[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2025/2026

[Gonadan]

Marrtijn schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:18:
[...]


Dit dus. Het was geen eenling die begon te stoken; op de Ajax-socials was het al bekend dat het in de 5e minuut zou gebeuren en dit was zo georchestreerd dat zelfs ESPN en Nijhuis van te voren op de hoogte waren gesteld.

Dan kan je nog denken van: "ach, laat die treurneuzen even fakkelen en door" maar massaal vuurpijlen schieten in een stadion, dat kan je echt niet vergelijken met bekertjes. Zelfs als Ajax-fan zou ik een puntenstraf begrijpen.


[...]


De boodschap was dat ze de wedstrijd gingen staken in de vijfde minuut, en dan nog een keer in de 27e.

Dat lukt niet met een beetje zingen en een spandoekie.

Wat is 'de Ajax discord'? Want dat stond er net nog.
In het topic hier las ik er ook over, tijdens de wedstrijd. Maar mij was vooraf helemaal niets bekend over de actie en ik volg toch best wat Ajax nieuws.

Ik lees vanuit Pandam dat er wel bekend was dat er iets met vuurwerk ging gebeuren (dus inderdaad meer dan een doekie), maar ben dan wel erg benieuwd wat er bij Ajax precies bekend was. Als het puur om geruchten over fakkels ging kan ik begrijpen dat ze niet meer gedaan hebben dan nu, het opschalen van beveiling, extra fouilleren en honden. Maar als het staken ook al lang en breed bekend was had je welicht het vak gewoon leeg moeten houden.
Maar ja, dan vrees ik wel voor de gevolgen als je heel Zuid de toegang weigert maar ze staan al wel op de stoep met al hun plannen en vuurwerk.
Het is allemaal makkelijk roepen, maar ik heb nog geen echte goede manier langs zien komen om dit te voorkomen. Alleen maar reacties over straf en genoegdoening.

Wellicht moeten clubs als Ajax overwegen om infiltranten in dergelijke groepen te plaatsen. Om te zorgen dat je veel eerder al op de hoogte bent dat er wat gaat gebeuren en je dus betere maatregelen kunt nemen. Of is dat ook weer naïef gedacht?

[carpebios]

Wat ik bijzonder vind (omdat ik veel mis denk ik) is dat alle praatprogramma's het alsmaar hebben over de invalbeurten (nu 2?) van de zoon van van Persie. Is dat de nieuwe Messi? Volgens mij zag ik hem in Europa een paar minuten invallen maar daar viel hij niet op (maar dat was collectief) en gisteren viel hij ook in, maar speelde hij zo goed?

[Typhone]

Mog schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:11:
[...]

Dit is van een andere categorie. Uiteraard geen puntenaftrek met een vuurpijl of bekertje op het veld. Maar dit is georganiseerd vanuit de harde kern van de club. Kei en keihard afstraffen dit. Het liefst waar het hen het meeste pijn doet. Het hele vak 5-10 wedstrijden leeg of punten aftrek is de enige taal die ze snappen.

De rest van het seizoen leeg . Dan leer je ze aanpakken.
Overigens @Gonadan die infiltranten bestaan al. Maar als ze dat in de smiezen krijgen worden ze meestal hard aangepakt of verhuist een deel van de 'harde kern' naar nog schimmigere locaties, platformen etc. Dat was vroeger in de 410 tijd al waarin slechts van een heel beperkt aantal 'jongens' de infokanalen liepen.

Maar ook hier geldt weer: er is van alles bekend, geruchten gaan rond. En er wordt geen 100% controle uitgevoerd wat makkelijk gekund had. Elke persoon compleet fouilleren, hele vaak sweepen en klaar is kees. 150 camera's voor het vak plaatsen onderaan. Elke 2m een steward plaatsen. Hoe moeilijk kan het zijn?

[ Voor 40% gewijzigd door Typhone op 01-12-2025 08:50 ]

[Mog]

Typhone schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:45:
[...]


De rest van het seizoen leeg . Dan leer je ze aanpakken.

Nog beter. Of vullen met mensen die normaal gesproken niet vaak/makkelijk naar Ajax kunnen (kinderen, bejaarden, zieke mensen, minder valide mensen etc.).

[Gonadan]

carpebios schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:42:
Wat ik bijzonder vind (omdat ik veel mis denk ik) is dat alle praatprogramma's het alsmaar hebben over de invalbeurten (nu 2?) van de zoon van van Persie. Is dat de nieuwe Messi? Volgens mij zag ik hem in Europa een paar minuten invallen maar daar viel hij niet op (maar dat was collectief) en gisteren viel hij ook in, maar speelde hij zo goed?

Van Persie is een held voor velen, dus daar wordt alles omhoog geleuterd.
Je zag het ook al met even stevig zijn tegen Moussa, dat vond men geweldig. Heitinga probeerde exact hetzelfde met Gloukh, maar dat is dan een mafkees die het niet snapt.
Nu wil ik dat laatste niet ontkennen. Maar het is altijd wel wonderlijk hoe een beetje uitstraling en beeldvorming de publieke opinie kan beïnvloeden, en daar zijn praatprogramma's het schoolvoorbeeld van.

[Marrtijn]

Gonadan schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:36:
[...]

Wat is 'de Ajax discord'? Want dat stond er net nog.
In het topic hier las ik er ook over, tijdens de wedstrijd. Maar mij was vooraf helemaal niets bekend over de actie en ik volg toch best wat Ajax nieuws.

Ik had het even veralgemeniseerd want ik had het ook al op twitter langs zien komen, maar discords zoals de AjaxPro discord of de Pantelic Podcast telegramgroep hebben ook aardig wat bronnen. Ik neem trouwens aan dat daar ook Ajax-werknemers inzitten, zou stom zijn om dat niet te hebben.

Ik lees vanuit Pandam dat er wel bekend was dat er iets met vuurwerk ging gebeuren (dus inderdaad meer dan een doekie), maar ben dan wel erg benieuwd wat er bij Ajax precies bekend was. Als het puur om geruchten over fakkels ging kan ik begrijpen dat ze niet meer gedaan hebben dan nu, het opschalen van beveiling, extra fouilleren en honden. Maar als het staken ook al lang en breed bekend was had je welicht het vak gewoon leeg moeten houden.

Tja, het bericht vlak voor de wedstrijd was "staken in de 5de minuut" met "potten en alles" maar of Nijhuis dan naar binnen moet voor bekertjes en fakkels of omdat Jaros zijn doelgebied uit wordt gebombardeerd lieten ze nog in het midden. We weten niet hoe ver Ajax heeft opgeschaald voor deze wedstrijd, maar ik denk dat we wel kunnen concluderen dat het niet genoeg is geweest.

[carpebios]

AjaxPro discord, dus zo ziet pro eruit bij Ajax!

[Vld1989]

carpebios schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:42:
Wat ik bijzonder vind (omdat ik veel mis denk ik) is dat alle praatprogramma's het alsmaar hebben over de invalbeurten (nu 2?) van de zoon van van Persie. Is dat de nieuwe Messi? Volgens mij zag ik hem in Europa een paar minuten invallen maar daar viel hij niet op (maar dat was collectief) en gisteren viel hij ook in, maar speelde hij zo goed?

Het is natuurlijk een leuk verhaal, de zoon van de trainer die debuteert. Verder niet zo veel van hem gezien nee, maar ja, wat verwacht je dan van een jochie van 19 bij z'n eerste paar minuutjes in een team dat in een dip zit..

Alsnog al meer laten zien dan Tengstedt overigens

[jbdeiman]

Gonadan schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:17:
[...]

Waarom? Dat er zoveel vuurwerk als gisteren gebruikt wordt is uitzonderlijk. Weet je wel hoeveel eerbetonen er zijn geweest met puur een spandoek en zang? Ik weet niet welke signalen men vooraf heeft opgevangen dus kan daar niet over oordelen, maar een eerbetoon staat echt niet per definitie voor levensgevaarlijke chaos, integendeel.

En Wim Kieft, kom op, die filosofeert ook ter plekke waar hij bij zit.

Men wéét dat het vorige keer ook niet goed ging, de signalen waren al vooraf dat in het begin van de wedstrijd en na een x aantal minuten zou gaan plaatsvinden. Daarnaast weet je dat het sinds Heerenveen (dat was bijna een maand geleden) niet bepaald beter is gegaan, sterker nog, er is niet 1 punt meer gepakt sinds die wedstrijd (waaraan nog wel 1 punt werd overgehouden) .
De onvrede is groot en dan denken dat het allemaal mee zal vallen. Terwijl je eigenlijk bij voorbaat al weet dat er (minimaal) 2 keer wat gaat gebeuren. Ik ben het ook meestal niet zo met Kieft eens, maar dit is voor mij toch echt wel te scharen in de categorie 'extreem naïef'.

[jbdeiman]

Sempy schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:21:
[...]


Dat zal de knvb moeten beoordelen. Netten zijn in feite bedoeld voor voorwerpen als aanstekers en bekers bier en niet voor vuurpijlen. Hang je een net op, en ze steken alsnog af, dan krijg je levensgevaarlijke situaties op een volle tribune.

Enige wat werkt is eindelijk eens een zeer strenge voetbalwet met hoge straffen en meldingsplicht. Want die gasten die door de nooduitgang komen, hebben vermoedelijk grotendeels een stadionverbod. Daarnaast gewoon als knvb niet slechts afdoen met een boete, maar minimaal wedstrijd zonder publiek. En dan bedoel ik niet het uitspelen van se gestaakte wedstrijd, maar ook de eerstvolgende thuiswedstrijd.

Netten zorgen er ook ovor dat die troep niet op het veld terecht komt/ kan komen, dat is hetgeen wat je op zijn minst moet willen voorkomen als werkgever (in eerste plaats) van de spelers. Die moeten een veilige werkomgeving hebben.
Daarnaast zullen supporters ook eerder geneigd zijn om die vuurpijlen af te knallen als ze door een net worden tegengehouden, en zullen die groepen elkaar daarin dan meer corrigeren want het is 1 om dit soort spul naar elders in het stadion af te vuren, maar als het allemaal binnen je eigen vakkie blijft wordt het toch heel anders.

[jbdeiman]

carpebios schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:57:
AjaxPro discord, dus zo ziet pro eruit bij Ajax!

Je schrijft het verkeerd, er mist een y AjaxPyro discord is het

[Sempy]

jbdeiman schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:05:
[...]

Netten zorgen er ook ovor dat die troep niet op het veld terecht komt/ kan komen, dat is hetgeen wat je op zijn minst moet willen voorkomen als werkgever (in eerste plaats) van de spelers. Die moeten een veilige werkomgeving hebben.
Daarnaast zullen supporters ook eerder geneigd zijn om die vuurpijlen af te knallen als ze door een net worden tegengehouden, en zullen die groepen elkaar daarin dan meer corrigeren want het is 1 om dit soort spul naar elders in het stadion af te vuren, maar als het allemaal binnen je eigen vakkie blijft wordt het toch heel anders.

Het gaat om de veiligheid van iedereen in het stadion, dus voorkomen van paniek en gedrang in een vol vak kan hogere prioriteit hebben dan vuurwerk van het veld houden waar er uitwijkruimte is. Bovendien zitten supporters vaak vol drank of erger, dus ik zou zelf de gok op eigen of groepsverantwoordelijkheid ook niet aandurven.

Gezien de signalen vooraf dat staken het doel zou zijn, is eigenlijk geen maatregel afdoende, behalve het stadion leeg houden. Maar dan verplaats je het gezeik naar buiten het stadion.

[Gonadan]

Marrtijn schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:54:
Tja, het bericht vlak voor de wedstrijd was "staken in de 5de minuut" met "potten en alles" maar of Nijhuis dan naar binnen moet voor bekertjes en fakkels of omdat Jaros zijn doelgebied uit wordt gebombardeerd lieten ze nog in het midden. We weten niet hoe ver Ajax heeft opgeschaald voor deze wedstrijd, maar ik denk dat we wel kunnen concluderen dat het niet genoeg is geweest.

Vlak voor de wedstrijd, dan kan je niets meer. Qua opschalen weten we wel wat ze gedaan hebben, want dat hebben ze gewoon verteld. En dat klonk ook helemaal niet als een vreemde reactie op wat vage geruchten over vuurwerk.

Dat het dan tegen deze hoeveelheid vuurwerk met het doel de wedstrijd te staken dan niet genoeg is dat is een feit, daar hoeven we niet over te discussiëren.

De stelling was echter dat Ajax hier (bewust?) nalatig is geweest, en daar kan je wat mij betreft wel over discussiëren. Want als je ziet hoe ze nu binnen gekomen zijn, op een manier die je niet van tevoren verteld is. Wat had je daartegen moeten opschalen dan?
@jbdeiman hoe ver van te voren wisten ze het dan volgens jou? En wat hadden ze dan volgens jou moeten doen? Kom eens met een échte oplossing dan?

Nu geloof ik best dat ze er zo in staan dat ze beperkt gebruik van vuurwerk door de vingers willen zien en dat ze daarom niet meteen het hele vak sluiten bij de eerste geruchten. En hoewel ik dat begrijp vanwege de sfeer soms moet je dat eigenlijk ook al niet toestaan. Want als je het op het ene moment door de vingers ziet vanwege beperkte overlast dan creëer je gewoon een grijs gebied en daar maakt men gretig gebruik van.

[jbdeiman]

Gonadan schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:13:
[...]

Vlak voor de wedstrijd, dan kan je niets meer. Qua opschalen weten we wel wat ze gedaan hebben, want dat hebben ze gewoon verteld. En dat klonk ook helemaal niet als een vreemde reactie op wat vage geruchten over vuurwerk.

Dat het dan tegen deze hoeveelheid vuurwerk met het doel de wedstrijd te staken dan niet genoeg is dat is een feit, daar hoeven we niet over te discussiëren.

De stelling was echter dat Ajax hier (bewust?) nalatig is geweest, en daar kan je wat mij betreft wel over discussiëren. Want als je ziet hoe ze nu binnen gekomen zijn, op een manier die je niet van tevoren verteld is. Wat had je daartegen moeten opschalen dan?
@jbdeiman hoe ver van te voren wisten ze het dan volgens jou? En wat hadden ze dan volgens jou moeten doen? Kom eens met een échte oplossing dan?

Nu geloof ik best dat ze er zo in staan dat ze beperkt gebruik van vuurwerk door de vingers willen zien en dat ze daarom niet meteen het hele vak sluiten bij de eerste geruchten. En hoewel ik dat begrijp vanwege de sfeer soms moet je dat eigenlijk ook al niet toestaan. Want als je het op het ene moment door de vingers ziet vanwege beperkte overlast dan creëer je gewoon een grijs gebied en daar maakt men gretig gebruik van.

Ik zeg niet dat ik de oplossing heb (is ook mijn werk niet en ik wordt er niet voor betaald om een stadion veilig te houden), maar dat ik het bizar vind dat dit kan gebeuren als men aangeeft al van te voeren te weten dat er iets staat te gebeuren.
Je kan als er zoveel naar binnen komt (en als de beelden van de nooddeur écht en van gisteren zijn) niet beweren dat je er alles aan hebt gedaan als club zijnde.
Het lijkt mij ook niet nodig als ik zeg dat ik het bizar vind dat ik dan maar moet aangeven hoe het voorkomen had kunnen worden, dat zijn i.m.o. 2 verschillende zaken.

[ Voor 4% gewijzigd door jbdeiman op 01-12-2025 09:22 ]

[Gonadan]

jbdeiman schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:18:
Ik zeg niet dat ik de oplossing heb (is ook mijn werk niet en ik wordt er niet voor betaald om een stadion veilig te houden), maar dat ik het bizar vind dat dit kan gebeuren als men aangeeft al van te voeren te weten dat er iets staat te gebeuren.
Je kan als er zoveel naar binnen komt (en als de beelden van de nooddeur écht en van gisteren zijn) niet beweren dat je er alles aan hebt gedaan als club zijnde.

Als het je het excuus van je werk niet zijn gebruikt dan moet je ook geen kritiek hebben op de gang van zaken, dan is het blijkbaar niet je kennisgebied en kan je er blijkbaar onvoldoende over oordelen.

Het lijkt mij goed als er verder onderzoek komt naar hoe dit heeft kunnen gebeuren zodat er daadwerkelijk conclusies op basis van feiten in plaats van emotie getrokken kunnen worden. Ajax heeft een hoop beveiliging opgeschaald maar dat heeft dit niet kunnen voorkomen, dan zal daar dus op geëvalueerd moeten worden.
Maar als die deuractie daadwerkelijk van gisteren was (laten we die nog even onder voorbehoud houden) dan gaat het mijn fantasie te boven hoe daar een realistische preventieve maatregel op te zetten.

Grote groepen mensen die zich misdragen zijn een probleem, en altijd lastig aan te pakken. Of het nu gaat om harde kernen bij voetbal, demonstranten, asfaltplakkers of obstinate boeren, we vinden er allemaal wat van maar het is verdomd lastig zoiets goed aan te pakken en volledig te voorkomen.

[PWM]

Gonadan schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:14:
[...]

Binnen Nederland, dat pokkestuk?

Het is 2 uur en een kwartier met de bus. En weer terug. Groningen zit dus voor de 2e keer in 2 dagen 4.30 uur in een bus. Dat vind ik een pokkestuk. En ja, ze moeten ook vaak verder.

Als uitspelende club heb je echt enkel en alleen extra nadeel.

[Bossie]

Agent47 schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:06:
Klassieker maar zonder publiek ook vind ik

* rent weg

Misschien zonder thuispubliek

[Typhone]

Gonadan schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:36:
[...]

Wat is 'de Ajax discord'? Want dat stond er net nog.
In het topic hier las ik er ook over, tijdens de wedstrijd. Maar mij was vooraf helemaal niets bekend over de actie en ik volg toch best wat Ajax nieuws.

Dat is zo'n typische Ajax discord in de trend van Telegram en alle diverse Whatsapp-groepen die je je kunt voorstellen omtrent die van Ajax. Ik zit ook bij enkele, waaronder de genoemde en dat komt precies daar op neer waar jij denkt dat het op neerkomt. Heel soms een goede discussie maar grotendeels spam, hoeren, bloot, vechten, geweld, grappige plaatjes, racisme, dark humor en soms ook iets over Ajax.

En die discussies gaan daar niet gemodereerd zoals hier dus het is letterlijk de jungle (met name Telegram en Discord). Last but not least: je mist er niets aan .

[Gonadan]

PWM schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:39:
Het is 2 uur en een kwartier met de bus. En weer terug. Groningen zit dus voor de 2e keer in 2 dagen 4.30 uur in een bus. Dat vind ik een pokkestuk. En ja, ze moeten ook vaak verder.

Als uitspelende club heb je echt enkel en alleen extra nadeel.

Oh dat zeker, Groningen heeft hier niets mee te winnen. Maar dat geldt ook voor de echte supporters die uit heel Nederland komen om gewoon lekker een wedstrijd te kijken. Die hebben hier ook niets mee te winnen en hebben ook nog eens de schaamte dat mensen van hun eigen club die zich supporter noemen het zo weten te verkloten.

In mijn optiek zijn hier alleen maar verliezers, maar daar zullen die kneuzen van de F-side vast anders over denken.

[PWM]

Gonadan schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:25:
Grote groepen mensen die zich misdragen zijn een probleem, en altijd lastig aan te pakken. Of het nu gaat om harde kernen bij voetbal, demonstranten, asfaltplakkers of obstinate boeren, we vinden er allemaal wat van maar het is verdomd lastig zoiets goed aan te pakken en volledig te voorkomen.

Ach, voor een heel groot deel weet Ajax natuurlijk precies wie het zijn. En als je nu in de diverse groepen kijkt, kan je in een paar uurtjes zo 40 namen vinden van gasten die er gisteren aan mee hebben gedaan. Het is echt niet zo moeilijk als het gemaakt wordt.

Het is een gebrek aan daadkracht, een wetgever die geen beslissingen neemt en angst bij de bestuurders voor repercussies. En ja, dat geldt voor meer clubs in Nederland.

Ondanks mijn Feyenoord hart, kom ik uit een Ajax omgeving en ken vanuit mijn vriendengroep genoeg F-siders. Wel de oude garde, die nu grijs is en daar niet meer tussen staat Bij een stadionverbod werd je door Ajax gewoon in een ander vak neergezet. De vermoorde Martin van de Pol kreeg bij een stadionverbod, gewoon een plekje in een Ajax skybox.

Het echte probleem, is dat we al 40 jaar lopen te roepen dat het echt heel moeilijk is om er iets aan te doen.

[Joostje123]

PWM schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:39:
[...]


Het is 2 uur en een kwartier met de bus. En weer terug. Groningen zit dus voor de 2e keer in 2 dagen 4.30 uur in een bus. Dat vind ik een pokkestuk. En ja, ze moeten ook vaak verder.

Als uitspelende club heb je echt enkel en alleen extra nadeel.

En vrijdag weer naar Rotterdam.

[PWM]

Joostje123 schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:47:
[...]


En vrijdag weer naar Rotterdam.

Hebben ze toch nog een mooie vooruitzicht

[Agent47]

KNVB kennende zal het wel een " foei" zijn en een wedstrijd zonder publiek + boete.
Eerst volgende thuis wedstrijd van Ajax is tegen Feyenoord notabene..

[PWM]

Agent47 schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:00:
KNVB kennende zal het wel een " foei" zijn en een wedstrijd zonder publiek

Nouja, kennende? Wat is de laatste keer dat een club zonder publiek een wedstrijd moest starten in de eredivisie (buiten Corona). Uitspelen natuurlijk wel, maar starten?

[JEightyFive]

Agent47 schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:00:
Eerst volgende thuis wedstrijd van Ajax is tegen Feyenoord notabene..

Hebben die hersenlozen dan weer mooi voor elkaar. Lekker je medesupporters die wedstrijd ontnemen, nog even los van het ongemak van het heen en weer reizen van Groningen en medesupporters gisteren.
Wat een ongelooflijke club *zelfcensuur* bij elkaar zeg. Maar och wat zijn ze onderling toch stoer

[Gonadan]

PWM schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:47:
Ach, voor een heel groot deel weet Ajax natuurlijk precies wie het zijn. En als je nu in de diverse groepen kijkt, kan je in een paar uurtjes zo 40 namen vinden van gasten die er gisteren aan mee hebben gedaan. Het is echt niet zo moeilijk als het gemaakt wordt.

Het is een gebrek aan daadkracht, een wetgever die geen beslissingen neemt en angst bij de bestuurders voor repercussies. En ja, dat geldt voor meer clubs in Nederland.

Ondanks mijn Feyenoord hart, kom ik uit een Ajax omgeving en ken vanuit mijn vriendengroep genoeg F-siders. Wel de oude garde, die nu grijs is en daar niet meer tussen staat Bij een stadionverbod werd je door Ajax gewoon in een ander vak neergezet. De vermoorde Martin van de Pol kreeg bij een stadionverbod, gewoon een plekje in een Ajax skybox.

Het echte probleem, is dat we al 40 jaar lopen te roepen dat het echt heel moeilijk is om er iets aan te doen.

Het echte probleem is dat iedereen wijst naar een ander. Clubs kunnen niet alle verantwoordelijkheid afschuiven, maar je kunt ook niet van clubs verwachten dat ze het helemaal zelf oplossen. Vanuit de wetgever blijft het al heel lang aardig stil, en mag de lokale driehoek het lekker uitzoeken.

Het is leuk dat jij blijkbaar 40 namen kunt vinden, maar kan je daar dan ook echt iets mee? Je zou ze wellicht op basis daarvan meteen maar een stadionverbod kunnen geven, dat is al glad ijs maar je komt er misschien mee weg. Ik weet niet of ze dat aan kunnen vechten maar je moet het dan ook wel kunnen handhaven. En als ik zie hoe vaak dat handhaven bij verschillende clubs mis gaat dan kan je je afvragen of het echt onwil is, of dat er ook gewoon instrumenten missen zoals een meldplicht.

Nog even los van het feit dat je zo'n actie dan één keer kunt doen en dan laten ze het de volgende keer wel uit hun hoofd om in dat soort groepen zo publiek bezig te zijn. Dat het nu allemaal zo makkelijk naar buiten komt is ook deels omdat ze zich onschendbaar voelen. Dat zal veranderen als je ze op basis daarvan gaat pakken, maar dat zal er ook voor zorgen dat het allemaal toch niet zo makkelijk op te lossen is als je nu schetst.

[Agent47]

De F-Side geeft er geen moer om in ieder geval:

http://voetbalprimeur.nl/...na-vuurwerkschandaal.html

[JEightyFive]

Agent47 schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:18:
De F-Side geeft er geen moer om in ieder geval:

http://voetbalprimeur.nl/...na-vuurwerkschandaal.html

'No one likes us we don't care'

Alle seizoenkaarten van die tribune intrekken. Kijken hoeveel ze niet "caren".

[PWM]

'No one likes us we don't care'

Dat "we don't care" is altijd wel ironisch, als je ziet hoeveel moeite ze doen om aandacht te krijgen en hoe ze altijd als een wesp gestoken reageren op kritiek.

[PolarBear]

Agent47 schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:06:
Klassieker maar zonder f-side publiek ook vind ik

* rent weg

Fixed that

of nog beter

Vanaf komend seizoen een VOG verplichting voor een seizoenkaart.

[rik86]

JEightyFive schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:20:
[...]


[...]

Alle seizoenkaarten van die tribune intrekken. Kijken hoeveel ze niet "caren".

We moeten in ieder geval af van het laf naar de wetgever wijzen. Je kan als club (en ook als KNVB) al ontzettend veel doen. En dan is dit inderdaad een prima suggestie.

En ik zou als KNVB zeggen, 1 wedstrijd zonder thuispubliek met daarnaast bijvoorbeeld een X-aantal (misschien wel 5?) voorwaardelijk voor als 't nog een keer mis gaat terwijl de club onvoldoende doet om herhaling te voorkomen in de toekomst. Mooi die bal bij Ajax terugleggen met een stevige sanctie voor wanneer ze 'm niet oppakken.

[Verwijderd]

Gonadan schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:13:
[...]

Vlak voor de wedstrijd, dan kan je niets meer. Qua opschalen weten we wel wat ze gedaan hebben, want dat hebben ze gewoon verteld. En dat klonk ook helemaal niet als een vreemde reactie op wat vage geruchten over vuurwerk.

Dat het dan tegen deze hoeveelheid vuurwerk met het doel de wedstrijd te staken dan niet genoeg is dat is een feit, daar hoeven we niet over te discussiëren.

De stelling was echter dat Ajax hier (bewust?) nalatig is geweest, en daar kan je wat mij betreft wel over discussiëren. Want als je ziet hoe ze nu binnen gekomen zijn, op een manier die je niet van tevoren verteld is. Wat had je daartegen moeten opschalen dan?
@jbdeiman hoe ver van te voren wisten ze het dan volgens jou? En wat hadden ze dan volgens jou moeten doen? Kom eens met een échte oplossing dan?

Vlak voor de wedstrijd valt ook wel mee. Zo’n 40 minuten voor het begin van de wedstrijd was al bekend dat ze via de nooduitgang naar binnen waren gegaan. Opschalen was niet het probleem.

Toen had er naar mijn idee wel gekozen moeten worden voor het verwijderen van de mensen die eigenlijk niet in het vak thuishoren. Zolang dat niet gebeurt, de wedstrijd gewoon niet laten beginnen. De dreiging was bekend en ook dat er een redelijk grote groep mensen ongeoorloofd naar binnen wist te komen.

[PolarBear]

rik86 schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:25:
[...]

We moeten in ieder geval af van het laf naar de wetgever wijzen. Je kan als club (en ook als KNVB) al ontzettend veel doen. En dan is dit inderdaad een prima suggestie.

Ik vind dat niet laf, uiteindelijk zijn de middelen van clubs en KNVB gelimiteerd. En als je naar Engeland kijkt, waar het hooliganisme nog een tandje erger was, prima oplossingen om dit soort uitschot te weren uit stadions. Let wel dat zegt niets over het feit dat de KNVB en clubs ook iets moeten doen maar dit grenst aan het criminele.

In Engeland zitten de uit fans niet in hokken, wordt er niet of nauwelijks vuurwerk afgestoken, haalt niemand het in zijn hoofd om iets op het veld te gooien. Het enige nadeel is dat je geen alcohol op de tribune mag, maar als dat het is. Copy, paste en uitvoeren in Nederland.

[JEightyFive]

PolarBear schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:35:
[...]

Het enige nadeel is dat je geen alcohol op de tribune mag

Bij Ajax wordt zowat alles als risicowedstrijd gelabeled en dan is er binnen ook alleen alcoholvrij bier. Rondom het stadion daarentegen.. Geen idee hoe dat in Engeland is.

[Agent47]

PolarBear schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:35:
[...]


Ik vind dat niet laf, uiteindelijk zijn de middelen van clubs en KNVB gelimiteerd. En als je naar Engeland kijkt, waar het hooliganisme nog een tandje erger was, prima oplossingen om dit soort uitschot te weren uit stadions. Let wel dat zegt niets over het feit dat de KNVB en clubs ook iets moeten doen maar dit grenst aan het criminele.

In Engeland zitten de uit fans niet in hokken, wordt er niet of nauwelijks vuurwerk afgestoken, haalt niemand het in zijn hoofd om iets op het veld te gooien. Het enige nadeel is dat je geen alcohol op de tribune mag, maar als dat het is. Copy, paste en uitvoeren in Nederland.

Het zit hem er vooral in dat de grotere clubs bang zijn voor zijn / haar supporters. Vooral tegen de harde kern wordt niks gedaan.

[toolkist]

Gonadan schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:17:
En Wim Kieft, kom op, die filosofeert ook ter plekke waar hij bij zit.

Die is vaak halverwege de zin al vergeten wat ie wil zeggen, z'n snuif verleden heeft flink wat hersencellen om zeep geholpen.

[Joostje123]

Agent47 schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:00:
KNVB kennende zal het wel een " foei" zijn en een wedstrijd zonder publiek + boete.
Eerst volgende thuis wedstrijd van Ajax is tegen Feyenoord notabene..

Wat ik niet snap is waarom mag Groningen geen supporters meenemen?
Ja zullen niet heel veel mensen willen om 14:30 dinsdag middag.
Maar Groningen supporters zijn al gestraft om op zondag avond 5 uur in de bus te zitten voor 6 minuten "voetbal"


Laat ook de volgende wedstrijd maar gewoon alleen uitsupporters komen.
En waarom niet gewoon hele stadion?
Dus 50 duizend feyenoorders in de arena.

[JEightyFive]

toolkist schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:46:
[...]

Die is vaak halverwege de zin al vergeten wat ie wil zeggen

Klinkt als de vorige trainer van Ajax

[Han]

Wederom een stelletje hersenloze idioten die het voor de massa verpest
Wordt echt tijd dat ze die F-Side gaan opdoeken, stoppen met ondersteunen vanuit de club.

Maar ik ben best wel verbaast dat velen roepen dat de club er niks/te weinig aan gedaan heeft. In mijn optiek is er heel veel gedaan om het voorkomen, echter is de manier waarop het vuurwerk in het stadion gekomen is nagenoeg niet te voorkomen geweest. Ja, met de informatie die er nu is wellicht wel, maar je kan vooraf geen nooddeuren gaan barricaderen, het hele idee van nooduitgangen is dat deze ten alle tijden operationeel moeten zijn. Dat er dan iemand van binnenuit deze nooddeuren open zet is een scenario wat je niet kan voorkomen. Op basis van de signalen die vooraf doorkwamen heeft Ajax vooraf alle ruimten gecontroleerd met speciale honden, ook vanwege het feit dat het algemeen bekend is dat vuurwerk voorafgaande aan de wedstrijd vaak al het stadion wordt binnen gesmokkeld. Daarnaast hebben ze de bezoekers van de F-Side extra scherp gecontroleerd. Helaas allemaal zonder het gewenste resultaat. Dat er iemand een nooduitgang open zet voor een 50 tal idioten kan je gewoon niet voorkomen. Het is een vooropgezet plan met hulp van binnenuit. Dan ben je als club kansloos.

Rest niks anders dan keihard optreden tegen de F-Side.

[Qu3st]

Joostje123 schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:48:
[...]


Wat ik niet snap is waarom mag Groningen geen supporters meenemen?
Ja zullen niet heel veel mensen willen om 14:30 dinsdag middag.
Maar Groningen supporters zijn al gestraft om op zondag avond 5 uur in de bus te zitten voor 6 minuten "voetbal"


Laat ook de volgende wedstrijd maar gewoon alleen uitsupporters komen.
En waarom niet gewoon hele stadion?
Dus 50 duizend feyenoorders in de arena.

Dan hadden ze net zo goed gisteren de boel af kunnen laten fikken, alsof al die 50k Feyenoorders zo netjes omgaan met de JC ArenA?

[toolkist]

jbdeiman schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:05:
[...]

Netten zorgen er ook ovor dat die troep niet op het veld terecht komt/ kan komen, dat is hetgeen wat je op zijn minst moet willen voorkomen als werkgever (in eerste plaats) van de spelers. Die moeten een veilige werkomgeving hebben.
Daarnaast zullen supporters ook eerder geneigd zijn om die vuurpijlen af te knallen als ze door een net worden tegengehouden, en zullen die groepen elkaar daarin dan meer corrigeren want het is 1 om dit soort spul naar elders in het stadion af te vuren, maar als het allemaal binnen je eigen vakkie blijft wordt het toch heel anders.

Zet dat hele vak maar in een plexiglas omheining incl afsluiting aan de bovenkant, met wat gleufjes voor ventilatie.
Als ze dan zoveel vuurwerk afsteken als gister dan zijn we meteen van heel het probleem af

[ElPaco]

Het hele probleem had toch al opgelost kunnen zijn voordat het een probleem werd?

Er is een nooddeur geopend om mensen binnen te laten die niet binnen hoorde te zijn. Dat is een veiligheidsrisico dus je kan de wedstrijd niet starten tot die mensen weg zijn. Dan had je de wedstrijd misschien ook moeten staken, want dat volk wat daar naar binnen gelaten wordt gaat niemand verklikken, maar dan hadden ze in ieder geval dat vuurwerk niet afgestoken.

Je moet er toch niet aan denken wat er zou zijn gebeurd als dat vuurwerk niet 'gecontroleerd' (in de meeste losse zin van het woord) afgestoken was, maar per ongeluk als geheel ineens af ging. Dan heeft de Arena een zijde minder.

Het is vanuit Ajax te makkelijk om te zeggen dat ze dit niet konden voorkomen, het ging al mis vanaf het moment dat er niks werd gedaan met die nooddeur waardoor iedereen naar binnen kon.

[Agent47]

ElPaco schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:55:
Het hele probleem had toch al opgelost kunnen zijn voordat het een probleem werd?

Er is een nooddeur geopend om mensen binnen te laten die niet binnen hoorde te zijn. Dat is een veiligheidsrisico dus je kan de wedstrijd niet starten tot die mensen weg zijn. Dan had je de wedstrijd misschien ook moeten staken, want dat volk wat daar naar binnen gelaten wordt gaat niemand verklikken, maar dan hadden ze in ieder geval dat vuurwerk niet afgestoken.

Je moet er toch niet aan denken wat er zou zijn gebeurd als dat vuurwerk niet 'gecontroleerd' (in de meeste losse zin van het woord) afgestoken was, maar per ongeluk als geheel ineens af ging. Dan heeft de Arena een zijde minder.

Het is vanuit Ajax te makkelijk om te zeggen dat ze dit niet konden voorkomen, het ging al mis vanaf het moment dat er niks werd gedaan met die nooddeur waardoor iedereen naar binnen kon.

Ik quote hem vanuit het AD:

https://www.ad.nl/voetbal...n-binnengekomen~a0c2668e/

Ik vind dit een enorm makkelijk excuus. Ik geloof er geen knal van. Dat vuurwerk dat is gewoon binnengesmokkeld, dagen van te voren. Waarschijnlijk via een supportersvereniging op de toiletten oid gelegd.

[Joostje123]

ElPaco schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:55:
Het hele probleem had toch al opgelost kunnen zijn voordat het een probleem werd?

Er is een nooddeur geopend om mensen binnen te laten die niet binnen hoorde te zijn. Dat is een veiligheidsrisico dus je kan de wedstrijd niet starten tot die mensen weg zijn. Dan had je de wedstrijd misschien ook moeten staken, want dat volk wat daar naar binnen gelaten wordt gaat niemand verklikken, maar dan hadden ze in ieder geval dat vuurwerk niet afgestoken.

Je moet er toch niet aan denken wat er zou zijn gebeurd als dat vuurwerk niet 'gecontroleerd' (in de meeste losse zin van het woord) afgestoken was, maar per ongeluk als geheel ineens af ging. Dan heeft de Arena een zijde minder.

Het is vanuit Ajax te makkelijk om te zeggen dat ze dit niet konden voorkomen, het ging al mis vanaf het moment dat er niks werd gedaan met die nooddeur waardoor iedereen naar binnen kon.

Gewoon stadion leegvegen.
Uitsupporters de mogelijk geven om wedstrijd uit te kijken of naar huis gaan.
En gewoon om 22 uur savonds aftrappen.

[toolkist]

Verwijderd schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:32:
[...]

Vlak voor de wedstrijd valt ook wel mee. Zo’n 40 minuten voor het begin van de wedstrijd was al bekend dat ze via de nooduitgang naar binnen waren gegaan. Opschalen was niet het probleem.

Toen had er naar mijn idee wel gekozen moeten worden voor het verwijderen van de mensen die eigenlijk niet in het vak thuishoren. Zolang dat niet gebeurt, de wedstrijd gewoon niet laten beginnen. De dreiging was bekend en ook dat er een redelijk grote groep mensen ongeoorloofd naar binnen wist te komen.

Bedenk nog even goed wat je nu zegt.
Het is 20.00uur
Je wil ineens... laten we zeggen 2000 man (maar ik denk veel meer) controleren. Met personeel en beveiliging die je nog moet organiseren.
Hoe laat denk je dat ze klaar zijn, 4 uur snachts?

[dutchgio]

Er zijn blijkbaar ook beelden waar een groep zo het stadion in loopt:
https://x.com/thecasualultra/status/1995264100356522227

[toolkist]

dutchgio schreef op maandag 1 december 2025 @ 11:01:
Er zijn blijkbaar ook beelden waar een groep zo het stadion in loopt:
https://x.com/thecasualultra/status/1995264100356522227

Hier gaat het dus de hele avond en ochtend al over... Dit is die nooduitgang die geopend is.

[ElPaco]

Agent47 schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:58:
[...]

Ik quote hem vanuit het AD:

https://www.ad.nl/voetbal...n-binnengekomen~a0c2668e/

Ik vind dit een enorm makkelijk excuus. Ik geloof er geen knal van. Dat vuurwerk dat is gewoon binnengesmokkeld, dagen van te voren. Waarschijnlijk via een supportersvereniging op de toiletten oid gelegd.

Ja maar dat zeg ik. Zodra duidelijk is dat er mensen binnen zijn die er niet horen kan je niet starten, want je kan de veiligheid niet garanderen.

Ongeacht of die vuurwerk mee hebben of niet.

[Lebans]

Standaard brandweerlieden voor het vak plaatsen met waterspuiten. Zien ze een fakkel branden, hup, nat spuiten. Hebben die gasten ook vuurwerk op zak, dan is dat meteen nat (hopelijk).

[ephymerous]

Lebans schreef op maandag 1 december 2025 @ 11:05:
Standaard brandweerlieden voor het vak plaatsen met waterspuiten. Zien ze een fakkel branden, hup, nat spuiten. Hebben die gasten ook vuurwerk op zak, dan is dat meteen nat (hopelijk).

Dat kan best goed werken. Ik ben in ieder geval enthousiast

[Verwijderd]

toolkist schreef op maandag 1 december 2025 @ 11:00:
[...]

Bedenk nog even goed wat je nu zegt.
Het is 20.00uur
Je wil ineens... laten we zeggen 2000 man (maar ik denk veel meer) controleren. Met personeel en beveiliging die je nog moet organiseren.
Hoe laat denk je dat ze klaar zijn, 4 uur snachts?

Ja, blijkbaar moet dat, maar ik weet niet hoe groot de groep was die naar binnen was geglipt? Die hoef je trouwens niet te fouilleren, maar kan je direct verwijderen wegens het onterecht toegang verkrijgen.

Waarom zou je willen beginnen wanneer er een veiligheidsrisico speelt? Er zijn mensen ongecontroleerd naar binnengeglipt waar dat niet mocht. Dus je loopt eigenlijk al drie risico’s. Namelijk te veel mensen binnen, je weet niet wie je binnen hebt (misschien mensen met mogelijke stadionverboden?) en je weet niet wat ze bij zich dragen, want geen mogelijkheid tot fouillering gehad.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 01-12-2025 11:25 ]

[Han]

Agent47 schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:58:
Ik vind dit een enorm makkelijk excuus. Ik geloof er geen knal van. Dat vuurwerk dat is gewoon binnengesmokkeld, dagen van te voren. Waarschijnlijk via een supportersvereniging op de toiletten oid gelegd.

Je vindt iets een enorm makkelijk excuus maar gebruikt vervolgens een aanname die nergens op gebasseert is om het als enorm makkelijk af te doen. Nee, dat is lekker gefundeerd

[Han]

ElPaco schreef op maandag 1 december 2025 @ 11:04:
Ja maar dat zeg ik. Zodra duidelijk is dat er mensen binnen zijn die er niet horen kan je niet starten, want je kan de veiligheid niet garanderen.

Ongeacht of die vuurwerk mee hebben of niet.

100% mee eens

Soweiso onbegrijpelijk dat er na de eerste vuurwerkgolf geen echte passende maatregelen zijn genomen. Je had op z'n minst het vak leeg moeten vegen. Dat had minimale maar gerichte impact gehad. Helemaal omdat er al signalen waren dat er wederom vuurwerk zou worden afgestoken, dat werd notabene door de pers al gedurende de eerste onderbreking aangehaald. Dus die wetenschap was er zeer zeker. Dat er vervolgens zonder maatregelen opnieuw werd afgetrapt vind ik een blunder van groot formaat.

[Qu3st]

Mijn god, wat zullen die pikkies van de F-side omhoog staan vandaag. Ze zeggen dat het hen niet boeit wat anderen denken, maar ondertussen vinden ze dit enorm geil al die aandacht.
Die herdenking van paar weken geleden dacht ik nog, oh nou leuk dat ze dit doen voor die jongen, was wel wat extreem maar oke. Maar dit gaat alle perken te buiten, doelbewust mensen in gevaar brengen om maar die wedstrijd stil te laten leggen. Nou wat zal die ene dode F-sider trots op jullie zijn hoor.
Ajax, aub, het geld voor de bezoekende partij netjes terugboeken, de andere bezoekers ook, behalve de F-side. F-side lekker 5 wedstrijden. De jongens zullen ze wel niet echt opsporen, kansloos dit.

Statement van Geelen.

[ Voor 6% gewijzigd door Qu3st op 01-12-2025 11:47 ]

[Qu3st]

Han schreef op maandag 1 december 2025 @ 11:29:
[...]

100% mee eens

Soweiso onbegrijpelijk dat er na de eerste vuurwerkgolf geen echte passende maatregelen zijn genomen. Je had op z'n minst het vak leeg moeten vegen. Dat had minimale maar gerichte impact gehad. Helemaal omdat er al signalen waren dat er wederom vuurwerk zou worden afgestoken, dat werd notabene door de pers al gedurende de eerste onderbreking aangehaald. Dus die wetenschap was er zeer zeker. Dat er vervolgens zonder maatregelen opnieuw werd afgetrapt vind ik een blunder van groot formaat.

Sowieso onbegrijpelijk dat toen er bekend was dat de nooddeuren geforceerd waren de boel niet al was gestaakt ivm de veiligheid. Raar besluit van Ajax

[PolarBear]

JEightyFive schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:37:
[...]

Bij Ajax wordt zowat alles als risicowedstrijd gelabeled en dan is er binnen ook alleen alcoholvrij bier. Rondom het stadion daarentegen.. Geen idee hoe dat in Engeland is.

De laatste keer dat er alleen alcoholvrij bier was is echt jaren en jaren geleden. In ieder geval bij bij op de lange zijde 2e ring.

[JEightyFive]

PolarBear schreef op maandag 1 december 2025 @ 11:47:
[...]

De laatste keer dat er alleen alcoholvrij bier was is echt jaren en jaren geleden. In ieder geval bij bij op de lange zijde 2e ring.

Kan wel kloppen dan want het is ook al wat jaren geleden dat ik nog regelmatig in het stadion kwam
Toen was er in ieder geval wel regelmatig alleen alcoholvrij bier vanwege "risico"wedstrijden.

[ Voor 11% gewijzigd door JEightyFive op 01-12-2025 11:48 ]

[PolarBear]

Agent47 schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:37:
[...]

Het zit hem er vooral in dat de grotere clubs bang zijn voor zijn / haar supporters. Vooral tegen de harde kern wordt niks gedaan.

Dat klopt, en dat komt omdat die door gesnoven idioten mensen thuis opzoeken. Mensen bedreigen als ze niet hun zin krijgen. Daar is niet met stadionverboden en camera toezicht ten op te boksen. Daar heb je uiteindelijk de overheid, politie en justitie bij nodig.

[PolarBear]

Han schreef op maandag 1 december 2025 @ 11:29:
[...]
Je had op z'n minst het vak leeg moeten vegen.

Door wie? Er zitten totale idioten daar, dus met stewards of beveiligingsbedrijven ga je het niet redden. ME kan maar die moeten dan wel opschalen. Ik ben het er in basis mee eens hoor, maar de praktijk ligt echt een stukje lastiger.

[PolarBear]

Ik lees nu her en der dat het tuig wat binnen gekomen is (deels) uit Poolse hooligans zou bestaan.

[Henkie_NtA]

PolarBear schreef op maandag 1 december 2025 @ 11:52:
[...]

Door wie? Er zitten totale idioten daar, dus met stewards of beveiligingsbedrijven ga je het niet redden. ME kan maar die moeten dan wel opschalen. Ik ben het er in basis mee eens hoor, maar de praktijk ligt echt een stukje lastiger.

Is inderdaad een heel stuk makkelijker gezegd dan gedaan. Dergelijke hoeveelheden ME'ers is sowieso niet standaard bij zo'n niet-risico wedstrijd aanwezig. En het is een dooddoener, maar in deze context dat vak leegmeppen gaat denk ik meer problemen opleveren dan oplossen. Dan krijg je echt grootschalige rellen vrees ik.

[DoeEensGek]

Dotje van deze jongens neerzetten.

YouTube: Oscillating Water Cannons: Fire Protection & Demo Insights!
Ik ben voorstander, verplicht in alle stadions, klaar met het gezeik. Steek je een fakkel aan wordt je zeiknat.

Overigens er wordt nu zelfs gesproken over punt aftrek! Niet normaal... Iedereen lult hier over punten aftrek... Serieus, dus er wordt vuurwerk afgestoken en op het veld gegooid en we gaan praten over, nogmaals, puntenaftrek... Of punten aftrek of punt aftrek. Even terug de tijd in, paar jaar geleden werd er geroepen dat vuurwerk uit stadions moest verdwijnen. Het werd voortaan ook door het OM aangepakt, of tenminste dat was de bedoeling. Hoop geroep toendertijd ergens rond of na corona. Nee het zo einde verhaal zijn met die snotjogies. Nu gaat het herhaaldelijk fout links en rechts, dieptepunt na dieptepunt en waaar komen we mee aan... Punt aftrek... Sorry maar wat puntjes eraf halen stop je helemaal niemand mee. Tuurlijk mag je ajax ook deels verantwoordelijk houden voor slechte organisatie veiligheid blabla en daar mag je ze punten voor laten inleveren. Prima! Maar de fuck al dat gelul, dat puntjes inleveren moet een klein extraatje zijn... Bovenop het daadwerkelijk aanpakken. Misschien een voorbeeld nemen aan die lui van gisteren, ze lullen niet, ze doen! (Tis danwel vuurwerk op een veld gooien, niet beste wat je kunt verzinnen neeh , maar hé... Ze doen iets.) De leiding, de knvb de andere popiejopies, lullen en lullen en lullen de wind voor zich uit.

Nu in juiste topic

[Bossie]

Henkie_NtA schreef op maandag 1 december 2025 @ 11:54:
[...]


Is inderdaad een heel stuk makkelijker gezegd dan gedaan. Dergelijke hoeveelheden ME'ers is sowieso niet standaard bij zo'n niet-risico wedstrijd aanwezig. En het is een dooddoener, maar in deze context dat vak leegmeppen gaat denk ik meer problemen opleveren dan oplossen. Dan krijg je echt grootschalige rellen vrees ik.

Gewoon blijven meppen

Wat betreft dit, we gaan een weekje selectieve verontwaardiging krijgen en met twee weken gaat alles alweer verder alsof er nooit is gebeurt is.

Icm de beelden/ai, zullen er wel een aantal mensen opgespoord kunnen, maar dan is het nog de vraag of er daadwerkelijk iets mee gedaan zal worden muv een foei/stadium verbod?

[Vincentio]

PWM schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:39:
[...]


Het is 2 uur en een kwartier met de bus. En weer terug. Groningen zit dus voor de 2e keer in 2 dagen 4.30 uur in een bus. Dat vind ik een pokkestuk. En ja, ze moeten ook vaak verder.

Als uitspelende club heb je echt enkel en alleen extra nadeel.

Nou ja, in dit geval is het andersom ook zo geweest. En misschien moet Groningen dan maar het andersom herhalen en winnen van Ajax: https://www.ad.nl/nederla...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

[PWM]

PolarBear schreef op maandag 1 december 2025 @ 11:54:
Ik lees nu her en der dat het tuig wat binnen gekomen is (deels) uit Poolse hooligans zou bestaan.

Dat is het standaard 1-2tje met de club. De club gaat van de week zeggen: "Er waren blijkbaar een hoop buitenlandse hooligans, dat is voor ons heel moeilijk bla bla bla".

En de harde kern die het nu voor iedereen verneukt, leidt de aandacht af.

Waar ik club zeg, kan je iedereen invullen. Als er wat bij Twente gebeurde, waren het eigenlijk Schalke hooligans. Bij Feyenoord bij shit, waren er vaak "Belgische hooligans" bij betrokken. De ellende bij Groningen was externe invloed.

En gister waren er 2 dronken Polen, die het Ajax bestuur gaan aangrijpen. Same shit, different day.

[toolkist]

Verwijderd schreef op maandag 1 december 2025 @ 11:10:
[...]

Ja, blijkbaar moet dat, maar ik weet niet hoe groot de groep was die naar binnen was geglipt? Die hoef je trouwens niet te fouilleren, maar kan je direct verwijderen wegens het onterecht toegang verkrijgen.

Waarom zou je willen beginnen wanneer er een veiligheidsrisico speelt? Er zijn mensen ongecontroleerd naar binnengeglipt waar dat niet mocht. Dus je loopt eigenlijk al drie risico’s. Namelijk te veel mensen binnen, je weet niet wie je binnen hebt (misschien mensen met mogelijke stadionverboden?) en je weet niet wat ze bij zich dragen, want geen mogelijkheid tot fouillering gehad.

Hoe dan? Ze staan niet bepaald als een apart groepje met een grote pijl boven hun hoofd he?
De theorie klinkt leuk, maar denk even over de praktijk.

[T-MOB]

PWM schreef op maandag 1 december 2025 @ 12:59:
Waar ik club zeg, kan je iedereen invullen. Als er wat bij Twente gebeurde, waren het eigenlijk Schalke hooligans. Bij Feyenoord bij shit, waren er vaak "Belgische hooligans" bij betrokken. De ellende bij Groningen was externe invloed.

Ik heb het nagezocht voor Twente, daar zijn we in de rust tegen Besiktas "getrakteerd" op een vuurwerkshow. De club gooide het daar zeker niet op buitenlandse supporters. De directeur stelt dat het stel dat het: ‘Bijzonder kwalijk [is] dat onze eigen supporters hiervoor verantwoordelijk zijn.’. Daders opsporen is trouwens knap onmogelijk. De mannen die dat vuurwerk afstaken hadden maskers en wegwerpoverals aan. Naderhand verdwenen zie in de toiletten in de gracht waar "toevallig" een grote groep supporters voor de deur stond om anonimiteit te verschaffen in de massa.

Bij het zoeken naar dit incident kwam ik ook nog een bericht tegen over een eerdere wedstrijd tegen Union. Daar is dubbel gefouilleerd en zijn speurhonden ingezet. Maar toch hadden de uitsupporters nog fakkels. Blijkbaar is het ook als er geen deuren geforceerd worden knap lastig om vuurwerk buiten de deur te houden.

[Gonadan]

Verwijderd schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:32:
Vlak voor de wedstrijd valt ook wel mee. Zo’n 40 minuten voor het begin van de wedstrijd was al bekend dat ze via de nooduitgang naar binnen waren gegaan. Opschalen was niet het probleem.

Al? Pas bedoel je. Veertig minuten voor de wedstrijd is het stadion al aan het vol lopen en is nagenoeg elke supporter al in de buurt, dan ga je niets meer kunnen doen om het te voorkomen. Vanaf zo'n moment is damage control het enige wat je nog kunt proberen.

Toen had er naar mijn idee wel gekozen moeten worden voor het verwijderen van de mensen die eigenlijk niet in het vak thuishoren. Zolang dat niet gebeurt, de wedstrijd gewoon niet laten beginnen. De dreiging was bekend en ook dat er een redelijk grote groep mensen ongeoorloofd naar binnen wist te komen.

Hoe ga je dat doen dan? Zij hebben vrij toegang tot de vakken en vermengen zich direct met het andere publiek. Waarschijnlijk zit er binnen dat publiek een hoop bekenden van ze die ze ook echt niet gaan staan aanwijzen.

ElPaco schreef op maandag 1 december 2025 @ 10:55:
Het hele probleem had toch al opgelost kunnen zijn voordat het een probleem werd?

Er is een nooddeur geopend om mensen binnen te laten die niet binnen hoorde te zijn. Dat is een veiligheidsrisico dus je kan de wedstrijd niet starten tot die mensen weg zijn. Dan had je de wedstrijd misschien ook moeten staken, want dat volk wat daar naar binnen gelaten wordt gaat niemand verklikken, maar dan hadden ze in ieder geval dat vuurwerk niet afgestoken.

Je moet er toch niet aan denken wat er zou zijn gebeurd als dat vuurwerk niet 'gecontroleerd' (in de meeste losse zin van het woord) afgestoken was, maar per ongeluk als geheel ineens af ging. Dan heeft de Arena een zijde minder.

Het is vanuit Ajax te makkelijk om te zeggen dat ze dit niet konden voorkomen, het ging al mis vanaf het moment dat er niks werd gedaan met die nooddeur waardoor iedereen naar binnen kon.

Dat noem ik niet het voorkomen van de situatie maar meer het beheersen van de situatie. Maar inderdaad, het enige wat je op zo'n moment nog rest is de wedstrijd staken, of beter: dreigen te staken in de hoop dat ze weggaan en dan alsnog staken omdat ze dat naar verwachting toch niet doen.

Ik ga je echter nu al vertellen dat niemand van de betrokken partijen dat gaat doen. Je wijst nu uiteraard puur naar Ajax maar die kunnen dat niet zelf beslissen, ook KNVB en Halsema (en politie?) moeten daarin gekend worden.
En dan kom je op het punt dat wanneer je preventief staakt de publieke opinie op jou gericht wordt, en niet op de F-side die niet eens wat gedaan heeft. Die zullen dan gewoon beweren dat ze wat simpele fakkes van plan waren en de boel bagatelliseren.
Door het nu eerst in ieder geval te proberen en dan pas af te gelasten wanneer met zich daadwerkelijk misdraagt kan men niet anders, het komt nu puur door de F-side.

Dus ja, in essentie ben ik het wel met je eens, maar dat gaat niet gebeuren.

[PolarBear]

PWM schreef op maandag 1 december 2025 @ 12:59:
[...]
Dat is het standaard 1-2tje met de club. De club gaat van de week zeggen: "Er waren blijkbaar een hoop buitenlandse hooligans, dat is voor ons heel moeilijk bla bla bla".

Oh het was voor mij geen enkel excuus om de verantwoordelijkheid bij de 'harde' kern weg te halen of bij iemand anders.

[Qu3st]

Groningse supporters worden ook gecompenseerd door Ajax. Zoals het hoort.

[vort]

toolkist schreef op maandag 1 december 2025 @ 13:06:
[...]

Hoe dan? Ze staan niet bepaald als een apart groepje met een grote pijl boven hun hoofd he?
De theorie klinkt leuk, maar denk even over de praktijk.

Gonadan schreef op maandag 1 december 2025 @ 14:06:
[...]

Al? Pas bedoel je. Veertig minuten voor de wedstrijd is het stadion al aan het vol lopen en is nagenoeg elke supporter al in de buurt, dan ga je niets meer kunnen doen om het te voorkomen. Vanaf zo'n moment is damage control het enige wat je nog kunt proberen.

[...]

Hoe ga je dat doen dan? Zij hebben vrij toegang tot de vakken en vermengen zich direct met het andere publiek. Waarschijnlijk zit er binnen dat publiek een hoop bekenden van ze die ze ook echt niet gaan staan aanwijzen.

Waarom zou ik als indivu moeten nadenken over die praktijk? Daar zijn mensen in gespecialiseerd. Ik mag hopen dat een evenementenlocatie als de Arena daar draaiboeken voor klaar heeft liggen om snel ongewenste personen op te sporen en weg te leiden uit die mensenmassa. Zo niet, zorg je ervoor dat de tribunes leeg zijn en wacht je met spelen tot alle toeschouwers het stadion hebben verlaten.

Als iedereen toegang heeft tot alle vakken wordt het wellicht tijd dat je sectorscheiding aanbrengt. Dan hoef je in het uiterste geval alleen een bepaalde sector leeg te halen, alleen is dat uiteraard voor de lange termijn. Misschien totdat die sectorscheiding er is geen wedstrijden meer met publiek in de Arena vanwege het niet gemakkelijk kunnen weghalen van ongewenste gasten?

[Gonadan]

vort schreef op maandag 1 december 2025 @ 14:37:
[...]


[...]

Waarom moet ik nadenken over die praktijk? Daar zijn mensen in gespecialiseerd.

Dan kom ik met dezelfde reactie als eerder:
Als je daar niet in gespecialiseerd bent en je voelt je daarom niet geroepen om met oplossingen te komen, wat maakt dan dat je wel gespecialiseerd genoeg bent om te beoordelen dat er nu dan niet juist gehandeld is?

Misschien is het allemaal wel niet zo makkelijk als de publieke opinie nu weer aan het roeptoeteren is. Misschien hebben de mensen die daarin gespecialiseerd zijn juist geadviseerd om dat soort gekke dingen even niet te doen om de rust te bewaren. Wie heeft daadwerkelijk de feiten op een rijtje en kan een goed oordeel vormen?

[Gynnad]

Eerste ring zuid is dicht tijdens de klassieker, dat is in elk geval al een goede eerste stap.

Ajax heeft besloten dat de vakken 125 tot en met 129 leeg blijven tijdens de eerstvolgende thuiswedstrijd. Het betreft de thuiswedstrijd tegen Feyenoord op zondag 14 december. Dit besluit is genomen naar aanleiding van de ernstige incidenten vanuit deze vakken rond de gestaakte wedstrijd tegen FC Groningen, waardoor spelers en publiek in gevaar werden gebracht en de wedstrijd niet uitgespeeld kon worden.

Ook een gesloten laatste training voor de klassieker.

Daarnaast zal de laatste training voor de wedstrijd tegen Feyenoord besloten plaatsvinden.

https://www.ajax.nl/artik...loten-tijdens-klassieker/

[ Voor 63% gewijzigd door Gynnad op 01-12-2025 15:23 ]

[Malfunctions]

https://nos.nl/artikel/25...komend-duel-met-feyenoord

Lijkt me de enige juiste beslissing. Wel benieuwd hoe het uitpakt.

[Verwijderd]

Gynnad schreef op maandag 1 december 2025 @ 15:22:
Eerste ring zuid is dicht tijdens de klassieker, dat is in elk geval al een goede eerste stap.

Gonadan schreef op maandag 1 december 2025 @ 14:06:
[...]
Hoe ga je dat doen dan? Zij hebben vrij toegang tot de vakken en vermengen zich direct met het andere publiek. Waarschijnlijk zit er binnen dat publiek een hoop bekenden van ze die ze ook echt niet gaan staan aanwijzen.

Maar in hoeverre hebben de mensen daar schuld aan wat er gebeurde? De evenementenlocatie en/of club hadden de zaken niet op orde aangezien mensen via een nooduitgang naar binnen konden gaan en blijkbaar overal konden gaan plaatsnemen. Dan is het toch niet fair om iedereen daar te straffen?

[ElPaco]

Verwijderd schreef op maandag 1 december 2025 @ 15:41:
[...]


[...]


Maar in hoeverre hebben de mensen daar schuld aan wat er gebeurde? De evenementenlocatie en/of club hadden de zaken niet op orde aangezien mensen via een nooduitgang naar binnen konden gaan en blijkbaar overal konden gaan plaatsnemen. Dan is het toch niet fair om iedereen daar te straffen?

Voor zover ik begrijp zijn dat de vakken van de F-Side.
De vakken die met vuurwerk zijn gehighlight in dit plaatje:

[ Voor 3% gewijzigd door ElPaco op 01-12-2025 15:51 ]

[LZ86]

Verwijderd schreef op maandag 1 december 2025 @ 15:41:
[...]


[...]


Maar in hoeverre hebben de mensen daar schuld aan wat er gebeurde? De evenementenlocatie en/of club hadden de zaken niet op orde aangezien mensen via een nooduitgang naar binnen konden gaan en blijkbaar overal konden gaan plaatsnemen. Dan is het toch niet fair om iedereen daar te straffen?

Sorry hoor. Maar als je op dat vak zit ben je gewoon medeschuldig. Zelfreinigend vermogen van 0,0. Als je het tolereert moet je daarna niet huilen dat je in de hoek bent waar de klappen vallen.

Als het echt een kleine groep is (wat ik betwijfel gezien de hoeveelheid vuurwerk verspreid over dat hele vak) dan moet de meerderheid maar eens opstaan en duidelijk maken dat dit niet gepikt wordt.

[LZ86]

Gynnad schreef op maandag 1 december 2025 @ 15:22:
Eerste ring zuid is dicht tijdens de klassieker, dat is in elk geval al een goede eerste stap.


[...]


Ook een gesloten laatste training voor de klassieker.

[...]


https://www.ajax.nl/artik...loten-tijdens-klassieker/

Prima eerste stap. De volgende aankondiging moet zijn dat ze ten minste tot de winterstop dichtblijven en ze daarna eens gaan kijken of de rest van het seizoen daar nog mensen gaan mogen zitten, afhankelijk van de aanpak. Met minder kan je toch geen genoegen meer nemen? En ik heb ook nog steeds stille hoop dat het klaar is met de megafoontokkie. Ontneem ze alle privileges maar. Het is tenslotte niet de eerste keer dat ze dit flikken

Reken ook nog wel op straf van de KNVB, het is tenslotte niet de eerste keer dat het met die vakken zo misgaat.

[ Voor 9% gewijzigd door LZ86 op 01-12-2025 16:07 ]

[carpebios]

Uitspraken als, ja de nooduitgang kon geforceerd worden, dus ja dan heeft Ajax z'n zaken niet op orde......
Ja, ik kon gewoon door rijden, dus de overheid heeft z'n zaken niet op orde.

[jbdeiman]

@carpebios Vind jij dat Ajax in deze goed/ adequaat en handig gehandeld heeft, wetende dat ze zelf dus al op de hoogte waren van zo'n eerbetoon (wat de vorige keer ook al wel wat te extreem ws)? Of mag je dat niet zeggen of vinden omdat het niet jou werk is en je er niet in gespecialiseerd bent?

Ik vind dat zo'n dooddoener, men mag prima vinden dat Ajax niet goed gehandeld heeft, aangezien ze:
a) vantevoren op de hoogte waren van de plannen om met vuurwerk te herdenken;
b) 40 minuten voor tijd ook zeker bekend was dat er een groep mensen door geopende nooddeuren naar binnen zijn gegaan;

Voor mij gaat het er ook om dat volgens de veiligheids (en financiële?) man bij Ajax ze er 'alles aan hebben gedaan', maar daar lijkt het zo van buitenaf niet op. (vooral ook omdat dergelijke zaken (zij het nog niet zo extreem) al eerder waren gebeurt.

[Verwijderd]

@ElPaco en @LZ86, het zijn inderdaad vakken van de F-side, maar als ik het verhaal van @Gonadan lees, kan iedereen in die vakken gaan staan. Ook de mensen die dus niet eens binnen hadden mogen komen. Ik kan me niet voorstellen dat je met een geldig kaartje via de nooduitgang naar binnen zou moeten. Ik ben zelf voorstander van het aanpakken van daders en club, niet van mogelijke omstanders.

In Euroborg heb ik vaak genoeg van iets dergelijks wat gezegd, maar ze gaan gewoon door. En waar moeten ze heen met het al aangestoken vuurwerk? Dat laten ze niet in hun handen ontploffen omdat ik er wat van zeg… Ze hebben sneller iets aangestoken dan dat ik dat doorkrijg en er iets wat van kan zeggen.

[Gunner]

Het zijn natuurlijk niet alleen Ajax-fans he. Die van ADO kunnen er ook wat van, in een kindervak nota bene, vorige week nog.


Weer gaat het mis met supporters ADO: 'Vuurwerk in een kindervak, dat kan écht niet'

[Bundin]

Hooligans moeten onbetaalbaar worden voor de clubs, die raken in de portemonnee is het enige dat gaat werken. Er is al decennia zeik en al decennia willen clubs niet voldoende ingrijpen. Het is pappen en nathouden geweest en dat moet klaar zijn.

Ik stel voor:

Verschillende niveaus van stadionbeveiliging, denk aan kleinere vakken met meer afscheiding, sluizen bij ingangen, netten, poorten, aantallen en types professionele beveiliging) definieren. Is er zeik in je stadion en tik je bepaalde grenzen aan? Verplicht opschalen naar het volgende niveau, op eigen kosten uiteraard. Totdat je een systeem hebt dat blijkbaar goed genoeg is voor jouw locatie. Deze kosten zijn dus vermijdbaar: als je publiek zich gedraagt, hoef je niet maximaal op te schalen.

De uitkaart is top, maar ook voor thuiswedstrijden moet volledige landelijke registratie de norm zijn. En je landelijke clubcard/uitkaart kan worden ingetrokken, daarmee wordt ieder stadionverbod meteen landelijk. Top, had je je maar moeten gedragen. Voor probleemgevallen een meldplicht. Niet digitaal want dat is prima te spoofen maar gewoon bij oom agent langs op het bureau met je ID-bewijs en even je vinger op de scanner voor het vinkje.

Doorgaans zijn het niet de familievakken waar het uit de klauwen loopt, het gros van de incidenten begint in een thuis- of uitvak waar de neutrale bezoeker niet zit. En met die uitkaart weet je dat ook zeker. Wedstrijden dus niet op een later moment afmaken na staking, maar reglementair verlies voor de club wiens supporters schuld hebben en door. Puntenaftrek bij herhaling.

"Ja maar dit waren niet onze supporters maar Poolse hooligans" of "ja maar dit waren supporters van club C die ons een sanctie willen aannaaien" is geen argument. Als club ben je volledig verantwoordelijk voor de veiligheid in "jouw" stadion, je hebt gefaald als er volk zonder kaarten binnen is gekomen en daar onvoldoende op is geacteerd. Als "neutraal" volk met een toegangskaart stennis komt schoppen is opnieuw de screening / beveiliging onvoldoende geweest. En laten we wel wezen, het zijn doorgaans niet de familievakken waar de problemen ontstaan.

Gonadan schreef op maandag 1 december 2025 @ 14:45:
[...]

Dan kom ik met dezelfde reactie als eerder:
Als je daar niet in gespecialiseerd bent en je voelt je daarom niet geroepen om met oplossingen te komen, wat maakt dan dat je wel gespecialiseerd genoeg bent om te beoordelen dat er nu dan niet juist gehandeld is?

Misschien is het allemaal wel niet zo makkelijk als de publieke opinie nu weer aan het roeptoeteren is. Misschien hebben de mensen die daarin gespecialiseerd zijn juist geadviseerd om dat soort gekke dingen even niet te doen om de rust te bewaren. Wie heeft daadwerkelijk de feiten op een rijtje en kan een goed oordeel vormen?

Dat is wel heel makkelijk. Terug naar jou: waarom waren ze niet beter voorbereid zodat er wel effectief gehandeld kon worden, dus anders dan "de rust bewaren"? Als het goed is, is iedere club expert in het beveiligen, of kopen ze die kennis in. Ze zijn immers verantwoordelijk voor de veiligheid in het stadion. En in dit geval was het nog aangekondigd ook. Ajax heeft er blijkbaar voor gekozen dit risico te lopen, want er is gebleken dat de maatregelen vooraf niet afdoende waren. Dit was ook niet de eerste keer.

[toolkist]

Bundin schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:17:
Hooligans moeten onbetaalbaar worden voor de clubs, die raken in de portemonnee is het enige dat gaat werken. Er is al decennia zeik en al decennia willen clubs niet voldoende ingrijpen. Het is pappen en nathouden geweest en dat moet klaar zijn.

Ik stel voor:

Verschillende niveaus van stadionbeveiliging, denk aan kleinere vakken met meer afscheiding, sluizen bij ingangen, netten, poorten, aantallen en types professionele beveiliging) definieren. Is er zeik in je stadion en tik je bepaalde grenzen aan? Verplicht opschalen naar het volgende niveau, op eigen kosten uiteraard. Totdat je een systeem hebt dat blijkbaar goed genoeg is voor jouw locatie. Deze kosten zijn dus vermijdbaar: als je publiek zich gedraagt, hoef je niet maximaal op te schalen.

De uitkaart is top, maar ook voor thuiswedstrijden moet volledige landelijke registratie de norm zijn. En je landelijke clubcard/uitkaart kan worden ingetrokken, daarmee wordt ieder stadionverbod meteen landelijk. Top, had je je maar moeten gedragen. Voor probleemgevallen een meldplicht. Niet digitaal want dat is prima te spoofen maar gewoon bij oom agent langs op het bureau met je ID-bewijs en even je vinger op de scanner voor het vinkje.

Doorgaans zijn het niet de familievakken waar het uit de klauwen loopt, het gros van de incidenten begint in een thuis- of uitvak waar de neutrale bezoeker niet zit. En met die uitkaart weet je dat ook zeker. Wedstrijden dus niet op een later moment afmaken na staking, maar reglementair verlies voor de club wiens supporters schuld hebben en door. Puntenaftrek bij herhaling.

"Ja maar dit waren niet onze supporters maar Poolse hooligans" of "ja maar dit waren supporters van club C die ons een sanctie willen aannaaien" is geen argument. Als club ben je volledig verantwoordelijk voor de veiligheid in "jouw" stadion, je hebt gefaald als er volk zonder kaarten binnen is gekomen en daar onvoldoende op is geacteerd. Als "neutraal" volk met een toegangskaart stennis komt schoppen is opnieuw de screening / beveiliging onvoldoende geweest. En laten we wel wezen, het zijn doorgaans niet de familievakken waar de problemen ontstaan.


[...]

Dat is wel heel makkelijk. Terug naar jou: waarom waren ze niet beter voorbereid zodat er wel effectief gehandeld kon worden, dus anders dan "de rust bewaren"? Als het goed is, is iedere club expert in het beveiligen, of kopen ze die kennis in. Ze zijn immers verantwoordelijk voor de veiligheid in het stadion. En in dit geval was het nog aangekondigd ook. Ajax heeft er blijkbaar voor gekozen dit risico te lopen, want er is gebleken dat de maatregelen vooraf niet afdoende waren. Dit was ook niet de eerste keer.

korte samenvatting: laat het voetbal maar dood gaan.

want dat is er wat er gebeurt met jouw plannen.

[LZ86]

Verwijderd schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:11:
@ElPaco en @LZ86, het zijn inderdaad vakken van de F-side, maar als ik het verhaal van @Gonadan lees, kan iedereen in die vakken gaan staan. Ook de mensen die dus niet eens binnen hadden mogen komen. Ik kan me niet voorstellen dat je met een geldig kaartje via de nooduitgang naar binnen zou moeten. Ik ben zelf voorstander van het aanpakken van daders en club, niet van mogelijke omstanders.

In Euroborg heb ik vaak genoeg van iets dergelijks wat gezegd, maar ze gaan gewoon door. En waar moeten ze heen met het al aangestoken vuurwerk? Dat laten ze niet in hun handen ontploffen omdat ik er wat van zeg… Ze hebben sneller iets aangestoken dan dat ik dat doorkrijg en er iets wat van kan zeggen.

Jammer dan. Die ultras zijn inmiddels criminele organisaties met dito bedreigingen en gedragingen.
Als je een kaart op die vakken wil, moet je van goede huize komen: https://www.ajax.nl/fans/f-side
Daar zit geen normaal publiek, dat zijn allemaal hooligans/criminelen en meelopers, anders kom je niet op dat vak. En die mensen die niet eens binnen hadden mogen zijn? Die hooligans hebben van binnenuit die deur geforceerd, dus lui die normaal binnen zijn gekomen en dus seizoenkaart hebben. Zo zijn die explosieven binnengekomen

En juist omdat je wéét wie en wat er op dat vak zit kan je het aanpakken. Dan maar de hele groep eruit. Er is voor seizoenkaarten een dikke wachtlijst. De lui die dit meermaals flikken verdienen geen plaats in een voetbalstadion. Als een club (in dit geval Ajax) ballen heeft (hebben ze niet, want anders was het never nooit zo ver gekomen in de NL stadions) hadden ze dat hele vak aangepakt en verbannen, en het seizoen erop die vrijgekomen plaatsen aan mensen die op de wachtlijsten staan voor een seizoenkaart blij gemaakt.

Doe dit als NL clubs en die ultras verdwijnen, net zoals in de UK, binnen no time uit de stadions.

[LZ86]

Gunner schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:13:
Het is natuurlijk niet alleen Ajax-fans he. Die van ADO kunnen er ook wat van, in een kindervak nota bene, vorige week nog.


Weer gaat het mis met supporters ADO: 'Vuurwerk in een kindervak, dat kan écht niet'

Precies, moet niet vergeten worden.

Nu is het een paar keer op rij telkens bij Ajax. Maar niet zo lang geleden spraken we hier nog schande over die trieste lui die in de EL niet in de kuip welkom waren na het zoveelste incident op de tribunes en daarom maar vanaf de parkeerplaats vuurpijlen het stadion in gingen schieten.

Of die debiele ADO "fans" inderdaad. Vak P bij Twente ook genoeg in het nieuws (maar daar had Twente daadwerkelijk een jaar dat honk gesloten). enz enz enz

[ Voor 8% gewijzigd door LZ86 op 01-12-2025 16:52 ]

[Bundin]

toolkist schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:21:
[...]

korte samenvatting: laat het voetbal maar dood gaan.

want dat is er wat er gebeurt met jouw plannen.

Als het echt maar een kleine groep is die iedere keer problemen veroorzaakt en het gros van de supporters gewoon lekker wil komen kijken, dan gaat voetbal helemaal niet dood. Die (als ik de clubs mag geloven) overgrote meerderheid zal dan nog steeds komen kijken en hoeft als bonus geen rekening meer te houden met geweld of gestaakte wedstrijden.

Wat wel "dood" gaat is de cultuur van ultras, vuurwerk, geweld en andere zeik rond wedstrijden waar clubs en supporters allemaal zonder zouden moeten willen. Clubs laten het nu maar gebeuren want... geld? bang voor de harde kern? iets anders? Hoe dan ook, wie niet horen wil, moet voelen.

[carpebios]

jbdeiman schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:10:
@carpebios Vind jij dat Ajax in deze goed/ adequaat en handig gehandeld heeft, wetende dat ze zelf dus al op de hoogte waren van zo'n eerbetoon (wat de vorige keer ook al wel wat te extreem ws)? Of mag je dat niet zeggen of vinden omdat het niet jou werk is en je er niet in gespecialiseerd bent?

Ik vind dat zo'n dooddoener, men mag prima vinden dat Ajax niet goed gehandeld heeft, aangezien ze:
a) vantevoren op de hoogte waren van de plannen om met vuurwerk te herdenken;
b) 40 minuten voor tijd ook zeker bekend was dat er een groep mensen door geopende nooddeuren naar binnen zijn gegaan;

Voor mij gaat het er ook om dat volgens de veiligheids (en financiële?) man bij Ajax ze er 'alles aan hebben gedaan', maar daar lijkt het zo van buitenaf niet op. (vooral ook omdat dergelijke zaken (zij het nog niet zo extreem) al eerder waren gebeurt.

Nou ja, misschien een tikkeltje autistisch (van mij) maar als je vraagt of Ajax er iets aan kan doen dat criminelen de deur forceren en er criminelen binnenkomen die geen kaart hebben, dan zeg ik nee, daar kan Ajax (of welke club dan ook) niets aan doen. Dat ze het daarna wisten (ga ik even vanuit omdat ik dat bij B zie staan, dan zeg ik hier kon Ajax met de driehoek zeker iets aan doen. Als dit gebeurd zeg je gewoon, we gaan eerst ontruimen met de driehoek en daarna pas de wedstrijd starten. Wat er daarna gebeurde met de financieel directeur is natuurlijk niet oke, maar het gaat mij even over het incident en wat eraan vooraf ging.

Dus de deur forceren, nee. Al de rest, daar zijn ze zeker schuldig aan laksheid en verzuim van maatregelen.

[toolkist]

carpebios schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:28:
[...]


Nou ja, misschien een tikkeltje autistisch (van mij) maar als je vraagt of Ajax er iets aan kan doen dat criminelen de deur forceren en er criminelen binnenkomen die geen kaart hebben, dan zeg ik nee, daar kan Ajax (of welke club dan ook) niets aan doen. Dat ze het daarna wisten (ga ik even vanuit omdat ik dat bij B zie staan, dan zeg ik hier kon Ajax met de driehoek zeker iets aan doen. Als dit gebeurd zeg je gewoon, we gaan eerst ontruimen met de driehoek en daarna pas de wedstrijd starten. Wat er daarna gebeurde met de financieel directeur is natuurlijk niet oke, maar het gaat mij even over het incident en wat eraan vooraf ging.

Dus de deur forceren, nee. Al de rest, daar zijn ze zeker schuldig aan laksheid en verzuim van maatregelen.

Of het is gewoon een bewuste keuze geweest omdat de enige schade nu een uitgestelde wedstrijd (en vergoeding richting gedupeerden) is ipv bijvoorbeeld een veldslag met de ME buiten de Arena of op de tribunes... En dan is toch echt de juiste keuze gemaakt. (en die beoordeling kunnen wij dus gewoon niet maken)

[Ramzzz]

Bundin schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:26:
[...]

Als het echt maar een kleine groep is die iedere keer problemen veroorzaakt en het gros van de supporters gewoon lekker wil komen kijken, dan gaat voetbal helemaal niet dood. Die (als ik de clubs mag geloven) overgrote meerderheid zal dan nog steeds komen kijken en hoeft als bonus geen rekening meer te houden met geweld of gestaakte wedstrijden.

Wat wel "dood" gaat is de cultuur van ultras, vuurwerk, geweld en andere zeik rond wedstrijden waar clubs en supporters allemaal zonder zouden moeten willen. Clubs laten het nu maar gebeuren want... geld? bang voor de harde kern? iets anders? Hoe dan ook, wie niet horen wil, moet voelen.

En als er iets dood moet… is dat het wel.

[carpebios]

toolkist schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:31:
[...]

Of het is gewoon een bewuste keuze geweest omdat de enige schade nu een uitgestelde wedstrijd (en vergoeding richting gedupeerden) is ipv bijvoorbeeld een veldslag met de ME buiten de Arena of op de tribunes... En dan is toch echt de juiste keuze gemaakt

Of het de juiste keuze is betwijfel ik. Hier zeg je mee, misdaad loont. Als je je agressief gedraagt tegen politie of politie in pakken (ME) dan hoort daar ook strafrechtelijke vervolging bij en je kan meteen kijken wie heeft een kaartje en wie niet -> strafblad.

Ik ben van mening dat als we dit maar met de mantel der liefde blijven doen, dit nooit stopt. Kijk naar Rusland. Sommige mensen hebben een vuist of keihard straffen nodig om soms 2x na te denken. Voor de recidiverende groep is er verplichte behandeling.

[Sempy]

carpebios schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:28:
[...]


Nou ja, misschien een tikkeltje autistisch (van mij) maar als je vraagt of Ajax er iets aan kan doen dat criminelen de deur forceren en er criminelen binnenkomen die geen kaart hebben, dan zeg ik nee, daar kan Ajax (of welke club dan ook) niets aan doen. Dat ze het daarna wisten (ga ik even vanuit omdat ik dat bij B zie staan, dan zeg ik hier kon Ajax met de driehoek zeker iets aan doen. Als dit gebeurd zeg je gewoon, we gaan eerst ontruimen met de driehoek en daarna pas de wedstrijd starten. Wat er daarna gebeurde met de financieel directeur is natuurlijk niet oke, maar het gaat mij even over het incident en wat eraan vooraf ging.

Dus de deur forceren, nee. Al de rest, daar zijn ze zeker schuldig aan laksheid en verzuim van maatregelen.

Vraag is in hoeverre de keuze bij Ajax ligt om een tribunevak te ontruimen. Die gasten gaan niet weg omdat de speaker er om vraagt. Dat betekent dus dat je de ME de tribune moet opsturen met alle risico's van dien (trappen, gracht, fans met zwaar vuurwerk). Dat ligt bij de burgemeester en niet bij de financieel directeur die inderdaad wel eens op mediatraining mag. Vaak is het voor de algemene veiligheid maar het best om ze te laten zitten en zo als in dit geval dan maar staken en ze gaan vanzelf naar huis.

[Gonadan]

Verwijderd schreef op maandag 1 december 2025 @ 15:41:
[...]


[...]


Maar in hoeverre hebben de mensen daar schuld aan wat er gebeurde? De evenementenlocatie en/of club hadden de zaken niet op orde aangezien mensen via een nooduitgang naar binnen konden gaan en blijkbaar overal konden gaan plaatsnemen. Dan is het toch niet fair om iedereen daar te straffen?

Schuld misschien niet direct, en niet allemaal, maar een aanzienlijk deel van die vakken helpt wel mee. Je ziet ze elkaar helpen, de daders afschermen voor de camera's, vuurwerk aan elkaar uitdelen en samen afsteken, etc.

Mijn opmerking ging erom dat je die specifieke groep die door de nooddeur binnen kwam niet zomaar gaat identificeren in die vakken, júist omdat ze daar zoveel maatjes hebben.

Ik ben geen voorstander van grote groepen straffen omdat je te lui bent om de echte daders te pakken, maar dat heb ik meer als je het hele stadion leeg zou vegen. Nu gaat het gericht om enkele vakken die het domein van de harde kern zijn en waar dit soort ellende duidelijk vandaan komt. Dan heb ik er niet zo'n moeite mee als ze die eens een paar keer gewoon dicht gooien.

[Bundin]

toolkist schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:31:
[...]

Of het is gewoon een bewuste keuze geweest omdat de enige schade nu een uitgestelde wedstrijd (en vergoeding richting gedupeerden) is ipv bijvoorbeeld een veldslag met de ME buiten de Arena of op de tribunes... En dan is toch echt de juiste keuze gemaakt. (en die beoordeling kunnen wij dus gewoon niet maken)

Of ze hadden betere beveiliging buiten neergezet zodat groepen mensen niet buiten bij een nooddeur kunnen komen als ze daar niets te zoeken hebben. En binnen, zodat nooddeuren niet geopend kunnen worden om ander volk binnen te laten. Of een protocol "groep onbekenden in het pand" met vooraf besproken escalatie richting driehoek en bond om de veiligheid maximaal te borgen. Of op voorhand de F-side al gesloten voor deze wedstrijd, gezien de eerdere ervaring met een "eerbetoon" aan een overleden fan en het feit dat deze actie vooraf bekend was.

Dit overkomt ze niet, er zijn vooraf ook al keuzes gemaakt.

[Gonadan]

Sempy schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:36:
[...]


Vraag is in hoeverre de keuze bij Ajax ligt om een tribunevak te ontruimen. Die gasten gaan niet weg omdat de speaker er om vraagt. Dat betekent dus dat je de ME de tribune moet opsturen met alle risico's van dien (trappen, gracht, fans met zwaar vuurwerk). Dat ligt bij de burgemeester en niet bij de financieel directeur die inderdaad wel eens op mediatraining mag. Vaak is het voor de algemene veiligheid maar het best om ze te laten zitten en zo als in dit geval dan maar staken en ze gaan vanzelf naar huis.

De ME gaat echt niet een ontoegankelijk gebouw in om een commercieel bedrijf te helpen wat vervelende klanten uit te zetten.

[Gonadan]

Bundin schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:37:
[...]

Of ze hadden betere beveiliging buiten neergezet zodat groepen mensen niet buiten bij een nooddeur kunnen komen als ze daar niets te zoeken hebben. En binnen, zodat nooddeuren niet geopend kunnen worden om ander volk binnen te laten. Of een protocol "groep onbekenden in het pand" met vooraf besproken escalatie richting driehoek en bond om de veiligheid maximaal te borgen. Of op voorhand de F-side al gesloten voor deze wedstrijd, gezien de eerdere ervaring met een "eerbetoon" aan een overleden fan.

Dit overkomt ze niet, er zijn vooraf ook al keuzes gemaakt.

Ben je wel eens bij de Arena geweest op een wedstrijddag? Het is één grote zwerm van rondlopende supporters rondom het hele stadion, in verschillende samenstelling, allerlei kanten op. Als je die bij alle nooddeuren weg wilt houden heb je zoveel ME nodig dat er vanzelf al een vijandige sfeer ontstaat.

[Gonadan]

LZ86 schreef op maandag 1 december 2025 @ 15:55:
[...]

Sorry hoor. Maar als je op dat vak zit ben je gewoon medeschuldig. Zelfreinigend vermogen van 0,0. Als je het tolereert moet je daarna niet huilen dat je in de hoek bent waar de klappen vallen.

Ja maar als je het niet tolereert zit je ook in de hoek waar de klappen vallen, maar dan ter plekke in het vak.

[toolkist]

Bundin schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:37:
[...]

Of ze hadden betere beveiliging buiten neergezet zodat groepen mensen niet buiten bij een nooddeur kunnen komen als ze daar niets te zoeken hebben. En binnen, zodat nooddeuren niet geopend kunnen worden om ander volk binnen te laten. Of een protocol "groep onbekenden in het pand" met vooraf besproken escalatie richting driehoek en bond om de veiligheid maximaal te borgen. Of op voorhand de F-side al gesloten voor deze wedstrijd, gezien de eerdere ervaring met een "eerbetoon" aan een overleden fan en het feit dat deze actie vooraf bekend was.

Dit overkomt ze niet, er zijn vooraf ook al keuzes gemaakt.

Ja laten we dan meteen het leger maar inhuren want wie weet komen ze met bazookas aanzetten om die deuren open te blazen...
Allemachtig zeg

[Bundin]

Gonadan schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:39:
[...]

Ben je wel eens bij de Arena geweest op een wedstrijddag? Het is één grote zwerm van rondlopende supporters rondom het hele stadion, in verschillende samenstelling, allerlei kanten op. Als je die bij alle nooddeuren weg wilt houden heb je zoveel ME nodig dat er vanzelf al een vijandige sfeer ontstaat.

Ja en? Dat doet niets af aan de verantwoordelijkheid van de club om veiligheid in het stadion te garanderen, wat de kosten ook mogen zijn. De clubs kiezen zelf namelijk heel bewust niet voor de makkelijkste oplossing: keihard en onverbiddelijk optreden tegen de ultras. Zolang ze dat niet doen, nemen ze de verantwoordelijkheid die ze hebben blijkbaar niet serieus. Dan heb ik geen medelijden vanwege sancties of verplichtingen om beveiliging op eigen kosten op te schalen.

[Sempy]

Gonadan schreef op maandag 1 december 2025 @ 16:37:
[...]

De ME gaat echt niet een ontoegankelijk gebouw in om een commercieel bedrijf te helpen wat vervelende klanten uit te zetten.

Dat is een afweging tussen veiligheid agenten en openbare orde. Nu waren het inderdaad wat vervelende klanten, want afgezien van illegale entree en veel vuurwerk was er weinig strafbaars. Maar als zo'n groep idioten als knokploeg het familievak van de tegenpartij in gaat, zal de politie zich er echt wel mee bemoeien.