De landelijke Nederlandse politiek 2025

[Helixes]

Ik ben nog bezig met PVV's broddelwerkje. Wat schets onze verbazing?

Opzeggen VN-Vluchtelingenverdrag, Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, Europees Verdrag inzake Nationaliteit en andere verdragen die ons dwarsbomen

Dit. Dit is het nieuws waarmee je gewoon kan openen als NOS, Nu.nl of Telegraaf zijnde. PVV wil uw mensenrechten inperken. Dat die maatregel per saldo ten koste zou moeten gaan van de ander is impliciet, maar natuurlijk niet per se waar. Kijk naar de VS. Hier schuilt de inmiddels bekende luipaard met honger naar gezichten eender kleur.

Het broddelwerkje staat bol van dit soort voorstellen.

Nog los van het feit dat je zonder uit de EU te stappen helemaal niet het EVRM op kan zeggen natuurlijk. Het is een eufemisme voor Nexit.

Edit: Ik lees even verder naar de gezondheidszorgparagraaf, en ik concludeer dat PVV voorstelt de premie naar boven de €200/mnd bij te stellen - met afschaffen eigen risico, tandarts in basispakket, vergoeding duurdere medicatie en bredere productie van medicijnen in Nederland. Bizar.

[ Voor 15% gewijzigd door Helixes op 23-08-2025 13:17 ]

[D-e-n]

_JGC_ schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 13:06:
[...]

Maar dan pas je toch "gewoon" die modellen aan? Als je in een debat de andere partij fileert over het in stapjes afschaffen van eigen risico vind ik dat je het ook maar waar moet maken.
Je stemt als partij eerst tegen, vervolgens halveer je hem pas over 2 jaar maar zet je daar een premiestijging tegenover die hoger is dan het eigen risico dat je verlaagt.
Vervolgens zet je het gewoon weer op het programma terwijl je al weet dat je het niet gaat waar maken. Typisch populisme.

Dat zeg ik een aantal posts hierboven toch ook? Je kunt prima zonder CPB berekening aangeven waar het geld vandaan komt, bij wie de pijn ligt. Maar ik geef enkel aan dat de aanname dat de zorgkosten enorm stijgen door afschaffen van het ER niet klopt, en daar leek jij gezien je argumentatie op te hinten. Afschaffen van het ER is vooral een herverdeling van kosten. Iedereen krijgt een kleine premiestijging om er voor te zorgen dat mensen die zorg gebruiken dat ER niet elk jaar kwijt zijn.

edit:
Ik zou wat dat betreft enorm blij worden als partijen als de SP, PvdD of misschien zelfs PvdA/GL met berekeningen zouden komen die serieus en onderbouwd proberen alternatieven te bieden voor de gebruikte modellen waarin de neoliberale theorie nog overduidelijk de boventoon voert. De VVD is in het verleden te vaak weggekomen met berekeningen waarbij de werkloosheid als sneeuw voor de zon zou verdwijnen door bepaalde uitkeringen te verlagen.

[ Voor 17% gewijzigd door D-e-n op 23-08-2025 13:25 ]

[spijkerhoofd]

Amphiebietje schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 12:55:
[...]


Mensen die voor een totale asielstop zijn (en waarschijnlijk het deporteren in VS-stijl van al aanwezige migranten), zijn eigenlijk de facto ook voor het volgende:
- bedrijven en andere plekken niet meer schoonmaken.
- fruit en groenten niet meer plukken in de NL'se agrarische industrie.
- allerhande andere slecht betaalde banen niet meer vervullen.

Nu, op basis van waar Wilders waarschijnlijk zijn partij-financiering vandaan haalt zou het mij niet verbazen als hij gewoon een economische crash wilt veroorzaken zodat het makkelijk wordt (blanke maar arme) mensen geforceerd dat soort functies te laten vervullen, al dan niet geholpen door afbraak van de arbeidsrechten...

We zouden prima met minder laag geschoolde immigranten kunnen. Warehouses, glas en tuinbouw en slachthuizen kunnen we prima verhuizen naar de lage lonenlanden, en kijkend naar bijv. Japan zouden we veel meer kunnen inzetten op robots, blijv. voor het schoonmaken van een deel van kantoren door bijv. stofzuig/dweilrobots in te zetten.

[Cyberpope]

Dennis schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 12:45:
Zo wordt het wel een beetje een gelegenheidsargument . Of je vindt dat alles moet worden doorgerekend, of je vindt van niet maar dan is het niet onderbouwd.

Getuigenis partijen zijn zelden onderbouwd en de kans dat ook maar 10% van hun plannen daadwerkelijk een kans op realisatie hebben is zo goed als nul. Wat mij betreft liever niet doorrekeningen van deze plannen. Die club is ook niet gratis.
(gezien op de peilingen, kun je je afvragen NSC nog deze kosten zou mogen maken).

[trabant]

Dat gendergedoe is ook alleen maar (gestuurde) identiteitspolitiek. We kunnen er iets van vinden, dus dat moet dan maar ook.
In de jaren '80 werden de verkiezingen beheerst door de abortuskwestie. Ik meen dat het toen uiteindelijk nog geen duizend vrouwenbuiken betrof, maar een veelvoud ervan aan ouderlingen meende zich ermee te moeten bemoeien op grond van oude geschriften van ver weg en uit een tijd van mondelinge overlevering.
En nu moeten we ook ineens iets ergs vinden van mensen die zich niet zwart-wit als man of vrouw afficheren. Als je dat niet begrijpt*, wat zou het? Láát ze. Als je Rembrandt oubollig vindt, of Picasso lelijk, ga je die schilderijen toch ook niet verbieden?

*moi incluis, maar dan vooral op taalkundig vlak: hen is een meervoudsvorm van een persoonlijk voornaamwoord, of een vrouwtjeskip.

[Trishul]

PWM schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 12:52:
[...]


Nederland zit vol. Dat is toch op geen enkele manier te ontkennen?

Dat Nederland niet vol hoeft te zitten, is een ander verhaal. Inderdaad zouden wij landbouwgrond moeten inwisselen voor wonen om maar iets te noemen. Maar mochten wij morgen die beslissing nemen, zijn we 10 jaar verder voordat de eerste wijken er überhaupt zouden staan.

Er komen samen met de aanwas die wij intern als samenleving hebben, teveel mensen binnen voor de woningvoorraad. Het aantal beschikbare plekken neemt eerder af dan toe.

En inderdaad, dat hoeft niet. Maar los eerst dat probleem op. Gaan we dat doen de komende 10 jaar? Waarschijnlijk niet. Dan is terughoudendheid op asiel, prima op zijn plek.

Flauw, je negeert natuurlijk de context. De context waarin de populistische partijen stellen dat Nederland vol zit. Ze framen het in die context, om de grote agrarische industrie te beschermen. Terwijl driekwart van hun output naar het buitenland gaat en wij hier wel opgescheept zitten met zware belasting op milieu, gas, waterhuishouding, stikstof, grond, enz.

Je kijkt verder nu ook naar uitsluitend de huidige situatie, dan kun je onder stellen dat het transformeren van landbouwgrond naar woonwijken wel eens 10 jaar kan gaan duren.
Maar, dat betekent niet dat we hier dus allang mee hadden moeten beginnen. En niet, door nog steeds op partijen zoals BBB, PVV en VVD te stemmen, pappen en nathouden. Want dan weet je zeker dat we over tien jaar hetzelfde kunnen zeggen en we niks zijn opgeschoten.

Dus nogmaals: NL zit niet 'vol'. Dankzij effectieve lobby vanuit bepaalde sectoren, is grond wel schaars geworden voor wonen en leven. De overheid heeft de macht hierin om in te grijpen, maar dan moet daar wel beleid voor gemaakt worden. Zolang BBB, PVV en VVD miljoenen kiezers binnenhalen over de rug van bv. minderheden, zal hier niks aan veranderen. En kijken we de komende jaren naar diverse (extreem)rechtse kabinetten die er wederom puinhopen van gaan maken.

[Yaksa]

mitsumark schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 13:06:[...]Je pikt de kleinste eruit, om aan te tonen dat de gehele andere kant niet betaald kan worden, geen sterk argument.
Volgens het programma gaat er 6+3 miljard naar asiel, dat is 1000 per huishouden, nog steeds maar 1 post.
Ik ben tegen een asielstop, maar dit soort halve waarheden (leugens) helpen ook niet..

En wat denk je dat het kost om de grenzen volledig dicht te zetten en de nieuw te bouwen grensposten 24/7 te laten bemensen?
Heb je ook wel 'ns uitgerekend wat het ons nageslacht gaat kosten wanneer we nu niks doen aan klimaatverandering?

[PWM]

Trishul schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 13:27:
[...]


Flauw, je negeert natuurlijk de context. De context waarin de populistische partijen stellen dat Nederland vol zit. Ze framen het in die context, om de grote agrarische industrie te beschermen. Terwijl driekwart van hun output naar het buitenland gaat en wij hier wel opgescheept zitten met zware belasting op milieu, gas, waterhuishouding, stikstof, grond, enz.

Je kijkt verder nu ook naar uitsluitend de huidige situatie, dan kun je onder stellen dat het transformeren van landbouwgrond naar woonwijken wel eens 10 jaar kan gaan duren.
Maar, dat betekent niet dat we hier dus allang mee hadden moeten beginnen. En niet, door nog steeds op partijen zoals BBB, PVV en VVD te stemmen, pappen en nathouden. Want dan weet je zeker dat we over tien jaar hetzelfde kunnen zeggen en we niks zijn opgeschoten.

Dus nogmaals: NL zit niet 'vol'. Dankzij effectieve lobby vanuit bepaalde sectoren, is grond wel schaars geworden voor wonen en leven. De overheid heeft de macht hierin om in te grijpen, maar dan moet daar wel beleid voor gemaakt worden. Zolang BBB, PVV en VVD miljoenen kiezers binnenhalen over de rug van bv. minderheden, zal hier niks aan veranderen. En kijken we de komende jaren naar diverse (extreem)rechtse kabinetten die er wederom puinhopen van gaan maken.

Dit is toch gewoon een voortzetting van wat ik zei? Nederland zit wel vol (we komen 400.000 woningen tekort).

Dat zou niet hoeven, dat kan anders. We hebben de grond om het aan te pakken en we hebben de middelen om het aan te pakken. We hadden het al moeten aanpakken, maar het is nog niet gebeurt, en zo lang dat niet te gebeurt is, zit Nederland wel degelijk vol.

Het is onze eigen schuld dat we in deze situatie zitten, ook dat klopt. Allemaal waar.

Maar zolang het tekort van 400.000 nog niet in aanbouw is, laat staan de 70.000 die er per jaar ook nog eens bij moeten komen, is er niets mis met het beperken van instroom.

EDIT:

Overigens is het veel makkelijk om de PVV en BBB hier enkel bij te betrekken. Ze hebben zeker de boel geen goed gedaan, maar zijn slechts kort aan de macht. D66 en PVDA hebben ook in Rutte kabinetten gezeten en hebben ook geen klotteklapper opgelost op dit vlak.

Enkel de VVD kan je echt aankijken, aangezien die de hele rit hebben gemaakt.

[ Voor 7% gewijzigd door PWM op 23-08-2025 13:39 ]

[_JGC_]

Wat betreft die 10 jaar om van landbouwgrond naar woningen te komen... dat is vnml papieren geneuzel. Bestemmingsplan moet aangepast, vergunningen, heel veel bezwaren afwimpelen en dan kan in een jaar tijd een heel weiland volgebouwd worden als men wil.

Maar men wil niet.

[PWM]

_JGC_ schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 13:39:
Wat betreft die 10 jaar om van landbouwgrond naar woningen te komen... dat is vnml papieren geneuzel. Bestemmingsplan moet aangepast, vergunningen, heel veel bezwaren afwimpelen en dan kan in een jaar tijd een heel weiland volgebouwd worden als men wil.

Maar men wil niet.

Er ligt hier bouwgrond voor hele wijken. Maar dat ligt de komende jaren nog niets, omdat er geen stroom geleverd kan worden. Er is helaas meer dan alleen papier.

[D-e-n]

PWM schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 13:36:
[...]

Maar zolang het tekort van 400.000 nog niet in aanbouw is, laat staan de 70.000 die er per jaar ook nog eens bij moeten komen, is er niets mis met het beperken van instroom.

Dat wordt al decennia geroepen, ook door partijen die aan de knoppen zaten en zitten. En toch gaat dat niet dus kennelijk is het niet zo simpel. De belangrijkste stap die gezet is lijkt me, puur objectief bekeken zonder waardeoordeel, het EU pact. Maar juist dat pact wordt door de grootste anti-asiel partijen van alle kanten ondergraven. Want dat pact werkt alleen als je samenwerkt, en asielzoekers over en weer over de grens duwen helpt daar geen ene zak bij.

Sowieso lijkt de makkelijkst te beïnvloeden groep de groep mensen die we hier bewust naartoe halen: de arbeidsmigranten. Maar die groep valt altijd weg in de discussie zodra Wilders zich er mee bemoeit.

Overigens is het veel makkelijk om de PVV en BBB hier enkel bij te betrekken. Ze hebben zeker de boel geen goed gedaan, maar zijn slechts kort aan de macht. D66 en PVDA hebben ook in Rutte kabinetten gezeten en hebben ook geen klotteklapper opgelost op dit vlak.

Enkel de VVD kan je echt aankijken, aangezien die de hele rit hebben gemaakt.

Probleem met de VVD is dat ze nooit echt afgestraft zijn zoals PvdA en CDA wel is overkomen. Daardoor hebben ze nooit hoeven te bedenken of ze wat fout deden en is het nooit in ze opgekomen dat veel van hun (door PvdA en D66 overgenomen) ideologie de (mede)veroorzaker is van veel problemen in het land.

[Norjee]

Yaksa schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 12:11:
Geert Wilders heeft zijn verkiezingsprogramma bekend gemaakt; Link naar NOS.nl
TLDR (o.a.): Totale asielstop, er zijn maar twee geslachten, Mediapark wordt woonwijk, minder natuurgebieden, Klimaatfonds afschaffen.
Financieel gezien gaat de BTW op Cultuur naar 21 procent, het eigen risico wordt afgeschaft, de inkomstenbelasting gaat omlaag en de belasting op boodschappen gaat naar beneden.
Hoe dat allemaal bekostigd gaat worden is een groot raadsel, Wilders laat zijn hersenspinsels nooit doorrekenen door het Centraal Planbureau.

Afgezien van het bekostigen, wat mij verbaasd is dat mensen dit wensen lijstje als positief kunnen zien. Voor mij is het dystopisch, alles wat een samenleving maakt, moet weg, alles gefocust op het individu, maar dingen als cultuur, leefbaarheid, in het afvalputje. Dan krijg je dus een individu dat in een balkan blok een appartementje kan hebben tussen het beton en met zijn 30 jaar oude autootje dag in dag uit naar zijn werk in de slachterij kan rijden. Maar hij heeft 's avonds om 22:00 wel een biefstukje bij zijn avondeten, en hoeft geen buitenlanders te zien. Totale armoede die plannen.

[D-e-n]

Norjee schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 13:50:
[...]


Afgezien van het bekostigen, wat mij verbaasd is dat mensen dit wensen lijstje als positief kunnen zien. Voor mij is het dystopisch, alles wat een samenleving maakt, moet weg, alles gefocust op het individu, maar dingen als cultuur, leefbaarheid, in het afvalputje. Dan krijg je dus een individu dat in een balkan blok een appartementje kan hebben tussen het beton en met zijn 30 jaar oude autootje dag in dag uit naar zijn werk in de slachterij kan rijden. Maar hij heeft 's avonds om 22:00 wel een biefstukje bij zijn avondeten, en hoeft geen buitenlanders te zien. Totale armoede die plannen.

Het lijkt me vooral een terugverlangen naar een tijd die nooit op de voorgeschotelde manier bestaan heeft en, gezien de veranderde omstandigheden in Nederland en in de wereld, nooit meer terugkomt

[RobinHood]

Norjee schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 13:50:
[...]


Afgezien van het bekostigen, wat mij verbaasd is dat mensen dit wensen lijstje als positief kunnen zien. Voor mij is het dystopisch, alles wat een samenleving maakt, moet weg, alles gefocust op het individu, maar dingen als cultuur, leefbaarheid, in het afvalputje. Dan krijg je dus een individu dat in een balkan blok een appartementje kan hebben tussen het beton en met zijn 30 jaar oude autootje dag in dag uit naar zijn werk in de slachterij kan rijden. Maar hij heeft 's avonds om 22:00 wel een biefstukje bij zijn avondeten, en hoeft geen buitenlanders te zien. Totale armoede die plannen.

De "humor" is dat juist "het oostblok" cultuur altijd erg serieus nam/neemt. Naar een balletvoorstelling gaan is daar behoorlijk normaal bijvoorbeeld.

In dat opzicht is het zelfs dus nog cynischer, want Geert geeft ook altijd af op kunst en cultuur,

[mitsumark]

Amphiebietje schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 13:07:
[...]
Volgens mij klopt je argument niet zo erg:
- Asielstop: Moet worden gehandhaafd. Daar heb je (veel) personeel voor nodig, vooral voor de grenscontrole.

Wat kost dat, 1 miljard, 3 miljard? In ieder geval minder dan 6-9.
Misschien kun je het nog opvoeren als "defensie" ook.

- 2 genders: Moet worden gehandhaafd, en dat kan alleen via indoctrinatie en het direct afvoeren van eenieder die durft uit te komen voor iets anders dan man/vrouw. Wederom, daar heb je veel personeel voor nodig.

Gehandhaafd? Indoctrinatie? Je kunt het gewoon negeren, dat kost niks (geen zorg, geen administratie) (hooguit vehoging psychologische zorg, die je niet vergoedt).

Nogmaals, ik ben niet voor, maar dat de plannen veel geld kosten en onbetaalbaar zijn lijkt me onzin.

- Opheffing mediapark/minder natuurgebieden/opheffing klimaatfonds: Wellicht positief op de korte termijn, maar het is een eenmalige besparing en gaat niet consequent meer geld in het laatje brengen, zeker de laatste 2 niet, omdat de economische schade van klimaatverandering een veelvoud gaat zijn van die besparing.

Media/natuur staan ook op de jaarlijkse begroting. Van het fonds stata ruim de helft gereserveerd voor een kerncentrale die "we" toch niet willen.
Ik geloof er niet in dat wanneer Nederland een paar miljard(en) minder uitgeeft aan klimaat dat de (locale) economische schade enorm gaat zijn.
Dit gaat natuurlijk wel op als de hele wereld dat (niet) doet. Het is een wereldwijd probleem, gaan we in Nederland niet oplossen.

- Hogere BTW op cultuur: Tijdelijk effect, daarna zal het aanbod van cultuur afnemen en zo de BTW-verhoging teniet doen, om de simpele reden dat cultuur geen sector is waarin woekerwinsten kunnen worden gemaakt, behalve als je bijvoorbeeld een Disney bent.

Als iedereen meer geld overhoudt, kunnen degenen die dat willen die extra BTW wel betalen. En degenen die niet willen houden wat extra geld over, het is slechts een herverdeling.
Tegelijkertijd kun je ervoor kiezen om te snoeien in subsidies als je echt wilt besparen, wel met mogelijk grotere impact op andere sectoren.

[Cyberpope]

mitsumark schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:00:
[...]
Wat kost dat, 1 miljard, 3 miljard? In ieder geval minder dan 6-9.
Misschien kun je het nog opvoeren als "defensie" ook.

24 uur grensbewaking langs al onze landsgrenzen voor 3 miljard? Koopje, gok dat het een veelvoud gaat kosten en mensen nog binnen komen. En dat asiel nu 6-9 miljard kost, komt ook vooral door de eigen kortzichtheid. Hadden de standaard centra behouden (maar die moesten dicht) had het ongeveer 40% gekost wat het nu kost. Die 60% extra gaat puur naar alle noodopvangmaatregelen, waar diverse vastgoedjongens dik op binnen lopen. En ja, die vastgoedjongens stemmen vooral VVD.

Zelfs met de grenzen vanaf morgen 100% asielstop en vluchtelingen houden zich eraan (utopie), dan heb je de kosten voor de huidige asiel nog minimaal 5 jaar zo niet langer. Dus blijft de vraag: Hoe ga je het de komende regeerperiode betalen? Want deze bezuiniging op asiel kun je pas over een jaar of 5 in gaan boeken.

En zelfs al label je het als defensie... dan zijn de koster er nog steeds.

[_Bailey_]

voor mij persoonlijk is bij nieuwe verkiezingen een zeer belangrijk punt; Veiligheid.

Maar als ik dan onderstaand bericht lees (*knip*, nodeloos suggestief.), krijg ik toch weer sterk het idee dat men zich moet zich in steeds krampachtiger bochten moet wringen om alternatieve oorzaken te vinden wat bijvoorbeeld deze week in Amsterdam is gebeurd.

https://nos.nl/nieuwsuur/...t-vrouwelijke-perspectief

Nederlandse gemeenten en stadsontwerpers zijn hier lang niet allemaal bewust mee bezig, zegt James. "Historisch gezien zijn onze steden ontworpen door mannen, want de meeste architecten en stedenbouwkundigen zijn mannen die les hebben gehad van mannen."

Nog altijd is 84 procent van de projectontwikkelaars en 76 procent van de stedenbouwkundigen en architecten man, concludeerde Charlotte de Mos in een onderzoek naar genderinclusief ontwerpen voor vastgoedadviseur Savills. "Het vrouwelijke perspectief is vaak een blinde vlek."

Nee, benoem vooral niet de olifant in de kamer, ga het zoeken in meer vrouwelijke stadsontwerpers (en snoeien van struiken langs de Amstel) ...
Hoe krijg je het voor elkaar verzonnen...

[ Voor 6% gewijzigd door NMH op 23-08-2025 20:46 ]

[trabant]

PWM schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 13:41:
[...]


Er ligt hier bouwgrond voor hele wijken. Maar dat ligt de komende jaren nog niets, omdat er geen stroom geleverd kan worden. Er is helaas meer dan alleen papier.

Plus: als je die wijken zelfvoorzienend zou maken, valt er niets aan te verdienen...

[JohanNL]

Helixes schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 13:10:
Ik ben nog bezig met PVV's broddelwerkje. Wat schets onze verbazing?


[...]


Dit. Dit is het nieuws waarmee je gewoon kan openen als NOS, Nu.nl of Telegraaf zijnde. PVV wil uw mensenrechten inperken. Dat die maatregel per saldo ten koste zou moeten gaan van de ander is impliciet, maar natuurlijk niet per se waar. Kijk naar de VS. Hier schuilt de inmiddels bekende luipaard met honger naar gezichten eender kleur.

Het broddelwerkje staat bol van dit soort voorstellen.

Nog los van het feit dat je zonder uit de EU te stappen helemaal niet het EVRM op kan zeggen natuurlijk. Het is een eufemisme voor Nexit.

Edit: Ik lees even verder naar de gezondheidszorgparagraaf, en ik concludeer dat PVV voorstelt de premie naar boven de €200/mnd bij te stellen - met afschaffen eigen risico, tandarts in basispakket, vergoeding duurdere medicatie en bredere productie van medicijnen in Nederland. Bizar.

Het is inderdaad met veel woorden een Nexit, mogelijk dat dat idee niet meer zo goed scoort en deze daarom niet zo expliciet wordt genoemd.

Dat de premie naar €200+ zou gaan bij de zorg plannen vind ik niet zo gek.
Of het ook zover gaat komen is een tweede, maar Geert heeft altijd de mond vol over ' Henk & Ingrid '
C.q. de mensen die (noodgedwongen) in de bijstand zitten of werken tegen minimumloon.
Die krijgen gewoon (vrijwel) alles vergoed via de zorgtoeslag.
Dus Henk & Ingrid krijgen gratis een uitbreiding op hun zorgverzekering en de rest van Nederland mag dit betalen.

[Winkiller]

*knip* s.v.p. geen videodrop en let s.v.p. op het brongebruik.

[ Voor 86% gewijzigd door defiant op 23-08-2025 14:37 ]

[Jeroenvde89]

_Bailey_ schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:21:
voor mij persoonlijk is bij nieuwe verkiezingen een zeer belangrijk punt; Veiligheid.

Maar als ik dan onderstaand bericht lees (*knip*), krijg ik toch weer sterk het idee dat men zich moet zich in steeds krampachtiger bochten moet wringen om alternatieve oorzaken te vinden wat bijvoorbeeld deze week in Amsterdam is gebeurd.

https://nos.nl/nieuwsuur/...t-vrouwelijke-perspectief

Nederlandse gemeenten en stadsontwerpers zijn hier lang niet allemaal bewust mee bezig, zegt James. "Historisch gezien zijn onze steden ontworpen door mannen, want de meeste architecten en stedenbouwkundigen zijn mannen die les hebben gehad van mannen."

Nog altijd is 84 procent van de projectontwikkelaars en 76 procent van de stedenbouwkundigen en architecten man, concludeerde Charlotte de Mos in een onderzoek naar genderinclusief ontwerpen voor vastgoedadviseur Savills. "Het vrouwelijke perspectief is vaak een blinde vlek."

Nee, benoem vooral niet de olifant in de kamer, ga het zoeken in meer vrouwelijke stadsontwerpers (en snoeien van struiken langs de Amstel) ...
Hoe krijg je het voor elkaar verzonnen...

Haha precies dit.

En dan nog als klap op de vuurpijl die Halsema die het een ‘probleem van onze samenleving’ noemde of iets dergelijks. Maar vooral niet benoemen dat het een asielzoeker was, nee, stel je voor.

Kop in het zand, probleem toeschuiven op onze samenleving en door .

[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 23-08-2025 20:45 ]

[RobinHood]

_Bailey_ schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:21:
voor mij persoonlijk is bij nieuwe verkiezingen een zeer belangrijk punt; Veiligheid.

Nee, benoem vooral niet de olifant in de kamer, ga het zoeken in meer vrouwelijke stadsontwerpers (en snoeien van struiken langs de Amstel) ...
Hoe krijg je het voor elkaar verzonnen...

Nou, wat is dan die olifant in de kamer?

Dat Nederland nog nooit zo veilig was?

Het aantal moorden en doodslagen in Nederland is de afgelopen decennia flink gedaald. In de jaren 90 waren er nog ongeveer 240 slachtoffers per jaar, terwijl dat er in 2023 nog 125 waren. Dan praten we dus over een daling van 50%.

Het aantal geregistreerde misdrijven is sinds de piek in 2002 (1,5 miljoen) aanzienlijk gedaald naar 807.375 in 2023, een daling van ongeveer 46%. Per 1.000 inwoners daalde het aantal misdrijven van 92 in 2002 naar 45 in 2023.

Als je dan kijkt naar de zogenaamde ‘high-impact’-criminaliteit (woninginbraak, geweld, overval en straatroof) dan registreerde de politie in 2024 ongeveer 22 duizend woninginbraken, in 2014 waren dat er nog 71.000.

Als het gaat over geweld, dan zien we ook een forse daling door de jaren heen. Zo werden er vorig jaar (2024) 78.000 geweldsmisdrijven gepleegd (inclusief zedendelicten), tien jaar eerder lag dat aantal nog op bijna 100.000. Het aantal straatroven in Nederland nam in de afgelopen tien jaar af van 5 500 in 2014 naar 2 800 in 2024. Het aantal overvallen daalde van ruim 1 300 naar 500.

Uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) blijkt namelijk dat de aangiftebereidheid over een wat langere periode min of meer stabiel is, waarbij het nogal afhankelijk is van het type delict.

Ruim een op de drie Nederlanders voelt zich wel eens onveilig (35%). Dit was in 2021 niet veel anders (33%). De algemene onveiligheidsgevoelens zijn ten opzichte van 2005, het eerste vergelijkbare meetjaar, echter met 30 procent gedaald. Vanaf 2005 is het slachtofferschap van traditionele criminaliteit zelfs met 53 procent afgenomen.

[LZ86]

Trishul schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 12:37:
[...]


Ik zou liever zien dat de volgende dossiers worden aangepakt:
-Wonen
-Stikstofcrisis
-Zorg
-Toeslagenaffaire
-Groningen affaire
-Box3
-Klimaat
-Vergrijzing

Asielstop en twee genders. Wow, vooral dat laatste, who cares? En zolang we in NL niet genoeg natuurlijke nieuwe aanwas van mensen voor de economie hebben, kan asiel bijdragen aan instandhouding van onze economie. En de vraag naar nieuwe handjes in de schoonmaak, bouw en zorg neemt alleen maar toe.

Ik geloof niet in de populistische drek dat NL vol zit, begin eerst eens met het tot je nemen van de feiten. Bijvoorbeeld: hoeveel procent van het NL land oppervlakte wordt gebruikt voor wonen en hoeveel voor landbouw? Hoeveel van de landbouw output is bedoeld voor interne consumptie?

Echt, partijen als BBB en PVV (en ook VVD eigenlijk) blokkeren NL alleen maar in het verder ontwikkelen. En nog steeds miljoenen mensen die erin trappen.

Dat vod van een programma is gewoon een mooi excuus lekker de racist uit te kunnen hangen.
Onhaalbare shit erin om wat domme mensen op je te laten stemmen en je pensioen halen terwijl je 0,0 voor NL hebt gedaan is het doel van wilders.

[Trishul]

LZ86 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:34:
[...]

Dat vod van een programma is gewoon een mooi excuus lekker de racist uit te kunnen hangen.
Onhaalbare shit erin om wat domme mensen op je te laten stemmen en je pensioen halen terwijl je 0,0 voor NL hebt gedaan is het doel van wilders.

Poh, dat laatste vergeten we wel eens inderdaad. Hoe lang zit Wilders al in de tweede kamer, bijna 25 jaar?
Zo lange tijd, zoveel kosten voor de maatschappij. En dan hebben we het nog niet gehad over zijn 30+ zetels waarvan de helft nauwelijks kwam opdagen in de kamer. Of zijn dure 24/7 beveiliging.

Zoveel kosten voor ons land, zonder echt wat te doen voor het land.

[Jixreme]

Jeroenvde89 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:32:
[...]


Haha precies dit.

En dan nog als klap op de vuurpijl die Halsema die het een ‘probleem van onze samenleving’ noemde of iets dergelijks. Maar vooral niet benoemen dat het een asielzoeker was, nee, stel je voor.

Kop in het zand, probleem toeschuiven op onze samenleving en door .

Het hele “spectrum” van dat veel vrouwen zich op straat niet veilig voelen tot aan femicide komt overal in de samenleving voor. Dat het nu om een dader van bij het COA zou gaan, wil niet zeggen dat dat altijd zo is. Misschien vind je dit artikel nog interessant. Juist door te doen alsof het alleen “die asielzoekers” zijn stop je je kop in het zand, want dan zijn de daders altijd “hunnie” en zouden “wij” er niks mee hoeven doen. Dus ja, het is een probleem van onze samenleving als geheel.

[Marrtijn]

Jixreme schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:52:
[...]
Juist door te doen alsof het alleen “die asielzoekers” zijn stop je je kop in het zand, want dan zijn de daders

Niemand doet alsof het alleen asielzoekers zijn. dat is iemand woorden in de mond leggen.

[ Voor 5% gewijzigd door Marrtijn op 23-08-2025 14:55 ]

[Jixreme]

Marrtijn schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:54:
[...]


Niemand doet alsof het alleen asielzoekers zijn. dat is iemand woorden in de mond leggen.

Er wordt geïnsinueerd dat het geen probleem van onze samenleving is, maar dat het om “een asielzoeker gaat” en dat dat vooral benoemd zou moeten worden. Dus ja dan wordt het “frame” richting asielzoekers er (weer) bij gehaald en daar maak ik een opmerking over. Excuses als dat ervaren wordt als woorden in de mond leggen maar dat is wel waar het nu op gespeeld wordt.

Edit: en het gaat hier dus niet specifiek om “je” als in de gebruiker die ik quotete, maar eenieder die het zo framet.

[ Voor 9% gewijzigd door Jixreme op 23-08-2025 15:06 ]

[nwagenaar]

Jeroenvde89 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:32:
[...]
Haha precies dit.

En dan nog als klap op de vuurpijl die Halsema die het een ‘probleem van onze samenleving’ noemde of iets dergelijks. Maar vooral niet benoemen dat het een asielzoeker was, nee, stel je voor.

Kop in het zand, probleem toeschuiven op onze samenleving en door .

Juist door het niet als een probleem in de samenleving te zien stop jij je hoofd in het zand.

Het aspect van geweld richting vrouwen al dan dan niet femicide wordt steeds beter zichtbaar en is gewoon een probleem. Iedereen kent wel iemand of heeft een bekende waarbij de vrouw in bepaalde vorm te maken heeft gehad met een vorm van geweld in een relatie of andere vergrijpen zoals aanranding of verkrachting.

En dit probleem speelt bij zowel de “reguliere” Nederlander als de “multiculturele” Nederlander. Het is niet een probleem van alleen die laatste groep, geweld richting vrouwen is zo oud als de weg naar Rome en het is daadwerkelijk een probleem in onze samenleving, maar uiteraard wordt de focus gelegd op mensen met een asiel achtergrond en dat daar het probleem zit als het gaat om geweld richting vrouwen; terwijl dit praktisch gezien speelt in de hele samenleving.

[Jixreme]

Edit: dubbel, mag weg.

[ Voor 94% gewijzigd door Jixreme op 23-08-2025 15:01 ]

[JohanNL]

_Bailey_ schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:21:
voor mij persoonlijk is bij nieuwe verkiezingen een zeer belangrijk punt; Veiligheid.

Maar als ik dan onderstaand bericht lees (*knip*), krijg ik toch weer sterk het idee dat men zich moet zich in steeds krampachtiger bochten moet wringen om alternatieve oorzaken te vinden wat bijvoorbeeld deze week in Amsterdam is gebeurd.

https://nos.nl/nieuwsuur/...t-vrouwelijke-perspectief

Nederlandse gemeenten en stadsontwerpers zijn hier lang niet allemaal bewust mee bezig, zegt James. "Historisch gezien zijn onze steden ontworpen door mannen, want de meeste architecten en stedenbouwkundigen zijn mannen die les hebben gehad van mannen."

Nog altijd is 84 procent van de projectontwikkelaars en 76 procent van de stedenbouwkundigen en architecten man, concludeerde Charlotte de Mos in een onderzoek naar genderinclusief ontwerpen voor vastgoedadviseur Savills. "Het vrouwelijke perspectief is vaak een blinde vlek."

Nee, benoem vooral niet de olifant in de kamer, ga het zoeken in meer vrouwelijke stadsontwerpers (en snoeien van struiken langs de Amstel) ...
Hoe krijg je het voor elkaar verzonnen...

Wat mij betreft is het vooral het gevoel van veiligheid wat steeds minder lijkt te worden, vooral bij bepaalde groepen.
De rechtspopulistische partijen geven met name de asielzoekers de schuld en de linkspopulisten hebben ' de man ' als schuldige aangewezen lijkt het.
In de praktijk gaat het best goed qua veiligheid, dat dit soort verschrikkelijke incidenten zoveel aandacht krijgen is op zich ook het bewijs ervoor.

[ Voor 1% gewijzigd door NMH op 23-08-2025 20:45 ]

[trabant]

*knip* insinuaties van complotten zonder onderbouwing mag je voor je houden

[ Voor 81% gewijzigd door polthemol op 23-08-2025 16:33 ]

[_Bailey_]

nwagenaar schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 15:00:
[...]


Het aspect van geweld richting vrouwen al dan dan niet femicide wordt steeds beter zichtbaar en is gewoon een probleem. Iedereen kent wel iemand of heeft een bekende waarbij de vrouw in bepaalde vorm te maken heeft gehad met een vorm van geweld in een relatie of andere vergrijpen zoals aanranding of verkrachting.

Nederland is nog nooit zo veilig geweest lees ik net hierboven bij een post van @RobinHood
Dus wat hoor ik nou te geloven?
Valt allemaal wel mee wat betreft femicide en campagnes* als ''Wij eisen de nacht op '' zijn dan waarschijnlijk totaal onnodig, want Nederland is nog nooit zo veilig geweest.

* https://www.nu.nl/binnenl...borden-langs-snelweg.html

[ Voor 7% gewijzigd door _Bailey_ op 23-08-2025 15:08 ]

[D-e-n]

JohanNL schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 15:03:
[...]

de linkspopulisten hebben ' de man ' als schuldige aangewezen lijkt het.

Dan wacht ik met smart op de politieke partij die geen mannen meer wil toelaten in dit land en mannen massaal hoopt uit te zetten.

[DaniëlWW2]

RobinHood schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:33:
[...]

Nou, wat is dan die olifant in de kamer?

Dat Nederland nog nooit zo veilig was?


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]

En het bizarre is dat dit in veel westerse landen is gebeurd, nadat gelode benzine is verboden. Want het is bekend dat je van te hoge concentraties lood in je hersenen, agressief kan worden. En steeds meer wijst erop dat dit tenminste een deel van de opvallende daling van criminaliteit sinds de jaren 1990 verklaard.

En die link wordt ook heel voorzichtig gelegd met de Romeinen die ook zulke loodverbruikers waren. Dat is terug te vinden is ijskernen en de vermoedens dat dit impact had op het functioneren van de samenlevingen in hun imperium, bestaan zeker.
https://historianet.nl/be...maakte-heel-europa-dommer

[crisp]

RobinHood schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:33:
[...]

Nou, wat is dan die olifant in de kamer?

Dat Nederland nog nooit zo veilig was?

En uit dit rapport:

COA- en CNO-bewoners worden vooral verdacht van vermogensmisdrijven. In 2022 is
er bij 77% van de geregistreerde verdachten sprake van dit type delict. Dit is relatief
hoger dan het aandeel onder verdachten in de algemene Nederlandse bevolking in
202112 (31%) terwijl het aandeel geregistreerde verdachten van geweldsmisdrijven
(11%) onder COA- en CNO-bewoners in verhouding juist relatief laag ligt vergeleken
met de algemene Nederlandse bevolking (19%).

Het aantal geweldsdelicten gepleegt door bewoners van opvanglocaties schommelt tussen de 300 en 400 per jaar, op een totaal van (nu) 70.000 bewoners. Terwijl volgens de emancipatiemonitor 2024 in 2023 6,4% van alle Nederlanders (bijna een miljoen dus) slachtoffer is geworden van een of meerdere geweldsdelicten.

Het is dus eerder een mug dan een olifant

[Bananenplant]

_Bailey_ schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:21:

Nederlandse gemeenten en stadsontwerpers zijn hier lang niet allemaal bewust mee bezig, zegt James. "Historisch gezien zijn onze steden ontworpen door mannen, want de meeste architecten en stedenbouwkundigen zijn mannen die les hebben gehad van mannen."

Nog altijd is 84 procent van de projectontwikkelaars en 76 procent van de stedenbouwkundigen en architecten man, concludeerde Charlotte de Mos in een onderzoek naar genderinclusief ontwerpen voor vastgoedadviseur Savills. "Het vrouwelijke perspectief is vaak een blinde vlek."

Als je bedenkt dat veel openbare ruimtes zo verlicht zijn dat je bij wijze van spreken een bullseye op je hebt schijnen als je op een bankje zit terwijl je tegelijkertijd niet kunt zien wie er rondloopt is dat helemaal niet raar. Ik hoop alleen dat het wel op een manier wordt aangevlogen die nodeloze lichtvervuiling minimaliseert, want dat is wel een groeiend milieuprobleem.

Overigens worden veel vrouwen omgebracht door een bekende ipv een enge man in de bosjes.

[wildhagen]

Het is dus eerder een mug dan een olifant

Maar wel een mug die een extremist als Wilders onder een gigantisch vergrootglas legt.

Zat volk dat gewoon alles dat Wilders roept als het Heilige Woord ziet en voor waarheid aanneemt.

Dat kost immers minder energie dan wanneer je je, God verhoede het!, zelf in de materie zou moeten verdiepen....

[Delerium]

_Bailey_ schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:21:
voor mij persoonlijk is bij nieuwe verkiezingen een zeer belangrijk punt; Veiligheid.

Ik ga met je mee, veiligheid is inderdaad een punt.

Ik heb het daarom niet zo op partijen die in Netanyahu’s burgerrechtenbeleid iets positiefs zien, zo wil ik niet dat de overheid doet. Idem voor (dezelfde) partijen die in Poetin een goede gozer zien, want ik wil niet dat de overheid met grof geweld een andere soevereine staat aanvalt. Ik voel mij niet veilig.

Thuis in Nederland is voedselveiligheid (PFAS, plastic, bestrijdingsmiddelen) bij bepaalde partijen ook alleen maar ondernemer pesten, de veiligheid van die ondernemer ten spijt, ik eet liever geen gif.

Maar daar hoor ik niemand over. Wel over die verdraaide asielzoeker, waarvan die andere partij meent dat ik hem knuffel.

[Wimo.]

trabant schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 15:06:
*knip*

*knip* originele bericht is verwijderd

[ Voor 58% gewijzigd door polthemol op 23-08-2025 16:35 ]

[RobinHood]

_Bailey_ schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 15:06:
[...]


Nederland is nog nooit zo veilig geweest lees ik net hierboven bij een post van @RobinHood
Dus wat hoor ik nou te geloven?
Valt allemaal wel mee wat betreft femicide en campagnes* als ''Wij eisen de nacht op '' zijn dan waarschijnlijk totaal onnodig, want Nederland is nog nooit zo veilig geweest.

* https://www.nu.nl/binnenl...borden-langs-snelweg.html

Twee dingen kunnen tegelijkertijd waar zijn.

Ja, er zijn minder moorden anno nu, maar het valt wel op dat als een vrouw vermoord wordt, dat echt bijna altijd door een [ex] partner is. Dat is een probleem en daar moet aandacht voor zijn. Maar het is geen nieuw probleem, Blijf Van Mijn Lijf bestaat al een lange tijd.

Idem met "we eisen de nacht op", je kan je juist meer focussen op dat soort dingen omdat juist het verschil tussen dag en nacht zo groot is geworden. Overdag ben je praktisch overal wel veilig genoeg, maar 's nachts is het toch echt wel een ander verhaal.

Nu ben ik zelf wel een cynische azijnpisser die verwacht dat het gekaapt gaat worden door mensen die vooral de schuld bij de buitenlanders gaan leggen, terwijl je inderdaad juist moet denken aan slimmere verlichting, veiliger en beter OV in de avond/nacht, hogere politiecapaciteit, dat mannen van alle kleuren en geuren wat beter leren om te gaan met "nee" etc.

Het maakt mijn vriendin echt weinig uit of het een dronken Fries of een dronken Turk is die 's avonds rondhangt op het stationnetje hier als zij de trein moet nemen. Het is slecht verlicht, het is onbemand, er lijkt weinig/geen cameratoezicht te zijn, het politiebureau zit 15km verderop. Het voelt/is simpelweg onveilig, en zelfs ik heb me er meer dan eens niet op mijn gemak gevoeld door rondhangende Friese jeugd.

[FrambozenTaart]

Norjee schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 13:50:
[...]


Afgezien van het bekostigen, wat mij verbaasd is dat mensen dit wensen lijstje als positief kunnen zien. Voor mij is het dystopisch, alles wat een samenleving maakt, moet weg, alles gefocust op het individu, maar dingen als cultuur, leefbaarheid, in het afvalputje. Dan krijg je dus een individu dat in een balkan blok een appartementje kan hebben tussen het beton en met zijn 30 jaar oude autootje dag in dag uit naar zijn werk in de slachterij kan rijden. Maar hij heeft 's avonds om 22:00 wel een biefstukje bij zijn avondeten, en hoeft geen buitenlanders te zien. Totale armoede die plannen.

Die plannen zijn dan ook compleet irrelevant; de PVV is een club die de belangen dient van een veel groter en breder georganiseerd gedachtengoed, namelijk het Europees fascisme.

Die gepresenteerde plannen en doelen van de PVV hoeven nooit realiteit te worden. Het is slechts poppenkast en stemmingmakerij die voor tijdelijk draagvlak moet zorgen. Het is ruis die chaos dient te creëen. Chaos is nodig voor afbraak. De werkelijke plannen komen als democratische mechanismen, de individuele pers en andere onafhankelijke instituten stelselmatig zijn afgebroken en te beschadigd zijn om nog tegengas te bieden.

Het uiteindelijke doel van al die extreemrechtse Europese partijen is een overkoepelende; zuivering van de Europese bevolking, zuivering van het Europees besturingmechanisme en die van de Europese rechtstaat.

Europa moet een eensgezind wit imperium worden.

[trabant]

Wimo. schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 15:27:
[...]


*knip*

*knip* zonder enige vorm van onderbouwing danwel bewijs mag je deze complottheorie voor jezelf houden

[ Voor 50% gewijzigd door polthemol op 23-08-2025 16:36 ]

[josh-hill]

D-e-n schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 15:07:
[...]

Dan wacht ik met smart op de politieke partij die geen mannen meer wil toelaten in dit land en mannen massaal hoopt uit te zetten.

Je bedoelt de PVV? Die wil alle mannen het land uit zetten.


Ok, alle Oekraïense mannen dan, he.

[downtime]

_Bailey_ schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 15:06:
[...]

Nederland is nog nooit zo veilig geweest lees ik net hierboven bij een post van @RobinHood
Dus wat hoor ik nou te geloven?
Valt allemaal wel mee wat betreft femicide en campagnes* als ''Wij eisen de nacht op '' zijn dan waarschijnlijk totaal onnodig, want Nederland is nog nooit zo veilig geweest.

Ik kan me een Amerikaans onderzoek herinneren wat stelde dat er geen correlatie is tussen het gevoel van veiligheid en de echte criminaliteitscijfers. Er is juist een hele sterke correlatie tussen het gevoel van veiligheid en de aandacht die de media aan criminaliteit besteden. Dus je kunt heel goed afnemende criminaliteit hebben en tegelijk een toenemend gevoel van onveiligheid.

[Cartman!]

Amphiebietje schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 12:55:
[...]


Mensen die voor een totale asielstop zijn (en waarschijnlijk het deporteren in VS-stijl van al aanwezige migranten), zijn eigenlijk de facto ook voor het volgende:
- bedrijven en andere plekken niet meer schoonmaken.
- fruit en groenten niet meer plukken in de NL'se agrarische industrie.
- allerhande andere slecht betaalde banen niet meer vervullen.

Nu, op basis van waar Wilders waarschijnlijk zijn partij-financiering vandaan haalt zou het mij niet verbazen als hij gewoon een economische crash wilt veroorzaken zodat het makkelijk wordt (blanke maar arme) mensen geforceerd dat soort functies te laten vervullen, al dan niet geholpen door afbraak van de arbeidsrechten...

Precies. Ik vind die verhalen ook "mooi" vanuit de VS waar veel boerderijen in de problemen komen omdat hun personeel gedeporteerd is. Alles valt daar om door zulke maatregelen. Zo kortzichtig wordt dit bekeken door de doelgroep van met name de PVV.

[wildhagen]

Cartman! schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 16:29:
[...]

Precies. Ik vind die verhalen ook "mooi" vanuit de VS waar veel boerderijen in de problemen komen omdat hun personeel gedeporteerd is. Alles valt daar om door zulke maatregelen. Zo kortzichtig wordt dit bekeken door de doelgroep van met name de PVV.

Ik las enkele weken geleden nog een interview met een boer in Texas.

Die was helemaal verliefd op Trump, aanbad hem dagelijks als een soort op aarde wedergekeerde God, en stond helemaal achter de deportaties en razzia's.

Echter vond hij wél dat zijn bedrijf een uitzondering moest krijgen, want zonder illegale Mexicaanse migranten kon hij zijn oogst niet binnenhalen. Zijn bedrijf was "very special" en zou uitgezonderd moeten worden van razzia's en deportaties.

Om maar even aan te geven hoe veel stemmers, of dat nu voor Trump, of voor andere extremisten zoals Wilders etc gaat, redeneren.

In andere woorden: hard optreden, maar niet als ikzelf erdoor wordt geraakt, want dan moet er een uitzondering komen.

En met zo'n mentaliteit konen we er wel. Bij de afgrond, welteverstaan.

[Bananenplant]

RobinHood schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 15:28:
[...]

Idem met "we eisen de nacht op", je kan je juist meer focussen op dat soort dingen omdat juist het verschil tussen dag en nacht zo groot is geworden. Overdag ben je praktisch overal wel veilig genoeg, maar 's nachts is het toch echt wel een ander verhaal.

Ik moest laatst denken aan Golda Meir die een keer een avondklok voor mannen voorstelde tegen dit soort problemen .

[ijdod]

Marrtijn schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:54:
[...]


Niemand doet alsof het alleen asielzoekers zijn. dat is iemand woorden in de mond leggen.

Gezien de gekozen bewoordingen? Ach kom...

[ijdod]

wildhagen schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 15:15:
[...]


Maar wel een mug die een extremist als Wilders onder een gigantisch vergrootglas legt.

Zat volk dat gewoon alles dat Wilders roept als het Heilige Woord ziet en voor waarheid aanneemt.

Dat kost immers minder energie dan wanneer je je, God verhoede het!, zelf in de materie zou moeten verdiepen....

En die doelgroep krijgt dat via de socials non-stop voorgeschoteld.

[bie100]

RobinHood schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:33:
[...]

Nou, wat is dan die olifant in de kamer?

Dat Nederland nog nooit zo veilig was?

Mooi tot het je eigen kind betreft

Vind sowieso of het nou politiek rechts is of links is met statistieken strooien allemaal leuk tot het je eigen kind is dan maakt die meuk geen reet uit

[D-e-n]

bie100 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 17:09:
[...]


Mooi tot het je eigen kind betreft

Vind sowieso of het nou politiek rechts is of links is met statistieken strooien allemaal leuk tot het je eigen kind is dan maakt die meuk geen reet uit

Maar op n=1 kun je geen politiek bedrijven. Hoeveel maatregelen je ook neemt, er zal altijd wel ergens een kind misbruikt worden, een vrouw verkracht, een winkel overvallen, iemand in elkaar worden geslagen, iemand doodgereden enz... Het gaat er om dat je het zoveel mogelijk probeert te voorkomen en dat je de samenleving zo inricht dat dat voorkomen gestimuleerd wordt.

[ Voor 11% gewijzigd door D-e-n op 23-08-2025 17:13 ]

[wildhagen]

bie100 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 17:09:
[...]


Mooi tot het je eigen kind betreft

Vind sowieso of het nou politiek rechts is of links is met statistieken strooien allemaal leuk tot het je eigen kind is dan maakt die meuk geen reet uit

Je kan geen beleid op incidenten maken. Dat kan alleen als je bereid bent een totalitaire controle-staat te hebben waar iedereen 24/7 gevolgd en gemonitord wordt. En zelfs dan zal er nog wel eens iemand doorheen glippen.

Is dat echt een maatschapij waarin jij zou willen leven? Ik in ieder geval niet.

Feit is simpelweg dat Nederland een zeer veilig land is, waar de criminaliteit al jarenlang flink gedaald is.

Dat mensen zich door allerlei berichten op sociale media hysterische angst willen laten aanpraten doet weinig af aan de cijfers.

[Delerium]

bie100 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 17:09:
[...]
Mooi tot het je eigen kind betreft

Vind sowieso of het nou politiek rechts is of links is met statistieken strooien allemaal leuk tot het je eigen kind is dan maakt die meuk geen reet uit

En als dat kind geen woning kan vinden, PFAS moet vreten, in een zinloze oorlog mag opdraven, klimaatproblemen krijgt (zomervakantie waarheen?), geen sociaal vangnet meer krijgt… dan kom jij aan met hoe erg gevaarlijk die asielzoeker is?

En maatregelen voor de asielzoeker anders dan NIMBY mag ook al niet. Puntje van orde, dankzij Fabers wanbeleid en het actief dichtgooien van asielcentra zat Ter Apel dus te vol (gevaarlijk) en werd het overschot opgevangen in hotels (duur). En hebben we na jaren van Faber nog steeds geen oplossing.

[bie100]

Delerium schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 17:25:
[...]
dan kom jij aan met hoe erg gevaarlijk die asielzoeker is?

Waar lees jij dat dan? of probeer je nu populair te worden laten we die kant maar op gaan

[honey]

Bananenplant schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 16:47:
[...]


Ik moest laatst denken aan Golda Meir die een keer een avondklok voor mannen voorstelde tegen dit soort problemen .

Ik denk wel dat het veel ellende zou schelen.

Het zijn vooral mannen die over grenzen gaan. Dus, top!

Daarnaast werkt het ook niet mee als je van huis uit hebt meegekregen dat vrouwen minderwaardig zouden zijn. Van alle ernstige grensoverschrijdende incidenten die ik meemaak, komt verreweg het merendeel van mensen met een andere culturele achtergrond.

Ik zou wel willen pleiten voor veel meer camera’s. Alle mannen een trackings-chip in het lichaam laten zetten is misschien (nu nog) te radicaal.

[skimine]

honey schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 17:31:
(...)
Daarnaast werkt het ook niet mee als je van huis uit hebt meegekregen dat vrouwen minderwaardig zouden zijn. Van alle ernstige grensoverschrijdende incidenten die ik meemaak, komt verreweg het merendeel van mensen met een andere culturele achtergrond.
(..)

Laten we niet de invloed van figuren als Andrew Tate vergeten in dezen. Zeker bij kwetsbare jongens.

[_JGC_]

PWM schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 13:41:
[...]


Er ligt hier bouwgrond voor hele wijken. Maar dat ligt de komende jaren nog niets, omdat er geen stroom geleverd kan worden. Er is helaas meer dan alleen papier.

Ook dat is beleid. Er zijn nml vele plekken die wel capaciteit beschikbaar hebben, maar de gemeente wil er niet bouwen omdat het beleid is om alleen in de grote woonplaatsen te bouwen.

In ons dorp is er een initiatief gestart om een wijkje bij te bouwen aan de rand van het dorp. Van initiatief naar het laatste huis was 3 jaar. Dat is anderhalf jaar bureaucratie geweest, een halfjaar bouwrijp maken en infrastructuur leggen en daarna een jaar bouwen.

Er zijn wel meer dorpen die dat willen, maar zonder plaatselijke aannemer in de gemeenteraad gaat dat niet gebeuren. Want beleid, bestemmingsplan, uitzicht van de voorlaatste uitbreiding, etc.

[DropjesLover]

honey schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 17:31:
[...]

Ik denk wel dat het veel ellende zou schelen.

Het zijn vooral mannen die over grenzen gaan. Dus, top!

Daarnaast werkt het ook niet mee als je van huis uit hebt meegekregen dat vrouwen minderwaardig zouden zijn. Van alle ernstige grensoverschrijdende incidenten die ik meemaak, komt verreweg het merendeel van mensen met een andere culturele achtergrond.

Ik zou wel willen pleiten voor veel meer camera’s. Alle mannen een trackings-chip in het lichaam laten zetten is misschien (nu nog) te radicaal.

Beter de mannen aanpakken dan de vrouwen wegstoppen...

Maar nee, we moeten niet meer camera's ophangen, we moeten meer doen aan de situaties daar voor.

[honey]

skimine schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 17:36:
[...]

Laten we niet de invloed van figuren als Andrew Tate vergeten in dezen. Zeker bij kwetsbare jongens.

Ja, dat komt er tegenwoordig ook nog bij. Ik vind dat de politiek op meerdere fronten blijft falen. Zowel links als rechts.

[alexbl69]

_Bailey_ schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:21:
voor mij persoonlijk is bij nieuwe verkiezingen een zeer belangrijk punt; Veiligheid.

Maar als ik dan onderstaand bericht lees (*knip*), krijg ik toch weer sterk het idee dat men zich moet zich in steeds krampachtiger bochten moet wringen om alternatieve oorzaken te vinden wat bijvoorbeeld deze week in Amsterdam is gebeurd.

https://nos.nl/nieuwsuur/...t-vrouwelijke-perspectief

Nederlandse gemeenten en stadsontwerpers zijn hier lang niet allemaal bewust mee bezig, zegt James. "Historisch gezien zijn onze steden ontworpen door mannen, want de meeste architecten en stedenbouwkundigen zijn mannen die les hebben gehad van mannen."

Nog altijd is 84 procent van de projectontwikkelaars en 76 procent van de stedenbouwkundigen en architecten man, concludeerde Charlotte de Mos in een onderzoek naar genderinclusief ontwerpen voor vastgoedadviseur Savills. "Het vrouwelijke perspectief is vaak een blinde vlek."

Nee, benoem vooral niet de olifant in de kamer, ga het zoeken in meer vrouwelijke stadsontwerpers (en snoeien van struiken langs de Amstel) ...
Hoe krijg je het voor elkaar verzonnen...

*knip*, zo'n opmerking draagt werkelijk niets bij.

[ Voor 4% gewijzigd door NMH op 23-08-2025 20:49 ]

[_Bailey_]

honey schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 17:31:
[...]


Daarnaast werkt het ook niet mee als je van huis uit hebt meegekregen dat vrouwen minderwaardig zouden zijn. Van alle ernstige grensoverschrijdende incidenten die ik meemaak, komt verreweg het merendeel van mensen met een andere culturele achtergrond.

is daar een groep mensen met bepaalde culturele achtergrond cq geloofsovertuiging in oververtegenwoordigd?
Of is het een mix van christenen, boedhisten, islamieten, hindoes of joodse daders?
Of heeft het in z'n geheel niks met geloof te maken?

ik weet dat ik mij met grotendeel van de users in dit topic op zéér glad ijs bevind om uberhaupt hier verder op door te gaan

[HollovVpo1nt]

_Bailey_ schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:21:
voor mij persoonlijk is bij nieuwe verkiezingen een zeer belangrijk punt; Veiligheid.

Maar als ik dan onderstaand bericht lees (*knip*), krijg ik toch weer sterk het idee dat men zich moet zich in steeds krampachtiger bochten moet wringen om alternatieve oorzaken te vinden wat bijvoorbeeld deze week in Amsterdam is gebeurd.

https://nos.nl/nieuwsuur/...t-vrouwelijke-perspectief

Nederlandse gemeenten en stadsontwerpers zijn hier lang niet allemaal bewust mee bezig, zegt James. "Historisch gezien zijn onze steden ontworpen door mannen, want de meeste architecten en stedenbouwkundigen zijn mannen die les hebben gehad van mannen."

Nog altijd is 84 procent van de projectontwikkelaars en 76 procent van de stedenbouwkundigen en architecten man, concludeerde Charlotte de Mos in een onderzoek naar genderinclusief ontwerpen voor vastgoedadviseur Savills. "Het vrouwelijke perspectief is vaak een blinde vlek."

Nee, benoem vooral niet de olifant in de kamer, ga het zoeken in meer vrouwelijke stadsontwerpers (en snoeien van struiken langs de Amstel) ...
Hoe krijg je het voor elkaar verzonnen...

Wat is volgens jou de olifant in de kamer?

[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 23-08-2025 20:46 ]

[_Bailey_]

HollovVpo1nt schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 18:36:
[...]


Wat is volgens jou de olifant in de kamer?

helaas is dat onmogelijk bespreekbaar in een topic (of website) als deze. Dat zou mij een (permanente) ban opleveren.
Dat laat ik dus voor wat het is.

Als je iets niet wil bespreken, dan er graag ook niet naar hinten.

[ Voor 11% gewijzigd door NMH op 23-08-2025 22:17 ]

[Amphiebietje]

_Bailey_ schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 18:33:
[...]


is daar een groep mensen met bepaalde culturele achtergrond cq geloofsovertuiging in oververtegenwoordigd?
Of is het een mix van christenen, boedhisten, islamieten, hindoes of joodse daders?
Of heeft het in z'n geheel niks met geloof te maken?

ik weet dat ik mij met grotendeel van de users in dit topic op zéér glad ijs bevind om uberhaupt hier verder op door te gaan

Voor zover ik heb kunnen uitmaken bij de gevallen die ik zelf heb mogen meemaken, lijkt het vooral een kwestie te zijn van persoonlijkheid van de man: overheersend/bezitterig/jaloers (dat laatste vaak zodra er een kind is), al dan niet in combinatie met een bepaald type onzekerheid omtrent de eigen mannelijkheid. Daar zal een deel opvoeding/cultuur in zitten, maar dat is maar een van meerdere factoren. Monotheistische godsdiensten met een sterke patriarchale traditie lijken inderdaad een risicofactor te zijn...dat is dus incluus Christendom.

[honey]

_Bailey_ schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 18:33:
[...]


is daar een groep mensen met bepaalde culturele achtergrond cq geloofsovertuiging in oververtegenwoordigd?
Of is het een mix van christenen, boedhisten, islamieten, hindoes of joodse daders?
Of heeft het in z'n geheel niks met geloof te maken?

ik weet dat ik mij met grotendeel van de users in dit topic op zéér glad ijs bevind om uberhaupt hier verder op door te gaan

*knip*, dat soort claims mag je heel goed onderbouwen.

[ Voor 24% gewijzigd door NMH op 24-08-2025 16:00 ]

[_Bailey_]

alexbl69 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 18:30:
[...]

*knip*

ik vind het ronduit stuitend , met zo'n ''''onderzoek'''' te komen pal na de gruwelijkheden hier in Amsterdam deze week.
En dan druk ik mij nog licht uit.

''Genderinclusief stedenbouwkundig ontwerpen'', hoe krijg je het in je brein.

[ Voor 17% gewijzigd door NMH op 23-08-2025 20:49 ]

[Delerium]

_Bailey_ schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 18:58:
[...]
ik vind het ronduit stuitend , met zo'n ''''onderzoek'''' te komen pal na de gruwelijkheden hier in Amsterdam deze week.
En dan druk ik mij nog licht uit.

''Genderinclusief stedenbouwkundig ontwerpen'', hoe krijg je het in je brein.

Een asielzoeker die een vrouw lastig valt definieert bijna je politieke keuze, maar een stad ontwerpen zodat dezelfde vrouw zich veilig voelt, ook rond 2:30 vindt je dan maar onzin?

Misschien je horizon verbreden en kijken waarom zoiets überhaupt bestaat en voor wie het bedoeld is.

[_Bailey_]

Delerium schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 19:06:
[...]

Een asielzoeker die een vrouw lastig valt definieert bijna je politieke keuze, maar een stad ontwerpen zodat dezelfde vrouw zich veilig voelt, ook rond 2:30 vindt je dan maar onzin?

Misschien je horizon verbreden en kijken waarom zoiets überhaupt bestaat en voor wie het bedoeld is.

een vrouw lastig valt? Je bedoeld meerdere seksuele misdrijven (dus meerdere vrouwelijke slachtoffers) en 1 zelfs vermoord (in een tijdsbestek van ong 1 week) . Valt dat onder de noemer vrouw lastigvallen?

*knip*, niet nodig.

[ Voor 19% gewijzigd door NMH op 23-08-2025 20:53 ]

[Bananenplant]

alexbl69 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 18:30:
[...]

*knip*

Wat is er onzin aan de publieke ruimte zo in te richten dat je goed overzicht hebt en er geen donkere schuilplaatsen zijn? Je weet dat bijvoorbeeld bushokjes plaatsen zijn waar je in het donker zo ongeveer in de etalage staat waardoor vrouwen er vaak maar naast gaan staan?

Even terug heb ik een stuk gelezen waarin het in bredere zin gaat over hoe veel dingen op mannen ontworpen zijn. Zoals "past nog in je broekzak" voor telefoons, wat bij damesbroeken vervolgens helemaal niet kan. Dat de inrichting van de publieke ruimte ook last heeft van zo'n bias verbaast me helemaal niet.

[ Voor 3% gewijzigd door NMH op 23-08-2025 20:49 ]

[Bananenplant]

skimine schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 17:36:
[...]

Laten we niet de invloed van figuren als Andrew Tate vergeten in dezen. Zeker bij kwetsbare jongens.

...dat Tate moslim is helpt niet voor de beeldvorming alleen .

[Robkazoe]

Ik vind veiligheid zelf ook heel belangrijk. De cijfers mogen dan wel positief zijn zoals de moordcijfers, het neemt niet weg dat er veel kleine tot middelgrote vergrijpen imho stijgen en nooit echt aangepakt worden.

Heb zelf in een volksbuurt en in een vrij nette buurt (enigszins zelfs grijze buurt) gewoond. Als je een hond hebt die je vaak uitlaat, zie je heel veel op straat gebeuren. Een van de dingen die waarschijnlijk nooit gemeld worden, maar die heel vaak voorkomen is drugsgebruik en dealen. Overal gebeurt het, maar als je niet structureel vaak genoeg door je wijk heenloopt, dan denk je er over het algemeen niets van. Dan kun je de politie bellen, maar zodra die er zijn is het al veel te laat.

Ook op centrale plekken als winkelcentra of kermissen komt veel kleine/middelgrote vergrijpen voor. Winkeliers en exploitanten klagen steen en been. Maar de politieagent komt al niet meer in de wijk, de wijk agent staat werkt ook maar 40 uur en heeft vaak ook nog een tweede wijk. Dus dan maar zelf beveiliging inhuren om de boel nog een beetje leefbaar te houden.

In de buurt van de rondweg klaagden bewoners al een jaar lang dat de weg als een racebaan werd gebruikt. Na een jaar klagen gaat de politie eens een keer controleren en worden er meteen een handvol rijbewijzen ingevorderd. Als je echt wil dat je buurt er beter op gaat worden, moet je een hele lange adem hebben.

Een ding die in ieder geval niet heel goed gaan, zijn de record aantal explosies:
https://nos.nl/artikel/25...s-belanden-vaak-op-straat

Zetten een hele buurt op de kop, mensen kunnen dakloos raken, jongeren uit de omgeving die vatbaar zijn worden geronseld door het criminele circuit en de hele buurt slaapt er slecht van. Politie heeft zijn handen er vol van maar zover ik kan zien is de pakkans laag en is het heel moeilijk om de daadwerkelijke opdrachtgevers te vinden.

Leuke anekdotes allemaal maar ik verwacht niet dat er vanuit de politiek een oplossing komt. De budgetten voor politie zouden de afgelopen jaren flink gestegen moeten zijn en stijgen nog door. Maar op straat zie ik daar niet zo heel veel van.

https://www.politie.nl/in...eheerplannen-politie.html

[Grunwold]

Bananenplant schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 19:22:
[...]

Wat is er onzin aan de publieke ruimte zo in te richten dat je goed overzicht hebt en er geen donkere schuilplaatsen zijn? Je weet dat bijvoorbeeld bushokjes plaatsen zijn waar je in het donker zo ongeveer in de etalage staat waardoor vrouwen er vaak maar naast gaan staan?

Daar is natuurlijk niks mis mee... Alleen degene die daar vrij rond liep had ook gewoon opgepakt en uitgezet kunnen worden. Je moet de oorzaak bestrijden, niet het gevolg. Sterker nog, hij was 10 Augustus al opgepakt, wat deed hij in godsnaam op straat?

[ Voor 6% gewijzigd door Grunwold op 23-08-2025 20:02 ]

[Uniciteit]

Robkazoe schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 19:29:
Ik vind veiligheid zelf ook heel belangrijk. De cijfers mogen dan wel positief zijn zoals de moordcijfers, het neemt niet weg dat er veel kleine tot middelgrote vergrijpen imho stijgen en nooit echt aangepakt worden.

(...)

We gaan het hier natuurlijk niet in dit topic oplossen met z'n allen, maar ik denk dat iedereen wel een beetje gelijk heeft.

Het is heel veel beeldvorming: we hebben sociale media waarop (instant) veel meer wordt gedeeld. Ook de klassieke mediabedrijven (kranten, TV, nieuwssites) hebben meer baat bij slecht nieuws leveren dan goed nieuws leveren.

Qua criminaliteit kun je inderdaad stellen dat over het algemeen (veel) beter gaat dan bijv. rond 2000. Maar mensen 'voelen' niet decennia durende trends: ze voelen vooral wat er de laatste jaren speelt. Daarin zien we juist ook een deel criminaliteit toenemen zoals online criminaliteit. Ook het aantal wapenmisdrijven is met tientallen procenten gestegen.

Voor High Impact Crimes geldt dat sinds 2020 (corona) de cijfers juist dan weer niet eens meer in de buurt komen van de pre-coronacijfers. Voor 2024 geldt dat het aantal geregistreerde straatroven is met 35% gedaald. Straatroven zelfs met meer dan 50%. Op papier is dat gunstig, maar er is niet een dusdanige shift in beleid en aanpak geweest dat zo'n daling goed kan worden verklaard: zelfs het ministerie van Justitie & Veiligheid en het OM vinden het moeilijk om te duiden, ook omdat in deze cijfers het Nederlands deel van het Caribisch gebied worden meegenomen die juist zorgen voor een 'uptick' - anders waren de percentages nog groter.

Er is dus een gemixt beeld qua criminaliteit.

Wat verder misschien bijdraagt is dat veel zaken onopgelost blijven. Aan de ene kant lijkt de meldingsbereidheid volgens het CBS stabiel, maar aan de andere kant zien we ook al jaren slechte ophelderingspercentages. Voor overvallen geldt dat al jaren ongeveer 1 op de 3 onopgelost blijven. Voor straatroven is het al helemaal bar slecht: al jaren blijven ongeveer 2 op elke 3 straatroven onopgehelderd.

Dan heb je nog een veranderende Nederlandse cultuur. In grote steden is het niet ongewoon dat je bijv. in de horeca in het Engels je bestelling moet plaatsen. Even los van het hoe en waarom (want dat is weer een hele andere (arbeidsmigratie/toeristen) discussie): zoiets kan ervoor zorgen dat mensen zich minder 'thuis' voelen in hun eigen leefomgeving. Dat doet niets met de veiligheid, maar kan wel invloed hebben op het gevoel - mensen houden over het algemeen nou eenmaal van omgevingen waarin ze zichzelf herkennen.

Die veranderende Nederlandse cultuur zie je ook in andere aspecten terugkomen. Bijv. volgens dit opiniepanel onderzoek eerdere deze maand rondom LHBTI. Acceptatie ligt 20% lager dan vijf jaar geleden. Lastigvallen/uitschelden in het afgelopen jaar gaat nu bijna richting 1 op de 2 personen. De politie ziet ook een explosieve stijging van de discriminatiemeldingen voor deze groep (bijna 40% hoger dan in 2020), terwijl het OM juist achterblijft met het oppakken van deze zaken (al jaren rond de 7%).

Lang verhaal kort: als je kijkt naar de trend over meerdere decennia gaat het echt wel beter. Neemt niet weg dat als je kijkt naar recente jaren criminaliteit en geweldsintensiteit op een aantal vlakken wel weer relatief hard stijgt. Combineer dat met een veranderende, minder tolerante, Nederlands cultuur en de toegankelijkheid van (sociale) media en dan is op z'n minst het gevoel van onveiligheid wel enigszins verklaarbaar.

[Marrtijn]

Grunwold schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 20:01:
[...]


Daar is natuurlijk niks mis mee... Alleen degene die daar vrij rond liep had ook gewoon opgepakt en uitgezet kunnen worden. Je moet de oorzaak bestrijden, niet het gevolg. Sterker nog, hij was 10 Augustus al opgepakt, wat deed hij in godsnaam op straat?

De dader was een immigrant die volgens het Parool illegaal in het COA verbleef. Niemand vraagt zich af hoe dat nu heeft kunnen gebeuren.

[_JGC_]

Grunwold schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 20:01:
[...]


Daar is natuurlijk niks mis mee... Alleen degene die daar vrij rond liep had ook gewoon opgepakt en uitgezet kunnen worden. Je moet de oorzaak bestrijden, niet het gevolg. Sterker nog, hij was 10 Augustus al opgepakt, wat deed hij in godsnaam op straat?

Dat laatste is waar je je druk om moet maken. Dat het een asielzoeker was is bijzaak. Wat gaat een PVV eraan doen? Asielstop? Dan is het de volgende keer een Nederlandse zwemleraar die zich aan kinderen vergrijpt. Of een Nederlands persoon die ziek in zijn hoofd is en gewoon een wapen kan kopen om vervolgens een winkelcentrum overhoop te schieten.

Een asielstop gaat niets bijdragen aan de veiligheid op straat.

[_Bailey_]

*knip*, geen commentaar op anderen.
De asielzoeker welke verdacht wordt van meerdere slachtoffers seksueel heeft aangerand/verkracht en 1 meisje van 17 jaar vermoord, allen in een tijdsbestek van ongeveer 1 week.
Dus sowieso is die uitspraak ''asielzoeker die een vrouw lastigvalt'' onjuist, want meerdere vrouwen in 1 week, maar soit.
*knip*, geen commentaar op anderen.

[ Voor 50% gewijzigd door NMH op 23-08-2025 20:55 ]

[D-e-n]

Marrtijn schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 20:26:
[...]


De dader was een immigrant die volgens het Parool illegaal in het COA verbleef. Niemand vraagt zich af hoe dat nu heeft kunnen gebeuren.

Dat mag het COA dan uitleggen aan de minister.

Maar welke uitleg er ook volgt: dat is dus kennelijk een fout maar dan helpt het als het ook benaderd wordt als fout. Nu worden door de usual suspects in de politiek alle asielzoekers weer verdacht gemaakt terwijl het dus overduidelijk iemand is die volgens de regels niet daar zou moeten zijn. De regels veranderen gaat daar dan ook niet tegen helpen.

[Amphiebietje]

Robkazoe schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 19:29:
Heb zelf in een volksbuurt en in een vrij nette buurt (enigszins zelfs grijze buurt) gewoond. Als je een hond hebt die je vaak uitlaat, zie je heel veel op straat gebeuren. Een van de dingen die waarschijnlijk nooit gemeld worden, maar die heel vaak voorkomen is drugsgebruik en dealen. Overal gebeurt het, maar als je niet structureel vaak genoeg door je wijk heenloopt, dan denk je er over het algemeen niets van. Dan kun je de politie bellen, maar zodra die er zijn is het al veel te laat.

Hier heeft de politie daar een heel "handige" oplossing voor gevonden: Ze patrouilleren wel, maar nooit op de tijden dat de dealers actief aan het dealen zijn op parkeerplaatsen .
Eigenlijk zou dat patrouilleren op de juiste tijden trouwens niet eens nodig zijn als ze gewoon een camera of twee op de juiste plekken zouden hangen; de dealers zitten altijd op dezelfde parkeerplaatsen op dezelfde plek in hun auto met zonnebril op en raampje open te wachten op hun klanten die ook per auto komen. De parkeerterreinen in kwestie zijn verborgen door bosjes maar overzichtelijk met maar 1 toegangsweg...ze zouden zo alle kentekens kunnen hebben van zowel klanten als dealers.

Een ding die in ieder geval niet heel goed gaan, zijn de record aantal explosies:
https://nos.nl/artikel/25...s-belanden-vaak-op-straat

Zetten een hele buurt op de kop, mensen kunnen dakloos raken, jongeren uit de omgeving die vatbaar zijn worden geronseld door het criminele circuit en de hele buurt slaapt er slecht van. Politie heeft zijn handen er vol van maar zover ik kan zien is de pakkans laag en is het heel moeilijk om de daadwerkelijke opdrachtgevers te vinden.

Dit is een direct gevolg van Nederlands politiek falen wegens het in de wind slaan van advies van o.a. maffia-bestrijders omtrent afpersingstaktieken van criminele bendes. In plaats daarvan heeft NL gedacht het beter te weten, met als gevolg dat de doelwitten dubbel geslachtofferd worden: eerst door de criminelen, en daarna door de Nederlandse overheid. Eigenlijk om te kotsen.

[D-e-n]

_Bailey_ schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 20:32:
*knip*
De asielzoeker welke verdacht wordt van meerdere slachtoffers seksueel heeft aangerand/verkracht en 1 meisje van 17 jaar vermoord, allen in een tijdsbestek van ongeveer 1 week.

Punt is: als hij illegaal in dat centrum zat was het volgens mij dus geen asielzoeker. Die focus op asielzoekers is dan dus de verkeerde.

[ Voor 12% gewijzigd door NMH op 23-08-2025 20:55 ]

[Marrtijn]

D-e-n schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 20:32:
[...]

Dat mag het COA dan uitleggen aan de minister.

Maar welke uitleg er ook volgt: dat is dus kennelijk een fout maar dan helpt het als het ook benaderd wordt als fout. Nu worden door de usual suspects in de politiek alle asielzoekers weer verdacht gemaakt terwijl het dus overduidelijk iemand is die volgens de regels niet daar zou moeten zijn. De regels veranderen gaat daar dan ook niet tegen helpen.

Is het een fout, of is het een gevolg van het lakse beleid ten opzichte van illegaliteit door de hele asielketen?

[HollovVpo1nt]

_Bailey_ schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 18:42:
[...]


helaas is dat onmogelijk bespreekbaar in een topic (of website) als deze. Dat zou mij een (permanente) ban opleveren.
Dat laat ik dus voor wat het is.

- Nevermind.

[ Voor 29% gewijzigd door HollovVpo1nt op 23-08-2025 21:08 ]

[D-e-n]

Marrtijn schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 20:41:
[...]


Is het een fout, of is het een gevolg van het lakse beleid ten opzichte van illegaliteit door de hele asielketen?

Illegaliteit is een ingewikkeld ding. Ten eerste: illegalen blijven natuurlijk het liefst onder de radar dus strafbaar stellen heeft nul zin, integendeel denk ik zelfs. Ten tweede: tenzij je een politiestaat wenst en miljoenen niet beschikbare douaniers wilt inzetten kun je niet voorkomen dat ze de grens oversteken. En ten derde: realiseer je dat er vele illegalen aan het werk zijn in sectoren waar jij en ik niet willen werken dus dat maakt net nog complexer.

En wat zou dan die "laksheid" zijn? Te weinig personeel om dit soort mensen er uit te vissen? Daar is waar ik dan aan denk. Want nogmaals: volgens de regels, waar van links tot rechts iedereen volgens mij achter staat, mag die persoon daar niet zijn?

[cleef]

Om een beetje op de discussie van buitenlanders vs Nederlanders en misdrijven te duiken. Ik heb gisteren wat cbs cijfers over seksuele misdrijven opgezocht sinds 2010. Daar blijkt uit dat in totaal er 5940 misdrijven waren in 2010 en in 2024 3460. Dus dat is een mooie afname. Het aandeel van nl-ers die deze misdrijven plegen is van zo'n 88% naar 80% gegaan in diezelfde periode. Dit lijkt een trend te zijn en niet per se een eenmalige afwijking (ik heb dit voor elk jaar even bekeken).

Dus de totale misdrijven zijn flink naar beneden. Maar deze worden verhoudingsgewijs wel vaker door buitenlanders gedaan. Maar nog steeds het overgrote deel door Nederlanders.

Goed om de discussie hieromtrent zo zuiver mogelijk te voeren.

[D-e-n]

@cleef
Prima bijdrage maar het moeilijke met dit soort statistieken blijft dat de daders nooit enkel buitenlander of Nederlander zijn. Ze zijn ook man of vrouw, arm of rijk etc. En dan is de vraag: welke kenmerken beïnvloeden hun gedrag? En nog belangrijker: kun je er als overheid wel iets mee?

[HollovVpo1nt]

cleef schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 20:53:
Om een beetje op de discussie van buitenlanders vs Nederlanders en misdrijven te duiken. Ik heb gisteren wat cbs cijfers over seksuele misdrijven opgezocht sinds 2010. Daar blijkt uit dat in totaal er 5940 misdrijven waren in 2010 en in 2024 3460. Dus dat is een mooie afname. Het aandeel van nl-ers die deze misdrijven plegen is van zo'n 88% naar 80% gegaan in diezelfde periode. Dit lijkt een trend te zijn en niet per se een eenmalige afwijking (ik heb dit voor elk jaar even bekeken).

Dus de totale misdrijven zijn flink naar beneden. Maar deze worden verhoudingsgewijs wel vaker door buitenlanders gedaan. Maar nog steeds het overgrote deel door Nederlanders.

Goed om de discussie hieromtrent zo zuiver mogelijk te voeren.

Al zou er 1% door 'buitenlanders' worden gedaan, dat zou niet uitmaken. Misdrijven en misdragingen door asielzoekers/ mensen met een migratie achtergrond worden als "zie je wel" gebruikt tegen asiel en migratie in het algemeen. Het voelt alsof asielzoekers en migranten in Nederland pas welkom zijn als ze he-le-maal niks fouts doen. Natuurlijk had de moord van het 17 jarig meisje niet plaats gevonden op deze manier op dit tijdstip als deze asielzoeker niet in het land was. Maar er komt altijd bij dit soort discussie een zweem van negatiteit op migratie en asielzoekers in het algemeen.

Weten we nog, die extreem rechtse jongeman die vorige week aangehouden was omdat die vanuit een extreem rechts gedachtegoed een terroristische aanslag aa het voorbereiden was? Hebben we daarna een debat gehad over het PVV gedachtegoed? Nee, natuurlijk weten we dat niet meer en hebben we er niet meer over gesproken want het ging niet om een asielzoeker.

[Llopigat]

HollovVpo1nt schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 21:30:
[...]Het voelt alsof asielzoekers en migranten in Nederland pas welkom zijn als ze he-le-maal niks fouts doen.

Ik ben erg links, maar ja, ik vind ook dat asielzoekers en migranten pas welkom zijn als ze helemaal niks fout doen.

Als ze hier komen en meteen het justitie circuit in gaan, dan mogen ze wat mij betreft direct de asielaanvraag of visum intrekken en per omgaande terugsturen. En niet alleen bij geweld maar ook bijv. inbraak of zakkenrollerij. Die mensen worden gewoon verzorgd. Ze hoeven zich geen zorgen te maken over onderdak of eten. Dus als je dan al uit stelen gaat, ben je gewoon een rotte appel.

Waar ik wel tegen ben, is dit soort daden afmeten op de volledige asielzoeker gemeenschap. Maar degenen die wel de criminaliteit ingaan, die moeten wat mij betreft per direct het land uit.

Ik zie het een beetje als een proeftijd. Je komt hier om een nieuw leven op te bouwen en dan ga je al gelijk tegen de maatschappij in? Sorry maar dan pas je hier niet. Vergeet niet dat de meeste mensen nooit met justitie in aanraking komen behalve misschien een verkeersboete.

Die terroristische jongeman kunnen we helaas niet uitzetten anders zouden we dat ook wel doen.

HollovVpo1nt schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 21:30:
Hebben we daarna een debat gehad over het PVV gedachtegoed? Nee, natuurlijk weten we dat niet meer en hebben we er niet meer over gesproken want het ging niet om een asielzoeker.

Wij van links hebben het anders heel vaak over de gevaren van dit gedachtengoed.

[ Voor 14% gewijzigd door Llopigat op 23-08-2025 21:46 ]

[HollovVpo1nt]

Llopigat schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 21:43:
[...]


Ik ben erg links, maar ja, ik vind ook dat asielzoekers en migranten pas welkom zijn als ze helemaal niks fout doen.

Zo bedoelde ik het niet. Natuurlijk ben je dan als individu niet welkom, daar ben ik het ook mee eens. Wat ik bedoel is dat asielzoekers als groep pas welkom zijn als elk individu niks fouts doet. Dus ook de asielzoekers die zich gedragen worden negatief beschimpt door de individuen die zich misdragen.

[HollovVpo1nt]

[b]Llopigat in "De landelijke Nederlandse politiek 2025"Llopigat

Die terroristische jongeman kunnen we helaas niet uitzetten anders zouden we dat ook wel doen.

Ook daar gaat het mij niet om. Het gaat mij er om dat er geen maatschappelijk debat is ontstaan over de normalisatie van extreem rechts gedachtegoed en dat ook de PVV, BBB en consorten niet kritisch ik het daglicht zijn gezet m.b.t. hun rol daarin. S

En dat bedoel ik met als asielzoeker mag je geen fout maken: als je dat doet wordt heel het collectief bestraft en onder een vergrootglas gedrag. Bij 'Nederlanders' is het een individuele acties en weer door.

[Llopigat]

HollovVpo1nt schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 21:46:
[...]
Zo bedoelde ik het niet. Natuurlijk ben je dan als individu niet welkom, daar ben ik het ook mee eens. Wat ik bedoel is dat asielzoekers als groep pas welkom zijn als elk individu niks fouts doet. Dus ook de asielzoekers die zich gedragen worden negatief beschimpt door de individuen die zich misdragen.

Oh sorry dat ik je post verkeerd begreep. Het generaliseren daar ben ik ook tegen ja, uiteraard. Mensen zijn individueel verantwoordelijk voor hun daden.

[Llopigat]

HollovVpo1nt schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 21:50:
[...]
Ook daar gaat het mij niet om. Het gaat mij er om dat er geen maatschappelijk debat is ontstaat over de normalisatie van extreem rechts gedachtegoed en dat ook de PVV, BBB en consorten niet kritisch ik het daglicht zijn gezet m.b.t. hun rol daarin. S

Maar dat gebeurt anders behoorlijk. Wilders is bijvoorbeeld aangeklaagd voor zijn "minder, minder" uitspraken. En is daar ook voor veroordeeld (helaas zonder enige gevolgen).

Ook over zijn op de nazi propaganda geinspireerde uitlating een week of twee geleden is aangifte gedaan.

HollovVpo1nt schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 21:50:
En dat bedoel ik met als asielzoeker mag je geen fout maken: als je dat doet wordt heel het collectief bestraft en onder een vergrootglas gedrag. Bij 'Nederlanders' is het een individuele acties en weer door.

Hmm ook daar zie je soms wel dat gedrag hoor. Weet je nog dat mensen met een zwarte Suzuki Swift werden aangevallen omdat ze toevallig in dezelfde auto soort reden als Karst Tates? Slaat net zoals bij de asielzoekers nergens op maar het gebeurde wel.

[ Voor 9% gewijzigd door Llopigat op 23-08-2025 22:03 ]

[mitsumark]

Cyberpope schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 14:16:
24 uur grensbewaking langs al onze landsgrenzen voor 3 miljard? Koopje, gok dat het een veelvoud gaat kosten en mensen nog binnen komen.

Heb je ook een rekensommetje gemaakt, of roep je maar wat?
Dat er alsnog mensen binnen komen staat vast, maar dan wel illegaal, dat kost niet zoveel.

Nogmaals, ik ben geen voorstander, maar de manier waarop elk (PVV) punt maar ongefundeerd moet worden platgebrand staat me niet aan.

Uiteindelijk moeten partijen samen tot iets moois, een compromis, komen. En het helpt niet om elkaar daarbij maar uit te maken voor van alles en nog wat, alle punten belachelijk te maken of te bagatelliseren, dat geldt voor beide kampen.

[mitsumark]

D-e-n schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 20:50:
[...]

Illegaliteit is een ingewikkeld ding. Ten eerste: illegalen blijven natuurlijk het liefst onder de radar dus strafbaar stellen heeft nul zin, integendeel denk ik zelfs. Ten tweede: tenzij je een politiestaat wenst en miljoenen niet beschikbare douaniers wilt inzetten kun je niet voorkomen dat ze de grens oversteken. En ten derde: realiseer je dat er vele illegalen aan het werk zijn in sectoren waar jij en ik niet willen werken dus dat maakt net nog complexer.

En wat zou dan die "laksheid" zijn? Te weinig personeel om dit soort mensen er uit te vissen? Daar is waar ik dan aan denk. Want nogmaals: volgens de regels, waar van links tot rechts iedereen volgens mij achter staat, mag die persoon daar niet zijn?

Miljoenen douaniers.., ik denk dat je met 10-15k al een heel eind komt..

[Llopigat]

mitsumark schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 22:33:
[...]Nogmaals, ik ben geen voorstander, maar de manier waarop elk (PVV) punt maar ongefundeerd moet worden platgebrand staat me niet aan.

Uiteindelijk moeten partijen samen tot iets moois, een compromis, komen. En het helpt niet om elkaar daarbij maar uit te maken voor van alles en nog wat, alle punten belachelijk te maken of te bagatelliseren, dat geldt voor beide kampen.

Tja dat krijg je ervan als je als partij constant extremen loopt te roepen puur voor de propaganda, waarvan je weet dat ze niet haalbaar zijn. Als je dan een keer met iets komt dat je wel serieus bedoelt dan wordt de neus opgehaald. Dit heeft Wilders gewoon aan zichzelf te danken.

Overigens is dit plan ook weer niet haalbaar. Het ging uiteindelijk om de asielstop en die is niet haalbaar om juridische redenen zoals internationale verplichtingen. En ook EU open grenzen trouwens.

[ Voor 11% gewijzigd door Llopigat op 23-08-2025 22:44 ]

[Norjee]

mitsumark schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 22:33:
[...]
Uiteindelijk moeten partijen samen tot iets moois, een compromis, komen. En het helpt niet om elkaar daarbij maar uit te maken voor van alles en nog wat, alle punten belachelijk te maken of te bagatelliseren, dat geldt voor beide kampen.

Maar het mooie is juist dat samen tot iets moois komen juist helemaal niet hoeft als partijen niet hetzelfde in de wedstrijd zitten, dat is een valstrik. Iedereen op internet kent ¨Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.¨. Op politiek niveau gebeurd exact het zelfde, partijen worden enkel extremer en meer populistisch in hun pogingen samen te werken (of erger, te concurreren) met de populist, gevolg normalisatie. Nee zeggen is een optie.

Edit: In Nederland zitten we nu met de brokken van samenwerken met een PVV (dat er nog een BBB bij kwam en de VVD al zover richting populisme en cliëntelisme is verschoven helpt uiteraard ook niet)

[ Voor 13% gewijzigd door Norjee op 23-08-2025 23:00 ]

[JohanNL]

Llopigat schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 22:39:
[...]


Tja dat krijg je ervan als je als partij constant extremen loopt te roepen puur voor de propaganda, waarvan je weet dat ze niet haalbaar zijn. Als je dan een keer met iets komt dat je wel serieus bedoelt dan wordt de neus opgehaald. Dit heeft Wilders gewoon aan zichzelf te danken.

Overigens is dit plan ook weer niet haalbaar. Het ging uiteindelijk om de asielstop en die is niet haalbaar om juridische redenen zoals internationale verplichtingen. En ook EU open grenzen trouwens.

Volgens mij is er veel meer mogelijk en is er maar weinig onhaalbaar, het lijkt zo'n standaard riedeltje te zijn van politieke tegenstanders om bepaalde ideeën als ' niet haalbaar ' te bestempelen en daarmee de discussie dood te slaan.
In geval van Wilders zijn migratieplannen zal het uiteindelijk een kwestie zijn van het opzeggen van verdragen en mogelijk ook een Nexit.
Ik hoop dat we richting de verkiezingen het gaan hebben in debatten over wat de gevolgen zijn van o.a. een Nexit, wat mogelijk een vereiste is van een totale asielstop.

[Llopigat]

JohanNL schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 23:06:
[...]
Volgens mij is er veel meer mogelijk en is er maar weinig onhaalbaar, het lijkt zo'n standaard riedeltje te zijn van politieke tegenstanders om bepaalde ideeën als ' niet haalbaar ' te bestempelen en daarmee de discussie dood te slaan.
In geval van Wilders zijn migratieplannen zal het uiteindelijk een kwestie zijn van het opzeggen van verdragen en mogelijk ook een Nexit.

Dat versta ik onder 'onhaalbaar' ja. Om welke verdragen gaat het?
- Het vluchtelingenverdrag van Geneve, wellicht de minst belangrijkste van de drie
- Het Europees verdrag voor de rechten van de mens (ja who cares met die mensenrechten toch?)
- Overige regelgeving van de EU

Dus daar is op zijn minst een Nexit voor nodig ja. Puur om een issue dat eigenlijk een non-issue is. Om Wilders zijn paradepaardje binnen te halen kunnen we dus voortaan als alle Nederlanders ons niet meer kunnen vestigen waar we willen binnen de EU, moeten we een miljarden omslag maken naar een andere munteenheid dan de Euro en heeft het ongetwijfeld nog veel meer gevolgen.

En waar doen we het voor? Voor een aantal asielaanvragen dat maar een kleine druppel is op de Nederlandse bevolking en dat toch al tanende is. Het is slaan met een olifant op een mug.

JohanNL schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 23:06:
[...]
Ik hoop dat we richting de verkiezingen het gaan hebben in debatten over wat de gevolgen zijn van o.a. een Nexit, wat mogelijk een vereiste is van een totale asielstop.

Ja behoorlijke gevolgen dus. Zelfs voor mij als iemand die bij invoering tegen de Euro was (en ik vind ook dat ik gelijk heb gehad want de 2007 kredietcrisis is daar enorm veel erger door geworden!), kan ik me niet voorstellen nu weer uit de EU te treden, zeker rondom zoiets onbelangrijks. Het laatste waar we nu op zitten te wachten is weer een miljardenverslindend probleem erbij.

En vergeet niet, het heeft het VK ook niet veel goed gedaan. De Brexit was eigenlijk ook een uiting tegen bruine gezichtjes op straat maar het deporteren van al hun asielzoekers naar Rwanda is ook nooit gebeurd. Ze zijn alleen maar slechter af, ook economisch is het een puinhoop.

[DropjesLover]

mitsumark schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 22:39:
[...]
Miljoenen douaniers.., ik denk dat je met 10-15k al een heel eind komt..

45k/jaar + 20% ploegentoeslag + 30% werkgeverslasten = €100k/jaar per douanier.
10.000 kosten er dus al 1 miljard/jaar, en dan nog de rest er omheen bij (planning, management, auto's, huisjes, detentiecentrum, etc).

En nog gaan mensen er doorheen komen, gegarandeerd.

Illegaliteit is geen oplossing, dat verergert alleen maar de problemen. Net zoals bij prostitutie.
Legaal, gecontroleerd, met steunpunten is heel veel beter dan illegaal, met uitbuiting, zwart geld circuit en meer misstanden.

Llopigat schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 23:15:
[...]


Ja behoorlijke gevolgen dus. Zelfs voor mij als iemand die bij invoering tegen de Euro was (en ik vind ook dat ik gelijk heb gehad want de 2007 kredietcrisis is daar enorm veel erger door geworden!), kan ik me niet voorstellen nu weer uit de EU te treden, zeker rondom zoiets onbelangrijks.

En vergeet niet, het heeft het VK ook niet veel goed gedaan. De Brexit was eigenlijk ook een uiting tegen bruine gezichtjes op straat maar het deporteren van al hun asielzoekers naar Rwanda is ook nooit gebeurd. Ze zijn alleen maar slechter af, ook economisch is het een puinhoop.

En de illegale immigratie en asielzoekers zijn domweg niet minder geworden.
Zelfs meer, omdat de samenwerking met de EU/Frankrijk op zn gat lag.

En de Brexit heeft ook laten zien wat voor speelbal een groot, invloedrijk land als het VK al wordt. Nederland wordt dat nog veel meer. We worden direct vatbaar voor afpersing door Trump en consorten.

[ Voor 42% gewijzigd door DropjesLover op 23-08-2025 23:22 ]

[Delerium]

mitsumark schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 22:33:
Nogmaals, ik ben geen voorstander, maar de manier waarop elk (PVV) punt maar ongefundeerd moet worden platgebrand staat me niet aan.

Uiteindelijk moeten partijen samen tot iets moois, een compromis, komen.

Heb je de PVV ooit bereid gezien voor een compromis?

[Andyk125]

cleef schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 20:53:
Om een beetje op de discussie van buitenlanders vs Nederlanders en misdrijven te duiken. Ik heb gisteren wat cbs cijfers over seksuele misdrijven opgezocht sinds 2010. Daar blijkt uit dat in totaal er 5940 misdrijven waren in 2010 en in 2024 3460. Dus dat is een mooie afname. Het aandeel van nl-ers die deze misdrijven plegen is van zo'n 88% naar 80% gegaan in diezelfde periode. Dit lijkt een trend te zijn en niet per se een eenmalige afwijking (ik heb dit voor elk jaar even bekeken).

Dus de totale misdrijven zijn flink naar beneden. Maar deze worden verhoudingsgewijs wel vaker door buitenlanders gedaan. Maar nog steeds het overgrote deel door Nederlanders.

Goed om de discussie hieromtrent zo zuiver mogelijk te voeren.

Ik had mezelf beloofd eigenlijk nooit meer een discussie aan te gaan hier op Tweakers en al helemaal niet op gebied van politiek, maar na het lezen van bovenstaand bericht kon ik mij niet stil houden. Ik vraag mij ten zeerste af hoe men aan deze gegevens komt. Misschien is het handig als de bron erbij vermeld wordt.

Als ik zoek op geregistreerde criminaliteit kom ik na 2 seconden uit bij het cbs, met hele andere cijfers dan die genoemd worden.

https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/83648NED/table

33. Seksueel misdrijf in 2010: 9720
33. Seksueel misdrijf in 2024: 9890

Deze cijfers zijn ook onderverdeeld in categorie:

332. Verkrachting in 2010: 1645
332. Verkrachting in 2024: 2655

334. Ontucht met minderjarige in 2010: 1055
334. Ontucht met minderjarige in 2010: 1615

De 2023 en 2024 zijn de voorlopige cijfers, dus kunnen ook nog stijgen. Bovenstaande zijn de meest gestegen categorien, wat in mijn ogen nogal schrikbarend is. Er is dus helemaal geen sprake van een afname, laat staan een "mooie" afname, wat nogal een erg vreemde woordkeuze is in mijn ogen. Elk seksueel misdrijf is er één te veel.

Vergeet daarnaast niet dat dit gerigistreerde misdrijven zijn, de echte aantallen liggen waarschijnlijk nog veel hoger gezien er maar een fractie wordt gemeld. De cijfers hierover verschillen nogal per misdrijf maar kan varieren tussen de 30% tot 50% die maar daadwerkelijk gemeld wordt.

cleef schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 20:53: Het aandeel van nl-ers die deze misdrijven plegen is van zo'n 88% naar 80% gegaan in diezelfde periode. Dit lijkt een trend te zijn en niet per se een eenmalige afwijking (ik heb dit voor elk jaar even bekeken).

Ik heb niet zelf gekeken naar dit soort cijfers, maar ik ben wel benieuwd wat men verstaat onder Nederlander. Iemand met de Nederlandse nationaliteit, iemand die een Nederlands paspoort heeft of verblijfsvergunning?

Hoewel ik voor velen nu een discussie ga aanhalen die misschien een gevoelige snaar raakt, is het interesanter om te kijken naar etniciteit. Ik kon niet zo snel een recent onderzoek vinden, maar het volgende onderzoek op basis van politiegegevens laat toch wel een aardig duidelijk beeld zien in mijn ogen:
https://journal-archive.a...quentie_en_etniciteit.pdf

Denk er uiteindelijk van wat je wilt, en ja het is misschien van heel wat jaren geleden, maar het laat wel een duidelijk beeld zien.

En nee ik wil hier niet meteen een discussie beginnen over etniciteit, maar wat ik wel wil zeggen is dat het niet vreemd is dat een bepaalde groep bij bepaalde misdrijven oververtegenwoordigd is. Hun afkomst en cultuur heeft een groot impact en vooral de manier hoe men over vrouwen denkt. Vrouwen worden in bepaalde culturen, maar ook geloofsovertuigingen niet als gelijken gezien en worden ook zo behandeld. Er zijn grote groepen die zich wel aanpassen, maar ook veel mensen die dat niet doen.

Mensen die Nederland binnenkomen zijn hier in mijn ogen als gast en die behoren zich te gedragen, welke vorm van criminaliteit of misdrijf men ook pleegt, wat mij betreft hebben ze geen recht om hier te blijven als ze zich misdragen. Dat geldt voor elk vergrijp, ook bij bijvoorbeeld diefstal. Alsof het gedrag en hun denkwijze in eens veranderen als men een verblijfsvergunning heeft.

Doe met deze informatie wat jullie willen, ik plaats deze reactie niet om verder te discussieren, al geef ik naast de cijfers ook mijn persoonlijke mening. Wat ik voornamelijk wil laten zien is dat iedereen cijfers kan roepen, zonder bronvermelding en er een bepaalde draai aan kan geven. Ik weet dat de reactie van Cleef goed bedoelt is, maar naar mijn mening klopt het niet.

[Uniciteit]

JohanNL schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 23:06:
[...]


Volgens mij is er veel meer mogelijk en is er maar weinig onhaalbaar, het lijkt zo'n standaard riedeltje te zijn van politieke tegenstanders om bepaalde ideeën als ' niet haalbaar ' te bestempelen en daarmee de discussie dood te slaan.

Ik vind dit ook wel een vervelende, maar dan ook bij heel andere onderwerpen. Bijvoorbeeld als het gaat over de zorgpremie en het eigen risico. 99% van de politici geeft altijd aan dat "als het eigen risico omlaag gaat, de zorgpremie omhoog moet, dus je hebt er niets aan".

Ik vind dat echt een boekhoudersmentaliteit

Van links tot rechts lijken ze er last van te hebben. Ik zeg niet dat het 'gratis' is - verre van zelfs - maar politici zitten soms helemaal vastgeroest in dat boekhoudkundige denken. Want een lager eigen risico kan niet ten koste gaan van uitgaven elders? Of ten koste van publieke voorzieningen elders? Of door middel van hogere belastingen (want immers... de zorgkosten gaan al grotendeels via premies en belastingen - en niet de zorgpremie of het eigen risico).

Ik mis daarin een beetje 'echte politiek'. Het "ik vind dat we het zo moeten doen". In plaats daarvan hebben we gewoon heel veel boekhouder-politici die al standaard in het ritme zitten: "Ik verhoog nu het budget van A, dus per definitie gaat dat ten koste van B". Maar dat je ook kan kiezen voor C, D of E komt niet eens meer in ze op. Het wordt altijd meteen: "Het gaat ten koste van B, dus we hoeven het hier verder niet over te hebben."