04:
[...]


De problemen van een gemiddelde Amerikaanse stad?
Er staat letterlijk in de artikelen waar deze bedrijven en rijken heen gaan: Republikeinse steden en/of staten.
Dus nee, niet van de gemiddelde amerikaanse stad, van de gemiddelde democraten geleide stad.
DevWouter schreef op donderdag 13 november 2025 @ 13:04:
[...]

Ultralinks in de VS komt niet eens in de buurt van wat we hier links zouden noemen.

Daarboven op NL != VS ;)
Complete huurbevriezing en 50% inkomstenbelasting (wat Mandami naar 52% wil verhogen) is nog linksers dan wij hier links zouden noemen

Maar over het algemeen heb je gelijk, wat we hier rechts noemen valt daar al snel onder links. *knip* als je dergelijke conclusies wil trekken over een politiek spectrum zul je het moeten onderbouwen en niet met oneliners komen

[ Voor 55% gewijzigd door polthemol op 13-11-2025 13:29 ]


  • mv_ak
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 19:12
Zoals het nu loopt wordt de kans op nieuwe verkiezingen alleen maar groter. De uitslagen lagen al zo dicht bij elkaar, verschuivingen kunnen leiden tot heel andere meerderheden. Laat de kiezer maar beslissen of het over links (met Jesse Klaver als lijsttrekker voor GroenLinksPvdA) of over centrum-rechts gaat worden. Rol van de PVV lijkt uitgespeeld.

  • Bernard0343
  • Registratie: Februari 2008
  • Nu online
Metro2002 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:41:
[...]
...deze doet er nog een communistisch sausje overheen ....
Dit dus. Als je geen benul hebt van hoé links in elkaar zit, kom dan niet met dit soort kletspraatjes. Maar goed, dit is de cultuur in bepaalde kringen. De tegenstander mag je rustig vergelijken met Stalin, Ceaușescu of Pol Pot. maar het omgekeerde? Als de onsmakelijkheid van de eigen ideeën ter sprake komt, dan gelijk jammeren dat de tegenstander 'demoniseert'. Dus, als je zelf geen nasi genoemd wil worden, vergelijk anderen dan ook niet met de meest vreselijke types.

Het is overigens Mamdani. Hij is een democratisch-socialist, in Nederland zou hij lid zijn van de SP. Hier vind je zijn ideeën.

No AI tools were used in writing this post. It's a product of human stupidity.


  • Bernard0343
  • Registratie: Februari 2008
  • Nu online
DevWouter schreef op donderdag 13 november 2025 @ 13:00:
[...]

Dat is victim blaming. Het probleem is de demagogen, niet het midden ongeacht of dat wel/niet radicaal is.

In een normaal politiek bestel zou het midden, nogmaals ongeacht wel/niet radicaal, normaal kun functioneren. Het is omdat de demagogen de politiek vergiftigen dat het midden er ook besmet mee raakt.
Dat zeg ik toch ook? De oplossing ligt bij het midden. Daarmee zijn de demagogen (onderdeel van) het probleem.

No AI tools were used in writing this post. It's a product of human stupidity.


  • Metro2002
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 15:02

Metro2002

Memento mori

*knip* woorden in de mond leggen

[ Voor 95% gewijzigd door polthemol op 13-11-2025 13:26 ]


  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 20:35

polthemol

Moderator General Chat
Topicstarter
Modbreak:Na controle van de kiezerslijsten blijkt de Nederlandse tweede kamer niet te mogen mee doen in het Amerikaanse congress. Vriendelijk verzoek dus om de Amerikaanse politiek niet hier door te gaan akkeren

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 20:36
*knip* zie modbreak

[ Voor 97% gewijzigd door polthemol op 13-11-2025 13:19 ]

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 21:17

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Bernard0343 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 13:14:
[...]

Dat zeg ik toch ook? De oplossing ligt bij het midden. Daarmee zijn de demagogen (onderdeel van) het probleem.
Weet je dat zeker? Want zoals jij het beschrijft (en ik het lees) maak je het midden verantwoordelijk terwijl zij niet de oorzaak zijn. Het is alsof je zegt dat het midden in het vervolg een dikke spijkerbroek moet aan trekken ipv een kort rokje omdat de demagogen hun handen niet thuis kunnen houden.

Dat een probleem verdwijnt betekent niet dat het opgelost is.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 21:17

DevWouter

Creator of Todo2d.com

polthemol schreef op donderdag 13 november 2025 @ 13:17:
[modbreak]Na controle van de kiezerslijsten blijkt de Nederlandse tweede kamer niet te mogen mee doen in het Amerikaanse congress. Vriendelijk verzoek dus om de Amerikaanse politiek niet hier door te gaan akkeren[/modbreak]
_O-

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • HvdBent
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 18:45
*knip* zie modbreak

[ Voor 96% gewijzigd door polthemol op 13-11-2025 13:19 ]


  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 20:36
Edit: nvm

[ Voor 104% gewijzigd door Helixes op 13-11-2025 13:29 ]

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


  • Bernard0343
  • Registratie: Februari 2008
  • Nu online
Oeps, sorry @polthemol

[ Voor 71% gewijzigd door Bernard0343 op 13-11-2025 13:29 ]

No AI tools were used in writing this post. It's a product of human stupidity.


  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

DropjesLover schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:16:
[...]
Alles afgelopen 20 jaar is centrum geweest, wat geleid heeft tot het pappen, nathouden en vooral uitstel en vooral geen echte keuzes maken (op afgelopen jaar "het meest rechtse kabinet ooit na).
Misschien eigenlijk wel gunstig. Nederland valt in statistieken zeer positief op als zeer welvarend land met hoge inkomens en lage staatsschuld. Balkenende was een zwakke leider zodat hijzelf geen stempel kon drukken maar het beleid (Balk2 en 4 waren dikke prima) wel goed doorkon. En Rutte gaf graag dingen weg om maar premier te kunnen spelen, dus ook daar met Rutte2 goed werk.

Een weinig besluitvaardige regering die wat op de achtergrond staat maakt dat Nederland niet echt van de rel gaat en doorkabbelt met het rijkste land van de EU te zijn. We denken dat we een hoop verliezen maar in praktijk kunnen we serieus heel veel meer verliezen.

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Helixes schreef op donderdag 13 november 2025 @ 11:42:
[...]

Het zegt wel heel erg veel dat VVD het CDA nu wegzet als links. Het is gewoon niet meer geloofwaardig, dit.

Yesilgöz baalt gewoon van het feit dat ze (logischerwijs) langs de zijnlijn is gezet, en slaat nu om zich heen. Mijn voorgevoel is dat het alleen nog akeliger gaat worden voordat het beter wordt, daar bij de VVD.

Edit: De manier waarop ook. En ze hebben ook veel raakvlakken met GL-PvdA. Je zou als neutrale waarnemer wellicht hieruit kunnen filteren dat GL-PvdA best redelijk standpunten heeft. Maar, eigenlijk bedoelt ze dus te zeggen dat D66 en CDA net zo erg zijn als het door haar zo gehate GL-PvdA.

Op deze manier kunnen we net zo goed teruggaan naar de stembus, want hier gaat geen kabinet uit komen. Dit gaat haar niet in dank worden afgenomen. Is ze vergeten dat ze uiteindelijk wel met deze mensen in een coalitie - of zelfs kabinet - terecht wil komen?

Iemand zal de ondankbare taak krijgen te proberen deze scherven te lijmen...
De enige manier is, wat ik al eerder zei, een minderheidskabinet van D66 & CDA. Alleen dan kan men VVD dwingen op inhoud en kan VVD niet wanneer ze dat uitkomt de boel laten klappen.

En Yesilgoz, tja. Het is geen tactiek dit, het is hoe ze zelf is. Radicaal, en bewust op die plek neergezet. Zie de posts van @Virtuozzo. Mét Yesilgöz en ín een coalitie zal niets vruchtbaars opleveren.

It’s the economy, stupid!


  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 20:36
dawg schreef op donderdag 13 november 2025 @ 13:47:
De enige manier is, wat ik al eerder zei, een minderheidskabinet van D66 & CDA. Alleen dan kan men VVD dwingen op inhoud en kan VVD niet wanneer ze dat uitkomt de boel laten klappen.

En Yesilgoz, tja. Het is geen tactiek dit, het is hoe ze zelf is. Radicaal, en bewust op die plek neergezet. Zie de posts van @Virtuozzo. Mét Yesilgöz en ín een coalitie zal niets vruchtbaars opleveren.
Een manier om uiteindelijk de impasse te doorbreken zou kunnen zijn door direct met Karremans en Brekelmans te onderhandelen. Cut out the middle woman, zeg maar. Misschien komt daar dan iets nuttigs uit.

Maar dan moet er eerst nog wel héél véél water door de Rijn....

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 20:45

DropjesLover

Dit dus ->

Delerium schreef op donderdag 13 november 2025 @ 13:42:
[...]

Misschien eigenlijk wel gunstig. Nederland valt in statistieken zeer positief op als zeer welvarend land met hoge inkomens en lage staatsschuld. Balkenende was een zwakke leider zodat hijzelf geen stempel kon drukken maar het beleid (Balk2 en 4 waren dikke prima) wel goed doorkon. En Rutte gaf graag dingen weg om maar premier te kunnen spelen, dus ook daar met Rutte2 goed werk.

Een weinig besluitvaardige regering die wat op de achtergrond staat maakt dat Nederland niet echt van de rel gaat en doorkabbelt met het rijkste land van de EU te zijn. We denken dat we een hoop verliezen maar in praktijk kunnen we serieus heel veel meer verliezen.
In zekere zin ja, maar ook bij de van mijlenver aankomende crisissen zaten toen al lang in de pijplijn, en men deed... Niks.
Men bleef vasthouden aan "Dublin" mbt asielzoekers, omdat "ze" dan in de uiterste landen zouden blijven (wensdenken).
Men deed niks op stikstof
Men deed niks op de netcongestie (expliciet niet, om de tarieven laag te houden)
Men deed niks op de woningmarkt (de woningmarkt was compleet/af)
Men stuurde op een "kennisecinomie" zonder te sturen (richting wat nodig was; STEM), en zonder oog te hebben voor het belang van een loodgieter

Willen we minder of meer van al dat?

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Joris748 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:35:
[...]

Kom even uit je slachtofferrol. Juist mensen die op rechtsradicaal stemmen, stemmen voor verandering. Verandering in de vorm van afbraak. Rechtsradicaal beroept zich vooral op conservatieve waarden om een vals gevoel van nationalisme op te roepen.
Ik denk dat u dit verkeerd ziet, deze laatste zin. Dat zit namelijk veel dieper. Men is intrinsiek niet voor gelijkwaardigheid. Daarom zijn ze conservatief want vroeger was de patriarchale cultuur veel dominanter dan nu. Inmiddels zijn er emancipatiebewegingen voor vrouwen, en recenter voor lhbti+ & kinderen van migranten, mensen van kleur. En dat schuurt want dat houdt in dat men minder geprivilegieerd is en privileges zal moeten delen met anderen. En dat wil men niet. Dat voelt als een bedreiging voor de eigen bevoorrechte positie.

It’s the economy, stupid!


  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Helixes schreef op donderdag 13 november 2025 @ 13:50:
[...]

Een manier om uiteindelijk de impasse te doorbreken zou kunnen zijn door direct met Karremans en Brekelmans te onderhandelen. Cut out the middle woman, zeg maar. Misschien komt daar dan iets nuttigs uit.

Maar dan moet er eerst nog wel héél véél water door de Rijn....
Nee, niet onderhandelen. Laat ze maar amendementen indienen als ze wetsvoorstellen aan willen passen. U weet wel, dwing ze naar de inhoud. :)

It’s the economy, stupid!


  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

DropjesLover schreef op donderdag 13 november 2025 @ 13:51:
[...]
Men bleef vasthouden aan "Dublin" mbt asielzoekers, omdat "ze" dan in de uiterste landen zouden blijven (wensdenken).
Ik vond het betoog tijdens de verkiezingen wel sterk, dat Timmermans als minister van Buitenlandse zaken de Turkije-deal voor Rutte regelde en voor het eerst Europees asielbeleid opzette. Komend jaar wordt een nieuw stap gezet in Europees beleid en krijgen we een hele andere realiteit.
Sommige shit denken ze in Den Haag te kunnen oplossen maar die vierkante kilometer is zeer beperkt. Maar zodra de nieuwe realiteit inzet zullen vast wat parameters verschuiven.

  • Robkazoe
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 20:41
FvD (de Vos) heeft net een aantal moties ingediend met als basis "vanuit verkiezingsuitslag en programma's van die partijen er meerderheden zijn op...".

De eerste motie ging over het maximaal migratiesaldo te hebben van 60K per jaar. Dit is denk ik ook min of meer een sneer richting GL/PvdA want volgens mij kwam daar het cijfer vandaan (en zo kom je dus ook wel makkelijk aan een meerderheid als men in zou stemmen). Ik vraag mij dan wel af, als er 60K asielzoekers erbij komen en 0 arbeidsmigranten netto erbij, dan is het dus ook goed? Dus is FvD nu pro asielzoeker? })

Derde motie ging over het behoud van de HRA. En daar is volgens mij geen meerderheid voor want zowel CDA, D66, CU, Volt als GL/PvdA zijn voor volledige afbouw op termijn en partijen als SP, SGP en PvdD zijn voor versoberen.

Leuke ideetjes om snel dingen er doorheen te drukken. Maar ik gok dat de grote partijen die willen onderhandelen niet snel voor zullen stemmen om het onderhandelproces op termijn niet verder te frustreren. Ben benieuwd hoe de PVV en FvD dit dan weer gaan spinnen als "Ze WiLleN hEt NiEt!!!!!1111"

  • Bernard0343
  • Registratie: Februari 2008
  • Nu online
DevWouter schreef op donderdag 13 november 2025 @ 13:17:
[...]

Weet je dat zeker? Want zoals jij het beschrijft (en ik het lees) maak je het midden verantwoordelijk terwijl zij niet de oorzaak zijn. Het is alsof je zegt dat het midden in het vervolg een dikke spijkerbroek moet aan trekken ipv een kort rokje omdat de demagogen hun handen niet thuis kunnen houden.

Dat een probleem verdwijnt betekent niet dat het opgelost is.
Nee, dat zeg ik niet. Voorzover ik "het midden" iets verwijt, is dat ze, door de zelfgenoegzaamheid van de jaren negentig (Bolkestein: "Nederland is af", Kok: "Het afschudden van ideologische veren") het contact met een deel van de samenleving verloren is. Dat deel heeft zich afgekeerd van de politiek (en maatschappij) of stemt op een populist.

Daarnaast is, en daarvoor ligt de oorzaak (deels) niet bij de politiek, onze maatschappij is 'verconsumenteerd'. We denken dat we overal 'klant' zijn, in een winkel, maar ook bij de huisarts, op school of als we bij de gemeente een bouwvergunning aanvragen. 'We' verwachten dat de overheid en politiek exact leveren wat wíj op dat moment willen. We vinden het belachelijk als óns, individuele, belang wordt afgewogen tegen het belang van anderen of 'het collectief'.

De reactie van de 'gevestigde middenpartijen' is dat zij geen, duidelijke, keuzes meer durven te maken. Ze dragen, om in kledingmetaforen te blijven, een oubollig terlenka Duthlerpak, want daar neemt niemand aanstoot aan. Sommige partijen lopen rond in de Zeeman knock-offs van de stoere leren jassen waar de populisten zich in hullen. Maar de kiezer ziet daar doorheen en wil liever het origineel, ongeacht de kosten.

Populisten zijn goed in het opblazen en verzinnen van problemen. Oplossingen interesseert hen niet, want een opgelost probleem is een kiezer verloren. Dus de oplossing moet uit het midden komen. En daarvoor hebben de politici van deze partijen moed nodig. Moed om een helder, éigen, verhaal te vertellen. Moed om soms dingen te doen die 'de kiezer' even niet leuk vindt, maar op een later moment z'n vruchten afwerpt. En daarvoor heb je politici nodig die een lange termijnvisie hebben, geen politici wiens horizon eindigt bij de volgende peiling van Maurice de Hond.

No AI tools were used in writing this post. It's a product of human stupidity.


  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Nu online

Fiber

Beaches are for storming.

Robkazoe schreef op donderdag 13 november 2025 @ 14:11:
FvD (de Vos) heeft net een aantal moties ingediend met als basis "vanuit verkiezingsuitslag en programma's van die partijen er meerderheden zijn op...".

De eerste motie ging over het maximaal migratiesaldo te hebben van 60K per jaar. Dit is denk ik ook min of meer een sneer richting GL/PvdA want volgens mij kwam daar het cijfer vandaan (en zo kom je dus ook wel makkelijk aan een meerderheid als men in zou stemmen). Ik vraag mij dan wel af, als er 60K asielzoekers erbij komen en 0 arbeidsmigranten netto erbij, dan is het dus ook goed? Dus is FvD nu pro asielzoeker? })

Derde motie ging over het behoud van de HRA. En daar is volgens mij geen meerderheid voor want zowel CDA, D66, CU, Volt als GL/PvdA zijn voor volledige afbouw op termijn en partijen als SP, SGP en PvdD zijn voor versoberen.

Leuke ideetjes om snel dingen er doorheen te drukken. Maar ik gok dat de grote partijen die willen onderhandelen niet snel voor zullen stemmen om het onderhandelproces op termijn niet verder te frustreren. Ben benieuwd hoe de PVV en FvD dit dan weer gaan spinnen als "Ze WiLleN hEt NiEt!!!!!1111"
Dat is lekker goedkoop scoren in de lijstjes:

https://nos.nl/collectie/14002/artikel/2584855-po
itieke-partijen-vrezen-bolletjesterreur-op-laatste-kamerdag

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 20:36
Robkazoe schreef op donderdag 13 november 2025 @ 14:11:
FvD (de Vos) heeft net een aantal moties ingediend met als basis "vanuit verkiezingsuitslag en programma's van die partijen er meerderheden zijn op...".
Ik snap deze moties niet zo goed. Normaal roept de Kamer het Kabinet in een motie iets te doen, of te laten. Maar, de moties gaan over de formatie - en die wordt uitgevoerd door de Kamer zelf. Voor zover ik weet kan de Kamer Leden niet dwingen iets te doen, of te laten - ze zijn immers ieder onafhankelijk, met een eigen mandaat.

Bosma had hier best wat kritischer op mogen zijn.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


  • Bernard0343
  • Registratie: Februari 2008
  • Nu online
Helixes schreef op donderdag 13 november 2025 @ 14:48:
[...]

Ik snap deze moties niet zo goed. Normaal roept de Kamer het Kabinet in een motie iets te doen, of te laten. Maar, de moties gaan over de formatie - en die wordt uitgevoerd door de Kamer zelf. Voor zover ik weet kan de Kamer Leden niet dwingen iets te doen, of te laten - ze zijn immers ieder onafhankelijk, met een eigen mandaat.

Bosma had hier best wat kritischer op mogen zijn.
Een motie is een standpunt van de (meerderheid) van de Kamer. Ze kunnen, via een motie, de regering oproepen iets te doen (of te laten). Maar een motie kan ook de mening van de Kamer over iets geheel anders zijn. Bijvoorbeeld over de formatie. Of de mening van de Kamer over de posts van ene @Helixes op GoT. ;)

No AI tools were used in writing this post. It's a product of human stupidity.


  • Bundin
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
En dat soort onzinmoties kosten handenvol geld, daarom staat het CDA ook als 'tegen' in een aantal lijstjes moties met op het oog prima statements. Ze vinden die statements als motie zonde van iedereens tijd (en habben daar groot gelijk in wat mij betreft).

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 20:36
Bernard0343 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 14:54:
Een motie is een standpunt van de (meerderheid) van de Kamer. Ze kunnen, via een motie, de regering oproepen iets te doen (of te laten). Maar een motie kan ook de mening van de Kamer over iets geheel anders zijn. Bijvoorbeeld over de formatie. Of de mening van de Kamer over de posts van ene @Helixes op GoT. ;)
Ik snap dat op zich wel. Maar, ze hebben volstrekt geen werking. Moties hebben juist wel werking omdat de regering dan - met een electoraal mandaat - wordt opgeroepen iets te doen. Maar die verhouding bestaat dus niet voor de Kamer en de Kamerleden onderling. De moties zijn dus volstrekt zinloos.

Je zou er bijvoorbeeld over kunnen nadenken om een motie van wantrouwen in te dienen tegen Lid Markuszower, omdat hij banden heeft met israëlische inlichtingendiensten. Die kun je, in grote meerderheid, aannemen. Maar - het heeft volstrekt geen werking.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


  • Bernard0343
  • Registratie: Februari 2008
  • Nu online
Het debat is afgesloten, Bontenbal en Jetten mogen gaan schrijven, onder toeziend oog van Wijers en Buma. Volgens mij is de tussenstand als volgt.

De volgende partijen kunnen we, op dit moment van het formatiespeelbord halen:
  • PVV, FvD, SGP, PvDD, Denk, SP, 50Plus en Volt.
De volgende partijen willen (voorlopig?) even niet meespelen en gaan van het speelbord:
  • ChristenUnie en BBB.
De volgende partijen blijven op het speelbord staan:
  • D66, CDA, GLPvdA, VVD en Ja21.
De volgende partijen durven / willen niet zonder elkaar:
  • VVD en Ja21
De volgende partijen durven / willen niet met GLPvdA:
  • VVD en Ja21
Om de komende weken door te komen, hier de laatste, uitstekende column van Hubert Smeets, over de uitdagingen waar Klaver en Yesilgöz voor staan.

[ Voor 4% gewijzigd door Bernard0343 op 13-11-2025 15:49 ]

No AI tools were used in writing this post. It's a product of human stupidity.


  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Bernard0343 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 15:45:
Het debat is afgesloten, Bontenbal en Jetten mogen gaan schrijven, onder toeziend oog van Wijers en Buma. Volgens mij is de tussenstand als volgt.

De volgende partijen kunnen we, op dit moment van het formatiespeelbord halen:
  • PVV, FvD, SGP, PvDD, Denk, SP, 50Plus en Volt.
De volgende partijen willen (voorlopig?) even niet meespelen en gaan van het speelbord:
  • ChristenUnie en BBB.
De volgende partijen blijven op het speelbord staan:
  • D66, CDA, GLPvdA, VVD en Ja21.
De volgende partijen durven / willen niet zonder elkaar:
  • VVD en Ja21
De volgende partijen durven / willen niet met GLPvdA:
  • VVD en Ja21
Om de komende weken door te komen, hier de laatste, uitstekende column van Hubert Smeets, over de uitdagingen waar Klaver en Yesilgöz voor staan.
Paywall, dus wellicht even de belangrijkste punten quoten?

It’s the economy, stupid!


  • Bernard0343
  • Registratie: Februari 2008
  • Nu online
Helixes schreef op donderdag 13 november 2025 @ 15:07:
[...]

Ik snap dat op zich wel. Maar, ze hebben volstrekt geen werking. Moties hebben juist wel werking omdat de regering dan - met een electoraal mandaat - wordt opgeroepen iets te doen. Maar die verhouding bestaat dus niet voor de Kamer en de Kamerleden onderling. De moties zijn dus volstrekt zinloos.

Je zou er bijvoorbeeld over kunnen nadenken om een motie van wantrouwen in te dienen tegen Lid Markuszower, omdat hij banden heeft met israëlische inlichtingendiensten. Die kun je, in grote meerderheid, aannemen. Maar - het heeft volstrekt geen werking.
Het zijn moties die vaak voor de bühne zijn. De meerwaarde is meestal beperkt.

No AI tools were used in writing this post. It's a product of human stupidity.


  • PatrickC
  • Registratie: Juni 2009
  • Nu online
Bernard0343 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 15:45:
Het debat is afgesloten, Bontenbal en Jetten mogen gaan schrijven, onder toeziend oog van Wijers en Buma. Volgens mij is de tussenstand als volgt.

De volgende partijen kunnen we, op dit moment van het formatiespeelbord halen:
  • PVV, FvD, SGP, PvDD, Denk, SP, 50Plus en Volt.
De volgende partijen willen (voorlopig?) even niet meespelen en gaan van het speelbord:
  • ChristenUnie en BBB.
De volgende partijen blijven op het speelbord staan:
  • D66, CDA, GLPvdA, VVD en Ja21.
De volgende partijen durven / willen niet zonder elkaar:
  • VVD en Ja21
De volgende partijen durven / willen niet met GLPvdA:
  • VVD en Ja21
Om de komende weken door te komen, hier de laatste, uitstekende column van Hubert Smeets, over de uitdagingen waar Klaver en Yesilgöz voor staan.
Dus D66 wil wel met JA21? Dan lijkt me dat de enige coalitie waar de partijen in de coalitie elkaar niet uitsluiten?

Verder artikelen linken die alleen leesbaar zijn met een betaald NRC abonnement, zijn natuurlijk alleen voor een beperkte doelgroep. Edit: link werkt nu wel na aanpassing.

[ Voor 5% gewijzigd door PatrickC op 13-11-2025 15:53 ]

Horloge: Garmin Epix (Gen2) Sapphire Titanium
PC: Fractal Design North, Asus ROG strix B650E-F gaming wifi, Ryzen 7 7800X3D, INNO3D® GEFORCE® RTX™ 4080 16GB X3 DLSS 3, 32GB, Meta Quest 3, Fanatec GT DD Pro 8nm


  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 21:17

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Laat ik beginnen met voorop te stellen dat er twee problemen zijn: Het "bestaan" van demagogen en het "toestaan" van demagogen. Dit onderscheid noodzakelijk om de discussie wat zuiverder te krijgen. Het "bestaan" hoeven we niet te bespreken omdat jouw eerder posts aangaven dat ze onwenselijk zijn, een standpunt die ik deel.

Er is een discussie te houden wat erger, maar laten we ook die discussie parkeren onder de noemer dat beide onwenselijk zijn en dat de geen winnaars zijn bij een "race to bottom".

Dan blijft dus het "toestaan" over waar ik kritiek op had en mijn voorstel is dan ook om het daar toe te beperken.
Voorzover ik "het midden" iets verwijt, is dat ze, door de zelfgenoegzaamheid van de jaren negentig (Bolkestein: "Nederland is af", Kok: "Het afschudden van ideologische veren") het contact met een deel van de samenleving verloren is. Dat deel heeft zich afgekeerd van de politiek (en maatschappij) of stemt op een populist.
Ik begrijp wat je hier zegt, maar ik heb grote moeite met het dit als een argument te accepteren. Ik mis namelijk onderbouwing waarom dit nu relevant is. Er is genoeg onderzoek te vinden dat de meeste stemmers een vrij korte politiek geheugen hebben. En Paars II werd demissionair in 2002.

Ik zeg hiermee niet dat ik dit als argument afwijs, maar ik trek het wel in twijfel.

Mijn tegenargument, indien ik het wil ontkrachten is dat politiek (in de samenleving) altijd aan verandering onderworpen is en dat de schuld bij het politiek midden van de jaren 90 (hier in de kamer) neer te leggen niet representatief kan zijn voor wie de schuld/oorzaak is.

Ondanks mijn twijfel kom ik hier later op terug, omdat we jouw argument wel bruikbaar is in andere onderbouwing.
Daarnaast is, en daarvoor ligt de oorzaak (deels) niet bij de politiek, onze maatschappij is 'verconsumenteerd'. We denken dat we overal 'klant' zijn, in een winkel, maar ook bij de huisarts, op school of als we bij de gemeente een bouwvergunning aanvragen. 'We' verwachten dat de overheid en politiek exact leveren wat wíj op dat moment willen. We vinden het belachelijk als óns, individuele, belang wordt afgewogen tegen het belang van anderen of 'het collectief'.
Eens, geen opmerking. Het sluit ook aan bij mijn eerdere argument dat de politiek in de samenleving altijd verandert.
De reactie van de 'gevestigde middenpartijen' is dat zij geen, duidelijke, keuzes meer durven te maken. Ze dragen, om in kledingmetaforen te blijven, een oubollig terlenka Duthlerpak, want daar neemt niemand aanstoot aan. Sommige partijen lopen rond in de Zeeman knock-offs van de stoere leren jassen waar de populisten zich in hullen. Maar de kiezer ziet daar doorheen en wil liever het origineel, ongeacht de kosten.
Hier kan ik twee mogelijke reacties opgeven. De eerste is dat de politiek tegenwoordig vooral marketing is (vorm over inhoud, etc), maar ik zie die niet bijdragen aan de discussie. Mijn tweede reactie is inhoudelijker: Waarom worden er geen duidelijke keuzes gemaakt?

Ook hier kom ik op terug.
Populisten zijn goed in het opblazen en verzinnen van problemen. Oplossingen interesseert hen niet, want een opgelost probleem is een kiezer verloren. Dus de oplossing moet uit het midden komen. En daarvoor hebben de politici van deze partijen moed nodig. Moed om een helder, éigen, verhaal te vertellen. Moed om soms dingen te doen die 'de kiezer' even niet leuk vindt, maar op een later moment z'n vruchten afwerpt. En daarvoor heb je politici nodig die een lange termijn horizon hebben, geen politici wiens horizon eindigt bij de volgende peiling van Maurice de Hond.
Ik sluit me hierbij aan, maar wel met de toevoeging dat moedig zijn alleen mogelijk is wanneer je bang bent. Moedig zijn zonder bang te zijn is een contradictie: Het is namelijk het doen ondanks dat iets/iemand moedig maakt.

Als de stelling is "maakt het Midden het bestaan van Demagogen mogelijk" dan antwoord ik ja, en het zelfde antwoord krijg je op de stelling "of ze het toelaten". Maar je krijgt een ander antwoord op de vraag of "ze het mogelijk maken".

Hier heb je namelijk te maken met het Wikipedia: Overton-venster en het Wikipedia: Paradox van tolerantie. Men heeft bepaalde stemmen in de samenleving een zeepkist gegeven om op te staan zodat "iedereen gehoord kon worden", met als gevolg dat ook de extremere geluiden een oor konden vinden om zich in te wurmen. En het "midden", ook het politieke "Midden", is altijd halverwege tussen de twee uiterste.

Dus hier is een gewetensvraag: Was het wenselijk geweest als Links dezelfde afstand had afgelegd zoals de extremere stemmen? En voordat je nadenkt over een antwoord bedenk dat de hele samenleving (zowel Links als Rechts) al jaren roepen dat de polarisatie moet afnemen en dat die kloof tussen uiterste kleiner moet worden. Misschien voorbarig, maar ik denk dat we hier beide over eens zijn dat het onwenselijk was.

En dit is de reden waarom ik jouw verwijt naar de jaren 90 onjuist vind: Er is een gat in het midden dat gevuld moet worden, maar de enige manier waarop dat te doen is door het Midden te verplaatsen naar Rechts (het zogenoemde "Radicale Midden"). De enige manier waarop het verplaatsen voorkomen kan worden is door de afstand groter te maken.

Mijn conclusie is dan ook dat je het Midden, ongeacht of het radicaal is, niet kan beschuldigen dat ze bijdrage aan het bestaan van de demagogen in de samenleving en dat je alleen door het aanpakken van demagogen het probleem kan oplossen.

Een simpel voorbeeld van een oplossing, maar niet DE oplossing, is dat politieke partijen een open vereniging moeten zijn en dat er niet 1 persoon kan zijn die alle macht binnen een politiek partij kan hebben.

Voor de zekerheid sluit ik dit verhaal nog aan met de opmerking dat het "Radicaal Midden" op verschillende manieren een probleem is, maar dat hun bijdrage aan de verschuiving is omdat een uiteinde beweegt.

Het midden wordt bepaald door het uiterste, maar het uiterste wordt niet bepaald door het midden.
offtopic:
Godzijdank had ik mijn verhaal geschreven in een teksteditor. Tweakers ging down toen ik op versturen klikte :+

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • Bernard0343
  • Registratie: Februari 2008
  • Nu online
dawg schreef op donderdag 13 november 2025 @ 15:47:
[...]

Paywall, dus wellicht even de belangrijkste punten quoten?
Link vervangen door cadeaulink!

No AI tools were used in writing this post. It's a product of human stupidity.


  • PatrickC
  • Registratie: Juni 2009
  • Nu online
Bernard0343 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 15:49:
[...]

Link vervangen door cadeaulink!
Nu werkt de link wel inderdaad, dankjewel. :)

Horloge: Garmin Epix (Gen2) Sapphire Titanium
PC: Fractal Design North, Asus ROG strix B650E-F gaming wifi, Ryzen 7 7800X3D, INNO3D® GEFORCE® RTX™ 4080 16GB X3 DLSS 3, 32GB, Meta Quest 3, Fanatec GT DD Pro 8nm


  • ErikT738
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 21:06
Bundin schreef op donderdag 13 november 2025 @ 14:58:
En dat soort onzinmoties kosten handenvol geld, daarom staat het CDA ook als 'tegen' in een aantal lijstjes moties met op het oog prima statements. Ze vinden die statements als motie zonde van iedereens tijd (en habben daar groot gelijk in wat mij betreft).
Dergelijke moties voor de bühne zouden echt verboden moeten worden, maar ik heb geen idee hoe je zoiets zou moeten implementeren. Wie gaat er bepalen welke motie onzin is en welke niet?

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 21:23
ErikT738 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 15:53:
[...]

Dergelijke moties voor de bühne zouden echt verboden moeten worden, maar ik heb geen idee hoe je zoiets zou moeten implementeren. Wie gaat er bepalen welke motie onzin is en welke niet?
Daar gaat alleen de Tweede Kamer over. De voorzitter van de Tweede Kamer en de fractievoorzitters zouden kunnen normeren.

Precies wat Bontenbal nu doet: ik doe niet mee, want het is een onzinmotie.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


  • ErikT738
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 21:06
Joris748 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 15:56:
[...]

Daar gaat alleen de Tweede Kamer over. De voorzitter van de Tweede Kamer en de fractievoorzitters zouden kunnen normeren.

Precies wat Bontenbal nu doet: ik doe niet mee, want het is een onzinmotie.
Bontebal doet niet mee en krijgt een rood bolletje. Als meer partijen dat gaan doen gaat het er op lijken dat (bijvoorbeeld) enkel de PVV en de FvD *insert ding waar je niet op tegen kan zijn* daadwerkelijk willen en dat de rest tegen is. Het gaat puur om de plaatjes die ze op social media willen gooien, en het CDA heeft al allerlei gezeik gehad omdat ze een rood bolletje bij hun naam hadden staan bij wat inkop-moties.

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 21:23
ErikT738 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 16:06:
[...]

Bontebal doet niet mee en krijgt een rood bolletje. Als meer partijen dat gaan doen gaat het er op lijken dat (bijvoorbeeld) enkel de PVV en de FvD *insert ding waar je niet op tegen kan zijn* daadwerkelijk willen en dat de rest tegen is. Het gaat puur om de plaatjes die ze op social media willen gooien, en het CDA heeft al allerlei gezeik gehad omdat ze een rood bolletje bij hun naam hadden staan bij wat inkop-moties.
Dan maak je iedere keer in de (social) media duidelijk waarom je tegengestemd hebt. Moet best een leuke Tiktok of Snapchat meme voor te bedenken zijn.

Als je meedoet met het spelletje wordt dat uiteindelijk genormaliseerd.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


  • Bernard0343
  • Registratie: Februari 2008
  • Nu online
DevWouter schreef op donderdag 13 november 2025 @ 15:49:
[...]


Laat ik beginnen met voorop te stellen dat er twee problemen zijn: Het "bestaan" van demagogen en het "toestaan" van demagogen. Dit onderscheid noodzakelijk om de discussie wat zuiverder te krijgen. Het "bestaan" hoeven we niet te bespreken omdat jouw eerder posts aangaven dat ze onwenselijk zijn, een standpunt die ik deel.

Er is een discussie te houden wat erger, maar laten we ook die discussie parkeren onder de noemer dat beide onwenselijk zijn en dat de geen winnaars zijn bij een "race to bottom".

Dan blijft dus het "toestaan" over waar ik kritiek op had en mijn voorstel is dan ook om het daar toe te beperken.


[...]

Ik begrijp wat je hier zegt, maar ik heb grote moeite met het dit als een argument te accepteren. Ik mis namelijk onderbouwing waarom dit nu relevant is. Er is genoeg onderzoek te vinden dat de meeste stemmers een vrij korte politiek geheugen hebben. En Paars II werd demissionair in 2002.

Ik zeg hiermee niet dat ik dit als argument afwijs, maar ik trek het wel in twijfel.

Mijn tegenargument, indien ik het wil ontkrachten is dat politiek (in de samenleving) altijd aan verandering onderworpen is en dat de schuld bij het politiek midden van de jaren 90 (hier in de kamer) neer te leggen niet representatief kan zijn voor wie de schuld/oorzaak is.

Ondanks mijn twijfel kom ik hier later op terug, omdat we jouw argument wel bruikbaar is in andere onderbouwing.


[...]

Eens, geen opmerking. Het sluit ook aan bij mijn eerdere argument dat de politiek in de samenleving altijd verandert.


[...]

Hier kan ik twee mogelijke reacties opgeven. De eerste is dat de politiek tegenwoordig vooral marketing is (vorm over inhoud, etc), maar ik zie die niet bijdragen aan de discussie. Mijn tweede reactie is inhoudelijker: Waarom worden er geen duidelijke keuzes gemaakt?

Ook hier kom ik op terug.


[...]

Ik sluit me hierbij aan, maar wel met de toevoeging dat moedig zijn alleen mogelijk is wanneer je bang bent. Moedig zijn zonder bang te zijn is een contradictie: Het is namelijk het doen ondanks dat iets/iemand moedig maakt.

Als de stelling is "maakt het Midden het bestaan van Demagogen mogelijk" dan antwoord ik ja, en het zelfde antwoord krijg je op de stelling "of ze het toelaten". Maar je krijgt een ander antwoord op de vraag of "ze het mogelijk maken".

Hier heb je namelijk te maken met het Wikipedia: Overton-venster en het Wikipedia: Paradox van tolerantie. Men heeft bepaalde stemmen in de samenleving een zeepkist gegeven om op te staan zodat "iedereen gehoord kon worden", met als gevolg dat ook de extremere geluiden een oor konden vinden om zich in te wurmen. En het "midden", ook het politieke "Midden", is altijd halverwege tussen de twee uiterste.

Dus hier is een gewetensvraag: Was het wenselijk geweest als Links dezelfde afstand had afgelegd zoals de extremere stemmen? En voordat je nadenkt over een antwoord bedenk dat de hele samenleving (zowel Links als Rechts) al jaren roepen dat de polarisatie moet afnemen en dat die kloof tussen uiterste kleiner moet worden. Misschien voorbarig, maar ik denk dat we hier beide over eens zijn dat het onwenselijk was.

En dit is de reden waarom ik jouw verwijt naar de jaren 90 onjuist vind: Er is een gat in het midden dat gevuld moet worden, maar de enige manier waarop dat te doen is door het Midden te verplaatsen naar Rechts (het zogenoemde "Radicale Midden"). De enige manier waarop het verplaatsen voorkomen kan worden is door de afstand groter te maken.

Mijn conclusie is dan ook dat je het Midden, ongeacht of het radicaal is, niet kan beschuldigen dat ze bijdrage aan het bestaan van de demagogen in de samenleving en dat je alleen door het aanpakken van demagogen het probleem kan oplossen.

Een simpel voorbeeld van een oplossing, maar niet DE oplossing, is dat politieke partijen een open vereniging moeten zijn en dat er niet 1 persoon kan zijn die alle macht binnen een politiek partij kan hebben.

Voor de zekerheid sluit ik dit verhaal nog aan met de opmerking dat het "Radicaal Midden" op verschillende manieren een probleem is, maar dat hun bijdrage aan de verschuiving is omdat een uiteinde beweegt.

Het midden wordt bepaald door het uiterste, maar het uiterste wordt niet bepaald door het midden.
offtopic:
Godzijdank had ik mijn verhaal geschreven in een teksteditor. Tweakers ging down toen ik op versturen klikte :+
Het down-probleem ken ik, gelukkig is het opgelost!

"Sinterklaas bestaat, daar zit hij!", zei Wiegel in 1972, terwijl hij naar den Uyl wees. Met die uitspraak, vermorzelde hij het beeld van de PvdA als prudente, ietwat zuinige partij. Het beeld van Drees sr., die thee en biscuitjes serveerde aan buitenlandse gasten ipv copieuze diners, was verdwenen. En door dit beeld, dit frame maar te blijven herhalen, heeft 'rechts' dit beeld er bij de kiezers ingeramd. Links? Dat zijn potverteerders. De kiezer heeft misschien geen goed lange-termijn geheugen, maar dit soort beelden blijven bestaan. Ook na ruim een halve eeuw.

Het beeld van 'die partijen zijn er niet voor mij', wordt er dagelijks door de populisten ingeramd, elitair, cosmopolitisch, tofu, klimaatdrammers. Zo wordt 'links' afgeschilderd. De opkomst van de huidige generatie populisten begon in 2002 met Fortuyn, de huidige, meer radicale partijen, zijn, imho, schatplichtig aan hem. En als Fortuyn in '02 opkwam, ligt de voedingsbodem voor zijn succes eerder, tijdens de gloriejaren van Paars.

Je vraagt, waarom het midden geen duidelijke keuze maakt, misschien geef je het antwoord ook wel, te veel marketing, te veel korte-termijndenken. En ook links is in die val getrapt, wat kunnen we nú verzinnen om nú de populisten de wind uit de zeilen te nemen? Ook links was alleen maar met tactiek bezig, een strategie was er niet meer, laat staan een 'shining city on the hill'.

Met het 'radicale midden' bedoel ik trouwens al die mensen, vanaf centrumlinks t/m centrumrechts die niet tevreden zijn met het status-quo, maar wél verder en beter willen. In mijn 'politieke familie' kom je dan mensen als Drees senior en wethouder Wibaut tegen (Wie bouwt? Wibaut!) mensen die een vooruit willen, maar dat graag samen met anderen, van andere politieke families willen.

No AI tools were used in writing this post. It's a product of human stupidity.


  • JacquesDoekjes
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 21:10
Bernard0343 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 15:45:
Het debat is afgesloten, Bontenbal en Jetten mogen gaan schrijven, onder toeziend oog van Wijers en Buma. Volgens mij is de tussenstand als volgt.

De volgende partijen kunnen we, op dit moment van het formatiespeelbord halen:
  • PVV, FvD, SGP, PvDD, Denk, SP, 50Plus en Volt.
De volgende partijen willen (voorlopig?) even niet meespelen en gaan van het speelbord:
  • ChristenUnie en BBB.
De volgende partijen blijven op het speelbord staan:
  • D66, CDA, GLPvdA, VVD en Ja21.
De volgende partijen durven / willen niet zonder elkaar:
  • VVD en Ja21
De volgende partijen durven / willen niet met GLPvdA:
  • VVD en Ja21
Om de komende weken door te komen, hier de laatste, uitstekende column van Hubert Smeets, over de uitdagingen waar Klaver en Yesilgöz voor staan.
Bedankt voor de column!
Ik zie het voor de vvd niet zo moeizaam in als in de column geschetst wordt: gewoon liegen en alles wat niet lukt de schuld geven aan links (wunderbar!!! D66 en CDA zijn ook plots links!!)

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Joris748 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 16:09:
Dan maak je iedere keer in de (social) media duidelijk waarom je tegengestemd hebt. Moet best een leuke Tiktok of Snapchat meme voor te bedenken zijn.
Dat is de categorie "leg het nog een keer uit maar dan beter" en "sociale media". Ik vind dit hetzelfde als een Rutte die voetbalsupporters oproept tot gezond verstand... we zitten in de shit omdat sociale media niet vatbaar zijn voor shit.

Eigenlijk heeft China met zijn Great firewall het zo gek nog niet.

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Nu online

Dido

heforshe

Bernard0343 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 16:30:
Het beeld van 'die partijen zijn er niet voor mij', wordt er dagelijks door de populisten ingeramd, elitair, cosmopolitisch, tofu, klimaatdrammers. Zo wordt 'links' afgeschilderd. De opkomst van de huidige generatie populisten begon in 2002 met Fortuyn, de huidige, meer radicale partijen, zijn, imho, schatplichtig aan hem. En als Fortuyn in '02 opkwam, ligt de voedingsbodem voor zijn succes eerder, tijdens de gloriejaren van Paars.
Je mag nog wel iets verder terug...
De CentrumPartij is in 1980 opgericht (met, net als de PVV, een verraderlijke naam die het radicaal-rechts gedachtengoed moest verhullen), maar ze omschreven hun doel als " verzet tegen massa-immigratie naar ons overbevolkte land".

In 1981 werd Hans Janmaat voorzitter, en in 1982 deden ze mee aan de verkiezingen met de slogan "Niet rechts, niet links" (ja, waar hebben we die later nog eens gehoord?).

Van Kooten en de Bie begonnen aan een persiflage op de CP, de welbekende Tegenpartij van Jacobse en van Es (vrije jongens), onder het motto "Geen gezeik, iedereen rijk".

De persiflage mislukte echter, en de "partij" werd zo populair dat Jacobse en van Es vlak voor de verkiezingen "omkwamen" tijdens een "couppoging".

En dan denken we maar wat makkelijk dat zogenaamde zelfcensuur van komieken iets nieuws is.

En hoewel Hans Janmaat, godzijdank(!), een dusdanige nietzeggende persoonlijkheid had dat hij tijdens zijn spotjes in de zendtijd voor ploitieke partijen werd weggespeeld door zijn altijd aanwezige kamerplant - waardoor de partij, ondanks het jatten van slogans van de Tegenpartij(!), nooit veel zetels wist te halen, heeft hij wel twee dingen weten te bereiken: het Overton window schoof vanaf begin jaren '80 al aardig op naar rechts: uitspraken van Janmaat die werden gezien als schandalig (hij is voor sommige uitspraken ook veroordeeld wegens aanzetten tot rassenhaat en discriminatie) kwamen zonder enige ophef in de jaren '90 terug bij monde van de oh zo nette VVD (Frits "We kunnen het niet meer aan!" Bolkestijn die ook zeer beschaafd stelde dat voor "bewuste" Joden geen toekomst was in Nederland, vanwege toenemend antisemitisme. Die moesten maar naar Israël verkassen :X )

Daarnaast werden met de slogans van de CP (inclusief degenen die ze van de Tegenpartij jatten) een stevige basis gelegd voor het latere populisme: heel hard roepen dat je simpele oplossingen hebt voor complexe problemen.

Ja, Pim Fortuyn heeft voor reuring gezorgd, maar eerlijk is eerlijk, echt origineel waren zijn ideen niet. Alleen was hij als erudiete flamboyante homo net wat zichtbaarder dan kamerplant Janmaat.

Wat betekent mijn avatar?


  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Dido schreef op donderdag 13 november 2025 @ 17:08:
oh zo nette VVD (Frits "We kunnen het niet meer aan!" Bolkestijn die ook zeer beschaafd stelde dat voor "bewuste" Joden geen toekomst was in Nederland, v
ik voeg eraan toe:

artikel uit 2005
MAUBEUGE/RAMOUSIES - Boze elektriciens hebben woensdag de stroomvoorziening doorgesneden van het buitenhuis van voormalig eurocommissaris Frits Bolkestein in Ramousies bij Maubeuge in Noord-Frankrijk.

Zij zijn kwaad over de manier waarop Bolkestein een week geleden in Parijs zijn omstreden richtlijn voor een vrij dienstenverkeer in de EU verdedigde. De richtlijn maakt het bedrijven mogelijk tijdelijk mensen uit te zenden voor werk in andere EU-landen, volgens de regels die in het land van oorsprong gelden.
Dit is de man van de arbeidsmigratie. En waar de Fransen tenminste de VVD wel de schuld weten te geven hebben we na 20 jaar VVD nog steeds niet door waar het probleem zit.

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Nu online

Fiber

Beaches are for storming.

Ideetje...:

Wellicht kunnen de VVD en JA21 de komende drie weken ook bij elkaar gaan zitten en zelf een alternatief concept schrijven en dan zien of ze daar steun voor kunnen vinden in de Tweede Kamer... :7

Ik hoop niet dat ze dat doen want dat zou wel eens heel erg fout kunnen aflopen...

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


  • ericplan
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 21:17

ericplan

5180 Wp PV

Delerium schreef op donderdag 13 november 2025 @ 17:14:
[...]

ik voeg eraan toe:

artikel uit 2005

[...]

Dit is de man van de arbeidsmigratie. En waar de Fransen tenminste de VVD wel de schuld weten te geven hebben we na 20 jaar VVD nog steeds niet door waar het probleem zit.
Misschien hechten we wel teveel waarde aan het debat, terwijl het om de inhoud zou moeten gaan. Een debat is als een wedstrijdje “armpje drukken”. Maar een debat winnen is niet hetzelfde als gelijk hebben.

A'dam PVOutput


  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 21:23
Delerium schreef op donderdag 13 november 2025 @ 17:01:
[...]

Dat is de categorie "leg het nog een keer uit maar dan beter" en "sociale media". Ik vind dit hetzelfde als een Rutte die voetbalsupporters oproept tot gezond verstand... we zitten in de shit omdat sociale media niet vatbaar zijn voor shit.
Er zijn vast manieren om de radicaalrechtse social media bubbel te infiltreren en te overspoelen met dit soort filmpjes.
Eigenlijk heeft China met zijn Great firewall het zo gek nog niet.
Niet verkeerd nee. Maar liever gewoon een ban op algoritmes.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


  • Cid Highwind
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 19:47
Fiber schreef op donderdag 13 november 2025 @ 17:27:
Ideetje...:

Wellicht kunnen de VVD en JA21 de komende drie weken ook bij elkaar gaan zitten en zelf een alternatief concept schrijven en dan zien of ze daar steun voor kunnen vinden in de Tweede Kamer... :7

Ik hoop niet dat ze dat doen want dat zou wel eens heel erg fout kunnen aflopen...
Yesilgöz in een kamer om iets op papier te zetten. Ik krijg daar vooral het beeld bij van Bart Simpson die z’n strafregels op het schoolbord kalkt.

Of na drie weken blijkt dat de hond het niet alleen op plopkappen gemunt heeft.

Maar ik wil me best laten verbazen of men met iets op de proppen komt waar [doelgroep] de vingers bij af zal likken.

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

ericplan schreef op donderdag 13 november 2025 @ 17:27:
[...]Misschien hechten we wel teveel waarde aan het debat, terwijl het om de inhoud zou moeten gaan. Een debat is als een wedstrijdje “armpje drukken”. Maar een debat winnen is niet hetzelfde als gelijk hebben.
Misschien is dat de crux van de links/rechts-discussies. Op inhoud wint links moeiteloos (kijk naar het CPB-rapport) maar rechts kwam met 'feiten zijn ook maar meningen'.
Armpje drukken gaat dus allang niet meer op inhoud maar op debat en Wilders is daar sterk in.... feiten verdedigen zichzelf nu eenmaal moeilijk.

  • Bernard0343
  • Registratie: Februari 2008
  • Nu online
Dido schreef op donderdag 13 november 2025 @ 17:08:
[...]

Je mag nog wel iets verder terug...
De CentrumPartij is in 1980 opgericht (met, net als de PVV, een verraderlijke naam die het radicaal-rechts gedachtengoed moest verhullen), maar ze omschreven hun doel als " verzet tegen massa-immigratie naar ons overbevolkte land".

In 1981 werd Hans Janmaat voorzitter, en in 1982 deden ze mee aan de verkiezingen met de slogan "Niet rechts, niet links" (ja, waar hebben we die later nog eens gehoord?).

Van Kooten en de Bie begonnen aan een persiflage op de CP, de welbekende Tegenpartij van Jacobse en van Es (vrije jongens), onder het motto "Geen gezeik, iedereen rijk".

De persiflage mislukte echter, en de "partij" werd zo populair dat Jacobse en van Es vlak voor de verkiezingen "omkwamen" tijdens een "couppoging".

En dan denken we maar wat makkelijk dat zogenaamde zelfcensuur van komieken iets nieuws is.

En hoewel Hans Janmaat, godzijdank(!), een dusdanige nietzeggende persoonlijkheid had dat hij tijdens zijn spotjes in de zendtijd voor ploitieke partijen werd weggespeeld door zijn altijd aanwezige kamerplant - waardoor de partij, ondanks het jatten van slogans van de Tegenpartij(!), nooit veel zetels wist te halen, heeft hij wel twee dingen weten te bereiken: het Overton window schoof vanaf begin jaren '80 al aardig op naar rechts: uitspraken van Janmaat die werden gezien als schandalig (hij is voor sommige uitspraken ook veroordeeld wegens aanzetten tot rassenhaat en discriminatie) kwamen zonder enige ophef in de jaren '90 terug bij monde van de oh zo nette VVD (Frits "We kunnen het niet meer aan!" Bolkestijn die ook zeer beschaafd stelde dat voor "bewuste" Joden geen toekomst was in Nederland, vanwege toenemend antisemitisme. Die moesten maar naar Israël verkassen :X )

Daarnaast werden met de slogans van de CP (inclusief degenen die ze van de Tegenpartij jatten) een stevige basis gelegd voor het latere populisme: heel hard roepen dat je simpele oplossingen hebt voor complexe problemen.

Ja, Pim Fortuyn heeft voor reuring gezorgd, maar eerlijk is eerlijk, echt origineel waren zijn ideen niet. Alleen was hij als erudiete flamboyante homo net wat zichtbaarder dan kamerplant Janmaat.
En zelfs Janmaat had voorgangers. Bijvoorbeeld de Boerenpartij. En tja, ook de Tegenpartij was niet uniek: Rapaillepartij.. ;)

No AI tools were used in writing this post. It's a product of human stupidity.


  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Nu online

Dido

heforshe

Joris748 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 17:47:
Maar liever gewoon een ban op algoritmes.
offtopic:
Het woord algoritme is wel heel erg een eigen leven gaan leiden de laatste tijd. Een algoritme is niks anders dan een serie stappen om een probleem op te lossen, afkomstig uit de wiskunde (het woord is afgeleid van de naam Al Kwarizmi, die ons algebra geschonken heeft.)
Elk computerprogramma is een algoritme.
Maar kennelijk heeft het woord voor mensen die het eerder nog niet kenden tegenwoordig alleen maar een enge, bijna mythische bijkklank :P

Wat betekent mijn avatar?


  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Nu online

Dido

heforshe

Bernard0343 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 18:16:
En zelfs Janmaat had voorgangers. Bijvoorbeeld de Boerenpartij.
Klopt. En eerlijk is eerlijk, Hendrik Koekoek had wel meer persoonlijkheid dan een kamerplant :D

Wat betekent mijn avatar?


  • Jovatov
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 18:57
Ik snap niet waarom VVD tegen deze motie stemt:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Fd4SiehBYhVtcNFWdlzlExcBTW4=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/0WJfIRgCCzjNnapZ4kLxN9ZG.jpg?f=fotoalbum_large

Zal wel een soort algemene ban zijn vanuit VVD op dit soort moties/moties vanuit FVD?

Anderszins wel een heel directe breuk met een van de kernpunten waar VVD campagne op heeft gevoerd. De HRA staat als een huis volgens dit stuk (27 sep). "behoud de hypotheekrenteaftrek, daar kunt u ons aan houden"

[ Voor 3% gewijzigd door Jovatov op 13-11-2025 18:38 ]


  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Jovatov schreef op donderdag 13 november 2025 @ 18:37:
Ik snap niet waarom VVD tegen deze motie stemt:

[Afbeelding]

Zal wel een soort algemene ban zijn vanuit VVD op dit soort moties/moties vanuit FVD?

Anderszins wel een heel directe breuk met een van de kernpunten waar VVD campagne op heeft gevoerd. De HRA staat als een huis volgens dit stuk (27 sep). "behoud de hypotheekrenteaftrek, daar kunt u ons aan houden"
een scheiding tussen populisten en mensen die opties op tafel willen houden. Of is het een scheiding tussen luchtfietsende populisten en serieuze mensen die opties op tafel willen houden?

Mooi voorbeeld van nietszeggende bolletjesterreur.

  • ericplan
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 21:17

ericplan

5180 Wp PV

Delerium schreef op donderdag 13 november 2025 @ 18:44:
[...]

een scheiding tussen populisten en mensen die opties op tafel willen houden. Of is het een scheiding tussen luchtfietsende populisten en serieuze mensen die opties op tafel willen houden?

Mooi voorbeeld van nietszeggende bolletjesterreur.
Het zou de kamer sieren als ze bij dit systeem ook onthouden van stemmen zichtbaar zouden maken. Bijvoorbeeld met een blauw bolletje.

A'dam PVOutput


  • 8088
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

8088

NaN

Jovatov schreef op donderdag 13 november 2025 @ 18:37:
Ik snap niet waarom VVD tegen deze motie stemt:

[Afbeelding]

Zal wel een soort algemene ban zijn vanuit VVD op dit soort moties/moties vanuit FVD?

Anderszins wel een heel directe breuk met een van de kernpunten waar VVD campagne op heeft gevoerd. De HRA staat als een huis volgens dit stuk (27 sep). "behoud de hypotheekrenteaftrek, daar kunt u ons aan houden"
Stemverklaring van de VVD:
De heer Van Campen (VVD):
Voorzitter, dank u wel. Onze fractie zal tegen de moties op de stukken nrs. 6, 7, 8, 9 en 10 stemmen. Dat komt omdat we vandaag een debat hebben gevoerd over de verkiezingsuitslag, maar deze moties eigenlijk zijn ingediend alsof hierover op dit moment een besluit zou worden genomen, maar dat is niet het geval. Dat staat even los van de wenselijkheid van de inhoud. Dat maakt dat onze fractie de afweging maakt om tegen deze moties te stemmen.
Motie 8: https://www.tweedekamer.n...2025Z19805&did=2025D46406

Do you seek to engage in or have you ever engaged in terrorist activities, espionage, sabotage, or genocide?


  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Nu online

Fiber

Beaches are for storming.

Jovatov schreef op donderdag 13 november 2025 @ 18:37:
Ik snap niet waarom VVD tegen deze motie stemt:

[Afbeelding]

Zal wel een soort algemene ban zijn vanuit VVD op dit soort moties/moties vanuit FVD?

Anderszins wel een heel directe breuk met een van de kernpunten waar VVD campagne op heeft gevoerd. De HRA staat als een huis volgens dit stuk (27 sep). "behoud de hypotheekrenteaftrek, daar kunt u ons aan houden"
Jouw reactie en soortgelijke in de (sociale) media is precies het enige doel van deze motie. Missie geslaagd. Inhoudelijk gaat het nergens over. Zie ook:

https://nos.nl/collectie/...rreur-op-laatste-kamerdag

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


  • evilution
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online

evilution

Vreselijk bijdehand

Het is standaard bij dit soort debatten dat er allerlei partijparadepaardjesmoties worden ingediend die niks met het debat te maken hebben zodat je stembolletjesplaatjes kunt posten op de interwebz.

|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|


  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Nu online

Fiber

Beaches are for storming.

evilution schreef op donderdag 13 november 2025 @ 19:02:
Het is standaard bij dit soort debatten dat er allerlei partijparadepaardjesmoties worden ingediend die niks met het debat te maken hebben zodat je stembolletjesplaatjes kunt posten op de interwebz.
Eigenlijk verdient zo'n motie gewoon een '-1 off topic'...

Is ook gigantische vervuiling van de zogenaamde stemmen-tracker.

[ Voor 8% gewijzigd door Fiber op 13-11-2025 19:07 ]

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


  • evilution
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online

evilution

Vreselijk bijdehand

Denk dat Wijers beter vervangen kan worden:
Op de persconferentie van de twee informateurs reageert D66-informateur Wijers desgevraagd op zijn woorden over VVD-leider Yesilgöz, die hij een leugenaar noemde. Hij neemt zijn woorden terug, die hij "ongepast taalgebruik" noemt. "Soms zeg je dingen in een bepaalde context die je beter niet had kunnen zeggen."
Wijers heeft op verkiezingsavond Dilan Y. een leugenaar genoemd en gezegd het jammer te vinden dat de VVD niet harder is afgestraft.
Hij denkt dat het formatieproces niet wordt beschadigd. Hij twijfelt er niet aan dat er vertrouwen zal ontstaan.
:')

|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|


  • evilution
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online

evilution

Vreselijk bijdehand

Fiber schreef op donderdag 13 november 2025 @ 19:06:
[...]

Is ook gigantische vervuiling van de zogenaamde stemmen-tracker.
Misschien is dat gewoon een doel.

|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|


  • Cheezborger
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 20:59
evilution schreef op donderdag 13 november 2025 @ 19:09:
Denk dat Wijers beter vervangen kan worden:

[...]

Wijers heeft op verkiezingsavond Dilan Y. een leugenaar genoemd en gezegd het jammer te vinden dat de VVD niet harder is afgestraft.

[...]

:')
Tja, een normale mening. En dat mag. Maar het is niet handig en niet acceptabel als je twee weken later als formateur aan de slag gaat, waarbij specifiek een richting moet worden gekozen ten aanzien van de VVD en de opgestelde positieve agenda.

Nu gaat het over zijn positie en de schijn van vooringenomenheid, in plaats van over de inhoud. Vanavond komen de talkshows er nog even overheen. Die zal ongetwijfeld moeten stoppen morgen.

  • GAIAjohan
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 20:31
evilution schreef op donderdag 13 november 2025 @ 19:09:
Denk dat Wijers beter vervangen kan worden:

[...]

Wijers heeft op verkiezingsavond Dilan Y. een leugenaar genoemd en gezegd het jammer te vinden dat de VVD niet harder is afgestraft.

[...]

:')
Ik denk tóch dat Wijers dit netjes doet. Vergeleken met de gemiddelde VVD’er die zich iets helemaal niet herinnert of pas ‘excuses’ (Douwe Bob) heeft als het echt niet meer anders kan

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west


  • Bundin
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Het wordt enorm opgeklopt. Een D66 lid op verkiezingsavond vindt iets van een - zeker die dag en de campagne er net voor - directe concurrent. Boo fucking hoo.

Maargoed, de media loopt weg met dit soort onzin en dus is het een ding. Thanks, roddelpers. Want serieuze pers lijken we niet meer te hebben.

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Nu online

Fiber

Beaches are for storming.

Mijn god, het gaat inhoudelijk nu nergens meer over behalve over een stomme opmerking op een verkiezingsfeestje. Was vast niet verstandig maar wat een gejank zeg. :'(

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


  • Bernard0343
  • Registratie: Februari 2008
  • Nu online
Bundin schreef op donderdag 13 november 2025 @ 19:21:
Het wordt enorm opgeklopt. Een D66 lid op verkiezingsavond vindt iets van een - zeker die dag en de campagne er net voor - directe concurrent. Boo fucking hoo.

Maargoed, de media loopt weg met dit soort onzin en dus is het een ding. Thanks, roddelpers. Want serieuze pers lijken we niet meer te hebben.
Tja, zélfs hier zijn 'we' volwassener dan veel van de, door ons verkozen, kleuters. Misschien wordt het tijd voor een kabinet Tweakers I :henk .

Eerste bespreekpunt, een makkie: welke Linux-distro installeren wij op de PC's van de Rijksoverheid? :+

No AI tools were used in writing this post. It's a product of human stupidity.


  • evilution
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online

evilution

Vreselijk bijdehand

Bernard0343 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 19:27:
[...]
Eerste bespreekpunt, een makkie: welke Linux-distro installeren wij op de PC's van de Rijksoverheid?
Zoals ik als atheïst ooit tegen een gelovige collega zei: "Als alle godsdiensten op aarde het er over eens worden wat de enige juiste godsdienst is, ben ik de eerste die me ga bekeren."

|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|


  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Nu online

Fiber

Beaches are for storming.

Bernard0343 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 19:27:
[...]

Tja, zélfs hier zijn 'we' volwassener dan veel van de, door ons verkozen, kleuters. Misschien wordt het tijd voor een kabinet Tweakers I :henk .

Eerste bespreekpunt, een makkie: welke Linux-distro installeren wij op de PC's van de Rijksoverheid?
Dat wordt dan direct al oorlog tussen de Red Hats en Ubuntu fans...

Om er maar een paar te noemen...

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Nu online

Fiber

Beaches are for storming.

Meer inhoudelijk staan het stikstof vraagstuk en het energie probleem als eerste op het programma. Serieuze problemen die zeker om een echte en toekomstbestendige oplossing vragen. En daarna is wonen aan de beurt denk ik. Iets concreter voor de gewone man en minstens zo belangrijk.

https://nos.nl/artikel/25...en-op-stikstof-en-energie

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


  • mekkieboek
  • Registratie: Augustus 2004
  • Nu online
evilution schreef op donderdag 13 november 2025 @ 19:30:
Zoals ik als atheïst ooit tegen een gelovige collega zei: "Als alle godsdiensten op aarde het er over eens worden wat de enige juiste godsdienst is, ben ik de eerste die me ga bekeren."
offtopic:
Als we dan toch over de juiste godsdienst hebben, het is "GNU/Linux" en niet Linux. De voorganger heeft een baard dus dat zit vast goed :P

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 21:17

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Fiber schreef op donderdag 13 november 2025 @ 19:24:
Mijn god, het gaat inhoudelijk nu nergens meer over behalve over een stomme opmerking op een verkiezingsfeestje. Was vast niet verstandig maar wat een gejank zeg. :'(
Het is jammer dat de benoemde formateur het niet op de spits drijft. Het is namelijk erg makkelijk om te bewijzen dat Yeşilgöz een leugenaar is.

Overigens, de enige reden dat er zo moeilijk over gedaan wordt, is om te zorgen dat de VVD relevant blijft voor het nieuws.

Het doel van de andere partijen is om de boel te frustreren.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 21:17

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Bernard0343 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 19:27:
[...]

Tja, zélfs hier zijn 'we' volwassener dan veel van de, door ons verkozen, kleuters. Misschien wordt het tijd voor een kabinet Tweakers I :henk .

Eerste bespreekpunt, een makkie: welke Linux-distro installeren wij op de PC's van de Rijksoverheid? :+
Pff… Een echte tweaker maakt zijn eigen distro van scratch. :+

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • Superman
  • Registratie: December 2022
  • Nu online
Over Eerdmans die niet zonder VVD wil, ik moest denken aan 2018.

In 2018 was leefbaar Rotterdam grootste partij maar werden toen buitengesloten omdat Eerdmans een samenwerking had met Forum voor Democratie behalve door VVD die niet zonder leefbaar Rotterdam in college wilden stappen
https://nos.nl/artikel/22...llegevorming-in-rotterdam
Uiteindelijk na een patstelling lied VVD Eerdmans/leefbaar Rotterdam vallen
https://www.nu.nl/politie...ming-zonder-leefbaar.html
Wie weet herhaald dit opnieuw

  • DeKever
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 20:24
DevWouter schreef op donderdag 13 november 2025 @ 20:01:
[...]

Het is jammer dat de benoemde formateur het niet op de spits drijft. Het is namelijk erg makkelijk om te bewijzen dat Yeşilgöz een leugenaar is.

Overigens, de enige reden dat er zo moeilijk over gedaan wordt, is om te zorgen dat de VVD relevant blijft voor het nieuws.

Het doel van de andere partijen is om de boel te frustreren.
Het was wel erg prettig geweest als het nu gegaan was over de informateur. Samenwerken met iemand die jou een leugenaar noemt gaat nou eenmaal lastig, samenwerken met iemand die je een leugenaar vindt ook. Of de man gelijk heeft doet er simpelweg niet toe, voor een informateur is een gespannen verhouding op zijn minst onhandig.

Ik ben het met je eens dat de VVD dit niet zo moet uitmelken. Of de informateur is onaanvaardbaar of niet. Vecht het niet voor de camera uit graag.

Ik zou zeggen,

  • Waah
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 20:35
Delerium schreef op donderdag 13 november 2025 @ 18:05:
[...]

Misschien is dat de crux van de links/rechts-discussies. Op inhoud wint links moeiteloos (kijk naar het CPB-rapport) maar rechts kwam met 'feiten zijn ook maar meningen'.
Armpje drukken gaat dus allang niet meer op inhoud maar op debat en Wilders is daar sterk in.... feiten verdedigen zichzelf nu eenmaal moeilijk.
Gewoon factcheckers bij de debatten zetten. En direct inbreken als er onzin wordt verkondigd....

En wat vooral niet helpt, is dat men eerst een debat doet, en vervolgens er een praatprogramma komt met mensen met een duidelijk rechtse agenda (Hallo Johan Derksen). Waarop men het stemvolk duidelijk uitlegt waarom Wilders/BBB/Wilders gelijk heeft gebaseerd op enkel onderbuikgevoel.

De mensen die links de schuld geven van de weinige kiezers en ook zeggen dat links de feiten aan zijn kant heeft.... Legt de schuld toch echt verkeerd. Die ligt gewoon bij het volk dat zich het liefst laat voor liegen.

  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Nu online
DeKever schreef op donderdag 13 november 2025 @ 20:24:
[...]


Het was wel erg prettig geweest als het nu gegaan was over de informateur. Samenwerken met iemand die jou een leugenaar noemt gaat nou eenmaal lastig, samenwerken met iemand die je een leugenaar vindt ook. Of de man gelijk heeft doet er simpelweg niet toe, voor een informateur is een gespannen verhouding op zijn minst onhandig.

Ik ben het met je eens dat de VVD dit niet zo moet uitmelken. Of de informateur is onaanvaardbaar of niet. Vecht het niet voor de camera uit graag.

Ik zou zeggen,
Het is een feitelijke constatering. Het is volgens mij haar politieke stroming die vind dat feiten benoemd moeten worden. Door het te benoemen en op de spits drijven wordt het meer helder dat Uesilgoz in persoon een probleem vormt. De VVD zou zich ook kunnen herpakken.

Edit en het was ook niet zomaar een leugen het was een leugen om een centrum rechts kabinet pootje te haken ten faveure van een experiment met extreem rechts. Het land wordt al sinds die leugen nauwelijks nog bestuurd.

[ Voor 11% gewijzigd door HEY_DUDE op 13-11-2025 20:36 ]


  • Bundin
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
DeKever schreef op donderdag 13 november 2025 @ 20:24:
[...]


Het was wel erg prettig geweest als het nu gegaan was over de informateur. Samenwerken met iemand die jou een leugenaar noemt gaat nou eenmaal lastig, samenwerken met iemand die je een leugenaar vindt ook. Of de man gelijk heeft doet er simpelweg niet toe, voor een informateur is een gespannen verhouding op zijn minst onhandig.
Iedereen in het Haagse heeft meningen over elkaar. Privé meningen die misschien hetzelfde zijn als de publieke meningen, misschien niet. Als informateur zit je er niet voor jezelf, niet voor de hele kamer, maar voor jouw partij. En die partij bestaat alleen maar vanwege meningen.

Daarnaast, als je er al waarde aan zou willen hechten, dan is het absoluut relevant of hij wel of geen gelijk had. Zoniet, dan zou hij een fantast zijn, zelf een leugenaar. Die heb je liever niet als (in)formateur.

Indien hij wel gelijk heeft, dan is het geen heel erg vreemde mening, want waarheid. Dat diskwalificeert iemand sowieso niet als (in)formateur, de waarheid spreken. Tenzij je zelf de mening bent toegedaan dat die leugens geen leugen waren natuurlijk. Of je spindokter vindt dat je er een probleem mee moet hebben.

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 20:45

DropjesLover

Dit dus ->

DevWouter schreef op donderdag 13 november 2025 @ 20:01:
[...]

Het is jammer dat de benoemde formateur het niet op de spits drijft. Het is namelijk erg makkelijk om te bewijzen dat Yeşilgöz een leugenaar is.

Overigens, de enige reden dat er zo moeilijk over gedaan wordt, is om te zorgen dat de VVD relevant blijft voor het nieuws.

Het doel van de andere partijen is om de boel te frustreren.
Precies mijn eerste mening. Aantonen dat Yesilgus gelogen heeft is niet moeilijk.
En al actief partij-lid niet mogen uitspreken dat de ander niet meer verloren heeft (na alle leugens), is als speler zeggen dat Feyenoord-Ajax helaas maar met 2-3 geëindigd is ipv de verdiende 1-4 (ik hou vrij de stand betrekking heeft op welke club, voetbal interesseert me 0,0)

Ik zou zeggen dat het liegen en de starre houding van Yesilgus net de kern van het nu al moeilijk kunnen samenwerken is...

Maar dat moet je er in de huidige tijd ook direct en ongenuanceerd uitklappen, voordat de soundbites en "VI"programma's er mee aan de haal zijn gegaan.

[ Voor 7% gewijzigd door DropjesLover op 13-11-2025 20:44 ]

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


  • toolkist
  • Registratie: Mei 2011
  • Niet online
Bundin schreef op donderdag 13 november 2025 @ 19:21:
Het wordt enorm opgeklopt. Een D66 lid op verkiezingsavond vindt iets van een - zeker die dag en de campagne er net voor - directe concurrent. Boo fucking hoo.

Maargoed, de media loopt weg met dit soort onzin en dus is het een ding. Thanks, roddelpers. Want serieuze pers lijken we niet meer te hebben.
Vindt iets? Hij zegt de waarheid ;)

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 21:17

DevWouter

Creator of Todo2d.com

DeKever schreef op donderdag 13 november 2025 @ 20:24:
[...]


Het was wel erg prettig geweest als het nu gegaan was over de informateur. Samenwerken met iemand die jou een leugenaar noemt gaat nou eenmaal lastig, samenwerken met iemand die je een leugenaar vindt ook. Of de man gelijk heeft doet er simpelweg niet toe, voor een informateur is een gespannen verhouding op zijn minst onhandig.

Ik ben het met je eens dat de VVD dit niet zo moet uitmelken. Of de informateur is onaanvaardbaar of niet. Vecht het niet voor de camera uit graag.

Ik zou zeggen,
Samenwerken met iemand die een leugenaar is, is altijd lastig. ;)

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

DevWouter schreef op donderdag 13 november 2025 @ 20:49:
[...]
Samenwerken met iemand die een leugenaar is, is altijd lastig. ;)
Aan tafel zitten met ‘nareis-op-nareis’ of ‘daar-zit-het-gezicht-van-antisemitisme’ en anders ‘we sluiten de PVV niet uit’ is op zichzelf ook wel iets.

De mooiste vind ik ‘We moeten de verkeersboetes wel verhogen om onze begroting rond te krijgen’ waarmee opeens iedere bekeuring buiten proportie is.

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 21:17

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Bernard0343 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 16:30:
Met het 'radicale midden' bedoel ik trouwens al die mensen, vanaf centrumlinks t/m centrumrechts die niet tevreden zijn met het status-quo, maar wél verder en beter willen.
offtopic:
Ik zoom alleen op dit gedeelte in en laat de historisch context voor wat het is.
De spelregels in de politiek worden (tegenwoordig) bepaald door de meerderheid, en als die meerderheid vooral bestaat uit de non-conforme politiek dan speelt men volgens de non-conforme spelregels en heeft de conforme politiek geen andere optie dan zich aan die regels te houden of het spel niet spelen.

Daarom ook die vergelijking met de spijkerbroek en het rokje. Dat men de mogelijkheid geeft betekent nog niet dat ze verantwoordelijk zijn voor het gedrag van degene die gebruik maken van de mogelijkheid.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

De bias in de media is wel verdorie tenenkrommend hoor. Kennelijk is het niet ophefwaardig wanneer Yesilgoz GLPvdA voor radicaal verslijt. Maar een oude man die tijdens een feestje na een borrel of wat Yesilgoz leugenaar noemt, wat dus feitelijk wel klopt, moet zich verantwoorden en alle media hebben het vandaag nergens anders over en moet de man diep door het stof want “obstructie”.

Echt. “idiocracy” is er niks bij. 8)7

It’s the economy, stupid!


  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Nu online

Dido

heforshe

dawg schreef op donderdag 13 november 2025 @ 21:19:
De bias in de media is wel verdorie tenenkrommend hoor. Kennelijk is het niet ophefwaardig wanneer Yesilgoz GLPvdA voor radicaal verslijt. Maar wanneer een oude man tijdens een feestje na een borrel of wat Yesilgoz leugenaar noemt, wat dus feitelijk wel klopt, moet zich verantwoorden en alle media hebben het vandaag nergens anders over en moet de nan diep door het stof want “obstructie”.
Precies.

Je kunt het eventueel nog hebben over de vorm, maar het staat als een paal boven water dat mevrouw meerdere malen glashard gelogen heeft - en dan hebben we het nog niet eens over "een beetje overdrijven in campagnetijd", maar om een keiharde leugen waarover een kabinet gevallen is, en waardoor we 11 maanden met een kleuterkabinet opgezadeld werden.

Maar de NOS is al lang verleerd om journalistiek te bedrijven, helaas. Ze rapporteren slechts en kopieren gedachteloos de populistische stemming die ze binnenkrijgen.

Eerlijk gezegd vertrouw ik door zo'n uitspraak de beste man meer (want hij toont realiteitszin) dan wanneer hij Yesilgoz een betrouwbaar persoon had genoemd (want dan liegt ie dat ie barst - of is alle realiteit uit het oog verloren.)

Wat betekent mijn avatar?


  • micky_
  • Registratie: Juni 2017
  • Niet online
Bernard0343 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 19:27:
[...]

Tja, zélfs hier zijn 'we' volwassener dan veel van de, door ons verkozen, kleuters. Misschien wordt het tijd voor een kabinet Tweakers I :henk .

[...]
Ik wil het Ministerie van Dwaze Loopjes
Pagina: 1 ... 67 68 Laatste

Let op:
Hier gelden de volgende regels:
• Geen memes, dit is een discussie topic.
• Geen flames over of bashen op politieke voorkeur.
• Wat is (uiterst / radicaal / extreem) links en rechts? Zie de TS De Tweede Kamerverkiezingen 2025: De uitkomst