De landelijke Nederlandse politiek 2025

[Joris748]

TheBrut3 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:05:
[...]

Voor september kan ook niet, ze gaan toch niet tijdens de zomervakantie verkiezingen houden.

Nee, maar zonder spoed zou het zomaar oktober of november kunnen worden.

[DeKever]

mnarijnm schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 16:54:
[...]


Welke moties? En waarom gratis bier? Het is campagne tijd dus iedereen doet dat continue. Ik lees af en toe deze forum en volg niet het hele debat. Zou wel fijn gevonden hebben als je kort aangeeft welke zinloze motie ze deden.

De SP verzoekt het kabinet om de huurbevriezing per 1 juli(?) door te laten gaan en gaat over tot de orde van de dag. Huurders hoeven niet de oplossing van de woningnood te financieren.

1) Geen dekking (gratis bier)
2) Voorstel ging juist niet door wegens moeilijke uitvoering, negatieve effecten voor nieuwe huizen en een negatief advies van de RvS.

De BBB, de PVV bedienen zich regelmatig van dezelfde constructie. Maar ik vind dat je als serieuze partij zo niet kan opereren.

Straks gaat Jimmy weet de hele tijd roepen dat die en die tegen de huurbevriezing hebben gestemd. Lekker bezig.

[RobinHood]

Joris748 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:26:
[...]

Nee, maar zonder spoed zou het zomaar oktober of november kunnen worden.

Spoed is toch helemaal niet nodig, welke problemen heeft Nederland nou dat we niet rustig een halfjaartje kunnen wachten met stemmen? En daarna kunnen we ook echt wel rustig een jaartje proberen een formatie in elkaar te zetten.

Even een rustmomentje na de afgelopen jaren van spijkers met koppen slaan moet gewoon kunnen.

[Bundin]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:04:
[...]


Ja21 is een heel stuk progressiever dan de PVV, *knip*

Een echt progressieve partij zoals D66 is er simpelweg niet op rechts (en nee, D66 is écht niet rechts sorry)

Wat valt er te onderbouwen aan de laatste alinea? Welke linkse partij wil echt wat doen aan migratie en welk rechtse partij (op de liberatrische partij en Ja21 na) is echt economisch rechts? Daar valt toch niks aan 'te onderbouwen', die zijn er gewoon niet. En nee, een SP die stel dat we naar maximaal 50k migranten willen noem ik geen partij die de migratie serieus wil inperken (dus naar 0!)


[...]

Dat heb ik met Groenlinks stemmers, geen idee wat dit verder toevoegd aan de discussie

Populistisch gereutel. Migratie naar 0 kan niet, mag niet, zal nooit gebeuren, tenzij NL de grenzen op Noord-Koreaanse wijze sluit, met als gevolg einde economie. En dus ook uit de EU en een aantal andere internationale clubjes en verdragen stapt, opnieuw einde economie. Het lijkt er echter op dat je 'de economie' wel belangrijk vindt, dus dat klinkt bijzonder tegenstrijdig.

Ook ben ik benieuwd wat in het sociale stelsel je precies verkleind wil zien. En welke neveneffecten je denkt dat dat zal hebben. Kan je dat verder toelichten?

[ Voor 8% gewijzigd door defiant op 04-06-2025 20:55 ]

[mitsumark]

RobinHood schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:34:
[...]

Spoed is toch helemaal niet nodig, welke problemen heeft Nederland nou dat we niet rustig een halfjaartje kunnen wachten met stemmen? En daarna kunnen we ook echt wel rustig een jaartje proberen een formatie in elkaar te zetten.

Even een rustmomentje na de afgelopen jaren van spijkers met koppen slaan moet gewoon kunnen.

Exact, als ik de meeste posters hier mag geloven doen wel al decennia niks of de verkeerde dingen. Nog een jaartje geen regering moet dan geen probleem zijn, eerder een positief effect.

Tenzij het natuurlijk een links/groene regering zou worden, dan liefst zo snel mogelijk

[ Voor 6% gewijzigd door mitsumark op 04-06-2025 17:38 ]

[MikeyMan]

Kiesraad zegt: 29 oktober eerste reëele mogelijkheid. Zet maar vast in je agenda.

[Bundin]

MikeyMan schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:38:
Kiesraad zegt: 29 oktober eerste reëele mogelijkheid. Zet maar vast in je agenda.

En een stukje uitleg waarom het zo lang moet duren:
https://nos.nl/collectie/...t-eerder-dan-eind-oktober

Sowieso vind ik het bizar dat we vanwege religie niet op zaterdag of zondag stemmen. Makkelijker organiseren, makkelijker vrijwilligers vinden voor de stembureaus, makkelijker voor veel kiezers want geen werkdag. Het algemeen belang lijkt me in zo'n geval significant relevanter dan de religieuze overtuigingen van een zeer kleine minderheid (want zo veel verstokte orthodoxen zijn er niet meer).

[ Voor 6% gewijzigd door Bundin op 04-06-2025 17:44 ]

[Bastien]

MikeyMan schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:38:
Kiesraad zegt: 29 oktober eerste reëele mogelijkheid. Zet maar vast in je agenda.

Die hebben dus ook geen zin in doorwerken blijkbaar. Zes weken na de minimale wachttijd.

Overigens slaat 100 dagen ook nergens op i.m.o. Tuig gewoon een gedegen kiesconstructie in elkaar en je kunt na een paar weken kiezen. Zouden we zeker niet uniek in zijn in de wereld.

Scheelt ook een heleboel zinloos gewauwel op TV etc.

Maar inderdaad, het heeft allemaal geen haast. Denk dat de renovatie van het Binnenhof sneller klaar is dan de installatie van een nieuw kabinet op deze manier.

Bundin schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:43:
[...]

En een stukje uitleg waarom het zo lang moet duren:
https://nos.nl/collectie/...t-eerder-dan-eind-oktober

Allemaal smoesjes... de meeste dingen kunnen gewoon altijd als je wil of het mogelijk maakt. Denken in beperkingen dit. Op deze manier begint de (in)formatie pas in 2026.

[ Voor 24% gewijzigd door Bastien op 04-06-2025 17:49 ]

[Metro2002]

D-e-n schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:08:
[...]

Elke partij die zegt dat het naar nul kan liegt.

In Duitsland lukt het anders aardig. *knip* s.v.p. niet bewijslast omkeren, onderbouw dit met betrouwbare bronnen.

Superman schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:08:
JA21 is instabiel als ze te veel zetels halen.

Elke kleine partij is instabiel als ze ineens veel zetels halen, dan moet je ineens mensen ergens vandaan toveren die amper tot geen politieke ervaring hebben.

[ Voor 10% gewijzigd door defiant op 04-06-2025 20:56 ]

[Amphiebietje]

RobinHood schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:34:
[...]

Spoed is toch helemaal niet nodig, welke problemen heeft Nederland nou dat we niet rustig een halfjaartje kunnen wachten met stemmen? En daarna kunnen we ook echt wel rustig een jaartje proberen een formatie in elkaar te zetten.

Even een rustmomentje na de afgelopen jaren van spijkers met koppen slaan moet gewoon kunnen.

Blijkbaar is er alleen een klein probleempje met 3 miljard aan EU subsidies die Nederland nu waarschijnlijk gaat mislopen:

https://www.nu.nl/economi...pen-door-val-kabinet.html

Maar ja, dat hadden ze vorig jaar ook al kunnen bedenken, en ook nogmaals toen ze hun wetten incompetent aan het "uitwerken" waren.

[MikeyMan]

@Bastien een hoogleraar geeft aan dat allerlei wetten elkaar in de weg zitten en jij komt met de onderbuik melden dat het smoesjes zijn. Juist.

[Bastien]

MikeyMan schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:50:
@Bastien een hoogleraar geeft aan dat allerlei wetten elkaar in de weg zitten en jij komt met de onderbuik melden dat het smoesjes zijn. Juist.

Dat bevestigd mijn smoesjes inderdaad... wetten horen elkaar niet in de weg te zitten, dat had je als overheid dan moeten regelen. Precies wat er al tientallen jaren mis is in dit land.

[DaniëlWW2]

Ondertussen lijk Keijzer ook lekker de boel over te willen nemen. Klassiek geval van boerenpartij.
https://nos.nl/nieuwsuur/...-je-moet-nooit-nee-zeggen

[RobinHood]

Amphiebietje schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:49:
[...]


Blijkbaar is er alleen een klein probleempje met 3 miljard aan EU subsidies die Nederland nu waarschijnlijk gaat mislopen:

https://www.nu.nl/economi...pen-door-val-kabinet.html

Maar ja, dat hadden ze vorig jaar ook al kunnen bedenken, en ook nogmaals toen ze hun wetten incompetent aan het "uitwerken" waren.

Och, 3 miljard, wat koop je daar anno nu nou nog voor?

DaniëlWW2 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:52:
Ondertussen lijk Keijzer ook lekker de boel over te willen nemen. Klassiek geval van boerenpartij.
https://nos.nl/nieuwsuur/...-je-moet-nooit-nee-zeggen

Misschien kan ze solliciteren bij NSC?

[Metro2002]

Bundin schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:35:
[...]

Populistisch gereutel. Migratie naar 0 kan niet, mag niet, zal nooit gebeuren, tenzij NL de grenzen op Noord-Koreaanse wijze sluit, met als gevolg einde economie.

Leg uit, waarom is het dan einde economie? Ons land heeft duizenden honderden jaren prima gedraaid zonder massamigratie en ook de economie van Japan is nog lang niet ingestort ondanks alle doemverhalen met een krimpende bevolking en amper tot geen immigratie.
Als je migratie écht nodig hebt voor arbeiders kun je dat gewoon regelen met werkvisa, ik begrijp wérkelijk niet waar we mee bezig zijn door heel de wereld hierheen te halen in de hoop dat er een aantal aan het werk gaan. Als mensen hierheen komen én wat nuttigs toevoegen én zich aanpassen aan ONZE cultuur, dán zijn ze (tijdelijk) welkom, in alle andere gevallen niet. Steeds meer demografen luiden ook de noodklok over de massamigratie en wat dit betekent voor de toekomst van ons land en maar liefst 8 op de 10 Nederlanders vinden dat de migratie minimaal minder moet

En dus ook uit de EU en een aantal andere internationale clubjes en verdragen stapt, opnieuw einde economie. Het lijkt er echter op dat je 'de economie' wel belangrijk vindt, dus dat klinkt bijzonder tegenstrijdig.

Ons land heeft duizenden honderden jaren prima gedraaid zonder de EU, we moeten hier eens wat meer ballen hebben en ons niet zo door die verdragen en de EU laten bespelen. Zonder Nederland en Duitsland valt die hele EU in duigen.

Ook ben ik benieuwd wat in het sociale stelsel je precies verkleind wil zien. En welke neveneffecten je denkt dat dat zal hebben. Kan je dat verder toelichten?

Precies zoals ik het zeg: Minder sociaal stelsel. Weg met alle toeslagen, weg met het progressieve belastingstelsel, voor uitkeringen een maximum termijn invoeren en 1 vlaktax op inkomen (ongeacht of dit uit arbeid of vermogen komt) invoeren voor iedereen.

Het enige permanente vangnet dat ik nog zou willen zien is voor mensen die niet kunnen werken vanwege ziekte of beperking.Verder betaal en spaar je overal maar zelf voor en omdat de belastingen dan fors omlaag gaan kan dat ook.

dawg schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:14:
[...]

Wat een geleuter. Er is helemaal geen gedachtenpolitie.

Dus bijvoorbeeld Donald Trump heeft geen invloed op hoe progressief Amerika is en denkt? Als DENK de grootste partij wordt denk je wel dat er nog een gay pride georganiseerd wordt? Dat is wel heel naief. Een overheid is áltijd ook een gedachtenpolitie dus hoe minder overheid hoe progressiever een land kan zijn.

Migratie naar 0, dat bestaat niet. Nergens, op Noord-Korea na. Bestond in het verleden ook niet. Mensen migreren nu eenmaal.

China en Japan willen een woord met je .

[ Voor 21% gewijzigd door Metro2002 op 04-06-2025 18:32 ]

[Cyberpope]

RobinHood schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 14:06:
[...]

"Denkt mevrouw Yesilgoz dat de kiezer op zijn achterhoofd is gevallen?"

Nee, dat denkt ze niet. Ze weet het. Zo simpel is het.

Denman schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 14:25:
[...]


Ik zag dat net inderdaad ook. Ik dacht op basis van eerdere beelden dat hij aantekeningen aan het maken was, maar het is gewoon een groot blauw vlak wat hij aan het inkleuren is

Waarom zou hij aantekeningen maken? Hij steekt altijd alleen zijn eigen verhaal af, dat vooraf al klaar is. That's it. Hij gaat nooit in op andermans argumenten, dus waarom opschrijven?

Cid Highwind schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 16:46:
Ik vind dat zo een dooddoener. De kiezer heeft op hen gestemd om problemen op te lossen, klein detail wat structureel wordt genegeerd.

De kiezer, die nog nooit zoveel toegang had tot informatie als nu, had kunnen weten dat deze voorgestelde gemakkelijke oplossingen totale onzin waren en onhaalbaar als ze een klein beetje moeite hadden gedaan.

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:49:
In Duitsland lukt het anders aardig. *knip*

Oke, ik hap. Op welke wijze heeft Duitsland nu nul migratie?

[ Voor 2% gewijzigd door defiant op 04-06-2025 20:57 ]

[Metro2002]

Cyberpope schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:01:
[...]


Oke, ik hap. Op welke wijze heeft Duitsland nu nul migratie?

https://nos.nl/artikel/25...d-weigert-nu-asielzoekers

[Standeman]

@Metro2002 Je zet je zelf volledig te kakken.

Een paar hints:
* Nederland bestaat geen duizenden jaren.
* Nederland/Bataafse Republiek/ 17 Provinciën is in het verleden, door de vrijheid van religie, juist een immigratie "land" geweest.


*knip* hiervoor zien we graag alleen (!) een topic report.

[ Voor 23% gewijzigd door defiant op 04-06-2025 20:59 ]

[AMARONE]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:04:
[...]

https://nos.nl/artikel/25...d-weigert-nu-asielzoekers

*knip* maak het s.v.p. niet persoonlijk. Maak alleen een topic report aan als je vind dat iemand zich niet aan de forum/topic regels houdt.

Nederland is de EU en de EU is Nederland. We zijn allemaal hetzelfde binnen de EU dus omarm nou eens de kracht die eruit kan komen ipv dat gejank over Nederland eerst.

[ Voor 20% gewijzigd door defiant op 04-06-2025 21:01 ]

[RobinHood]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:04:
[...]

https://nos.nl/artikel/25...d-weigert-nu-asielzoekers

Hint: Niet alle migranten zijn asielzoekers.

[Dennis1812]

Nou, begin november definitieve uitslagen.
Voor de kerstvakantie zit er geen kabinet. Misschien voor de zomervakantie van volgend jaar?

Eeuwig zonde dat dit zolang moet duren.

[LZ86]

Zie hier inderdaad het lichtend voorbeeld van mensen die het voor de rest verpesten door op de PVV te stemmen met zulke bizarre waanideeën en complotaanhang....

[Ozzy]

De motie over defensie-uitgaven naar 3,5% is ook verworpen 74/150. GL/PvdA heeft ook tegengestemd.

Dat wordt een hele rare Navotop. Van het goede voorbeeld geven tot demissionair voor lul staan.

[toolkist]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:59:
[...]


Ons land heeft duizenden jaren prima gedraaid zonder de EU,

Laten we Indonesië maar weer gaan koloniseren dan. of lekker oorlogje voeren met Frankrijk, Spanje en Engeland

[Cyberpope]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:59:
[...]


Leg uit, waarom is het dan einde economie? Ons land heeft duizenden jaren prima gedraaid zonder massamigratie en ook de economie van Japan is nog lang niet ingestort ondanks alle doemverhalen met een krimpende bevolking en amper tot geen immigratie.

Pardon? Zelfs je alleen al de laatste 2000 jaar pakt, mis je de nodige massamigraties. Van de Romeinen, de grote volksverhuizingen via de Sefardische joden, naar de hugenoten om dan via de Duitse en Skandinavische arbeidslieden in de gouden eeuw, over te gaan naar indonesiers, Molukkers en dan de italiaanse en spaanse gastarbeiders, door te schakelen naar de Marokaanse en Turkse gastarbeiders om te eindigen bij de golf van Idiaanse AMSL'ers waar ze in eindhoven over klagen.

Maar ja, we doen al 1000de jaren zonder.
En massamigratie, heb je het dan over de 50k asielzoekers of de andere 500k migranten die na ons toekwamen (en dan doel ik niet op de 300k arbeiders die voor b.v. de oogst komen, want dan kom je nog hover uit.).

Of te wel, wees feitelijk en exact, anders is gesprek beetje lastig.

Overigens is het beste bewezen middel tegen migratie, je eigen economie naar de klote helpen. Periode dat nederland weinig migratie kende, vielen dat daarmee ook samen.

[Virtuozzo]

_Bailey_ schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 15:30:
[...]


ik, en vele andere Nederlanders, zijn onderhand de totale wetteloosheid en absolute minachting voor alles en iedereen in Nederland van een bepaalde groep mensen, helemaal beu.

Zodra dat ter sprake komt in bijv de Tweede Kamer ervaar ik dat vooral partijen als PVV, JA21 en de VVD daarop verder in discussie (en nee, niet altijd fair/ tactisch, of wellicht extremistisch soms) willen gaan en partijen als PvdAGL erg goed kunnen ontwijken of wegwuiven (krijg vaak sterk het idee dat dit onderwerp niet zo relevant is voor bijvoorbeeld een PvdaGL)

Dat is één van de redenen dat ik zelf aan de rechterkant van het spectrum zit.

Bedenk dan eens waar de oorzaken van die wetteloosheid, reëel of vermeend, daadwerkelijk liggen.
Bedenk dan dat die oorzaken gekoppeld zijn aan continuïteit en verergeren daarvan.

Bedenk dan eens dat er een causale relatie is tussen de continuïteit van die machtspolitiek en het niet kunnen en willen oplossen van problematiek. Immers, zodra je als machtspolitiek problemen oplost laat je ruimte voor functionele en misschien zelfs andere, conforme, politiek.


Dat wegwuiven bij links / progressief / regulier conforme politiek klopt trouwens niet. Ik heb zelf heel lang, en ik moet toegeven vrij reflexief hetzelfde gedacht. Maar het is een deel cumulatieve beeldvorming, en een heel groot deel reductionisme. De mechanismen die we gebruiken om ons te informeren zijn al heel lang niet meer geschikt om de vertaalslag te doen zodat duidelijk is wie wat echt wil, op welke wijze, en wat daar bij komt kijken. Pas een jaar of tien geleden kwam ik zelf in aanraking bij lokale en regionale overheden en politiek met het verschil tussen wat in beeldvorming rondgaat, en de realiteit van complexiteit bij dat onderwerp. En ja, helaas ook het besef dat het spreekwoordelijke "strenger straffen" (simplistisch gesteld) louter hellend vlak en hefboom is. En dat er wel maar elders gedegen over gedacht wordt, gebruik wordt gemaakt van reëel onderzoek, maar dat het gewoon geen bandbreedte heeft/krijgt in ons publieke debat.


Wat we te zien krijgen omvat niet enkel niet het volledige beeld. Erger, wat we te zien krijgen is primair dat wat het meest geconsumeerd wordt omdat het de sterkste prikkel heeft.

[toolkist]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:04:
[...]

https://nos.nl/artikel/25...d-weigert-nu-asielzoekers

Heb je dit überhaupt wel gelezen?
80% van degenen die weg moeten gaan niet weg en worden gedoogd. Hoe is dat precies 0?

[Metro2002]

Standeman schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:09:
@Metro2002 Je zet je zelf volledig te kakken.

Een paar hints:
* Nederland bestaat geen duizenden jaren.
* Nederland/Bataafse Republiek/ 17 Provinciën is in het verleden, door de vrijheid van religie, juist een immigratie "land" geweest.


*knip*

Ik bedoel uiteraard honderden jaren

AMARONE schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:10:
[...]

*knip*
Nederland is de EU en de EU is Nederland. We zijn allemaal hetzelfde binnen de EU dus omarm nou eens de kracht die eruit kan komen ipv dat gejank over Nederland eerst.

Minder hard dan mensen die denken dat erin blijven zitten een goed idee is

toolkist schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:15:
[...]

Heb je dit überhaupt wel gelezen?
80% van degenen die weg moeten gaan niet weg en worden gedoogd. Hoe is dat precies 0?

Het is een eerste stap maar zolang de EU de buitengrenzen niet wil bewaken is het dweilen met de kraan open. Alleen Hongarije voert actief beleid en houdt migranten buiten (en nog wel meer oost europese landen). Als de wil er is kan er veel, misschien niet 0 maar dat zou wel het streven moeten zijn.

[ Voor 28% gewijzigd door defiant op 04-06-2025 21:03 ]

[HEY_DUDE]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:16:
[...]


Ik bedoel uiteraard honderden jaren


[...]


Minder hard dan mensen die denken dat erin blijven zitten een goed idee is

Hoeveel verlies in welvaart ben je bereid te accepteren bij het verlaten van de EU?

[Cyberpope]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:04:
[...]

https://nos.nl/artikel/25...d-weigert-nu-asielzoekers

Tja

https://nos.nl/artikel/25...n-bij-grens-maar-zet-door

Kortom populistisch rechts verhaal dat voor de buhne goed lijkt te werken, maar straks in alle stilte gewoon blijkt dat ze toch asielaanvragen aannemen. En dat is geen nul migratie, maar nul asielzoekers (zogenaamd). Met later een groot aantal illegalen, die veroordeeld zijn tot criminaliteit om in hun levensbehoefte te voorzien, want ik weet uit mijn hoofd al minimaal 50 plekken waar ik zonder controle zo de duitse grens oversteek.

En je had het over massamigratie. Dat zijn niet de asielzoekers die langjarig nooit meer dan 11% van de instroom geweest zijn.

Maar het klinkt lekker dat wel.

[Metro2002]

HEY_DUDE schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:18:
[...]


Hoeveel verlies in welvaart ben je bereid te accepteren bij het verlaten van de EU?

Heel veel, ook vóórdat we bij de EU zaten hadden we namelijk een hoog welvaart niveau dus zeg jaren 90 niveau.

Vergeet ook niet dat heel veel van die welvaart vooral bij de bedrijven terecht is gekomen en niet zozeer bij de werkende Nederlander, wat ook logisch is aangezien de EU en zijn voorganger de EEG daar ooit voor opgericht is

Cyberpope schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:18:
[...]

Tja

https://nos.nl/artikel/25...n-bij-grens-maar-zet-door

Kortom populistisch rechts verhaal dat voor de buhne goed lijkt te werken, maar straks in alle stilte gewoon blijkt dat ze toch asielaanvragen aannemen. En dat is geen nul migratie, maar nul asielzoekers (zogenaamd). Met later een groot aantal illegalen, die veroordeeld zijn tot criminaliteit om in hun levensbehoefte te voorzien, want ik weet uit mijn hoofd al minimaal 50 plekken waar ik zonder controle zo de duitse grens oversteek.

En je had het over massamigratie. Dat zijn niet de asielzoekers die langjarig nooit meer dan 11% van de instroom geweest zijn.

Maar het klinkt lekker dat wel.

Dan volgen we hetzelfde pad als Hongarije. Grenzen dicht, middelvinger naar de EU tot ze uitgezocht hebben hoe ze zelf hun buitengrenzen kunnen bewaken.

[ Voor 86% gewijzigd door Metro2002 op 04-06-2025 18:23 ]

[LZ86]

in de jaren 90 zaten we in de eu......

[Virtuozzo]

mitsumark schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:37:
[...]

Exact, als ik de meeste posters hier mag geloven doen wel al decennia niks of de verkeerde dingen. Nog een jaartje geen regering moet dan geen probleem zijn, eerder een positief effect.

Tenzij het natuurlijk een links/groene regering zou worden, dan liefst zo snel mogelijk

Al eens gehoord van de BV Nederland en Laisser-faire politiek?

We staan er niet bij stil, maar wat je zegt is letterlijk het fundament geweest al die tijd van machtspolitiek, rechts-conservatief.


En het resultaat daarvan, zoals Wiegel en Bolkestein al decennia geleden aankondigden op de bijeenkomsten van donoren en lobbyisten, is exact wat we omschreven als optimale condities. Voedingsbodems voor toepassingen van accelerationisme.

En dat is de motor van cycli van autoritarisme.


België heeft zijn momenten gehad waar de politiek verlamd was en zelfs afwezig was. Vaak met interessante resultaten. Maar, in België is non-conforme politiek niet dominant geweest. In tegenstelling tot Nederland is de aanwezigheid van de machtspolitieke school saillant marginaal.

[Vrietje]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:19:
[...]


Heel veel, ook vóórdat we bij de EU zaten hadden we namelijk een hoog welvaart niveau dus zeg jaren 90 niveau.

Vergeet ook niet dat heel veel van die welvaart vooral bij de bedrijven terecht is gekomen en niet zozeer bij de werkende Nederlander, wat ook logisch is aangezien de EU opgericht is voor bedrijven.

Eigenlijk hebben we sinds de jaren 50 altijd in een soort EU gezeten. De eu is gewoon een voortzetting er van . Hier voor hadden we al de Europese economische gemeenschap

Ik zie dat je bericht is bijgewerkt.

[ Voor 3% gewijzigd door Vrietje op 04-06-2025 18:24 ]

[Cyberpope]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:16:
Als de wil er is kan er veel, misschien niet 0 maar dat zou wel het streven moeten zijn.

*knip*, zo grof draagt niets bij.

Tuurlijk kun je migratie verder indammen als nu. Zelfs binnen de EU regels.
Maar hou aub op met populistisch geleuter als "naar nul" of "grenzen dicht" en ga zo maar door.

Dit kabinet had de meest vergaande maatregelen kunnen doorduwen, die ongekend waren. Links was daarin gewoon meegegaan. Maar aan pvv stokpaardjes voor de buhne vasthouden maakte dat kansloos.

[ Voor 16% gewijzigd door NMH op 04-06-2025 19:00 ]

[Metro2002]

LZ86 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:22:
in de jaren 90 zaten we in de eu......

2007, daarvoor hadden we de EG en EEG.

[ Voor 18% gewijzigd door Metro2002 op 04-06-2025 18:25 ]

[HEY_DUDE]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:19:
[...]


Heel veel, ook vóórdat we bij de EU zaten hadden we namelijk een hoog welvaart niveau dus zeg jaren 90 niveau.

Toen zaten we al in vergaande Europese samenwerking en was de gulden bijkans gekoppeld aan de D Mark. Dat was zelfs in de jaren 80 al zo.

Blijft sowieso een flinke achteruitgang in welvaart. Maar ja dan heb je wel een grenswacht als je op vakantie gaat.

Edit in de jaren 90 stelde grensbewaking ook niets voor.

[ Voor 5% gewijzigd door HEY_DUDE op 04-06-2025 18:27 ]

[hamsteg]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:59:
[...]
.

Ik zou zeggen, verdiep je even in Nederland. Kijk even naar het verhaal van Nederland en je weet dat tijdens de middeleeuwen half Europa (heel groot deel Antwerpen) naar Holland trok. Sorry, wat jij zegt is feitelijk onjuist en daarmee een opruiend stuk.

[Metro2002]

Cyberpope schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:24:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie., je kunt namelijk gewoon alle asielaanvragen afwijzen en mensen geen verblijfsvergunning geven.

Tuurlijk kun je migratie verder indammen als nu. Zelfs binnen de EU regels.
Maar hou aub op met populistisch geleuter als "naar nul" of "grenzen dicht" en ga zo maar door.

Dit kabinet had de meest vergaande maatregelen kunnen doorduwen, die ongekend waren. Links was daarin gewoon meegegaan. Maar aan pvv stokpaardjes voor de buhne vasthouden maakte dat kansloos.

Jij noemt het populistisch geleuter, ik noem het een ramp voor Nederland als we het niet doen.

Daarom zijn er ook verschillende politieke partijen om op te stemmen. Omdat mensen andere dingen denken en willen.

[ Voor 14% gewijzigd door NMH op 04-06-2025 18:58 ]

[HEY_DUDE]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:24:
[...]


2007, daarvoor hadden we de EG en EEG.

Dus die wil je heroprichten?

[Cyberpope]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:19:
Heel veel, ook vóórdat we bij de EU zaten hadden we namelijk een hoog welvaart niveau dus zeg jaren 90 niveau.

Voor we bij de EU zaten? 1958 is dat geweest. Of heeft de naamsverandering zoveel invloed gehad?
En hoger? We zaten tot nu toe in 2019 op ons hoogste welvaart niveau, maar dat is vooral om de laatste 2 jaar nog uitgewerkt moeten worden. De deuk die na 2019 zit is te wijten aan Corona. Maar is sta serieus open voor elk wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat onze welvaart voor 2000 hoger was als daarna.

Dan volgen we hetzelfde pad als Hongarije. Grenzen dicht, middelvinger naar de EU tot ze uitgezocht hebben hoe ze zelf hun buitengrenzen kunnen bewaken.

Inclusief het actief afbreken van de rechtsstaat en democratie?

[Virtuozzo]

HEY_DUDE schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:18:
[...]


Hoeveel verlies in welvaart ben je bereid te accepteren bij het verlaten van de EU?

Gelukkig kan de Nederlander dat in de praktijk toetsen Het is geen theorie meer.

Ik zou zeggen, iedereen die met die anti-EU verhalen komt, hup, op de bus naar het VK, en dan een tour van een paar weken op de grond.

Immers, achter zelfs de minst creatieve statistiek zijn op de grond de effecten zichtbaar, meetbaar, voelbaar.

Maar ja, dat is dan ook de tweede reden waarom extreem en radicaal en traditioneel rechts conservatief daar er uit wilde, wil je als non-conforme en toxische politiek macht houdenl dan moet je problemen hebben en verergeren zodat je mensen boos en ongeinformeerd kunt houden.

De eerste reden is ook saillant. The lords of sheep don't want rules to keep them from abusing the sheep. En daarom al die hefbomen en reductionistische narratieven. Geloofsvalstrikken, useful idiots.

[Dennis1812]

Cyberpope schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:24:
[...]

*knip*
Tuurlijk kun je migratie verder indammen als nu. Zelfs binnen de EU regels.
Maar hou aub op met populistisch geleuter als "naar nul" of "grenzen dicht" en ga zo maar door.

Dit kabinet had de meest vergaande maatregelen kunnen doorduwen, die ongekend waren. Links was daarin gewoon meegegaan. Maar aan pvv stokpaardjes voor de buhne vasthouden maakte dat kansloos.

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 35% gewijzigd door NMH op 04-06-2025 19:00 ]

[D-e-n]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:49:
[...]


In Duitsland lukt het anders aardig. *knip*

Als je dit soort verzinsels gaat verkondigen kunnen we net zo goed stoppen met discussiëren.

Uiteindelijk zijn het merendeel van de migranten arbeidsmigranten en ook Duitsland heeft die nodig. Speculeren over getallen gaat nergens over zolang niet eerst de discussie is gevoerd voor welke sector we ze nog wel willen en voor welke niet.

[ Voor 7% gewijzigd door defiant op 04-06-2025 20:57 ]

[Metro2002]

HEY_DUDE schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:27:
[...]


Dus die wil je heroprichten?

Ik zou zeker voorstander zijn van die situatie ja.

Cyberpope schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:28:
[...]

Inclusief het actief afbreken van de rechtsstaat en democratie?

Liever niet maar de geschiedenis leert wat er gebeurt als je te lang dingen door laat etteren.

[ Voor 41% gewijzigd door Metro2002 op 04-06-2025 18:36 ]

[Cyberpope]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:27:
*knip*, je kunt namelijk gewoon alle asielaanvragen afwijzen en mensen geen verblijfsvergunning geven.

Denk eerder dat het komt omdat Japan een regio van de wereld ligt dat redelijk stabiel is en een erg gesloten economie heeft. Maar ook daar gaat de rekening keihard komen. De vergrijzing is daar extreem en nu gaan ze ook denken over versoepeling van migratie (te laat helaas)

Daarom zijn er ook verschillende politieke partijen om op te stemmen. Omdat mensen andere dingen denken en willen.

Zeker die zin er genoeg. Net zoals mensen die denken dat de aarde plat is en mensen die willen 'geen gezeik, iedereen rijk". Maar het niet verstandig op de langere termijn.

Maar nogmaals, wil je migratie naar nul of aantal asielzoekers. Dat zijn 2 verschillende dingen, wees daar nu eens duidelijk in. Tweede is makkelijker te realiseren dan het eerste.

[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 04-06-2025 18:57 ]

[Cyberpope]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 94% gewijzigd door NMH op 04-06-2025 18:59 ]

[Metro2002]

Cyberpope schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:35:
[...]

Denk eerder dat het komt omdat Japan een regio van de wereld ligt dat redelijk stabiel is en een erg gesloten economie heeft. Maar ook daar gaat de rekening keihard komen. De vergrijzing is daar extreem en nu gaan ze ook denken over versoepeling van migratie (te laat helaas)

De japanse bevolking is al fors gekrompen, je economie kan ook groeien of stabiel blijven door automatiseren, robotisering en digitalisering. Dat je altijd maar meer mensenhandjes nodig hebt is echt een enorm ouderwetse gedachte. Meer mensenhandjes nu betekent ook méér mensen die oud worden. Migratie lost vergrijzing niet op, het stelt het uit en maakt het op lange termijn alleen maar nog erger.

Zeker die zin er genoeg. Net zoals mensen die denken dat de aarde plat is en mensen die willen 'geen gezeik, iedereen rijk". Maar het niet verstandig op de langere termijn.

Maar nogmaals, wil je migratie naar nul of aantal asielzoekers. Dat zijn 2 verschillende dingen, wees daar nu eens duidelijk in. Tweede is makkelijker te realiseren dan het eerste.

Streven naar nul en als dat echt niet kan omdat je arbeidskrachten nodig hebt dan werkvisa invoeren zoals in bijna elk ander land ter wereld doodnormaal is.

[ Voor 20% gewijzigd door Metro2002 op 04-06-2025 18:40 ]

[HEY_DUDE]

Dennis1812 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:29:
[...]

*knip*

Dit is een van de fundamentele problemen met extreem rechts. Ze willen minder rechtsstaat of uit het mensen rechten verdrag om maar asielzoekers aan te pakken. Extreem rechts heeft geen morele ondergrens nergens kun je vinden tot hoe ver ze de rechtsstaat willen inperken of hoeveel mensrechten ze bereid zijn op te zeggen om asielzoekers aan te pakken. Nu kun je er een karikatuur van maken dat ze echt niet gaan schieten, maar kijk eens naar de VS hoe hard het afglijdt. Burgers in een busje gooien en laten verdwijnen. Serieuze plannen om migranten te concentreren in kampen ( the big beautiful bill).

Radicaal/Extreem rechts heeft geen moreel kompas en hoe ver ze bereid zijn te gaan hangt af van de waan van de dag. Daarom vind ik ook bijv de PVV gevaarlijk.

[ Voor 16% gewijzigd door NMH op 04-06-2025 18:59 ]

[HEY_DUDE]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:34:
[...]


Ik zou zeker voorstander zijn van die situatie ja.

Zullen we het dan EU noemen. En een gezamenlijke munt is wat efficiënter dan al die gekoppelde wisselkoersen.

[CornermanNL]

Het hele probleem met immigratie is de bezuinigingen geweest en de hoop dat de zuidelijke landen het wel even gingen oplossen. Stel je had de capaciteit behouden, beoordeling versnellen en duidelijke afspraken gemaakt wat te doen in het proces met uitzetting. En en passent even regelen dat mensen niet de beste jaren van hun leven ergens weggestopt zitten en niet mee mogen doen.

Dan hadden we veel verder geweest. Toen Oekraïners kwamen was er ineens wel veel mogelijk. Volkomen terecht natuurlijk. Als we zo flexibel en ingericht waren geweest in de jaren daarvoor dan had dit probleem wat een gemaakt probleem is nooit bestaan. Maar ja dan had de VVD niet zo lekker op de populariteit van de PVV kunnen meeliften en de PVV was zijn enige punt zo'n beetje kwijt.

Laten we gewoon vaststellen dat het opportunisme compleet doorgeslagen is, en het hoppen op de bandwagon het enige is dat lijkt te tellen. Zie de opkomst van een lobby club als de BBB.

Maar het veronderstelde gevaar zit "links", waar links allang niet meer links is maar vrolijk mee heeft gedaan aan het markt en efficiency denken via de derde weg. En zich zo door de VVD de kaas van het brood heeft laten eten.

Ik weet heus wel dat wat theater en opportunisme erbij hoort, maar we zijn echt de weg kwijt als samenleving. Dat wij als kiezers dit niet afstraffen is gewoon een teken dat we het niet meer begrijpen. We niet meer door feit en fictie heen kunnen prikken en ook niet meer kunnen rekenen.

[Metro2002]

HEY_DUDE schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:39:
[...]


Zullen we het dan EU noemen. En een gezamenlijke munt is wat efficiënter dan al die gekoppelde wisselkoersen.

Die gezamelijke munt is juist een van de oorzaken van de schuldencrisis in de EU. Dus nee, absoluut géén gezamelijke munt , in elk geval niet met de zuidelijke landen.

Dan liever een NEURO (noord europese euro) als je perse iets van een gezamelijke munt wilt

[FreakNL]

Cheezborger schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 16:17:
[...]

Goh, surprise. De meeste mensen stemmen wat voor hun het meest belangrijk is.

Dus de eigen portemonnee en vervolgens de eigen principes en waarden.

Lijkt me vrij normaal.

Nee dat is niet perse normaal.

Wij stemmen hier thuis SP en PvdD. Maar het bruto gezinsinkomen zit ver boven gemiddeld dus VVD zou een betere keuze zijn. Maar dat gaat echt nooit gebeuren.

Wij stemmen niet met de portemonnee. HRA afschaffen ten faveure van een klimaatpotje? Graag morgen nog.

[ Voor 6% gewijzigd door FreakNL op 04-06-2025 18:42 ]

[bmwgozer]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:41:
[...]


Die gezamelijke munt is juist een van de oorzaken van de schuldencrisis in de EU. Dus nee, absoluut géén gezamelijke munt , in elk geval niet met de zuidelijke landen.

Dan liever een NEURO (noord europese euro) als je perse iets van een gezamelijke munt wilt

Geert? Bent u het? Hoe gaat het

[Cyberpope]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:41:
[...]


Die gezamelijke munt is juist een van de oorzaken van de schuldencrisis in de EU. Dus nee, absoluut géén gezamelijke munt , in elk geval niet met de zuidelijke landen.

Wat is feitelijk het verschil tussen 1 munt en gekoppelde wisselkoersen? Kun je dat uitleggen (en wacht ook nog op de onderbouwing dat onze welvaart in de jaren 90 hoger was).

Dan liever een NEURO (noord europese euro) als je perse iets van een gezamelijke munt wilt

En wie zegt als er een NEURO opgericht gaat worden, dat ze dan willen dat dat kleine kutlandje aan de noordzee mee gaat doen?

[Marrtijn]

HEY_DUDE schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:37:
[...]

Ze willen minder rechtsstaat of uit het mensen rechten verdrag om maar asielzoekers aan te pakken. Extreem rechts heeft geen morele ondergrens nergens kun je vinden tot hoe ver ze de rechtsstaat willen inperken of hoeveel mensrechten ze bereid zijn op te zeggen om asielzoekers aan te pakken

Waarom zijn mensenrechtenverdragen van pakweg 70 jaar oud zo heilig dat er niet aan gesleuteld mag worden?

[Cyberpope]

FreakNL schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:42:
[...]


Nee dat is niet perse normaal.

Wij stemmen hier thuis SP en PvdD. Maar het bruto gezinsinkomen zit ver boven gemiddeld dus VVD zou een betere keuze zijn. Maar dat gaat echt nooit gebeuren.

Wij stemmen niet met de portemonnee. HRA afschaffen ten faveure van een klimaatpotje? Graag morgen nog.

Hier nog 1. Dus voor mij altijd WIN.
Rechts is fin. winst
Links is morele winst.

[Joris748]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:41:
[...]


Die gezamelijke munt is juist een van de oorzaken van de schuldencrisis in de EU. Dus nee, absoluut géén gezamelijke munt , in elk geval niet met de zuidelijke landen.

Dan liever een NEURO (noord europese euro) als je perse iets van een gezamelijke munt wilt

Voor invoering van de Euro ging het geld van Noord naar Zuid door een munteenheid te devalueren. Dus effectief hetzelfde resultaat.

[FreakNL]

ThomasG schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 16:47:
[...]
Laatst was op het nieuws veel gezinnen de lasten van hun hypotheek (bijna) niet meer kunnen dragen. Vooral omdat hun rentevastperiode afloopt. Als zij de HRA kwijt raken komt het water bij vele waarschijnlijk heel dicht aan de lippen. Het had er nooit moeten zijn, maar nu het er is kunnen vele blijkbaar niet meer zonder.

Pffff… Wat voor gezinnen zijn dat dan?

Mijn eerste ingeving is dat je dan gewoon te duur woont / bent gaan wonen… En dat moet dan recentelijk gebeurt zijn met een korte rentevaste periode… Weinig medelijden mee dan… Je had ook iets goedkopers kunnen kiezen of een langere rentevaste periode….

Als je ergens al 10-15 jaar woont kan het nooit een probleem zijn. De inflatie alleen al heeft ervoor gezorgd dat je schuld peanuts is.

Ik woon hier op een woonerf waar veel mensen al heel lang wonen, die hebben een hypotheek van niks.

Bedoel je dit bericht ;
https://www.metronieuws.n...des-maandlasten-100-euro/

Sorry maar dat vind ik nergens over gaan.

[ Voor 8% gewijzigd door FreakNL op 04-06-2025 18:51 ]

[Mog]

Cyberpope schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:45:
[...]

Hier nog 1. Dus voor mij altijd WIN.
Rechts is fin. winst
Links is morele winst.

Hetzelfde hier. Als ik zou stemmen voor wat goed voor mij was had ik VVD moeten stemmen.

@Metro2002 Hoewel ik het totaal niet met je eens ben, ben ik blij dat je jouw perspectief opschrijft.

[Joris748]

Marrtijn schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:44:
[...]


Waarom zijn mensenrechtenverdragen van pakweg 70 jaar oud zo heilig dat er niet aan gesleuteld mag worden?

Conforme politiek zou er inderdaad aan sleutelen, non-conforme politiek zet die verdragen gewoon aan de kant.

[Metro2002]

Cyberpope schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:43:
[...]

Wat is feitelijk het verschil tussen 1 munt en gekoppelde wisselkoersen? Kun je dat uitleggen (en wacht ook nog op de onderbouwing dat onze welvaart in de jaren 90 hoger was).

Ik heb nergens beweerd dat onze welvaart toen hoger was, ik zei dat ik bereid was welvaart in te leveren ,tot het niveau van de jaren 90.

Verder zou ik niet weten waarom je wisselkoersen zou willen koppelen, dan kan je inderdaad net zo goed 1 munt hebben

En wie zegt als er een NEURO opgericht gaat worden, dat ze dan willen dat dat kleine kutlandje aan de noordzee mee gaat doen?

Omdat dat kleine landje gigantisch rijk en stabiel is, aan zee ligt met goede grote havens en goede infrastructuur heeft en veel te bieden heeft? Wie zegt dat dat kleine kutlandje nog samen een munt zou willen met landen als Italie waar ze het liefst geld bijprinten of een land als Duitsland met zijn instortende maakindustrie.

Je onderschat Nederland.

Joris748 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:47:
[...]

Voor invoering van de Euro ging het geld van Noord naar Zuid door een munteenheid te devalueren. Dus effectief hetzelfde resultaat.

Daar had je nog wel de keuze in. Italie was heer en meester in het devalueren van hun munt maar je kon ook gewoon je krokante pizza en krokante auto ergens anders kopen. Als je een gezamelijke munt hebt zit je altijd met de gebakken peren als een ander land wat doms doet.

[ Voor 19% gewijzigd door Metro2002 op 04-06-2025 18:51 ]

[dawg]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:59:
[...]

Dus bijvoorbeeld Donald Trump heeft geen invloed op hoe progressief Amerika is en denkt? Als DENK de grootste partij wordt denk je wel dat er nog een gay pride georganiseerd wordt? Dat is wel heel naief. Een overheid is áltijd ook een gedachtenpolitie dus hoe minder overheid hoe progressiever een land kan zijn.

Ik heb nog nooit zoveel onzin in zo weinig zinnen gelezen.

Nogmaals, er is geen gedachtenpolitie. Een overheid is ook geen gedachtenpolitie. Sterker nog, in afwezigheid van een overheid geldt het recht van de sterkste dus dan kun je er prat op gaan dat die “sterken” andersdenkenden wél e.e.a. op zullen leggen. Zogenaamde sterke mannen zijn ook vrijwel altijd conservatief dus daar gaat die pride.

Verder, leest u zich eens in, er zijn experimenten geweest met libertarisme en het enige wat dat tot gevolg had was de vernietiging van saamhorigheid, gemeenschapszin, sociale cohesie, meer criminaliteit, en geen significante verbetering, ook niet voor de voorstanders van libertarisme. Het is gewoon een zeer domme niet-doordachte ideologie. Een droomwereld.

[Joris748]

FreakNL schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:49:
[...]


Pffff… Wat voor gezinnen zijn dat dan?

Mijn eerste ingeving is dat je dan gewoon te duur woont / bent gaan wonen… En dat moet dan recentelijk gebeurt zijn met een korte rentevaste periode… Weinig medelijden mee dan… Je had ook iets goedkopers kunnen kiezen of een langere rentevaste periode….

Als je ergens al 10-15 jaar woont kan het nooit een probleem zijn. De inflatie alleen al heeft ervoor gezorgd dat je schuld peanuts is.

Ik woon hier op een woonerf waar veel mensen al heel lang wonen, die hebben een hypotheek van niks.

Voor veel mensen is boven je stand kopen de enige manier om nog een woning te kopen. Kom je die eerste 5-10 jaar ongeschonden door dan ben je spekkoper. Zit het niet mee, omdat er iemand ziek wordt of zijn baan verliest dan wordt het een probleem. Of simpelweg omdat je salaris bevroren is.

[Amphiebietje]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:50:

Omdat dat kleine landje gigantisch rijk en stabiel is, aan zee ligt met goede grote havens en goede infrastructuur heeft en veel te bieden heeft? Wie zegt dat dat kleine kutlandje nog samen een munt zou willen met landen als Italie waar ze het liefst geld bijprinten of een land als Duitsland met zijn instortende maakindustrie.

Ja, weet je hoe dat komt? Omdat we aan een stel grote rivieren liggen en goede spoor- en wegverbindingen hebben met het achterland van de EU dat bestaat uit die landen met welke je wil breken.

Ga alsjeblieft de geschiedenis van NL lezen in plaats van onzin uit te kramen.

Je onderschat Nederland.

Nederland bestaat niet in een vacuum.

[ViezeVis]

*knip*, geen metadiscussie graag.

[ Voor 70% gewijzigd door NMH op 04-06-2025 19:11 ]

[Metro2002]

Amphiebietje schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:53:
[...]


Ja, weet je hoe dat komt? Omdat we aan een stel grote rivieren liggen en goede spoor- en wegverbindingen hebben met het achterland van de EU dat bestaat uit die landen met welke je wil breken.

Ga alsjeblieft de geschiedenis van NL lezen in plaats van onzin uit te kramen.

Dat is letterlijk wat ik schrijf en ik schrijf ook dat ik terug wil naar de situatie vóór de EU, dus wél verdragen met landen als Duitsland, Belgie, luxemburg etc maar niet met landen als Italie en Griekenland.

Nederland bestaat niet in een vacuum.

Dat hoeft ook niet

[Pierre]

Ik hoorde (volgens mij op Radio1) dat Wilders iemand voor antisemiet uitmaakte en dat de voorzitter hem niet tot de orde riep?
Waarom heeft hij dat niet gedaan (de voorzitter) omdat hij uit het PVV hoek komt.

[HEY_DUDE]

Marrtijn schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:44:
[...]


Waarom zijn mensenrechtenverdragen van pakweg 70 jaar oud zo heilig dat er niet aan gesleuteld mag worden?

Ben er geen voorstander van maar aanpassingen willen maken vind ik wel een valide standpunt. Maar dat moet je goed beargumenteerd doen voors/tegens afwegen etc. Duidelijk maken welke rechten je wel belangrijk vindt en wat je precies wil aanpassen en waarom etc.

Niet willekeurig verdragen opzeggen en er dan maar op vertrouwen dat het goedkomt. Hint dat komt het niet zie de VS. Of kijk naar Nederland waar we in het recente verleden ook een groep burgers “iets” minder rechten hebben gegeven. Dat is nog steeds een politiek en financieel trauma van epische proporties.

[Amphiebietje]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:54:
[...]


Dat is letterlijk wat ik schrijf en ik schrijf ook dat ik terug wil naar de situatie vóór de EU, dus wél verdragen met landen als Duitsland, Belgie, luxemburg etc maar niet met landen als Italie en Griekenland.

Dan wil je dus terug naar een situatie voor 1993 als het alleen de EU betreft, en voor de rest van de verdragen die integratie regelden naar voor 1948.

Ofwel een kapotgebombardeerd land van net na WO2.

[FreakNL]

Joris748 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:53:
[...]

Voor veel mensen is boven je stand kopen de enige manier om nog een woning te kopen. Kom je die eerste 5-10 jaar ongeschonden door dan ben je spekkoper. Zit het niet mee, omdat er iemand ziek wordt of zijn baan verliest dan wordt het een probleem. Of simpelweg omdat je salaris bevroren is.

Ja maar het gaat hier om het aflopen van de rentevaste periode. Dat risico hebben ze dan zelf gelopen. You can’t have the cake and eat it too…

Dat er schrijnende gevallen zijn icm ziekte en/of baanverlies zal ik niet ontkennen. Dat is ook niet nieuw…

Maar in 2020 yolo op je max lenen met een rentepercentage van bijna 0 en dan nu in de problemen komen omdat je rentevaste periode van 5 jaar afloopt? Tja… welkom in de grote mensen wereld…

[D-e-n]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:50:
[...]

Omdat dat kleine landje gigantisch rijk en stabiel is, aan zee ligt met goede grote havens en goede infrastructuur heeft en veel te bieden heeft?

Ik denk dat je teveel in de jaren 90 bent blijven hangen. Dat kleine landje gaat de gasbaten missen waar we decennia op hebben kunnen teren. Dat kleine landje is enorm vervuild. Dat kleine landje gaat een enorme vergrijzing tegemoet. Dat kleine landje is politiek bijna net zo instabiel als Italië. We hebben dankzij weglopers Rutte en Wilders al weer de derde verkiezingen in vijf jaar.

Dat landje heeft door die instabiliteit en door hooghartig denken al zeker een decennium verzuimd na te denken waar het naartoe moet. De situatie van de jaren 90 is er namelijk niet meer. Ook onze havens hebben het moeilijk bijvoorbeeld. Met welke moderne activiteiten gaan we in de toekomst geld verdienen? Welke kunnen we ons vanwege arbeid en leefklimaat niet meer veroorloven en welke wel?

[MikeyMan]

Pierre schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:58:
Ik hoorde (volgens mij op Radio1) dat Wilders iemand voor antisemiet uitmaakte en dat de voorzitter hem niet tot de orde riep?
Waarom heeft hij dat niet gedaan (de voorzitter) omdat hij uit het PVV hoek komt.

Dat was een discussie tussen Timmermans en Wilders. Was idd geen sterk optreden van Bosma.

[Cyberpope]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:50:
Ik heb nergens beweerd dat onze welvaart toen hoger was, ik zei dat ik bereid was welvaart in te leveren ,tot het niveau van de jaren 90.

Verder zou ik niet weten waarom je wisselkoersen zou willen koppelen, dan kan je inderdaad net zo goed 1 munt hebben

Omdat dat een gezamelijke markt erg lastig wordt en duur. Daarvoor waren voor de euro de munten ook al gekoppeld.

Omdat dat kleine landje gigantisch rijk en stabiel is, aan zee ligt met goede grote havens en goede infrastructuur heeft en veel te bieden heeft? Wie zegt dat dat kleine kutlandje nog samen een munt zou willen met landen als Italie waar ze het liefst geld bijprinten of een land als Duitsland met zijn instortende maakindustrie.

Je onderschat Nederland.

Ho wacht even. Relatief rijk, maar onze economie is nog altijd kleiner dan die van b.v. Italie (of Frankrijk/Spanje en Polen gaat ons ook zo voorbij de komende jaren). Simpelweg omdat zij groter zijn. En jij wil naar een wereld waar elke land gaat voor zijn maximale eigen belang. Ik kan dan als Duitsland veel redenen verzinnen waarom ik dan eerder Italie te vriend wil hebben dan NL. Simpel weg om dat 60 miljoen italianen altijd meer kan verkopen dan aan 17 miljoen nederlanders. En helemaal als NL dan toch terug wil naar hun economie van de jaren 90 (om migranten te weren), wat heb ik dan aan ze?En Hamburg als grootste haven lijkt me wel wat. Waarom zou ik dat NL gunnen. Hou die maar uit de markt en Hamburg is het zo. Niet vriendelijk van Duitsland, maar ach we gaan toch voor eigen belang? Dus wat is het probleem.

Daar had je nog wel de keuze in. Italie was heer en meester in het devalueren van hun munt maar je kon ook gewoon je krokante pizza en krokante auto ergens anders kopen. Als je een gezamelijke munt hebt zit je altijd met de gebakken peren als een ander land wat doms doet.

Dus ook zonder gezamenlijk markt? Maar als je een theorie hebt dat dit wel kan in een gezamelijke markt, hoor ik die graag. Ben wel benieuwd.

[OMX2000]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:19:
[...]


Heel veel, ook vóórdat we bij de EU zaten hadden we namelijk een hoog welvaart niveau dus zeg jaren 90 niveau.

Vergeet ook niet dat heel veel van die welvaart vooral bij de bedrijven terecht is gekomen en niet zozeer bij de werkende Nederlander, wat ook logisch is aangezien de EU en zijn voorganger de EEG daar ooit voor opgericht is


[...]


Dan volgen we hetzelfde pad als Hongarije. Grenzen dicht, middelvinger naar de EU tot ze uitgezocht hebben hoe ze zelf hun buitengrenzen kunnen bewaken.

Misschien gehoord van Paars 1 en 2. Misschien wel de meest succesvolle kabinetten, oppositie kreeg er geen grip op. Economie ging als een malle. En de euro werd geïntroduceerd.

Dus waar wil je naar terug precies?

[Cyberpope]

Marrtijn schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:44:
[...]


Waarom zijn mensenrechtenverdragen van pakweg 70 jaar oud zo heilig dat er niet aan gesleuteld mag worden?

Nee, dat is het ook niet.

Maar weet dan eerlijk in je verkiezingsprogramma en zeg dat je o.a. vluchtelingenverdrag en het EVRM op wil zeggen. Dat mag en kun je gewoon doen. Vraag is wel of daar een meerderheid voor is.

Maar nogmaals, je houdt migratie niet tegen door een papieren werkelijkheid, dan zul je toch echt grof geweld moeten gaan inzetten wil je de migratie tegenhouden. Maar dat mag blijkbaar niet gezegd worden.

[Kaaswagen]

D-e-n schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 19:07:
[...]

Dat kleine landje is politiek bijna net zo instabiel als Italië. We hebben dankzij weglopers Rutte en Wilders al weer de derde verkiezingen in vijf jaar.

Dat landje heeft door die instabiliteit en door hooghartig denken al zeker een decennium verzuimd na te denken waar het naartoe moet.
[...]

Dit is wel een puntje waar de kiezer de huidige coalitie op mag afrekenen. Ik denk dat we er goed aan doen om met z'n allen niet meer op instabiele en niet meer op kleine partijen moeten willen stemmen en elkaar daar ook naartoe kunnen aansporen. Het is goed en leuk als je je helemaal kunt vinden in Volt en Ja21, maar als straks er een blok om de PVV heen gevonden zal moeten worden maken al die splinterpartijen de boel er niet makkelijker op.

[Joris748]

FreakNL schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 19:02:
[...]


Ja maar het gaat hier om het aflopen van de rentevaste periode. Dat risico hebben ze dan zelf gelopen. You can’t have the cake and eat it too…

Dat er schrijnende gevallen zijn icm ziekte en/of baanverlies zal ik niet ontkennen. Dat is ook niet nieuw…

Maar in 2020 yolo op je max lenen met een rentepercentage van bijna 0 en dan nu in de problemen komen omdat je rentevaste periode van 5 jaar afloopt? Tja… welkom in de grote mensen wereld…

En als je die hypotheek niet kon krijgen met 10 jaar vast. Nog steeds pakt die gok voor veel mensen goed uit, maar bij steeds meer mensen minder goed. Bijvoorbeeld omdat de rente op de studieschuld verhoogt is of omdat energiekosten gestegen zijn. Of vul maar in

[mnarijnm]

DeKever schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:29:
[...]


De SP verzoekt het kabinet om de huurbevriezing per 1 juli(?) door te laten gaan en gaat over tot de orde van de dag. Huurders hoeven niet de oplossing van de woningnood te financieren.

1) Geen dekking (gratis bier)
2) Voorstel ging juist niet door wegens moeilijke uitvoering, negatieve effecten voor nieuwe huizen en een negatief advies van de RvS.

De BBB, de PVV bedienen zich regelmatig van dezelfde constructie. Maar ik vind dat je als serieuze partij zo niet kan opereren.

Straks gaat Jimmy weet de hele tijd roepen dat die en die tegen de huurbevriezing hebben gestemd. Lekker bezig.

Dankjewel voor de uitleg!

[LZ86]

Amphiebietje schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 19:00:
[...]


Dan wil je dus terug naar een situatie voor 1993 als het alleen de EU betreft, en voor de rest van de verdragen die integratie regelden naar voor 1948.

Ofwel een kapotgebombardeerd land van net na WO2.

Afhankelijk van Marshall hulp

[D-e-n]

MikeyMan schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 19:08:
[...]

Dat was een discussie tussen Timmermans en Wilders. Was idd geen sterk optreden van Bosma.

Dat is de modus operandi van Bosma: heel erg voor de vrijheid van meningsuiting en vrijheid om te beledigen. Maar als zijn vriendjes worden aangevallen is het land te klein. "Extreemrechts" gebruiken is inmiddels al verboden. Een autocraat in optima forma.

Bosma is een schandvlek voor de democratie en de oppositie zou daar wel wat sterker mogen tegen protesteren. Want dit gaat van kwaad tot erger

[Cyberpope]

D-e-n schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 19:07:
[...]

Ik denk dat je teveel in de jaren 90 bent blijven hangen. Dat kleine landje gaat de gasbaten missen waar we decennia op hebben kunnen teren. Dat kleine landje is enorm vervuild. Dat kleine landje gaat een enorme vergrijzing tegemoet. Dat kleine landje is politiek bijna net zo instabiel als Italië. We hebben dankzij weglopers Rutte en Wilders al weer de derde verkiezingen in vijf jaar.

Dat landje heeft door die instabiliteit en door hooghartig denken al zeker een decennium verzuimd na te denken waar het naartoe moet. De situatie van de jaren 90 is er namelijk niet meer. Ook onze havens hebben het moeilijk bijvoorbeeld. Met welke moderne activiteiten gaan we in de toekomst geld verdienen? Welke kunnen we ons vanwege arbeid en leefklimaat niet meer veroorloven en welke wel?

Yep en met nul migratie is ASML ook morgen vertrokken (die samen met zijn toeleveranciers meer bijdraagt aan de NL economie dan de hele boerensector samen). Als landen voor eigen belang gaan, pakken ze ons ASML zo af.

Nee, NL is niet zo aantrekkelijk meer als 30 jaar geleden.

[Cyberpope]

FreakNL schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:49:
[...]


Pffff… Wat voor gezinnen zijn dat dan?

max hypotheek aangaan op 1,3% en dan 5 jaar vast....
Dan gaat het hard.

[D-e-n]

DeKever schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 17:29:
[...]


De SP verzoekt het kabinet om de huurbevriezing per 1 juli(?) door te laten gaan en gaat over tot de orde van de dag. Huurders hoeven niet de oplossing van de woningnood te financieren.

1) Geen dekking (gratis bier)
2) Voorstel ging juist niet door wegens moeilijke uitvoering, negatieve effecten voor nieuwe huizen en een negatief advies van de RvS.

De BBB, de PVV bedienen zich regelmatig van dezelfde constructie. Maar ik vind dat je als serieuze partij zo niet kan opereren.

Straks gaat Jimmy weet de hele tijd roepen dat die en die tegen de huurbevriezing hebben gestemd. Lekker bezig.

Dat is de enige manier waarop links potten kan breken en aandacht kan vragen. Betaal de populisten van PVV, BBB en VVD met gelijke munt terug. Dus lijkt me een prima strategie van Dijk.

[Joris748]

Mog schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:49:
[...]

Hetzelfde hier. Als ik zou stemmen voor wat goed voor mij was had ik VVD moeten stemmen.

@Metro2002 Hoewel ik het totaal niet met je eens ben, ben ik blij dat je jouw perspectief opschrijft.

Voor de volledigheid moet je er wel even bij zetten op welke termijn het goed voor je was

[Eskimootje]

Mog schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:49:
[...]

Hetzelfde hier. Als ik zou stemmen voor wat goed voor mij was had ik VVD moeten stemmen.

@Metro2002 Hoewel ik het totaal niet met je eens ben, ben ik blij dat je jouw perspectief opschrijft.

Ik zie het nog wat anders.
Rechts is winst in euro’s en korte termijn, links winst in leefkwaliteit en langere termijn.
Ik draag graag bij aan de toekomst en hoef nu zeker niet te klagen dus kan daar ook op korte termijn makkelijk mee leven. Mogelijk dat ook mensen uit angst rechts stemmen omdat ze uitdagingen kunnen krijgen bij wat minder op korte termijn.

[Mawlana]

D-e-n schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 19:19:
[...]

Dat is de modus operandi van Bosma: heel erg voor de vrijheid van meningsuiting en vrijheid om te beledigen. Maar als zijn vriendjes worden aangevallen is het land te klein. "Extreemrechts" gebruiken is inmiddels al verboden. Een autocraat in optima forma.

Bosma is een schandvlek voor de democratie en de oppositie zou daar wel wat sterker mogen tegen protesteren. Want dit gaat van kwaad tot erger

Een bijkomend voordeel van nieuwe verkiezingen is dat er kans is op een nieuwe kamervoorzitter..

[DeKever]

D-e-n schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 19:25:
[...]

Dat is de enige manier waarop links potten kan breken en aandacht kan vragen. Betaal de populisten van PVV, BBB en VVD met gelijke munt terug. Dus lijkt me een prima strategie van Dijk.

Ik begrijp het wel. Je hoeft niet altijd het braafste jongetje van de klas te zijn en het kaas van jouw brood te laten eten. Ik zal alleen zelf nooit op zo'n partij stemmen.

[Kalentum]

Cyberpope schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 19:14:
[...]

Nee, dat is het ook niet.

Maar weet dan eerlijk in je verkiezingsprogramma en zeg dat je o.a. vluchtelingenverdrag en het EVRM op wil zeggen. Dat mag en kun je gewoon doen. Vraag is wel of daar een meerderheid voor is.

Maar nogmaals, je houdt migratie niet tegen door een papieren werkelijkheid, dan zul je toch echt grof geweld moeten gaan inzetten wil je de migratie tegenhouden. Maar dat mag blijkbaar niet gezegd worden.

Inderdaad. De "hoe dan" vraag wordt nooit beantwoord.

[Virtuozzo]

Metro2002 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:34:


[...]


Liever niet maar de geschiedenis leert wat er gebeurt als je te lang dingen door laat etteren.

Welkom bij rechts en conservatief waar Laisser-faire centraal staat .. door laten etteren is nou precies het fundament.

[Yaksa]

D-e-n schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 19:19:
[...]Bosma is een schandvlek voor de democratie en de oppositie zou daar wel wat sterker mogen tegen protesteren. Want dit gaat van kwaad tot erger

Ik vind dat eigenlijk nog wel meevallen eerlijk gezegd. Hij breekt ook vaak genoeg in bij PVV sprekers die over hun spreektijd heen gaan of die teveel interrupties plaatsen.
Je laatste opmerking is een aanname.....

[Virtuozzo]

HEY_DUDE schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:37:
[...]


Dit is een van de fundamentele problemen met extreem rechts. Ze willen minder rechtsstaat of uit het mensen rechten verdrag om maar asielzoekers aan te pakken. Extreem rechts heeft geen morele ondergrens nergens kun je vinden tot hoe ver ze de rechtsstaat willen inperken of hoeveel mensrechten ze bereid zijn op te zeggen om asielzoekers aan te pakken. Nu kun je er een karikatuur van maken dat ze echt niet gaan schieten, maar kijk eens naar de VS hoe hard het afglijdt. Burgers in een busje gooien en laten verdwijnen. Serieuze plannen om migranten te concentreren in kampen ( the big beautiful bill).

Radicaal/Extreem rechts heeft geen moreel kompas en hoe ver ze bereid zijn te gaan hangt af van de waan van de dag. Daarom vind ik ook bijv de PVV gevaarlijk.

Extreem en radicaal willen helemaal niet minder migranten.


Het is loze kretologie.


Net als traditioneel rechts conservatieve machtspolitiek is het bruut afhankelijk van verergeren van drama en problematiek. En beiden zijn rigoureus gereedschap van selectief belang. Parasitisme.

Beide willen wel een afbraak van Rechtsstaat. Dat is ook logisch. Je wil als machtspolitiek niet aansprakelijk gehouden worden. Degenen die je echt dient al helemaal niet. Maar je moet wel potentiële concurrentie en slachtoffers vastzetten in moerassen zonder middelen.


En ja, velen binnen dat politieke spectrum willen er niet over nadenken, maar we hebben de afgelopen tien à vijftien jaar telkens weer gezien hoe precies dat systemisch geïntegreerd wordt in ordening.

[ Voor 6% gewijzigd door Virtuozzo op 04-06-2025 19:49 ]

[Virtuozzo]

Yaksa schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 19:43:
[...]

Ik vind dat eigenlijk nog wel meevallen eerlijk gezegd. Hij breekt ook vaak genoeg in bij PVV sprekers die over hun spreektijd heen gaan of die teveel interrupties plaatsen.
Je laatste opmerking is een aanname.....

Er ligt wel een patroon, wat consistent is bij alle varianten van hefbomen over landen heen. Form over function, het beheer van conform overeind houden.

Bosma doet veel moeite om als conform over te komen. Dat wordt dan ook gekoppeld aan gedrag van andere actoren. Bosma ontvangt de donors. Niet Geert. Ondertussen is het "gedachtegoed" van Bosma iets waar hij rigoureus aan vast doet houden, en doet propageren.


Ik moet wel opmerken, dit is niet beperkt tot Bosma of een PVV, dit soort toepassingen van form over function. Het is eigenlijk al best lang genormaliseerd binnen het bredere ecosysteem rondom de VVD. Op zich verklaarbaar, het werkt laagdrempelig, maar het heeft wel gevolgen.

[Joris748]

Yaksa schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 19:43:
[...]

Ik vind dat eigenlijk nog wel meevallen eerlijk gezegd. Hij breekt ook vaak genoeg in bij PVV sprekers die over hun spreektijd heen gaan of die teveel interrupties plaatsen.
Je laatste opmerking is een aanname.....

Technisch doet hij het ook heel goed, ook met luchtigheid, flair en humor. Alleen zijn morele kompas rammelt. Omvolking, apartheid.

[Virtuozzo]

D-e-n schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 19:07:
[...]

Ik denk dat je teveel in de jaren 90 bent blijven hangen. Dat kleine landje gaat de gasbaten missen waar we decennia op hebben kunnen teren. Dat kleine landje is enorm vervuild. Dat kleine landje gaat een enorme vergrijzing tegemoet. Dat kleine landje is politiek bijna net zo instabiel als Italië. We hebben dankzij weglopers Rutte en Wilders al weer de derde verkiezingen in vijf jaar.

Dat landje heeft door die instabiliteit en door hooghartig denken al zeker een decennium verzuimd na te denken waar het naartoe moet. De situatie van de jaren 90 is er namelijk niet meer. Ook onze havens hebben het moeilijk bijvoorbeeld. Met welke moderne activiteiten gaan we in de toekomst geld verdienen? Welke kunnen we ons vanwege arbeid en leefklimaat niet meer veroorloven en welke wel?

Welkom bij gericht gecultiveerd Nederlands Exceptionalisme, geënt op een verslavingsmodel De BV en zijn Nederlandse Belofte.

Puur Amerikaans. En ja, we kunnen in real-time zien hoe dat eindigt.


Maar goed, dit is dan ook waarom rechts conservatief autoritarisme omarmd heeft. Het is de enige weg om op het pluche te kunnen blijven zitten, en de rekeningen af te kunnen schuiven op deze en gene boeman. En dat is dan weer waarom dat deel van het politieke spectrum de facto altijd onzelfstandig wordt ten aanzien van kerncomponenten van autoritarisme.

Ergens is het zielig. Het gaat niet eens meer om behoud van macht als politieke organisatie en ecosysteem. Maar louter nog om het stoeltje, en - oh ironie - de Belofte van Uitgestelde Beloning.

[Arjantje72]

FreakNL schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:49:
[...]


Pffff… Wat voor gezinnen zijn dat dan?

Mijn eerste ingeving is dat je dan gewoon te duur woont / bent gaan wonen… En dat moet dan recentelijk gebeurt zijn met een korte rentevaste periode… Weinig medelijden mee dan… Je had ook iets goedkopers kunnen kiezen of een langere rentevaste periode….

Als je ergens al 10-15 jaar woont kan het nooit een probleem zijn. De inflatie alleen al heeft ervoor gezorgd dat je schuld peanuts is.

Ik woon hier op een woonerf waar veel mensen al heel lang wonen, die hebben een hypotheek van niks.

Bedoel je dit bericht ;
https://www.metronieuws.n...des-maandlasten-100-euro/

Sorry maar dat vind ik nergens over gaan.

Precies, mijn huurverhoging wordt meer dan €50 per maand, daar hoor je dan niks over.

[evilution]

FreakNL schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:49:
[...]


Pffff… Wat voor gezinnen zijn dat dan?

Mijn eerste ingeving is dat je dan gewoon te duur woont / bent gaan wonen… En dat moet dan recentelijk gebeurt zijn met een korte rentevaste periode… Weinig medelijden mee dan… Je had ook iets goedkopers kunnen kiezen of een langere rentevaste periode….

Als je ergens al 10-15 jaar woont kan het nooit een probleem zijn. De inflatie alleen al heeft ervoor gezorgd dat je schuld peanuts is.

Ik woon hier op een woonerf waar veel mensen al heel lang wonen, die hebben een hypotheek van niks.

Bedoel je dit bericht ;
https://www.metronieuws.n...des-maandlasten-100-euro/

Sorry maar dat vind ik nergens over gaan.

De afgelopen jaren zijn zaken als energie, boodschappen en verzekeringen ook gewoon fors duurder geworden. Dus ja, dan kan een renteverhoging hard aankomen. Daarbij zijn er gewoon te weinig woningen, wordt er amper gebouwd en zijn de bouwkosten ook flink gestegen, wat de prijzen ook opdrijft. Wonen is gewoon flink duurder geworden en als je een huis wilt hebben heb je bijna geen keus meer dan maximaal te lenen.

[DeKever]

evilution schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 20:22:
[...]

De afgelopen jaren zijn zaken als energie, boodschappen en verzekeringen ook gewoon fors duurder geworden. Dus ja, dan kan een renteverhoging hard aankomen. Daarbij zijn er gewoon te weinig woningen, wordt er amper gebouwd en zijn de bouwkosten ook flink gestegen, wat de prijzen ook opdrijft. Wonen is gewoon flink duurder geworden en als je een huis wilt hebben heb je bijna geen keus meer dan maximaal te lenen.

De HRA afschaffen had natuurlijk tussen 2015-2020 moeten gebeuren toen de rente heel erg laag stond. Snel de HRA afschaffen is niet zo slim, dan krijg je allemaal paniek. Volgens mij kan je het beste iets doen als de maximale hypotheeksom waarover HRA genoten kan worden met 25.000 terugbrengen, te beginnen bij 500.000. Dan zal er gerust een schok volgen, maar hopelijk niet zo heftig.

Maar ja, als we het over een heilig huisje hebben...

[GAIAjohan]

evilution schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 20:22:
[...]

De afgelopen jaren zijn zaken als energie, boodschappen en verzekeringen ook gewoon fors duurder geworden. Dus ja, dan kan een renteverhoging hard aankomen.

Heb je dan gewoon niet een enorm korte rentevaste periode gedaan, terwijl je destijds gewoon 20 of 30 jaar voor vrijwel niets kon kiezen?

Stel je had een rentevaste periode van 5 jaar gekozen in 2020 of 10 jaar in 2015, dan ben je in 2020 gewoon niet heel slim geweest om voor 5 jaar te kiezen, want de percentages waren absurd laag.
In 2015 heb je misschien voor 3% 10 jaar vastgezet, maar dan ga je nu naar iets tussen 3,5 en 4,4%. Moet toch te behappen zijn? Hier heb je je bovendien al tijden op kunnen voorbereiden. LTV zal inmiddels wel flink onder de 65% zitten, dus de laagste percentages gelden..

En ook in 2015 waren de percentages al absurd laag. Dus lang vastzetten was logisch. Heb zelf gekocht in 2016, loopt nog tot 2036, omdat de percentages gewoon echt gunstig waren.

Mensen die hun hypotheek uit 2005 of 2010 moeten vernieuwen zullen waarschijnlijk een lager percentage krijgen. Maar zal vaak ook toch al overgesloten zijn zo rond 2020

Daarbij zijn er gewoon te weinig woningen, wordt er amper gebouwd en zijn de bouwkosten ook flink gestegen, wat de prijzen ook opdrijft. Wonen is gewoon flink duurder geworden en als je een huis wilt hebben heb je bijna geen keus meer dan maximaal te lenen.

Heeft alleen weinig te maken met mensen die een nieuwe rentepercentage moeten afsluiten.
En maximaal lenen mag dan op het moment supreme zijn, maar na een paar jaar huidige inflatie is je LTV vast ook wel flink gezakt, en is er ook minder risico aan je hypotheek. Verder blijft afhankelijk van lineair of annuïteiten je kosten op zijn minst gelijk, en in geval van lineair dalen ze gewoon tijdens je rentevaste periode. Zaken die je echt wel beter kan voorzien dan de huurverhogingen die sommigen meemaken

[ Voor 25% gewijzigd door GAIAjohan op 04-06-2025 20:54 ]

[Mawlana]

Arjantje72 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 20:08:
[...]

Precies, mijn huurverhoging wordt meer dan €50 per maand, daar hoor je dan niks over.

Yep. Bij mij is het in vijf jaar tijd van €1379 naar €1712 gegaan. Dat is bijna 25%. Zo sterk is mijn inkomen niet gestegen helaas.