De landelijke Nederlandse politiek 2025

[DropjesLover]

Brent schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 10:28:
[...]

Mooi zo'n statisch wereldbeeld waar regelingen op geen enkele manier op elkaar en andere zaken inwerken, maar zo werkt het natuurlijk niet. Mensen moeten soms verhuizen, en dat wordt alleen maar meer met de toegenomen baanmobiliteit. Dat voorop. De bubbel gaat niet gelijkmatig barsten, dus ga je mensen hebben die hier pech hebben. Je gaat mensen hebben die een appeltje voor de dorst zien slinken, en nu niet meer dat ouderenzorghuis in kunnen.

Wie nu een woning als appeltje voor een ouderenzorghuis ziet, heeft al een geheel afbetaald huis wat wat destijds fl 50.000,- kostte
Of dat nu 600k of 300k is, dat ouderenzorghuis zou mee moeten schommelen met de woningprijzen.

Als het destijds gekocht is als appeltje voor de oude dag, is er zeker niet gerekend op de ruim boven inflatie zijnde stijgingen van 10%/jaar de afgelopen jaren.

[Brent]

DropjesLover schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 11:24:
[...]

Wie nu een woning als appeltje voor een ouderenzorghuis ziet, heeft al een geheel afbetaald huis wat wat destijds fl 50.000,- kostte
Of dat nu 600k of 300k is, dat ouderenzorghuis zou mee moeten schommelen met de woningprijzen.

Als het destijds gekocht is als appeltje voor de oude dag, is er zeker niet gerekend op de ruim boven inflatie zijnde stijgingen van 10%/jaar de afgelopen jaren.

Maarja, als je erop rekende 200k over te houden en het is nu nog maar 100k, dan heb je wel een probleem. En er zijn ook veel ouderen voor wie dat het aanvullend pensioen is.

[ZieMaar!]

Marrtijn schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 08:26:
[...]


Lekker makkelijk, Alsof iedereen die de nadelen van de HRA afschaffen ziet meteen valt voor het spook van het populisme.

Mensen die pas hun huis hebben gekocht zien hun huis langzaam onder water lopen. Woningeigenaren krijgen opeens te maken met veel hogere vaste lasten, wat invloed heeft op hun koopkracht. HRA afschaffen ontmoedigt ook kopen en kan dus zorgen voor extra druk op de middenhuursector. Tot slot is de kans aanwezig dat met dalende huizenprijzen je ook kan gaan zien dat huizen bouwen een stuk lastiger wordt.

Dat zijn gewoon realistische zorgen, en het is een beetje flauw om dat meteen als 'populisme' weg te zetten.

Je legt me woorden in de mond.

Een geleidelijke en voorspelbare afbouw kan prima werken. Dan start je over 3 jaar, dan bouw je in kleine stapjes af, etc. Afschaffen verandert niets aan wel of niet kopen, de HRA is gewoon een kunstmatig element dat prijzen verhoogd. Dat betekent inderdaad wat dalende huizenprijzen, maar dat is toch niet per se slecht. En dalend betekent natuurlijk minder snel stijgend.

En jouw reactie is precies wat ik bedoel, feitelijk onjuist en doorspekt met emotie, precies wat populisten doen.

[CornermanNL]

@CVTTPD2DQ Bezit wordt in Nederland inderdaad teveel gepromoot als belangrijke driver voor het nationaal product. Echter ook hier weer, de vrije markt zoals ingevuld door de neoliberale (aan de rechterzijde) en derde weg (aan de linkerzijde) is een feitelijk een ongereguleerde markt. Waarvan dan de hoop is dat de markt aan alle wensen van de samenleving invulling gaat geven.

Terwijl als je de literatuur leest waarop het gebaseerd is (of selectief uit geknipt) , is juist een sterke set van regels nodig om de markt zo goed mogelijk te laten functioneren en de doelen en eisen die de maatschappij aan de markt stelt te kunnen waarborgen.

Daar gaat het fout we hebben het speelveld zo groot gemaakt dat niets de deelnemers in de weg staat om alles behalve te doen wat als samenleving wenselijk is en vooral korte termijn winst te behalen.

Dat wordt nu enorm gemaskeerd door het ophopen van geld en de winsten daarvan lekker mee te kunnen tellen in het nationaal product. Terwijl dit feitelijk allemaal dood geld is.

We moeten terug naar meer fundamenteel onderzoek, meer innovatie, meer durf en meer experimenteren om de grote problemen op te lossen. Met een overheid die de lange termijn bewaakt, deels uitvoert en zorgt dat alle andere maatschappelijke partners zo goed mogelijk kunnen werken aan die doelen van de samenleving.

Maar waar bezuinigen we op? En waar gaat het geld naar toe? Juist bezuinigen op de toekomst en geld naar dode industrie dan wel dood kapitaal. Zo graaf je je eigen graf.

Er kan zoveel meer, niet alleen een bredere welvaart maar zelfs als je alleen naar de economische kant kijkt is het logischer om op in te zetten. We kunnen zoveel, maar we doen zo weinig, we denken als land zo ongelofelijk klein.

[Brent]

CornermanNL schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 12:14:

Dat wordt nu enorm gemaskeerd door het ophopen van geld en de winsten daarvan lekker mee te kunnen tellen in het nationaal product. Terwijl dit feitelijk allemaal dood geld is.

Heb je hier bronnen/boeken voor, specifiek over Nederland en dit BNP pimpen?

[CornermanNL]

Brent schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 12:20:
[...]

Heb je hier bronnen/boeken voor, specifiek over Nederland en dit BNP pimpen?

Moet ik even zoeken, het is niet zozeer BNP pimpen als wel een belangrijk onderdeel van wat er binnenkomt.
Het is een pot nat (denkt men) het is immers "verdiend".

Ik ben echter van mening en neem het standpunt in dat het niets bijdraagt aan de echte economie. Het creëert geen nieuwe producten, diensten of oplossingen voor onze problemen. En daar wringt de schoen. En door dat denken kunnen we ook geen weg vinden uit onze boekhoudkundige (even heel simpel gesteld) kijk op onze samenleving.

We zijn niet bereid een beetje te investeren in zaken zodat we (veel sneller dan we denken) de vruchten kunnen plukken.

The Entrepreneurial State, mission economy van Mariana Mazzucato geven al wat inzicht.
Fantoomgroei schiet mij ook te binnen. Dat zijn allemaal goede startpunten.

[Piet_Piraat7]

Ook BBB gaat in het nieuwe verkiezingsprogramma meer focussen op migratie

https://www.rtl.nl/nieuws...amma-asiel-raad-van-state

In het nieuwe verkiezingsprogramma wordt asielbeleid een 'speerpunt' en krijgt een veel prominentere plek dan voorheen.

BBB wil onder meer de grenscontroles opvoeren. Ook wil de partij verblijfsvergunningen van statushouders intrekken, als ze naar het land van herkomst reizen.

[CVTTPD2DQ]

DropjesLover schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 09:55:
Maar zoals het nu is wordt die waardestijging je opgedrongen, ik wil dat helemaal niet
Die stenen kan je niet eten, of mee gaan skiën of mee wegrijden in een zeer dikke bak...

Zeker, maar toch geniet je een materieel voordeel tegenover niet-bezitters omdat je woonlasten gelijk blijven. Op termijn loopt dat op tot honderden euro's per maand. Daar kun je wel een maaltijd, skivakantie of dikke bak mee financieren.

We kunnen natuurlijk niet verwachten dat mensen dit voordeel vrijwillig opgeven. Je staat ofwel aan de goede kant van de woningmarkt, of aan de slechte. Afgezien van zwerver worden zijn er geen manieren om "uit te stappen" uit dit spel.

Er is voor dit voordeel een belasting bedacht; het eigenwoningforfait/huurwaardeforfait. Een van de minst begrepen en verguisde belastingen van Nederland.

DropjesLover schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 09:55:
Betalen mensen ook belasting over de toegenomen waarde van hun MTG Black Lotus dan?

In theorie wel ja. En dat een van de grootste (voormalige) bitcoin-beurzen is begonnen als de Magic The Gathering Online eXchange (mtgox) spreekt boekdelen.

CornermanNL schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 12:14:
@CVTTPD2DQ Bezit wordt in Nederland inderdaad teveel gepromoot als belangrijke driver voor het nationaal product.

Zeker. Terwijl het voornamelijk in de weg zit voor economische vooruitgang. Als de overheid komt met een bestemmingsplan heb je recht op planschadevergoeding. Daalt door een infrastructuurproject de waarde van je woning, dan heb je niet alleen recht op vergoeding van de materiële schade, maar op compensatie voor de waardedaling van je woning.

Woningbouw, (groene) infrastructuur, het wordt allemaal extreem kostbaar voor de belastingbetaler.

De "linkse D66 rechters" hebben de afgelopen jaren zorgvuldig de renteniersbelangen uitgebreid, zodat je niet alleen recht hebt op bezit, maar op een marktconforme waardestijging van dat bezit. Bizar, en een fantastische manier om alle economische vooruitgang te frustreren.

CornermanNL schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 12:14:
We moeten terug naar meer fundamenteel onderzoek, meer innovatie, meer durf en meer experimenteren om de grote problemen op te lossen. Met een overheid die de lange termijn bewaakt, deels uitvoert en zorgt dat alle andere maatschappelijke partners zo goed mogelijk kunnen werken aan die doelen van de samenleving.

Ik houd me in het midden over centrale sturing, maar als we slim zijn proberen we uit te vogelen hoeveel van dat NAVO-budget we kunnen uitgeven aan fundamenteel onderzoek. Dat doen de Amerikanen, via DARPA, namelijk ook al decennia zelf.

CornermanNL schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 12:14:
Er kan zoveel meer, niet alleen een bredere welvaart maar zelfs als je alleen naar de economische kant kijkt is het logischer om op in te zetten. We kunnen zoveel, maar we doen zo weinig, we denken als land zo ongelofelijk klein.

Eens, maar je ziet dat zelfs in dit (overwegend links georienteerde!) topic men in het frame valt dat we ófwel links kunnen herverdelen, ófwel kunnen kiezen voor economische groei en ongeremde renteniersbelangen. Terwijl de groeimogelijkheden toch echt aan de linkerkant zitten.

[_JGC_]

@Piet_Piraat7 Dat laatste is wel iets van te zeggen natuurlijk... als je op de vlucht bent ga je niet op vakantie naar het land van herkomst. Dan had je er ook gewoon kunnen blijven.

Maargoed, altijd een hele heisa om statushouders die dat doen, het wordt altijd breed uitgemeten alsof elke statushouder lekker op vakantie naar thuisland gaat. Net zoals dat alle bijstandstrekkers frauderen en te lui zijn om te werken. 99% doet dat niet maar die 1% meten we uit als breed probleem.

Gewoon weer lekker populistisch doen.

Wat betreft die grenscontroles: de inwoners van dorpjes langs de grens zijn er heel erg blij mee. Er staan dagelijks flinke files en mensen nemen allerlei sluiproutes om de file en/of controles te omzeilen.

[CornermanNL]

@CVTTPD2DQ Het is zeker geen centrale sturing, het is een ondernemende overheid. Om even het meest eenvoudige te nemen, en dat is financiering. Fundamenteel onderzoek kan eigenlijk alleen door de overheid gefinancierd worden. Ze hebben de langste horizon en de gunstige tarieven op de kapitaalmarkt.

Bedrijven kunnen pas in het eindstadium aanhaken en er producten mee gaan bouwen. In een vroeg stadium gaat er gewoon teveel geld en tijd in zitten voor welk iedere private onderneming om dat risico te kunnen lopen.

Het is het speelveld zo inregelen dat de economie zich in het verlengde stelt van de samenleving en gezamenlijk werkt aan de lange termijn, niet op korte termijn constant tegen werkt (door hoe het systeem is ingericht) en er zo een constante energieverslindende tegendruk komt. Bovendien eet het waarde en groei op.

Maar we stemmen liever op one liners die lekker klinken en waar je het als je denkt de doelgroep te zijn moeilijk weerstand aan kan bieden.

Je hebt helemaal gelijk, het is geen kwestie van of of, maar van een gelijker speelveld creëren en zoveel mogelijk mensen deelgenoot laten zijn door je te richten op echt brede welvaart.

[DropjesLover]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 13:41:
[...]


Zeker, maar toch geniet je een materieel voordeel tegenover niet-bezitters omdat je woonlasten gelijk blijven. Op termijn loopt dat op tot honderden euro's per maand. Daar kun je wel een maaltijd, skivakantie of dikke bak mee financieren.

We kunnen natuurlijk niet verwachten dat mensen dit voordeel vrijwillig opgeven. Je staat ofwel aan de goede kant van de woningmarkt, of aan de slechte. Afgezien van zwerver worden zijn er geen manieren om "uit te stappen" uit dit spel.

Er is voor dit voordeel een belasting bedacht; het eigenwoningforfait/huurwaardeforfait. Een van de minst begrepen en verguisde belastingen van Nederland.

Dat verschil loopt op omdat je gekocht hebt en vaste lasten gelijk blijven. Dat is ongeacht of de woning 350k blijft zoals bij koop, of dat "de markt" vindt dat de woning 700k waard is.

Woongenot van een eigen woning kan je uitdrukken in geld en over die inkomsten kan je belasting heffen. Omdat huurders dat niet hebben omdat ze geen eigenaar zijn. Presto, het eigenwoningforfait

[ Voor 3% gewijzigd door DropjesLover op 13-08-2025 14:06 ]

[CornermanNL]

Het hele probleem van het belasten van overwaarde op de eigen woning is dat je eigenaren aan de inkomstenkant met een probleem opzadelt. Over tijd, je kan namelijk eenvoudig uit je eigen huis geprijsd worden omdat je inkomen onvoldoende is om de belasting op dit niet renderende vermogen te betalen.

Het wordt snel een cash flow probleem en geen vermogensvraagstuk. Ooit heb je een woning gekocht op basis van je salaris, die is nu, door onder andere beroerd (geen) woningbeleid in een korte periode exponentieel gestegen. Er is geen mogelijkheid om dit te gelde te maken en de belasting te betalen.

We hebben een lange periode van loonmatiging gehad en tevens hebben we de collectieve verzekeringen afgebouwd, deels was dit houdbaar doordat we een aardige sociale woningvoorraad hadden en de woning bezitter een demping heeft omdat de vaste lasten voor een deel langdurig zijn vastgezet.

Ga je dit belasten, dan zijn er veel mensen met nauwelijks ander wel renderend vermogen en niet al te groot inkomen snel de pineut. Ze hebben gewoon onvoldoende inkomen om dit te betalen.

We moeten niet vergeten dat het eigen huizen bezit vooral gepromoot is om de kleine man wat te beschutten voor de bezuinigingen op de collectieve verzekeringen. Door premiewoningen, goedkoper verkopen sociale huur aan bewoners enzovoort. Daardoor kon de overheid de potten voor nieuwbouw van sociale woningbouw en renovatie alsmede het risico deels afwentelen op het individu.

De belasting zou minder een probleem zijn als we zoals lang het geval was een stijging van de woningwaarde met ongeveer de inflatie zouden hebben en geen loonmatiging.

Nu na enorme papieren stijgingen (voor veel mensen) het ontstane gat tussen schuld, en huidige waarde te belasten heeft gevolgen voor de cash flow van veel mensen. Die hebben eenvoudigweg niet het inkomen om dat te betalen. Simpelweg omdat het salaris niet meegestegen is met de waarde van de woningen.

Je bent niet rijker dan een huurder, alleen je hebt een deel van je vaste lasten weten vast te zetten. Cash flow en een waardebepaling op X moment zijn heel andere zaken.

[Brent]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 13:41:
[...]

Eens, maar je ziet dat zelfs in dit (overwegend links georienteerde!) topic men in het frame valt dat we ófwel links kunnen herverdelen, ófwel kunnen kiezen voor economische groei en ongeremde renteniersbelangen. Terwijl de groeimogelijkheden toch echt aan de linkerkant zitten.

Volgens mij is de optie HRA afbouwen (en niet herverdelen, dus geld vrijmaken voor bijv. onderwijs en onderzoek) hier meermaals geopperd. Afbouwen en niet afschaffen om mensen die begrijpelijkerwijs zonder HRA in de problemen kunnen raken een tijdshorizon geven om er iets aan te doen, en regionale (en andere) verschillen niet (al dan niet tijdelijk) niet op z'n schepst te krijgen, zodat je daar weer winners en losers creeert. Afbouwen hoeft ook niet 30 jaar te duren, maar misschien wel iets langer dan 5 jaar.

[Dido]

Brent schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 14:27:
Volgens mij is de optie HRA afbouwen (en niet herverdelen, dus geld vrijmaken voor bijv. onderwijs en onderzoek) hier meermaals geopperd. Afbouwen en niet afschaffen om mensen die begrijpelijkerwijs zonder HRA in de problemen kunnen raken een tijdshorizon geven om er iets aan te doen, en regionale (en andere) verschillen niet (al dan niet tijdelijk) niet op z'n schepst te krijgen, zodat je daar weer winners en losers creeert. Afbouwen hoeft ook niet 30 jaar te duren, maar misschien wel iets langer dan 5 jaar.

We zijn al decennia bezig met afbouwen van de HRA, volgens mij?

Eerst is het beperkt op 30 jaar, vervolgens zijn aflossingsvrije hypotheken uitgesloten, en nu wordt per jaar het maximaal af te trekken percentage verlaagd.

[Brent]

Dido schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 14:49:
[...]

We zijn al decennia bezig met afbouwen van de HRA, volgens mij?

Eerst is het beperkt op 30 jaar, vervolgens zijn aflossingsvrije hypotheken uitgesloten, en nu wordt per jaar het maximaal af te trekken percentage verlaagd.

Ietsje sneller dan het over een eeuw afbouwen dan

[edie]

Piet_Piraat7 schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 13:13:
Ook BBB gaat in het nieuwe verkiezingsprogramma meer focussen op migratie

https://www.rtl.nl/nieuws...amma-asiel-raad-van-state


[...]

Nog wat extra - onzinnige - punten:

quote: https://nos.nl/artikel/25...regels-en-symboolpolitiek

• mag er geen overheidscommunicatie meer in het Turks of Arabisch worden verstuurd
• Opmerkelijk is verder dat de BBB de Raad van State en de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit "politiek gekleurd" noemt
• op het ministerie van Landbouw is niet meer iedereen welkom: organisaties die "via extremistische uitingen of terreur" agrarische organisaties aanvallen, mogen van BBB niet meer mee overleggen
• Militaire parade op Veteranendag
• Daarnaast krijgen (...) de Publieke Omroep minder geld.

BBB is echt een extreem-rechtse partij, het voldoet iig aan het draaiboek:

• vertrouwen in overheidsinstanties ondermijnen ("politiek gekleurd")
• groepen uitsluiten om overheidscommunicatie te begrijpen
• militaire parade
• bezuinigen op de Publieke Omroep

[Joris748]

Dido schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 14:49:
[...]

We zijn al decennia bezig met afbouwen van de HRA, volgens mij?

Eerst is het beperkt op 30 jaar, vervolgens zijn aflossingsvrije hypotheken uitgesloten, en nu wordt per jaar het maximaal af te trekken percentage verlaagd.

De maximale HRA is tussen 2018 en 2024 afgebouwd met gemiddeld 3% per jaar. Van 49,5% naar 37,03%. Verdere afbouw is nu niet voorzien. Terwijl in dit tempo de HRA in de komende 12 jaar geheel afgebouwd had kunnen worden.

[DropjesLover]

edie schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 15:06:
[...]

Nog wat extra - onzinnige - punten:

[...]


BBB is echt een extreem-rechtse partij, het voldoet iig aan het draaiboek:

• vertrouwen in overheidsinstanties ondermijnen ("politiek gekleurd")
• groepen uitsluiten om overheidscommunicatie te begrijpen
• militaire parade
• bezuinigen op de Publieke Omroep

En nog een buts andere gratis bier voorstellen...

[autje]

edie schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 15:06:
[...]

Nog wat extra - onzinnige - punten:

[...]


BBB is echt een extreem-rechtse partij, het voldoet iig aan het draaiboek:

• vertrouwen in overheidsinstanties ondermijnen ("politiek gekleurd")
• groepen uitsluiten om overheidscommunicatie te begrijpen
• militaire parade
• bezuinigen op de Publieke Omroep

Een sprong verder naar rechts vanwege de keldering in de peilingen? Maar op rechts zit al iemand die deze dingen al jaren roept, dus waar denken ze de stemmen vandaan te halen?

[Napo]

edie schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 15:06:
[...]

Nog wat extra - onzinnige - punten:

[...]


BBB is echt een extreem-rechtse partij, het voldoet iig aan het draaiboek:

• vertrouwen in overheidsinstanties ondermijnen ("politiek gekleurd")
• groepen uitsluiten om overheidscommunicatie te begrijpen
• militaire parade
• bezuinigen op de Publieke Omroep

Stelt de BBB nu dat de FDF niet meer welkom gaat zijn zijn op het ministerie indien ze dit zouden door kunnen voeren? Of stelt de BBB dat FDF geen extremistische uitingen doet dan wel heeft gedaan?

Het bredere programma moet ik nog eens doorlezen maar van de snippets alleen al wordt je toch niet blij? Dat men de Nederlandse taal niet machtig is is niet ideaal maar ze dan ook maar van communicatie te gaan ontzien is nog wel een brug of drie verder. Het voelt nogal als het ontkennen dat het een gemixte samenleving is waarbij er doelgroepen zijn die extra aandacht benodigd hebben.

[edie]

Napo schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 15:58:
[...]


Stelt de BBB nu dat de FDF niet meer welkom gaat zijn zijn op het ministerie indien ze dit zouden door kunnen voeren? Of stelt de BBB dat FDF geen extremistische uitingen doet dan wel heeft gedaan?

[...]

Nee, ze stellen 'organisaties die "via extremistische uitingen of terreur" agrarische organisaties aanvallen'. De FDF valt natuurlijk geen agrarische organisaties aan dus die worden niet uitgesloten

[Joris748]

edie schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 16:04:
[...]

Nee, ze stellen 'organisaties die "via extremistische uitingen of terreur" agrarische organisaties aanvallen'. De FDF valt natuurlijk geen agrarische organisaties aan dus die worden niet uitgesloten

Inderdaad, valt onder dezelfde noemer als een JA21 die wil morrelen aan "horizontale werking van de grondwet".

[RobinHood]

edie schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 16:04:
[...]

Nee, ze stellen 'organisaties die "via extremistische uitingen of terreur" agrarische organisaties aanvallen'. De FDF valt natuurlijk geen agrarische organisaties aan dus die worden niet uitgesloten

Nouja, boeren die anders willen boeren krijgen soms ook terreurboeren op hun dak, maar dat is vast niet wat BBB bedoelt.

Maar dat 1 van de B's blijkbaar voor Bruin staat moet geen schok zijn:

Reden genoeg om eens te kijken naar het onderwijsbeleid van BBB. Dat is even schrikken. Het verkiezingsprogramma uit 2021 biedt geen antwoorden op de grote vragen in onze sector: onderwijskwaliteit, kansen voor kinderen en de personeelstekorten. Wel wil de partij dat het woord ‘legbatterij’ niet meer wordt gebruikt in het lesmateriaal en dat er een meldpunt komt voor leraren die hun eigen ideologieën verspreiden.

Bron: https://www.poraad.nl/algemeen/algemeen/bbb-en-onderwijs

Krijg je toch wel spontaan een stramme arm van.

En hun visie over LGBT is natuurlijk ook wel bekend:

Mona Keijzer, de nummer 2 en premierskandidaat van BBB, heeft op Twitter gezegd dat er een “woke genderideologie” is die “tot verlies van vrouwen leidt.”

Bron: https://www.out.tv/nieuws...t-op-woke-genderideologie

Joris748 schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 16:06:
[...]

Inderdaad, valt onder dezelfde noemer als een JA21 die wil morrelen aan "horizontale werking van de grondwet".

Ik weet niet eens wat daar nou mee bedoelt wordt, maar gezien het Ja21 is, kan het niet positief zijn

[Caayn]

In plaatst van het dierwelzijn te verbeteren gaan we woorden verbieden Alles voor de korte termijn winst.

[xabre16v]

Caayn schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 16:14:
In plaatst van het dierwelzijn te verbeteren gaan we woorden verbieden Alles voor de korte termijn winst.

Wat had je anders verwacht bij bbb, die beesten zijn geldmachines.

[dawg]

Caayn schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 16:14:
In plaatst van het dierwelzijn te verbeteren gaan we woorden verbieden Alles voor de korte termijn winst.

Dit gaat niet zozeer om winst of verlies, maar om het monddood én krachteloos maken van alles waar BBB op tegen is. Ik heb het al eerder gezegd, BBB is net als PVV extreem, en derhalve gevaarlijk.

Het is te hopen dat de media hun fluwelen handschoenen in de la laten liggen na het ongelofelijke debacle met “geert milders”. Ik vrees dat men niets geleerd heeft.

[Stoney3K]

RobinHood schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 16:11:
[...]

Nouja, boeren die anders willen boeren krijgen soms ook terreurboeren op hun dak, maar dat is vast niet wat BBB bedoelt.

Maar dat 1 van de B's blijkbaar voor Bruin staat moet geen schok zijn:


[...]

Bron: https://www.poraad.nl/algemeen/algemeen/bbb-en-onderwijs

Krijg je toch wel spontaan een stramme arm van.

En hun visie over LGBT is natuurlijk ook wel bekend:

Zo te horen is de BBB dus ook niet vies van het verbranden van boeken.

[rik86]

Cheezborger schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 09:30:
[...]

Je doet alsof ik een dik huis heb gekocht?

Het is gewoon een normale hoekwoning van 115 m², met een hypotheek van iets meer dan €500.000. Daar koop je tegenwoordig dus gewoon een standaard huis voor. En met een rente van boven de 4% betaal je dus fors aan rente.

Ik deel dit bewust, want iemand die zijn rente tegen 1,2% voor 30 jaar heeft vastgezet, zal de klap inderdaad nauwelijks voelen. Maar ik ben echt niet de enige in mijn situatie. Niemand zegt dat ik zielig ben; ik wil alleen aangeven dat je oog moet hebben voor álle groepen bij het afbouwen.

Ik heb keihard gewerkt, een carrière opgebouwd en geld opzij gezet om deze hypotheek als starter op mijn 31e te kunnen krijgen. Niks kwam aanwaaien kan ik je vertellen.

Ik snap dat het sentiment in dit draadje is dat je bijna vies gevonden wordt of dat het asociaal en schofterig is als je voorstander van de HRA bent, maar het is niet altijd zo zwart-wit. Oordeel niet te snel. Politiek is ook dat er meerdere kanten zijn.

Dat ligt er natuurlijk volledig aan hoe de HRA beëindigd wordt.

Ik zou zeggen: schaf/bouw de HRA in bijvoorbeeld 22 jaar af; nu mag je ca. 37% aftrekken. Eerst 7 jaar met 1%-punt afbouwen (dus 2027: 36%, 2028: 35%, 2033: 30%) en dan 15 jaar met 2%-punt, dus 2034: 28%, 2040: 16%, 2047: 2%, 2048: 0%).

Heb je nu een net gestarte annuïtaire hypotheek van 500k, 4% rente, dan scheelt dat in 2027 ca. 16 euro per maand op je netto maandlasten. Nadeel: Bestaande hypotheekhouders hebben nadeel dat ze buiten hun invloed om opeens hogere nettolasten gaan krijgen. Voordeel, huizenmarkt zal waarschijnlijk niet crashen.

Andere optie is op nieuwe hypotheken geen HRA meer toe te staan. Voordeel is dat huidige hypotheekhouders netto niets merken. Nadeel is dat de huizenmarkt vermoedelijk flink zal inzakken en als je moet verhuizen je een probleem hebt (en als je wilt verhuizen een uitdaging).

[CVTTPD2DQ]

Brent schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 14:27:
Volgens mij is de optie HRA afbouwen (en niet herverdelen, dus geld vrijmaken voor bijv. onderwijs en onderzoek) hier meermaals geopperd.

En zoals opgemerkt, de HRA is een schunnige fooi ten opzichte van de woekerwinsten die de renteniers maken, en het gaat in geen enkel opzicht de overtrokken woningprijzen oplossen (in de meeste landen is er geen HRA, het is niet alsof de prijzen daar redelijk zijn).

De hele HRA-afschaffen discussie is wmb. een rechts frame. Elkaar de tent uitvechten om een paar rotcenten terwijl de graaiers er schaterlachend met de buit vandoor gaan.

[Brent]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 17:05:
[...]


En zoals opgemerkt, de HRA is een schunnige fooi ten opzichte van de woekerwinsten die de renteniers maken, en het gaat in geen enkel opzicht de overtrokken woningprijzen oplossen (in de meeste landen is er geen HRA, het is niet alsof de prijzen daar redelijk zijn).

De hele HRA-afschaffen discussie is wmb. een rechts frame. Elkaar de tent uitvechten om een paar rotcenten terwijl de graaiers er schaterlachend met de buit vandoor gaan.

Sure, maar dan hebben we je lijst overige maatregelen nodig.

[Dido]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 17:05:
De hele HRA-afschaffen discussie is wmb. een rechts frame. Elkaar de tent uitvechten om een paar rotcenten terwijl de graaiers er schaterlachend met de buit vandoor gaan.

Terwijl degenen die echt profiteren van de HRA de banken zijn die hogere hyptheken verstrekken. Dat zijn ook lachende graaiers, maar die zijn wel blij met de HRA

[Bananenplant]

edie schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 15:06:
[...]

Nog wat extra - onzinnige - punten:

https://nos.nl/artikel/25...regels-en-symboolpolitiek

Nog maar een ziektejaar doorbetalen, dat is ook zo'n lekkere maatregel die vooral voordelig is voor bedrijven. Kost het je minder als je personeel opfikt op het werk .

[hamsteg]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 17:05:
[...]


En zoals opgemerkt, de HRA is een schunnige fooi ten opzichte van de woekerwinsten die de renteniers maken, en het gaat in geen enkel opzicht de overtrokken woningprijzen oplossen (in de meeste landen is er geen HRA, het is niet alsof de prijzen daar redelijk zijn).

De hele HRA-afschaffen discussie is wmb. een rechts frame. Elkaar de tent uitvechten om een paar rotcenten terwijl de graaiers er schaterlachend met de buit vandoor gaan.

Wat onzin dit, ik proef enorm eigenbelang, zodra de HRA eraf is zullen de huizenprijzen onmiddellijk dalen of minder hard stijgen omdat er minder kapitaal beschikbaar komt om te kopen.

Door het prijsopdrijvende effect is de hypotheekrenteaftrek verantwoordelijk voor een deel van deze prijsstijging.

Bron: Wikipedia
De ongelijkheid tussen wel of geen stenenkapitaal zal afnemen waardoor de huidige tweedeling in de markt verkleind wordt en mogelijk de armoede iets daalt door lagere inkomstenbelasting.

Renteniers, mensen die rente vangen, zijn op dit moment niet niet best uit met rond de 2,0 - 3.0% rente; geen vetpot en op dit moment teren ze door inflatie in op hun vermogen. Ik neem aan dat je vermogensvermeerdering bedoeld bij aandeelhouders/digitalemunt handelaren? Dat klopt daar is ook veel te halen en moet ook gebeuren maar daarom HRA maar niets aan doen? 9 miljard! Dat je geen zin hebt in deze maatregel, zou ik kunnen snapper maar het verpakken als rechts-frame ( ik denk eerder links trouwens, rechtse parijen willen HRA ongemoeid laten) is een poging om de discussie in algemenigheden dood te laten lopen - een beetje Trumpistisch.

Er is altijd wel ergens meer te halen dus laten we overal maar niets doen? [Sarcasme]Laten we alles houden zoals het is - stem VVD![/Sarcasme]

[Trishul]

HRA (geleidelijk) afschaffen is een quick win in de overheidsfinanciën en overheidsbeleid. Als je van die €9 miljard op jaarbasis €1 miljard steekt in het bouwen van betaalbare (sociale) woningen dan zijn we als maatschappij in z'n geheel beter geholpen dan de HRA in huidige vorm in stand houden en de luchtbel verder te vullen.

[RobinHood]

Bananenplant schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 17:44:
[...]


Nog maar een ziektejaar doorbetalen, dat is ook zo'n lekkere maatregel die vooral voordelig is voor bedrijven. Kost het je minder als je personeel opfikt op het werk .

En daar ga je ook weinigen over horen als de discussie wéér over immigratie gaat....

Mochten BBB en VVD en wat andere rechtse partijtjes in een regering komen, wordt het er wel echt zo doorheen gefietst.

Blijft weinig over voor de Burger zo.

Nogmaals, geen verrassing, maar ik blijf het ontnuchterend vinden dat steeds meer partijen echt mask-off durven te gaan.

Verder schrijft de BBB dat de partij zich zorgen maakt over de "doorgeschoten symboolpolitiek" rond lhbtiq-beleid. "Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg", schrijft de partij.

Als je 10 jaar geleden had gezegd dat een mainstream politieke partij, buiten de SGP om, dit zou zeggen, had ik het niet kunnen geloven.

Hondenfluitjes zijn het niet meer, dit is gewoon direct zeggen dat als je niet hetero bent, je niet normaal bent.

In een ideale wereld zouden we over een paar maanden gewoon een heel normaal kabinet krijgen, die dan een staatssecrataris "Democratische Waarden" heeft, die eens flink de bijl gaat zetten in allerlei organisaties die het niet zo hebben met onze vrijheden. Het wordt weer tijd dat een aantal politieke partijen gewoon verboden worden.

In genoeg landen kun je inmiddels al zijn wat er van je "westerse waarden" overblijft als je dit soort volk macht geeft.

[Dido]

Trishul schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 17:54:
HRA (geleidelijk) afschaffen is een quick win in de overheidsfinanciën en overheidsbeleid. Als je van die €9 miljard op jaarbasis €1 miljard steekt in het bouwen van betaalbare (sociale) woningen dan zijn we als maatschappij in z'n geheel beter geholpen dan de HRA in huidige vorm in stand houden en de luchtbel verder te vullen.

Dat miljard moet je dan eerst stoppen in het uitkopen van boeren, want anders kun je door het stikstoflslot helemaal niet bouwen.

En dat is dus meteen wat er mis gaat, er is geen partij die dat soort overduidelijke verbanden durft te leggen. We blijven hangen op de idiotie dat boeren voor ons eten zorgen, dat het stikstofverhaal een Europees verzinsel is en dat huizen bouwen gewoon niet gebeurt uit onwil.

[evilution]

RobinHood schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 18:23:
[...]
Het wordt weer tijd dat een aantal politieke partijen gewoon verboden worden.

Beginnen met de PVV. Dat is gewoon een criminele organisatie, alle leden hebben een strafblad.

[Adlermann]

Bananenplant schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 17:44:
[...]


Nog maar een ziektejaar doorbetalen, dat is ook zo'n lekkere maatregel die vooral voordelig is voor bedrijven. Kost het je minder als je personeel opfikt op het werk .

En dat is helemaal geen rare aanpassing. Een jaar loondoorbetaling bij ziekte door de werkgever is nog steeds extreem uniek.

Zie bijvoorbeeld:

In landen als Scandinavië bedraagt de loondoorbetalingsplicht ongeveer 14 dagen. In België is dat twee tot vier weken, in Duitsland zes weken. Engeland wijkt af: daar krijg je weliswaar 28 weken doorbetaald, maar het gaat slechts om een kleine uitkering van ongeveer honderd euro per maand. In Nederland gaat het om een doorbetaling van 70% tot 100% van het laatstverdiende loon, en dat maar liefst twee jaar lang. Geen enkel ander Europees land kent zo’n zware verplichting voor werkgevers.

Twee jaar loondoorbetaling door de werkgever heeft gewoon veel negatieve effecten, ook voor werknemers, zoals o.a. veel later/moeilijker vaste contracten krijgen.

Ziekteverzuim is gewoon een groot financieel risico voor elke onderneming (for profit/non-profit). Voor kleine werkgevers is deze last echt moeilijk te dragen. Of een bizar hoge premie of een extreem hoog financieel risico. En dan is het ook niet zo raar dat je heel langdurig met jaarcontracten gaat werken om maar zolang mogelijk een werknemer uit te proberen. Een loondoorbetalingsregeling moet zowel eerlijk zijn voor werknemers als voor werkgevers.

Ik zeg niet dat werknemers geen loon/uitkering moeten krijgen tijdens ziekte, maar het risico wat meer spreiden tussen werkgever en werknemer is zo gek nog niet. Zo zou je ook weer kunnen denken aan een werknemersverzekering waar gewoon geld voor wat afgedragen voor bv het tweede jaar.


Het CDA had een aantal jaren geleden ook vergelijkbaar standpunt en oplossing.

Ik zie wel wat in het standpunt van het CDA uit 2015.

[NMH]

RobinHood schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 18:23:
Blijft weinig over voor de Burger zo.

De Boer gaat ook onder de bus, want klimaatmaatregelen worden bestempeld als klimaatgekte. Wie ziet er straks zijn oogsten mislukken door droogte, wegspoelen door hoosbuien of verzilten door binnendringend zeewater? (Dat weerhoudt een deel van de boeren er overigens niet van om alsnog tegen klimaatmaatregelen te protesteren: https://www.nu.nl/economi...-na-felle-protesten.html.)

edie schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 15:06:
groepen uitsluiten om overheidscommunicatie te begrijpen

Dit is ook zo'n heerlijk kortzichtige manier om jezelf in de voet te schieten. Want wie heeft er last van als de politie Opsporing Verzocht niet in het Turks mag ondertitelen als de dader mogelijk Turks is? Of als je ten tijde van een pandemie de regels niet vertaald? Ook de autochtone Nederlander.

[_JGC_]

@Adlermann Die hele loondoorbetaling is ontstaan door de lobby van grote werkgevers. Voor 1994 was dat er nog helemaal niet en droeg men gewoon meer premie af aan de overheid. Als je veel personeel hebt kost dat een flinke bak geld, dus heeft men dat afgekocht in de huidige vorm met eerst een paar weken loondoorbetaling en inmiddels is dat 2 jaar.

[Cyberpope]

_JGC_ schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 20:43:
@Adlermann Die hele loondoorbetaling is ontstaan door de lobby van grote werkgevers. Voor 1994 was dat er nog helemaal niet en droeg men gewoon meer premie af aan de overheid. Als je veel personeel hebt kost dat een flinke bak geld, dus heeft men dat afgekocht in de huidige vorm met eerst een paar weken loondoorbetaling en inmiddels is dat 2 jaar.

Je feiten zijn niet relevant, want ook dit is de schuld van links en hun doorgeschoten verzorgingstaat...

[Bananenplant]

_JGC_ schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 20:43:
@Adlermann Die hele loondoorbetaling is ontstaan door de lobby van grote werkgevers. Voor 1994 was dat er nog helemaal niet en droeg men gewoon meer premie af aan de overheid. Als je veel personeel hebt kost dat een flinke bak geld, dus heeft men dat afgekocht in de huidige vorm met eerst een paar weken loondoorbetaling en inmiddels is dat 2 jaar.

Als je bedenkt dat BBB = Big Agro = werkgevers is dat willen terugdringen tamelijk schandalig te noemen. Ik geloof dat de VVD dit ook al van plan was...?

[Joris748]

Bananenplant schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 21:22:
[...]


Als je bedenkt dat BBB = Big Agro = werkgevers is dat willen terugdringen tamelijk schandalig te noemen. Ik geloof dat de VVD dit ook al van plan was...?

Begint toch te duur te worden met al die burnouts?

[CVTTPD2DQ]

hamsteg schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 17:44:
Wat onzin dit, ik proef enorm eigenbelang, zodra de HRA eraf is zullen de huizenprijzen onmiddellijk dalen of minder hard stijgen omdat er minder kapitaal beschikbaar komt om te kopen.

Om een gemiddelde woning van 474.000 euro te kopen, heb je op het moment een hypotheek van €2178 nodig, en met de financieringslastpercentages van het NIBUD kom je dan uit op een verzamelinkomen van 100.000 euro pj. Gaat de hypotheekrenteaftrek morgen naar 0%, dan is het aannemelijk dat het financieringslastpercentage (voor die inkomensgroep) naar 17% zakt, wat betekent dat een verzamelinkomen van 100k nog maar een hypotheek van €1416 pm mag dragen. Wat met de huidige rentestanden zou neerkomen op een hypotheek van maximaal €320.000 euro.

We komen dus uit op het niveau van 2020, nog altijd vér boven de inflatie. En vanaf dat punt gaan de prijzen weer gestaag omhoog, omdat het fundamentele probleem niet is opgelost.

hamsteg schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 17:44:
Renteniers, mensen die rente vangen, zijn op dit moment niet niet best uit met rond de 2,0 - 3.0% rente; geen vetpot en op dit moment teren ze door inflatie in op hun vermogen. Ik neem aan dat je vermogensvermeerdering bedoeld bij aandeelhouders/digitalemunt handelaren?

Renteniers zijn mensen die inkomen genieten uit kapitaal. Zoals in dit topic besproken zijn dat in Nederland voornamelijk huiseigenaren die honderden euro's per maand in natura incasseren door de woningnood. De hypotheekrenteaftrek is een fooi.

Digitale munteigenaren profiteren voorzover ik weet niet van schaarste; het is een soort moderne variant van de postzegelverzameling; leuk dat mensen er veel waarde aan toekennen, maar niemand is verplicht om mee te doen. Aan het spelletje van de huizenmarkt kun je niet ontsnappen.

[Dennis]

NMH schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 20:19:
Dit is ook zo'n heerlijk kortzichtige manier om jezelf in de voet te schieten. Want wie heeft er last van als de politie Opsporing Verzocht niet in het Turks mag ondertitelen als de dader mogelijk Turks is? Of als je ten tijde van een pandemie de regels niet vertaald? Ook de autochtone Nederlander.

Ik heb eerlijk gezegd wél begrip voor de maatregel, want ik vind dat we veel te tolerant zijn qua taal. En het gaat trouwens ook om folders van gemeentes over regelingen etc. Leer gewoon Nederlands. En als je een verblijfsvergunning krijgt krijg je gewoon een zware cursus Nederlands cadeau. Liever dat we aan de bron het probleem oplossen.

[Cyberpope]

Dennis schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 21:28:
[...]

Ik heb eerlijk gezegd wél begrip voor de maatregel, want ik vind dat we veel te tolerant zijn qua taal. En het gaat trouwens ook om folders van gemeentes over regelingen etc. Leer gewoon Nederlands. En als je een verblijfsvergunning krijgt krijg je gewoon een zware cursus Nederlands cadeau. Liever dat we aan de bron het probleem oplossen.

Dit al jaren niet meer dat gemeenten dat doen. Alleen als er een collectief belang aan zit (b.v. vaccinaties of dat soort dingen).
Dus het is een stropop waartegen gestreden wordt om een doelgroep weg te zetten.

(alsof het zo slim is om dat kinderen dan maar te laten tolken en die met de shit van hun ouders belasten... Wat daarmee gaan we de generationele shit echt oplossen... ).

[ Voor 11% gewijzigd door Cyberpope op 13-08-2025 21:34 ]

[evilution]

Adlermann schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 18:48:

Twee jaar loondoorbetaling door de werkgever heeft gewoon veel negatieve effecten, ook voor werknemers, zoals o.a. veel later/moeilijker vaste contracten krijgen.

Ziekteverzuim is gewoon een groot financieel risico voor elke onderneming (for profit/non-profit). Voor kleine werkgevers is deze last echt moeilijk te dragen. Of een bizar hoge premie of een extreem hoog financieel risico. En dan is het ook niet zo raar dat je heel langdurig met jaarcontracten gaat werken om maar zolang mogelijk een werknemer uit te proberen. Een loondoorbetalingsregeling moet zowel eerlijk zijn voor werknemers als voor werkgevers.

Het is ook een incentive voor de werkgever om serieus werk van preventie te maken. Weinig mensen worden voor de lol ziek. Als kleine werkgevers dit lastig vinden moeten ze ook niet vreemd opkijken als mensen niet voor een kleine werkgever willen werken als ze daarmee risico lopen spoedig een forse inkomensvermindering te moeten incasseren als ze ziek worden.

[Marrtijn]

Cyberpope schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 21:32:
[...]

Dus het is een stropop waartegen gestreden wordt om een doelgroep weg te zetten.

(alsof het zo slim is om dat kinderen dan maar te laten tolken en die met de shit van hun ouders belasten... Wat daarmee gaan we de generationele shit echt oplossen... ).

Welke doelgroep wordt hier precies weggezet? De mensen die weigeren Nederlands te leren?

Daarnaast gaat berichtgeving in het Arabisch/Turks/Frans/Smurfs ook niets oplossen, want de mensen blijven even geïsoleerd als daarvoor en hebben nog minder prikkels om de taal te leren, wat dus het probleem versterkt.

[ Voor 19% gewijzigd door Marrtijn op 13-08-2025 21:43 ]

[Dennis]

Cyberpope schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 21:32:
Dit al jaren niet meer dat gemeenten dat doen.

Amsterdam
Utrecht

Het lijkt er niet op dat alle gemeenten dit doen, maar er zullen er vast meer zijn. Dit was even na 5 minuten Googlen.

[edie]

Dennis schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 21:28:
[...]

Ik heb eerlijk gezegd wél begrip voor de maatregel, want ik vind dat we veel te tolerant zijn qua taal. En het gaat trouwens ook om folders van gemeentes over regelingen etc. Leer gewoon Nederlands. En als je een verblijfsvergunning krijgt krijg je gewoon een zware cursus Nederlands cadeau. Liever dat we aan de bron het probleem oplossen.

Er zijn ook (heel veel) mensen die hier gewoon met vakantie zijn - toeristen. Die sluit je ook uit van alle communicatie, wat gewoon niet handig is tijdens een noodsituatie bijvoorbeeld.

[dawg]

Kom, laten we er niet omheen draaien.

PVV is uitgerangeerd en BBB denkt/hoopt hun kiezers te kunnen paaien. Dit los van het feit dat ze behoorlijk extreem zijn, het lijkt echter wel een tandje extremer dan voorheen en ook niet meer verbloemd.

[RobinHood]

Er is veel meer informatie in het Engels, moeten we daar dan ook mee stoppen, of is dat voor De Goede Buitenlanders, en dus dikke prima?

Ik ga wel lachen als blijkt dat door zo'n wet Fries opeens ook niet meer mag

[Cyberpope]

Marrtijn schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 21:40:
[...]


Welke doelgroep wordt hier precies weggezet? De mensen die weigeren Nederlands te leren?

Daarnaast gaat berichtgeving in het Arabisch/Turks/Frans/Smurfs ook niets oplossen, want de mensen blijven even geïsoleerd als daarvoor en hebben nog minder prikkels om de taal te leren, wat dus het probleem versterkt.

Weigeren is een groot woord. Als jij op de 30ste naar nederland bent gekomen, nooit geletterd en/pf gecijfert bent, is de kans dat je ooit NL gaat leren verdomd klein, praten een beetje maar schrijven en lezen is kansloos. Net zoals de mensen die hier in de jaren 60 gekomen zijn en nooit enige aanbod gehad hebben om de taal te leren. Vaak ook ongeletterd hier naar toekwamen. Of de mensen met dusdanige trauma's dat het ook verdomd lastig is om zich maar ook maar iets op te pakken.

Kortom niet willen leren kom je verdomd weinig tegen. En je kunt je zelf de vraag die je wel tegenkomt of die het niet hebben willen leren. En dan heb ik het over de vrouw die het nooit heeft mogen leren.

Zoek eens op de z-route zou ik zeggen. Iets wat we nu wel hebben, maar pas sinds kort. Maar ja, laat de feiten je niet hinderen.

En door deze mensen te pakken en daarmee hun kinderen ook te "straffen" en ze kansen ontnemen, gaat NL echt beter van worden.

[dawg]

En trouwens, zijn we de nazi-achtige propaganda van afgelopen week nu alweer vergeten? We zijn al ontzettend afgegleden maar voor sommigen is het kennelijk nooit genoeg.

[Marrtijn]

RobinHood schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 21:51:

Ik ga wel lachen als blijkt dat door zo'n wet Fries opeens ook niet meer mag

Het Fries is gewoon een officiële taal in Nederland.

[Cyberpope]

Dennis schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 21:42:
[...]

Amsterdam
Utrecht

Het lijkt er niet op dat alle gemeenten dit doen, maar er zullen er vast meer zijn. Dit was even na 5 minuten Googlen.

Dan ben ik alleen maar blij dat gemeenten er op terug aan het komen zijn. Want een paar jaar geleden was dit echt not-done. Met o.a. toename van problematieken bij deze sociaal zwakkeren tot gevolg, welke daarna veel duurder waren om op te lossen. Dus blij dat het weer gedaan wordt.

Het zijn namelijk wel burgers met een NL paspoort. Ergo uiteindelijk moet je er wel iets mee als ze dakloos, ziek of werkeloos worden. Kun je nog verder in de shit laten zakken, maar dat is meestal niet goedkoper.

Die idiote gedachte van eigen schuld, dikke bult kost onze samenleving bakken met geld. Zoek eens op de rapport van instituut publieke waarde.

[Dennis]

RobinHood schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 21:51:
Er is veel meer informatie in het Engels, moeten we daar dan ook mee stoppen, of is dat voor De Goede Buitenlanders, en dus dikke prima?

Ik ga wel lachen als blijkt dat door zo'n wet Fries opeens ook niet meer mag

Ja, Engels ook mee stoppen wat mij betreft. In Nederland is de voertaal Nederlands. Fries is overigens een officiële taal.

[Cyberpope]

Dennis schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 22:20:
[...]

Ja, Engels ook mee stoppen wat mij betreft. In Nederland is de voertaal Nederlands. Fries is overigens een officiële taal.

Wat wil je daarmee bereiken? Welke doel dient het?

[Dennis]

Cyberpope schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 22:24:
Wat wil je daarmee bereiken? Welke doel dient het?

Meer focus op het Nederlands en de Nederlandse taal gebruiken om integratie te bevorderen. Dat is gewoon een taal die iedereen spreekt en moet spreken.

*knip* als je irritaties als feit wil nemen, dan zul je het moeten onderbouwen dat het zo is

Ik weet even niet wat de taaleisen precies zijn voor het verkrijgen van een verblijfsvergunning maar dat mag van mij ook lekker streng zijn - om dezelfde reden. Wil je hierheen komen, dan moet je maar gewoon Nederlands leren. En prima dat we als overheid een cursus betalen als je er echt moeite mee hebt; dat liever dan overal vertaalde folders.

[ Voor 27% gewijzigd door polthemol op 14-08-2025 06:23 ]

[Migrator]

Marrtijn schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 21:40:
[...]


Welke doelgroep wordt hier precies weggezet? De mensen die weigeren Nederlands te leren?

Daarnaast gaat berichtgeving in het Arabisch/Turks/Frans/Smurfs ook niets oplossen, want de mensen blijven even geïsoleerd als daarvoor en hebben nog minder prikkels om de taal te leren, wat dus het probleem versterkt.

Mooi dat deze mensen in jouw ogen gelijk weigeren Nederlands te leren. Lekker menselijk. Heb je er ook enige bron voor dat informatievoorziening in de vreemde talen het probleem van geen Nederlands te willen leren (voor zover dat waar is) ook maar enigszins beïnvloedt?

In welke taal moeten deze mensen gewezen worden op de mogelijkheid voor cursussen Nederlands? Informatievoorziening bij rampen, waar collectief handelen een must is?

Nee, dit is gewoon een smerige suggestie van de BBB om een knuppel in het kippenhok gelabeld buitenlanders te gooien om nog wat meer wij-zij denken aan te wakkeren bij de achterban. Sowieso zijn algehele verboden vrij nutteloos in het algemeen, een verbod op buitenlandse talen is m.i. kwaadaardig.

[Dido]

Dennis schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 22:36:
Meer focus op het Nederlands en de Nederlandse taal gebruiken om integratie te bevorderen. Dat is gewoon een taal die iedereen spreekt en moet spreken.

Dan mogen we wel wat gaan doen aan ons onderwijs, want de beheersing van het Nederlands is ook onder Nederlanders vaak niet om over naar huis te schrijven

*knip*

*knip* reactie op geknipte tekst

Ik weet even niet wat de taaleisen precies zijn voor het verkrijgen van een verblijfsvergunning

Dan moet je je daar misschien maar eens in verdiepen, ik vermoed dat je meeste wensen al lang werkelijkheid zijn.
Maar het lijkt wel een lekker gevoel te geven om te ranten over problemen waarvan je vooral denkt dat ze betaan, of niet?

[ Voor 41% gewijzigd door polthemol op 14-08-2025 06:25 ]

[Cyberpope]

Dennis schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 22:36:
Meer focus op het Nederlands en de Nederlandse taal gebruiken om integratie te bevorderen. Dat is gewoon een taal die iedereen spreekt en moet spreken.

Oke, dat is een mening.

*knip*

*knip* reactie op geknipte post

Ik weet even niet wat de taaleisen precies zijn voor het verkrijgen van een verblijfsvergunning maar dat mag van mij ook lekker streng zijn - om dezelfde reden. Wil je hierheen komen, dan moet je maar gewoon Nederlands leren. En prima dat we als overheid een cursus betalen als je er echt moeite mee hebt; dat liever dan overal vertaalde folders.

Again.. wat is je doel? Een land waar mensen allemaal nederlands praten, je dus waarschijnlijk geen expat meer tegenkomt, je een beetje van de hele brainport in Eindhoven afscheid kun nemen (voertaal van AMSL is Engels.. overigens bij Philips 20 jaar gelden ook al). Dus economisch je land in de afgrond storten omdat je in het nederlands je pilsje kunt bestellen? Want dat is wel het gevolg ervan.

Dus wat wil je bereiken, behalve dat het wellicht lekker voelt? Economische groei gaat er niet beter van worden. Samenleving gaat er niet meer weerbaar van worden. Sterker nog we zullen forse problemen krijg met de vervulling van functies, vertrek van industrie (Van AMSL tot VION) en mensen die in NL wonen, NL nationaliteit hebben gaan er niet plots nederlands van leren. Sterker nog als je kop niet boven water kunt houden, omdat je niet gebruik kunt maken van regelingen, is je ruimte om Nederlands te leren erg klein.

Maar ja, je kunt wel je koffie in het Nederlands bestellen. Dat dan weer wel.

Ik vind het altijd raar als mensen niet doordenken. Als jij hier geen buitenlandse chauffeurs wil, dan ook geen NL chauffeurs in het buitenland b.v. Want de gemiddelde trucker die ik ken, spreekt verdomd weinig over de grens. Ook degene die internationaal rijden niet.

[ Voor 22% gewijzigd door polthemol op 14-08-2025 06:27 ]

[Dennis]

Cyberpope schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 23:09:
*knip*

*knip* je oorspronkelijke stellingen zullen onderbouwd moeten zijn, tot die tijd heeft de discussie geen meerwaarde en blijven we hangen in anekdotisch 'vroegah'

Again.. wat is je doel? Een land waar mensen allemaal nederlands praten, je dus waarschijnlijk geen expat meer tegenkomt, je een beetje van de hele brainport in Eindhoven afscheid kun nemen (voertaal van AMSL is Engels.. overigens bij Philips 20 jaar gelden ook al). Dus economisch je land in de afgrond storten omdat je in het nederlands je pilsje kunt bestellen? Want dat is wel het gevolg ervan.

Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Je kunt ook vinden dat werkgevers zorg moeten dragen dat hun personeel de taal goed spreekt. *knip* onderbouw je uitspraken met bronnen en niet met 'stel' en daarna 'ik denk'

[ Voor 47% gewijzigd door polthemol op 14-08-2025 06:36 ]

[D-e-n]

Dennis schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 23:20:
[...]
*knip*

Welkom bij de race to the bottom. Gaat de BBB daar wat aan doen? Nee, want hun geldschieters hebben baat bij die race. Wat BBB consequent doet is symptoombestrijding voorstellen maar de onderliggende oorzaak wordt niet benoemd want dat past niet in het wereldbeeld waarin buitenlanders en Ranstedelingen slecht en boeren en provincialen goed zijn.

[ Voor 22% gewijzigd door polthemol op 14-08-2025 07:18 ]

[Dennis]

D-e-n schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 23:25:
Welkom bij de race to the bottom. Gaat de BBB daar wat aan doen? Nee, want hun geldschieters hebben baat bij die race. Wat BBB consequent doet is symptoombestrijding voorstellen maar de onderliggende oorzaak wordt niet benoemd want dat past niet in het wereldbeeld waarin buitenlanders en Ranstedelingen slecht en boeren en provincialen goed zijn.

Ik zeg toch ook niet dat de BBB daar wat aan gaat doen? Ik zeg alleen wat ik vind over de Nederlandse taal als (in beperkte mate verplichte) bindende factor van mensen in Nederland.

[D-e-n]

Dennis schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 23:28:
[...]

Ik zeg toch ook niet dat de BBB daar wat aan gaat doen? Ik zeg alleen wat ik vind over de Nederlandse taal als (in beperkte mate verplichte) bindende factor van mensen in Nederland.

Ik denk dat iedereen, van links tot rechts, graag zou zien dat mensen de taal spreken van het land waarin ze wonen. Maar dat stimuleer je door mensen taalcursussen aan te bieden en te zorgen dat ze een binding krijgen met het land. Maar BBB ziet ze vooral als vijand.

[Cyberpope]

Dennis schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 23:20:
*knip*

*knip* oorspronkelijke post is verwijderd

[ Voor 93% gewijzigd door polthemol op 14-08-2025 07:19 ]

[Cyberpope]

Dennis schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 23:28:
[...]

Ik zeg toch ook niet dat de BBB daar wat aan gaat doen? Ik zeg alleen wat ik vind over de Nederlandse taal als (in beperkte mate verplichte) bindende factor van mensen in Nederland.

Dit soort dingen kun je niet afdwingen via wetten. Dat is cultuur. En die leeft.
Ik kan Nedersaksisch slechter verstaan dan Engels, toch was dat ooit een voertaal hier.

Dat is ook mijn betoog hier. Dit op deze manier afdwingen zal je economisch erg veel kosten, terwijl het een strijd is die je niet wint.
Tenzij je ook b.v internet aanpakt. Jongeren komen enorm veel met Engels in aanraking en dit zal het nederlands langzaam maar zeker gaan verdringen (terwijl engels ook evolueert). Als we zo blijven communiceren als we nu doen, met globale impact zullen we (over generaties heen) langzaam groeien naar een globale taal. Kun je van alles van vinden, maar ononkoombaar. Voeger kon 50 km, zelfs in NL zorgen dat je elkaar niet meer verstond. Wat heeft daaraan veel bijgedragen dat dit wel gebeurde? Jawel de bijbel.

En gok dat je zelf ook wel ziet dat internet afschaffen leuk is voor paar jaar, maar je blijft internationaal niet overeind.

Again.. doordenken met wat je wil en wat voor gevolgen dat heeft. Onderbuik klinkt leuk, maar heeft meestal nadelige effecten.

[Trishul]

https://www.nrc.nl/nieuws...ak-uit-rood-nest-a4902906

Ik weet niet of deze hier gepost was, maar bij deze dan.
Geeft een beetje duiding waar de Linkse stemmer uit het verleden gebleven is. Uit fact checking blijkt wederom dat Yesilgöz richting Timmermans gelogen heeft. De PvdA stemmer van 2021 is niet naar de PVV gegaan. De ironie, de PVV heeft juist de VVD aardig geknabbeld.

Wel lijkt er intergenerationeel een verschuiving plaats te hebben gevonden. Mensen uit een 'Links' nest stemmen blijkbaar bijna net zo vaak PvdA als de PVV tegenwoordig.
Verklaring ervoor is lastig te duiden, ik vermoed dat de milde framing in onze media heeft bijgedragen aan het succes van de PVV. Later kwam daar nog social media bij dat de PVV nog verder heeft laten groeien denk ik.

[D-e-n]

Dennis schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 08:29:
Overigens vandaag in de Correspondent een uitgebreid artikel over de woningmarkt. Zeker het lezen waard (en vandaag volgens mij voor iedereen kosteloos te lezen).

Ik vond het artikel iets te positief over de "markt". Waar de nadelen van de situatie met de oude corporaties worden benadrukt wordt de malaise van de situatie van de laatste decennia achteloos terzijde geschoven. Ik kreeg er een beetje een gevoel bij van "werkt het aderlaten niet, dan moeten we meer aderlaten".

Ik mis namelijk een aantal inzichten:
- Leuk dat klagen over een dure warmtepomp maar een huis opzadelen met een cv die er over tien jaar weer uit moet lijkt me ook niet praktisch. Is dat niet een investering die zich uiteindelijk in het grote plaatje terug verdient? Idem met isolatie.
- Volgens mij is er schaarste, zowel in geld als in middelen. De ervaring leert dat de markt dan vaak niet het algemeen belang dient. De markt bouwt voor de eigen portemonnee, niet voor die van de BV Nederland. Vanwege de schaarste aan middelen gaat de vergelijking met voeding ook compleet mank.
- In antwoord hierop wordt de doorstroming clichematig heilig verklaard. Laat de markt lekker dure huizen bouwen en iedereen stroomt dan wel door. Maar wat nu als ruimte, geld en middelen beperkt zijn? Moeten we dan niet bijvoorbeeld juist nadenken over kleinere woningen? Het rijmt ook niet met het feit dat splitsen dan vervolgens wel weer zou moeten worden gepromoot.
- Je kunt geld maar één keer uitgeven en één keer innen. De wet van De Jonge is anno 2025 weer een lekker mikpunt van neoliberaal Nederland maar feit is dat veel beleggers in Nederland rijk zijn geworden met verhuren zonder noemenswaardige tegenprestatie. Geld dat in zakken van verhuurders verdwijnt zijn we als samenleving kwijt, dat wordt niet meer besteed aan woningen. Niet raar om dat dus wat te willen reguleren.
- Er wordt gesteld dat corporaties woningen bouwen met een te lage huur. Kan zijn maar waarom dan niet pleiten voor een mix? Laat corporaties voor een brede groep bouwen. De ene zal winstgevender zijn dan de ander maar als het totaalplaatje dan maar weer klopt.
- Los van de volkshuisvesting is er volgens mij een brede consensus dat we af zouden willen aan het rondpompen van geld middels subsidies. Maar daar zie ik geen oplossing voor, integendeel.

[ Voor 7% gewijzigd door D-e-n op 14-08-2025 00:49 ]

[RobinHood]

Marrtijn schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 21:58:
[...]


Het Fries is gewoon een officiële taal in Nederland.

en @Dennis ook

Fout.

Fries is alleen in Friesland een officiële tweede taal, niet in heel Nederland.

Die Friezen, die trouwens ook een probleem hebben met laaggeletterdheid, moeten dan dus ook gewoon Nederlands kunnen lezen en schrijven. Geen informatie dus meer in het Fries zou ik zeggen.

In Nederland spreken we immers Nederlands.

Gelijke monniken, gelijke kappen.

---

Kijk, ik ben NT2-docent, hoe meer mensen Nederlands moeten leren, hoe beter.

Maar ik wil niet dat "mijn" taal gebruikt wordt als stok om buitenlanders mee te slaan. Ja, ik heb ook een mening over mensen die hier al 10+ jaar wonen en nog geen woord Nederlands spreken, maar door alle informatie te stoppen sla je ook de welwillende nieuwkomer op zijn/haar bek *knip* onnodige en ongefundeerde beschuldiging. En dat is toch echt een groter probleem dan wat mensen die geen Nederlands spreken.

Heb je er nou écht actief last van dat een Turkse huisvrouw van in de 60 nauwelijks Nederlands spreekt?

[ Voor 2% gewijzigd door polthemol op 14-08-2025 07:22 ]

[Piet_Piraat7]

RobinHood schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 01:08:
[...]
Heb je er nou écht actief last van dat een Turkse huisvrouw van in de 60 nauwelijks Nederlands spreekt?

Dat je er niet actief / direct last van hebt neemt niet weg dat je er alsnog een uitgesproken mening over kan hebben.

Ik heb geen direct last van belasting ontduikende rijke Nederlanders.
Ik heb geen direct last van kinderlokkers.
Ik heb geen direct last van sexueel implicerende straat intimidatie.
Ik heb ook al geen direct last van arbeidsmigranten die met tig personen in een huis worden gepropt.

Maar ik heb er, en de rest hier waarschijnlijk ook, wel een mening over die mijn stem eind oktober beïnvloed van enkele van bovengenoemde punten.

[Marrtijn]

RobinHood schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 01:08:
[...]

en @Dennis ook

Fout.

Fries is alleen in Friesland een officiële tweede taal, niet in heel Nederland.

Die Friezen, die trouwens ook een probleem hebben met laaggeletterdheid, moeten dan dus ook gewoon Nederlands kunnen lezen en schrijven. Geen informatie dus meer in het Fries zou ik zeggen.

In Nederland spreken we immers Nederlands.

Gelijke monniken, gelijke kappen.

Scheelt dat de meeste Friessprekers al in Friesland wonen. Als ze verhuizen naar de rest van Nederland wordt er dan ook geen uitzondering voor hen gemaakt, dus inderdaad: gelijke monniken, gelijke kappen, want
In de rest van Nederland spreken we immers Nederlands.


*knip* een tr aanmaken volstaat

[ Voor 7% gewijzigd door polthemol op 14-08-2025 07:21 ]

[polthemol]

Modbreak:

Laten we de taaldiscussie op basis van feiten voeren en niet baseren op 'vroeger', 'ik vind' en persoonlijke anekdotes.

[Cyberpope]

Racisme is ook geen term die ik zou gebruiken.

Maar afgezien van bepaalde mensen uitsluiten omdat je over die mensen "een mening" hebt, wat draagt het bij aan de samenleving van Nederland? Afgezien van "ik wil in het NL op een terras bestellen", want nul relevantie heeft op folders die een overheid uit geeft, heb ik nog geen argumenten gezien. Tenzij je vind dat echt elke werknemer die door je land komt de taal moet spreken, maar invoeren van die regel brengt zowat de hele wereldeconomie tot stilstand. En hem alleen in NL invoeren, brengt de NL economie tot stilstand. Als je dat echt wil, oke. Maar dan moet je dat er ook eerlijk bij vertellen.

En als het puur een symbolische maatregel is, die bepaalde groepen treft om deze uit te sluiten, wat is dan de kwalificatie.
Want laten we eerlijk wezen. Die Turkse vrouw van 60, gaat echt niet plots nog Nederlands leren omdat wij een bepaalde informatie alleen in NL geven. Waarschijnlijk kan ze hem toch ook al niet in het Turks lezen, want de meeste van deze mensen op die leeftijd zijn nauwelijks geletterd ook in hun eigen taal, maar oke. En de mensen in de Z-route gaat het waarschijnlijk ook nooit lukken om onze taal op NT2 niveau te leren spreken. Daarom zitten ze in de z-route.

Dus wederom. Wat levert het ons als NL samenleving op? Want de kosten zijn wel nogal hoog. (voor 1 hulpverleningstraject dat je had kunnen vermijden, kun je meer dan 10.000 van die folders laten drukken).

Excuus... post getikt net voor de mod-interventie. Maar punt blijft overeind en symbool politiek is toch echt wel hekel punt in NL politiek, sterker nog, BBB gebruikt het nu zelfs om wetenschappelijke instanties aan te vallen.

[ Voor 14% gewijzigd door Cyberpope op 14-08-2025 07:27 ]

[Napo]

_JGC_ schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 20:43:
@Adlermann Die hele loondoorbetaling is ontstaan door de lobby van grote werkgevers. Voor 1994 was dat er nog helemaal niet en droeg men gewoon meer premie af aan de overheid. Als je veel personeel hebt kost dat een flinke bak geld, dus heeft men dat afgekocht in de huidige vorm met eerst een paar weken loondoorbetaling en inmiddels is dat 2 jaar.

Dat zie je ook op andere vlakken. Je ziet componenten waar bedrijven de keuze kunnen maken zoals ook bij de WW. Je kan daarin kiezen om zelf het risico te dragen met als gevolg een lagere werkgeverspremie maar je evident wel zelf voor de kosten op draait indien een werknemer - in dit geval de WW - van die regeling gebruik maakt.

Bijzonder genoeg zie je vervolgens soms - en sommige partijen nemen dat zonde ral te veel historische context over - te vaak dat men ook commentaar heeft op die regeling waar ze zelf voor hebben gekozen.


Kernvraag ( of eigenlijk de visie ) die er achter zou moeten zitten is hoe je de maatschappij zou willen zien en hoe je dus ook zorgt dat men niet aan de onderkant van de samenleving gaat bungelen omdat ze niet perfect kunnen participeren. Bij de BBB claimen ze maar al te graag noaberschap maar vervolgens opteren ze wel om aanwezige vangnetten weg te halen.


Het jammere is dat het beperken dan wel verwijderen van regelingen relatief gemakkelijk is. Het kost je niet direct meer geld, ergo het geeft ruimte voor andere uitgaves. Wil je ze ooit weer terugbrengen kom je in het traject van keuzes maken terecht en is het stukken lastiger om weer een regeling uit te breiden.

[Brent]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 06:19:
[...]


Dat je er niet actief / direct last van hebt neemt niet weg dat je er alsnog een uitgesproken mening over kan hebben.

Ik heb geen direct last van belasting ontduikende rijke Nederlanders.

Dat heb je wel, want daardoor word al decennia lang sociale zekerheid uitgehold en kun je veel minder verwachten dan 40 jaar geleden. Onderwijs idem, met alle werkgelegenheid en groei van dien.

Ik heb geen direct last van kinderlokkers.
Ik heb geen direct last van sexueel implicerende straat intimidatie.
Ik heb ook al geen direct last van arbeidsmigranten die met tig personen in een huis worden gepropt.

Je hebt last van het feit dat dit bijv. politiecapaciteit opslokt en niet naar andere dingen kan (zoals jouw aangifte van een ingetikte autoruit).

[Piet_Piraat7]

Brent schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 09:17:
[...]
Je hebt last van het feit dat dit bijv. politiecapaciteit opslokt en niet naar andere dingen kan (zoals jouw aangifte van een ingetikte autoruit).

Een beetje flauw, want het gaat het punt van mijn post voorbij. Iets hoeft niet direct je dagelijks leven te beïnvloeden om er een mening over te hebben die je politieke voorkeur bepaalt, zoals met het oude Turkse vrouwtje die na tig jaar in Nederland nog niet de taal machtig is. Politiecapaciteit raakt mij gelukkig ook niet dagelijks/direct.

[Dennis]

Brent schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 09:17:
[...]

Dat heb je wel, want daardoor word al decennia lang sociale zekerheid uitgehold en kun je veel minder verwachten dan 40 jaar geleden. Onderwijs idem, met alle werkgelegenheid en groei van dien.

[...]

Je hebt last van het feit dat dit bijv. politiecapaciteit opslokt en niet naar andere dingen kan (zoals jouw aangifte van een ingetikte autoruit).

De voorbeelden die jij noemt lijken mij toch vooral indirecte last.

[Brent]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 09:28:
[...]


Een beetje flauw, want het gaat het punt van mijn post voorbij. Iets hoeft niet direct je dagelijks leven te beïnvloeden om er een mening over te hebben die je politieke voorkeur bepaalt, zoals met het oude Turkse vrouwtje die na tig jaar in Nederland nog niet de taal machtig is. Politiecapaciteit raakt mij gelukkig ook niet dagelijks/direct.

En ik bestrijd dat. Kijk eens hoe het leven er in een failed state uit ziet. Of in de VS (is dat al een failed state?) ofzo. Je ziet dan hoe je leven eruit zou zien zonder al die zogenaamd direct niet zichtbare zaken. De slotsom is dat het toch heel zichtbaar is wanneer je in zo'n land woont of hier. En misschien zie je ook een verschil tussen hier en pak m beet Zweden.

Het gaat burgers beter in een land dat flink investeert in onderzoek en onderwijs, dan in zogenaamde tax breaks voor de bezittende klasse. Dat is dagelijks merkbaar.

[DropjesLover]

Brent schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 09:33:
[...]

En ik bestrijd dat. Kijk eens hoe het leven er in een failed state uit ziet. Of in de VS (is dat al een failed state?) ofzo. Je ziet dan hoe je leven eruit zou zien zonder al die zogenaamd direct niet zichtbare zaken. De slotsom is dat het toch heel zichtbaar is wanneer je in zo'n land woont of hier. En misschien zie je ook een verschil tussen hier en pak m beet Zweden.

Het gaat burgers beter in een land dat flink investeert in onderzoek en onderwijs, dan in zogenaamde tax breaks voor de bezittende klasse. Dat is dagelijks merkbaar.

Wat jou als persoon niet raakt, kan wel een hoop anderen raken. Dus dat ga je op termijn echt wel zien / merken dat het met anderen niet zo goed meer gaat.
Hoeft ook maar een paar procent van de bevolking te zijn, van de 1000 mensen in de koopgoot zal iedereen die ene zwerver zien en als ongewenst beschouwen. Of dat ene gezin in de straat.

[D-e-n]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 09:28:
[...]


Een beetje flauw, want het gaat het punt van mijn post voorbij. Iets hoeft niet direct je dagelijks leven te beïnvloeden om er een mening over te hebben die je politieke voorkeur bepaalt, zoals met het oude Turkse vrouwtje die na tig jaar in Nederland nog niet de taal machtig is. Politiecapaciteit raakt mij gelukkig ook niet dagelijks/direct.

Probleem is dat elke ergernis anno nu politiek gemaakt wordt. Het gaat van niet Nederlandse sprekend horecapersoneel naar zwarte Piet naar genderneutrale toiletten naar chocoladegebakjes naar kerst/paasstollen. Terwijl veel van die zaken helemaal niet politiek zijn. Dat politiek gaat er niet over of heeft er geen invloed op. En als de politiek er invloed op kan hebben is het vooral ingewikkeld. Met name mensen van veertig plus (en ja, dat ben ik ook) kunnen moeilijk accepteren dat de maatschappij verandert en dat dat altijd al zo geweest is en dat je daar niet altijd wat aan kunt veranderen.

Neemt niet weg dat ik het belangrijk vind dat mensen de taal spreken van het land waarin ze wonen. Ik kijk met mijn vrouw mee naar B&B vol liefde (ja, en dat is eigenlijk toch best vermakelijk ) en zag daar eens een B&B eigenaar op Madeira die gewoon Engels lulde in een supermarkt. Ik vind het niet begrijpen maar zie er maar eens een wet van te maken. Ondertussen laten we in Nederland asielzoekers het onder het mom van "zelfredzaamheid" en "markt" nog steeds veelal zelf uitzoeken volgens mij.

[Piet_Piraat7]

D-e-n schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 10:06:
[...]
Probleem is dat elke ergernis anno nu politiek gemaakt wordt. Het gaat van niet Nederlandse sprekend horecapersoneel naar zwarte Piet naar genderneutrale toiletten naar chocoladegebakjes naar kerst/paasstollen. Terwijl veel van die zaken helemaal niet politiek zijn. Dat politiek gaat er niet over of heeft er geen invloed op. En als de politiek er invloed op kan hebben is het vooral ingewikkeld. Met name mensen van veertig plus (en ja, dat ben ik ook) kunnen moeilijk accepteren dat de maatschappij verandert en dat dat altijd al zo geweest is en dat je daar niet altijd wat aan kunt veranderen.

Neemt niet weg dat ik het belangrijk vind dat mensen de taal spreken van het land waarin ze wonen. Ik kijk met mijn vrouw mee naar B&B vol liefde (ja, en dat is eigenlijk toch best vermakelijk ) en zag daar eens een B&B eigenaar op Madeira die gewoon Engels lulde in een supermarkt. Ik vind het niet begrijpen maar zie er maar eens een wet van te maken. Ondertussen laten we in Nederland asielzoekers het onder het mom van "zelfredzaamheid" en "markt" nog steeds veelal zelf uitzoeken volgens mij.

Mee eens hoor. Het niet machtig zijn van de taal is overigens slechts een klein voorbeeld die ik aanhaalde. Mijn hele punt is dat men prima een mening kan hebben over zaken die hem helemaal niet raken, dat is waar ik in eerste instantie op reageerde.

Je stemt, hoop ik, op het Nederland wat je wil en kijkt daarbij verder dan je eigen leven.

[migchiell]

Dennis schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 09:30:
[...]

De voorbeelden die jij noemt lijken mij toch vooral indirecte last.

Dat ik meer belasting moet betalen omdat rijken hun belasting kunnen ontwijken, dat raakt mij direct. Ik hou daardoor direct minder geld over van mijn inkomen.

[Stukfruit]

migchiell schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 10:54:
[...]

Dat ik meer belasting moet betalen omdat rijken hun belasting kunnen ontwijken, dat raakt mij direct. Ik hou daardoor direct minder geld over van mijn inkomen.

En het is daarnaast al vele malen bewezen dat trickle-down niet echt omlaag trickled.

[dakka]

Voordat we nog 2 pagina's doorgaan over dat ene insignificante populistische puntje in het BBB programma, maar als typische Nederlander moet ik er toch wat over zeggen....

Van het uitsluiten van talen wordt letterlijk niemand beter van, het bespaart niets, het gaat geen uren vrijmaken voor de gemeentewerker, en het gaat, nog zekerder dan dat de zon ondergaat, helemaal niemand van die uitgesloten groep aansporen om beter te worden in de Nederlandse taal (als iemand naïef genoeg is om te denken van wel, dan heb ik slecht nieuws, de Fabeltjeskrant is geen echte nieuwsoutlet).

Wat het nut van meertalige communicatie wel is, je betrekt die groep bij de samenleving, met uitsluiten bereik je nooit meer dan 0% van die groep, met betrekken bereik je altijd meer dan 0% al is het maar 1 persoon, dan heeft het oneindig meer nut voor de Nederlandse samenleving gehad dan als het niet gedaan was.


En weer door.

[ Voor 7% gewijzigd door dakka op 14-08-2025 11:57 ]

[Stoney3K]

dakka schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 11:51:
Voordat we nog 2 pagina's doorgaan over dat ene insignificante populistische puntje in het BBB programma, maar als typische Nederlander moet ik er toch wat over zeggen....

Van het uitsluiten van talen wordt letterlijk niemand beter van, het bespaart niets, het gaat geen uren vrijmaken voor de gemeentewerker, en het gaat, nog zekerder dan dat de zon ondergaat,

Case in point: België.

Waar ze nog altijd met achterlijke taalverplichtingen zitten en het daardoor juist voor minder bedeelden vaak moeilijker wordt om bij instanties aan te kloppen als er hulp nodig is.

[Marrtijn]

dakka schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 11:51:

Wat het nut van meertalige communicatie wel is, je betrekt die groep bij de samenleving,


En weer door.

Hoe betrek je een groep bij 'de samenleving' als ze de taal niet delen en er dus geen uitwisseling van waarden en tradities kan zijn? Is er überhaupt dan nog sprake van een samenleving, of zijn we dan gewoon een verzameling eilandjes die toevallig in hetzelfde land gepropt zijn?


De post boven me haalt België aan. Ik denk dat dat land wel aantoont hoe verdeelt een land kan zijn door slechts een taalbarrière.

[ Voor 11% gewijzigd door Marrtijn op 14-08-2025 12:34 ]

[Auredium]

Ik denk dat we inmiddels ook op een punt aankomen waarbij alle politieke partijen inzien dat het aanpakken van migratie een kiezerstrekker is. Wat we dus zien is een leger van verschillende politieke partijen die migratie aan wilt pakken. Ironisch genoeg verzwakt dit de positie van PVV die drijft op dit ene punt. Ook omdat verschillende partijen wellicht wel migratie willen aanpakken met niet met PVV samen willen werken.

Migratie is een ding maar ik zie het niet als belangrijkste hangijzer. Ik zie migratie en huisvesting ook niet als eenzelvig onderwerp. We hebben niet een huizencrisis uitsluitend door migratie. Migratie is maar een klein druppeltje in de huizencrisis, er zijn grotere en belangrijke factoren die invloed hebben daarop.

Maar goed; ik ken legio mensen die migratie als belangrijkste item zien.

[Piet_Piraat7]

Auredium schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 12:34:
Maar goed; ik ken legio mensen die migratie als belangrijkste item zien.

Wat ik zelf lastig vind aan dit onderwerp is dat het zo enorm breed is. Een greep uit aanverwante onderwerpen:

- Oost-Europese arbeidsmigraten die als vee in een huis worden gepropt
- Indiase kennismigraten
- Toenemend aantal moskeën in de wijk
- Geen Nederlands meer gesproken op de terrassen
- Woningmarkt krapte

Het onderwerp 'migratie' heeft zo veel aanknopingspunten en zijsporen dat het een oneindige discussie haast wordt. Jan die in zijn oude volksbuurt steeds meer Marokkanen op een fatbike ziet er daardoor een bepaalde mening vormt, heeft heel waarschijnlijk een totaal andere mening over de Braziliaanse expat die hier komt werken. Toch raakt het allebei 'migratie'.

[Auredium]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 12:40:
[...]


Wat ik zelf lastig vind aan dit onderwerp is dat het zo enorm breed is. Een greep uit aanverwante onderwerpen:

- Oost-Europese arbeidsmigraten die als vee in een huis worden gepropt
- Indiase kennismigraten
- Toenemend aantal moskeën in de wijk
- Geen Nederlands meer gesproken op de terrassen
- Woningmarkt krapte

Het onderwerp 'migratie' heeft zo veel aanknopingspunten en zijsporen dat het een oneindige discussie haast wordt. Jan die in zijn oude volksbuurt steeds meer Marokkanen op een fatbike ziet er daardoor een bepaalde mening vormt, heeft heel waarschijnlijk een totaal andere mening over de Braziliaanse expat die hier komt werken. Toch raakt het allebei 'migratie'.

Een hoop van de punten boeit mij niet echt.
- Oost Europese arbeidsmigranten gelden opvangregels voor dus daar moet op worden ingegrepen (en wordt ook deels gedaan).
- Indiase kennismigranten zijn precies dat - zolang het de regels volgt geen moeite mee.
- Toenemend aantal moskee's? Tja...religieuze gebouwen...eng? Vind ik niet religies hebben ook regels te volgen. Ik zie het niet als een probleem. Meer moslims wilt niet zeggen minder agnosten en atheïsten.
- Geen Nederlands meer gesproken op terrassen - Ook dit is denk k locatie afhankelijk. Hier wordt buiten Nederlands hoofdzakelijk Engels en Duits gesproken. Geen moeite mee. Wellicht op andere plaatsen Arabisch; hoeveel enger is Arabisch ten opzichte van Duits?

Woningmarkt krapte zie ik eigenlijk als enige een echt punt wat niet onderbuikgevoel is en die is vooral groot om andere zaken dan migratie.

[Joris748]

Marrtijn schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 12:32:
[...]


Hoe betrek je een groep bij 'de samenleving' als ze de taal niet delen en er dus geen uitwisseling van waarden en tradities kan zijn? Is er überhaupt dan nog sprake van een samenleving, of zijn we dan gewoon een verzameling eilandjes die toevallig in hetzelfde land gepropt zijn?


De post boven me haalt België aan. Ik denk dat dat land wel aantoont hoe verdeelt een land kan zijn door slechts een taalbarrière.

Waarom zou je de taal leren als je toch niet betrokken wordt bij de samenleving. Zodra ze de taal geleerd hebben, wordt er wel weer een andere reden gevonden om deze groep uit te sluiten. Daarbij is dezelfde taal spreken echt geen garantie om op hetzelfde eilandje terecht te komen.

Ook is het niet evident dat een basistaalvaardigheid voldoende is om de informatie van de gemeente te begrijpen. Voor een grote groep Nederlandstalige laaggeletterden is die correspondentie ook te ingewikkeld.

[FrambozenTaart]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 12:40:
[...]


Wat ik zelf lastig vind aan dit onderwerp is dat het zo enorm breed is. Een greep uit aanverwante onderwerpen:

- Oost-Europese arbeidsmigraten die als vee in een huis worden gepropt
- Indiase kennismigraten
- Toenemend aantal moskeën in de wijk
- Geen Nederlands meer gesproken op de terrassen
- Woningmarkt krapte

Het onderwerp 'migratie' heeft zo veel aanknopingspunten en zijsporen dat het een oneindige discussie haast wordt. Jan die in zijn oude volksbuurt steeds meer Marokkanen op een fatbike ziet er daardoor een bepaalde mening vormt, heeft heel waarschijnlijk een totaal andere mening over de Braziliaanse expat die hier komt werken. Toch raakt het allebei 'migratie'.

Zorgen van mensen omtrent de huidige situatie van migratie kan ik opzich nog best begrip voor opbrengen. Ik snap dat het vooral een gecreëerd probleem is waar mensen voor vallen met de onderbuik, maar als je bijvoorbeeld langzaam een minderheid wordt als Nederlander in een volksbuurt dan kan ik me nog inleven dat dit vanuit die personen niet gewenst is. Of bijvoorbeeld als ZZP-er met een klusbedrijfje de markt uitgeconcureerd worden door Oostblokkers. Snap ik ook nog enigsinds dat het voor zulke jongens niet lekker valt.

Ik begrijp alleen niet dat er een behoorlijk aantal mensen nog geloven dat een populistische club als bijvoorbeeld een PVV of BBB dat wel ff op gaat lossen. De PVV laat keer op keer zien dat ze simpelweg weglopen als het allemaal een beetje lastig wordt.

Die knakenpartijen hangen stuk voor stuk van incompetentie, onderbuik gevoel en pure haat aan elkaar. Desinfo en misinfo verspreiden door AI gecreëerde haatcontent op Social Media is gewoon orde van de dag. Zie bijvoorbeeld Wilders zijn Twitter account; compleet broeinest van haatvolle content. Echt bizar eigenlijk. Mag allemaal gewoon.

Maar als je daar als stemmer nog vertrouwen in hebt dan ben je toch echt wel gewoon gebrainwashed.

[ZieMaar!]

Joris748 schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 12:50:
[...]

Waarom zou je de taal leren als je toch hier betrokken wordt bij de samenleving. Zodra ze de taal geleerd hebben, wordt er wel weer een andere reden gevonden om deze groep uit te sluiten. Daarbij is dezelfde taal spreken echt geen garantie om op hetzelfde eilandje terecht te komen.

Ook is het niet evident dat een basistaalvaardigheid voldoende is om de informatie van de gemeente te begrijpen. Voor een grote groep Nederlandstalige laaggeletterden is die correspondentie ook te ingewikkeld.

Ik denk zelfs dat heel veel mensen geen idee hebben hoe ingewikkeld Nederland is voor vluchtelingen. Werkelijk alles is anders hier, procedures, bureaucratie, etiquette, omgangsvormen, werkelijk alles. We lijken gestructureerd en direct maar dat is alleen maar zo als je het kent en snapt.

Dan vind ik het voorstel om het stukje dat daar goed bij kan helpen, namelijk mensen een beetje wegwijs maken in een taal die ze kennen, afschaffen echt heel veel krachttermen waard. Daarmee vind ik het ook niet “maar een regeltje uit een verkiezingsprogramma” maar staat het, imho, symbool voor wat BBB, naast bigagro, ook echt is. N=1 voorbeelden geven waarin het schokkend is dat iemand geen Nederlands spreekt zit dicht op wegkijken, denk ik.

[dakka]

Marrtijn schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 12:32:
[...]


Hoe betrek je een groep bij 'de samenleving' als ze de taal niet delen en er dus geen uitwisseling van waarden en tradities kan zijn? Is er überhaupt dan nog sprake van een samenleving, of zijn we dan gewoon een verzameling eilandjes die toevallig in hetzelfde land gepropt zijn?


De post boven me haalt België aan. Ik denk dat dat land wel aantoont hoe verdeelt een land kan zijn door slechts een taalbarrière.

Door hun taalbarrière te erkennen in overheidscommunicatie, dat is de facto betrekken bij de samenleving, dan zeg je "ik zie dat jij bestaat, en wil je actief betrekken in de informatiestroom die autochtone burgers ook krijgen, jij bent ook inwoner van Nederland" op die manier bouw je bruggen naar die eilandjes.

[Dennis]

Ik vind het een eenzijdige kijk op de werkelijkheid. Alsof die overheidscommunicatie dan dat verschil gaat maken. Een paar posts terug werd al gezegd dat er nu al amper informatie in een andere taal beschikbaar is. Als jij geen goed Nederlands spreekt, kun je uiteindelijk niet goed meedraaien in de maatschappij hier. En dat gaat je belemmeren in je baankansen en dus in je hele verdere levensperspectief en ook dat van je kinderen.

*knip* onderbouw je stellingen, vooral als je grote statements maakt over bv. de samenstelling van een bijstandsgroep

[ Voor 26% gewijzigd door polthemol op 14-08-2025 14:02 ]

[spijkerhoofd]

FrambozenTaart schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 12:55:
[...]
Ik begrijp alleen niet dat er een behoorlijk aantal mensen nog geloven dat een populistische club als bijvoorbeeld een PVV of BBB dat wel ff op gaat lossen. De PVV laat keer op keer zien dat ze simpelweg weglopen als het allemaal een beetje lastig wordt.

Die knakenpartijen hangen stuk voor stuk van incompetentie, onderbuik gevoel en pure haat aan elkaar. Desinfo en misinfo verspreiden door AI gecreëerde haatcontent op Social Media is gewoon orde van de dag. Zie bijvoorbeeld Wilders zijn Twitter account; compleet broeinest van haatvolle content. Echt bizar eigenlijk. Mag allemaal gewoon.

Maar als je daar als stemmer nog vertrouwen in hebt dan ben je toch echt wel gewoon gebrainwashed.

Waarom denk je dat deze mensen daar blijven wonen? *knip* s.v.p. niet generaliseren over groepen zonder onderbouwing/bronvermelding.

[ Voor 13% gewijzigd door defiant op 14-08-2025 22:49 ]

[spijkerhoofd]

Dennis schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 13:50:
. Als jij geen goed Nederlands spreekt, kun je uiteindelijk niet goed meedraaien in de maatschappij hier. En dat gaat je belemmeren in je baankansen en dus in je hele verdere levensperspectief en ook dat van je kinderen.

Dat is niet waar, er zijn zat expats die geen Nederlands spreken maar enkel Engels en hun moedertaal die hier prima kunnen functioneren. Zeker in de randstad waar iedereen Engels kan spreken. Ergo, een grote klacht richting Nederlanders toe is dat wij te gemakkelijk overgaan op Engels om de buitenlander te helpen.

[Dennis]

spijkerhoofd schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 14:10:
Dat is niet waar, er zijn zat expats die geen Nederlands spreken maar enkel Engels en hun moedertaal die hier prima kunnen functioneren. Zeker in de randstad waar iedereen Engels kan spreken.

Dat had ik ook opgeschreven, maar is onderdeel van het deel dat is weggemodereerd.

[ Voor 13% gewijzigd door Dennis op 14-08-2025 14:11 ]

[dakka]

Geen 1 enkel ding zal het verschil maken, het is een combinatie van dingen die het zal doen, waarbij het ene meer bedraagt dan het andere, maakt het hét verschil? nee, helpt het verschil te maken? ja.

Ben je toch meer van de zoek-het-uit? wees dan serieus en zeg dan dat alle handuitreikingen vanuit de samenleving een verwaarloosbare impact hebben op het integreren, anders is het gewoon mierenneuken.

Het verschil maken bij het leren van het Nederlands door het afschaffen is sowieso absoluut 0%.

[ Voor 10% gewijzigd door dakka op 14-08-2025 14:35 ]