De Tweede Kamerverkiezingen 2025: De uitkomst

[autje]

Helixes schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:20:
[...]

Dat klopt.

Maar, dan is wel de vraag of de formatie wordt beklonken voor - of nadat - Coenradie en Nanninga elkaar de tent uitvochten.

Eén zetel is géén zetel...

Ik volg wat deze dames doen niet zo op de voet. Wat is de kern van deze fittie?

[PatrickC]

Helixes schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:20:
[...]

Dat klopt.

Maar, dan is wel de vraag of de formatie wordt beklonken voor - of nadat - Coenradie en Nanninga elkaar de tent uitvochten.

Eén zetel is géén zetel...

Één zetel marge is inderdaad erg broos. Maar ik zou sowieso zijn voor een verandering in ons stelsel dat wanneer iemand besluit een partij uit onvrede te verlaten (of uit een partij wordt gezet), de zetel bij de partij blijft. Maar ja… dat is nu niet aan de orde natuurlijk.

[Helixes]

autje schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:29:
Ik volg wat deze dames doen niet zo op de voet. Wat is de kern van deze fittie?

Bij Nieuwsuur was een tripple interview met Eerdmans, Nanninga en Coenradie, vlak nadat laatstgenoemde haar toptransfer van PVV naar JA21 had beklonken. Het was duidelijk dat Coenradie toch een behoorlijk stuk milder in de wedstrijd stond dan Nanninga.

Bedenk goed dat alledrie een verleden hebben van komen en gaan bij verschillende politieke partijen. De gedachte is dat binding met JA21 het opportunisme niet per se overstijgt.

Zeker als JA21 macht krijgt is het wachten totdat het gaat knetteren en botsen. Zonder kleerscheuren de eindstreep halen lijkt mij sterk.

[Apache4u]

PWM schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:23:
[...]


Inmiddels ben ik helemaal ingelezen

Maar het artikel klopt. Ze zitten vlak achter elkaar met de SP op gemiddeld 65778 en PVDA/GL op gemiddeld 65319 stemmen per zetel. De kans is natuurlijk zeer groot, dat de meeste buitenlandse stemmer, niet op de SP stemmen. Als D66 ~ 12.000 meer stemmen nog krijgt dan de SP, gaat de zetel naar hen.

In 2023 kreeg D66 7243 stemmen uit het buitenland. De SP kreeg er 1284. Dus +/- 6000 verschil. Dat wordt nu spannend. Ik ga dan even voorbij aan de aanname dat D66 in Venray waarschijnlijk ook stemmen inloopt op de SP.

[Paprika]

Helixes schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:29:
[...]

...

Zouden mensen mij nog één keer kunnen uitleggen waarom alle Nederlanders - waaronder al die mensen in een sociale huurwoning - zouden moeten meebetalen aan de woonwens van een landgenoot met een woning van zeven ton?[

En, nadat ze dat gedaan hebben, zouden ze dan in diezelfde adem kunnen uitleggen waarom mensen met minder geluk dan géén recht zouden moeten hebben op (de hoogte van de) de uitkeringen die in Nederland het sociale vangnet vormen?

Ik snap het namelijk niet echt helemaal...

Ik weet niet of het indirect een vraag was aan mij, maar ik denk dat je eerste vraag niet helemaal correct is, gezien het eerder een korting betreft op je bijdrage aan de belastingen dan dat anderen voor jou betalen.

Voor die tweede is het simpeler als dat eveneens aan mij was gericht, zoals ik al zei "linksom of rechtsom zal dat bedrag toch wel nodig zijn voor de zorg en de vergrijzing", oftewel schaf je de HRA niet af dan zul je elders de belasting op bv loon omhoog moeten krikken en dan kom je onder de streep op hetzelfde uit. Verder heeft afschaffen als (extra) bijkomend voordeel dat je ook de bovenzijde van de markt wat minder helpt. Zo verlaagt het de mogelijkheid tot profiteren van de regelgeving met zaken als bv grote familieleningen, waardoor vermogenden creatief hun geld benutten in hun voordeel via de HRA.

Maar goed, mijn reactie was dan ook geen anti-afschaf bericht, maar puur een cijfermatig overzichtje voor iets wat ook weer niet zo buitenaard is met de staat van de huidige woningmarkt.

[ Voor 9% gewijzigd door Paprika op 30-10-2025 17:42 ]

[Superman]

Bschnitz schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:28:
[...]

Als ze Nanninga eruit zetten wel ja. die gaat niet akkoord met D66.

Nanninga en Jette zijn echt vuur en water.

Nog een leuk weetje, nummer 4 van JA21 van eerste Kamer heeft zich afgesplitst. Als ze in Tweede Kamer komt raakt JA21 een zetel kwijt.

[W1ck1e]

Helixes schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:29:
[...]

...

Zouden mensen mij nog één keer kunnen uitleggen waarom alle Nederlanders - waaronder al die mensen in een sociale huurwoning - zouden moeten meebetalen aan de woonwens van een landgenoot met een woning van zeven ton?

En, nadat ze dat gedaan hebben, zouden ze dan in diezelfde adem kunnen uitleggen waarom mensen met minder geluk dan géén recht zouden moeten hebben op (de hoogte van de) de uitkeringen die in Nederland het sociale vangnet vormen?

Ik snap het namelijk niet echt helemaal...

De truuk is dat je anderen doet geloven dat ook zij een probleem krijgen dat eigenlijk alleen jouw probleem is. En daarmee hen voor jou karretje spant. En dan wat getallen overdrijven.

[HEY_DUDE]

autje schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:29:
[...]


Ik volg wat deze dames doen niet zo op de voet. Wat is de kern van deze fittie?

Dobbernegers is bijvoorbeeld een quote van Nanninga

[brothermaynard]

PatrickC schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:32:
[...]

Één zetel marge is inderdaad erg broos. Maar ik zou sowieso zijn voor een verandering in ons stelsel dat wanneer iemand besluit een partij uit onvrede te verlaten (of uit een partij wordt gezet), de zetel bij de partij blijft. Maar ja… dat is nu niet aan de orde natuurlijk.

Coenradie weg promoveren naar Jetten 1? Ben je deze potentiële valkuil kwijt en volgens mij deed ze het best aardig als staatssecretaris?

[Jorah_Newstone]

Toch wel knap hoe zo'n exitpoll zo dichtbij kan komen. daar zit vast een hele wetenschap en techniek achter.

[HEY_DUDE]

Helixes schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:29:
[...]

...

Zouden mensen mij nog één keer kunnen uitleggen waarom alle Nederlanders - waaronder al die mensen in een sociale huurwoning - zouden moeten meebetalen aan de woonwens van een landgenoot met een woning van zeven ton?

En, nadat ze dat gedaan hebben, zouden ze dan in diezelfde adem kunnen uitleggen waarom mensen met minder geluk dan géén recht zouden moeten hebben op (de hoogte van de) de uitkeringen die in Nederland het sociale vangnet vormen?

Ik snap het namelijk niet echt helemaal...

De huidige VVD heeft ook een hoog gehalte aan socialisme voor de welgestelden. Het frame van de gekwelde hardwerkende Nederlander.

[W1ck1e]

HEY_DUDE schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:38:

Dobbernegers is bijvoorbeeld een quote van Nanninga

Zo'n term bedenken, publiekelijk uiten en niet terugnemen diskwalificeert wat mij betreft de persoon voor het leven. Iemand reduceren tot een kenmerk dat maar een fractie van het leven speelt getuigt van een verschrikkelijk mensbeeld.

[CornermanNL]

HEY_DUDE schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:38:
[...]


Dobbernegers is bijvoorbeeld een quote van Nanninga

Ze had toch ook ooit tweets aangaande de kristalnacht? *knip* Oordeel beter aan de lezer zelf overlaten. Maar nu overigens volkomen pro Israël. Het kan verkeren zullen we maar zeggen. En mensen stemmen er op.

[ Voor 26% gewijzigd door teacup op 30-10-2025 19:05 ]

[Zewatanejo]

Helixes schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:34:
[...]

Bij Nieuwsuur was een tripple interview met Eerdmans, Nanninga en Coenradie, vlak nadat laatstgenoemde haar toptransfer van PVV naar JA21 had beklonken. Het was duidelijk dat Coenradie toch een behoorlijk stuk milder in de wedstrijd stond dan Nanninga.

Bedenk goed dat alledrie een verleden hebben van komen en gaan bij verschillende politieke partijen. De gedachte is dat binding met JA21 het opportunisme niet per se overstijgt.

Zeker als JA21 macht krijgt is het wachten totdat het gaat knetteren en botsen. Zonder kleerscheuren de eindstreep halen lijkt mij sterk.

Ja als D66 met JA21 in het bootje stapt gaan ze de vier jaar sowieso niet halen. Daar hoef je geen glazen bol voor te hebben. JA21 gaat dat bootje binnen de kortste keren lek steken. Ze zijn enorm onstabiel oa door het totale gebrek aan ervaring.

[St@m]

*knip* Dit is niet de manier waarop we met elkaar discussie voeren

[ Voor 123% gewijzigd door darkrain op 30-10-2025 18:14 ]

[MikeyMan]

Jorah_Newstone schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:40:
Toch wel knap hoe zo'n exitpoll zo dichtbij kan komen. daar zit vast een hele wetenschap en techniek achter.

So close yet so far away.

Iets met statistiek verder

[W1ck1e]

Zewatanejo schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:50:
[...]

Ja als D66 met JA21 in het bootje stapt gaan ze de vier jaar sowieso niet halen. Daar hoef je geen glazen bol voor te hebben. JA21 gaat dat bootje binnen de kortste keren lek steken. Ze zijn enorm onstabiel oa door het totale gebrek aan ervaring.

Dan zijn ze wel uitgedobberd.

[Jerie]

Helixes schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:24:
[...]

Je maakt een goed punt, zeker. Ik merk wel graag op dat Van der Plas nooit geageerd heeft tegen de standpunten van Wilders - maar tegen diens volstrekte ongeschiktheid in de politiek. Net als Yesilgöz trouwens. Dat standpunt is fundamenteler dan hetgeen je noemt.

Nu ja. Wat ik graag wil opmerken is dat niemand aan de stoelpoten van Van der Plas zaagt. Deze verkiezingen waren toch wel een redelijke afstraffing. Als de partij groter is dan de persoon, dan treedt de fractievoorzitter af na een afrekening als deze. Het is een lakmoesproef. GL/PvdA is trouwens wederom met glans geslaagd.

BBB niet. Het is heel duidelijk in welk kamp we ze moeten rekenen, dat ben ik met je eens.

Dat komt omdat op dat moment PVV het kwartet verliet, en het dan electoraal interessant is om de piet te spelen. Immers degene die als eerste opstaat en de speeltafel verlaat, is de spelbreker. Om die reden wilde NSC ook niet verlaten, ondanks de pesterijen van Wilders.

M.i. heeft Bontenbal wel degelijk onder die stoelpoten gezaagd bijvoorbeeld door te stellen dat de klimaatdoelen niet heilig zijn, maar we wel een begin moeten maken. Dat maakt CDA weer interessant voor potentiële BBB kiezers (vaak ex-CDA kiezers).

En als het BBB enkel om dat ene issue te doen is, dan willen ze op zeker niet uit het kabinet stappen met hun minister van landbouw. Daarmee verliezen ze hun controle en mogelijkheid om de boel te traineren, te vertragen.

Natuurlijk is het een Faber of Klever die veel wind heeft gevangen, maar zo'n grijze muis Wiersma kon (en helaas momenteel: kan) er ook wat van.

[Paprika]

Eerder kwam er wat achtergrond informatie voorbij over de populariteit van de PVV in Limburg (oa Venlo), maar kan iemand ook iets zeggen over FvD in laten we het "noordelijke gemeenten" noemen voor het gemak? Serieuze vraag gezien het patroon op de landelijke kaart. Is dit puur het resultaat van bv regionale campagne voering?

[ Voor 6% gewijzigd door Paprika op 30-10-2025 18:03 ]

[dawg]

PatrickC schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:32:
[...]

Één zetel marge is inderdaad erg broos. Maar ik zou sowieso zijn voor een verandering in ons stelsel dat wanneer iemand besluit een partij uit onvrede te verlaten (of uit een partij wordt gezet), de zetel bij de partij blijft. Maar ja… dat is nu niet aan de orde natuurlijk.

Moeten we vooral zo houden. We stemmen op personen en niet op partijen, als de zetel per definitie aan een partij toebehoort kan een fractielid dus nooit een signaal afgeven en wordt fractiediscipline fractiedictatuur. Net als een kiesdrempel een zeer slecht idee.

[skimine]

Rhapsody schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 15:57:
[...]
Einstein heeft dat nooit gezegd
[...]

offtopic:
Ik moet altijd gelijk denken aan Vaas uit Far Cry 3

[Trishul]

*knip* Zo praten we niet over onze politici, en we hebben bronnen en onderbouwing nodig bij stevige uitspraken.
En nu strijdt ze voor behoud van de Joods-Christelijke Nederlandse samenleving

En jajaja, ze beroept zich op satire, lekker makkelijk. Uitdagen en vervolgens reacties filmen van Nederlandse Marokkanen op straat valt zeker ook onder satire.

Ik kijk overigens wel uit naar een kabinet met Ja21, dat is garantie voor vuurwerk.

[ Voor 22% gewijzigd door teacup op 30-10-2025 18:48 ]

[St@m]

*knip* Volsta met een TR en geef de ander de gunst van de twijfel. Niet in een conclusie springen.

[ Voor 96% gewijzigd door teacup op 30-10-2025 18:57 ]

[MazeWing]

dawg schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:02:
[...]

Moeten we vooral zo houden. We stemmen op personen en niet op partijen, als de zetel per definitie aan een partij toebehoort kan een fractielid dus nooit een signaal afgeven en wordt fractiediscipline fractiedictatuur. Net als een kiesdrempel een zeer slecht idee.

Nee je stemt in eerste aanleg op de visie van een partij en vervolgens de persoon Wat mij betreft mag iemand die met voorkeurstemmen (en dus in eerste aanleg op een onverkiesbare plaats stond) zijn zetel meenemen als hij zich niet langer kan vinden in de partij. Iemand die enkel in de kamer is gekomen vanwege zijn plek op de kieslijst (en het aantal stemmen dus praktisch niet relevant is) zou gewoon zijn zetel in moeten leveren indien hij zich niet langer kan vinden in de partij.

Je zou dit nog kunnen uitbreiden door een X-percentage van de stemmen (voor die partij) kunnen koppelen.

[HEY_DUDE]

St@m schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:23:
[...]


Ik vraag je dan maar even om 10 nazi tweets.

Geen probleem

https://www.reddit.com/r/nederlands/s/E4W6E0cdL4

[Ronald.42]

Paprika schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:59:
[Afbeelding]

Eerder kwam er wat achtergrond informatie voorbij over de populariteit van de PVV in Limburg (oa Venlo), maar kan iemand ook iets zeggen over FvD in laten we het "noordelijke gemeenten" noemen voor het gemak? Serieuze vraag gezien het patroon op de landelijke kaart. Is dit puur het resultaat van bv regionale campagne voering?

Ik heb her en der hier in de omgeving wel posters van FVD zien hangen.
Maar die waren vaak voorzien van een klein snorretje of hakenkruizen.
Dus ik had zelf niet het gevoel dat ze in Friesland het heel goed gingen doen.
Voor de rest niks meegekregen qua campagne voering van die partij ook weinig van andere partijen overigens.

[c-nan]

HEY_DUDE schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:28:
[...]


Geen probleem

https://www.reddit.com/r/nederlands/s/E4W6E0cdL4

Ja maar, ja maar, die tweets zijn jaren oud, zal je als reactie krijgen.

[RobinHood]

Paprika schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:59:
[Afbeelding]

Eerder kwam er wat achtergrond informatie voorbij over de populariteit van de PVV in Limburg (oa Venlo), maar kan iemand ook iets zeggen over FvD in laten we het "noordelijke gemeenten" noemen voor het gemak? Serieuze vraag gezien het patroon op de landelijke kaart. Is dit puur het resultaat van bv regionale campagne voering?

Een combinatie van "wat wit is moet wit blijven" gedachtengoed wat je echt wel ziet hier in het noorden, men staat echt niet open voor buitenstaanders, niet voor "hollanders" dus ook zeker niet voor dingen die niet roomblank zijn.

Plus ook gewoon een groot deel protest, Geert en BBB hebben niks voor elkaar gekregen voor het noorden, ja21 is luid en duidelijk over boren naar gas, dus waarom geven we Thierry niet gewoon nog een kans?

Zit ook echt nog wel wat anti-overheid gedoe tussen, we hebben hier heel wat boze boeren en wat soevereintjes.

[Malarky]

HEY_DUDE schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:28:
[...]


Geen probleem

https://www.reddit.com/r/nederlands/s/E4W6E0cdL4

*knip* offtopic

[ Voor 51% gewijzigd door teacup op 30-10-2025 19:20 ]

[Trishul]

St@m schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:23:
[...] *knip*

*knip* reactie op geknipte post

[ Voor 55% gewijzigd door teacup op 30-10-2025 19:14 ]

[St@m]

*knip* op de man, voegt hier helemaal niets toe

[ Voor 85% gewijzigd door teacup op 30-10-2025 19:02 ]

[Jerie]

Volgens mij was het al gepost maar toch:



Dit betreft een poll van kiezers in het buitenland, prognose van gisteren 15.00.

https://kiezersbuitennederland.nl/poll-tkverkiezingen2025

Toch nog 18,5% voor PVV, GL-PvdA 20,7%, D66 17,2%, en SP 1,2%. Die laatste i.v.m. de verhouding van de restzetel.

Als ik even zo vrij mag zijn een paar cijfers van deze bron te quoten:

Ruim 135.000 Nederlanders in het buitenland registreerden zich voor de Tweede Kamerverkiezingen 2025. Een toename van meer dan 26.000 Kiezers buiten Nederland.

Welk verschil zal de Nederlandse Kiezer in het Buitenland maken? Een extra (rest)zetel of juist niet. Alle stemmen bij elkaar zijn goed voor 2 Kamerzetels.

Een week voor de verkiezingsdag waren al 50.000 briefstemmen aangekomen op het Nationaal Briefstembureau in Den Haag. Deze worden momenteel allemaal verwerkt.

Het zijn dus minstens 50.000 stemmen, dat is de absolute ondergrens (als we blanco en ongeldig even buiten beschouwing laten, welke doorgaans gerommel in de marges betreffen). De bovengrens is 'ruim 135.000'.

[HEY_DUDE]

Malarky schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:33:
[...]
*knip*

*knip* reactie op gemodereerde post

Ik wil er toch voor pleiten dat we onze volksvertegenwoordigers en potentiële kabinetsleden aan hogere standaarden houden dan Jan met de pet of een hoogleraar op een universiteit.

[ Voor 51% gewijzigd door teacup op 30-10-2025 19:24 ]

[DaniëlWW2]

Een dag later en deze uitslag is alleen maar problematischer geworden.
Want met de verschuivingen in de uitslagen van exit pols naar prognose is nu ook de rechtse coalitie van D66, CDA, VVD en JA21 blijven steken op 75 zetels. JA21 is al erg problematisch voor D66, maar de SGP of BBB erbij zie ik echt niet gebeuren.

Het alternatief is D66, VVD, GL-PvdA en CDA. Dit zie ik ook niet gebeuren omdat de VVD dit gewoon absoluut niet wil, het CDA waarschijnlijk ook niet en GL-PvdA vermoedelijk ook niet. Met name voor die laatste kunnen ze dit ook maar beter niet doen. Want dan gaan ze alleen maar de schuld krijgen. Maar dit is voor D66 de enige manier om recht te doen aan hun verkiezingsoverwinning. Anders zijn ze daar namelijk "links" die niks voor elkaar krijgt en het gedaan heeft.

Er is zo gewoon geen realistische coalitie mogelijk. Als D66 gedwongen over rechts gaat, dan gaat hun overwinning verloren in de "samenwerking" met de VVD, JA21 en SGP of BBB. Met GL-PvdA pleegt die partij effectief een NSC en verliezen ze echt hun bestaansrecht. Hier kan geen functionerende of stabiele coalitie uit ontstaan.

[Zewatanejo]

c-nan schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:30:
[...]

Ja maar, ja maar, die tweets zijn jaren oud, zal je als reactie krijgen.

"Old habits die hard", geeft ze zelf in een van haar tweets aan.

[quote]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:41:
Een dag later en deze uitslag is alleen maar problematischer geworden.
Want met de verschuivingen in de uitslagen van exit pols naar prognose is nu ook de rechtse coalitie van D66, CDA, VVD en JA21 blijven steken op 75 zetels. JA21 is al erg problematisch voor D66, maar de SGP of BBB erbij zie ik echt niet gebeuren.

Het alternatief is D66, VVD, GL-PvdA en CDA. Dit zie ik ook niet gebeuren omdat de VVD dit gewoon absoluut niet wil, het CDA waarschijnlijk ook niet en GL-PvdA vermoedelijk ook niet. Met name voor die laatste kunnen ze dit ook maar beter niet doen. Want dan gaan ze alleen maar de schuld krijgen. Maar dit is voor D66 de enige manier om recht te doen aan hun verkiezingsoverwinning. Anders zijn ze daar namelijk "links" die niks voor elkaar krijgt en het gedaan heeft.

Er is zo gewoon geen realistische coalitie mogelijk. Als D66 gedwongen over rechts gaat, dan gaat hun overwinning verloren in de "samenwerking" met de VVD, JA21 en SGP of BBB. Met GL-PvdA pleegt die partij effectief een NSC en verliezen ze echt hun bestaansrecht. Hier kan geen functionerende of stabiele coalitie uit ontstaan.

Ja het gaat lastig worden. Aan de andere kant is het natuurlijk wel zo dat de geur van macht harde uitspraken een stuk zachter maken. Zeker bij de VVD (onder Rutte in elk geval). Dus ik vermoed toch een D66, VVD, GL-PvdA en CDA kabinet. Maar dan zullen de VVD en het CDA hun huid duur verkopen.

[ Voor 74% gewijzigd door Zewatanejo op 30-10-2025 18:48 ]

[Paprika]

RobinHood schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:30:
[...]

Bedankt

Plus ook gewoon een groot deel protest, Geert en BBB hebben niks voor elkaar gekregen voor het noorden, ja21 is luid en duidelijk over boren naar gas, dus waarom geven we Thierry niet gewoon nog een kans?

Even wisselen van de (input)variabelen op datzelfde kaartje zorgt direct voor visuele bevestiging die past bij dit verhaal overigens.

[Trishul]

St@m schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:36:
[...]

Ongefundeerd haat spuien op tweakers en dat het wordt toegestaan, het blijft bijzonder.

Hou toch op zeg. Je vroeg om bewijs, die heb je gekregen. Daarmee dus niet 'ongefundeerd haat spuien'.
Even tot drie tellen en nogmaals lezen, misschien dat je het dan snapt.

[Waah]

RobinHood schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:30:
[...]

Een combinatie van "wat wit is moet wit blijven" gedachtengoed wat je echt wel ziet hier in het noorden, men staat echt niet open voor buitenstaanders, niet voor "hollanders" dus ook zeker niet voor dingen die niet roomblank zijn.

Als noorderlingen niet helemaal mee eens. Het is vooral dat er hier praktisch geen niet-blankem zijn. Ze zien dus alleen de negatieve berichtgeving.... En daardoor zien ze niet in het dagelijks leven dat dit ook gewoon mensen zijn.... En zijn ze enorm bevooroordeeld.

Het is altijd grappig als men hier begint over "al die immigranten". Zeker in de echte boerendorpjes zijn er mensen die nog nooit een immigrant hebben gezien.... Maar ze weten wel precies hoe het zit.

Angst zaaien werkt een stuk beter op mensen die je niet ziet. Dat is van alle tijden. Daarom werkt de lbgtq haat in de USA ook zo goed. Want de meeste tegenstanders kennen helemaal niemand die bij die groep hoort. Dus kun je mensen alles over ze wijsmaken zonder dat ze het tegendeel bewezen zien worden.

[Jorah_Newstone]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:41:
Een dag later en deze uitslag is alleen maar problematischer geworden.
Want met de verschuivingen in de uitslagen van exit pols naar prognose is nu ook de rechtse coalitie van D66, CDA, VVD en JA21 blijven steken op 75 zetels. JA21 is al erg problematisch voor D66, maar de SGP of BBB erbij zie ik echt niet gebeuren.

Het alternatief is D66, VVD, GL-PvdA en CDA. Dit zie ik ook niet gebeuren omdat de VVD dit gewoon absoluut niet wil, het CDA waarschijnlijk ook niet en GL-PvdA vermoedelijk ook niet. Met name voor die laatste kunnen ze dit ook maar beter niet doen. Want dan gaan ze alleen maar de schuld krijgen. Maar dit is voor D66 de enige manier om recht te doen aan hun verkiezingsoverwinning. Anders zijn ze daar namelijk "links" die niks voor elkaar krijgt en het gedaan heeft.

Er is zo gewoon geen realistische coalitie mogelijk. Als D66 gedwongen over rechts gaat, dan gaat hun overwinning verloren in de "samenwerking" met de VVD, JA21 en SGP of BBB. Met GL-PvdA pleegt die partij effectief een NSC en verliezen ze echt hun bestaansrecht. Hier kan geen functionerende of stabiele coalitie uit ontstaan.

Ik denk dat de VVD wel wilt meeregeren, oppositie voeren hebben ze decenia niet gedaan. Beiden zullen water bij de wijn moeten doen. D66 moet hoe dan ook in het midden gaan zitten en wat wensen laten varen. Ik denk vooral nu dat D66 zich eerst wilt bewijzen aan de kiezer en er over 4 jaar als het lukt nog beter uitkomen. Als het D66 lukt om bijvoorbeeld 10 dorpen te bouwen dan is dat al een grote prestatie.

[DaniëlWW2]

Zewatanejo schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:45:
[...]
Ja het gaat lastig worden. Aan de andere kant is het natuurlijk wel zo dat de geur van macht harde uitspraken een stuk zachter maken. Zeker bij de VVD (onder Rutte in elk geval). Dus ik vermoed toch een D66, VVD, GL-PvdA en CDA kabinet. Maar dan zullen de VVD en het CDA hun huid duur verkopen.

En dit zou GL-PvdA dus wegvagen. Waarom zouden de leden hiermee instemmen?

[eric.1]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:41:
Er is zo gewoon geen realistische coalitie mogelijk. Als D66 gedwongen over rechts gaat, dan gaat hun overwinning verloren in de "samenwerking" met de VVD, JA21 en SGP of BBB. Met GL-PvdA pleegt die partij effectief een NSC en verliezen ze echt hun bestaansrecht. Hier kan geen functionerende of stabiele coalitie uit ontstaan.

Ik zou bijna zeggen: voortborduren op de regeervorm die we nu hadden, extraparlementair, maar dan nu écht met een zeer bondig regeringsprogramma - en niet zo'n gedrocht wat tot in de puntjes al weer was uitgewerkt voordat ze plaats hadden genomen...of gewoon een minderheidskabinet.

Dan kun je een meerderheid zoeken per onderwerp.

GL/PvdA officieus voor de sociale/klimaat/...-plannen, de rechter kant voor ... ja ... asiel/migratie (om het vervolgens te zien stranden in de Eerste Kamer / rechtzalen).

[Waah]

Jorah_Newstone schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:50:
[...]

Ik denk dat de VVD wel wilt meeregeren, oppositie voeren hebben ze decenia niet gedaan. Beiden zullen water bij de wijn moeten doen. D66 moet hoe dan ook in het midden gaan zitten en wat wensen laten varen. Ik denk vooral nu dat D66 zich eerst wilt bewijzen aan de kiezer en er over 4 jaar als het lukt nog beter uitkomen. Als het D66 lukt om bijvoorbeeld 10 dorpen te bouwen dan is dat al een grote prestatie.

Maar om die dorpen te bouwen.... Moeten ze toch echt stikstof aanpakken en harde keuzes maken tov de boeren. En wil de rest dat ook? HRA afschaffen is met de VVD ook geen optie.

[Zewatanejo]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:50:
[...]


En dit zou GL-PvdA dus wegvagen. Waarom zouden de leden hiermee instemmen?

Omdat het alternatief wederom een radicaal rechtse regering betekent en/of nieuwe verkiezingen. In een kabinet stappen is risicovol, maar geeft ze wel de kans om een aantal van hun punten binnen te slepen en nog iets van winst te creeren. Veel onzekerheden, maar een zekerheid is wel dat een plek in de oppositie ze het afgelopen jaar een flink verlies heeft opgeleverd.

[ Voor 13% gewijzigd door Zewatanejo op 30-10-2025 18:55 ]

[Jorah_Newstone]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:50:
[...]


En dit zou GL-PvdA dus wegvagen. Waarom zouden de leden hiermee instemmen?

Juist niet, als GL-PvdA kan meeregeren en kan meeliften op links een beetje en er zo misschien een paar goede wetsvoorstellen doorheen drukt, kan dit juist positief worden. VVD en CDA zullen natuurlijk extra dingen willen, maar ik voorzie hier wel een mogelijk kabinet in.

[MikeyMan]

eric.1 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:52:
[...]

Ik zou bijna zeggen: voortborduren op de regeervorm die we nu hadden, extraparlementair, maar dan nu écht met een zeer bondig regeringsprogramma - en niet zo'n gedrocht wat tot in de puntjes al weer was uitgewerkt voordat ze plaats hadden genomen...of gewoon een minderheidskabinet.

Dan kun je een meerderheid zoeken per onderwerp.

GL/PvdA officieus voor de sociale/klimaat/...-plannen, de rechter kant voor ... ja ... asiel/migratie (om het vervolgens te zien stranden in de Eerste Kamer / rechtzalen).

Volgens mij is het neerzetten van bewindslieden zonder politieke achtergrond ook niet zo heel erg goed bevallen. Het gebrek aan politiek handwerk werd gemist.

[eric.1]

MikeyMan schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:57:
[...]


Volgens mij is het neerzetten van bewindslieden zonder politieke achtergrond ook niet zo heel erg goed bevallen. Het gebrek aan politiek handwerk werd gemist.

Volgens staat die vorm niet gelijk aan de invulling die de afgelopen anderhalf jaar is gegeven. Het leveren van incompetentie was een bewuste keuze.

[MikeyMan]

eric.1 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:02:
[...]

Volgens staat die vorm niet gelijk aan de invulling die de afgelopen anderhalf jaar is gegeven. Het leveren van incompetentie was een bewuste keuze.

Dat klopt. Maar het heeft wel getoond dat er veel achter de schermen werk nodig is om daadwerkelijk te leveren. Doe je deze specifieke competentie makkelijk elders op?

[Jerie]

Zewatanejo schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:45:
[...]

"Old habits die hard", geeft ze zelf in een van haar tweets aan.

Ze was een vaste *knip*, laat dat soort termen achterwege columnist op Geenstijl.nl. Geen idee wat de nickname was of is. Geenstijl zelf is ontstaan omdat De Telegraaf graag wilde experimenteren met een online platform gericht op jongeren. Hierbij kwam ook hun oerdegelijke ervaring bij De Telegraaf van pas, plus de anonimiteit van 'het internet'. Later is wat TV betreft dankzij meneer Plasterk radicaalrechts genormaliseerd door PowNed (gericht op jongeren) en WNL (gericht op volwassenen) bij de NPO toe te voegen.

*knip*, iets meer onderbouwen en iets minder ranten graag.

Je moet radicaalrechts geen platform geven. Doe je dat wel, dan sta je ze toe hun gedachtegoed met zogenaamde humor te normaliseren.

Ik zie het als het falen van ons rechtssysteem, maar dat systeem staat o.a. dankzij de popularisering van het internet ook te hoog onder druk.

[ Voor 32% gewijzigd door NMH op 30-10-2025 20:36 ]

[PatrickC]

dawg schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:02:
[...]

Moeten we vooral zo houden. We stemmen op personen en niet op partijen, als de zetel per definitie aan een partij toebehoort kan een fractielid dus nooit een signaal afgeven en wordt fractiediscipline fractiedictatuur. Net als een kiesdrempel een zeer slecht idee.

Dat geldt alleen voor de personen die op voorkeursstemmen in de 2e Kamer komen vind ik. Maar de meesten zitten in de 2e Kamer omdat de partij zo veel stemmen heeft gekregen en ze door de partij op een bepaalde plek op de lijst zijn gezet.

Ik vind personen die van partij switchen of een éénmansfractie oprichten en dus hun zetel meenemen echt een vorm van kiezersbedrog. Ik denk ook dat de meeste personen gewoon op de #1 van een lijst kiezen omdat ze op die partij willen stemmen. Ik zelf heb wel bewust op een bepaalde persoon op de lijst gestemd trouwens, maar als die de partij zou verlaten, dan vind ik toch dat hij de zetel bij die partij moet laten.

[Yaksa]

MikeyMan schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:03:[...]Dat klopt. Maar het heeft wel getoond dat er veel achter de schermen werk nodig is om daadwerkelijk te leveren. Doe je deze specifieke competentie makkelijk elders op?

Ik heb diverse oud-kamerleden, o.a. Terlouw en Brinkman, wel 'ns horen zeggen dat het minstens 2 jaar duurt voor je een beetje door hebt hoe het politieke spel in de Tweede Kamer gespeeld wordt.

[Waah]

PatrickC schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:09:
[...]

Dat geldt alleen voor de personen die op voorkeursstemmen in de 2e Kamer komen vind ik. Maar de meesten zitten in de 2e Kamer omdat de partij zo veel stemmen heeft gekregen en ze door de partij op een bepaalde plek op de lijst zijn gezet.

Ik vind personen die van partij switchen of een éénmansfractie oprichten en dus hun zetel meenemen echt een vorm van kiezersbedrog. Ik denk ook dat de meeste personen gewoon op de #1 van een lijst kiezen omdat ze op die partij willen stemmen. Ik zelf heb wel bewust op een bepaalde persoon op de lijst gestemd trouwens, maar als die de partij zou verlaten, dan vind ik toch dat hij de zetel bij die partij moet laten.

Misschien mag iemand enkel blijven zitten als die ook een zetel aan stemmen heeft gehad. Anders ben je geen gekozen volksvertegenwoordiger, maar een gekozen partijvertegenwoordiger.

[Trishul]

Jorah_Newstone schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:53:
[...]

Juist niet, als GL-PvdA kan meeregeren en kan meeliften op links een beetje en er zo misschien een paar goede wetsvoorstellen doorheen drukt, kan dit juist positief worden. VVD en CDA zullen natuurlijk extra dingen willen, maar ik voorzie hier wel een mogelijk kabinet in.

Nee dit werkt gewoon niet. Rechts is zeer effectief in het weg-framen van Links en daarbovenop heeft Rechts ook nog social media met zich mee.
Waarom? Omdat alle grote social media eigenaren gelieerd zijn aan MAGA:
- X = Musk
- Insta & Facebook = Zuckerberg
- TikTok = overname door Amerikaans consortium

Sindsdien vind er nauwelijks tot geen moderatie plaats op social media en dit wordt nog erger met makkelijk in te zetten generatieve AI. Recent hebben we hier de intense (AI) haat campagne gehad tegen Timmermans, waarbij twee PVV kamerleden erachter bleken te zitten.

[Paprika]

Waah schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:11:
[...]

Misschien mag iemand enkel blijven zitten als die ook een zetel aan stemmen heeft gehad. Anders ben je geen gekozen volksvertegenwoordiger, maar een gekozen partijvertegenwoordiger.

Je beschrijft nu de (veelal lege) zetels van de PVV bij Kabinet Schoof.

[Robkazoe]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:41:
Een dag later en deze uitslag is alleen maar problematischer geworden.
Want met de verschuivingen in de uitslagen van exit pols naar prognose is nu ook de rechtse coalitie van D66, CDA, VVD en JA21 blijven steken op 75 zetels. JA21 is al erg problematisch voor D66, maar de SGP of BBB erbij zie ik echt niet gebeuren.

Het alternatief is D66, VVD, GL-PvdA en CDA. Dit zie ik ook niet gebeuren omdat de VVD dit gewoon absoluut niet wil, het CDA waarschijnlijk ook niet en GL-PvdA vermoedelijk ook niet. Met name voor die laatste kunnen ze dit ook maar beter niet doen. Want dan gaan ze alleen maar de schuld krijgen. Maar dit is voor D66 de enige manier om recht te doen aan hun verkiezingsoverwinning. Anders zijn ze daar namelijk "links" die niks voor elkaar krijgt en het gedaan heeft.

Er is zo gewoon geen realistische coalitie mogelijk. Als D66 gedwongen over rechts gaat, dan gaat hun overwinning verloren in de "samenwerking" met de VVD, JA21 en SGP of BBB. Met GL-PvdA pleegt die partij effectief een NSC en verliezen ze echt hun bestaansrecht. Hier kan geen functionerende of stabiele coalitie uit ontstaan.

Voor mij persoonlijk als d66 stemmer is het midden kabinet of anders niet.

Met een middenkabinet is het de enige manier om het progressieve overeind te houden. Met een vvd/ja21/bbb zoals Yesilgoz het graag ziet blijft er niets over van het progressieve + je bent de meest linker partij in zo’n kabinet. Dan wordt het vooral heel veel rechtse punten slikken en weinig vooruitgang maken op de punten die belangrijk zijn.

Yesilgoz wil zelf niet met gl PvdA regeren maar haalt er ondertussen wel de een (ja21) na de andere (bbb) partij erbij om d66 alsnog een kabinet in te rommelen. Maar als d66 de bbb wil inwisselen voor sp of pvdd dan zijn de poppen aan het dansen en zijn de afstanden te groot voor vvd.

Skip dan het torentje maar en leg het initiatief maar bij PVV of VVD neer. Laten die maar weer lekker rommelen, het land nog verder de shitzooi in trekken en er een puinzooi van maken. Beter een wegloper dan al je principes overboord gooien om premier te zijn.

[Soultaker]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:41:
Een dag later en deze uitslag is alleen maar problematischer geworden.
Want met de verschuivingen in de uitslagen van exit pols naar prognose is nu ook de rechtse coalitie van D66, CDA, VVD en JA21 blijven steken op 75 zetels. JA21 is al erg problematisch voor D66, maar de SGP of BBB erbij zie ik echt niet gebeuren.

BBB erbij lijkt me best een optie; dat is toch al een soort CDA, en dan heb je gelijk een meerderheid in de Eerste Kamer (in ieder geval tot medio 2027).

BBB is ook een partij die redelijk eenvoudig te paaien is (wat garanties voor boerenbedrijven, geen harde stikstofnormen); als je tijdens de onderhandelingen een akkoord bereikt dan is de kans dat BBB later de stekker uit het kabinet trekt relatief klein t.o.v. een partij als de PVV, wiens plannen zo onrealiseerbaar zijn dat conflicten vrijwel onwermijdelijk zijn. (En JA21 is wat dat betreft een beetje onvoorspelbaar.)

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:50:
En dit zou GL-PvdA dus wegvagen. Waarom zouden de leden hiermee instemmen?

Het argument ervoor is vrij duidelijk: omdat als GL/PvdA niet meedoet, een rechts kabinet het enige alternatief is.

En of het GL/PvdA wegvaagt weet ik zo net nog niet. Ten eerste kan het moeilijk veel slechter gaan dan nu.

Ten tweede hoor ik van linkse kiezers steeds dat PvdA goede plannen heeft om migratie in te perken; als dat waar is denk ik dat dat een succesformule is, en dan kunnen ze deze regeerperiode gebruiken om dat te bewijzen, en daarmee een deel van het grote aantal kiezers dat ze op dit thema aan de PVV en gerelateerde partijen verloren zijn terugwinnen.

Ten derde hebben de andere linkse partijen ook verloren; SP, PvdD, BIJ1 hebben samen slechts 6 zetels. Terwijl centristisch D66 juist gewonnen heeft. Alles wijst er dus op dat er meer meer winst te behalen valt met een meer centristische koers dan met een uitgesproken linkse koers.

[Joeridev]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:41:
Een dag later en deze uitslag is alleen maar problematischer geworden.
Want met de verschuivingen in de uitslagen van exit pols naar prognose is nu ook de rechtse coalitie van D66, CDA, VVD en JA21 blijven steken op 75 zetels. JA21 is al erg problematisch voor D66, maar de SGP of BBB erbij zie ik echt niet gebeuren.

Het alternatief is D66, VVD, GL-PvdA en CDA. Dit zie ik ook niet gebeuren omdat de VVD dit gewoon absoluut niet wil, het CDA waarschijnlijk ook niet en GL-PvdA vermoedelijk ook niet. Met name voor die laatste kunnen ze dit ook maar beter niet doen. Want dan gaan ze alleen maar de schuld krijgen. Maar dit is voor D66 de enige manier om recht te doen aan hun verkiezingsoverwinning. Anders zijn ze daar namelijk "links" die niks voor elkaar krijgt en het gedaan heeft.

Er is zo gewoon geen realistische coalitie mogelijk. Als D66 gedwongen over rechts gaat, dan gaat hun overwinning verloren in de "samenwerking" met de VVD, JA21 en SGP of BBB. Met GL-PvdA pleegt die partij effectief een NSC en verliezen ze echt hun bestaansrecht. Hier kan geen functionerende of stabiele coalitie uit ontstaan.

Dat lijkt al lang het geval, als je een blik werpt op kabinetsformaties uit het recente verleden. De enige uitzondering was 2012.

Jaar	Kabinet	Duur (Dagen)	Karakteristiek
2023	Schoof I (2024)	223	Eerste extreem-rechtse coalitie (PVV, VVD, NSC, BBB) met een partijloze premier.
2021	Rutte IV (2022)	299	Langste formatie ooit. Grote problemen na Omtzigt-affaire en wantrouwen.
2017	Rutte III (2017)	225	Moeizaam na mislukte poging met GroenLinks. Recordduur destijds.
2012	Rutte II (2012)	54	Uitzonderlijk snel (VVD-PvdA), deels door de grote winst van twee partijen.
2010	Rutte I (2010)	127	Eerste minderheidskabinet VVD-CDA met gedoogsteun van de PVV.

[DaniëlWW2]

Jorah_Newstone schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:53:
[...]

Juist niet, als GL-PvdA kan meeregeren en kan meeliften op links een beetje en er zo misschien een paar goede wetsvoorstellen doorheen drukt, kan dit juist positief worden. VVD en CDA zullen natuurlijk extra dingen willen, maar ik voorzie hier wel een mogelijk kabinet in.

Zewatanejo schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:53:
[...]

Omdat het alternatief wederom een radicaal rechtse regering betekent en/of nieuwe verkiezingen. In een kabinet stappen is risicolvol, maar geeft ze wel de kans om een aantal van hun punten binnen te slepen en nog iets winst te creeren. Veel onzekerheden, maar een zekerheid is wel dat een plek in de oppositie ze het afgelopen jaar een flink verlies heeft opgeleverd.

Zoals met Rutte II bedoelen jullie waarna de PvdA afgeslacht is?
Er valt hier niks te halen omdat met name de VVD ze niks zal gunnen. Dat is hier namelijk het probleem. De VVD vind het wel best hoe het nu gaat met het land. Dat kon je zien met de uitslag die ze behaalde, ondanks Yeşilgöz.

-Waarom zou je wat aan de instroom van arbeidsmigranten doen? Dat is goedkope arbeid.
-Waarom zou je het COA willen laten functioneren zodat ze asielzoekers echt kunnen uitzetten? Dan kunnen we dit niet meer gebruiken als afleiding.
-Waarom zou je de huizencrisis willen oplossen? Dat is slecht voor de vastgoedmagnaten.
-Waarom zou je de stikstofcrisis echt helemaal willen oplossen? Dat is slecht voor de voedselverwerkers. -Waarom zou je wat aan vermogensverdeling willen doen? Onze achterban word nu alleen maar rijker.
-Waarom zou je wat aan het uitfaseren van fossiele brandstoffen doen? Dat is slecht voor vervuilende industrieën zoals Shell.

Dat is de VVD hun achterban. De VVD heeft dan ook selectief belang bij het in stand houden van alle problemen in Nederland. Daarom hebben ze er ook al jaren niks aan gedaan of is alles zo halfslachtig. En ze komen er ook steeds mee weg want asielzoekers wat ze steeds, bewust door elkaar halen met migratie, wanneer het ze uitkomt. Die arbeidsmigratie hebben ze nota bene zelf gestimuleerd voor meer goedkope arbeid. De VVD zal hooguit wat willen doen aan asielzoekers, want die kosten geld. Maar dat is maar een klein deel.

En waar heb je het dan over. Gemiddeld iets van 3000 asielzoekers per maand in de afgelopen jaren sinds 2019. Dus 35 a 40 duizend per jaar.
https://www.cbs.nl/nl-nl/...kers-komen-naar-nederland

En hoe groot is de migratie, nou zeker 250.000 per jaar sinds 2019.
https://www.cbs.nl/nl-nl/...nten-komen-naar-nederland

[Bschnitz]

Paprika schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:12:
[...]

Je beschrijft nu de (veelal lege) zetels van de PVV bij Kabinet Schoof.

Nog zo iets wat ik niet begrijp. Hoe kunnen mensen stemmen op een partij die minder dan de helft van tijd op haar werk komt.

We betalen die mensen meer dan 141K en ze komen nauwelijks op werk opdagen, voor mij onbegrijpelijk hoe mensen dit accepteren en hierop gaan stemmen.

Dit is gewoon onacceptabel voor mij, ongeacht of dat nou links, rechts, paars, rood, groen of whatever is.

Voor 141K per jaar kom je gewoon op werk of je bent gewoon het volk aan het oplichten.

[rik86]

Volgens mij bereken ze de zetelverdeling fout en zou 't CDA op 19 en de SP op 2 uit moeten komen met de huidige stemmenaantallen, ervan uitgaande dat de aantallen bij de NOS de juiste aantallen zijn;

want CDA heeft 1.320.390 stemmen en SP 197.336. Met 10.529.502 geldige stemmen is de kiesdeler 70.196,68

CDA komt dan op 18 zetels en SP op 2

Als je vervolgens kijkt naar de verdeling volgens 'systeem van de grootste gemiddelden' komt SP op een gemiddelde van 197.336 / (2+1) = 65.778,67
Het CDA op 1.320.390 / (18+1) = 69.494,21

Dat is veel hoger bij 't CDA dan bij de SP. Dus krijgt 't CDA eerder een restzetel dan de SP.

[Deruxian]

FVD 7 zetels
JA21 9 zetels
PVV 26 zetels

Is toch alleen maar te verklaren door beïnvloeding vanuit sociale media /framing/trollenleger etcetera?

Overigens twijfel ik of ik VVD en BBB in dat rijtje moet zetten…

[ Voor 18% gewijzigd door Deruxian op 30-10-2025 19:26 ]

[Malarky]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:20:

En waar heb je het dan over. Gemiddeld iets van 3000 asielzoekers per maand in de afgelopen jaren sinds 2019. Dus 35 a 40 duizend per jaar.
https://www.cbs.nl/nl-nl/...kers-komen-naar-nederland

En hoe groot is de migratie, nou zeker 250.000 per jaar sinds 2019.
https://www.cbs.nl/nl-nl/...nten-komen-naar-nederland

Elke 1000 mensen erbij met een cultuur en religie die haaks staat op de Nederlandse verworven normen en waarden blijkt voor veel Nederlanders enorm problematisch. Het is gewoon genoeg geweest. In perspectief: mijn Iraanse familie (niet gelovig) denkt er exact zo over en ziet niet hoe linkse politiek hun veiligheid op termijn kan waarborgen. Dus elke 1000 mensen er nu nog bij die weinig toevoegen aan een progressieve toekomst maar wel een Nederlands paspoort krijgen is voor mij en vele anderen een blijvend hoofdthema in de verkiezingen. Of ik dan wat meer of minder belasting betaal is ondergeschikt. Mijn HRA is 800€ netto per maand die lever ik graag er voor in bijvoorbeeld.

*knip*, graag wat meer onderbouwen.

[ Voor 12% gewijzigd door NMH op 30-10-2025 20:34 ]

[Morrar]

Bschnitz schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:22:
[...]

Nog zo iets wat ik niet begrijp. Hoe kunnen mensen stemmen op een partij die minder dan de helft van tijd op haar werk komt.

We betalen die mensen meer dan 141K en ze komen nauwelijks op werk opdagen, voor mij onbegrijpelijk hoe mensen dit accepteren en hierop gaan stemmen.

Dit is gewoon onacceptabel voor mij, ongeacht of dat nou links, rechts, paars, rood, groen of whatever is.

Voor 141K per jaar kom je gewoon op werk of je bent gewoon het volk aan het oplichten.

Dat weet de gemiddelde PVV stemmer simpelweg niet. In de rechtse en extreemrechtse (sociale) media (VI, Telegraaf, Facebook, X) wordt het gewoon niet besproken.

Alle pijlen op Timmermans en immigranten, nooit een kritische noot over de eigen politieke poppetjes.

Maar goed, dat krijg je als je financieel afhankelijk bent van diezelfde poppetjes (en de mensen daar weer achter).

[Paprika]

Bschnitz schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:22:
[...]

Nog zo iets wat ik niet begrijp. Hoe kunnen mensen stemmen op een partij die minder dan de helft van tijd op haar werk komt.

We betalen die mensen meer dan 141K en ze komen nauwelijks op werk opdagen, voor mij onbegrijpelijk hoe mensen dit accepteren en hierop gaan stemmen.

Dit is gewoon onacceptabel voor mij, ongeacht of dat nou links, rechts, paars, rood, groen of whatever is.

Voor 141K per jaar kom je gewoon op werk of je bent gewoon het volk aan het oplichten.

En dan krijgen straks een paar van hen ook nog wachtgeld. Wat zou hun daadwerkelijke uurloon aan het eind van de rit zijn geweest? Je zou toch denken dat er minstens 76 Kamerleden rondlopen (ongeacht partij en/of links/rechts/progressief/conservatief) die bereid zijn aan deze schande eindelijk eens paal en perk te stellen.

[ Voor 3% gewijzigd door Paprika op 30-10-2025 20:56 ]

[Brent]

Paprika schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 17:23:
[...]
700.000 hypotheek is voor een woning in / dichtbij een grote stad niet absurd als je vandaag de dag daar iets koopt voor een gezin. Met 3,5% aan hypotheekrente zou je zonder verdere afbouw, zijnde behoud huidige 37,48%, op een 30 jarige annuïteitenhypotheek zo'n ± 133.000 euro af kunnen trekken van de belasting over de levensduur van de hypotheek. Bij geleidelijke afbouw:

Ik had het dan ook over 50k/jaar.

Dat is waarom de HRA duur is. Niet wegens huisjes <1M.

[HEY_DUDE]

Deruxian schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:25:
FVD 7 zetels
JA21 9 zetels
PVV 26 zetels

Is toch alleen maar te verklaren door beïnvloeding vanuit sociale media /framing/trollenleger etcetera?

Overigens twijfel ik of ik VVD en BBB in dat rijtje moet zetten…

Ook zonder social media waren extreem rechtse en fascistische partijen in het verleden succesvol. Universeel appelleren aan angst.

[W1ck1e]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:20:
...
-Waarom zou je wat aan de instroom van arbeidsmigranten doen? Dat is goedkope arbeid.
-Waarom zou je het COA willen laten functioneren zodat ze asielzoekers echt kunnen uitzetten? Dan kunnen we dit niet meer gebruiken als afleiding.
-Waarom zou je de huizencrisis willen oplossen? Dat is slecht voor de vastgoedmagnaten.
-Waarom zou je de stikstofcrisis echt helemaal willen oplossen? Dat is slecht voor de voedselverwerkers. -Waarom zou je wat aan vermogensverdeling willen doen? Onze achterban word nu alleen maar rijker.
-Waarom zou je wat aan het uitfaseren van fossiele brandstoffen doen? Dat is slecht voor vervuilende industrieën zoals Shell.

Dat is de VVD hun achterban. De VVD heeft dan ook selectief belang bij het in stand houden van alle problemen in Nederland. ...

Het is NIET de achterban, het zijn de instellingen wiens belangen ze behartigen.
VVD stemmers denken dat ze erbij mogen horen, maar voor velen is dat ten onrechte.

[Morrar]

Malarky schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:25:
[...]


Elke 1000 mensen erbij met een cultuur en religie die haaks staat op de Nederlandse verworven normen en waarden blijkt voor veel Nederlanders enorm problematisch. Het is gewoon genoeg geweest. In perspectief: mijn Iraanse familie (niet gelovig) denkt er exact zo over en ziet niet hoe linkse politiek hun veiligheid op termijn kan waarborgen. Dus elke 1000 mensen er nu nog bij die weinig toevoegen aan een progressieve toekomst maar wel een Nederlands paspoort krijgen is voor mij en vele anderen een blijvend hoofdthema in de verkiezingen. Of ik dan wat meer of minder belasting betaal is ondergeschikt. Mijn HRA is 800€ netto per maand die lever ik graag er voor in bijvoorbeeld.

*knip*

https://en.wiktionary.org/wiki/fuck_you,_I_got_mine

Was je familie hier toegelaten als Wilders toen aan de macht was geweest denk je? En ook; kijk naar de VS waar de rechtstaat wordt afgebroken en mensen met het "verkeerde" kleurtje zomaar opgepakt worden en verdwijnen.

Lijkt me voor niemand een samenleving om naar te streven....

P.S. Overigens heb ik ook een hekel aan mensen met extreme, dogmatische (religieuze) opvattingen, maar dat lijkt me meer een integratie probleem. Daar hoor je echter niemand over, laat staan over oplossingen.

[ Voor 12% gewijzigd door NMH op 30-10-2025 20:32 ]

[DaniëlWW2]

W1ck1e schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:34:
[...]

Het is NIET de achterban, het zijn de instellingen wiens belangen ze behartigen.
VVD stemmers denken dat ze erbij mogen horen, maar voor velen is dat ten onrechte.

Gedeeltelijk, maar er zijn ook mensen hier (mede) eigenaar, vervullen hoge managementposities of vervullend goedverdienende rollen die gelieerd zijn. Dat zijn ook selectieve belangen waardoor mensen op de VVD stemmen. En dat is hun goed recht. Maar voor de rest van het land is het niks.

[redwing]

Malarky schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:25:
[...]
Elke 1000 mensen erbij met een cultuur en religie die haaks staat op de Nederlandse verworven normen en waarden blijkt voor veel Nederlanders enorm problematisch. Het is gewoon genoeg geweest. In perspectief: mijn Iraanse familie (niet gelovig) denkt er exact zo over en ziet niet hoe linkse politiek hun veiligheid op termijn kan waarborgen. Dus elke 1000 mensen er nu nog bij die weinig toevoegen in de maatschappij maar wel een Nederlands paspoort krijgen is voor mij en vele anderen een blijvend hoofdthema in de verkiezingen. Of ik dan wat meer of minder belasting betaal is ondergeschikt.

Dan neem ik aan dat je dan ook je Iraanse familie het land uit wil trappen? Want leg me anders eens uit waarom zij anders zijn dan alle andere migranten? Want bij de meesten merk je niets van hun geloof of zijn ze net zo goed niet gelovig.

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 28% gewijzigd door NMH op 30-10-2025 20:33 ]

[hneel]

Als ik het goed begrijp zou D66 nu kans maken op een restzetel.

Maar zonder die restzetel blijft de JA21 coalitie variant steken op 75 zetels. Moeten we dan wel hopen op die extra zetel?

[redwing]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:38:
[...]
Gedeeltelijk, maar er zijn ook mensen hier (mede) eigenaar, vervullen hoge managementposities of vervullend goedverdienende rollen die gelieerd zijn. Dat zijn ook selectieve belangen waardoor mensen op de VVD stemmen. En dat is hun goed recht. Maar voor de rest van het land is het niks.

Dat is nog geen paar procent van de totale kiezers.

[rik86]

hneel schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:38:
Als ik het goed begrijp zou D66 nu kans maken op een restzetel.

Maar zonder die restzetel blijft de JA21 coalitie variant steken op 75 zetels. Moeten we dan wel hopen op die extra zetel?

Volgens mij met de huidige stemmen zou t cda op 19 ipv 18 moeten staan en de SP op 2 ipv 3

[Helixes]

hneel schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:38:
Als ik het goed begrijp zou D66 nu kans maken op een restzetel.

Maar zonder die restzetel blijft de JA21 coalitie variant steken op 75 zetels. Moeten we dan wel hopen op die extra zetel?

Democraten 66 zijn, bovenal, democraten. Laat de uitslag alsjeblieft de uitslag zijn. Want, dat is de uitslag.

Bovendien is 76 wel een hele magere meerderheid.

[rik86]

redwing schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:39:
[...]

Dat is nog geen paar procent van de totale kiezers.

Maar ik stem geen VVD en ken wel meer mensen die ook in die “doelgroep” vallen en waar er veel altijd VVD stemmen en dat dit jaar niet hebben gedaan; dus ik vind t aantal zetels van de VVD wel verrassend

[HEY_DUDE]

hneel schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:38:
Als ik het goed begrijp zou D66 nu kans maken op een restzetel.

Maar zonder die restzetel blijft de JA21 coalitie variant steken op 75 zetels. Moeten we dan wel hopen op die extra zetel?

Het gaat weinig veranderen anders wil de VVD de BBB of SGP erbij. Het wachten is sowieso op de eerste mactspelletjes van de VVD. Ik verwacht dat Yesilgoz binnenkort eens koffie gaat drinken met Eerdmands.

Bontebal heeft uit den treuren gepleit voor een stabiele regering vanuit het midden. Met 76 zetels is er sowieso geen stabiele regering te maken. Als Bontebal consequent is moet hij dat afwijzen. Maar ja de angst voor een fatsoenlijke partij als PVDA/GL blijft groot.

[Malarky]

Morrar schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:36:
[...]


https://en.wiktionary.org/wiki/fuck_you,_I_got_mine

Was je familie hier terechtgekomen als Wilders toen aan de macht was geweest denk je? En ook; kijk naar de VS waar de rechtstaat wordt afgebroken en mensen met het "verkeerde" kleurtje zomaar opgepakt worden en verdwijnen.

Lijkt me voor niemand een samenleving om naar te streven....

Het is interessant om te zien dat je direct aanneemt dat mensen die actief vertrokken zijn vanwege strenge religie (geldt ook voor mijn Afghaanse vrienden) dan opeens pro-Trump zouden zijn. Ik laat mij altijd bijzonder anti-Trump uit.

Mijn familie/vrouw is binnengekomen als hardwerkende expat en heeft samen met haar ouders een jong leven lang gespaard om in een seculier land te kunnen wonen. Ze ziet nu tot haar afgrijzen dat bijvoorbeeld bij een Rode Lijn protest van zogeheten progressieven wel de pro Ayatollah aanhangers publiek aanwezig zijn met hun vlaggen en banners, terwijl als zij in dergelijke uitingsvormen de straat opgaat dat direct consequenties heeft voor haarzelf als ze Iran wil bezoeken of haar familie aldaar. Omdat de Iraanse ambassade medewerkers altijd bij zulke protesten aanwezig zijn. Dat is voor een buitenstaander wellicht een klein incident maar voor een Iraanse familie en vriendengroep in Nederland weegt dat heel zwaar merk ik.

Natuurlijk is er een risico dat ze alsnog niet welkom was geweest onder 76 zetels PVV (ondanks hoogopgeleide expat), maar ze acht het risico van linkse politiek en de huidige uitingen nog veel groter.

Ik zie de constante link tussen huidskleur en afkeuring van verdere groei religie onder onze jongeren niet zo. Ik ken gelukkig heel veel mensen van kleur die daarom rechts stemmen en je ziet dat ook terug in de leden en politici bij rechtse partijen.

Het is toch veelzeggend dat Nederland steeds rechtser lijkt te stemmen (veel aangehaald in dit draadje) terwijl de verinternationaisering van Nederland rap doorzet. Blijkbaar gaat dit soort topics steeds meer mensen aan, ongeacht afkomst of huidskleur.

[ Voor 6% gewijzigd door Malarky op 30-10-2025 19:47 ]

[mekkieboek]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:20:
Zoals met Rutte II bedoelen jullie waarna de PvdA afgeslacht is?
Er valt hier niks te halen omdat met name de VVD ze niks zal gunnen. Dat is hier namelijk het probleem. De VVD vind het wel best hoe het nu gaat met het land. Dat kon je zien met de uitslag die ze behaalde, ondanks Yeşilgöz.

Dat lijkt mij inderdaad het meest beroerde aan deze uitslag, niet eens het opleven dan wel voortbestaan van FvD, BBB, Ja21 of PVV. Maar de VVD is door de kiezer nauwelijks afgestraft voor het 'afschudden van de ideologische veren' met het besluit het populisme te omarmen. De broodnodige post-mortem is niet nodig, ze leven immers nog en kunnen schijnbaar door op de ingeslagen weg.
Ik zou ook als GL/PvdA (D66 idem) oppassen of en hoe je daaraan gaat bijdragen.

Ook moeten we niet vergeten dat VVD tijdens de '21 verkiezing van 34 zetels komt, in '23 naar 24 ging en nu nog steeds op 22 staat. En dus bepaald geen herstel na de afgelopen paar jaar. En daar zou een post-mortem ook op zijn plaats zijn geweest. Maar neen.

[eric.1]

Malarky schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:25:
[...]


Elke 1000 mensen erbij met een cultuur en religie die haaks staat op de Nederlandse verworven normen en waarden blijkt voor veel Nederlanders enorm problematisch. Het is gewoon genoeg geweest. In perspectief: mijn Iraanse familie (niet gelovig) denkt er exact zo over en ziet niet hoe linkse politiek hun veiligheid op termijn kan waarborgen. Dus elke 1000 mensen er nu nog bij die weinig toevoegen aan een progressieve toekomst maar wel een Nederlands paspoort krijgen is voor mij en vele anderen een blijvend hoofdthema in de verkiezingen. Of ik dan wat meer of minder belasting betaal is ondergeschikt. Mijn HRA is 800€ netto per maand die lever ik graag er voor in bijvoorbeeld.

*knip*

Dat (door mij) dik-gedrukte is wel lichtelijk ironisch - niet? De groep tegen asielzoekers/immigranten met een niet-Westerse achtergrond is zo conservatief als het maar zijn kan - maar dat is in naam van progressiviteit?

Progressief zou doelen op integreren, niet op weren.

[ Voor 8% gewijzigd door NMH op 30-10-2025 20:34 ]

[W1ck1e]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:38:

Gedeeltelijk, maar er zijn ook mensen hier (mede) eigenaar, vervullen hoge managementposities of vervullend goedverdienende rollen die gelieerd zijn. Dat zijn ook selectieve belangen waardoor mensen op de VVD stemmen. En dat is hun goed recht. Maar voor de rest van het land is het niks.

Dus niet "Volkspartij voor Vrijheid en Democratie" Wellicht in het verleden wel

[Malarky]

eric.1 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:48:
[...]

Dat (door mij) dik-gedrukte is wel lichtelijk ironisch - niet? De groep tegen asielzoekers is zo conservatief als het maar zijn kan - maar dat is in naam van progressiviteit?

Progressief zou doelen op integreren, niet op weren.

Ik identificeer mij niet met de gemiddelde types die staan te schreeuwen bij AZC-protesten, wellicht is dat de reden dat keer op keer zoveel mensen die laten meewegen in hun stemkeuze terwijl er bij anti-AZC protesten gelukkig maar een enkeling komt opdagen. Het is toch meestal een handjevol inwoners die in de directe omgeving wonen aangevuld met een harde kern die het land doorreist maar in aantal nog geen politieke zetel vult in de Tweede Kamer.

Voor mij als seculier uit een extreem gelovig nest, zo ook mijn familie en vriendengroep maar dan een andere religie afkomst speelt het veiligstellen van progressieve normen en waarden op termijn de grootste rol. En dat zien we met de huidige ontwikkeling van de maatschappij (groei religie onder jongeren) niet gebeuren.

[ Voor 9% gewijzigd door Malarky op 30-10-2025 19:52 ]

[DaniëlWW2]

redwing schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:39:
[...]

Dat is nog geen paar procent van de totale kiezers.

Van het totaal niet, maar de VVD zit op iets van 1,5 a 1,6 miljoen stemmen. We hebben inmiddels 450.000+ miljonair huishoudens. Zie: https://www.rtl.nl/nieuws...al-miljonairs-bloemendaal

Daarnaast kan je ook denken dat je veel meer belang bij de VVD hebt dan je misschien echt hebt.
Ik wil gewoon niet die kant opgaan van iedereen die op een bepaalde partij stemt, iets is. Maar bij de VVD zit er zeker wel een duidelijke groep bij die gewoon geld heeft en geen enkel belang bij verandering.

[PatrickC]

Waah schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:11:
[...]

Misschien mag iemand enkel blijven zitten als die ook een zetel aan stemmen heeft gehad. Anders ben je geen gekozen volksvertegenwoordiger, maar een gekozen partijvertegenwoordiger.

Dat bedoelde ik ook met obv voorkeursstemmen.

[evilution]

evilution schreef op woensdag 29 oktober 2025 @ 17:37:
Ik heb mijn burgerplicht gedaan. Ik hoop dat Dilan Y een leuke laatste dag heeft in de landelijke politiek en wens haar veel succes als toekomstig burgemeester van Schubbekutteveen.

[RobinHood]

Malarky schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:51:
[...]


Ik identificeer mij niet met de gemiddelde types die staan te schreeuwen bij AZC-protesten, wellicht is dat de reden dat keer op keer zoveel mensen die laten meewegen in hun stemkeuze terwijl er bij anti-AZC protesten gelukkig maar een enkeling komt opdagen. Het is toch meestal een handjevol inwoners die in de directe omgeving wonen aangevuld met een harde kern die het land doorreist maar in aantal nog geen politieke zetel vult in de Tweede Kamer.

Voor mij als seculier uit een extreem gelovig nest, zo ook mijn familie en vriendengroep maar dan een andere religie afkomst speelt het veiligstellen van progressieve normen en waarden op termijn de grootste rol. En dat zien we met de huidige ontwikkeling van de maatschappij (groei religie onder jongeren) niet gebeuren.

Dus dan stem je op partijen die.....

Erg conservatief zijn?

Interessant.

[Morrar]

Malarky schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:45:
[...]


Het is interessant om te zien dat je direct aanneemt dat mensen die actief vertrokken zijn vanwege strenge religie (geldt ook voor mijn Afghaanse vrienden) dan opeens pro-Trump zouden zijn. Ik laat mij altijd bijzonder anti-Trump uit.

Niet zozeer Trump, ik had het over Wilders. Al zou je kunnen zeggen dat ze in hetzelfde kamp zitten.

Mijn familie/vrouw is binnengekomen als hardwerkende expat en heeft samen met haar ouders een jong leven lang gespaard om in een seculier land te kunnen wonen. Ze ziet nu tot haar afgrijzen dat bijvoorbeeld bij een Rode Lijn protest van zogeheten progressieven wel de pro Ayatollah aanhangers publiek aanwezig zijn met hun vlaggen en banners, terwijl als zij in dergelijke uitingsvormen de straat opgaat dat direct consequenties heeft voor haarzelf als ze Iran wil bezoeken of haar familie aldaar. Omdat de Iraanse ambassade medewerkers altijd bij zulke protesten aanwezig zijn. Dat is voor een buitenstaander wellicht een klein incident maar voor een Iraanse familie en vriendengroep in Nederland weegt dat heel zwaar merk ik.

Beetje erg specifiek dit, maar dat verschillende groeperingen op een onderwerp (genocide in Gaza) elkaar vinden betekent niet dat ze verder ook dikke maatjes zijn...

Natuurlijk is er een risico dat ze alsnog niet welkom was geweest onder 76 zetels PVV (ondanks hoogopgeleide expat), maar ze acht het risico van linkse politiek en de huidige uitingen nog veel groter.

Ik zie de constante link tussen huidskleur en afkeuring van verdere groei religie onder onze jongeren niet zo. Ik ken gelukkig heel veel mensen van kleur die daarom rechts stemmen en je ziet dat ook terug in de leden en politici bij rechtse partijen.

Het is toch veelzeggend dat Nederland steeds rechtser lijkt te stemmen (veel aangehaald in dit draadje) terwijl de verinternationaisering van Nederland rap doorzet. Blijkbaar gaat dit soort topics steeds meer mensen aan, ongeacht afkomst of huidskleur.

Tja arbeidsmigranten praat Wilders liever niet over, maar zijn achterban bedoelt gewoon "minder Marrokanen" oftewel minder Moslims...

Ik zou overigens stellen dat Nederland steeds conservatiever / xenofobischer is gaan stemmen en niet zozeer rechtser. En dat is inderdaad niet alleen voorbehouden aan een bepaalde huidskleur.

[mekkieboek]

W1ck1e schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:34:
Het is NIET de achterban, het zijn de instellingen wiens belangen ze behartigen.
VVD stemmers denken dat ze erbij mogen horen, maar voor velen is dat ten onrechte.

Zie ook podcast 'Het Uur' van de NRC, interview met politicoloog Simon van Teutem, 'Echte liberalen hebben niks bij de VVD te zoeken'. Ook op youtube: YouTube: Politicoloog Simon van Teutem: 'Wie klaagt, moet bereid zijn er wat ...

[PatrickC]

Deruxian schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:25:
FVD 7 zetels
JA21 9 zetels
PVV 26 zetels

Is toch alleen maar te verklaren door beïnvloeding vanuit sociale media /framing/trollenleger etcetera?

Overigens twijfel ik of ik VVD en BBB in dat rijtje moet zetten…

En dat Jetten niet van het TV scherm af te slaan was de laatste weken (behalve dan de 2 debatten waar hij niet aan mee mocht doen), heeft hem natuurlijk ook geholpen en is toch ook vorm van beïnvloeding geweest? En dat heeft hij en D66 gewoon erg slim gedaan. Social media, traditionele media, alles wordt gebruikt om kiezers te beïnvloeden.

[Robkazoe]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:20:
[...]


[...]


Zoals met Rutte II bedoelen jullie waarna de PvdA afgeslacht is?
Er valt hier niks te halen omdat met name de VVD ze niks zal gunnen. Dat is hier namelijk het probleem. De VVD vind het wel best hoe het nu gaat met het land. Dat kon je zien met de uitslag die ze behaalde, ondanks Yeşilgöz.

-Waarom zou je wat aan de instroom van arbeidsmigranten doen? Dat is goedkope arbeid.
-Waarom zou je het COA willen laten functioneren zodat ze asielzoekers echt kunnen uitzetten? Dan kunnen we dit niet meer gebruiken als afleiding.
-Waarom zou je de huizencrisis willen oplossen? Dat is slecht voor de vastgoedmagnaten.
-Waarom zou je de stikstofcrisis echt helemaal willen oplossen? Dat is slecht voor de voedselverwerkers. -Waarom zou je wat aan vermogensverdeling willen doen? Onze achterban word nu alleen maar rijker.
-Waarom zou je wat aan het uitfaseren van fossiele brandstoffen doen? Dat is slecht voor vervuilende industrieën zoals Shell.

Dat is de VVD hun achterban. De VVD heeft dan ook selectief belang bij het in stand houden van alle problemen in Nederland. Daarom hebben ze er ook al jaren niks aan gedaan of is alles zo halfslachtig. En ze komen er ook steeds mee weg want asielzoekers wat ze steeds, bewust door elkaar halen met migratie, wanneer het ze uitkomt. Die arbeidsmigratie hebben ze nota bene zelf gestimuleerd voor meer goedkope arbeid. De VVD zal hooguit wat willen doen aan asielzoekers, want die kosten geld. Maar dat is maar een klein deel.

En waar heb je het dan over. Gemiddeld iets van 3000 asielzoekers per maand in de afgelopen jaren sinds 2019. Dus 35 a 40 duizend per jaar.
https://www.cbs.nl/nl-nl/...kers-komen-naar-nederland

En hoe groot is de migratie, nou zeker 250.000 per jaar sinds 2019.
https://www.cbs.nl/nl-nl/...nten-komen-naar-nederland

In dat opzicht is het ook wel mooi dat de gewenste coalitie op 75 zetels strand. Wat doet Yesilgoz: dan moet BBB er maar bij. Je weet wel, de partij die denkt met het verhogen van een ondergrens wij wel even het stikstof probleem kunnen oplossen. Gelukkig kun je het dossier wonen prima oplossen zonder goede oplossing voor stikstof. Toch?

[Malarky]

RobinHood schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:56:
[...]

Dus dan stem je op partijen die.....

Erg conservatief zijn?

Interessant.

Op sommige elementen progressief (voor veiligheid van vrouwen en homoseksuelen (op straat), uiteraard het homohuwelijk etc.) en sommige thema's (inzet op klimaat, verdere herverdeling van welvaart) weer conservatiever inderdaad.

Hoewel als Vrij-Links een kans zou maken op Tweede Kamer deelname zou mijn stem daar zomaar heen kunnen gaan. Al helemaal om ze aan hun 1e zetel te helpen.

Morrar schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:58:
[...]

Ik zou overigens stellen dat Nederland steeds conservatiever / xenofobischer is gaan stemmen en niet zozeer rechtser. En dat is inderdaad niet alleen voorbehouden aan een bepaalde huidskleur.

Islamofober gaan stemmen, zeker dat herken ik. Naarmate de religie verder groeit onder jongeren zie ik dat ook alleen maar toenemen. Niet zozeer steeds xenofobischer, binnen rechtse partijen zijn gelukkig mensen van alle afkomsten te vinden, op nationaal en lokaal niveau. Als de VVD/PVV zo xenofobisch waren zouden ze wel wat aan die arbeidsmigratie doen toch, maar dat zijn nauwelijks thema's. Het idee dat de Polen onze banen inpikken speelt al jaren nauwelijks in de Nederlandse rechtse politiek. Sterker nog, ik neem aan dat ook PVV stemmers op grote schaal gebruik maken van de goedkope Poolse stukadoor.

[ Voor 44% gewijzigd door Malarky op 30-10-2025 20:09 ]

[Virtuozzo]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 18:41:
Een dag later en deze uitslag is alleen maar problematischer geworden.
Want met de verschuivingen in de uitslagen van exit pols naar prognose is nu ook de rechtse coalitie van D66, CDA, VVD en JA21 blijven steken op 75 zetels. JA21 is al erg problematisch voor D66, maar de SGP of BBB erbij zie ik echt niet gebeuren.

Het alternatief is D66, VVD, GL-PvdA en CDA. Dit zie ik ook niet gebeuren omdat de VVD dit gewoon absoluut niet wil, het CDA waarschijnlijk ook niet en GL-PvdA vermoedelijk ook niet. Met name voor die laatste kunnen ze dit ook maar beter niet doen. Want dan gaan ze alleen maar de schuld krijgen. Maar dit is voor D66 de enige manier om recht te doen aan hun verkiezingsoverwinning. Anders zijn ze daar namelijk "links" die niks voor elkaar krijgt en het gedaan heeft.

Er is zo gewoon geen realistische coalitie mogelijk. Als D66 gedwongen over rechts gaat, dan gaat hun overwinning verloren in de "samenwerking" met de VVD, JA21 en SGP of BBB. Met GL-PvdA pleegt die partij effectief een NSC en verliezen ze echt hun bestaansrecht. Hier kan geen functionerende of stabiele coalitie uit ontstaan.

De vraag op dit moment is of de VVD zich laat kennen als non-conforme politieke organisatie, of niet.

En die vraag wordt bepaald vanuit invloed op, en dan binnen en door het media landschap.

[DaniëlWW2]

Virtuozzo schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 20:05:
[...]


De vraag op dit moment is of de VVD zich laat kennen als non-conforme politieke organisatie, of niet.

En die vraag wordt bepaald vanuit invloed op, en dan binnen en door het media landschap.

Maakt het wat uit?
Yeşilgöz heeft maandenlang alleen lopen roeptoeteren en afgeven op iedereen, heeft zichzelf als volledig incapabel gepresenteerd en ze is er nog voor beloond ook met dit minimale verlies en kan nu ook zo GL-PvdA buiten de deur houden, in het midden van een rechtse coalitie gaan zitten, de boel opblazen wanneer ze wil en altijd weten dat ze of "links" of alles ter rechterzijde de schuld in de schoenen kan schuiven.

[Naranya]

Deruxian schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:25:
FVD 7 zetels
JA21 9 zetels
PVV 26 zetels

Is toch alleen maar te verklaren door beïnvloeding vanuit sociale media /framing/trollenleger etcetera?

Overigens twijfel ik of ik VVD en BBB in dat rijtje moet zetten…

Óf pak hem beet 2,8 miljoen mensen zijn beïnvloed door sociale media, óf er zijn ook nog andere redenen waarom mensen op 1 van deze 3 partijen gestemd hebben. Ik gok op het tweede.

[Helixes]

Naranya schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 20:13:
Óf pak hem beet 2,8 miljoen mensen zijn beïnvloed door sociale media, óf er zijn ook nog andere redenen waarom mensen op 1 van deze 3 partijen gestemd hebben. Ik gok op het tweede.

Ik wil graag even opmerken dat dat geldt voor ieder argument.

Maareh.... Wat is het zoal dan wél?

[kdekker]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:20:
[...]

Dat is de VVD hun achterban. De VVD heeft dan ook selectief belang bij het in stand houden van alle problemen in Nederland. Daarom hebben ze er ook al jaren niks aan gedaan of is alles zo halfslachtig. En ze komen er ook steeds mee weg want asielzoekers wat ze steeds, bewust door elkaar halen met migratie, wanneer het ze uitkomt. Die arbeidsmigratie hebben ze nota bene zelf gestimuleerd voor meer goedkope arbeid. De VVD zal hooguit wat willen doen aan asielzoekers, want die kosten geld. Maar dat is maar een klein deel.

Het is inderdaad onhandig dat arbeidsmigratie en asielzoekers door elkaar gehaald worden. En het was inderdaad Bolkestein als ik me niet vergis die vrij reizen van arbeiders binnen de EU promootte. Toen kwamen idd de Poken, en later Bulgaren en Roemenen, vaak als vrachtwagenchauffeur. Maar besef ook dat er ook heel veel fruit niet geoogst kan worden zonder die mensen, want Nederlanders vertikken dit. Als ik me goed herinner was er ooit in het Westland in samenwerking met het UWV een poging om werklozen aan de aardbeien pluk te krijgen, wat maar een magere uitkomst opleverde. Het is een complex probleem, waar afschaffing van arbeidsmigratie (als dat al zou kunnen binnen EU regels, dat weet ik niet) ook voor problemen gaat zorgen.

En waar heb je het dan over. Gemiddeld iets van 3000 asielzoekers per maand in de afgelopen jaren sinds 2019. Dus 35 a 40 duizend per jaar.
https://www.cbs.nl/nl-nl/...kers-komen-naar-nederland

En hoe groot is de migratie, nou zeker 250.000 per jaar sinds 2019.
https://www.cbs.nl/nl-nl/...nten-komen-naar-nederland

Dat vind ik best grote aantallen, die we onmogelijk decennia vast kunnen houden. In mijn omgeving is een gebied van bestemming verandert. Er staan nu huizen (ca 60). Totale doorlooptijd van grasland naar huis: dik 10 jaar. Op het bewoners aantal kwam er (als ik reken met 2 inwoners per huis) ca 1% toename.

Als het meer dan 10 jaar duurt, moet je dus - een deel van de asielzoekers mogen niet blijven, dus ik reken met het 2e getal uit je cbs link, al neem je dan na reizigers niet mee) met afgerond 30000 per jaar. Dat is na 10 jaar een hele forse stad. Met ongeveer 340 gemeenten in Nederland is dat 100 inwoners erbij per jaar. Nu is de verdeling natuurlijk naar rato van omvang en aantal inwoners per jaar en is een gemiddelde niet zo'n goede methode, maar het geeft wel een indicatie.

Kortom: met de gemiddelde bouwtijd, als er een bestemmingsplanwijziging nodig is, komen er in mijn woonplaats maar max voor 10 personen ruimte bij (er zijn ook jaren geweest dat er niets nieuws gebouwd werd). Het is onderschatting van de problemen als je dit soort aantallen mee vindt vallen. Op langere termijn kunnen we dit niet volhouden.

Uiteraard komt niet iedere nieuwkomer in een nieuw huis, maar samen met de eigen woonbehoefte, de lagere aantallen inwoners per huis, en het huidige aantal gebouwde nieuwe woningen, is zoveel nieuwkomers een grote uitdaging.

Waar ik niet mee zeg dat je alle asielzoekers moet weren. Dat standpunt van Wilders is beschamend voor een land dat zo rijk is.

[Joris748]

Malarky schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:45:
[...]
*knip*
Ze ziet nu tot haar afgrijzen dat bijvoorbeeld bij een Rode Lijn protest van zogeheten progressieven wel de pro Ayatollah aanhangers publiek aanwezig zijn met hun vlaggen en banners, terwijl als zij in dergelijke uitingsvormen de straat opgaat dat direct consequenties heeft voor haarzelf als ze Iran wil bezoeken of haar familie aldaar. Omdat de Iraanse ambassade medewerkers altijd bij zulke protesten aanwezig zijn. Dat is voor een buitenstaander wellicht een klein incident maar voor een Iraanse familie en vriendengroep in Nederland weegt dat heel zwaar merk ik.
*knip*

Onlangs ging het over een verbod op gezichtsbedekkende kleding tijdens demonstraties. Ziehier een goede reden om het juist wel toe te staan.

Ik vind het heel bijzonder dat mensen met een immigratieachtergrond op dit soort partijen stemmen, zeker vanuit een angst voor (alles) links (van de VVD). Radicaal rechts maakt echt geen onderscheid tussen een asielzoeker, een 3e generatie Marokkaan of een geïntegreerde Iraniër.

[Waah]

PatrickC schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 20:01:
[...]

En dat Jetten niet van het TV scherm af te slaan was de laatste weken (behalve dan de 2 debatten waar hij niet aan mee mocht doen), heeft hem natuurlijk ook geholpen en is toch ook vorm van beïnvloeding geweest? En dat heeft hij en D66 gewoon erg slim gedaan. Social media, traditionele media, alles wordt gebruikt om kiezers te beïnvloeden.

N=1 maar ik volg geen debatten op tv, aangezien de helft aan elkaar gelogen en misleid word.... ik heb meer met de daadwerkelijke ideeën en de normen en waarden die een partij erop na houd.

Normaal stem ik vrij links tot zeer links. En nu toch D66. En niet vanwege Jetten. Maar omdat de plannen die ze hebben tonen dat ze keuzes durven te maken die misschien pijnlijk zijn maar nodig. Niet langer stilstaan zoals de laatste jaren... en omdat de democratie daadwerkelijk in het gedrang komt met partijen en PVV en FvD. Gelukkig zijn die tot noch toe niet competent genoeg om de democratie volledig af te breken... maar zie Trump. Die leek ook incompetent in zijn eerste termijn, and yet here we are.

Dus nee, het hoeft niet te zijn vanwege dat die veel op tv was. Wilders was bij weinig debatten en vorige verkiezing volgens mij nog minder.... en toch heeft die evenveel zetels

[Waah]

kdekker schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 20:17:
[...]


Waar ik niet mee zeg dat je alle asielzoekers moet weren. Dat standpunt van Wilders is beschamend voor een land dat zo rijk is.

Lubach heeft hier een deep dive naar gedaan. Als je alle migranten in de rij zet, hoef je niet 10 jaar te wachten op een huis, maar 9...

Er wordt niet gebouwd omdat het niet mag momenteel. En het grootste deel van de immigranten zijn niet vluchtelingen, maar arbeidsmigranten. Maar daar willen we niet vanaf...

[wowly]

mekkieboek schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 19:47:
[...]

Dat lijkt mij inderdaad het meest beroerde aan deze uitslag, niet eens het opleven dan wel voortbestaan van FvD, BBB, Ja21 of PVV. Maar de VVD is door de kiezer nauwelijks afgestraft voor het 'afschudden van de ideologische veren' door het besluit het populisme te omarmen. De broodnodige post-mortem is niet nodig, ze leven immers nog en kunnen schijnbaar door op de ingeslagen weg.
Ik zou ook als GL/PvdA (D66 idem) oppassen of en hoe je daaraan gaat bijdragen.

Ook moeten we niet vergeten dat VVD tijdens de '21 verkiezing van 34 zetels komt, in '23 naar 24 ging en nu nog steeds op 22 staat. En dus bepaald geen herstel na de afgelopen paar jaar. En daar zou een post-mortem ook op zijn plaats zijn geweest. Maar neen.

Welk post-mortem? Er is niets overleden bij de VVD, ze staan er nog steeds omdat ze hebben meegelift op de waanbeelden van Wilders. Iedereen weet dat een zeer kleine (uitgeprocedeerde) groep asielzoekers de boel verkloot, maar daar wordt niets aan gedaan, anders is er niets meer om over te klagen op de autotochtone voetbal-randfiguren.

Nee de VVD houd zich prima staande met traineren en andere het zware werk te laten doen (nu weer bv de hypotheekrente aftrek). Niks te post mortem, doorgaan tot de bodem....

Postmortem is ook echt zo'n intellectueel dingetje wat dan weer heel erg bij de PvdA/GL hoort, of de SP for what its worth.

Vwb de PvdA/GL: gewoon harder werken aan je marketing, de intelligentsia genoten van een Timmermans die Faber onder uit de pan gaf!!! Ook al was dat natuurlijk not done . Schijt aan hebben!!! Gewone duidelijke taal blijven herhalen:
- Duim in je mond steken en eraan zuigen als een ander nonsense uitkraamt om aan te geven dat ie het uit zijn duim zuigt
- Wilders stelselmatig "koning gratis bier" of "wegloper!" blijven noemen als ie weer eens dingen poneert die helemaal niet uit kunnen
- Roepen: Nederland is aan de arbeiders!!!!! Laat de rijken maar betalen ze hebben geld zat!!
- Blijven herhalen dat de VVD "de asielzoekers hebben binnen gelaten", of dat ze "te lui zijn om te werken" en "anderen de moeilijke dingen laat doen". Moet je eens kijken hoe je dat kiezers opleverd.
En en passant ook nog eens "links progressief" als de favourable op de kaart te zetten. Net zoals de PVV zich altijd als slachtoffer laat wegzetten. wat dat laatste betreft was het wel lachen toen ze opeens de grootste werden hahaha. Nee, van Geert wilders kan nog veel geleerd worden bij de PvdA/GL....

Dat soort dingen. Heeft niks met je verlagen te maken, maar ALLES met beeldvorming voor de gewone man. daarom zou Klaver een erg slechte zijn als nieuwe leider.....

[ericplan]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 20:13:
[...]
Maakt het wat uit?
Yeşilgöz heeft maandenlang alleen lopen roeptoeteren en afgeven op iedereen, heeft zichzelf als volledig incapabel gepresenteerd en ze is er nog voor beloond ook met dit minimale verlies en kan nu ook zo GL-PvdA buiten de deur houden, in het midden van een rechtse coalitie gaan zitten, de boel opblazen wanneer ze wil en altijd weten dat ze of "links" of alles ter rechterzijde de schuld in de schoenen kan schuiven.

En dus moet ze opstappen om vooruitgang mogelijk te maken. Net zoals Timmermans heeft laten zien. Het gaat niet om de persoon, het gaat om de partij!

[Helixes]

ericplan schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 20:24:
En dus moet ze opstappen om vooruitgang mogelijk te maken. Net zoals Timmermans heeft laten zien. Het gaat niet om de persoon, het gaat om de partij!

Bij een goede, democratische partij is het land >> partij >> poppetje. Bij VVD lijkt die verhouding al een paar jaar verkeerd om. En ja, dat is al begonnen met Rutte. Ik noteer 1 april 2020.