De landelijke Nederlandse politiek 2025

[CAPSLOCK2000]

hamsteg schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 14:01:
Je doet voorkomen alsof de initiële agressie bij de overheid wegkomt en normaliseert daarmee het gedrag van de demonstranten.

Dat begrijp je verkeerd, dat is niet mijn boodschap, ik denk dat je een stuk van de context mist.

Ik reageer op de stelling dat niemand durft in te grijpen. Ik geef voorbeelden van wanneeer er wel is ingegrepen. Ik zeg niks over of dat ingrijpen gepast is of niet, alleen dat het gebeurt.

(Misschien dat mijn mening over de vorm wel doorlekt in mijn woorden, maar dat is niet de boodschap die ik probeer te brengen).

[Virtuozzo]

ErikT738 schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 09:37:
Kennelijk is de huurbevriezing praktisch onuitvoerbaar. Men was even vergeten dat er ook particuliere verhuurders zijn binnen de sociale huur, en heeft hier geen geld voor opzij gezet. Daarnaast is er ook geen overzicht van deze verhuurders, en zou het uitzoekwerk meer kosten dan de compensatie.

Telkens vaker krijg ik het idee dat de politiek niet begrijpt waarover ze nu eigenlijk besluiten nemen, en enkel dingen doen om stemmen te vergaren voor de volgende verkiezing.

Zeker begrijpen ze het, maar dit is geen conforme politiek - al heel lang niet meer. De aanwezigheid van stressors is het fundament voor macht van non-conforme en toxische politiek. Waarom zou je dan überhaupt nadenken over reserves, reserveringen en probleemoplossing?

[hamsteg]

CAPSLOCK2000 schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 15:14:
[...]

Dat begrijp je verkeerd, dat is niet mijn boodschap, ik denk dat je een stuk van de context mist.

Ik reageer op de stelling dat niemand durft in te grijpen. Ik geef voorbeelden van wanneeer er wel is ingegrepen. Ik zeg niks over of dat ingrijpen gepast is of niet, alleen dat het gebeurt.

(Misschien dat mijn mening over de vorm wel doorlekt in mijn woorden, maar dat is niet de boodschap die ik probeer te brengen).

Hmmm, ik lees nog een keer en in mijn ogen druipt het van het aanwijzen van de agressor waarbij ik toch echt zie dat de actie van de demonstranten juist tot ingrijpen moet leiden.

We hebben de afgelopen jaren juist weer veel geweldadig ingrijpen gezien bij demonstratie. Van het leegknuppelen van universiteiten tot het schieten op boeren tot het aanschaffen van nieuwe waterkanonnen tot het inzetten van het leger tot Marco Kroon ontslagen wordt zie ik zijn handelen als gescanctioneerd door de overheid).

Deze is de kers op de taart:

Ik dacht dat we daar in de jaren '80 een einde aan hadden gemaakt maar het is allemaal weer terug.

Inderdaad, sinds wanneer proberen we agenten met chemische middelen voor het leven te gehandicapt te maken? Laten we iedereen via belasting opdraaien voor de vernielzucht van een paar raddraaiers?

Ik denk ook dat er te lang geprobeerd is de kool en de geit te sparen. We willen dat iedereen zich mag uiten maar dit gaat steeds meer ten koste van de samenleving. Demonstraties horen te schuren voor de aandacht maar bedreigen, bewust verwonden, vernielen en chanteren gaat te ver.

[Virtuozzo]

Compuchip87 schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 10:54:
[...]


Ik zeg ook niet dat de afbraak van de democratie begonnen is onder of te wijten is aan de PVV. Dat het al langer gebeurt is geen reden om nu niet verontwaardigd te zijn. Ik vind het onterecht dat er toen niet allemaal organisaties over elkaar heen gebuiteld zijn maar ik ben blij dat het eindelijk tot het algemeen bewustzijn begint door te dringen dat er (steeds meer) dingen gebeuren die niet normaal (zouden moeten) zijn.

Tja, het is te vaak nog steeds een verkenning die zich fixeert op de hefboom.

[Joris748]

Virtuozzo schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 22:01:
[...]


Tja, het is te vaak nog steeds een verkenning die zich fixeert op de hefboom.

Wat is de rol van de VVD hierin? Hoe zelfstandig is de VVD nog? Welke organisaties/structuren hebben de meeste invloed op de VVD?

[CAPSLOCK2000]

hamsteg schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 21:32:
Hmmm, ik lees nog een keer en in mijn ogen druipt het van het aanwijzen van de agressor waarbij ik toch echt zie dat de actie van de demonstranten juist tot ingrijpen moet leiden.

Dat mag je er allemaal in lezen, maar dat is niet de discussie die we aan het voeren waren. De vraag was of de overheid durft in te grijpen en dat is zo.


Maar omdat het een belangrijk punt is...
Dat ik negatief ben over de vorm waarop de overheid geweld toepast betekent niet dat ik geweld van de andere kant wel goedkeur. Excuses als het als anti-overheid overkwam.

[defiant]

Omtzigt bij afscheid: politiek onvoldoende bezig met echte problemen

Het "giftige politieke klimaat" is hem steeds meer gaan tegenstaan en heeft naar eigen zeggen bijgedragen aan zijn besluit om te stoppen als Kamerlid en leider van zijn partij.

De NSC-leider zei ook dat de deelname aan de coalitie met PVV, VVD en BBB ook niet per se goed is geweest voor zijn gemoedsrust. "Coalities zijn altijd ingewikkeld, maar hier worden mensen nog wel iets minder heel gehouden."

Dit vind ik toch wel bijzonder, hij heeft als kamerlid decennia gezien hoe er nu politiek wordt bedreven nadat het politieke landschap steeds populistischer werd met meer radicale/extreme partijen. Nota bene onder leiding van z'n eigen CDA (met het beruchte congres) heeft hij al meegemaakt wat samenwerken met de PVV inhoudt en hoe de VVD zich gedraagt als regeringspartij.

Dit is al decennia bekend en hij heeft bewust die keuze gemaakt, dan kan je achteraf imho niet klagen over een giftig klimaat.

[Virtuozzo]

Joris748 schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 22:08:
[...]

Wat is de rol van de VVD hierin? Hoe zelfstandig is de VVD nog? Welke organisaties/structuren hebben de meeste invloed op de VVD?

Laat ik dit zeggen, het volgt de lijnen van de Republikeinse Partij in de VS. Binnen de politieke organisatie rigide selectoraal. De electorale organisatie is puur bankieren op gecultiveerd geloofsgedrag. Het eerste heeft daardoor absolute controle over het tweede, maar is juist daardoor volledig afhankelijk van instrumentatie beschikbaar gesteld, in eigen kerk van transactionalisme, wat volledig blind maakt voor zowel de interne disfuncties als de onzelfstandigheid ten aanzien van dat wat instrumentatie ter beschikking stelt, in narratief voorziet, en de ladder al lang en breed overgenomen heeft.

Het is een variant van netwerkcorruptie die bij transitie van voeden vanuit functie overgegaan is naar voeden vanuit vorm - dus form over function. Dat holt uit. Men beperkt aanwezige specialisaties binnen de politiek organisatorische dynamiek als zelfversterkend effect wat initieel gevolg was van het gaan bankieren op geloofsgedrag. Want, de rek was uit het gereedschap, de rekeningen kwamen steeds dichter bij, voila.

En dan krijg je dus zoals altijd een proces van verzelfstandiging van dat wat eerst eigen netwerk in beheer was. Noem het oligarchie, lokale variant regentisme, dosis ego en pathology of wealth, en de rest is zoals altijd weer de geschiedenis die niet herhaalt maar wel rijmt.

Pur sang is het niet onbekend, zelfs niet nieuw. We kennen dit soort disfuncties en verschuivingen uit onderzoek binnen ondernemingen, maar net zo goed civiele organisaties, kerken en zo voorts. De lokale voetbalclub kan er net zo makkelijk tegenaan lopen. Het is bekende problematiek, gekende syndromen. Maar omdat politiek de facto als confork gezien wordt is er geen toetsing voor aanwezigheid van dergelijke problematiek.

Het is hoe de Tories doorgeslagen en overgenomen zijn geworden, hoe de Republikeinen hun eigen agenda's uit handen hebben laten nemen, en hoe beide zich tot bot gereedschap hebben laten reduceren.

Het is geen drama van villains of evil master plans. Maar ordinaire disfuncties die we elders gewoon erkennen, maar bij politiek niet. Laat je dan ruimte voor dat oude spook van autoritarisme wat nooit weg gaat, dan wordt die ruimte genomen. Aanwezigheid van disfuncties doet de rest.

Dit speelt al sinds Bolkestein terug kwam uit de VS, als intern culturele verschuivingen. Hermans was er al een schoolvoorbeeld vajl met zijn fraude praktijken van vakantieparken, namaak migranten opvang en loonslavernij bij opbod als in de goede oude tijd van de VS. Tegen de tijd dat Mark Rutte aan zijn oor getrokken werd om geen minister president te zijn maar uitvoerder was het al een structurele blinde vlek.

Er kan zo een hele lichting studenten of afstuderen. Maar ja, dan moet eerst erkend worden dat de aanname niet klopt dat als iets politiek is het ook de facto magisch conform is.

En dus die toename van rigiditeitk afname van moraliteit, toename van normalisatie van disfuncties, afname van acceptatie van het nut van een bestel, open economie en open samenlevin. En dus die koers terug naar de goede oude tijd van regentisme, volledig blind voor het zelf gereduceerd zijn tot wegwerpgereedschap.

En die goede oude tijd van regentism, nou, mensen zouden daar wel eens wat dieper in dukkodan wat men op school meegekregen heeft. Barre, boze, bittere tijden. Moord op interne politieke economie voor het gewin van een dozijn Netwerkjens annex families.

Joepie joepie, helemaal toppie.

[ Voor 10% gewijzigd door Virtuozzo op 14-05-2025 00:46 ]

[DevWouter]

defiant schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 00:23:
Omtzigt bij afscheid: politiek onvoldoende bezig met echte problemen

[...]

Dit vind ik toch wel bijzonder, hij heeft als kamerlid decennia gezien hoe er nu politiek wordt bedreven nadat het politieke landschap steeds populistischer werd met meer radicale/extreme partijen. Nota bene onder leiding van z'n eigen CDA (met het beruchte congres) heeft hij al meegemaakt wat samenwerken met de PVV inhoudt en hoe de VVD zich gedraagt als regeringspartij.

Dit is al decennia bekend en hij heeft bewust die keuze gemaakt, dan kan je achteraf imho niet klagen over een giftig klimaat.

Zie het als oppoetsen van zijn nalatenschap: Marketing. Wij weten dat het een feit is dat hij het "giftige politiek klimaat" gefaciliteerd heeft door o.a. de PVV niet uit te sluiten, maar dat is natuurlijk niet handig om zo herdacht te worden.

[Stukfruit]

Virtuozzo schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 00:38:
[...]


Laat ik dit zeggen, het volgt de lijnen van de Republikeinse Partij in de VS. Binnen de politieke organisatie rigide selectoraal. De electorale organisatie is puur bankieren op gecultiveerd geloofsgedrag. Het eerste heeft daardoor absolute controle over het tweede, maar is juist daardoor volledig afhankelijk van instrumentatie beschikbaar gesteld, in eigen kerk van transactionalisme, wat volledig blind maakt voor zowel de interne disfuncties als de onzelfstandigheid ten aanzien van dat wat instrumentatie ter beschikking stelt, in narratief voorziet, en de ladder al lang en breed overgenomen heeft.

Het is een variant van netwerkcorruptie die bij transitie van voeden vanuit functie overgegaan is naar voeden vanuit vorm - dus form over function. Dat holt uit. Men beperkt aanwezige specialisaties binnen de politiek organisatorische dynamiek als zelfversterkend effect wat initieel gevolg was van het gaan bankieren op geloofsgedrag. Want, de rek was uit het gereedschap, de rekeningen kwamen steeds dichter bij, voila.

En dan krijg je dus zoals altijd een proces van verzelfstandiging van dat wat eerst eigen netwerk in beheer was. Noem het oligarchie, lokale variant regentisme, dosis ego en pathology of wealth, en de rest is zoals altijd weer de geschiedenis die niet herhaalt maar wel rijmt.

Pur sang is het niet onbekend, zelfs niet nieuw. We kennen dit soort disfuncties en verschuivingen uit onderzoek binnen ondernemingen, maar net zo goed civiele organisaties, kerken en zo voorts. De lokale voetbalclub kan er net zo makkelijk tegenaan lopen. Het is bekende problematiek, gekende syndromen. Maar omdat politiek de facto als confork gezien wordt is er geen toetsing voor aanwezigheid van dergelijke problematiek.

Het is hoe de Tories doorgeslagen en overgenomen zijn geworden, hoe de Republikeinen hun eigen agenda's uit handen hebben laten nemen, en hoe beide zich tot bot gereedschap hebben laten reduceren.

Het is geen drama van villains of evil master plans. Maar ordinaire disfuncties die we elders gewoon erkennen, maar bij politiek niet. Laat je dan ruimte voor dat oude spook van autoritarisme wat nooit weg gaat, dan wordt die ruimte genomen. Aanwezigheid van disfuncties doet de rest.

Dit speelt al sinds Bolkestein terug kwam uit de VS, als intern culturele verschuivingen. Hermans was er al een schoolvoorbeeld vajl met zijn fraude praktijken van vakantieparken, namaak migranten opvang en loonslavernij bij opbod als in de goede oude tijd van de VS. Tegen de tijd dat Mark Rutte aan zijn oor getrokken werd om geen minister president te zijn maar uitvoerder was het al een structurele blinde vlek.

Er kan zo een hele lichting studenten of afstuderen. Maar ja, dan moet eerst erkend worden dat de aanname niet klopt dat als iets politiek is het ook de facto magisch conform is.

En dus die toename van rigiditeitk afname van moraliteit, toename van normalisatie van disfuncties, afname van acceptatie van het nut van een bestel, open economie en open samenlevin. En dus die koers terug naar de goede oude tijd van regentisme, volledig blind voor het zelf gereduceerd zijn tot wegwerpgereedschap.

En die goede oude tijd van regentism, nou, mensen zouden daar wel eens wat dieper in dukkodan wat men op school meegekregen heeft. Barre, boze, bittere tijden. Moord op interne politieke economie voor het gewin van een dozijn Netwerkjens annex families.

Joepie joepie, helemaal toppie.

Dus eigenlijk alles wat je al langer op lager niveau ziet bij de VVD en haar leden.

Stichtingen die grootste stadsfeesten organiseren om de winst vervolgens niet, zoals beloofd, naar een goed doel maar naar een eigen bankrekening door te schuiven? Ha, dat is nog maar het begin van wat ik (en anderen, want n=1) heb gezien.

[emeralda]

Als er geen Nederlanders meer zijn om het werk te doen dan kun je of de economie inkrimpen of buitenlanders hier naar toe halen.
Andere smaken zijn er niet. Zelfs in Japan zijn ze door de knieën gegaan en vind je Filipijnse buschauffeurs.

[Joris748]

emeralda schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 08:29:
Als er geen Nederlanders meer zijn om het werk te doen dan kun je of de economie inkrimpen of buitenlanders hier naar toe halen.
Andere smaken zijn er niet. Zelfs in Japan zijn ze door de knieën gegaan en vind je Filipijnse buschauffeurs.

Dan zijn er altijd nog een tussenstappen:

1. Kunnen de werkomstandigheden verbeterd worden (automatisering, etc)?
2. Kan de beloning verbeterd worden?
3. Hoe maatschappelijk relevant is het werk?

Dan valt die beoordeling voor een buschauffeur mogelijk anders uit dan voor een medewerker van een distributiecentrum.

[Kurkentrekker]

Joris748 schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 08:43:
[...]

Dan zijn er altijd nog een tussenstappen:

1. Kunnen de werkomstandigheden verbeterd worden (automatisering, etc)?
2. Kan de beloning verbeterd worden?
3. Hoe maatschappelijk relevant is het werk?

Dan valt die beoordeling voor een buschauffeur mogelijk anders uit dan voor een medewerker van een distributiecentrum.

Interessant, op meerdere vlakken.

1. Bij automatisering of robotisering maak je de eigenaar van het bedrijf ook de eigenaar van de productiemiddelen. Dat is niet per se goed voor de bredere economie. Als niemand meer werk doet en de aandeelhouders worden alleen nog maar rijker omdat zij de machines bezitten die het werk doen, dan veroorzaakt dat scheefgroei. Die moet je dan fixen, maar dat lukt vrij slecht.

2. Van meer beloning krijg je niet meer mensen. Het is hooguit een stimulans om mensen naar de noodzakelijke beroepen te trekken. Maar wees eerlijk: kunnen we op tegen de (loze) beloften van het worden van een TikTok crypto influencer? Dan wil je toch geen vuilnisman meer worden, ook niet voor 6k per maand?

3. Maatschappelijk relevant werk stimuleren. Daar valt zeker veel te winnen. Maar ja, zie punt 2.

Ik vind het lastig, uiteindelijk hebben we bevolkingsgroei, of op z’n minst gelijkblijvende bevolking nodig om de grijze golf op te vangen in de economie.

Gekscherend zeg ik wel eens: geef ze per stel een ton subsidie en een camper als ze 70 zijn, in ruil voor hun paspoort (en hun aanspraak op zorg, etc). Snijdt het mes aan veel kanten! Volledig vrijwillig natuurlijk.

[Fr33z]

Joris748 schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 08:43:
[...]

Dan zijn er altijd nog een tussenstappen:

1. Kunnen de werkomstandigheden verbeterd worden (automatisering, etc)?
2. Kan de beloning verbeterd worden?
3. Hoe maatschappelijk relevant is het werk?

Dan valt die beoordeling voor een buschauffeur mogelijk anders uit dan voor een medewerker van een distributiecentrum.

Niet echt lijkt me. Hoorde laatst een econoom.het mooi omschrijven: 'Nederland heeft een veel te grote economie voor zijn land. Dit geldt zowel fysiek als qua mensen'.

We draaien al een tijdje op turbo-oververhitte 130% modus zeg maar. Dat kan tot nu toe omdat we een aantal.dingen accepteren zoals het leegroven van de natuur, uitputten van landbouwgrond en schoon water, import van arbeidskrachten doen en onzin zoals 'schiphol is een internationale hub!!' doen.

We zullen moeten accepteren dat wr een stapje terug gaan doen. Maar ja, verkoop dat maar eens.

Alle dingen die jij noemt kunnen onderdeel zijn van het gesprek over wat we bijv. Nog wel en wat niet meer gaan doen (je 3e punt).

[Joris748]

Kurkentrekker schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 08:50:
[...]


Interessant, op meerdere vlakken.

1. Bij automatisering of robotisering maak je de eigenaar van het bedrijf ook de eigenaar van de productiemiddelen. Dat is niet per se goed voor de bredere economie. Als niemand meer werk doet en de aandeelhouders worden alleen nog maar rijker omdat zij de machines bezitten die het werk doen, dan veroorzaakt dat scheefgroei. Die moet je dan fixen, maar dat lukt vrij slecht.

2. Van meer beloning krijg je niet meer mensen. Het is hooguit een stimulans om mensen naar de noodzakelijke beroepen te trekken. Maar wees eerlijk: kunnen we op tegen de (loze) beloften van het worden van een TikTok crypto influencer? Dan wil je toch geen vuilnisman meer worden, ook niet voor 6k per maand?

3. Maatschappelijk relevant werk stimuleren. Daar valt zeker veel te winnen. Maar ja, zie punt 2.

Ik vind het lastig, uiteindelijk hebben we bevolkingsgroei, of op z’n minst gelijkblijvende bevolking nodig om de grijze golf op te vangen in de economie.

Gekscherend zeg ik wel eens: geef ze per stel een ton subsidie en een camper als ze 70 zijn, in ruil voor hun paspoort (en hun aanspraak op zorg, etc). Snijdt het mes aan veel kanten! Volledig vrijwillig natuurlijk.

Zo til je de discussie wel naar een level hoger. Ik zou het op microniveau willen bekijken. Misschien zouden we weer met werkvergunningen kunnen gaan werken, waarbij bovenstaand getoetst wordt. En dan natuurlijk controleren, want zonder controle vooraf of wordt misbruik gemaakt van regelingen:

https://www.omroepbrabant...r-niet-zonder-dit-akkoord

Daarom voerde minister Asscher in 2014 het 'wokakkoord' in. Met dat akkoord werd het makkelijker voor Aziatische restaurants om koks naar Nederland te halen. Er was ook toen al een groot tekort aan authentieke koks in de restaurants. Dus versoepelde hij, speciaal voor de chefs, de voorwaarden voor een werkvergunning.

Die regeling kende haken en ogen. Want niet iedereen die de werkvergunning kreeg, kwam ook daadwerkelijk met een koksmuts achter een grote pan met geurend eten te staan. Uit een rapport van de arbeidsinspectie bleek dat 45 procent van de werknemers werd uitgebuit voor weinig loon, vervalste papieren had of alleen een afwasborstel kreeg.

[Piet_Piraat7]

hamsteg schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 21:32:
[...]
Ik denk ook dat er te lang geprobeerd is de kool en de geit te sparen. We willen dat iedereen zich mag uiten maar dit gaat steeds meer ten koste van de samenleving. Demonstraties horen te schuren voor de aandacht maar bedreigen, bewust verwonden, vernielen en chanteren gaat te ver.

Het past wel in de tendens dat de maatschappij verhard.

https://nos.nl/artikel/25...af-samenleving-is-verhard

[spijkerhoofd]

Kurkentrekker schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 08:50:
[...]
Ik vind het lastig, uiteindelijk hebben we bevolkingsgroei, of op z’n minst gelijkblijvende bevolking nodig om de grijze golf op te vangen in de economie.

Eeuwige groei bestaat niet, we kunnen in dit land niet naar de 40 miljoen inwoners, 20 miljoen is al te veel. Het beste wat er in mijn ogen kunnen doen is de vergrijzing uit laten razen en economisch een stapje terug te doen. Inleveren op de welvaart en meer inzetten op het welzijn en proberen om dat in goede banen te lijden. Ik ben zelf een voorstander om terug te gaan naar max 15 miljoen inwoners.

[spijkerhoofd]

Fr33z schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 09:21:
[...]


Niet echt lijkt me. Hoorde laatst een econoom.het mooi omschrijven: 'Nederland heeft een veel te grote economie voor zijn land. Dit geldt zowel fysiek als qua mensen'.

We draaien al een tijdje op turbo-oververhitte 130% modus zeg maar. Dat kan tot nu toe omdat we een aantal.dingen accepteren zoals het leegroven van de natuur, uitputten van landbouwgrond en schoon water, import van arbeidskrachten doen en onzin zoals 'schiphol is een internationale hub!!' doen.

We zullen moeten accepteren dat wr een stapje terug gaan doen. Maar ja, verkoop dat maar eens.

Alle dingen die jij noemt kunnen onderdeel zijn van het gesprek over wat we bijv. Nog wel en wat niet meer gaan doen (je 3e punt).

Niet enkel is dat slecht te verkopen, het is daar ook een lange termijnsvisie voor nodig, en dat ontbreekt al minstens 2 decennia. En qua vergrijzing, ik heb niet het idee dat er ooit een visie op geweest is anders dan maar mensen importeren want de werkgevers willen goedkope krachten.

Ja we kunnen veel automatiseren en digitaliseren, binnen Europa trekken wij die kar samen met de Scandinavische landen. We moeten in dit land keuzes maken, en dat vraagt om een eerlijk verhaal waarbij we bepaalde branches moeten behouden zoals de High tech en onze software enginering, en we moeten bepaalde branches afstoten, vooral de branches waar veel laag betaalde arbeiders naar hier komen zoals de glas en tuinbouw, slachthuizen en warehouses, breng dat werk naar de lage lonenlanden.

En wellicht moeten we accepteren dat bedrijven of moeten verhuizen of moeten stoppen omdat er onvoldoende personeel is. Al dik 10 jaar zijn we bezig om jongeren richting de techniek te lokken, maar het resultaat is onvoldoende, jongeren willen liever doorstuderen, en ik kan ze daar geen ongelijk in geven.

[HollovVpo1nt]

Joris748 schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 09:38:
[...]

Zo til je de discussie wel naar een level hoger. Ik zou het op microniveau willen bekijken. Misschien zouden we weer met werkvergunningen kunnen gaan werken, waarbij bovenstaand getoetst wordt. En dan natuurlijk controleren, want zonder controle vooraf of wordt misbruik gemaakt van regelingen:

https://www.omroepbrabant...r-niet-zonder-dit-akkoord

[...]

Ik denk dat die discussie juist een niveau hoger gevoerd moet worden. We ontkomen als maatschappij niet aan industrialisatie, automatisering en robotisering. We moeten daar ene sociaal vangnet voor hebben zodat onze maatschappij niet in elkaar dondert. Hij was niet mijn voorkeurskandidaat voor president, maar ik vind dat Andrew Yang (VS) hier een hele sterke visie voor had. Staat ook in zijn boek "The War on Normal People: The Truth About America's Disappearing Jobs and Why Universal Basic Income Is Our Future".

Je hoeft het niet eens te zijn met UBI als oplossing, maar de analyse is heel terecht en zorgwekkend.

[hneel]

emeralda schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 08:29:
Als er geen Nederlanders meer zijn om het werk te doen dan kun je of de economie inkrimpen of buitenlanders hier naar toe halen.
Andere smaken zijn er niet. Zelfs in Japan zijn ze door de knieën gegaan en vind je Filipijnse buschauffeurs.

Bepaalde delen van onze economie kosten nu meer geld dan dat ze opleveren. De betreffende bedrijven maken forse winsten, maar de maatschappelijke kosten zijn voor de belastingbetaler.
Je kan je afvragen waarom we bepaalde sectoren persee in Nederland moeten willen hebben. Bv groentekassen die een groot beslag leggen op onze schaarse oppervlakte, en waarvan de producten voor het overgrote deel naar het buitenland verdwijnen. Kan dat niet naar een ander EU land verhuizen?

[Fr33z]

hneel schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 10:32:
[...]


Bepaalde delen van onze economie kosten nu meer geld dan dat ze opleveren. De betreffende bedrijven maken forse winsten, maar de maatschappelijke kosten zijn voor de belastingbetaler.
Je kan je afvragen waarom we bepaalde sectoren persee in Nederland moeten willen hebben. Bv groentekassen die een groot beslag leggen op onze schaarse oppervlakte, en waarvan de producten voor het overgrote deel naar het buitenland verdwijnen. Kan dat niet naar een ander EU land verhuizen?

Natuurlijk kan dat, maar dat vraagt dus om een grote afweging tussen wat je wel en niet wilt. wat we al jaren doen is helaas gewoon blijven schreeuwen van "ja we hebben te weinig mensen!!!" en niet denken aan "hey misschien hebben we wel te veel werk? "

daar komt het heel terechte punt bij dat al die lage-lonen dingen wegstrepen ook niet handig is per se want je moet toch de "gewone hardwerkende nederlander" ook een toekomst blijven geven.

[ Voor 10% gewijzigd door Fr33z op 14-05-2025 10:40 ]

[Joris748]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 10:28:
[...]


Ik denk dat die discussie juist een niveau hoger gevoerd moet worden. We ontkomen als maatschappij niet aan industrialisatie, automatisering en robotisering. We moeten daar ene sociaal vangnet voor hebben zodat onze maatschappij niet in elkaar dondert. Hij was niet mijn voorkeurskandidaat voor president, maar ik vind dat Andrew Yang (VS) hier een hele sterke visie voor had. Staat ook in zijn boek "The War on Normal People: The Truth About America's Disappearing Jobs and Why Universal Basic Income Is Our Future".

Je hoeft het niet eens te zijn met UBI als oplossing, maar de analyse is heel terecht en zorgwekkend.

Ook, de discussie zal ook op hoger niveau gevoerd moeten worden. Zonder het gelezen te hebben, zie ik het UBI als een oplossing voor het wegvallen van banen door industrialisatie, automatisering en robotisering. Het is een, in mijn ogen, goede manier om ervoor te zorgen dat deze ontwikkelingen ten goede komen aan de samenleving, niet alleen aan de mensen met kapitaal. Compensatie voor het wegvallen van inkomen uit werk.

[Cid Highwind]

spijkerhoofd schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 09:51:
[...]

Eeuwige groei bestaat niet, we kunnen in dit land niet naar de 40 miljoen inwoners, 20 miljoen is al te veel. Het beste wat er in mijn ogen kunnen doen is de vergrijzing uit laten razen en economisch een stapje terug te doen. Inleveren op de welvaart en meer inzetten op het welzijn en proberen om dat in goede banen te lijden. Ik ben zelf een voorstander om terug te gaan naar max 15 miljoen inwoners.

Het is allemaal wel mogelijk, maar dan moet de tering naar de nering worden gezet, en daarvoor ontbreekt draagkracht. Zolang men collectief, gechargeerd gesteld, het uit mogen kijken over groene woestijn verkiest boven de woongelegenheid van de eigen kinderen, is 18 miljoen reeds problematisch.

Met een kenniseconomie gericht op internationale handel en dienstverlening is er nog meer dan genoeg groei mogelijk. Maar dat betekent wel dat het in goede banen geleid moet worden en daarvoor ontbreekt nu de wil. We verkiezen nu een vals gevoel van agrarische idylle over pragmatisme. Laat staan dat er gedacht wordt hoe invulling te geven aan een toekomst onder zeeniveau, of de impact van ons grondwatergebruik en het peil hiervan.

Glas- en tuinbouw vind ik juist weer een voorbeeld waarin Nederland een aantal zaken juist goed doet. Niet zozeer met een op export gerichte, middels (al dan geen Russisch) gas gestimuleerde business, maar wel door te kijken hoe middels moderne intensivering de opbrengst gemaximaliseerd kan worden. Als je de positieve zaken hiervan weet te combineren met een meer duurzame aanpak van landbouw en een sterkere focus op het exploiteren van seizoensgebonden voordelen, kunnen we in Nederland ook gerust 30 miljoen mensen voeden. Wel vereist het een verandering met betrekking tot de vleesproductie en -consumptie.

De kern is omdenken en aanpassen. Zoals vroeger wordt het sowieso niet, dan kan je dus maar beter de toekomst zo vormen dat deze nog een beetje acceptabel is, in plaats van tegen beter weten in proberen achteruit te roeien.

Het hete hangijzer is denk ik de boomergeneratie. Want ondanks dat het vaak over bevolkingsaantallen gaat wordt het thema verzorgingsstaat, de financiering en uitvoering hiervan, gevoeld doodgezwegen. "Terug naar 15 miljoen" is enkel haalbaar wanneer je deze generatie t.z.t. zowel letterlijk als figuurlijk in de stront laat zakken. In elk ander scenario gaat er een verdere import aan werknemers moeten komen, voor zowel de zorg, maar ook in de bouw en allerhande andere branches om dus ook deze mensen te kunnen verzorgen in het allerdaagse leven.

[DropjesLover]

Cid Highwind schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 11:28:
Het hete hangijzer is denk ik de boomergeneratie. Want ondanks dat het vaak over bevolkingsaantallen gaat wordt het thema verzorgingsstaat, de financiering en uitvoering hiervan, gevoeld doodgezwegen. "Terug naar 15 miljoen" is enkel haalbaar wanneer je deze generatie t.z.t. zowel letterlijk als figuurlijk in de stront laat zakken. In elk ander scenario gaat er een verdere import aan werknemers moeten komen, voor zowel de zorg, maar ook in de bouw en allerhande andere branches om dus ook deze mensen te kunnen verzorgen in het allerdaagse leven.

Eveneens gechargeerd is dat ook de generatie die, met hun stemgedrag, de huidige situatie gecreerd heeft door niet tijdig voor kleine verandering te stemmen.
Mijn medelijden daarmee is... beperkt.

Ja, ook met mijn eigen (verstokte VVD-stemmende financieel management) zijnde vader.

[martwoutnl]

Joris748 schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 08:43:

Dan zijn er altijd nog een tussenstappen:

1. Kunnen de werkomstandigheden verbeterd worden (automatisering, etc)?
2. Kan de beloning verbeterd worden?
3. Hoe maatschappelijk relevant is het werk?

Hoger salaris is niet altijd de oplossing. CBS heeft laatst laten weten dat er de afgelopen jaren geen noemenswaardig meer leraren zijn gekomen door het extra geld. Ik denk dat werkdruk belangrijker is voor de mensen.

[Joris748]

martwoutnl schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 12:45:
[...]


Hoger salaris is niet altijd de oplossing. CBS heeft laatst laten weten dat er de afgelopen jaren geen noemenswaardig meer leraren zijn gekomen door het extra geld. Ik denk dat werkdruk belangrijker is voor de mensen.

Dan kom je idd uit op werkomstandigheden. Hoe maak je het werk aantrekkelijker voor iemand?

Er is ook nog een vierde component: hoe zorg je ervoor dat er voldoende mensen worden opgeleid. Misschien moet de overheid daar ook meer regie in nemen.

[spijkerhoofd]

Joris748 schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 12:56:
[...]

Dan kom je idd uit op werkomstandigheden. Hoe maak je het werk aantrekkelijker voor iemand?

Een van de dingen die ik voorbij hoor komen waarom mensen stoppen in de zorg is de onregelmatige diensten, dat zorgt voor een hoog ziekteverzuim en zorgt ervoor dat mensen het slechter trekken telkens.

Er is ook nog een vierde component: hoe zorg je ervoor dat er voldoende mensen worden opgeleid. Misschien moet de overheid daar ook meer regie in nemen.

KAN de overheid daar wat aan doen zonder dat het een communistisch karakter krijgt? De overheid kan niet mensen dwingen om een zorgstudie te kiezen of voor het onderwijs. Wat de overheid wel kan doen is om er voor te zorgen dat zorgmensen en leraren langer in het vakgebied werken en niet dat mensen van vakgebied wisselen. En daar hoort ook luisteren naar de mensen zelf.

Een vriendin van mij is leerkracht, an zich heeft ze het naar haar zin, wat haar zo tegenstaat is de enorme administratie, het velen nakijkwerk maar belangrijker, het gezeik van de ouders. Als 2 kinderen vechten en de leerkracht ziet dat leerling 1 vervelend doet, en straft leerling 1 dan gaat leerling 1 naar huis, liegt tegen zijn ouders en de ouders gaan boos naar de leerkracht. De leerkracht legt uit wat zei gezien heeft en staat haaks op het verhaal van de leerling. Maar moeke geloofd haar kind ook al was ze er niet bij.

In mijn tijd kreeg ik nog een pak rammel van mijn ouders en mijn ouders gingen echt niet klagen bij de leerkracht. Dit soort dingen zorgt er wel voor dat de lerarenvriendin zegt dat ze nu al denkt te stoppen.

Ook in de zorg is de enorme administratie een doorn in het oog van zorg medewerkers, artsen klagen dat de patient de arts niet meer geloofd, want op feestboek stond dat ik ernstig ziek was.

Wil je leraren en zorgmedewerkers behouden zorg dat hun werk aantrekkelijker word, maar ga geen jonge mensen dwingen...

[spijkerhoofd]

https://www.nu.nl/politie...men-te-traag-op-gang.html

Het is onzeker of het kabinet zijn eigen doelen om drinkwater te besparen gaat halen. De maatregelen om minder drinkwater te gebruiken komen te traag op gang. Dat schrijft de Algemene Rekenkamer in een onderzoek naar de plannen.

Sinds 2022 kregen tientallen bedrijven geen drinkwateraansluiting en hebben meerdere drinkwaterbedrijven niet genoeg reservecapaciteit, schrijft de Rekenkamer.

Minister niet goed op de hoogte van gevolgen drinkwatertekorten

Minister Barry Madlener is verantwoordelijk voor de drinkwatervoorziening. Hij wil water gaan besparen door "waterbewustzijn" te creëren via een landelijke campagne. De Rekenkamer kan niet vaststellen of zo'n campagne echt effect heeft, maar vindt het idee om "waterbewust te bouwen" wel goed.

Volgens de Rekenkamer weet de minister niet goed welke maatregelen effectief zijn om drinkwatergebruik van bedrijven te beperken. Daarom is het onduidelijk hoe realistisch de doelen voor bedrijven zijn. De onderzoekers merken ook op dat de minister niet goed weet wat de gevolgen van drinkwatertekorten zijn. Het zou bijvoorbeeld niet bekend zijn hoeveel zakelijke wateraansluitingen zijn geweigerd en hoeveel woningbouwprojecten gevaar lopen.

Dit is nog zo'n visieloos dingetje. We weten dat het klimaat droger en warmer word, bijna ieder jaar sinds 2019(eerste keer dat ik het zag) hebben we last van grote droogte, maar er ligt nog niet eens een plan om meer regenwater op te sparen ipv meteen af te voeren. Het is dweilen met de kraan open.

[DropjesLover]

martwoutnl schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 12:45:
[...]


Hoger salaris is niet altijd de oplossing. CBS heeft laatst laten weten dat er de afgelopen jaren geen noemenswaardig meer leraren zijn gekomen door het extra geld. Ik denk dat werkdruk belangrijker is voor de mensen.

Er moet binnen het onderwijs domweg een maximum aantal leerlingen per klas komen. Eerst ruim, en daarna jaarlijks afbouwend, zodat op termijn de werkdruk verlaagd wordt en er perspectief geboden wordt voor wie nu begint of studie begint.

Maar ja, wie ben ik...

[spijkerhoofd]

DropjesLover schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 13:19:
[...]

Er moet binnen het onderwijs domweg een maximum aantal leerlingen per klas komen. Eerst ruim, en daarna jaarlijks afbouwend, zodat op termijn de werkdruk verlaagd wordt en er perspectief geboden wordt voor wie nu begint of studie begint.

Maar ja, wie ben ik...

Does en niet zo! Je hebt veel te veel visie voor dit land!

[CAPSLOCK2000]

martwoutnl schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 12:45:
Hoger salaris is niet altijd de oplossing. CBS heeft laatst laten weten dat er de afgelopen jaren geen noemenswaardig meer leraren zijn gekomen door het extra geld. Ik denk dat werkdruk belangrijker is voor de mensen.

Salaris is belangrijk tot een zekere grens. Als je weinig krijgt dan helpt een beetje extra geld veel om je motiveren om harder/anders te werken. Vanaf een bepaalde grens wordt dat effect echter steeds minder en worden andere zaken als werkdruk, fijne collega's, zelfbeschikking en creatieve expressie steeds belangrijker.
Leraren verdienen niet heel veel maar ook niet super slecht. Daarbij zijn leraren vaak mensen die (ook) gemotiveerd zijn door andere mensen te helpen of het overdragen van kennis. Als je voldoening uit je werk haalt is geld minder belangrijk.

Op een bepaalde manier is het dus bizar dat we torenhoge salarissen betalen aan de mensen die het minst door geld gemotiveerd hoeven te worden. De toppers hebben de meeste mogelijkheden om hun werk in te richten zoals ze dat zelf willen, zeker als het om de bedrijfsleiding gaat. Nog meer geld geven is geen effectieve manier om ze te stimuleren.

Van de andere kant is het begrijpelijk, als mensen niet echt om (nog meer) geld geven zal je heel veel moeten geven om ze stimuleren. Eigenlijk voelt het nogal als zwaktebod, we kunnen niks beters bedenken om ze te stimuleren. Het roept ook nog de vraag op of het het beste voor de maatschappij is om macht te geven aan mensen die vooral door geld worden gemotiveerd.

(Je kan het ook zien als dat deze mensen het meest gehate en meest riskante werk doen en daarom zoveel geld moeten verdienen, anders zou niemand gek genoeg zijn om het te doen. Zo ongeveer iedere werknemer vindt z'n baas een domme lul, waarom zou je die rol willen hebben? Er zijn echter genoeg egocentrische klootzakken in de wereld dat ik daar niet zo in geloof).

[DropjesLover]

CAPSLOCK2000 schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 13:31:
[...]


Salaris is belangrijk tot een zekere grens. Als je weinig krijgt dan helpt een beetje extra geld veel om je motiveren om harder/anders te werken. Vanaf een bepaalde grens wordt dat effect echter steeds minder en worden andere zaken als werkdruk, fijne collega's, zelfbeschikking en creatieve expressie steeds belangrijker.
Leraren verdienen niet heel veel maar ook niet super slecht. Daarbij zijn leraren vaak mensen die (ook) gemotiveerd zijn door andere mensen te helpen of het overdragen van kennis. Als je voldoening uit je werk haalt is geld minder belangrijk.

Op een bepaalde manier is het dus bizar dat we torenhoge salarissen betalen aan de mensen die het minst door geld gemotiveerd hoeven te worden. De toppers hebben de meeste mogelijkheden om hun werk in te richten zoals ze dat zelf willen, zeker als het om de bedrijfsleiding gaat. Nog meer geld geven is geen effectieve manier om ze te stimuleren.

Van de andere kant is het begrijpelijk, als mensen niet echt om (nog meer) geld geven zal je heel veel moeten geven om ze stimuleren. Eigenlijk voelt het nogal als zwaktebod, we kunnen niks beters bedenken om ze te stimuleren. Het roept ook nog de vraag op of het het beste voor de maatschappij is om macht te geven aan mensen die vooral door geld worden gemotiveerd.

(Je kan het ook zien als dat deze mensen het meest gehate en meest riskante werk doen en daarom zoveel geld moeten verdienen, anders zou niemand gek genoeg zijn om het te doen. Zo ongeveer iedere werknemer vindt z'n baas een domme lul, waarom zou je die rol willen hebben? Er zijn echter genoeg egocentrische klootzakken in de wereld dat ik daar niet zo in geloof).

Het is het financiële maakbaarheidsdenken dat dit veroorzaakt.
Als er nu eens niet meer salaris is via de cao, maar domweg een andere verdeelsleutel voor meer fte/medewerkers doet dat veel meer voor de werkdruk.
Of natuurlijk andere scholen voor de rugtasjes. Terug naar hoe het 20 jaar geleden was, voordat de bezuinigingen op speciaal onderwijs kwamen en de moeilijkere kinderen in de normale klassen geschoven werden...

[Stukfruit]

spijkerhoofd schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 13:12:
https://www.nu.nl/politie...men-te-traag-op-gang.html

[...]

Dit is nog zo'n visieloos dingetje. We weten dat het klimaat droger en warmer word, bijna ieder jaar sinds 2019(eerste keer dat ik het zag) hebben we last van grote droogte, maar er ligt nog niet eens een plan om meer regenwater op te sparen ipv meteen af te voeren. Het is dweilen met de kraan open.

Visieloos of gericht op eigen verantwoordelijkheid?

Wij weten dat dat laatste totale onzin is omdat sommige zaken niet door een individu geregeld kunnen worden, maar goed...

[Joris748]

spijkerhoofd schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 13:07:
[...]

Een van de dingen die ik voorbij hoor komen waarom mensen stoppen in de zorg is de onregelmatige diensten, dat zorgt voor een hoog ziekteverzuim en zorgt ervoor dat mensen het slechter trekken telkens.


[...]


KAN de overheid daar wat aan doen zonder dat het een communistisch karakter krijgt? De overheid kan niet mensen dwingen om een zorgstudie te kiezen of voor het onderwijs. Wat de overheid wel kan doen is om er voor te zorgen dat zorgmensen en leraren langer in het vakgebied werken en niet dat mensen van vakgebied wisselen. En daar hoort ook luisteren naar de mensen zelf.

Een vriendin van mij is leerkracht, an zich heeft ze het naar haar zin, wat haar zo tegenstaat is de enorme administratie, het velen nakijkwerk maar belangrijker, het gezeik van de ouders. Als 2 kinderen vechten en de leerkracht ziet dat leerling 1 vervelend doet, en straft leerling 1 dan gaat leerling 1 naar huis, liegt tegen zijn ouders en de ouders gaan boos naar de leerkracht. De leerkracht legt uit wat zei gezien heeft en staat haaks op het verhaal van de leerling. Maar moeke geloofd haar kind ook al was ze er niet bij.

In mijn tijd kreeg ik nog een pak rammel van mijn ouders en mijn ouders gingen echt niet klagen bij de leerkracht. Dit soort dingen zorgt er wel voor dat de lerarenvriendin zegt dat ze nu al denkt te stoppen.

Ook in de zorg is de enorme administratie een doorn in het oog van zorg medewerkers, artsen klagen dat de patient de arts niet meer geloofd, want op feestboek stond dat ik ernstig ziek was.

Wil je leraren en zorgmedewerkers behouden zorg dat hun werk aantrekkelijker word, maar ga geen jonge mensen dwingen...

Ik vind het jammer dat je meteen de term "communistisch karakter" erin gooit. Draagt niet bij aan de discussie.

Natuurlijk kan een overheid mensen niet dwingen om een bepaalde opleiding te kiezen. Maar de overheid kan wel de randvoorwaarden creëeren om bepaalde opleidingen aantrekkelijker te maken voor studenten. En eventueel een numerus fixus instellen voor opleidingen waar minder behoefte aan is.

[RobinHood]

spijkerhoofd schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 13:12:
https://www.nu.nl/politie...men-te-traag-op-gang.html


[...]


[...]


[...]


[...]

Dit is nog zo'n visieloos dingetje. We weten dat het klimaat droger en warmer word, bijna ieder jaar sinds 2019(eerste keer dat ik het zag) hebben we last van grote droogte, maar er ligt nog niet eens een plan om meer regenwater op te sparen ipv meteen af te voeren. Het is dweilen met de kraan open.

Die las ik ook, maar ik denk ook dat het gewoon lastig wordt om nog meer drinkwater te besparen.

Wasmachines en vaatwassers zijn al super zuinig met water. Praktisch iedereen gebruikt al waterbesparende douchekoppen en het is niet alsof het normaal is hier dat mensen 2x per dag onder de douche staan.

Er zijn projecten geweest met "grijswater" voor bijv. de WC, maar dat is een flinke investering, zeker in bestaande bouw, maar heeft ook de nodige haken en ogen qua veiligheid. Dan krijg je dit soort problemen: https://www.rtvutrecht.nl...erproblemen-leidsche-rijn

In Leidsche Rijn zijn opnieuw problemen met het drinkwaternet. In één van de nieuwbouw-woningen bleek huishoudwater uit de drinkwaterkraan te komen. De bewoners kampen nu met maag- en darmklachten

Jaja, 20+ jaar geleden, maar dat komt ook omdat door dit soort problemen er gewoon [bijna] geen proeven meer mee zijn gedaan.

Meer regenwater vasthouden en dat omtoveren tot drinkwater lijkt mij haalbaarder dan nog eens 20-30% minder drinkwater te gebruiken.

Die regentonsubsidies zijn al leuk qua idee, maar geef dan serieuze tonnen, in plaats van 200l tonnetje. Ik heb een IBC als regenton, dus iets van 1000l water, met een tuintje van iets van 20m2 ga je daar alsnog knap rap doorheen met dit weer. Het is dat mijn regenpijpen verder op nogal onhandige plekken zitten, anders had ik er vrolijk nog 1 of 2 neergezet.

[crisp]

Stukfruit schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 14:01:
[...]


Visieloos of gericht op eigen verantwoordelijkheid?

Wij weten dat dat laatste totale onzin is omdat sommige zaken niet door een individu geregeld kunnen worden, maar goed...

quote: https://www.nu.nl/politie...men-te-traag-op-gang.html

De grootste winst is te behalen bij drinkwatergebruik door huishoudens, die bijna driekwart van al het drinkwater gebruiken. De meeste liters gaan op aan douchen en wc's doorspoelen.

Dat is vooral een theoretische winst; bestaande woningen ombouwen om gebruik te kunnen maken van grijs water is totaal onrendabel, dus dan blijft over inzetten op gedragsverandering - good luck with that. En dat terwijl het volgens hetzelfde artikel juist de industrie is die méér drinkwater is gaan gebruiken.

[mavamal]

Op Tweakers is ook een mooi topic waar mensen hun actuele waterverbruik delen, dus daar kunnen we er ook in verder.
Mijn partner en ik zitten op ongeveer 60m3 per jaar. Mijn partner is wat minder zuinig met water dan ik, maar het valt ons alleszins mee. Omgerekend iets onder de 60 liter per persoon per dag, ongeveer de helft van het NL gemiddelde..
Als ik dan persoonlijk wordt aangesproken(*) om het verbruik te verminderen, heeft dat behoorlijk averechts effect.

(*)Op de kaart om mijn waterverbruik door te geven een tekst dat we allemaal water moeten besparen, op de busjes 'tips' om mijn waterverbruik te verminderen, die keer dat iemand kwam opmeten vroeg hij of ik wist hoe ik water kon besparen om de rekening te verlagen... Begin eens bij mijn baas die van mei tot november elke avond de sproeiers aanzet.

[Joris748]

crisp schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 14:23:
[...]


[...]

Dat is vooral een theoretische winst; bestaande woningen ombouwen om gebruik te kunnen maken van grijs water is totaal onrendabel, dus dan blijft over inzetten op gedragsverandering - good luck with that. En dat terwijl het volgens hetzelfde artikel juist de industrie is die méér drinkwater is gaan gebruiken.

De komende jaren zullen er heel veel huizen bijgebouwd moeten worden. Begin ermee om het te verplichten voor nieuwbouw, net zoals in België. Je zult ergens moeten beginnen.

[Cid Highwind]

martwoutnl schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 12:45:
[...]


Hoger salaris is niet altijd de oplossing. CBS heeft laatst laten weten dat er de afgelopen jaren geen noemenswaardig meer leraren zijn gekomen door het extra geld. Ik denk dat werkdruk belangrijker is voor de mensen.

Meer geld kan zelfs averechts werken met het huidige (loon)belastingstelsel. Maar dat is iets wat uitvoerig in een topic verderop wordt besproken.

Dat van de ouders, hoor ik helaas van de meeste bekenden van me die met het onderwijs te maken hebben. Is helaas een cultureel dingetje. Gek genoeg vindt men het schandalig dat de jeugd bij het minste of geringste relt, geen kermis zonder vechtpartij. Maar het goede voorbeeld geven is er echter ook niet bij.

[Joris748]

mavamal schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 14:34:
Op Tweakers is ook een mooi topic waar mensen hun actuele waterverbruik delen, dus daar kunnen we er ook in verder.
Mijn partner en ik zitten op ongeveer 60m3 per jaar. Mijn partner is wat minder zuinig met water dan ik, maar het valt ons alleszins mee. Omgerekend iets onder de 60 liter per persoon per dag, ongeveer de helft van het NL gemiddelde..
Als ik dan persoonlijk wordt aangesproken(*) om het verbruik te verminderen, heeft dat behoorlijk averechts effect.

(*)Op de kaart om mijn waterverbruik door te geven een tekst dat we allemaal water moeten besparen, op de busjes 'tips' om mijn waterverbruik te verminderen, die keer dat iemand kwam opmeten vroeg hij of ik wist hoe ik water kon besparen om de rekening te verlagen... Begin eens bij mijn baas die van mei tot november elke avond de sproeiers aanzet.

Waarom meteen in de irritatie? Je kunt ook de boodschap naast je neerleggen, omdat hij niet voor jou bedoeld is.

[crisp]

Joris748 schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 14:44:
[...]

De komende jaren zullen er heel veel huizen bijgebouwd moeten worden. Begin ermee om het te verplichten voor nieuwbouw, net zoals in België. Je zult ergens moeten beginnen.

Dat benoemt het artikel ook, maar dat zou te weinig impact hebben om de doelstelling van 2035 te halen:

Het ministerie laat momenteel onderzoeken of wc's in nieuwbouwwoningen verplicht kunnen worden doorgespoeld met regen- of huishoudwater. Maar dat proces duurt volgens de Rekenkamer te lang. Het kan tot 2028 duren voordat zo'n verplichting er is. "Dan zijn er al veel huizen gebouwd."

Dat laat onverlet dat het wel een goed idee is om daar in ieder geval vaart mee te maken.

[mavamal]

Joris748 schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 14:47:
[...]

Waarom meteen in de irritatie? Je kunt ook de boodschap naast je neerleggen, omdat hij niet voor jou bedoeld is.

Omdat de boodschap wel, meermaals, bij mij gebracht wordt. 1 keer is niet erg, 4x begint een ding te worden en inmiddels is het bijkans elk kwartaal.
Toen bij werkzaamheden de leiding geraakt werd en de druk wegviel, gingen ze na reparatie bij de halve buurt de deur langs om het persoonlijk te komen vertellen...

[Joris748]

martwoutnl schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 12:45:
[...]


Hoger salaris is niet altijd de oplossing. CBS heeft laatst laten weten dat er de afgelopen jaren geen noemenswaardig meer leraren zijn gekomen door het extra geld. Ik denk dat werkdruk belangrijker is voor de mensen.

Hoger salaris kan wel een oplossing zijn als mensen met een normaal salaris wegconcurreert worden door goedkope arbeidsmigranten en schimmige uitzendconstructies.

En dan bedoel ik dus dat die goedkope arbeidsmigranten structureel beter betaald moeten worden, waardoor ze voor een werkgever minstens net zoveel kosten als een laagopgeleide medewerker.

[Joris748]

mavamal schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 14:50:
[...]

Omdat de boodschap wel, meermaals, bij mij gebracht wordt. 1 keer is niet erg, 4x begint een ding te worden en inmiddels is het bijkans elk kwartaal.
Toen bij werkzaamheden de leiding geraakt werd en de druk wegviel, gingen ze na reparatie bij de halve buurt de deur langs om het persoonlijk te komen vertellen...

Misschien kun je op je voorhoofd laten tatoeëren dat je al heel veel water bespaard?

Dit zijn gewoon algemene campagnes, die bereiken ook jou. Bedank vriendelijk en ga door met waar je mee bezig was. Je kunt jezelf ook teveel opwinden.

[martwoutnl]

Ik zit nu een aflevering te kijken van VPRO Tegenlicht. Deze is recent uitgezonden en gaat over de consultancy. Erg interessant. Via https://npo.nl/start/seri...ro-tegenlicht_22/afspelen kan je hem terugkijken. O.a. dat problemen zoals de toeslagenaffaire eigenlijk langer moeten duren want kassa voor de consultancy (meer factureren).

[evilution]

https://wnl.tv/2025/05/12...uit-ik-heb-iedereen-nodig

Volgens mij is Agema nog niet eens zo'n hele beroerde minister van VWS maar zit ze eigenlijk gewoon bij de verkeerde partij. Ik denk dat ze wel serieus de zorg wil verbeteren.

Ze is natuurlijk zelf ook een structurele zorggebruiker dus ziet het verhaal dan ook wel een beetje vanuit meerdere perspectieven denk ik.

[dawg]

martwoutnl schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 17:43:
Ik zit nu een aflevering te kijken van VPRO Tegenlicht. Deze is recent uitgezonden en gaat over de consultancy. Erg interessant. Via https://npo.nl/start/seri...ro-tegenlicht_22/afspelen kan je hem terugkijken. O.a. dat problemen zoals de toeslagenaffaire eigenlijk langer moeten duren want kassa voor de consultancy (meer factureren).

Externe consultatie kost onze overheid inmiddels meer dan 2,7 miljard euro. En ze lossen niets op, dan ondergraaft men het eigen verdienmodel.

[DropjesLover]

dawg schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 18:21:
[...]

Externe consultatie kost onze overheid inmiddels meer dan 2,7 miljard euro. En ze lossen niets op, dan ondergraaft men het eigen verdienmodel.

Tsja, we hebben gekozen voor minder ambtenaren, toch?
Maar het werk moet gedaan worden en na jaren kaasschaaf is de interne kennis ook weg natuurlijk.

[Kurkentrekker]

evilution schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 18:04:
https://wnl.tv/2025/05/12...uit-ik-heb-iedereen-nodig

Volgens mij is Agema nog niet eens zo'n hele beroerde minister van VWS maar zit ze eigenlijk gewoon bij de verkeerde partij. Ik denk dat ze wel serieus de zorg wil verbeteren.

Ze is natuurlijk zelf ook een structurele zorggebruiker dus ziet het verhaal dan ook wel een beetje vanuit meerdere perspectieven denk ik.

Ja, ze heeft er echt verstand van:
https://www.rtl.nl/nieuws...niging-tegen-kwakzalverij

[dawg]

DropjesLover schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 19:00:
[...]

Tsja, we hebben gekozen voor minder ambtenaren, toch?
Maar het werk moet gedaan worden en na jaren kaasschaaf is de interne kennis ook weg natuurlijk.

Precies, de mythe van de kleine overheid.

Overigens hielp het destijds ook niet dat de regering het plan had opgevat topambtenaren te rouleren over de ministeries, middels een “intern uitzendbureau”, ABDTopconsult. What’s in a name.

Gelukkig* heeft Uitermark BiZa plannen om daar de bezem door te halen.

offtopic:
* als dit kabinet niet daarvoor al valt.

[ Voor 3% gewijzigd door dawg op 14-05-2025 19:09 ]

[Stukfruit]

Kurkentrekker schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 19:08:
[...]

Ja, ze heeft er echt verstand van:
https://www.rtl.nl/nieuws...niging-tegen-kwakzalverij

Je was me net voor. Ze heeft misschien goede wil door eigen ervaring, maar als eigen ervaring nodig is om competente beslissingen te nemen dan was ik nu minister van financiën geweest omdat ik iedere dag met geld omga.

[Kurkentrekker]

Stukfruit schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 19:10:
[...]


Je was me net voor. Ze heeft misschien goede wil door eigen ervaring, maar als eigen ervaring nodig is om competente beslissingen te nemen dan was ik nu minister van financiën geweest omdat ik iedere dag met geld omga.

Veel mensen zijn van goede wil, maar dat is niet waarop we ministers zouden moeten benoemen. Een kwakzalver die het ministerie van volksgezondheid moet leiden is een beetje alsof je iemand die diep in de schulden zit de leiding geeft over financiën. Ervaring is niet eens aan de orde hier, ze heeft ervaring met precies het tegenovergestelde van wat goede medische zorg is!

[evilution]

https://www.volkskrant.nl...leden-te-hebben~ba0c7a8f/

Voor zover NSC ook nog maar een greintje geloofwaardigheid had is dat nu ook door het putje gespoeld.

[hamsteg]

dawg schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 18:21:
[...]

Externe consultatie kost onze overheid inmiddels meer dan 2,7 miljard euro. En ze lossen niets op, dan ondergraaft men het eigen verdienmodel.

Dit is het resultaat van zogenaamde drijfveer van nog kleinere overheid van een aantal partijen op rechts. In Europa zijn we al een van de efficiëntste abtenaren organisaties maar het moet in de framing nog minder en minder en minder totdat alle kennis de deur uit is en we beter de kamer als geheel naar huis kunnen sturen. Een prachtig Trump 2 scenario.

[Joris748]

evilution schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 20:56:
https://www.volkskrant.nl...leden-te-hebben~ba0c7a8f/

Voor zover NSC ook nog maar een greintje geloofwaardigheid had is dat nu ook door het putje gespoeld.

Dat was te verwachten van een partij die af wil van een kiesstelsel op basis van evenredige vertegenwoordiging. Die geloofwaardigheid waren ze allang kwijt.

[Stukfruit]

evilution schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 20:56:
https://www.volkskrant.nl...leden-te-hebben~ba0c7a8f/

Voor zover NSC ook nog maar een greintje geloofwaardigheid had is dat nu ook door het putje gespoeld.

Ook Uitermark zelf noemt dat ‘wenselijk’. In een zogenoemd ‘nader rapport’ bij de wet schrijft de minister: ‘Zij (de regering, red.) acht het zijn van een intern democratisch georganiseerde ledenpartij wenselijk, en stimuleert het door middel van subsidie, maar legt dit niet als verplichting op om de vrijheid van politieke partijen om zich naar eigen inzicht te organiseren niet onnodig in te perken.’

Wie gaat haar vertellen dat er tot nu toe voornamelijk "fringe" partijen lijken te zijn die hun financiering naar eigen inzicht organiseren?

[emeralda]

Rare VVD redenering: Israël doet niet naar ons luisteren en daarom heeft het geen zin om Netanyahu op te bellen.

Naast dat het gewoon in de grondwet staat dat Nederland de internationale rechtsorde moet bewaken, of dat Nederland één van de grote economieën is op deze planeet (zie de reactie van de Israëlische ambassadeur over de speech van Halsema):

Als je een groep mannen een vrouw ziet lastig vallen dan denk je toch ook niet "Ach die groep trekt toch niks aan van wat ik zeg dus ik zal maar doorlopen".
Nee je hebt een morele plicht om te roepen dat ze moeten ophouden!

[Standeman]

hamsteg schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 21:05:
[...]

Dit is het resultaat van zogenaamde drijfveer van nog kleinere overheid van een aantal partijen op rechts. In Europa zijn we al een van de efficiëntste abtenaren organisaties maar het moet in de framing nog minder en minder en minder totdat alle kennis de deur uit is en we beter de kamer als geheel naar huis kunnen sturen. Een prachtig Trump 2 scenario.

Een "kleine overheid" is niet meer dan privatisering van ambtenaren. Ik werk als "consultant" veel voor de overheid en binnen een ontwikkelteam zit zelden meer dan 1 ambtenaar, de rest wordt ingehuurd. Leuk punt is ook dat inhuurkrachten ook vaak maar 2 jaar mogen blijven zitten en dan moeten vertrekken. Daar gaat alle opgebouwde kennis

[Roozzz]

dawg schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 18:21:
[...]

Externe consultatie kost onze overheid inmiddels meer dan 2,7 miljard euro. En ze lossen niets op, dan ondergraaft men het eigen verdienmodel.

Deze "adviseur" werkt veel voor overheden. Ik denk eerlijk gezegd dat het niet intentioneel is dat er "niets opgelost" wordt. Het is meer een samenspel van omstandigheden. Standeman haalt al het gebrek aan continuïteit aan:

Standeman schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 10:20:
[...]

Een "kleine overheid" is niet meer dan privatisering van ambtenaren. Ik werk als "consultant" veel voor de overheid en binnen een ontwikkelteam zit zelden meer dan 1 ambtenaar, de rest wordt ingehuurd. Leuk punt is ook dat inhuurkrachten ook vaak maar 2 jaar mogen blijven zitten en dan moeten vertrekken. Daar gaat alle opgebouwde kennis

Typisch zijn mijn opdrachtgevers beleidsambtenaren. Je merkt daarbij dat men meer en meer "procesmanagers" in dienst heeft en dat de oude garde met inhoudelijke kennis volledig verdwijnt. Het is zelfs dusdanig erg dat er regelmatig eigenlijk geen echte counterpart meer is binnen opdrachten. De opdrachtgever kan zelf niet meer beoordelen wat relevant en kwalitatief goed is. Zij varen redelijk blind op de consultant. Daar kan je uiteraard weer iemand voor inhuren... Dat maakt het soms lastig om te komen tot een goed relevant advies waar men verder mee kan én gaat.

Daarbij zie je ook nog dat uitvragen voor adviezen niet altijd goed zijn opgesteld. Door een gebrek aan kennis en kunde zie ik te vaak dat er een halve vraag of een vraag gebaseerd op incorrecte beelden gesteld wordt aan de markt. Een dialoog daarover is door aanbestedingsregels vaak lastig. Soms kan je daar een goed gesprek over aangaan gedurende de opdracht en bijstellen, soms wil men gewoon de vinkjes gezet hebben. Ook hier is men sterk afhankelijk van de consultant qua invulling. Er zijn er genoeg die "u vraagt, wij draaien" hanteren.

Ook zie ik een steeds grotere afstand tussen ambtenaren en bestuurders. Koppel dat aan relatief beperkt inzicht in de materie en er zijn steeds minder ambtenaren die durven te gaan staan voor hun ideeën. Men is massaal onzekerheid aan het mijden. Kortom, we blijven onderzoeken.

Tot slot, terug naar continuïteit: tegen de tijd dat iemand een beetje dossierkennis heeft opgebouwd, is het tijdelijk budget op, zijn de beleidsprioriteiten bijgesteld en/of schuift deze ambtenaar alweer door naar een andere positie. Is de betreffende ambtenaar inhuur, dan is het helemaal chaos.

Kortom, wijzen naar de "consultants" mag zeker. Er zijn genoeg cowboys te vinden. Maar zie het zeker niet als de oorzaak, maar als een symptoom. Er is een systeem geschapen dat niet effectief kán functioneren.

[Standeman]

Roozzz schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 10:47:
...

Kortom, wijzen naar de "consultants" mag zeker. Er zijn genoeg cowboys te vinden. Maar zie het zeker niet als de oorzaak. Er is een systeem geschapen dat niet effectief kán functioneren.

Ooh, de consultants zijn zeker niet de oorzaak, maar het symptoom.. De oorzaak is falend (personeels)-beleid van de overheid versterkt door het neo-liberale "kleine overheid" principe.

[YakuzA]

Het was een zware bevalling, maar de politiek is er blijkbaar eindelijk uit.
Er komt dus eindelijk (hoogst waarschijnlijk) echte burgerluchtvaart op Lelystad:
https://nos.nl/artikel/25...en-vanaf-lelystad-airport

Lelystad Airport wordt de plek vanaf waar defensie gaat vliegen met F-35-gevechtsvliegtuigen. Dat bevestigen bronnen aan de NOS en de regionale omroepen na een bericht in De Telegraaf. Het definitieve besluit valt later deze maand in de ministerraad.

Het is de bedoeling dat er ook passagiersvluchten vanaf Lelystad worden uitgevoerd, meldt De Telegraaf. Het zou gaan om maximaal 10.000 vluchten per jaar.

De burgerluchtvaart is een harde eis van de gemeente Lelystad en de provincie Flevoland. Alleen jachtvliegtuigen op het vliegveld was voor de gemeente "onbespreekbaar".

Combi package met de F35's heeft dan uiteindelijk de doorslag gegeven.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 15-05-2025 11:11 ]

[RobinHood]

YakuzA schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 11:08:
Het was een zware bevalling, maar de politiek is er blijkbaar eindelijk uit.
Er komt dus eindelijk (hoogst waarschijnlijk) echte burgerluchtvaart op Lelystad:
https://nos.nl/artikel/25...en-vanaf-lelystad-airport

[...]

Combi package met de F35's heeft dan uiteindelijk de doorslag gegeven.

We hebben nog problemen met stikstof, omwonenden kunnen vast nog allerlei bezwaren indienen, defensie gaat er nog wel achterkomen waarom je militaire en burgerluchtvaart gescheiden wil houden.

En dan moeten de maatschappijen ook nog willen vliegen op Lelystad, met z'n knap waardeloze bereikbaarheid.

Ik durf er geen kratje op te zetten dat er daadwerkelijk een serieuze hoeveelheid vliegtuigen gaan landen op Lelystad.

[YakuzA]

RobinHood schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 11:18:
[...]
Ik durf er geen kratje op te zetten dat er daadwerkelijk een serieuze hoeveelheid vliegtuigen gaan landen op Lelystad.

Lelystad is natuurlijk wel de enige serieuze kandidaat die (vakantie)vluchten van Schiphol toegeschoven kan krijgen waardoor het aantal vluchten op Schiphol op termijn omlaag kan?

[HvdBent]

YakuzA schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 11:08:
Het was een zware bevalling, maar de politiek is er blijkbaar eindelijk uit.
Er komt dus eindelijk (hoogst waarschijnlijk) echte burgerluchtvaart op Lelystad:
https://nos.nl/artikel/25...en-vanaf-lelystad-airport

[...]

Combi package met de F35's heeft dan uiteindelijk de doorslag gegeven.

Sh*t we hebben niet meer maar minder vakantievluchten nodig, de F35 prima, we moeten meer aan defensie doen, en als we daar wat hinder van hebben is dat ok, maar die onnodige charters met alle ellende daaromheen.....

[Compuchip87]

YakuzA schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 11:08:
Het was een zware bevalling, maar de politiek is er blijkbaar eindelijk uit.
Er komt dus eindelijk (hoogst waarschijnlijk) echte burgerluchtvaart op Lelystad:
https://nos.nl/artikel/25...en-vanaf-lelystad-airport

[...]

Combi package met de F35's heeft dan uiteindelijk de doorslag gegeven.

Dat heeft het kabinet ook niet zelf bedacht, het was gewoon een eis van de gemeente.

[YakuzA]

Compuchip87 schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 11:35:
[...]


Dat heeft het kabinet ook niet zelf bedacht, het was gewoon een eis van de gemeente.

Dat heb ik inderdaad letterlijk in de quote meegenomen die je quote?

[RobinHood]

YakuzA schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 11:24:
[...]

Lelystad is natuurlijk wel de enige serieuze kandidaat die (vakantie)vluchten van Schiphol toegeschoven kan krijgen waardoor het aantal vluchten op Schiphol op termijn omlaag kan?

Uiteindelijk moet gewoon het aantal vluchten in heel Nederland omlaag.

Blijkbaar willen ze richten op zo'n 2 miljoen passagiers per jaar, da's niveau Rotterdam Airport, dat lijkt me prima te verspreiden over Rotterdam, Groningen en Maastricht. Heb je ook direct een reden om de Lelylijn te bouwen.

Ja, Maastricht en Groningen zijn geen randstad, maar er wonen toch wel zeker een handjevol mensen daar, en waar Almere al een soort rare voorstad van Amsterdam is inmiddels, is Lelystad dat zeker niet.

Maar, dit is volgens mij vooral een prestige-project geworden voor bepaalde partijen, net als de verbreding bij Amelisweerd. Het moet en zal er komen, hoe zinloos en duur het ook wordt.

[dawg]

@Roozzz ik ging wat kort door de bocht inderdaad. Het ging me er meer om dat externe consultatie niet de oplossing is voor falend overheidsbeleid. Wat dat aangaat zou de overheid wel iets kunnen leren van de wervingscampagnes van de Singaporese overheid, of de MBB consultancybureau’s bijvoorbeeld.

[Standeman]

dawg schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:08:
@Roozzz ik ging wat kort door de bocht inderdaad. Het ging me er meer om dat externe consultatie niet de oplossing is voor falend overheidsbeleid. Wat dat aangaat zou de overheid wel iets kunnen leren van de wervingscampagnes van de Singaporese overheid, of de MBB consultancybureau’s bijvoorbeeld.

De lonen verhogen is ook iets wat ze moeten doen. In mijn vakgebied loopt het verschil tussen loondienst en gedetacheerde al snel op naar 30k bruto per jaar.

[Switek]

HvdBent schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 11:33:
[...]

Sh*t we hebben niet meer maar minder vakantievluchten nodig, de F35 prima, we moeten meer aan defensie doen, en als we daar wat hinder van hebben is dat ok, maar die onnodige charters met alle ellende daaromheen.....

Als ze onnodig waren dan waren ze er niet geweest ;-) Ik ga ook heel af en toe op vakantie met het vliegtuig, waarom zou dat minder moeten?

[spijkerhoofd]

Switek schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:17:
[...]

Als ze onnodig waren dan waren ze er niet geweest ;-) Ik ga ook heel af en toe op vakantie met het vliegtuig, waarom zou dat minder moeten?

Heel af en toe is wat anders dan meerdere keren per jaar! City tripje hier, rondreisje door Portugal daar en waarom ook niet naar Zweden om daar kerst te vieren.

[marapuru]

Compuchip87 schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 11:35:
[...]


Dat heeft het kabinet ook niet zelf bedacht, het was gewoon een eis van de gemeente.

Wat een vreselijk individualistische eis. Lelystad Airport is net zo lang doorontwikkeld tot een soort point of no return. En nu moet iedereen onder de aanvliegroute het maar slikken?

Ik was in de veronderstelling dat het deel passagiersvluchten al lang niet meer door zou gaan vanwege stikstof en geluidsoverlast.

[dawg]

Standeman schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:12:
[...]

De lonen verhogen is ook iets wat ze moeten doen. In mijn vakgebied loopt het verschil tussen loondienst en gedetacheerde al snel op naar 30k bruto per jaar.

Dat niet alleen, de overheid bij uitstek zou - naast uitstekende salariëring - ook moeten investeren in mensen middels opleiding, training, carrièreperspectief. Je wilt immers dat de beste mensen graag bij de overheid willen werken.

[ Voor 7% gewijzigd door dawg op 15-05-2025 13:51 ]

[HvdBent]

marapuru schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:47:
[...]

Wat een vreselijk individualistische eis. Lelystad Airport is net zo lang doorontwikkeld tot een soort point of no return. En nu moet iedereen onder de aanvliegroute het maar slikken?

Ik was in de veronderstelling dat het deel passagiersvluchten al lang niet meer door zou gaan vanwege stikstof en geluidsoverlast.

Ik weet wel dat de gemeenten aan de noord-Veluwe allemaal tegen zijn inmiddels

[hamsteg]

dawg schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:50:
[...]

Dat niet alleen, de overheid bij uitstek zou - naast uitstekende salariëring - ook moeten investeren in mensen middels opleiding, training, carrièreperspectief. Je wilt immers dat de beste mensen graag bij de overheid willen werken.

Dat betekent dat je eerst met een visie moet komen over "de overheid" en hoe de overheid in relatie gaat staan met de overdracht naar commerciële bedrijven (en welke controles de overheid doet). Welk kennisniveau en aansturingsniveau je bij de overheid wilt hebben en houden en wanneer het handiger is om gebruik te maken van "de markt".

Kwaliteit uitleggen aan de kiezer en dat we dat echt moeten borgen binnen de overheid (en dus dat dit geld kost - die het ook weer oplevert) is een stuk moeilijker dan het mantra: "de overheid moet kleiner".

[Virtuozzo]

hamsteg schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:57:
[...]
Dat betekent dat je eerst met een visie moet komen over "de overheid" en hoe de overheid in relatie gaat staan met de overdracht naar commerciële bedrijven (en welke controles de overheid doet). Welk kennisniveau en aansturingsniveau je bij de overheid wilt hebben en houden en wanneer het handiger is om gebruik te maken van "de markt".

Kwaliteit uitleggen aan de kiezer en dat we dat echt moeten borgen binnen de overheid (en dus dat dit geld kost - die het ook weer oplevert) is een stuk moeilijker dan het mantra: "de overheid moet kleiner".

Ja, maar zolang als visie een vies woord is binnen de dominante politieke stromingen ...

[RobinHood]

https://nos.nl/artikel/25...n-kunnen-averechts-werken

Inspectie: huisbezoeken politie aan demonstranten kunnen averechts werken

De politie zoekt deze mensen soms thuis op. Dat wordt als intimiderend ervaren en het effect kan het tegenovergestelde zijn van wat de politie wil, zegt de inspectie in een brief aan de Nationale Politie. In plaats van dat er een vertrouwensband wordt opgebouwd, versterkt het bezoek het wantrouwen van demonstranten tegen de autoriteiten.

Joe, je hoeft niet bepaald bij de DSI te zitten om deze kolossale open deur in te beuken

Natuurlijk is het zwaar intimiderend als jij gewoon je rechten uitoefent, en 2 bromsnorren komen vervolgens bij je langs, die laten weten dat ze exact weten wat jij hebt gedaan, en in het geval van het filmpje, ook nog willen weten waarom je gaat verhuizen. Hebben ze Das Leben Der Anderen misschien niet helemaal afgekeken?

Kijk, natuurlijk moet de politie heus wel wat aan preventie doen, maar dit is totaal niet de manier, en ondermijnt heel wat rechten. En ik ben inmiddels cynisch genoeg om te denken dat dat ook gewoon het doel is. Anders stuur je niet zomaar 2 agenten, in uniform, naar iemands huis "om gewoon even te praten want we weten exact wat jij doet"

Maar ik betwijfel of de huidige politiek serieuze veranderingen in wil zien, die vinden dit alleen maar dikke prima, zeker zolang het hun eigen achterban niet raakt.

[YakuzA]

RobinHood schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 15:15:
https://nos.nl/artikel/25...n-kunnen-averechts-werken

Natuurlijk is het zwaar intimiderend als jij gewoon je rechten uitoefent,

Het ging toch juist om de mensen die bij de illegale protesten waren, waar je dus niet je rechten uitoefent?

Illegale blokkering van de A12 etc?

Maar is inderdaad zwaar intimiderend als ze aan de deur komen.

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 15-05-2025 15:23 ]

[dawg]

YakuzA schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 15:23:
[...]

Het ging toch juist om de mensen die bij de illegale protesten waren, waar je dus niet je rechten uitoefent?

Illegale blokkering van de A12 etc?

Maar is inderdaad zwaar intimiderend als ze aan de deur komen.

Het meest beruchte voorbeeld is die van het fragment in het NOS artikel, en zij was bij een pro-Palestina demonstratie. Die voor zover ik weet niet illegaal was?

[YakuzA]

dawg schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 15:26:
[...]

Het meest beruchte voorbeeld is die van het fragment in het NOS artikel, en zij was bij een pro-Palestina demonstratie. Die voor zover ik weet niet illegaal was?

Ah ok, ik had uit de context binnen het artikel afgeleid dat het een XR was:

Klimaatactiegroep Extinction Rebellion (XR) zegt dat agenten vaker aan de deur komen bij demonstranten. XR kondigde vandaag een kort geding aan tegen de politie en eist dat er een eind komt aan de onaangekondigde huisbezoeken van agenten aan demonstranten.

https://nos.nl/nieuwsuur/...ezoeken-bij-demonstranten

Denk dat die connectie in mijn hersens gelegd bij het lezen inderdaad incorrect is

[RobinHood]

YakuzA schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 15:23:
[...]

Het ging toch juist om de mensen die bij de illegale protesten waren, waar je dus niet je rechten uitoefent?

Illegale blokkering van de A12 etc?

Maar is inderdaad zwaar intimiderend als ze aan de deur komen.

Het is nogal random wanneer en waarom ze bij je aan de deur komen. De vrouw in het filmpje deed mee aan pro-palestina protesten blijkbaar.

Maar een paar pagina's geleden kreeg iemand ook al politie bij de deur omdat ie corona-critici interviewde. Ik heb best een mening over dat youtube kanaal, maar er hoeft echt geen politie daar aan de deur te komen.

Natuurlijk, eens een gesprekje met mensen die zo radicaal zijn dat ze echt een gevaar worden voor de samenleving kan nuttig zijn, al moet je daar ook niet 2 random dienders op af sturen. Maar gewone mensen die verder geen al te gekke dingen doen? Lekker met rust laten joh. Ga nuttig werk doen.

[crisp]

YakuzA schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 15:23:
[...]

Het ging toch juist om de mensen die bij de illegale protesten waren, waar je dus niet je rechten uitoefent?

Illegale blokkering van de A12 etc?

Het is niet illegaal om te protesteren, en ook een tijdelijke verkeersblokkade kan geoorloofd zijn. Maar het is tegenwoordig blijkbaar wel bon ton om selectief bepaalde demonstraties te veroordelen, en te pleiten voor inperking van het demonstratierecht.

Ik zou zeggen: be careful what you wish for; tegen de tijd dat jij vind dat jou onrecht wordt aangedaan heb je zelf misschien geen mogelijkheid meer om te demonstreren...

[dawg]

crisp schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 15:42:
[...]

Het is niet illegaal om te protesteren, en ook een tijdelijke verkeersblokkade kan geoorloofd zijn. Maar het is tegenwoordig blijkbaar wel bon ton om selectief bepaalde demonstraties te veroordelen, en te pleiten voor inperking van het demonstratierecht.

Ik zou zeggen: be careful what you wish for; tegen de tijd dat jij vind dat jou onrecht wordt aangedaan heb je zelf misschien geen mogelijkheid meer om te demonstreren...

Ik persoonlijk vind vooral de achteloosheid waarmee men - veelal uiterst negatief - oordeelt over grondrechten beangstigend.

Ik blijf erbij dat hetgeen dat de meest positieve verandering, kentering teweeg zal brengen een verbod op social media is zoals deze nu zijn ingericht, d.w.z. een verdienmodel gebaseerd op privédata en advertenties gebouwd op die data.

Helaas voor de Amerikanen en Chinezen houdt dat in dat hun social media onder dat verbod zouden vallen. Jammer genoeg heb ik het niet voor het zeggen. Ik zou bijvoorbeeld ook politieke partijen inderdaad wél verplichten tot het hebben van een (verifieerbaar) ledenbestand. Maximaal 2 termijn voor een premier. En zo kan ik nog wel wat dingetjes verzinnen.

[hamsteg]

dawg schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 15:57:
[...]

Ik persoonlijk vind vooral de achteloosheid waarmee men - veelal uiterst negatief - oordeelt over grondrechten beangstigend.

In basis 100% mee eens, de echte grondrechten moet je afblijven. We zijn alleen langzaam aan deze grondrechten gaan misbruiken voor "alles moet kunnen".

Demonstratierecht staat niet gelijk aan:

• het mogen bedreigen,
• hulpverleners/handhavers invalide proberen te maken,
• dingen vernielen, of
• individuen of groepen chanteren.

[Virtuozzo]

crisp schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 15:42:
[...]

Het is niet illegaal om te protesteren, en ook een tijdelijke verkeersblokkade kan geoorloofd zijn. Maar het is tegenwoordig blijkbaar wel bon ton om selectief bepaalde demonstraties te veroordelen, en te pleiten voor inperking van het demonstratierecht.

Ik zou zeggen: be careful what you wish for; tegen de tijd dat jij vind dat jou onrecht wordt aangedaan heb je zelf misschien geen mogelijkheid meer om te demonstreren...

Maar dat lijken veel mensen niet te willen weten. De relatie tussen wat men in wil perken voor de ander, wat dan later juist tegen hen zelf ingezet wordt. Dat is helaas altijd de constante.

[dawg]

hamsteg schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 16:08:
[...]
In basis 100% mee eens, de echte grondrechten moet je afblijven. We zijn alleen langzaam aan deze grondrechten gaan misbruiken voor "alles moet kunnen".

Demonstratierecht staat niet gelijk aan:

• het mogen bedreigen,
• hulpverleners/handhavers invalide proberen te maken,
• dingen vernielen, of
• individuen of groepen chanteren.

Mwa. Ik durf te stellen dat het afglijden wat we zien voor een groot deel op het conto te schrijven valt van social media, en de extremisten die tegenstellingen cultiveren. Het wordt de extremisten wat dat betreft op een presenteerblaadje aangeboden gezien het feit dat social media in zichzelf al tegenstellingen uitvergroten.

Zo heb ik gisteren een zeer interessant gesprek gehoord van de Ongelooflijke Podcast, met Jonathan Haidt, over de destructieve invloed van social media. Waarbij hij bijvoorbeeld het punt maakte dat de Like/Thumbs up het meeste invloed heeft gehad omdat vanaf toen zaken “viraal” konden gaan. En dat de liberale democratische rechtsstaat niet samengaat met social media.

[TheBrut3]

Standeman schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:12:
[...]

De lonen verhogen is ook iets wat ze moeten doen. In mijn vakgebied loopt het verschil tussen loondienst en gedetacheerde al snel op naar 30k bruto per jaar.

En dat is het probleem. Overheidsinstanties hangen vast aan functietabellen met schalen en treden waarin hoge beloningen voor specialistisch werk niet past. Daarom betaalt men liever €250 per uur voor inhuur van een projectleider (bijv.), dan dat ze zelf iemand opleiden en in dienst nemen voor een stuk minder.

[D-e-n]

RobinHood schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 11:18:
[...]

En dan moeten de maatschappijen ook nog willen vliegen op Lelystad, met z'n knap waardeloze bereikbaarheid.

Die bereikbaarheid is zeker met het OV kut. Wat mij betreft de fik in het plan. Ik kan werkelijk geen enkele reden bedenken dat dit voor Nederland of de Nederlandse burger een goed plan maakt.

En dan laat het kabinet zich uiteindelijk weer chanteren door de zoveelste belangengroep.

[marapuru]

D-e-n schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 19:43:
[...]

Die bereikbaarheid is zeker met het OV kut. Wat mij betreft de fik in het plan. Ik kan werkelijk geen enkele reden bedenken dat dit voor Nederland of de Nederlandse burger een goed plan maakt.

En dan laat het kabinet zich uiteindelijk weer chanteren door de zoveelste belangengroep.

De enige reden is cijfertjes opkrikken. Want de werkgelegenheid gaat omhoog en mensen gaan eten en drinken op het vliegveld. Maar dat kun je natuurlijk ook op andere manieren realiseren, een attractiepark, mooi natuurgebied, vakantiepark, etc.

[Virtuozzo]

D-e-n schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 19:43:
[...]

Die bereikbaarheid is zeker met het OV kut. Wat mij betreft de fik in het plan. Ik kan werkelijk geen enkele reden bedenken dat dit voor Nederland of de Nederlandse burger een goed plan maakt.

En dan laat het kabinet zich uiteindelijk weer chanteren door de zoveelste belangengroep.

Nja. In dit dossier is het coöpteren. Al met al is het een casestudy in netwerkcorruptie.

[Virtuozzo]

marapuru schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 20:01:
[...]


De enige reden is cijfertjes opkrikken. Want de werkgelegenheid gaat omhoog en mensen gaan eten en drinken op het vliegveld. Maar dat kun je natuurlijk ook op andere manieren realiseren, een attractiepark, mooi natuurgebied, vakantiepark, etc.

Oh, achter de mantel van aanbestedingen zit heel wat creatief masseren. Het gebruikelijke Nederlandse spel van cijfertjes masseren is al lang niet meer het enige wat gespeeld wordt.

[Dennis]

Virtuozzo schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 21:14:
Oh, achter de mantel van aanbestedingen zit heel wat creatief masseren. Het gebruikelijke Nederlandse spel van cijfertjes masseren is al lang niet meer het enige wat gespeeld wordt.

Wat is de link met aanbestedingen hierin dan? (ik zie nu het eerdere bericht van Roozz maar je quotte iets anders dus ik miste even de link)

[ Voor 12% gewijzigd door Dennis op 15-05-2025 21:42 ]

[Dennis]

Standeman schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 10:20:
Een "kleine overheid" is niet meer dan privatisering van ambtenaren. Ik werk als "consultant" veel voor de overheid en binnen een ontwikkelteam zit zelden meer dan 1 ambtenaar, de rest wordt ingehuurd. Leuk punt is ook dat inhuurkrachten ook vaak maar 2 jaar mogen blijven zitten en dan moeten vertrekken. Daar gaat alle opgebouwde kennis

Daarom is het zaak dat we weer waardering krijgen voor de publieke zaak, dat we functies die eigenlijk vast moeten worden ingevuld weer zelf creëren en zo dus ook meer eigenaarschap krijgen.

Roozzz schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 10:47:
Typisch zijn mijn opdrachtgevers beleidsambtenaren. Je merkt daarbij dat men meer en meer "procesmanagers" in dienst heeft en dat de oude garde met inhoudelijke kennis volledig verdwijnt. Het is zelfs dusdanig erg dat er regelmatig eigenlijk geen echte counterpart meer is binnen opdrachten. De opdrachtgever kan zelf niet meer beoordelen wat relevant en kwalitatief goed is. Zij varen redelijk blind op de consultant. Daar kan je uiteraard weer iemand voor inhuren... Dat maakt het soms lastig om te komen tot een goed relevant advies waar men verder mee kan én gaat.

Jarenlang is dat ook de norm geweest. De zogenaamde "regie-organisatie". Beetje eufemistische term voor alleen nog maar op proces externe inhoudsdeskundigen aansturen.

Daarbij zie je ook nog dat uitvragen voor adviezen niet altijd goed zijn opgesteld. Door een gebrek aan kennis en kunde zie ik te vaak dat er een halve vraag of een vraag gebaseerd op incorrecte beelden gesteld wordt aan de markt. Een dialoog daarover is door aanbestedingsregels vaak lastig. Soms kan je daar een goed gesprek over aangaan gedurende de opdracht en bijstellen, soms wil men gewoon de vinkjes gezet hebben. Ook hier is men sterk afhankelijk van de consultant qua invulling. Er zijn er genoeg die "u vraagt, wij draaien" hanteren.

Dat is een vorm van luiheid. Binnen de aanbestedingsregels kan van alles, maar dan moet je het wel willen.

Ook zie ik een steeds grotere afstand tussen ambtenaren en bestuurders. Koppel dat aan relatief beperkt inzicht in de materie en er zijn steeds minder ambtenaren die durven te gaan staan voor hun ideeën. Men is massaal onzekerheid aan het mijden. Kortom, we blijven onderzoeken.

Kun je een voorbeeld noemen van die grotere afstand tussen ambtenaren en bestuurders? Ik ben wel benieuwd .

Wat betreft staan voor ideeën zie ik ook wel een link met wat in dit topic vaak wordt gepropageerd, namelijk dat de bestuurder (wethouder) veel meer gedreven wordt door PR en wat er in zijn politieke loopbaan wordt behaald, dan door inhoud.

Tot slot, terug naar continuïteit: tegen de tijd dat iemand een beetje dossierkennis heeft opgebouwd, is het tijdelijk budget op, zijn de beleidsprioriteiten bijgesteld en/of schuift deze ambtenaar alweer door naar een andere positie. Is de betreffende ambtenaar inhuur, dan is het helemaal chaos.

Wat ambtenaren betreft heb je ook te maken met dat goede ambtenaren met veel inhoudelijke kennis zeldzaam zijn. Binnen no-time worden ze weggekaapt door commerciële organisaties of als ze zien dat ze gewild zijn gaan ze zelf ZZP'en. Er is maar een kleine groep die een levenslange carrière binnen de publieke sector ambieert.

Kortom, wijzen naar de "consultants" mag zeker. Er zijn genoeg cowboys te vinden. Maar zie het zeker niet als de oorzaak, maar als een symptoom. Er is een systeem geschapen dat niet effectief kán functioneren.

Eens.

[Llopigat]

Nu willen ze noodpunten in elke buurt: https://nos.nl/artikel/25...en-voor-als-het-crisis-is

Op zich een goed plan maar er wordt zoals altijd weer veel te weinig budget geleverd. De markt/de samenleving/ngo's moeten het maar weer uitzoeken zoals altijd. En natuurlijk de bekende 'zelfredzaamheid' die hier ook weer wordt aangestipt.

Bovendien is er daarnaast een bezuiniging op de veiligheidsregio's ingeboekt. Van Weel zegt desgevraagd niets aan die bezuiniging te gaan veranderen.

Dat staat me zo tegen van de Nederlandse politiek momenteel, er is geen enkele 'ownership', het gaat gewoon om proefballonnetjes waarbij dan zo weinig budget wordt geleverd dat het wel moet falen. Als het zo belangrijk is, zorg dan dat je ook de benodigdheden levert en nog liever, het zelf als overheid coordineert. Nu is het weer niet meer dan ontoereikend geld dat in een zwart gat wordt gesmeten en een paar mooie woorden voor de buhne (want iedereen weet dat dit kabinet op elk moment kan vallen).

De overheid bestaat om voor ons burgers te zorgen, niet voor zichzelf of voor de industrie.

[Llopigat]

D-e-n schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 19:43:
[...]

Die bereikbaarheid is zeker met het OV kut. Wat mij betreft de fik in het plan. Ik kan werkelijk geen enkele reden bedenken dat dit voor Nederland of de Nederlandse burger een goed plan maakt.

En dan laat het kabinet zich uiteindelijk weer chanteren door de zoveelste belangengroep.

Het is leuk voor de mensen die in die regio wonen (waar het autobezit ook wat hoger is).

Maar wat we natuurlijk gaan krijgen is dat de goedkope vluchten daarheen zullen gaan en dan zit je weer op zo'n afgelegen vliegveld met je baggage waarmee je in een overvolle bus moet net zoals bij bijv. Rotterdam airport. Dat is echt waardeloos geregeld daar, de bus die je naar de metro brengt is een gewone stadsbus die al vol zit en heeft ook geen baggagerekken. Iedereen staat je als reiziger vol haat aan te kijken omdat je zoveel ruimte inneemt in 'hun' bus. Er zou op zijn minst een speciale shuttlebus moeten zijn naar de metro (die maar een kilometer of 2 weg is, wel net te ver om te lopen). Een keer geprobeerd, doe ik nooit meer. Dan maar gewoon naar Schiphol waar je zo de trein inloopt.

Ik vind het alleen een goed plan als de trein (of metro maar in Flevoland zijn die er niet) worden doorgetrokken naar het vliegveld met een goede frequente dienstregeling.

Het is altijd een slecht plan geweest omdat de behoefte er daar gewoon niet is. Ook is het maar een 1-baans vliegveldje dus als de wind te hard vanuit de verkeerde kant komt, moet alles dicht. Daarom bestaat de 04/22 Oostbaan nog op Schiphol, de aanvliegroute gaat pal over het centrum maar in de keren dat hij gebruikt wordt, is er weinig anders mogelijk. Hij is ook erg kort maar dat maakt niet zo uit want in die gevallen heb je dus een harde tegenwind.

Het is voor het provinciebestuur natuurlijk een politieke 'win', daar gaat het meer om.

[ Voor 21% gewijzigd door Llopigat op 15-05-2025 22:40 ]

[Sjah]

Hoorde op de nachtradio net dat de huurbevriezing in 2026 en 2027 is, dus niet dit jaar. vreemd, vind er niks over verder. Nouja maar eens de debatten in Juni afwachten. Mij lijk dit jaar Juli ook (te) kort dag.

[Kalentum]

Llopigat schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 22:32:
[...]


Het is leuk voor de mensen die in die regio wonen (waar het autobezit ook wat hoger is).

Maar wat we natuurlijk gaan krijgen is dat de goedkope vluchten daarheen zullen gaan en dan zit je weer op zo'n afgelegen vliegveld met je baggage waarmee je in een overvolle bus moet net zoals bij bijv. Rotterdam airport. Dat is echt waardeloos geregeld daar, de bus die je naar de metro brengt is een gewone stadsbus die al vol zit en heeft ook geen baggagerekken. Iedereen staat je als reiziger vol haat aan te kijken omdat je zoveel ruimte inneemt in 'hun' bus. Er zou op zijn minst een speciale shuttlebus moeten zijn naar de metro (die maar een kilometer of 2 weg is, wel net te ver om te lopen). Een keer geprobeerd, doe ik nooit meer. Dan maar gewoon naar Schiphol waar je zo de trein inloopt.

Ik vind het alleen een goed plan als de trein (of metro maar in Flevoland zijn die er niet) worden doorgetrokken naar het vliegveld met een goede frequente dienstregeling.

Het is altijd een slecht plan geweest omdat de behoefte er daar gewoon niet is. Ook is het maar een 1-baans vliegveldje dus als de wind te hard vanuit de verkeerde kant komt, moet alles dicht. Daarom bestaat de 04/22 Oostbaan nog op Schiphol, de aanvliegroute gaat pal over het centrum maar in de keren dat hij gebruikt wordt, is er weinig anders mogelijk. Hij is ook erg kort maar dat maakt niet zo uit want in die gevallen heb je dus een harde tegenwind.

Het is voor het provinciebestuur natuurlijk een politieke 'win', daar gaat het meer om.

Dus je argumenten zijn: er wonen weinig mensen in die regio. OV is slecht. En de landingsbaan 05/23 gaat vaak dicht

Volgens mij is het idee van Schiphol om een deel van de vluchten die geen betekenis hebben voor de overstapfunctie van Schiphol naar Lelystad over te hevelen. Dwingen kan niet maar je kan wel met prijsbeleid (havengeld, parkeertarieven voor de passagiers) dit stimuleren. Als je 8-daagse tripje naar Gran Canaria 400 euro goedkoper wordt door simpelweg van vertrekluchthaven te veranderen, dan is dat best aantrekkelijk.

Iets vergelijkbaars is Weeze. Ligt ook niet echt dicht bij bevolkingscentra, ook geen best OV, 1 landingsbaan, en trekt wel 2,5 miljoen reizigers per jaar. Het is geen Schiphol maar prijs doet veel

Schiphol wil best wat vluchten kwijt, zeker als die geen rol spelen in de overstapfunctie van Schiphol. Dus dan heb je het vooral over vakantievluchten. En er wonen binnen een straal van 100km rond Lelystad ruim 12 mijoen mensen. Dat lijkt mij een prima achterland, Leuk kaartje trouwens https://www.tomforth.co.uk/circlepopulations/

En luchthavens met 1 landingsbaan zijn inderdaad kwetsbaar. Maar ze bestaan (zie bv Weeze) en dat staat een succesvolle exploitatie niet in de weg.

Wat ik erger vind is dat we gewoon maar weer meer ruimte aan vliegverkeer geven, wat zowel voor het klimaat als voor lokale bewoners slecht is. Maar goed, het idee dat vliegverkeer beperkt zou moeten worden is blijkbaar alweer van tafel, helaas.

[TheBrut3]

Kalentum schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:21:
[...]


Dus je argumenten zijn: er wonen weinig mensen in die regio. OV is slecht. En de landingsbaan 05/23 gaat vaak dicht

Volgens mij is het idee van Schiphol om een deel van de vluchten die geen betekenis hebben voor de overstapfunctie van Schiphol naar Lelystad over te hevelen. Dwingen kan niet maar je kan wel met prijsbeleid (havengeld, parkeertarieven voor de passagiers) dit stimuleren. Als je 8-daagse tripje naar Gran Canaria 400 euro goedkoper wordt door simpelweg van vertrekluchthaven te veranderen, dan is dat best aantrekkelijk.

Iets vergelijkbaars is Weeze. Ligt ook niet echt dicht bij bevolkingscentra, ook geen best OV, 1 landingsbaan, en trekt wel 2,5 miljoen reizigers per jaar. Het is geen Schiphol maar prijs doet veel

Schiphol wil best wat vluchten kwijt, zeker als die geen rol spelen in de overstapfunctie van Schiphol. Dus dan heb je het vooral over vakantievluchten. En er wonen binnen een straal van 100km rond Lelystad ruim 12 mijoen mensen. Dat lijkt mij een prima achterland, Leuk kaartje trouwens https://www.tomforth.co.uk/circlepopulations/

En luchthavens met 1 landingsbaan zijn inderdaad kwetsbaar. Maar ze bestaan (zie bv Weeze) en dat staat een succesvolle exploitatie niet in de weg.

Wat ik erger vind is dat we gewoon maar weer meer ruimte aan vliegverkeer geven, wat zowel voor het klimaat als voor lokale bewoners slecht is. Maar goed, het idee dat vliegverkeer beperkt zou moeten worden is blijkbaar alweer van tafel, helaas.

Eindhoven Airport heeft ook bijna 7 miljoen reizigers per jaar, heeft 1 baan, klote OV en moet het terrein (en de baan) ook nog delen met defensie. Sterker nog, defensie is de eigenaar.

[Shadow_Agent]

dawg schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 16:23:
[...]

Mwa. Ik durf te stellen dat het afglijden wat we zien voor een groot deel op het conto te schrijven valt van social media, en de extremisten die tegenstellingen cultiveren. Het wordt de extremisten wat dat betreft op een presenteerblaadje aangeboden gezien het feit dat social media in zichzelf al tegenstellingen uitvergroten.

Zo heb ik gisteren een zeer interessant gesprek gehoord van de Ongelooflijke Podcast, met Jonathan Haidt, over de destructieve invloed van social media. Waarbij hij bijvoorbeeld het punt maakte dat de Like/Thumbs up het meeste invloed heeft gehad omdat vanaf toen zaken “viraal” konden gaan. En dat de liberale democratische rechtsstaat niet samengaat met social media.
[Video: De schaduwzijde van social media, smartphones en AI | Jonathan Haidt | De Ongelooflijke Podcast #247]

Ik ben het hoogstzelden met je eens maar in dit geval 100% wel! Social Media is echt de doodsteek zeker ook met het oog op AI en wat daarmee allemaal kan. Heb een deel van de YT video bekeken maar wil dit even op een rustig moment kijken. Van wat ik gehoord heb, uitstekende content! Dient veel meer aandacht voor te zijn

Door SM zie je inderdaad (zoals ook door Lubach wel eens aangekaart m.b.t. de fabeltjesfuik) dat tegenstellingen inderdaad uitvergroot worden en er minder en minder gulden middenweg is/komt. Op langere termijn kan dit wanneer dit zo doorgaat niet anders dan fout aflopen.

[Ramzzz]

Hoe het vandaag de dag ook gaat in Nederland met de politiek, gentlemen en rustige denkers als deze, zijn ver te zoeken.

Oud-D66-leider en jeugdboekenschrijver Jan Terlouw (93) overleden



Op 93-jarige leeftijd is voormalig D66-leider, vicepremier en schrijver Jan Terlouw in Twello overleden. "Hij is vannacht thuis, vredig, in het bijzijn van zijn familie, overleden", laat zijn dochter Sanne Terlouw weten.

Terlouw leidde D66 van 1974 tot 1982. Ook was hij in de jaren 70 succesvol schrijver van kinderboeken als Koning van Katoren, Oorlogswinter en Oosterschelde windkracht 10.

Voordat hij in de politiek ging was Terlouw als natuurwetenschapper betrokken bij het onderzoek naar kernfusie. In 1971 kwam hij voor D66 in de Tweede Kamer. Daar zette hij zich in voor het milieu en streed met succes tegen een volledige afsluiting van de Oosterschelde.

Als regeringspartij in het kabinet-Den Uyl raakte D66 in een crisis. Oprichter en partijleider Van Mierlo vertrok in 1974 en Terlouw volgde hem op als partij- en fractieleider. Hij gaf D66 een nieuw profiel als links-liberale partij en als "redelijk alternatief" tussen links en rechts, die elkaar in die jaren verketterden.

Zetelwinst
Met Terlouw als lijsttrekker ging D66 in 1977 van zes naar acht zetels en in 1981 van acht naar zeventien. Terlouw werd daarna vicepremier en minister van Economische Zaken in het kabinet-Van Agt II. Dat werd geen succes. Hij slaagde er niet in de tegenstellingen in het kabinet tussen Van Agt en PvdA-leider Den Uyl te overbruggen.

Toen de PvdA uit het kabinet stapte, bleef D66 zitten. Bij derde verkiezingen met hem als lijsttrekker zakte D66 vervolgens terug naar zes zetels. Terlouw verliet daarna de landelijke politiek, en was daarna onder andere commissaris van de Koningin in Gelderland en lid van de Eerste Kamer.

Oorlogswinter
Terlouw was vader van vier kinderen, die hij zelfverzonnen verhaaltjes vertelde. Daaruit kwam het idee voort om kinder- en jeugdboeken te gaan schrijven. In zijn vakanties schreef hij onder meer Koning van Katoren, over een jongen die koning wordt van het fictieve land Katoren, en Oorlogswinter, waarin hij zijn ervaringen als jongen in de Tweede Wereldoorlog verwerkte.

Beide boeken horen tot de best verkochte Nederlandse jeugdboeken en zijn ook verfilmd. Oorlogswinter uit 2008 trok bijna een miljoen bezoekers.

Op hoge leeftijd maakte Terlouw nog indruk met een pleidooi in De Wereld Draait Door om elkaar meer te vertrouwen. Symbool voor dat vertrouwen was het touwtje dat mensen vroeger uit de brievenbus lieten hangen om bij elkaar binnen te kunnen komen.

'Boegbeeld en een baken'
D66 laat in reactie te weten dat met Jan Terlouw "een boegbeeld en een baken in een onrustige politieke wereld" is overleden. Hij was volgens de partij "een echte partijman, een graag geziene spreker op congressen, een mentor voor jong politiek talent en een campaigner pur sang. De partij die hem zo lief was, zal zijn nalatenschap met trots voortzetten."

"Hij was een bijzondere vader en partner voor zijn vriendin", zegt zijn dochter Sanne. "We hopen dat zijn ideeën weerklank vinden in de samenleving en zo blijven bestaan."