[ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek

[Zewatanejo]

De vraag is hier al vaker gesteld hoe de de Amerikaanse regering aan de gepresenteerde heffingen komt? Ze werden gecommuniceerd als gekoppeld aan verschillende heffingen en niet-tarifaire handelsbelemmeringen. Maar in werkelijkheid kunnen de vastgestelde heffingen volledig verklaart worden door simpelweg te kijken naar de bilaterale handelstekorten van de VS in verhouding tot de totale handel. Dit is op zijn minst opmerkelijk, maar kan ook van belang kan zijn voor het toekomstige beleid.
Als de invoerheffingen namelijk worden vastgesteld in verhouding tot de bilaterale handelstekorten, lijkt het er nu op dat het doel eenvoudigweg is om dergelijke tekorten te verminderen (in lijn met de aloude retoriek van Trump).



Dit kan op zijn beurt betekenen dat van onderhandelingen geen snelle verlagingen mogen worden verwacht. Dat is nou net wel iets waar velen nog steeds op hopen, zo afgaand op de eerste reactie uit de wereld. Die reacties zijn niet onlogisch omdat Trump zelf opzichtig uitsprak dat hij er naar uit kijkt dat wereldleiders contact met hem zouden opnemen om over deze heffingen te praten.

Maar achteraf bezien lijkt dat dus vooral ten dienste van het ego van Trump en om het beeld dat de wereld op zijn knietjes naar de grote leider Trump kruipt. En dus niet om serieus te onderhandelen over de heffingen.

[YakuzA]

Bvanham schreef op donderdag 3 april 2025 @ 09:49:
[...]


er staan ook 10% landen op de lijst dus dat lijkt me onzin, dit is symboolpolitiek voor het domme klapvee. Over een paar maanden zal amerika merken dat het heel erg pijn gaat doen die tarieven en ligt het weer aan ons.

Het zichtbare lijstje was inderdaad voor de symbool politiek en bevatte ook wel wat 'filler':

An uninhabited island, a military base and a ‘desolate’ former whaling station. Trump’s tariffs include unlikely targets

https://edition.cnn.com/2...lands-intl-hnk/index.html

Zewatanejo schreef op donderdag 3 april 2025 @ 09:57:
Als de invoerheffingen namelijk worden vastgesteld in verhouding tot de bilaterale handelstekorten, lijkt het er nu op dat het doel eenvoudigweg is om dergelijke tekorten te verminderen (in lijn met de aloude retoriek van Trump).

Dat is natuurlijk een kansloze missie, dat betekend dus dat 'wij' tegelijk minder staal gaan exporteren naar de VS, maar wel tegelijkertijd meer Ford F150's gaan importeren die gemaakt zijn van dat staal dat we dus niet meer exporteren?

[ Voor 31% gewijzigd door YakuzA op 03-04-2025 10:01 ]

[loekf2]

Zewatanejo schreef op donderdag 3 april 2025 @ 09:57:
De vraag is hier al vaker gesteld hoe de de Amerikaanse regering aan de gepresenteerde heffingen komt? Ze werden gecommuniceerd als gekoppeld aan verschillende heffingen en niet-tarifaire handelsbelemmeringen. Maar in werkelijkheid kunnen de vastgestelde heffingen volledig verklaart worden door simpelweg te kijken naar de bilaterale handelstekorten van de VS in verhouding tot de totale handel. Dit is op zijn minst opmerkelijk, maar kan ook van belang kan zijn voor het toekomstige beleid.
Als de invoerheffingen namelijk worden vastgesteld in verhouding tot de bilaterale handelstekorten, lijkt het er nu op dat het doel eenvoudigweg is om dergelijke tekorten te verminderen (in lijn met de aloude retoriek van Trump).

[Afbeelding]

Dit kan op zijn beurt betekenen dat van onderhandelingen geen snelle verlagingen mogen worden verwacht. Dat is nou net wel iets waar velen nog steeds op hopen, zo afgaand op de eerste reactie uit de wereld. Die reacties zijn niet onlogisch omdat Trump zelf opzichtig uitsprak dat hij er naar uit kijkt dat wereldleiders contact met hem zouden opnemen om over deze heffingen te praten.

Maar achteraf bezien lijkt dat dus vooral ten dienste van het ego van Trump en om het beeld dat de wereld op zijn knietjes naar de grote leider Trump kruipt. En dus niet om serieus te onderhandelen over de heffingen.

Die formule had ik vanmorgen ook al op X gespot, maar schijnt ook al in project 2025 documenten gestaan te hebben.

Maar je maakt wel belachelijk door de eiland groep waar Diego Garcia van uit maakt op een lijstje te zetten, of een eilanden groep waar alleen maar pinguins wonen.

[Marzman]

Ik snap dit tabelletje niet, is dit volgens trump of staan die kolommen in de verkeerde volgorde? Hoezo belasten wij met 39 procent? We hebben BTW, maar die zit ook op onze eigen goederen dus dat is geen importheffing.

[Sleepie]

Marzman schreef op donderdag 3 april 2025 @ 10:03:

Het staat in het plaatje: "Bron: The White House"
Need I say more?

[olafmol]

Zewatanejo schreef op donderdag 3 april 2025 @ 09:12:
[...]

Omdat het niet in het belang is van Europa en Europeanen om nu blindelings tegentarieven op te leggen. Als een kleuter loopt te stampen, kun je het best volwassen reageren.
Dat betekent niet dat er geen tegenheffingen zullen worden opgelegd, maar die zullen vooral strategisch worden ingezet. Trump doet de Amerikaanse economie flink schade toe met die tarieven en dat effect kan de EU op een aantal punten versterken, zonder dat het de EU echt pijn doet.

Bv. De tarieven van Trump op staal en elektronica maken Amerikaanse auto’s extra duur. Als de EU nu extra tarieven oplegt voor de Amerikaanse auto’s doet dat die industrie nog extra pijn. Voor de EU valt het mee, want Europeanen, kopen relatief weinig Amerikaanse auto’s, maar in absolute zin zijn het er nog best veel.

Op deze manier zal er dus van de EU goed nagedacht worden over een passende reactie. Die zal de komende weken wel volgen.

Inderdaad, beheerst en volgens eerder uitgewerkte strategie reageren, en ook als 1 blok. Verdeel en heers tactieken, daar moeten we als EU niet intrappen.

Ohja, "never interrupt your enemy when he's making a mistake". Laat hem maar grommen en dreigen, eens kijken wat er echt van overblijft als het echt pijn begint te doen bij zijn achterban. Het rommelt nu al her en der, bv die 4 republikeinen die meestemmen met de democraten tegen de heffingen.

Zijn financiele ondersteuning begint nu echt pijn te leiden van de waardedalingen, en die vinden dit echt niet grappig (meer), en zullen intern dus meer druk gaan uitoefenen om hun vermogen niet te zien verdampen.

[Trishul]

Zewatanejo schreef op donderdag 3 april 2025 @ 09:57:
De vraag is hier al vaker gesteld hoe de de Amerikaanse regering aan de gepresenteerde heffingen komt? Ze werden gecommuniceerd als gekoppeld aan verschillende heffingen en niet-tarifaire handelsbelemmeringen. Maar in werkelijkheid kunnen de vastgestelde heffingen volledig verklaart worden door simpelweg te kijken naar de bilaterale handelstekorten van de VS in verhouding tot de totale handel. Dit is op zijn minst opmerkelijk, maar kan ook van belang kan zijn voor het toekomstige beleid.
Als de invoerheffingen namelijk worden vastgesteld in verhouding tot de bilaterale handelstekorten, lijkt het er nu op dat het doel eenvoudigweg is om dergelijke tekorten te verminderen (in lijn met de aloude retoriek van Trump).

[Afbeelding]

Dit kan op zijn beurt betekenen dat van onderhandelingen geen snelle verlagingen mogen worden verwacht. Dat is nou net wel iets waar velen nog steeds op hopen, zo afgaand op de eerste reactie uit de wereld. Die reacties zijn niet onlogisch omdat Trump zelf opzichtig uitsprak dat hij er naar uit kijkt dat wereldleiders contact met hem zouden opnemen om over deze heffingen te praten.

Maar achteraf bezien lijkt dat dus vooral ten dienste van het ego van Trump en om het beeld dat de wereld op zijn knietjes naar de grote leider Trump kruipt. En dus niet om serieus te onderhandelen over de heffingen.

Die gehanteerde formule en data is gewoon absurd. Er wordt bijvoorbeeld geen rekening gehouden met de enorme aankoop van Amerikaanse SaaS en andere cloud diensten. Daar hebben de Amerikanen weer een gigantische overschot op. En ze halen er grote winsten uit, want belasting wordt natuurlijk via allerlei constructies gereduceerd tot een minimum.

Ander nieuws, de dollar/euro staat vanochtend al op 1,10 terwijl dat gisteren nog 1,08 was.

[olafmol]

Het meest bizarre is dat iedereen nog steeds probeert uit te vogelen wat hier nou het idee cq strategie achter is. Het lijkt idd wel het meeste op een compleet naief "handelstekort is slecht, dollar moet minder waard worden, handelstekort wordt dan minder, dat is goed".

[Brent]

MikeyMan schreef op donderdag 3 april 2025 @ 06:40:
[...]


Zou graag zien dat we de afhankelijkheid van China en India voor werkelijk alles eens gaan verminderen.

Ik heb lang gedacht dat een rising tide floats all boats, en dat de enige logische uitkomst is dat elk land even rijk wordt en dus productie weer lokaliseren kan omdat elders geen voordeel van lagere lonen meer is. Maar nu zie ik dat er actoren zijn die actief het getij willen indammen zodat zulke verschillen blijven en daarmee de mogelijkheid arbeid uit te buiten.

Ik denk niet dat internationale handel per se problematisch is, maar wel dat er bepaalde voorwaarden gehanteerd moeten worden. Zoals: afhankelijkheid van niet-democratieën beperken. Geen wandel durch handel dus.

[MikeyMan]

Marzman schreef op donderdag 3 april 2025 @ 10:03:
[Afbeelding]

Ik snap dit tabelletje niet, is dit volgens trump of staan die kolommen in de verkeerde volgorde? Hoezo belasten wij met 39 procent? We hebben BTW, maar die zit ook op onze eigen goederen dus dat is geen importheffing.

Het is niet dat er geen importheffingen bestaan op de VS.

Deels in reactie op ingevoerde amerikaanse tarieven. Zo was de importheffing op motoren en bourbon in 2018 al actief, in reactie op Trump. Later opgeschort en nu weer actief.

Maar ook op agri, textiel en staal zijn er importtarieven geweest.

Begreep echter dat dit ongeveer neerkomt op 1%. Geen 39...

@Brent Kan de logica volgen, had alleen zelf altijd het voorbehoud dat in de huidige systemen de rijkdom niet zou nivelleren. Zonder armoede geen rijkdom zeg maar...

[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 03-04-2025 10:31 ]

[Helixes]

Marzman schreef op donderdag 3 april 2025 @ 10:03:
Ik snap dit tabelletje niet, is dit volgens trump of staan die kolommen in de verkeerde volgorde? Hoezo belasten wij met 39 procent? We hebben BTW, maar die zit ook op onze eigen goederen dus dat is geen importheffing.

Jij bent niet de audience voor dit tabelletje. Dat zijn de Amerikanen die straks de pijn gaan voelen van de importheffingen.

Alles wijst er op dat ze een heffingspercentage in gedachte hadden, en motivatie hebben gezocht bij die uitkomst. Er is vast wel een land binnen de EU die op een product 39% heft, al dan niet inclusief BTW. En als je ze er naar vraagt kunnen ze dat ook best noemen.

Maar dat is het punt niet. Deze lijst is desinformatie, trap er niet in.

[olafmol]

In het kader van "follow the money": wat is het belang van Trump (of zijn 4D schakers in de schaduwen LOL) om het handelstekort te verminderen?

Btw, ik vond dit wel een goede analyse die ik online tegenkwam:

The issue here is this is entirely based on trade balances. these effective tariff rates are just ratios of the trade imbalances. Nothing more. No other policy considerations like currency policy or unfair trade practices or non trade barriers.

But even setting that aside, it is dumb because we are a services and ideas based economy, so we are a net importer of physical goods, but are a net exporter of intellectual ones - We take in flows to our capital markets, via services transfers, and through our vast multinational corporations who employ a lot of people here supporting our subsidiaries overseas. None of that shows up on trade balance.

We have a bunch of very high paid jobs making Netflix subs and providing banking services and designing phones and stuff which balances out the cheap clothing and parts and stuff coming in. It is very nice that we are able to have one person working at netflix or something to buy the labor of dozens doing back breaking manual labor overseas in balancing out those payments. And we are at 4.1% unemployment. To the extent we want high tech manufacturing, we can do subsidies or more targeted policy to get it back. We are a super rich nation because we have a lot of individual people creating wealth on the order of dozens in another country and we benefit from that in trade.

It's dumb to base this whole thing on trade imbalances because that's based on a fundamental lack of understanding of how our economy works or why this is such a rich country. It discounts that we are paying for these trade imbalances with stuff we make for free. It also discounts situations where we import from one country and export to another, and the country we have a trade imbalance with has in turn a trade imbalance with a country we have a surplus with.

Basically, it's disappointingly wrong and lacking any nuance on how the economy actually works. It also is bad policy that is going to create a giant mess if its the case for more than a couple months.

[zx9r_mario]

Trishul schreef op donderdag 3 april 2025 @ 10:07:
[...]


Er wordt bijvoorbeeld geen rekening gehouden met de enorme aankoop van Amerikaanse SaaS en andere cloud diensten. Daar hebben de Amerikanen weer een gigantische overschot op. En ze halen er grote winsten uit, want belasting wordt natuurlijk via allerlei constructies gereduceerd tot een minimum.

De EU zou een flinke heffing op die diensten moeten zetten.

[olafmol]

zx9r_mario schreef op donderdag 3 april 2025 @ 10:47:
[...]


De EU zou een flinke heffing op die diensten moeten zetten.

Ehhhh nee, juist niet, dan wordt al onze AWS, Azure en Google compute rete-duur! We zijn veel te afhankelijk van de VS cloud providers.

Dit is precies het probleem dat de Amerikanen nu gaan ondervinden, het wordt allemaal reteduur daar, en ze hebben geen goede alternatieven voor de meeste zaken die ze nu importeren.

[ Voor 8% gewijzigd door olafmol op 03-04-2025 10:57 ]

[Apache4u]

Op deze manier wordt het in ieder geval een goedkoop laatste tripje naar de VS.
De grap is trouwens dat wij onze leveranciers in bijvoorbeeld China ook in dollars betalen, en wij zijn daar uiteraard niet de enige in.

[zx9r_mario]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 10:56:
[...]


Ehhhh nee, juist niet, dan wordt al onze AWS, Azure en Google compute rete-duur! We zijn veel te afhankelijk van de VS cloud providers.

Dit is precies het probleem dat de Amerikanen nu gaan ondervinden, het wordt allemaal reteduur daar.

Een extra trigger dus over te stappen naar EU cloud/diensten.

[anandus]

loekf2 schreef op donderdag 3 april 2025 @ 10:00:
[...]


Die formule had ik vanmorgen ook al op X gespot, maar schijnt ook al in project 2025 documenten gestaan te hebben.

Ik lees vooral juist het tegenovergestelde als ik erdoorheen blader (tarieven moeten omlaag, etc). Kan je aanwijzen waar het staat?

zx9r_mario schreef op donderdag 3 april 2025 @ 10:59:
[...]


Een extra trigger dus over te stappen naar EU cloud/diensten.

Inderdaad. Dit is hét uitgekiende moment om techdienstafhankelijkheid weer terug naar Europa te halen. Ik zie deze situatie dan ook als een gouden moment voor de Europese tech-industie.

[ Voor 33% gewijzigd door anandus op 03-04-2025 11:04 ]

[Bernard0343]

zx9r_mario schreef op donderdag 3 april 2025 @ 10:47:
[...]


De EU zou een flinke heffing op die diensten moeten zetten.

Vroeg ik me ook af, wordt in staatjes als deze, waarin lijkt alsof de EU 246 miljard meer exporteert naar de VS dan omgekeerd, wel rekening gehouden met (digitale) diensten? En als dat niét zo is, hoe groot is het handelstekort als deze diensten wél worden meegenomen?

Heeft iemand die cijfers paraat?

[Spykie]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 10:56:
[...]


Ehhhh nee, juist niet, dan wordt al onze AWS, Azure en Google compute rete-duur! We zijn veel te afhankelijk van de VS cloud providers.

Dit is precies het probleem dat de Amerikanen nu gaan ondervinden, het wordt allemaal reteduur daar, en ze hebben geen goede alternatieven voor de meeste zaken die ze nu importeren.

Dat is het hele idee! Moet je dan eens zien hoe snel diensten opeens wél kunnen draaien of ontwikkeld kunnen worden in Europa.

[Spykie]

Bernard0343 schreef op donderdag 3 april 2025 @ 11:05:
[...]


Vroeg ik me ook af, wordt in staatjes als deze, waarin lijkt alsof de EU 246 miljard meer exporteert naar de VS dan omgekeerd, wel rekening gehouden met (digitale) diensten? En als dat niét zo is, hoe groot is het handelstekort als deze diensten wél worden meegenomen?

Heeft iemand die cijfers paraat?

Ik vermoed dat ze daar in dit topic meer over weten: Cloud Kootwijk (onafhankelijkheid van US cloud providers)

[DennusB]

zx9r_mario schreef op donderdag 3 april 2025 @ 10:59:
[...]


Een extra trigger dus over te stappen naar EU cloud/diensten.

Ja maar dat kan niet van de ene op de andere dag. Er is geen vergelijkbare aanbieder in de EU op dit moment

[Brazos]

Trishul schreef op donderdag 3 april 2025 @ 10:07:
[...]


Die gehanteerde formule en data is gewoon absurd. Er wordt bijvoorbeeld geen rekening gehouden met de enorme aankoop van Amerikaanse SaaS en andere cloud diensten. Daar hebben de Amerikanen weer een gigantische overschot op. En ze halen er grote winsten uit, want belasting wordt natuurlijk via allerlei constructies gereduceerd tot een minimum.

Ander nieuws, de dollar/euro staat vanochtend al op 1,10 terwijl dat gisteren nog 1,08 was.

Dat zou wel een mogelijke reactie uit de EU kunnen zijn. Als de VS probeert de handel in goederen te vereffenen kan de EU dat in diensten doen, bijvoorbeeld door 20% extra te heffen op alle Amerikaanse (tech) diensten/SaaS/cloud etc.

Dan zou de handel wellicht over de hele linie 'eerlijker' worden, onze strategische afhankelijkheid minder, en misschien nog wel belangrijker, het fascistische vergif van de Amerikanen in onze maatschappijen ('social media') een heel stuk minder.

[rik86]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 10:56:
[...]


Ehhhh nee, juist niet, dan wordt al onze AWS, Azure en Google compute rete-duur! We zijn veel te afhankelijk van de VS cloud providers.

Dit is precies het probleem dat de Amerikanen nu gaan ondervinden, het wordt allemaal reteduur daar, en ze hebben geen goede alternatieven voor de meeste zaken die ze nu importeren.

met die kanttekening dat op software/ diensten 't makkelijker is om de pijn niet naar de consument te verleggen maar bij de verkoper; Daar zijn vaak de marges een stuk hoger.
De marge op een auto is maar een paar procent, dus als daar 20% importbelasting over betaald moet worden, moet of de verkoopprijs omhoog en prijs je jezelf mogelijk uit de markt of verkoop je met verlies.

Microsoft heeft vorig jaar (of kwartaal, dat is niet heel duidelijk) op zo'n 70 miljard omzet zo'n 24 miljard winst gemaakt, dus 46 miljard kosten. Die kosten kunnen dus wel met zo'n 50% stijgen voordat ze verlies gaan maken, dus hebben best wat ruimte om zo'n importheffing voor eigen rekening te nemen.
Nadeel is dat er minder aanbeiders zijn, dus ze zichzelf minder snel uit de markt prijzen.

[Bernard0343]

Spykie schreef op donderdag 3 april 2025 @ 11:11:
[...]


Ik vermoed dat ze daar in dit topic meer over weten: Cloud Kootwijk (onafhankelijkheid van US cloud providers)

Dankje!

Men zal dat daar ongetwijfeld weten wat het Amerikaanse handelsoverschot op clouddiensten is . Maar volgens mij vallen onder 'diensten' niet alleen cloud- en streamingdiensten, maar ook de 'klassieke' diensten als advocaten en accountants en misschien ook zaken als royalties en al dat andere wat ik vergeten ben... Ik vraag me werkelijk af hoe de EU-VS handelsbalans er uit ziet als werkelijk iédere euro of dollar die over de Atlantische oceaan geschoven wordt wordt meegerekend.

..overigens denk ik dat een, forse, heffing op twitteren (of X-en) onderdeel van het eerste pakket vergeldingsmaatregelen moet zijn...

[olafmol]

Spykie schreef op donderdag 3 april 2025 @ 11:10:
[...]


Dat is het hele idee! Moet je dan eens zien hoe snel diensten opeens wél kunnen draaien of ontwikkeld kunnen worden in Europa.

Jij onderschat vrees ik het IP en de portfolio van AWS en Google. Dat bouwen we echt niet zomaar in 24 maanden na.

[Trishul]

Brazos schreef op donderdag 3 april 2025 @ 11:23:
[...]


Dat zou wel een mogelijke reactie uit de EU kunnen zijn. Als de VS probeert de handel in goederen te vereffenen kan de EU dat in diensten doen, bijvoorbeeld door 20% extra te heffen op alle Amerikaanse (tech) diensten/SaaS/cloud etc.

Dan zou de handel wellicht over de hele linie 'eerlijker' worden, onze strategische afhankelijkheid minder, en misschien nog wel belangrijker, het fascistische vergif van de Amerikanen in onze maatschappijen ('social media') een heel stuk minder.

Ik zou dat niet eens verkeerd vinden. Ja, natuurlijk raakt het Europese bedrijven omdat ze dan meer moeten betalen voor hun afname bij de hyperscalers. Maar dat is dan ook een beetje hun eigen schuld: had je maar niet je bedrijf zo afhankelijk moeten laten maken van bedrijven die vallen onder een andere politiek stelsel aan de andere kant van de oceaan.

Aan de ander kant, als de kosten voor de Europese bedrijven in een keer met 20% stijgen voor die clouddiensten, worden de Europese alternatieven zoals OVH een stuk interessanter. Kosten/baten voor migratie ziet er dan ook wat positiever uit. Enige is wel dat veel engineers verslaafd zijn aan de tooling in Azure, AWS en Google Cloud. Voordeel is dat je meer werkgelegenheid creëert omdat je meer beheerders in dienst moet nemen.

[NiGeLaToR]

Marzman schreef op donderdag 3 april 2025 @ 10:03:
[Afbeelding]

Ik snap dit tabelletje niet, is dit volgens trump of staan die kolommen in de verkeerde volgorde? Hoezo belasten wij met 39 procent? We hebben BTW, maar die zit ook op onze eigen goederen dus dat is geen importheffing.

Tis ook onzin, check deze post die uitlegt dat het louter het handelsoverschot op elkaar gedeeld is:

user109731 in "[ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek"

En dan nog selectief ook - want voor de EU rekent hij alleen dat waar een handelsoverschot in zijn 'nadeel' is. Dus, die tientallen miljarden die we elk jaar aan de cloud-boeven moeten uitgeven om eindeloos in videocalls te mogen zitten telt hij uiteraard niet mee

Enfin: het is dus wederom een lading onzin, gelardeerd met een sausje van populisme, geserveerd op een bedje van eigenbelang.

Ik werk met Vietname, check voor de grap de tarieven die men daar te verstouwen krijgt.

En tenslotte: moet je kijken wat Rusland moet betalen. Juist.

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 11:40:
[...]


Jij onderschat vrees ik het IP en de portfolio van AWS en Google. Dat bouwen we echt niet zomaar in 24 maanden na.

Dus moet de importheffing er ZEKER komen: bedrijven betalen nu al richting de 10% van hun omzet alleen al aan Amerikaanse clouddiensten en als je een bedrijf online marketing laat doen ga je snel richting de 20% van de omzet wat je aan Meta- of Google ads kwijt bent van die bruto omzet die je ermee ophaalt.

Tis in dat opzicht een prima moment om dat te vereffenen. En ja, als we nu 20% op de Azure en MS 365 abo's knallen doet dat enorm veel pijn - dus er moet wel een weg uit zijn. Maar van zo'n heffing kun je wel lekker snel en veel ontwikkelen zeg ik.

Als Trump niet meer afhankelijk wil zijn van import van onze goederen, wij niet meer van hun online wolken.
(dat kan alleen niet 1-2-3 vandaag of morgen, dus dat moet gepland)

[ Voor 27% gewijzigd door NiGeLaToR op 03-04-2025 11:53 ]

[Bernard0343]

NiGeLaToR schreef op donderdag 3 april 2025 @ 11:49:
[...]

En tenslotte: moet je kijken wat Rusland moet betalen. Juist.

[...]

Als ik de volledige lijst bekijk, missen er wel meer landen. Bijvoorbeeld Belarus, Noord-Korea en Iran. Wil Trump bij deze regimes een wit voetje halen?

[MikeyMan]

Bernard0343 schreef op donderdag 3 april 2025 @ 12:05:
[...]


Als ik de volledige lijst bekijk, missen er wel meer landen. Bijvoorbeeld Belarus, Noord-Korea en Iran. Wil Trump bij deze regimes een wit voetje halen?

Nog eens dan... Het generieke tarief is 10%...

De lijst bevat de uitzonderingen.

[olafmol]

Ik ben een beetje confuus. Eerst lachen we Trump hier (terecht) uit om z’n onzinnige heffingen strategie, omdat we weten dat de consument ervoor moet opdraaien.

Maar vervolgens stellen we voor om precies hetzelfde te gaan doen? Sinds wanneer is het wel ineens een goede strategie geworden? Gisterenavond 22.00 Nederlandse tijd?

Daarbij: net zoals de VS bv echt niet in 4 jaar tijd hoogwaardige staal kunnen gaan produceren, kunnen wij niet in 4 jaar tijd hier het level van AWS of Google cloud services en infra nabouwen. (Iedereen die denkt dat “cloud” Office365 of e-mail en docs is, moet ff kijken naar de 200+ AWS services, IAM, of de schaal en dus de economy of scale waarop een AWS of Google kan opereren. En dingen roepen als “Kubernetes”, dat is ontwikkeld binnen Google en heette daar Borg)

Ik ben absoluut voor minder afhankelijkheid naar de VS (en China en Israël) en ben voorstander van het stimuleren van eigen ICT, tech en kennis industrie, maar het is naïef om te denken dat we om een globale economie met uitwisseling van kennis, goederen en diensten kunnen. Ook ben ik voorstander van “terugduwen” met gerichte strategische acties, om druk te zetten om de heffingen af te bouwen.

Dat Trump zichzelf wel lijkt te willen isoleren van het wereldtoneel, en alles als een zero-sum game ziet, is zijn probleem, laten wij ons daar niet in meezuigen.

[ Voor 11% gewijzigd door olafmol op 03-04-2025 12:14 ]

[Trishul]

NiGeLaToR schreef op donderdag 3 april 2025 @ 11:49:
[...]


Tis ook onzin, check deze post die uitlegt dat het louter het handelsoverschot op elkaar gedeeld is:

user109731 in "[ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek"

En dan nog selectief ook - want voor de EU rekent hij alleen dat waar een handelsoverschot in zijn 'nadeel' is. Dus, die tientallen miljarden die we elk jaar aan de cloud-boeven moeten uitgeven om eindeloos in videocalls te mogen zitten telt hij uiteraard niet mee

Enfin: het is dus wederom een lading onzin, gelardeerd met een sausje van populisme, geserveerd op een bedje van eigenbelang.

Ik werk met Vietname, check voor de grap de tarieven die men daar te verstouwen krijgt.

En tenslotte: moet je kijken wat Rusland moet betalen. Juist.


[...]


Dus moet de importheffing er ZEKER komen: bedrijven betalen nu al richting de 10% van hun omzet alleen al aan Amerikaanse clouddiensten en als je een bedrijf online marketing laat doen ga je snel richting de 20% van de omzet wat je aan Meta- of Google ads kwijt bent van die bruto omzet die je ermee ophaalt.

Tis in dat opzicht een prima moment om dat te vereffenen. En ja, als we nu 20% op de Azure en MS 365 abo's knallen doet dat enorm veel pijn - dus er moet wel een weg uit zijn. Maar van zo'n heffing kun je wel lekker snel en veel ontwikkelen zeg ik.

Als Trump niet meer afhankelijk wil zijn van import van onze goederen, wij niet meer van hun online wolken.
(dat kan alleen niet 1-2-3 vandaag of morgen, dus dat moet gepland)

Idd, de 20% heffing die dan binnenkomt bij de EU, dat genereert wel een aardig budget waarmee je wat kan laten ontwikkelen. Je hoeft ook niet meteen Azure of AWS na te gaan bouwen, begin met de basics. IaaS is niet zo'n grote drempel, maar bouw bijvoorbeeld een alternatief voor M365, Teams en SharePoint en je komt al een heel eind. Voor sommigen klinkt het misschien als compleet onmogelijk, maar als je er bijvoorbeeld 5 of 10 miljard euro insteekt worden dingen ineens wel mogelijk. En ja, in het begin zal het niet zo geweldig soepel werken als de Microsoft equivalenten, maar M365 en zeker Teams deden dat in het begin ook niet (misschien nog steeds niet eigenlijk...).

20% is echt veel overigens. De EU houdt dan misschien nog geld over, kan dan mooi in defensie gestoken worden of in wapens voor Oekraïne.

[kazuka]

MikeyMan schreef op donderdag 3 april 2025 @ 12:07:
[...]


Nog eens dan... Het generieke tarief is 10%...

De lijst bevat de uitzonderingen.

Maar de lijst bevat landen met eveneens 10%.

[MikeyMan]

kazuka schreef op donderdag 3 april 2025 @ 12:25:
[...]


Maar de lijst bevat landen met eveneens 10%.

And then?

[crisp]

MikeyMan schreef op donderdag 3 april 2025 @ 12:07:
[...]


Nog eens dan... Het generieke tarief is 10%...

De lijst bevat de uitzonderingen.

De lijst is bewuste afleiding, gemaakt om ophef en verbijstering te veroorzaken. Sta daar niet te lang bij stil.

[XWB]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 12:08:
Ik ben een beetje confuus. Eerst lachen we Trump hier (terecht) uit om z’n onzinnige heffingen strategie, omdat we weten dat de consument ervoor moet opdraaien.

Maar vervolgens stellen we voor om precies hetzelfde te gaan doen? Sinds wanneer is het wel ineens een goede strategie geworden? Gisterenavond 22.00 Nederlandse tijd?

Tja, het is nu eenmaal een full scale handelsoorlog. En in oorlogstijd zijn mensen geneigd om met dezelfde wapens terug te slaan. Dat zit in de aard van het beestje.

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 12:08:

Daarbij: net zoals de VS bv echt niet in 4 jaar tijd hoogwaardige staal kunnen gaan produceren, kunnen wij niet in 4 jaar tijd hier het level van AWS of Google cloud services en infra nabouwen. (Iedereen die denkt dat “cloud” Office365 of e-mail en docs is, moet ff kijken naar de 200+ AWS services, IAM, of de schaal en dus de economy of scale waarop een AWS of Google kan opereren. En dingen roepen als “Kubernetes”, dat is ontwikkeld binnen Google en heette daar Borg)

Het hoeft ook niet binnen vier jaar. Waar het om gaat is dat de EU een pad uitstippelt om Amerikaanse afhankelijkheid af te bouwen voor de komende decennia.

China heeft er 40 jaar over gedaan om militair onafhankelijk te worden, dat zijn de termijnen die je in gedachten kan houden.

[ Voor 41% gewijzigd door XWB op 03-04-2025 12:31 ]

[Apache4u]

Ik denk niet dat we met dezelfde tarieven moeten terugslaan (tarieven op alles) omdat we dan onszelf in de voet schieten.
Specifieke tarieven die vooral swing states raken lijken me wel wenselijk (als zoiets al verzonnen kan worden).
Daarnaast lijkt het me ook wel wat om bepaalde diensten die we liever in de EU zouden zien ook te belasten. Die opbrengsten kunnen vervolgens gebruikt worden om de ontwikkeling van die diensten hier mede te financieren.
Maar goed, ik ben maar een simpele IT-nerd en geen econoom.

[Pompi]

Iemand al een idee over hoe deze heffingen invloed gaan hebben op onze prijzen voor producten van Amerikaanse merken/bedrijven die in Azie gemaakt worden? Want al in "normale" tijden zonder dit gedoe zie je vaak dat de EU prijs gebaseerd is op de prijs in de VS met dan alleen een currency conversie en de btw. Wat producten dus voor ons ook erg duur zou maken, terwijl wij die niet heffingen hebben.

[smartje74]

Wat mij vooral opvalt: bij veel landen gaat het om een tarief van p/m 50% van wat wij, volgens Trump, aan de USA opleggen. Soms 49%, soms 51%. Lijkt alsof ze gewoon het tarief ongeveer halveren en dat opleggen aan andere landen.

Marzman schreef op donderdag 3 april 2025 @ 10:03:
[Afbeelding]

Ik snap dit tabelletje niet, is dit volgens trump of staan die kolommen in de verkeerde volgorde? Hoezo belasten wij met 39 procent? We hebben BTW, maar die zit ook op onze eigen goederen dus dat is geen importheffing.

[Brazos]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 12:08:
Ik ben een beetje confuus. Eerst lachen we Trump hier (terecht) uit om z’n onzinnige heffingen strategie, omdat we weten dat de consument ervoor moet opdraaien.

Maar vervolgens stellen we voor om precies hetzelfde te gaan doen? Sinds wanneer is het wel ineens een goede strategie geworden? Gisterenavond 22.00 Nederlandse tijd?

Omdat oneerlijke handel desastreus is? Die tarieven zul je gewoon op een manier moeten spiegelen, anders werk je je eigen bedrijven de markt uit. Krijg je te maken met werkeloosheid, verminderde inkomsten, meer publieke uitgaven, meer strategische afhankelijkheid etc.

Daarnaast, we koersen af op een periode van grootschalige oorlogen in de wereld waarbij we lijnrecht tegenover de VS komen te staan (of onder de militaire laars).

We gaan hoe dan ook van de Amerikanen af, dat kunnen we nu nog enigzins op ons eigen tempo doen. Straks gaat de stekker er gewoon uit.

[Bernard0343]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 12:08:
Ik ben een beetje confuus. Eerst lachen we Trump hier (terecht) uit om z’n onzinnige heffingen strategie, omdat we weten dat de consument ervoor moet opdraaien.

Maar vervolgens stellen we voor om precies hetzelfde te gaan doen? Sinds wanneer is het wel ineens een goede strategie geworden? Gisterenavond 22.00 Nederlandse tijd?

Daarbij: net zoals de VS bv echt niet in 4 jaar tijd hoogwaardige staal kunnen gaan produceren, kunnen wij niet in 4 jaar tijd hier het level van AWS of Google cloud services en infra nabouwen. (Iedereen die denkt dat “cloud” Office365 of e-mail en docs is, moet ff kijken naar de 200+ AWS services, IAM, of de schaal en dus de economy of scale waarop een AWS of Google kan opereren. En dingen roepen als “Kubernetes”, dat is ontwikkeld binnen Google en heette daar Borg)

Ik ben absoluut voor minder afhankelijkheid naar de VS (en China en Israël) en ben voorstander van het stimuleren van eigen ICT, tech en kennis industrie, maar het is naïef om te denken dat we om een globale economie met uitwisseling van kennis, goederen en diensten kunnen. Ook ben ik voorstander van “terugduwen” met gerichte strategische acties, om druk te zetten om de heffingen af te bouwen.

Dat Trump zichzelf wel lijkt te willen isoleren van het wereldtoneel, en alles als een zero-sum game ziet, is zijn probleem, laten wij ons daar niet in meezuigen.

Dat is natuurlijk het rare van handelsbarrières, de prijs wordt door de Amerikaanse-, en bij Europese tegenmaatregelen, de Europese consument betaald. Maar zou het gevolg van 'niets' doen, op langere termijn, niet zijn dat Amerikaanse producenten een, onevenredig, voordeel hebben tov Europese? Dat heeft dan heel vervelende gevolgen voor de Europese werkgelegenheid. Iets wat we allemaal zullen voelen.

Het lijkt me juist nu het moment om alternatieven te ontwikkelen voor alles wat we voorheen, gedachtenloos, in de VS inkochten. En dat zal makkelijker gezegd dan gedaan zijn. Maar goed, we 'moeten' dit al doen met de defensie industrie. Laten we dan ook maar met de EU en de daarmee geassocieerde landen, Canada, het VK én alle andere landen die van 'goede wil*' zijn (Zuid-Korea? Japan?) dit aanpakken. Zal dat eenvoudig zijn? Nee, ik denk het niet. Is het noodzakelijk? Ja, ik ben overtuigd van wel.


* Lees: democratische rechtsstaten.

[Apache4u]

Pompi schreef op donderdag 3 april 2025 @ 12:37:
Iemand al een idee over hoe deze heffingen invloed gaan hebben op onze prijzen voor producten van Amerikaanse merken/bedrijven die in Azie gemaakt worden? Want al in "normale" tijden zonder dit gedoe zie je vaak dat de EU prijs gebaseerd is op de prijs in de VS met dan alleen een currency conversie en de btw. Wat producten dus voor ons ook erg duur zou maken, terwijl wij die niet heffingen hebben.

Het zou zo maar kunnen zijn dat een producent die zijn producten in de VS extra belast gaat zien ivm die heffingen, deze heffingen maar gedeeltelijk doorberekend aan de eindklant. De verloren marge door het maar gedeeltelijk door te berekenen kan vervolgens worden teruggehaald in markten die niet getroffen worden door de heffingen door ook daar de prijzen te verhogen. Nadeel is natuurlijk dat de concurrentie-positie in die andere markten zwaarder onder druk kan komen te staan.

[IJzerlijm]

Brazos schreef op donderdag 3 april 2025 @ 12:41:
[...]


Omdat oneerlijke handel desastreus is? Die tarieven zul je gewoon op een manier moeten spiegelen, anders werk je je eigen bedrijven de markt uit. Krijg je te maken met werkeloosheid, verminderde inkomsten, meer publieke uitgaven, meer strategische afhankelijkheid etc.

Is dat niet wat China al decennia doet? Met ook verplichte bouw in China van wat je daar wil verkopen zodat ze kunnen afkijken hoe je dat maakt en dan zelf een goedkopere kopie op de markt brengen hier.

[PinusRigida]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 10:43:
In het kader van "follow the money": wat is het belang van Trump (of zijn 4D schakers in de schaduwen LOL) om het handelstekort te verminderen?

Btw, ik vond dit wel een goede analyse die ik online tegenkwam:


[...]

...eigenlijk definieert de laatste zin van het artikel dat je quote, de hele Trump administration en alles wat ermee te maken heeft, in alles wat ze zijn en in alles wat ze doen:

"Basically, it's disappointingly wrong and lacking any nuance... It also is bad policy that is going to create a giant mess if its the case for more than a couple months."

[ Voor 38% gewijzigd door PinusRigida op 03-04-2025 12:56 ]

[Brazos]

IJzerlijm schreef op donderdag 3 april 2025 @ 12:45:
[...]


Is dat niet wat China al decennia doet? Met ook verplichte bouw in China van wat je daar wil verkopen zodat ze kunnen afkijken hoe je dat maakt en dan zelf een goedkopere kopie op de markt brengen hier.

China doet inderdaad al een tijdje min of meer hetzelfde als Trump inderdaad.

[hamsteg]

Apache4u schreef op donderdag 3 april 2025 @ 12:37:
Ik denk niet dat we met dezelfde tarieven moeten terugslaan (tarieven op alles) omdat we dan onszelf in de voet schieten.
Specifieke tarieven die vooral swing states raken lijken me wel wenselijk (als zoiets al verzonnen kan worden).
Daarnaast lijkt het me ook wel wat om bepaalde diensten die we liever in de EU zouden zien ook te belasten. Die opbrengsten kunnen vervolgens gebruikt worden om de ontwikkeling van die diensten hier mede te financieren.
Maar goed, ik ben maar een simpele IT-nerd en geen econoom.

Dit hangt sterk af van wat je op korte of lange termijn wilt. Er spelen natuurlijk heel veel factoren waarbij de directe heffingen maar een relatief klein bestandsdeel zijn, denk aan productiecapaciteit, resources, interne belastingen, andere doorrekeningen en kwaliteitsaspecten (staal op niveau Tata hebben ze de eerste paar jaar nog niet). Te terughoudend zijn is zeker niet in het belang van de EU, je houdt er alleen tijdelijk de importproductprijzen mee laag om op langere termijn schade op meerdere fronten te hebben en dat is precies wat de oranje kuif wil bereiken. Ik ben blij dat ik geen economisch adviseur ben

[Tristan]

Ik kan niet wachten op de Netflix serie over Trump, wat een soap is dit waar we in beland zijn joh.

[ Voor 13% gewijzigd door Tristan op 03-04-2025 13:03 ]

[CornermanNL]

In China is de economie voor een groot deel in staatshanden, wat ze daar al dan niet doen qua tarieven, is verder totaal geen vergelijkbare situatie met die van de VS.

Al zou iedereen opeens de maak industrie die nu ontbreekt in de VS willen opbouwen dan ben je decennia verder. Bovendien wie gaat al die fabrieken bemensen?

Het heeft weinig nut om het te doen en het via tarieven af te dwingen. Want het investeringsklimaat wat je nodig hebt gaat aan gort.

Het is zoals alles, groot theater maken en dan wel zien. Wij moeten gewoon als Europa onze koers bepalen waarvan we nu weten dat dit dankzij project 2025 voor afzienbare tijd zonder de VS is.

Verder links laten liggen voorlopig en vooral niet happen.

[zx9r_mario]

Naast reeds geplande heffingen op Amerikaanse goederen ter waarde van 26 miljard euro, overweegt de EU nu aanvullende maatregelen inclusief heffingen op digitale diensten van grote techbedrijven.

https://www.ictmagazine.n...gitale-diensten-big-tech/

[ Voor 52% gewijzigd door zx9r_mario op 03-04-2025 13:29 ]

[Bernard0343]

Brazos schreef op donderdag 3 april 2025 @ 12:50:
[...]


China doet inderdaad al een tijdje min of meer hetzelfde als Trump inderdaad.

Nee, ik wil mijn data er niet in opslaan, maar ik vraag me af hoe lang Ali Baba en Tencent er over hebben gedaan om de cloudomgevingen van Amazon en Google te kopiëren een product vergelijkbaar met AWS / Google Cloud te ontwikkelen. Waarom zou deze termijn niet haalbaar zijn voor 'ons'? Er zal binnen de EU toch meer dan voldoende kennis / talent zijn om hiermee aan de slag te gaan?

Als intermezzo tussen al het tarievengeweld:
Mike Waltz (veiligheidsadviseur VS), had tenminste twintig Signalgroepjes om veiligheidsvraagstukken te bespreken.

[tiswat]

zx9r_mario schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:12:
Naast reeds geplande heffingen op Amerikaanse goederen ter waarde van 26 miljard euro, overweegt de EU nu aanvullende maatregelen inclusief heffingen op digitale diensten van grote techbedrijven.

https://www.ictmagazine.n...gitale-diensten-big-tech/

Daarmee worden ze een stuk harder geraakt.

[DevWouter]

tiswat schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:30:
[...]

Daarmee worden ze een stuk harder geraakt.

Helemaal als je bedenkt dat de grote techbedrijven op de eerste rij zaten bij de inauguratie.

* DevWouter gaat komend weekend de server verhuizen

[wildhagen]

zx9r_mario schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:12:
Naast reeds geplande heffingen op Amerikaanse goederen ter waarde van 26 miljard euro, overweegt de EU nu aanvullende maatregelen inclusief heffingen op digitale diensten van grote techbedrijven.

https://www.ictmagazine.n...gitale-diensten-big-tech/

Lijkt me een prima plan. Gooi maar een heffing op diensten van AWS, Google Cloud, Oracle Cloud, Azure etc.

Begin met een redelijke heffing van 50 procent ofzo. Wil Trump de importheffingen niet opheffen kan die altijd nog verder opgehoogd worden.

Zo raak je de achterban van Trump waar het ze pijn doet.

[MazeWing]

De EU moet gewoon maximaal terugslaan en juist met de andere landen (Canada, Japan, etc. ) optrekken en een gunstiger handelsklimaat tussen deze landen genereren.

Wat mij betreft mag er ook per direct een verbod komen dat ASML machines nog chips produceren bestemd voor de Amerikaanse markt. Eens kijken wat dat gaat doen…

[Marzman]

wildhagen schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:33:
[...]


Lijkt me een prima plan. Gooi maar een heffing op diensten van AWS, Google Cloud, Oracle Cloud, Azure etc.

Begin met een redelijke heffing van 50 procent ofzo. Wil Trump de importheffingen niet opheffen kan die altijd nog verder opgehoogd worden.

Zo raak je de achterban van Trump waar het ze pijn doet.

Er zijn natuurlijk ook veel betaalde (zakelijke) diensten, maar is er dan ook impact op 'gratis' diensten?

[olafmol]

wildhagen schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:33:
[...]


Lijkt me een prima plan. Gooi maar een heffing op diensten van AWS, Google Cloud, Oracle Cloud, Azure etc.

Begin met een redelijke heffing van 50 procent ofzo. Wil Trump de importheffingen niet opheffen kan die altijd nog verder opgehoogd worden.

Zo raak je de achterban van Trump waar het ze pijn doet.

Ik ben serieus echt in de war hier. Dit gaat de achterban van Trump helemaal niet raken (al die silicon valley bedrijven zijn over het algemeen super-woke overigens), dit gaat ONS raken, wij hebben nl geen alternatief. Als (wanneer?) AWS onze heffingen gewoon gaat doorbelasten, reken maar dat je Netflix, Spotify, *vul een willekeurige online service of cloud provider in*, abonnementskosten met sprongen omhoog gaat.

Dit is toch niet anders dan wat we hier al paginas lang roepen? Uiteindelijk gaat de consument van het land dat de heffingen oplegt ervoor opdraaien, wij dus.

Nogmaals, ik ben niet tegen gericht, doordacht en gecontroleerd terugduwen. Maar "gewoon" ff 50% op US Cloud services gaan heffen, dat is echt heel erg naief en kortzichtig.

[ Voor 11% gewijzigd door olafmol op 03-04-2025 13:39 ]

[stylezzz]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:37:
[...]


Ik ben serieus echt in de war hier. Dit gaat de achterban van Trump niet raken, dit gaat ONS raken, wij hebben nl geen alternatief. Als (wanneer?) AWS onze heffingen gewoon gaat doorbelasten, reken maar dat je Netflix, Spotify, *vul een willekeurige online service of cloud provider in*, abonnementskosten met sprongen omhoog gaat.

Dit is toch niet anders dan wat we hier al paginas lang roepen? Uiteindelijk gaat de consument van het land dat de heffingen oplegt ervoor opdraaien, wij dus.

Hier alvast even een howto die je kan helpen :

https://help.netflix.com/nl/node/407

[DevWouter]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:37:
[...]


Ik ben serieus echt in de war hier. Dit gaat de achterban van Trump niet raken, dit gaat ONS raken, wij hebben nl geen alternatief. Als (wanneer?) AWS onze heffingen gewoon gaat doorbelasten, reken maar dat je Netflix, Spotify, *vul een willekeurige online service of cloud provider in*, abonnementskosten met sprongen omhoog gaat.

Dit is toch niet anders dan wat we hier al paginas lang roepen? Uiteindelijk gaat de consument van het land dat de heffingen oplegt ervoor opdraaien, wij dus.

Goed nieuws, je bent niet in de war.
Ja, het gaat klanten in de EU raken.
Maar daardoor gaan ze op zoek naar alternatieven.

[DevWouter]

Marzman schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:35:
[...]

Er zijn natuurlijk ook veel betaalde (zakelijke) diensten, maar is er dan ook impact op 'gratis' diensten?

Nee, het is een heffing vaak in percentages. Dus 20% extra betalen over 10 euro wordt 12 euro, maar 20% extra betalen over 0 euro blijft 0 euro.

[olafmol]

DevWouter schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:39:
[...]

Goed nieuws, je bent niet in de war.
Ja, het gaat klanten in de EU raken.
Maar daardoor gaan ze op zoek naar alternatieven.

Die er niet zijn. Het gaat hier pagina's lang over "Amerika kan helemaal niet zelf ASML/Tata-staal/etc." en nu ineens kunnen wij wel zelf binnen 24 maanden AWS namaken?

Serieus, mijn broek zakt hiervan af...

[olafmol]

stylezzz schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:38:
[...]


Hier alvast even een howto die je kan helpen :

https://help.netflix.com/nl/node/407

Videoland here i come ;P

[wildhagen]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:37:
[...]


Ik ben serieus echt in de war hier. Dit gaat de achterban van Trump helemaal niet raken (al die silicon valley bedrijven zijn over het algemeen super-woke overigens), dit gaat ONS raken, wij hebben nl geen alternatief. Als (wanneer?) AWS onze heffingen gewoon gaat doorbelasten, reken maar dat je Netflix, Spotify, *vul een willekeurige online service of cloud provider in*, abonnementskosten met sprongen omhoog gaat.

Dit is toch niet anders dan wat we hier al paginas lang roepen? Uiteindelijk gaat de consument van het land dat de heffingen oplegt ervoor opdraaien, wij dus.

Nogmaals, ik ben niet tegen gericht, doordacht en gecontroleerd terugduwen. Maar "gewoon" ff 50% op US Cloud services gaan heffen, dat is echt heel erg naief en kortzichtig.

Juist niet. Het geeft een enorme boost om eigen alternatieven te gaan ontwikkelen. Als de heffingen maar hoog genoeg zijn is dat een heel interessante optie.

[olafmol]

wildhagen schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:42:
[...]


Juist niet. Het geeft een enorme boost om eigen alternatieven te gaan ontwikkelen. Als de heffingen maar hoog genoeg zijn is dat een heel interessante optie.

Ohja, net zoals Northvolt, dat was ook zo'n succesnummer ;P
Er is nogal een verschil tussen "willen" en "kunnen". Laat ik het zo zeggen: veel van de nieuwe generatie engineers die ik voorbij heb zien komen de afgelopen 10 jaar kunnen prima een AWS service gebruiken, maar niet kosteneffectief, en ze kunnen het al helemaal niet zelf ontwerpen, bouwen, en kosteneffectief opschalen op eigen infra.

[ Voor 32% gewijzigd door olafmol op 03-04-2025 13:45 ]

[Yucon]

Bernard0343 schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:13:
[...]


Nee, ik wil mijn data er niet in opslaan, maar ik vraag me af hoe lang Ali Baba en Tencent er over hebben gedaan om de cloudomgevingen van Amazon en Google te kopiëren een product vergelijkbaar met AWS / Google Cloud te ontwikkelen. Waarom zou deze termijn niet haalbaar zijn voor 'ons'? Er zal binnen de EU toch meer dan voldoende kennis / talent zijn om hiermee aan de slag te gaan?

Als intermezzo tussen al het tarievengeweld:
Mike Waltz (veiligheidsadviseur VS), had tenminste twintig Signalgroepjes om veiligheidsvraagstukken te bespreken.

Ik denk dat je het niet alleen als negatief moet zien. Er zit ook een geweldige hoeveelheid legacy houtje touwtje in die producten. Als je het vanaf de grond opbouwt heb je ook geen last van remmende voorsprong en kun je een in potentie superieur product neerzetten.

Daarnaast is het ook een beetje kip/ei. Ik realiseer me dat de hoeveelheid services in de grote cloudservices enorm zijn en ver voorbij de kantoorautomatisering gaan, maar dat wil niet zeggen dat een spreekwoordelijk alternatief EU platform ook al die services moet bieden om een bruikbaar alternatief te zijn.

[DevWouter]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:41:
[...]


Die er niet zijn. Het gaat hier pagina's lang over "Amerika kan helemaal niet zelf ASML/Tata-staal/etc." en nu ineens kunnen wij wel zelf binnen 24 maanden AWS namaken?

Serieus, mijn broek zakt hiervan af...

Tip: Gebruik een riem.

Nee, maar als een dienst/product te duur wordt dan ontstaan er lokale alternatieven.
Verder zou ik eerder een argument willen horen welke/hoeveel partijen er zijn die dusdanig lockedin zijn dat ze een complete kopie van AWS/Azure/GoogleCloud/Whatever nodig hebben.

[wildhagen]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:43:
[...]


Ohja, net zoals Northvolt, dat was ook zo'n succesnummer ;P

Ah dus omdat er één bedrijf faalt, mieten we vooral maar niks doen en ons aan de grillen van Trump onderwerpen?

Ja met zo'n negatieve en fatalistische instelling wordt het vast allemaal beter

[Verwijderd]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:41:
[...]


Die er niet zijn. Het gaat hier pagina's lang over "Amerika kan helemaal niet zelf ASML/Tata-staal/etc." en nu ineens kunnen wij wel zelf binnen 24 maanden AWS namaken?

Serieus, mijn broek zakt hiervan af...

Why not?
Bij Lidl in ‘de cloud’, alternatief voor Amazon
https://www.stackit.de/en/

zie ook: Alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten

[-tom-562]

MazeWing schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:34:
De EU moet gewoon maximaal terugslaan en juist met de andere landen (Canada, Japan, etc. ) optrekken en een gunstiger handelsklimaat tussen deze landen genereren.

Wat mij betreft mag er ook per direct een verbod komen dat ASML machines nog chips produceren bestemd voor de Amerikaanse markt. Eens kijken wat dat gaat doen…

Waarom wordt ASML er altijd met de haren bijgesleept als het aankomt op dit soort dingen? De EUV machines van ASML draaien letterlijk op Amerikaanse techniek van een Amerikaans bedrijf (Cymer).

[DevWouter]

-tom-562 schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:45:
[...]

Waarom wordt ASML er altijd met de haren bijgesleept als het aankomt op dit soort dingen?

Omdat het een extreem sterke hefboom is.

De EUV machines van ASML draaien letterlijk op Amerikaanse techniek van een Amerikaans bedrijf (Cymer).

En ook veel Nederlandse/Franse/Duitse/Chineese/Japanse/etc technieken.

[olafmol]

DevWouter schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:45:
[...]


Tip: Gebruik een riem.

Nee, maar als een dienst/product te duur wordt dan ontstaan er lokale alternatieven.
Verder zou ik eerder een argument willen horen welke/hoeveel partijen er zijn die dusdanig lockedin zijn dat ze een complete kopie van AWS/Azure/GoogleCloud/Whatever nodig hebben.

Ik denk dat het een publiek geheim is bij veel CTO/IT-leads hoe diep de afhankelijkheid is. Alleen al de afhankelijkheid op IAM voor AuthN/AuthZ bij AWS-based platformen.

DIt is een leuke lijst van de 45 meest gebruikte AWS services. Ze hebben er meer dan 200 overigens. Het re-platformen naar on-premises of EU-infra is "niet triviaal" om het maar even met veel humor te benoemen: https://www.netcomlearning.com/blog/top-aws-services

[ Voor 4% gewijzigd door olafmol op 03-04-2025 13:58 ]

[MazeWing]

-tom-562 schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:45:
[...]

Waarom wordt ASML er altijd met de haren bijgesleept als het aankomt op dit soort dingen? De EUV machines van ASML draaien letterlijk op Amerikaanse techniek van een Amerikaans bedrijf (Cymer).

Omdat er meteen een mega probleem zou ontstaan voor Amerika en ASML de enige is die dit soort machines kan maken.

Maar waarschijnlijk valt de US dan gewoon Thailand binnen met daarop een reactie van China, etc. dus het blijft een pressiemiddel maar iets dat ze niet echt door kunnen drukken

[olafmol]

Verwijderd schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:45:
[...]

Why not?
Bij Lidl in ‘de cloud’, alternatief voor Amazon
https://www.stackit.de/en/

zie ook: Alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten

Sorry hoor, ik zit hier op Tweakers toch? Ik praat letterlijk regelmatig met dit bedrijf (en soortgelijke), en zij zullen je zelf als eerste vertellen dat ze no-way in de buurt komen van een volwassen AWS alternatief (tenzij je met hun marketing afdeling praat LOL). Dat betekent niet dat het prutsers zijn overigens, alleen dat AWS (en soortgelijke partijen) decennia lang op global scale hun services hebben ontwikkeld en verbeterd naar een niveau waar je niet zomaar ff bij komt. Ook niet in 24 maanden.

[Marzman]

Trishul schreef op donderdag 3 april 2025 @ 10:07:
[...]

Ander nieuws, de dollar/euro staat vanochtend al op 1,10 terwijl dat gisteren nog 1,08 was.

Dat is volgens 'zijn' 'plan' toch? De waarde van de dollar moet dalen.

[olafmol]

wildhagen schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:45:
[...]

Ah dus omdat er één bedrijf faalt, mieten we vooral maar niks doen en ons aan de grillen van Trump onderwerpen?

Ja met zo'n negatieve en fatalistische instelling wordt het vast allemaal beter

Ik zeg nergens dat we niet onze eigen Tech-cloud-services moeten ontwikkelen, dat moeten we wel. Maar ik zeg ook dat we niet moeten denken dat geld en wil genoeg is om dit ff in 4 jaar tijd te regelen. Ik vermoed dat we niet eens de expertise hebben, al zouden we het willen. Dan zijn we zo 10 jaar verder, als we de visie en eensgezindheid al hebben en houden om dit door te trekken.

[-tom-562]

DevWouter schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:47:
[...]


Omdat het een extreem sterke hefboom is.


[...]

En ook veel Nederlandse/Franse/Duitse/Chineese/Japanse/etc technieken.

USA heeft dan toch nog een sterkere hefboom? Zonder EUV source geen EUV machine

[DevWouter]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:48:
[...]


Ik denk dat het een publiek geheim is bij veel CTO/IT-leads hoe diep de afhankelijkheid is. Alleen al de afhankelijkheid op IAM voor AuthN/AuthZ bij AWS-based platformen.

DIt is een leuke lijst van de 45 meest gebruikte AWS services. Ze hebben er meer dan 200 overigens. Het re-platformen naar on-premises of EU-infra is "niet triviaal" om het maar even met veel humor te benoemen.

Het gaat langzaam richting off-topic dus ik ga me een beetje inhouden.

In mijn ervaring is het vooral dat men niet bereid is om de kosten te maken voor een migratietraject. Het is dan ook niet de CTO, maar de CFO die uiteindelijk de dealmaker/breaker is. En men mag nog steeds bij een Amerikaanse partijen blijven. Maar het wordt nu wel makkelijker om een Europese partij te kiezen.

[Makaja]

Marzman schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:52:
[...]

Dat is volgens 'zijn' 'plan' toch? De waarde van de dollar moet dalen.

Daar was ik net over aan het nadenken: inflatie is voor Trump gunstig. Op papier stijgt dan de waarde van zijn onroerend goed (immers: er zijn meer dollars nodig om te kopen, want dollar is minder waarde) en tegelijkertijd dalen zijn schulden (omdat die dollar minder waard wordt, maar de schuld een absoluut getal is). Dus hij heeft daar zeker baat bij...

[Sebazzz]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:41:
[...]


Videoland here i come ;P

Dat ongetwijfeld zelf op Azure of AWS gehost is

[olafmol]

Sebazzz schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:56:
[...]

Dat ongetwijfeld zelf op Azure of AWS gehost is

LOL, ja. Maar maakt niet uit, we betalen met liefde 2x het maand-tarief straks toch? ;P
Ik ben mijn DVD's, videobanden en CD's al weer aan het afstoffen hier

[ Voor 12% gewijzigd door olafmol op 03-04-2025 14:00 ]

[Cid Highwind]

-tom-562 schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:45:
[...]

Waarom wordt ASML er altijd met de haren bijgesleept als het aankomt op dit soort dingen? De EUV machines van ASML draaien letterlijk op Amerikaanse techniek van een Amerikaans bedrijf (Cymer).

Simpele oplossingen door mensen met een simpele kijk op de wereld.
Het is ook lastig kwalijk te nemen dat men simpelweg niet overziet hoe alles met elkaar samenhangt. Is het niet technisch, dan wel financieel of fiscaal.

ASML is een beetje de Max Verstappen van de Nederlandse economie. Van de ene op de andere dag wordt het collectief gezien als nationale trots en -bezit. Met als gevolg dat men zich ook masaal als bondscoach CEO in het vakgebied maant, om te kunnen bepalen wat de juiste koers zou zijn.

offtopic:
Gewoon weer eens een keertje serieus meedoen met een EK/WK mannenvoetbal zou een hoop schelen

Ik zie China al in de handen wrijven zodra de EU en de VS hun vete met dergelijke bedrijven uit wil gaan vechten. Passende maatregelen zijn noodzakelijk, maar uiteindelijk wil je wel een deëscalatie, want waar twee honden vechten om een been, gaat een derde er mee heen. Bovendien kan je er vergif op innemen dat als je de ASML kaart zou spelen, indien überhaupt mogelijk, Trump er gek genoeg voor is een "all your cloud are belong to us" decreet te ondertekenen.

[Yucon]

Cid Highwind schreef op donderdag 3 april 2025 @ 14:00:
[...]

Simpele oplossingen door mensen met een simpele kijk op de wereld.
Het is ook lastig kwalijk te nemen dat men simpelweg niet overziet hoe alles met elkaar samenhangt. Is het niet technisch, dan wel financieel of fiscaal.

Ach, laten we daar nou niet te zwaar aan tillen. Zo erg is dat allemaal ook weer niet. Je kunt er bijvoobeeld best president van de VS mee worden.

[Marzman]

Verwijderd schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:45:
[...]

Why not?
Bij Lidl in ‘de cloud’, alternatief voor Amazon
https://www.stackit.de/en/

zie ook: Alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten

Als het bij Lidl in de cloud staat eindigt het dan niet bij Tuya?

[olafmol]

En nu weer ff wat meer on-topic

Ik las dat er een lange lijst is van bedrijven die ontheffing krijgen van de heffingen, best interessant inkijkje:

https://www.whitehouse.go...oads/2025/04/Annex-II.pdf

Bv farmaceutische bedrijven, waarover Trump zegt:

"“The pharmaceutical companies are going to come roaring back, they are coming roaring back, they are all coming back to our country because if they don’t they got a big tax to pay. And if they do, I’ll be very happy,” Trump said during his “Liberation Day” tariff announcement."

https://www.cnbc.com/2025...uties-on-the-horizon.html

[Sito]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 14:25:
En nu weer ff wat meer on-topic

Ik las dat er een lange lijst is van bedrijven die ontheffing krijgen van de heffingen, best interessant inkijkje:

https://www.whitehouse.go...oads/2025/04/Annex-II.pdf

offtopic:
De officiële website van het Witte Huis is gehost op Wordpress? Yikes...

[DinX]

DevWouter schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:39:
[...]

Goed nieuws, je bent niet in de war.
Ja, het gaat klanten in de EU raken.
Maar daardoor gaan ze op zoek naar alternatieven.

Die alternatieven zijn er gewoon niet in veel gevallen, al helemaal niet als je jarenlange migratieplannen gehad hebt.

Wij zitten hier nu ook quasi volledig naar Teams met alles wat bestanden, projecten, telefonie,... is.
En dat is niet zoals bij je thuis even je bestanden van de NAS naar je OneDrive map sleuren. Hier zijn hele bedrijfsprocessen veranderd om meer team en projectgericht te werken. Diensten die van hun klassieke <vul-maar-in>-schijf van hun dienst gemigreerd zijn naar projectmatig gegroepeerde rechtenstructuren.

Telefonie is voor zowat alles wat administratief is verhuisd naar Teams. Mijn "vast" nummer is enkel bereikbaar via Teams.

Aan al die zaken zitten in een bedrijf van onze schaal jaren aan voorbereiding, testen, PM-onderzoek, migraties,... Het is niet dat je dan even zegt "we gaan tegen 2027 heel de boel naar iets anders verhuizen".

Dat "iets anders" is er gewoon niet buiten de VS, en wie weet is er binnen x jaar weer iemand aan de macht die alles weer terugdraait.

Als bedrijf ben je dan nu gewoon gekl**t en zou je dan je E3 licentie ineens met enkele euro's per maand zien stijgen voor enkele 1000'den medewerkers. Dat zou hier voor ons, snel geteld al snel uitdraaien op 10.000 euro per maans puur extra kosten (geteld aan 3 euro meerkost)

[Apache4u]

ik las een mooie theorie op bluesky van Chris Murphy, een US Senator.
Hij claimt dat het Trump helemaal niet om de economie te doen is. Hij wil simpelweg dat CEO's van bedrijven zijn ring komen kussen, steun beloven . etc. etc. waarop hij de tarieven voor die bedrijven/industrien kan verlichten. Op die manier wordt langzaam de democratie uitgehold. Op zich een goede redenatie die in een aantal "tweets" uiteen wordt gezet. Te lang om hier nu neer te zetten.
Gaat om @chrismurphyct.bsky.social

[olafmol]

Apache4u schreef op donderdag 3 april 2025 @ 14:35:
ik las een mooie theorie op bluesky van Chris Murphy, een US Senator.
Hij claimt dat het Trump helemaal niet om de economie te doen is. Hij wil simpelweg dat CEO's van bedrijven zijn ring komen kussen, steun beloven . etc. etc. waarop hij de tarieven voor die bedrijven/industrien kan verlichten. Op die manier wordt langzaam de democratie uitgehold. Op zich een goede redenatie die in een aantal "tweets" uiteen wordt gezet. Te lang om hier nu neer te zetten.
Gaat om @chrismurphyct.bsky.social

Ego zal ongetwijfeld meespelen. Ik denk dat Trump vooral zo bezig is omdat hij in simpel zwart-wit denkt, zero-sum games. Amerika wint, of het verliest, er is geen middenweg. En hij ziet een handelstekort dus ook als "verlies", en als hij verliest, dan wint er iemand anders (de rest van de wereld die met de US zaken doet). En hij wil winnen, dus moet het handelstekort worden omgebogen, en hij heeft daarvoor 1 tool, heffingen. Dat is de stok waarmee hij slaat. Het is allemaal nogal simplistisch en staat haaks op wat economen denken als verstandig en goed. Maarja, Erdogan doet ook gekke economische dingen.

[Yucon]

DinX schreef op donderdag 3 april 2025 @ 14:29:
[...]
Dat "iets anders" is er gewoon niet buiten de VS, en wie weet is er binnen x jaar weer iemand aan de macht die alles weer terugdraait.

Dat is niet relevant. Het is ondertussen pijnlijk duidelijk hoe we in de tang zitten, dus zelfs als trump opgevolgd wordt door iemand die dit compleet terugdraait zitten we nog steeds niet in de 2024 situatie.

Want over vroegere naïviteit kun je dan nog discussieren. Maar ondertussen zouden we toch moeten weten dat ongeacht hoe de wind daar waait het dom is om jezelf zo klem te zetten.

[Marzman]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 14:43:
[...]


Ego zal ongetwijfeld meespelen. Ik denk dat Trump vooral zo bezig is omdat hij in simpel zwart-wit denkt, zero-sum games. Amerika wint, of het verliest, er is geen middenweg. En hij ziet een handelstekort dus ook als "verlies", en als hij verliest, dan wint er iemand anders (de rest van de wereld die met de US zaken doet). En hij wil winnen, dus moet het handelstekort worden omgebogen, en hij heeft daarvoor 1 tool, heffingen. Dat is de stok waarmee hij slaat. Het is allemaal nogal simplistisch en staat haaks op wat economen denken als verstandig en goed. Maarja, Erdogan doet ook gekke economische dingen.

Maar dat is niet hoe een handelstekort werkt, de een importeerd meer auto's, de ander meer clouddiensten. Dat streep je tegen elkaar weg. Amerika verliest helemaal niet.

[duvekot]

Heffingen op cloud diensten maakt meer stuk dan dat het oplost ... En wat andere ook al zeggen .. lastig om "snel" naar iets over te gaan wat binnen de EU staat (maar dat is wel iets waar we als EU dus heel snel naar toe moeten gaan werken). Trump verwacht nml WEL dat al die artikelen die nu geraakt worden snel en eenvoudig in de US te maken zijn.

Als je nu ongecoördineerd tarieven gaat instellen dan weet je toch al dat de US daar juist een publicitair punt (stunt?) van gaat maken .. en er ook weer tegen in gaat.

Het is lastig voor sommige industrieën .. maar als je geschoren wordt moet je stil zitten toch?

Misschien is wel helemaal niets doen voorlopig wel de beste oplossing .. om eens te kijken wat er gebeurt. En dan langzaam aan goed gaan kijken naar die goederen waarvoor er een valide Europees (of iig niet US) alternatief is .. maar waar nu wel veel vanuit de US de EU binnen komt.

En rondom de publicaties .. ga maar laten zien wat de daadwerkelijke heffingen zijn .. blijf hameren op de vage en verkeerde aannames .. speel het spel volgens de Amerikaanse regels en presenteer het als "Alternative Facts" of zo.

[downtime]

Marzman schreef op donderdag 3 april 2025 @ 14:49:
[...]

Maar dat is niet hoe een handelstekort werkt, de een importeerd meer auto's, de ander meer clouddiensten. Dat streep je tegen elkaar weg. Amerika verliest helemaal niet.

Maar hoe leg je dat aan Trump uit? Denken dat hij het wel weet omdat jij het ook weet werkt niet.

Net zoiets als "Putin valt Oekraine niet binnen want dat is helemaal niet in zijn belang" en er dan op de foute manier achterkomen dat hij heel anders naar zijn belangen kijkt dan jij.

[RM-rf]

Zewatanejo schreef op donderdag 3 april 2025 @ 09:57:

Dit is op zijn minst opmerkelijk, maar kan ook van belang kan zijn voor het toekomstige beleid.

Een van de structurele problemen van Trump's beleidskeuzes (en ook een zeker gevaar lijkt te zijn dat dit een structureel effect zal blijken te zijn van de bipartisane partijpolitiek van amerikaanse regeringen op de langere termijn) is juist dat het op de lange termijn totaal onvoorspelbaar is en het geen zin heeft er bewuste keuzes op te baseren.


Dit is ook een effect dat evenzeer een enorm groot nadeel nu vormt voor binnenlandse amerikaanse ondernemingen:
Het is voor deze amerikaanse ondernemingen heel gevaarlijk lange-termijns risicos te lopen door beleidskeuzes te maken, aangezien de overheid nu een neiging lijkt te hebben voortdurend beleid volledig om te willen gooien...

Dat lijkt nu vooral per 4 jaar te gebeuren, maar bv een twejaarlijkse congressverkiezing kan evenzeer het beleid volledig omgooien:
Zeker als er lange termijns projecten op een redelijk korte termijn en zonder weinig wettelijke basis volledig weggegooid gaan worden en ook miljarden zware verplichtingen doe de volgende regering plots voledig ontkent gaan worden en verdere betaling stopgezet.


Een analyst gaf die bv recentelijk aan met de perfomance van aziatische autobouwers, vooral noord-koreaanse japanse en chinese die wel knnen bouwen op een zeer stabiele wettelijke en langetermijns gerichte bestuurspolitiek..

Als deze bv vergeleken worden met amerikaanse lopen de amerikaanse juist enorm achter omdat de amerikaanse doodsbang lijken te zijn werkelijke langetermijns risico's aan te gaan en dat uitwerkt ook op hun vermogen innovatieve proccessen in de gang te zetten..
Juist door een grote bestuurlijke instabiliteit en onzekerheid laten veel amerikaanse producenten dat na...


Het probleem is niet ens Trump zelf, maar wel de enorm zwart-wit en volledig gepolariseerde partijpolitiek, waarin de ene partij kennelijk loodrecht staat op ales wat de andere partij allang besloten heeft en alles eraan doet ook bestaande maatregelen volledig terug te draaien, op een schrikwekkend korte termijn.

[Spookelo]

Om aan te geven dat het beleid van Trump niet goed is voor de VS: in een poll van Nature geeft 75% van de wetenschappers aan te overwegen om te vertrekken uit de VS. Nature geeft zelf al aan dat de respondenten misschien niet helemaal representatief zijn, maar het is wel een sterke indicatie.

More than 1,600 people had responded to a Nature poll at the time of this editorial’s publishing. Of these, some 1,200 said that they are scientists working in the United States and are considering leaving the country. Of the almost 700 postgraduate students who responded, some 550 were considering leaving (see Nature link; 2025). The respondents were self-selecting and so might not be representative of all US researchers. But the results are a strong indication of the despair that many scientists feel at the turmoil in US science.

[olafmol]

Marzman schreef op donderdag 3 april 2025 @ 14:49:
[...]

Maar dat is niet hoe een handelstekort werkt, de een importeerd meer auto's, de ander meer clouddiensten. Dat streep je tegen elkaar weg. Amerika verliest helemaal niet.

Vertel dat maar aan Trump en z'n aanhangers. Waarbij die laatste zich momenteel ook wel achter de oren beginnen te krabben wat nu precies de strategie is die gehanteerd wordt, en wat er zo "great" is aan de beurs compleet te zien crashen.

[Trishul]

De dollar/euro koers blijft doorzakken, inmiddels 1,11.
Gisteren dus nog 1,08.

[ Voor 6% gewijzigd door Trishul op 03-04-2025 15:19 ]

[Virtuozzo]

olafmol schreef op donderdag 3 april 2025 @ 15:08:
[...]


Vertel dat maar aan Trump en z'n aanhangers. Waarbij die laatste zich momenteel ook wel achter de oren beginnen te krabben wat nu precies de strategie is die gehanteerd wordt, en wat er zo "great" is aan de beurs compleet te zien crashen.

Apocalyptisch denken zit breed en diep. Onderschat niet de patronen van geïnternaliseerd cultisme binnen geodemografie - of de sociale psychologie van machteloosheid (reëel of niet) en de verzuchting van “uithalen naar”.

Dit bovenop “never waste a crisis” denken. Plus, de messaging die al jaren intens is “first it’ll get worse” -> concept uitgestelde belofte -> test geloofsgedrag + geloofsvalstrikken. Bij aanwezig vijandsbeeld.

Veel zal afhangen, wederom, van narratief in media.

[FunkyTrip]

wildhagen schreef op donderdag 3 april 2025 @ 13:33:
[...]


Lijkt me een prima plan. Gooi maar een heffing op diensten van AWS, Google Cloud, Oracle Cloud, Azure etc.

Begin met een redelijke heffing van 50 procent ofzo. Wil Trump de importheffingen niet opheffen kan die altijd nog verder opgehoogd worden.

Zo raak je de achterban van Trump waar het ze pijn doet.

Misschien wil je eerst IT bedrijven in de EU de gelegenheid te geven af te bouwen? 50% betekent dat heel veel IT bedrijven in zwaar weer terechtkomen en failliet kunnen gaan. 10% is al veel. Migreren naar Europese alternatieven kost wel een jaartje of meer.

[ Voor 5% gewijzigd door FunkyTrip op 03-04-2025 15:29 ]

[Apache4u]

*knip*, slowchat.

[ Voor 92% gewijzigd door NMH op 03-04-2025 18:03 ]

[FunkyTrip]

Virtuozzo schreef op donderdag 3 april 2025 @ 15:26:
Veel zal afhangen, wederom, van narratief in media.

Als zelfs onze eigen media gewoon die desinformatie staaltjes van het Witte Huis overneemt met die 39%...

[Virtuozzo]

FunkyTrip schreef op donderdag 3 april 2025 @ 15:28:
[...]


Misschien wil je eerst IT bedrijven in de EU de gelegenheid te geven af te bouwen? 50% betekent dat heel veel IT bedrijven in zwaar weer terechtkomen en failliet kunnen gaan. 10% is al veel. Migreren naar Europese alternatieven kost wel een jaartje of meer.

Toch ligt hier enorm potentieel voor zowel disentanglement als Europese groei. De crux is het probleem van ecosystemen en de dynamica van Surveillance Capitalism.

Ik ben misschien ietwat cru, maar er liggen enorme kansen. En de aanwezige IT industrie hier mag best wel een beetje een duwtje krijgen bij het wakker worden. Ook hulp, maar een beetje uitdaging is niet verkeerd.

[Virtuozzo]

FunkyTrip schreef op donderdag 3 april 2025 @ 15:32:
[...]


Als zelfs onze eigen media gewoon die desinformatie staaltjes van het Witte Huis overneemt met die 39%...

Ja, het is inderdaad vooralsnog behoorlijk pijnlijk, dat copy / feed gedrag. Beschamend eigenlijk.