[F1 2025] Race 16 GP van Italië

[RobertMe]

Deze op Reddit is wel flauw maar in principe wel waar het op neer komt:


Grijp je in en benadeel je "de ander" of laat je het "bij het lot" en benadeel je "de eerste". Zijn volgens mij wel vaker van die filosofische onderzoeken naar gedaan. Zoals in het plaatje is "grijp je in door de wissel om te zetten waardoor je actief de ander 'vermoord' of grijp je niet in waardoor het meer 'lot'" is. Incl dan dus ook wat als het om een kind vs een oudere gaat etc etc. Incl hoe je zo'n dingen weer met bv zelfrijdende auto's gaat doen. Moet een zelfrijdende auto uitwijken voor een kind op straat maar daarbij wel voetgangers op de stoep "omver rijden" of moet die dan maar op de weg blijven.

En in deze dus is erger dat "door het lot" Norris 3e wordt, dan je actief mengen erin en daardoor duidelijk is aan te wijzen dat McLaren Piastri "benadeeld" / actief een keuze "voor de ander" te maken. Deed McLaren niks was dat zeker ruk, maar "lot" ("het moest gebeuren dat die pitstop fout ging" met dit als gevolg). Nu maakt McLaren actief de keuze om Norris te "bevoordelen" / Piastri te benadelen. En "in het normale leven" allemaal leuk en aardig dat je zoiets meteen recht zet. Maar volgens mij willen beiden toch wereldkampioen worden, een "beetje" killer mentaliteit mag dan toch wel....

[RobertMe]

G_Dragon schreef op maandag 8 september 2025 @ 17:28:
Wat een geweldige start was dit gisteren, Norris die er even een grasmaaier van weet te maken

[Streamable: unnamed]

En vervolgens nu loopt te janken. Vorig jaar in Spanje deed die hetzelfde bij Verstappen en moest het nog allemaal grappig zijn. Make up your mind. Beetje hypocriet nu.

[G_Dragon]

RobertMe schreef op maandag 8 september 2025 @ 17:31:
[...]

En vervolgens nu loopt te janken. Vorig jaar in Spanje deed die hetzelfde bij Verstappen en moest het nog allemaal grappig zijn. Make up your mind. Beetje hypocriet nu.

Jep.. maar is vaker zo he! Als je zelf iets doet is het grappig maar als een ander het doet word het als vervelend beschouwen

[MikeyMan]

TinusXIII schreef op maandag 8 september 2025 @ 14:02:
[...]

Volgens een post op Instagram van F1 zelf was Norris net iets sneller met reageren en net iets sneller in de sprint naar de 200 km/u.

Reactietijd Verstappen: 0:30
Reactietijd Norris: 0:25

0 tot 200 km/u Verstappen: 4:77
0 tot 200 km/u Norris: 4:70

Bron: Instagram https://www.instagram.com...igsh=MWVkbmZ3Y2FieDg1eA==

Apart, verschil leek veel groter in het voordeel van Norris.

[Martinusz]

G_Dragon schreef op maandag 8 september 2025 @ 17:28:
Wat een geweldige start was dit gisteren, Norris die er even een grasmaaier van weet te maken

[Streamable: unnamed]

Had Max positie wel terug moeten geven? Lando zet een actie in, maar kan zelf de 1ste bocht ook niet halen, hence Max wijkt uit....

[RobertMe]

Martinusz schreef op maandag 8 september 2025 @ 17:38:
[...]

Had Max positie wel terug moeten geven? Lando zet een actie in, maar kan zelf de 1ste bocht ook niet halen, hence Max wijkt uit....

Norris blijft prima met 1 wiel binnen de witte lijn (denk 2 wielen zelfs).

Maar "netjes" is het in ieder geval niet. Wat wel een ding is is dat Verstappen de hele tijd de voorste auto is, met Norris er "goed" naast. Weet even niet meer hoe dat zat bij eerdere precedenten (zoals Jeddah tussen Verstappen en Piastri, ik meen dat Piastri daar net iets verder naar voren zat?)

Maar zou wel interessant zijn als de stewards hier nog een plasje over gaven. Zoals in Spanje met Russell wel is gebeurd juist omdat de stewards er al naar aan het kijken waren en een oordeel geveld hadden en door de touche daarna (of net rond dat moment?) in de verklaring v.w.b. die touche opnamen "maar wat ons betreft had de plaats niet eens teruggegeven hoeven te worden".

[pjottum]

RobertMe schreef op maandag 8 september 2025 @ 17:42:
[...]

Norris blijft prima met 1 wiel binnen de witte lijn (denk 2 wielen zelfs).

Maar "netjes" is het in ieder geval niet. Wat wel een ding is is dat Verstappen de hele tijd de voorste auto is, met Norris er "goed" naast. Weet even niet meer hoe dat zat bij eerdere precedenten (zoals Jeddah tussen Verstappen en Piastri, ik meen dat Piastri daar net iets verder naar voren zat?)

Maar zou wel interessant zijn als de stewards hier nog een plasje over gaven. Zoals in Spanje met Russell wel is gebeurd juist omdat de stewards er al naar aan het kijken waren en een oordeel geveld hadden en door de touche daarna (of net rond dat moment?) in de verklaring v.w.b. die touche opnamen "maar wat ons betreft had de plaats niet eens teruggegeven hoeven te worden".

Nee, dit is al heel vaak bestraft, maar niet bij rijders met het verkeerde paspoort. Dat Norris het gras op rijdt is hier de oorzaak van, het asfalt is daar gewoon op. En dat weten ze allebei, toch kiest Norris ervoor te blijven zitten en zet zo zijn hele kampioenschapsaspiraties op het spel, hij ligt tenslotte niet voor. Daarna schiet hij door in de bocht, die is niet van hem, Max zit er nog steeds voor, als die zou insturen krijgen we een herhaling van het incident met Lewis van toen die nog meedeed om de knikkers. Plaats teruggeven was IMHO echt niet nodig, juist Lando had hier een straf moeten krijgen.

[RobertMe]

pjottum schreef op maandag 8 september 2025 @ 17:54:
[...]


Nee, dit is al heel vaak bestraft, maar niet bij rijders met het verkeerde paspoort. Dat Norris het gras op rijdt is hier de oorzaak van, het asfalt is daar gewoon op. En dat weten ze allebei, toch kiest Norris ervoor te blijven zitten en zet zo zijn hele kampioenschapsaspiraties op het spel, hij ligt tenslotte niet voor. Daarna schiet hij door in de bocht, die is niet van hem, Max zit er nog steeds voor, als die zou insturen krijgen we een herhaling van het incident met Lewis van toen die nog meedeed om de knikkers. Plaats teruggeven was IMHO echt niet nodig, juist Lando had hier een straf moeten krijgen.

Had nog even Jeddah teruggekeken en dat was specifiek Palmers analyse. Oordeel daar was dat binnen de "guidelines" Piastri op zijn minst met voorwielen naast de spiegels zit, en doordat hij aan de binnenkant zit mag hij de lijn dicteren.

IMO totaal belachelijke guideline dan, want je hoeft er dan maar voldoende naast te komen om te voorkomen dat de ander kan insturen en je hebt "gewonnen". Daar waar in CotA met Verstappen en Norris Verstappen er op de apex nog (milimeters ) voor zat aan de binnenkant en daardoor de lijn kon dicteren. Maar de FIA vindt dus blijkbaar dat de voorste auto aan de buitenkant maar op de rem moet trappen om er achter in te voegen als de auto aan de binnenkant er "voldoende" naast zit. Want hier is het uitwijken en plek teruggeven, en als er een grindbak is moet die maar op de rem trappen ligt het hele veld in puin doordat de voorste aan buitenkant nergens heen kan, ze elkaar raken, en 1 & 2 het circuit blokkeren.

[pjottum]

RobertMe schreef op maandag 8 september 2025 @ 18:21:
[...]

Had nog even Jeddah teruggekeken en dat was specifiek Palmers analyse. Oordeel daar was dat binnen de "guidelines" Piastri op zijn minst met voorwielen naast de spiegels zit, en doordat hij aan de binnenkant zit mag hij de lijn dicteren.

IMO totaal belachelijke guideline dan, want je hoeft er dan maar voldoende naast te komen om te voorkomen dat de ander kan insturen en je hebt "gewonnen". Daar waar in CotA met Verstappen en Norris Verstappen er op de apex nog (milimeters ) voor zat aan de binnenkant en daardoor de lijn kon dicteren. Maar de FIA vindt dus blijkbaar dat de voorste auto aan de buitenkant maar op de rem moet trappen om er achter in te voegen als de auto aan de binnenkant er "voldoende" naast zit. Want hier is het uitwijken en plek teruggeven, en als er een grindbak is moet die maar op de rem trappen ligt het hele veld in puin doordat de voorste aan buitenkant nergens heen kan, ze elkaar raken, en 1 & 2 het circuit blokkeren.

Palmer ... ik heb hier dus een pakje boter, maar ik kan de deuk niet vinden.

[RobertMe]

pjottum schreef op maandag 8 september 2025 @ 19:41:
[...]


Palmer ... ik heb hier dus een pakje boter, maar ik kan de deuk niet vinden.

Palmer of niet. Het matcht wel met wat de stewards oordeelden Kunnen we leuk vinden, kunnen we niet leuk vinden. Maar blijkbaar is dat hoe er nu ingehaald moet worden.

[TinusXIII]

MikeyMan schreef op maandag 8 september 2025 @ 17:37:
[...]

Apart, verschil leek veel groter in het voordeel van Norris.

Norris lijkt ook later te remmen, daarom komt hij ook verder naast Verstappen. Hij haalt de bocht maar net.

[Treveo]

codex schreef op maandag 8 september 2025 @ 14:17:
Daar is het antwoord:
https://www.instagram.com...7h/?igsh=OHNibnl2MnI2Y3lm
Blijkbaar heeft de McLaren meer tractie.

NOR leek ook gewoon sneller te reageren

[TheBrut3]

M.i. was de actie van Norris ook niet goed. Als hij ervoor zat, dan mag hij Max inderdaad wat naar buiten drukken. Hij zit er echter helemaal niet voor, dus hij moet altijd ruimte laten voor een extra auto aan de buitenkant.

[Holk]

RobertMe schreef op maandag 8 september 2025 @ 18:21:
[...]

Had nog even Jeddah teruggekeken en dat was specifiek Palmers analyse. Oordeel daar was dat binnen de "guidelines" Piastri op zijn minst met voorwielen naast de spiegels zit, en doordat hij aan de binnenkant zit mag hij de lijn dicteren.

IMO totaal belachelijke guideline dan, want je hoeft er dan maar voldoende naast te komen om te voorkomen dat de ander kan insturen en je hebt "gewonnen". Daar waar in CotA met Verstappen en Norris Verstappen er op de apex nog (milimeters ) voor zat aan de binnenkant en daardoor de lijn kon dicteren. Maar de FIA vindt dus blijkbaar dat de voorste auto aan de buitenkant maar op de rem moet trappen om er achter in te voegen als de auto aan de binnenkant er "voldoende" naast zit. Want hier is het uitwijken en plek teruggeven, en als er een grindbak is moet die maar op de rem trappen ligt het hele veld in puin doordat de voorste aan buitenkant nergens heen kan, ze elkaar raken, en 1 & 2 het circuit blokkeren.

In 2021 bij de laatste race dachten ze er anders over…

[RobertMe]

Holk schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 10:39:
[...]


In 2021 bij de laatste race dachten ze er anders over…

Dat is 4 seizoenen geleden en 3 race directors terug Daarnaast bestonden die hele guidelines toen volgens mij niet eens.

Neem aan dat je lap 1 bedoelt waar Hamilton "afsnijdt" en het oordeel is dat hij "de gewonnen afstand teruggeeft"?

[Lynx]

De situatie is praktisch gelijk aan Jeddah 25 met piastri dus je kan er vergif op innemen dat er minimaal een 5s was gekomen. en verstappen kan het risico van punten niet lopen dus zelfs bij een 50.50 was de keuze van max logisch.ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat veel van deze aangepaste regels er zijn na incidenten met Max. stewards hebben krom gepraat wat recht was en nu dus een precedent wordt die nergens op slaat. denk dat het meest representatief is om de laatste situatie te pakken waar max aan de binnenkant zat en iemand er uit duwde terwijl hij wel wielen op het asfalt hield.

[pjottum]

Laten we het leuk houden.

[Grrrrrene]

Zo, toch nog maar eens reageren voor het topic op slot gaat. Ik vond de race matig vermakelijk, maar het hielp mee dat er eens geen McLaren vooraan reed. De situatie rondom McLaren is ronduit lachwekkend. Ik snap heel goed waarom ze de swap hebben gedaan, maar juist doordat ze proberen het zo fair mogelijk te maken, krijg je nu speculatie over andere situaties die nog kunnen voorkomen.

En het zou ronduit hilarisch zijn als Max als door een wonder aan het eind van het seizoen op 2 punten de WDC-titel pakt ten koste van Piastri. Dan zie ik de rellen nog wel losbarsten onder zijn fans, binnen het McLaren-team, etc. Ook daar snap ik best dat McLaren nu nog niet weet wie in die hypothetische strijd met Max/Red Bull de leiding zou pakken, dus ook wie ondergeschikt zou moeten worden, maar de drang om iedere vorm van toeval uit de race te halen, verpest voor mij best een deel van de spanning rondom de race.

Hey, maar het was weer een beetje terug naar 2023 met een dominante race van Max in de Red Bull. Dat was weer even genieten, al zie ik hem liever strijden voor de winst dan zo winnen, maar soms is dit ook wel lekker.

[Shinji]

Grrrrrene schreef op donderdag 11 september 2025 @ 09:59:
Dan zie ik de rellen nog wel losbarsten onder zijn fans, binnen het McLaren-team...

Als die reageren zoals hij dat zelf doet is het vooral een "grmbl" en weer door