:strip_icc():strip_exif()/u/734655/crop6390c3acd41c6_cropped.jpg?f=community)
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
:strip_icc():strip_exif()/u/718411/crop5b6b03255b351_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/84703/borgqueen.gif?f=community)
Tja, zo kun je iemand in een hoek drukken, laten we de Nazi's er bij halen. De werkelijkheid is dat door elke keer de definitie maar op te rekken wat we toestaan of wat er onder valt, je op een gegeven moment zelfs een diefstal onder demonstratierecht kunt laten vallen. We zijn doodsbang om grenzen te stellen omdat het niet democratisch zou zijn en we allemaal politiek helemaal zuiver correct willen over komen - volgens mij is dat de essentie van de paradox.
offtopic:
Bedankt voor deze denigrerende opmerking, normaal worden mijn posts daarvoor geblokkeerd. In een OT mag dit blijkbaar wel.
Bedankt voor deze denigrerende opmerking, normaal worden mijn posts daarvoor geblokkeerd. In een OT mag dit blijkbaar wel.
Dank je wel voor dit leermoment, de letterlijke definitie die ken ik heel goed. Op moment dat een demonstratie leidt tot het doelbewust hinderen, opleggen van een "macht die wordt uitgeoefend door één persoon"/groep, kan ik dit autocratische gedrag niet anders zien als een aanval op mijn vrijheid. Een demonstratie hoort te schuren voor/om aandacht, maar tegenwoordig is het recht van demonstreren verworden tot een vrijwaring om disruptief te zijn in de samenleving - dat is in mijn bubbel geen kenmerk meer om onderdeel te zijn van een democratie.Verder zou ik aanraden om de term Wikipedia: Autocratie op zoeken, die wordt onjuist gebruikt in jouw context. Tenzij die demonstrant de heerser van het land is
... gecensureerd ...
:strip_exif()/u/417802/crop563540b38fe2f_cropped.gif?f=community)
Dus zeggen "Goh, misschien moeten jullie mensen niet laten verhongeren" is volgens jou gelijk aan "jeej terroristen"?
Het zijn simpelweg twee dingen die volledig los van elkaar staan.
Alsof je zegt dat je pro-russisch bent wanneer je erkent dat de Azov brigade een stel neonazi's waren, of dat je een neonazi bent wanneer je zegt dat dat geen reden is voor Rusland om Marioepul plat te schieten
People as things, that’s where it starts.
/u/22486/jasonbrooks2.png?f=community)
De simplificatie dat deze onderwerpen los van elkaar staan is natuurlijk onzinnig. Ik begrijp dat dit wenselijk is om het verschrikkelijke drama in Gaza te willen oplossen maar zo eenvoudig werkt dit niet. De ramp die zich daar voltrekt kent een lange geschiedenis die in dit topic niet thuis hoort. Het veroordelen van de één over het buitensporige geweld, is meteen politieke winst voor de ander een daarmee een rechtvaardiging om recht te gaan halen en dus de spiraal van geweld door te zetten.:
[...]
Dus zeggen "Goh, misschien moeten jullie mensen niet laten verhongeren" is volgens jou gelijk aan "jeej terroristen"?
Het zijn simpelweg twee dingen die volledig los van elkaar staan.
Alsof je zegt dat je pro-russisch bent wanneer je erkent dat de Azov brigade een stel neonazi's waren, of dat je een neonazi bent wanneer je zegt dat dat geen reden is voor Rusland om Marioepul plat te schieten
Hoe moet dit zinloze geweld dan stoppen? Daar wordt al 77 jaar naar gezocht. Ik pretendeer niet de arrogantie te hebben dat ik dat wel even weet.
... gecensureerd ...
Wat gewoon jammer is van die 'demonstraties' (en dat ik het tussen quotes plaats zal ik zo nog op terug komen) is dat we op deze manier het demonstratierecht, wat ontzettend belangrijk is en een democratisch groot goed, beginnen uit te hollen.
Want actie = reactie, en wat je ziet met excessen in de maatschappij is dat daar dan maatregelen op volgen. En dan heb ik het over wetgeving. En ik snap dat het nog maar de vraag is of dat überhaupt mogelijk is (in dit geval) en ook of er een meerderheid in de TK voor bestaat, maar je zult zien dat de politiek erom gaat vragen.
De werkwijze is eigenlijk helemaal niet anders dan bijvoorbeeld bij een lachgasverbod. Het onderwerp is alleen anders. Je kunt er inhoudelijk van alles van vinden, maar blijkbaar vindt een meerderheid dat dit soort demonstraties niet moet kunnen, gelet op die poll van 50% van Even tot Hier die @DevWouter aanhaalde en de 92% die @Shadow_Agent aanhaalde van het AD. Of beide representatief zijn weten we niet, maar gelet op deze percentages en de signatuur van deze twee media kun je wel vermoeden dat het ergens ertussenin zal liggen.
En in plaats van dat dit soort individuen of organisaties nou niet steeds de randjes gaan opzoeken wat wettelijk mag, doen ze dat wel en krijg je dus dat de bevolking om maatregelen gaat vragen. Met risico dat het demonstratierecht wordt ingeperkt. Waar we wellicht helemaal niet blij mee moeten zijn, maar wat dan wel een negatief gevolg wordt.
En wat betreft het demonstreren hier: het doel van deze demonstraties is allang niet meer om een mening te uiten en bij te dragen aan de democratie, maar het doel lijkt ondertussen de publieke opinie te beïnvloeden op een vrij radicale manier en net zo lang door te drammen totdat de demonstranten hun zin krijgen. Je kunt ook stellen dat deze groepen daarmee het democratisch proces om zeep helpen, want als iedereen op deze manier probeert zijn zin te krijgen kunnen we wel stoppen met de politiek.
Hoe dan ook wat is straks het gevolg hiervan:
1) Dit soort evenementen wordt meer besloten om te voorkomen dat dit soort activisten de boel komen verstoren
2) De politiek gaat vragen om een inperking van het demonstratierecht
3) Niemand durft meer in te grijpen als er een keer echt iets aan de hand is, want voor je het weet word je aangeklaagd
4) Het rechtssysteem wordt weer verder belast want er ligt nu een aangifte en je kunt er de donder op zeggen dat als het OM direct seponeert er een artikel 5-procedure wordt gestart
Nou, prachtig eindresultaat
.
Want actie = reactie, en wat je ziet met excessen in de maatschappij is dat daar dan maatregelen op volgen. En dan heb ik het over wetgeving. En ik snap dat het nog maar de vraag is of dat überhaupt mogelijk is (in dit geval) en ook of er een meerderheid in de TK voor bestaat, maar je zult zien dat de politiek erom gaat vragen.
De werkwijze is eigenlijk helemaal niet anders dan bijvoorbeeld bij een lachgasverbod. Het onderwerp is alleen anders. Je kunt er inhoudelijk van alles van vinden, maar blijkbaar vindt een meerderheid dat dit soort demonstraties niet moet kunnen, gelet op die poll van 50% van Even tot Hier die @DevWouter aanhaalde en de 92% die @Shadow_Agent aanhaalde van het AD. Of beide representatief zijn weten we niet, maar gelet op deze percentages en de signatuur van deze twee media kun je wel vermoeden dat het ergens ertussenin zal liggen.
En in plaats van dat dit soort individuen of organisaties nou niet steeds de randjes gaan opzoeken wat wettelijk mag, doen ze dat wel en krijg je dus dat de bevolking om maatregelen gaat vragen. Met risico dat het demonstratierecht wordt ingeperkt. Waar we wellicht helemaal niet blij mee moeten zijn, maar wat dan wel een negatief gevolg wordt.
En wat betreft het demonstreren hier: het doel van deze demonstraties is allang niet meer om een mening te uiten en bij te dragen aan de democratie, maar het doel lijkt ondertussen de publieke opinie te beïnvloeden op een vrij radicale manier en net zo lang door te drammen totdat de demonstranten hun zin krijgen. Je kunt ook stellen dat deze groepen daarmee het democratisch proces om zeep helpen, want als iedereen op deze manier probeert zijn zin te krijgen kunnen we wel stoppen met de politiek.
Hoe dan ook wat is straks het gevolg hiervan:
1) Dit soort evenementen wordt meer besloten om te voorkomen dat dit soort activisten de boel komen verstoren
2) De politiek gaat vragen om een inperking van het demonstratierecht
3) Niemand durft meer in te grijpen als er een keer echt iets aan de hand is, want voor je het weet word je aangeklaagd
4) Het rechtssysteem wordt weer verder belast want er ligt nu een aangifte en je kunt er de donder op zeggen dat als het OM direct seponeert er een artikel 5-procedure wordt gestart
Nou, prachtig eindresultaat
.
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
Je stelt dat deze demonstratie een confrontatie is tussen overheid en volk. Dat is mijns inziens onvolledig om niet te zeggen onjuist. Het is een confrontatie tussen verschillen van opvattingen van burgers, namelijk mensen die graag naar een toespraak komen luisteren en mensen die het nodig vinden hun punt te maken door te gaan schreeuwen waar stilte gepast wordt geacht. Dat hier sprake is van verbinden zie ik niet.
Als er sprake is van machtsongelijkheid, dan is het andersom. Die ene schreeuwer heeft veel meer macht dan alle andere mensen. Hij kan de stilte in zijn eentje ongedaan maken. Daarom hebben we de overheid, die dit soort figuren die geen respect kunnen opbrengen voor andere burgers op hun plaats moet zetten. En natuurlijk onze held Marco Kroon
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
Gekut tolereren? Er is notabene op ze geschoten. Diverse boeren zijn tot stevige (gevangenis-) straffen veroordeeld.
Vind 'de boeren' inmiddels ook een totaal non-argument geworden. De laatste redelijk grootschalige protesten waren in 2022.
Daarnaast, als je ziet wat het voor de steun voor de boeren heeft gedaan zou ik me als 'hardcore' actievoerder nog eens achter de oren krabben:
:strip_exif()/f/image/8hpqldRSayHzPTYBCFEwjsMC.png?f=user_large)
Je zegt dat je in een best wel linkse kring zit. Ik zit dat niet, en merk dat het begrip voor de XR/Gaza demo's in mijn omgeving (en bij mezelf) tot onder het nulpunt is gedaald. De 'zaak' doet het in ieder geval zeker geen goed, getuige ook de eerder aangehaalde opiniepeilingen.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
:strip_icc():strip_exif()/u/658580/crop58cedbd7edb9a_cropped.jpeg?f=community)
/u/73249/crop621645f964331.png?f=community)
Die discussie hebben we hier een tijdje geleden inderdaad ook al gevoerd, weet niet of het in dit topic was maar in ieder geval wel in AWM
. Jouw redenatie is inderdaad ook een kijk op het geheel. Een daarmee samenhangende complicerende factor als je dat doortrekt is dat je ook kunt stellen dat voor milieu en klimaat democratie niet werkt, omdat je dan eigenlijk stelt dat de politiek hier geen beslissing over zou moeten nemen maar de wetenschap zou moeten volgen en de daaruit voortkomende beste adviezen.
Is een keuze. Misschien ligt daar een spanningsveld tussen democratie en klimaat, maar voor mij persoonlijk weegt democratie dan zwaarder.
Dat zo ik zo niet durven stellen. Ik zie het meer als een politiek van uiterst selectieve belangen waar nooit duurzame oplossingen uit zal komen.:
[...]
Die discussie hebben we hier een tijdje geleden inderdaad ook al gevoerd, weet niet of het in dit topic was maar in ieder geval wel in AWM
Jouw redenatie is inderdaad ook een kijk op het geheel. Een daarmee samenhangende complicerende factor als je dat doortrekt is dat je ook kunt stellen dat voor milieu en klimaat democratie niet werkt, omdat je dan eigenlijk stelt dat de politiek hier geen beslissing over zou moeten nemen maar de wetenschap zou moeten volgen en de daaruit voortkomende beste adviezen.
Is een keuze. Misschien ligt daar een spanningsveld tussen democratie en klimaat, maar voor mij persoonlijk weegt democratie dan zwaarder.
Politiek in mijn ogen draait om visie t.b.v. het algemeen belang. En me dunkt dat biodiversiteit & klimaat stabiel houden het algemeen belang dienen.
Los daarvan heeft een overheid ook plichten jegens de burgers. Grondrechten die de burgers genieten zogezegd. Een veilige (gezonde) leefomgeving valt daar bijvoorbeeld onder.
:strip_icc():strip_exif()/u/304653/crop68b4ad60494fd_cropped.jpg?f=community)
Bij democratie hoort ook rentmeesterschap. Hoe draag je de samenleving en de leefomgeving over aan toekomstige generaties? De huidige status quo is behoorlijk hedonistisch. Niet in de laatste plaats doordat in de politiek langetermijnvisie een vies woord is geworden.:
[...]
Die discussie hebben we hier een tijdje geleden inderdaad ook al gevoerd, weet niet of het in dit topic was maar in ieder geval wel in AWM
Jouw redenatie is inderdaad ook een kijk op het geheel. Een daarmee samenhangende complicerende factor als je dat doortrekt is dat je ook kunt stellen dat voor milieu en klimaat democratie niet werkt, omdat je dan eigenlijk stelt dat de politiek hier geen beslissing over zou moeten nemen maar de wetenschap zou moeten volgen en de daaruit voortkomende beste adviezen.
Is een keuze. Misschien ligt daar een spanningsveld tussen democratie en klimaat, maar voor mij persoonlijk weegt democratie dan zwaarder.
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Ben je nou jouw persoonlijke ervaring met vervuiling en belasting betalen gelijk aan het stellen aan een maatschappelijke probleem?
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Nu doe je de activisten van XR tekort, want die zijn doorgaans vrij goed in zichzelf vastlijmen
. Maar afgezien van deze grap heb je natuurlijk gelijk dat BBB en PVV de demonstraties volgens mij vooral toejuichten. Overigens zie je dit ook aan de linkerzijde, of heb jij ergens een afkeurende reactie van GroenLinks gezien over de vernielingen in universiteiten, zoals de UvA?
Dan moet je dat ook niet opschrijven
. En er is nogal een verschil tussen neerslaan en iemand gepast verwijderen. Afgezien van dit stukje had je namelijk best een aardig betoog waarbij de politiek steeds meer één groep vertegenwoordigt (althans dat las ik er een beetje in).
De vraag is alleen: Mag dat?:
[...]
Dan moet je dat ook niet opschrijven
Mag ik, jij, je buurman, Kroon, iemand "gepast verwijderen" enkel en alleen omdat ik, jij, je buurman of Kroon vindt dat een protest "niet kan"?
Mag ik mensen wegslepen die vervelend doen bij anti-abortus klinieken? Zo ja, dan heb ik wel wat te doen dit weekend
Mag Henk Kick-Out ZP protesteerders wegslepen?
Mag Achmed mensen wegslepen bij een koranverbranding?
Mag iemand die pro land X is iemand van pro land Y wegslepen?
Als die dingen niet mogen, waarom mag Kroon dat wel? Hij is anno nu ook gewoon een burger, en eentje met aardige kerfstok.
Staat volledig los wat ik moreel van zijn actie vind. Ik heb er moreel gezien weinig op tegen, ik begrijp hem wel, en in een vacuum lijkt hij okay gehandeld te hebben. Maar dit is geen vacuum.
Een geweldsmonopolie, en ja, zelfs wegslepen is geweld in dit geval, is ontzettend belangrijk voor een functionerend land.
People as things, that’s where it starts.
:strip_icc():strip_exif()/u/301255/crop5632215ae014a.jpeg?f=community)
Neen
De vergelijking gaat niet de facto op, het aanwezige bestel heeft immers vereisten van functionaliteit en stabiliteit - van rechtsorde, ordening, ontwikkelingskaders en zo voorts.Dat komt neer op die basale toets die we als samenleving al heel lang vergeten zijn, die echter wel hoeksteen is van vereisten van continuïteit van het bestel. Is iets conform - wordt het bestel onderschreven, eenvoudig gezegd - of is het non-conform (raakt het aan bestel dan wel vereisten en/of kaders), of zelfs toxisch (het bestel wordt niet onderschreven, regels zijn voor anderen, ga zo door).
Dat soort basale toetsingen worden niet enkel al heel lang niet meer consistent gedaan (buiten de Instellingen die de afgelopen vijftien jaar van rechts / conservatief ondermijnd dan wel genegeerd geworden zijn), het is ook heel moeilijk geworden om er nog stil bij te staan. Immers, de bandbreedte in collectieve structuren en debatten wordt consistent beperkt door non-conform / toxisch streven / prikkel / narratief, waardoor we als publiek debat verzanden in vergelijkingen die voor functionaliteit en continuïteit van het bestel helemaal niet op gaan.
Waarom denk je dat een Petrochemie Sector zo investeert in subversie via PR en lobby? Omdat men donders goed weet dat als men stromannetjes aan schepen van Greenpeace gaat lijmen (zonder eerst af te komen van rechtsorde en demos cratos) men héél snel met de broek op de enkels staat en alle invloed op collectieve structuren én publiek debat zal verliezen
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Wat kun jij toch heerlijk wiebelen
Het is wel spijkers op laag water zoeken voor de framing zo.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Het was niet mijn intentie om je duizelig te maken
. Mijn lijn is eigenlijk dat we elkaar best wat vaker mogen aanspreken, ook al is dat niet leuk. En als ik door rood rijd en daardoor iemand aanrijdt en die persoon zou mij tegenhouden, dan moet ik maar aanvaarden dat ik dat zelf veroorzaakt heb. Accepteren is ook accepteren dat een ander niet jouw mening heeft. En inderdaad moeten demonstranten anderen niet lastigvallen.
:strip_icc():strip_exif()/u/25115/hshUE4j.jpg?f=community)
/u/421470/crop5851203431803_cropped.png?f=community)
/u/627287/crop5f8ef98351ddc_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/492637/crop667123d2eaeac_cropped.jpg?f=community)
Zutphenees hier. Ik heb vorig jaar met Rick Verschure gesproken over een ander onderwerp. Die man kan lullen als brugman.
Zutphen heeft al een AZC inderdaad. In die wijk supermarkt heeft jaren lang beveiliging gestaan en is er veel overlast geweest. Vooral IN het AZC zelf ( steek partijen etc)
Maat van mij woont daar 200 meter vandaan. Die gaat zijn huis binnenkort te koop zetten. Heel veel mensen uit Zutphen zijn woedend.
Het is vooral ( en daar staat Zutphen om bekend) de manier waarop. Gewoon amper tot niet communiceren en een dag van te voren snel een brief door de bus gooien in de hoop dat het te kort dat is zodat er weinig mensen komen opdagen. Zutphen is altijd al een rode gemeente geweest, proberen altijd het braafste jongetje van de klas te zijn. Daarentegen gaat het al jaren financieel klote met de gemeente, zal wel een centen kwestie zijn.
Ik woon in een andere buurt, ik zal er niet heel veel last van krijgen. Mogelijk een enkeling die een groot rondje gaat lopen.
Ik ben trouwens altijd een links ( vaak rood ) stemmer geweest
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Het zal ongetwijfeld ook een effect hebben op de huizenprijzen van de omliggende woningen.:
[...]
Zutphenees hier. Ik heb vorig jaar met Rick Verschure gesproken over een ander onderwerp. Die man kan lullen als brugman.
Zutphen heeft al een AZC inderdaad. In die wijk supermarkt heeft jaren lang beveiliging gestaan en is er veel overlast geweest. Vooral IN het AZC zelf ( steek partijen etc)
Maat van mij woont daar 200 meter vandaan. Die gaat zijn huis binnenkort te koop zetten. Heel veel mensen uit Zutphen zijn woedend.
Het is vooral ( en daar staat Zutphen om bekend) de manier waarop. Gewoon amper tot niet communiceren en een dag van te voren snel een brief door de bus gooien in de hoop dat het te kort dat is zodat er weinig mensen komen opdagen. Zutphen is altijd al een rode gemeente geweest, proberen altijd het braafste jongetje van de klas te zijn. Daarentegen gaat het al jaren financieel klote met de gemeente, zal wel een centen kwestie zijn.
Ik woon in een andere buurt, ik zal er niet heel veel last van krijgen. Mogelijk een enkeling die een groot rondje gaat lopen.
Ik ben trouwens altijd een links ( vaak rood ) stemmer geweest
:strip_icc():strip_exif()/u/128683/drop.jpg?f=community)
Dat idee krijg je nu pas?
En pas bij dit kabinet?
Rood is traditioneel tegen asielopvang en buitenlanders geweest. Maar zodra ze hier zijn, hebben ze wel gewoon rechten zoals iedereen.:
[...]
Zutphenees hier. Ik heb vorig jaar met Rick Verschure gesproken over een ander onderwerp. Die man kan lullen als brugman.
Zutphen heeft al een AZC inderdaad. In die wijk supermarkt heeft jaren lang beveiliging gestaan en is er veel overlast geweest. Vooral IN het AZC zelf ( steek partijen etc)
Maat van mij woont daar 200 meter vandaan. Die gaat zijn huis binnenkort te koop zetten. Heel veel mensen uit Zutphen zijn woedend.
Het is vooral ( en daar staat Zutphen om bekend) de manier waarop. Gewoon amper tot niet communiceren en een dag van te voren snel een brief door de bus gooien in de hoop dat het te kort dat is zodat er weinig mensen komen opdagen. Zutphen is altijd al een rode gemeente geweest, proberen altijd het braafste jongetje van de klas te zijn. Daarentegen gaat het al jaren financieel klote met de gemeente, zal wel een centen kwestie zijn.
Ik woon in een andere buurt, ik zal er niet heel veel last van krijgen. Mogelijk een enkeling die een groot rondje gaat lopen.
Ik ben trouwens altijd een links ( vaak rood ) stemmer geweest
Dat verhaal wordt nogal eens gekaapt door "rechts"...
An sich is een AZC geen probleem. Mits de procedures kort zijn, doorlooptijden kort, zicht op status, woning, werk. En natuurlijk een dagbesteding.
Niks zo frustrerend als in een lange, onduidelijke procedure zitten waarin je niks mag, niks kan, niks gebeurt en je geen fuck te doen hebt. Daar komt gedonder van, ongeacht bij welke groep het nu is (daarom is het ook vaak gedonder in blanke volksbuurten met hoge werkeloosheid / uitkeringen).
De oplossing is meer mensen, en meer bouwen zodat die procedures sneller gaan en woningen zodat ze ergens heen kunnen.
Maar ja, chronisch onderbezetten en de stikstofcrisis verhinderen dat nogal natuurlijk.
BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,
:strip_icc():strip_exif()/u/65843/chef60x60.jpg?f=community)
Dat... euh... is nieuw voor mij
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Echt? Het waren jaren ‘60/‘70 voornamelijk VVD en de voorlopers CDA die gastarbeiders hierheen haalden, waarbij PvdA tegen was omdat ze problemen voorzagen met integratie.:
[...]
Dat... euh... is nieuw voor mij
Vandaag de dag kunnen we CDA vervangen voor BBB en is het SP die kritisch is.
Asiel was voor zover mij bekend geen heet hangijzer. Ik durf zelfs te stellen dat dat vooral een gepercipieerd issue werd na 9/11 en Fortuyn die er daarna op inspeelde.
Voor de Nederlandse arbeider.:
[...]
Dat... euh... is nieuw voor mij
Tegen het importeren van goedkopere buitenlandse arbeiders. Al sinds de jaren 60.
Maar ook wie hier eenmaal is, die heeft dezelfde rechten als iedereen. Dus ook recht op pensioen, uitkeringen, arbeidsvoorwaarden/rechten, etc.
Het is (neo-liberaal) rechts dat de bedrijven toegang wilde blijven geven tot goedkope arbeidskrachten, voor lagere kosten (concurrentiepositie) en natuurlijk meer winst.
Wannabe*-conservatief rechts zegt minder immigranten te willen, maar focust zich op de asielzoekers.
Terwijl de asielzoekers maar 10% van de totale immigratie zijn, er zijn hier ook honderdduizenden Oost-Europeanen, die ook woningen bezet houden. En de uitwassen van "Polenhotels" met alle overlast. Maar daar hoor je rechts nauwelijks over, want dat kost bedrijven geld...
*vergeet ook niet dat Wilders sinds 1990 lid van en 6 jaar als kamerlid voor de VVD is geweest. En dat de PVV op dit soort punten in de kamer altijd braaf met de VVD meegestemd heeft.
[ Voor 7% gewijzigd door DropjesLover op 13-05-2025 13:43 ]
BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,
:strip_icc():strip_exif()/u/79614/Family-Guy-Victory-is-Ours.jpg?f=community)
Toch is het zo, 50 jaar geleden waren de rode partijen tegen gastarbeiders. Goedkope migranten concurreerden immers met de lokale bevolking en hielden zo de lonen laag.:
Dat... euh... is nieuw voor mij
Daarom bedacht men de regel dat migranten hetzelfde moeten verdienen als Nederlanders, dan is er in ieder geval geen oneerlijke concurrentie op salaris. Als ze eenmaal hier zijn (op welke manier dan ook) dan moet je ze net zo goed behandelen als autochtone Nederlanders want anders worden die Nederlanders op termijn net zo slecht behandeld als de buitenlanders. Dat wordt tegenwoordig "migranten knuffelen" genoemd maar komt dus voor het beschermen van de eigen bevolking tegen uitbuiting door oneerlijke concurrentie.
Een consequentie is wel dat het nog aantrekkelijker is om hier te komen werken. Zeker als je het grootste deel van je salaris naar het buitenland kan sturen omdat je hier toch niet mag/kan blijven. Men ging er echter van uit dat Nederlandse werkgevers liever Nederlandse werknemers in dienst zouden nemen omdat die de taal spreken en de cultuur kennen als die even duur zijn. Dat is een beetje fout gegaan omdat we als maatschappij accepteren dat migranten slecht behandeld worden (lange werktijden, onveilige werkomstandigheden, etc) waardoor ze aantrekkelijk blijven voor werkgevers.
This post is warranted for the full amount you paid me for it.
BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,
Dit topic is gesloten.