De landelijke Nederlandse politiek 2025

[ed1703]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 08:37:
[...]

Maar er zijn tal van grotere Nederlandse gemeenten die geen enkele aansluiting op het spoorwegennet hebben. Om dan geld te steken in een paar kleine dorpen aan de rand van het land is wel een interessante keuze.

Die lijn is niet voor 'een paar kleine dorpen' dat is directe bijvangst. Die lijn is om Twente beter op het noorden aan te sluiten. Het gaat ook geen state-of-the-art spoorlijn worden. Wel zullen omliggende gebieden er ook wat meer voordeel bij hebben.

D-e-n schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 09:09:
[...]

Maar was die Lelylijn ook geen onderdeel van wat uiteindelijk een snelle verbinding naar Kopenhagen moet worden? Lijkt me in het kader van terugdringen van vliegverkeer ook een belangrijke.

Ja alleen kost dat dan geen 15 miljard meer, maar waarschijnlijk wel meer dan het dubbele.
Zoek maar even in het spoorwegentopic voor een aardige raming via @ArcticWolf

ArcticWolf in "Het grote spoorwegentopic - deel 24"

[ Voor 3% gewijzigd door ed1703 op 22-04-2025 09:41 ]

[Cid Highwind]

D-e-n schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 09:09:
[...]

Maar was die Lelylijn ook geen onderdeel van wat uiteindelijk een snelle verbinding naar Kopenhagen moet worden? Lijkt me in het kader van terugdringen van vliegverkeer ook een belangrijke.

Je zou zeggen dat minder vliegverkeer weer wat ruimte biedt voor boeren. Maar goed, dat zou betekenen dat je accepteert dát er een probleem is, en dat ligt gevoelig.

Daarnaast heeft er wellicht iemand een stukje grond op de route waar men niet van af wil? Bij een dergelijke partij sluit ik echt niks uit. Nationaal belang heeft men nog nooit naar gekeken. Regionaal belang is een façade, individueel belang is wat leidend is.

[welvaartsbuik]

edie schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 09:18:
[...]

Er hoeft idd nu maar iets te gebeuren tussen Zwolle en Meppel, en het hele Noorden is geisoleerd. Kennelijk is de overheid zelf niet voorbereid op een ramp...

Dit gebeurt al jaren nagenoeg wekelijks. Ik woon in de buurt van station Meppel, heb een tijd in Zwolle op school gezeten en zat zeker 1x per week toch in de bus. Zie de bussen nog vaak genoeg rijden. Het is zelfs zo erg dat de "tijdelijke" brug naar de parkeer/bus plaats er na jaren nog staat. Elk onderhoud, pech geval of ongeval ligt het spoorverkeer er weer uit.

De lelylijn of een Nedersaksen lijn is een begin om dit te verhelpen.

[Tk55]

pistole schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 08:48:
Moet het OV dan per sé rendabel zijn? Maak er een nuts-functie van. Want als je kijkt naar winstgevendheid dan verdwijnen juist alle aansluitingen op gehuchten.

Dat is nu het hele probleem. Als je enkel kijkt naar hoe rendabel de individuele lijn is. Maar een goed aangesloten spoornet is ook veel waard. Of nog beter: de economische waarde van het ontsluiten van bepaalde gebieden. Die toegevoegde waarde is vaak veel hoger dan de lijn an sich.

[Brent]

welvaartsbuik schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 09:43:
[...]


Dit gebeurt al jaren nagenoeg wekelijks. Ik woon in de buurt van station Meppel, heb een tijd in Zwolle op school gezeten en zat zeker 1x per week toch in de bus. Zie de bussen nog vaak genoeg rijden. Het is zelfs zo erg dat de "tijdelijke" brug naar de parkeer/bus plaats er na jaren nog staat. Elk onderhoud, pech geval of ongeval ligt het spoorverkeer er weer uit.

De lelylijn of een Nedersaksen lijn is een begin om dit te verhelpen.

Voor dit probleem is de Nedersaksenlijn geen oplossing. Je moet dan (met de huidige dienstregeling) al in Amsterdam weten of het in Zwolle niet goed gaat komen, omdat het laatste punt waar je kunt overstappen op de trein naar Enschede Amsterdam is.

Dat klinkt heel erg zoals nu via Nijmegen naar Maastricht gaan. Het kan, maar het is _traaaaaag_. De laatste keer dat ik het moest doen ivm gedoe tussen Den Bosch en Utrecht stapte ik bij Roermond in dezelfde trein waar collega's die maar een hapje waren gaan eten in Utrecht.

Over de Maaslijn gesproken trouwens, ik ben niet de enige die denkt Maaslijn+Nedersaksenlijn = Oostgrenslijn?

[hamsteg]

*knip*, op deze manier is het een rant.

[ Voor 91% gewijzigd door NMH op 22-04-2025 15:00 ]

[drooger]

Tk55 schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 09:59:
[...]

Dat is nu het hele probleem. Als je enkel kijkt naar hoe rendabel de individuele lijn is. Maar een goed aangesloten spoornet is ook veel waard. Of nog beter: de economische waarde van het ontsluiten van bepaalde gebieden. Die toegevoegde waarde is vaak veel hoger dan de lijn an sich.

Toch blijft het bijzonder dat de PVV erin mee gaat om Ter Apel beter bereikbaar te maken.

[CornermanNL]

Het boek Nederland een land met verre uithoeken geeft een goed beeld van de ontwikkeling van delen van het land en het achterblijven van delen van het land.

Er ontbreekt een grote visie en uitvoering voor Nederland, die koeien hoef je niet meer te fokken. Dat wil niet zeggen dat koeien niet meer nodig zijn , denk aan melk in Afrika. Dus richt je op kennis export en ga als boeren daarnaast andere dingen telen en richt je als natie op onderzoek en richt een infrastructuur op die dat faciliteert en ondersteund. Laten we eens doen waar we goed in waren.

Vervoer idem, nuts het en zorg voor een goed en snel alternatief zie Singapore en zo maakt het steeds minder uit waar je woont.

Richt je op verzwaring van de brede infrastructuur van energie, tot fundamenteel onderzoek tot aan het verbeteren van collectieve verzekeringen. En alles wat er tussen zit. Ga je gedragen als het land dat de delta werken heeft voortgebracht. Een land dat zich weer bewust is dat je niets alleen kan doen.

We kunnen zoveel meer als we ons niet als bekrompen boekhouders zouden gedragen, nog even los van het politieke klimaat dat drastisch om moet. Doen we niets of zeuren we over regio verschillen dan komen we nergens. Er moet een visie voor het hele land komen en graag met uitvoeren beginnen.

[Llopigat]

Cid Highwind schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 09:24:
[...]

Je zou zeggen dat minder vliegverkeer weer wat ruimte biedt voor boeren. Maar goed, dat zou betekenen dat je accepteert dát er een probleem is, en dat ligt gevoelig.

Nee niet echt. Want de boeren zijn 80% van het stikstofprobleem. Zelfs als het vliegverkeer een paar procentjes inschuift, moeten de boeren nog steeds hard inleveren. Ruimte om uit te breiden gaat er echt nooit meer komen.

En inderdaad, toegeven dat er een probleem is dat meermaals door de rechter bevestigd is, is al lastig tegenwoordig.

[Cid Highwind]

Llopigat schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 11:00:
[...]


Nee niet echt. Want de boeren zijn 80% van het stikstofprobleem. Zelfs als het vliegverkeer een paar procentjes inschuift, moeten de boeren nog steeds hard inleveren. Ruimte om uit te breiden gaat er echt nooit meer komen.

En inderdaad, toegeven dat er een probleem is dat meermaals door de rechter bevestigd is, is al lastig tegenwoordig.

Dat weten jij en ik, en de meesten hier, maar dat is voor de parochie waar het BBB voor predikt een heel ander verhaal. Vandaar dat ik de keuze van de regering hier dus zo op het eerste ogenblik niet helemaal na kan lopen.

[welvaartsbuik]

Brent schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 10:01:
[...]

Voor dit probleem is de Nedersaksenlijn geen oplossing. Je moet dan (met de huidige dienstregeling) al in Amsterdam weten of het in Zwolle niet goed gaat komen, omdat het laatste punt waar je kunt overstappen op de trein naar Enschede Amsterdam is.

Dat klinkt heel erg zoals nu via Nijmegen naar Maastricht gaan. Het kan, maar het is _traaaaaag_. De laatste keer dat ik het moest doen ivm gedoe tussen Den Bosch en Utrecht stapte ik bij Roermond in dezelfde trein waar collega's die maar een hapje waren gaan eten in Utrecht.

Het is een begin, hetzelfde als een evt Lelylijn, kom je niet uit Amsterdam(en dat zijn er een boel) moet je dan ook richting Dronten als daar al een IC gaat stoppen. Daarnaast kun je altijd overstappen in Zwolle, daar gaat de trein gewoon richting Enschede of Dronten. Het blijft ook dat de Lelylijn gewoon veel weerstand heeft van bewoners(helaas) en de Nedersaksenlijn gewoon een stuk minder.

Ook heeft de Nedersaksenlijn een ander voordeel, POMS Coevoorden heeft op dit moment maar een spoor connectie, als deze al de andere kant op loopt is het voor defensie al interessanter. Vooral als er bij Zweeloo ook door defensie wordt gebouwd.

Feit is en blijft dat er een flessenhals zit bij Meppel-Zwolle en die blijft, zelfs nu het gebied sterk inzet op samenwerking in economische doelen dan wel huisvesting. Denk hierbij aan Port of Zwolle. Dit goed op lossen heeft meer voeten in de aarde dan het spoor verdubbelen of een extra connectie naar het Noorden creëren. Maar dat is een hele andere discussie.

[Virtuozzo]

DropjesLover schreef op maandag 21 april 2025 @ 22:26:
[...]

Spijtig, maar wel al leeg getrokken. Zowel aan aardgas als de enorme leegloop aan mensen.
Hetzelfde in Limburg en de staatsmijnen.
Kunstmatig (overheids) bedrijvigheid opstarten in krimpgebieden werkt keer op keer toch niet lekker, omdat de totale keten al weg is.

Waarbij wel opgemerkt moet worden dat het plaatje scheef is. Het MKB is nog steeds de grootste motor van Nederland, en met name het MKB wat de grootste invulling aan het concept "multinational" geeft - de regionale verdelingen daarbij zijn opmerkelijk interessant om eens tegen het licht te houden.

Maar, dan komt ook wel iets op tafel wat best wel een trend is, met name in de grensregio's. De fiscale vlucht naar met name Duitsland, maar ook België en Luxemburg (verdeling is best sectoraal opmerkelijk). Belastingdruk als resultaat van degressief stelsel is wel een variabele daarbij.


Zo lang geleden nog niet was ik op werkbezoek bij overleg tussen een aantal productiebedrijven en banken in het Limburgse, ondernemingen met voetafdruk in die regio maar ook Gelderland / Drenthe, daar viel best wel bij op hoe veel meer fiscaal buiten Nederland waren gesteld, terwijl de economische activiteit primair in het Nederlandse aanwezig/geworteld was. Niet beperkt tot de grotere ondernemingen, integendeel. Van voormalig auto fabrikant door tot aan het verhuurbedrijf, de bouwmarkt, de bakker en de lunchroom op het industrieterrein.

Nu heeft bij specifieke grensregio's er altijd wel een behoorlijk aandeel van grensoverschrijdende fiscale registraties gezeten, maar er ligt een interessante trend.

[Virtuozzo]

CornermanNL schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 10:52:
Het boek Nederland een land met verre uithoeken geeft een goed beeld van de ontwikkeling van delen van het land en het achterblijven van delen van het land.

Er ontbreekt een grote visie en uitvoering voor Nederland, die koeien hoef je niet meer te fokken. Dat wil niet zeggen dat koeien niet meer nodig zijn , denk aan melk in Afrika. Dus richt je op kennis export en ga als boeren daarnaast andere dingen telen en richt je als natie op onderzoek en richt een infrastructuur op die dat faciliteert en ondersteund. Laten we eens doen waar we goed in waren.

Vervoer idem, nuts het en zorg voor een goed en snel alternatief zie Singapore en zo maakt het steeds minder uit waar je woont.

Richt je op verzwaring van de brede infrastructuur van energie, tot fundamenteel onderzoek tot aan het verbeteren van collectieve verzekeringen. En alles wat er tussen zit. Ga je gedragen als het land dat de delta werken heeft voortgebracht. Een land dat zich weer bewust is dat je niets alleen kan doen.

We kunnen zoveel meer als we ons niet als bekrompen boekhouders zouden gedragen, nog even los van het politieke klimaat dat drastisch om moet. Doen we niets of zeuren we over regio verschillen dan komen we nergens. Er moet een visie voor het hele land komen en graag met uitvoeren beginnen.

toon volledige bericht

Maar die discussie, die uitdaging, is integraal onderdeel van een post mortem wat we op niveau van nationale politiek rigoureus weigeren - en veel van dat post mortem raakt direct aan de lijnen en ordeningsmodellen die we vanuit de VS geïmporteerd en genormaliseerd hebben. Het is een probleem wat niet zonder gedragseffecten is, ingesleten gedragseffecten waarbij er nog nauwelijks bewustzijn is van de knelpunten maar reflexief (rigiditeit) pogingen tot wakker schudden geblokkeerd worden.

Heel bot gezegd, maar Nederland zit met exact hetzelfde probleem als een VS en VK (op meerdere manieren, maar deze in het bijzonder) in relatie tot interne ordening en huishouding. In tegenstelling tot het VK en het VS is dit minder een product van het steeds minder kunnen voeden met externe energie, meer een product van het steeds minder breed oriënteren ten aanzien van handel (als handelsland nota bene).

Eenvoudig gezegd: Nederland staat enorm scheef in zijn oriëntatie op voetafdruk en focus van handel. Engelstalig, Angelsaksisch, VK, VS, gelieerd. Continentale handel heeft geen prioriteit meer in verhouding, ook steeds minder impetus, en handel buiten Angelsaksische oriëntatie is vrij beperkt geworden tot specifieke sectoren / ondernemingen.

Daar zit een factor van zowel krimp als destabilisatie bij die interessante effecten heeft. Wat doe je wanneer je basale ordening systemisch gestoeld is op hoekstenen van wat in essentie heel veel intrinsieke overeenkomsten heeft met gedragskaders van kolonisatie?

De VS zitten nu al twintig jaar in die trend, kunnen steeds minder toegang vinden tot grondstoffenreservoirs, om een voorbeeld van tegenwoordige context te benoemen. Los van de gedragseffecten (verschuiving electoraal -> selectoraal + stimuli cyclus oligarchie) is de VS roofbouw gaan plegen op de grote interne kapitaalstromen.

Het VK heeft vergelijkbare trends. De Detox van zowel imperialisme als kolonialisme is pas echt in gaan dalen bij het bereiken van het einde van afbetalen van de oorlogen die deze trend geconsolideerd hebben. Met als resultaat een vergelijkbare dynamiek van interne roofbouw. Hun term van wingewesten was onder nota bene Thatcher nog een fout woord, maar onder de Tories van Brexit een buzzword.

Het Nederlandse zit minder met detox van het extern toegang hebben, minder ook met detox van kolonialisme (al zit het er wel nog steeds, het is meer een systemisch issue van ordeningsmodellen), maar ook daar ligt overeenkomstig patroon.

Wanneer je buitenshuis steeds minder bestendig kunt / doet voeden, dan ga je thuis eten.

Een van de oorzaken van het partijpolitieke beleid van zowel rechts als conservatief ten aanzien van het uitspelen van niveaus van overheden en het versterken van situationele en onderlinge stressors heeft zijn voeten in nogal bijzondere lobby van met name de oude grote bastions van voormalige Big Multinationals en de Nederlandse olifanten van weleer. In oorsprong sectorale lobbies maar ja, gedragseffecten versterken onderling en verder. Zeker wanneer je de structuren van ordening als stressors gaat behandelen.

Het is iets waar de afgelopen vijftien jaar zowel een SER als SCP gepoogd hebben om signaal bij te geven, maar het is helaas gewoon geen onderwerp kunnen worden. Er is inderdaad geen visie, verzuchting wel, maar geen visie - en het verschil ontgaat de dominante nationale politiek. Maar wat er wel is, dat is een blik die naar binnen gericht is en dan is dat probleem van geen visie meer problematisch nog. Immers, als je geen strategische doelen stelt, als je geen visie bij investering- en ontwikkelingsmodel hebt, dan krijgt je altijd een proces wat behoorlijk neerkomt op het bankieren op interne kapitaalstromen en het redigeren daarvan.

Onder de streep is dat, misschien ietwat bot gesteld, "terug naar de goede oude tijd van wingewesten".


Nu ja, los van het vraagstuk van parallelle ontwikkelingen zoals polarisatie, machtspolitiek, hefbomen, districtenstelsel en de aanwezige transitie naar anocratie, hoe slim is zo'n trend, aangezien we in de Angelsaksische landen in real-time kunnen observeren én meten hoe destructief dat is.

[DropjesLover]

Virtuozzo schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 11:54:
[...]


Waarbij wel opgemerkt moet worden dat het plaatje scheef is. Het MKB is nog steeds de grootste motor van Nederland, en met name het MKB wat de grootste invulling aan het concept "multinational" geeft - de regionale verdelingen daarbij zijn opmerkelijk interessant om eens tegen het licht te houden.

Maar, dan komt ook wel iets op tafel wat best wel een trend is, met name in de grensregio's. De fiscale vlucht naar met name Duitsland, maar ook België en Luxemburg (verdeling is best sectoraal opmerkelijk). Belastingdruk als resultaat van degressief stelsel is wel een variabele daarbij.


Zo lang geleden nog niet was ik op werkbezoek bij overleg tussen een aantal productiebedrijven en banken in het Limburgse, ondernemingen met voetafdruk in die regio maar ook Gelderland / Drenthe, daar viel best wel bij op hoe veel meer fiscaal buiten Nederland waren gesteld, terwijl de economische activiteit primair in het Nederlandse aanwezig/geworteld was. Niet beperkt tot de grotere ondernemingen, integendeel. Van voormalig auto fabrikant door tot aan het verhuurbedrijf, de bouwmarkt, de bakker en de lunchroom op het industrieterrein.

Nu heeft bij specifieke grensregio's er altijd wel een behoorlijk aandeel van grensoverschrijdende fiscale registraties gezeten, maar er ligt een interessante trend.

toon volledige bericht

Die fiscale vlucht is van alle tijden, alleen is het de laatste 20 jaar ook voor bijna ieder bedrijf lonend geworden om creatieve constructies op te tuigen. In de Bahamas, Panama en weet ik wat meer.

[Brent]

welvaartsbuik schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 11:15:
[...]


Het is een begin,

Oh, je hoort mij niet ageren tegen meer spoor, graag. Veel meer. Maar ik reageerde even op specifiek deze lijn als oplossing voor uitval rondom Zwolle, waar je mogelijk niet eens komen kan (of is de uitval altijd tussen Meppel en Zwolle?).

[welvaartsbuik]

Brent schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 13:11:
[...]

Oh, je hoort mij niet ageren tegen meer spoor, graag. Veel meer. Maar ik reageerde even op specifiek deze lijn als oplossing voor uitval rondom Zwolle, waar je mogelijk niet eens komen kan (of is de uitval altijd tussen Meppel en Zwolle?).

De flessenhals is Meppel-Zwolle, dit stuk is dubbel spoor waar alles tussen Zwolle-Groningen, Zwolle-Leeuwarden langs moet. Als dit er uit ligt kun je er niet meer van en naar het noorden. Binnen het Noorden kun je rond, je hebt Meppel-Leeuwarden, Leeuwarden-Groningen(Arriva), Groningen-Meppel. Dit is erg goed te zien op de spoor kaart.

Met de Nedersaksen lijn kun je om deze flessenhals heen, omslachtig maar mogelijk. Hetzelfde met de Lelylijn, Ook omslachtig maar net zo goed mogelijk.

[Brent]

welvaartsbuik schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 13:34:
[...]

Met de Nedersaksen lijn kun je om deze flessenhals heen, omslachtig maar mogelijk. Hetzelfde met de Lelylijn, Ook omslachtig maar net zo goed mogelijk.

Even er vanuit gaand dat een meerderheid van dat verkeer uiteindelijk Randstad <> Groningen, Leeuwarden, Assen is, zou een Lelylijn een veel directere omweg zijn (omdat het Zwolle<>Meppel afsnijd en dus geen omweg, en niet slechts omzeilt zoals de Nedersaksenlijn.

[Llopigat]

welvaartsbuik schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 13:34:
[...]
Met de Nedersaksen lijn kun je om deze flessenhals heen, omslachtig maar mogelijk. Hetzelfde met de Lelylijn, Ook omslachtig maar net zo goed mogelijk.

Nou de lelylijn is ook gelijk veel sneller natuurlijk.

Maar ik denk dat het 'm vooral steekt dat er gewoon niet zo heel veel reizigers zijn hiertussen. Alleen wat vaak wordt vergeten: Wat niet is kan komen. Wat je ook ziet met wegen, je bouwt nieuwe en ze lopen vol.

Ik vond het vroeger ook wel goed beleid dat er actief gespreid werd. De postgiro kantoren, en ministeries in de regio enzo. Ik woonde in Noord Holland en ik moest er niet aan denken om naar Groningen te gaan met de trein. Zelfs met de auto was het drama. Het zou veel aan mogelijkheden open zetten denk ik.

[ Voor 21% gewijzigd door Llopigat op 22-04-2025 14:26 ]

[Napo]

Llopigat schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 14:09:
[...]


Nou de lelylijn is ook gelijk veel sneller natuurlijk.

Maar ik denk dat het 'm vooral steekt dat er gewoon niet zo heel veel reizigers zijn hiertussen. Alleen wat vaak wordt vergeten: Wat niet is kan komen. Wat je ook ziet met wegen, je bouwt nieuwe en ze lopen vol.

Dat blijft de uitdaging met infrastructuur en al helemaal met het openbaar vervoer. Je hebt een aantal factoren nodig eer men potentieel(!) overstapt van autogebruik naar openbaar vervoer. Een specifieke lijn met een lage vervoersfrequentie kan beperkt gebruikt worden terwijl exact dezelfde lijn met een hoge frequentie naar rato veel meer gebruikt wordt. Dat is zowel de lastigheid bij het creeeren van ( dure ) nieuwe lijnen want het heeft een stuk onzekerheid maar anderzijds ook het problematische bij het afschalen van een specifieke lijn wat er voor kan zorgen dat het gebruik nog sterker afneemt dan verwacht ( met in ieder geval voor buslijn het compleet schrappen als risico )

[pingkiller]

Vond dit wel een aardig artikel van de NRC dat helpt om radicaal rechts te begrijpen. De schrijver komt op 11 geboden van dit gedachtegoed uit:

1. Empathie is een zonde

Meeleven maakt week. Kwetsbaarheid is vrouwelijke zwakte.

Vrouwen hebben te veel macht en brengen verwarring.

2. Mannelijke dominantie is orde

Kracht en daadkracht zijn deugden. De rest is ruis. Kwetsbaarheid is vrouwelijke zwakte en brengt verwarring.

3. Democratie is zwak en decadent

De massa moet geleid worden, niet gehoord. Geef mensen geen keuze, maar een richting. Besluitvaardigheid boven inspraak. Gehoorzaamheid boven overleg.

4. Niet-productieve mensen zijn ballast.

Wie niets bijdraagt, mag verdwijnen. Zonder economische waarde, geen bestaansrecht. Vluchtelingen, kunstenaars, zieken — overbodig.

5. Woke is de vijand.

Diversiteit zaait verdeeldheid. Gelijkheid is een leugen. Inclusie is indoctrinatie.

6. De elite liegt.

Media, wetenschap en instituties manipuleren de waarheid. Ze zijn omgekocht. Ze moeten kapot. Denk voor jezelf. Onderdruk de elite, want zij onderdrukte u eerst.

7. Eigen volk eerst.

Grenzen zijn heilig. Cultuurrelativisme is ketterij. Cultureel behoud vereist uitsluiting. Uniformiteit is stabiliteit.

8. Eer de leider – hij weet de weg.

Hij kent jouw woede, jouw angst, jouw verlangen naar orde en eenvoud. Hij spreekt namens het ware volk. Jij hoeft slechts te geloven en te volgen.

9. Versnelling is verlossing.

Disruptie en chaos zijn het pad naar vernieuwing.

Jaag technologie op. Laat het systeem crashen. Wat zwak is, moet sterven. Iets sterkers zal herrijzen. Move fast and break things.

10. Boosheid is een deugd.

Woede is zuiver. Gij zult boos zijn, altijd. Redelijkheid is capitulatie. Verontwaardiging is het bewijs van jouw gelijk.

11. Ontken alles.

Zeg: “Wij zijn gewoon bezorgd.” En: “We stellen slechts vragen.” Glimlach. En zaai ondertussen twijfel.

toon volledige bericht

Het komt neer op de behoefte aan een sterke leider door een deel van de bevolking. Al meermaals aanbod gekomen, maar dit lijstje maakt het concreet.

[DeKever]

D66 komt met een plan om de aandacht te trekken om de woningbouw uit het slop te trekken. Meest in het oog springt de suggestie om alvast te gaan bouwen terwijl de zaak nog onder de rechter is:

https://www.bnnvara.nl/jo...arprocedures-in-te-perken

De balans moet hersteld worden, aldus Vijlbrief. In het Volkskrantartikel valt te lezen dat D66 van mening is dat de huidige woningbezitters juridisch veel beter beschermd worden dan woningzoekenden, hetgeen volgen mij natuurlijk ook zo is. De gedachte is dat de woningen wel gebouwd worden. Mocht dit onrechtmatig blijken na de bodemprocesdure bij de RvS, dan volgt een compensatie.

Ik zou zeggen, beperk de mogelijkheden tot bezwaar maken in plaats van de rechtspraak irrelevanter te maken. Dit riekt ergens naar PVV-taferelen. D66 heeft natuurlijk wel gelijk dat we veel te veel bezwaarellende hebben.

Overigens is het huidige plan totaal niet uitvoerbaar zolang de regering niet met een oplossing komt voor de stikstofproblematiek: er kunnen geen bouwvergunningen afgegeven worden op de locaties die D66 ziet. Als we toch de rechtspraak niet meer leidend laten zijn, misschien kan ook alvast gebouwd gaan worden in afwachting van een bouwvergunning, dan hebben we straks PAS-woningen

[Napo]

DeKever schreef op woensdag 23 april 2025 @ 11:30:
D66 komt met een plan om de aandacht te trekken om de woningbouw uit het slop te trekken. Meest in het oog springt de suggestie om alvast te gaan bouwen terwijl de zaak nog onder de rechter is:

https://www.bnnvara.nl/jo...arprocedures-in-te-perken

De balans moet hersteld worden, aldus Vijlbrief. In het Volkskrantartikel valt te lezen dat D66 van mening is dat de huidige woningbezitters juridisch veel beter beschermd worden dan woningzoekenden, hetgeen volgen mij natuurlijk ook zo is. De gedachte is dat de woningen wel gebouwd worden. Mocht dit onrechtmatig blijken na de bodemprocesdure bij de RvS, dan volgt een compensatie.

Ik zou zeggen, beperk de mogelijkheden tot bezwaar maken in plaats van de rechtspraak irrelevanter te maken. Dit riekt ergens naar PVV-taferelen. D66 heeft natuurlijk wel gelijk dat we veel te veel bezwaarellende hebben.

Lijkt mij vrij risicovol door inderdaad wat je stelt, een voorgenomen besluit dat al in uitvoering is terugfluiten is lastiger dan dat je vooraf de juiste afwegingen ( niet zeggende dat dat nu niet gebeurt ) laat maken in combinatie met de al dan niet valide bezwaarmogelijkheden.

Waarom je deze route op wil gaan voor de woningbouw is ook maar de vraag, dit kan je natuurlijk ook extrapoleren naar andere vlakken. Voertuigen toestaan voordat de typegoedkeuring er is? De checks en balances later pas afronden is niet handig en grotendeels onwenselijk, het maakt het proces in ieder geval niet beter zeker niet als er al flinke kosten zijn gemaakt.

[Robkazoe]

DeKever schreef op woensdag 23 april 2025 @ 11:30:
D66 komt met een plan om de aandacht te trekken om de woningbouw uit het slop te trekken. Meest in het oog springt de suggestie om alvast te gaan bouwen terwijl de zaak nog onder de rechter is:

https://www.bnnvara.nl/jo...arprocedures-in-te-perken

De balans moet hersteld worden, aldus Vijlbrief. In het Volkskrantartikel valt te lezen dat D66 van mening is dat de huidige woningbezitters juridisch veel beter beschermd worden dan woningzoekenden, hetgeen volgen mij natuurlijk ook zo is. De gedachte is dat de woningen wel gebouwd worden. Mocht dit onrechtmatig blijken na de bodemprocesdure bij de RvS, dan volgt een compensatie.

Ik zou zeggen, beperk de mogelijkheden tot bezwaar maken in plaats van de rechtspraak irrelevanter te maken. Dit riekt ergens naar PVV-taferelen. D66 heeft natuurlijk wel gelijk dat we veel te veel bezwaarellende hebben.

Overigens is het huidige plan totaal niet uitvoerbaar zolang de regering niet met een oplossing komt voor de stikstofproblematiek: er kunnen geen bouwvergunningen afgegeven worden op de locaties die D66 ziet. Als we toch de rechtspraak niet meer leidend laten zijn, misschien kan ook alvast gebouwd gaan worden in afwachting van een bouwvergunning, dan hebben we straks PAS-woningen

toon volledige bericht

D66 wil 10 plekken aanwijzen waar veel gebouwd kan worden en noemt vervolgens De Klomp. Voor de niet wetende onder ons: De Klomp ligt in het zuiden van de Gelderse Vallei wat het epicentrum is van de Nederlandse kippenindustrie en stikstofuitstoot.

Zwolle-Vechtpoort, Zwolle-Zuid en een nieuwe stad in de Flevopolder lijken dan meer levensvatbaar te zijn.

Napo schreef op woensdag 23 april 2025 @ 11:42:
[...]


Lijkt mij vrij risicovol door inderdaad wat je stelt, een voorgenomen besluit dat al in uitvoering is terugfluiten is lastiger dan dat je vooraf de juiste afwegingen ( niet zeggende dat dat nu niet gebeurt ) laat maken in combinatie met de al dan niet valide bezwaarmogelijkheden.

Waarom je deze route op wil gaan voor de woningbouw is ook maar de vraag, dit kan je natuurlijk ook extrapoleren naar andere vlakken. Voertuigen toestaan voordat de typegoedkeuring er is? De checks en balances later pas afronden is niet handig en grotendeels onwenselijk, het maakt het proces in ieder geval niet beter zeker niet als er al flinke kosten zijn gemaakt.

https://d66.nl/wp-content...D66_Woonplan_5.0_2025.pdf

In de plannen van D66 staat:
"Voor de rest geldt dat de bouw al mag beginnen en het proces alleen nog maar kan gaan om eventuele compensatie te bepalen." en "D66 wil dus ook dat
bezwaarmakers geen gang naar de Raad van State mogen maken, als ze niet eerst de
gemeenteraad op de hoogte hebben gebracht van hun bezwaar met een zienswijze."

Met andere woorden: Bezwaar maken kan nog wel maar zal uiteindelijk alleen leiden tot een schadevergoeding (en niet de stop van de bouw of het annuleren van het project) en daarnaast niet meer eindeloos procederen tot aan de RvS toe.

[Virtuozzo]

DeKever schreef op woensdag 23 april 2025 @ 11:30:
D66 komt met een plan om de aandacht te trekken om de woningbouw uit het slop te trekken. Meest in het oog springt de suggestie om alvast te gaan bouwen terwijl de zaak nog onder de rechter is:

https://www.bnnvara.nl/jo...arprocedures-in-te-perken

De balans moet hersteld worden, aldus Vijlbrief. In het Volkskrantartikel valt te lezen dat D66 van mening is dat de huidige woningbezitters juridisch veel beter beschermd worden dan woningzoekenden, hetgeen volgen mij natuurlijk ook zo is. De gedachte is dat de woningen wel gebouwd worden. Mocht dit onrechtmatig blijken na de bodemprocesdure bij de RvS, dan volgt een compensatie.

Ik zou zeggen, beperk de mogelijkheden tot bezwaar maken in plaats van de rechtspraak irrelevanter te maken. Dit riekt ergens naar PVV-taferelen. D66 heeft natuurlijk wel gelijk dat we veel te veel bezwaarellende hebben.

Overigens is het huidige plan totaal niet uitvoerbaar zolang de regering niet met een oplossing komt voor de stikstofproblematiek: er kunnen geen bouwvergunningen afgegeven worden op de locaties die D66 ziet. Als we toch de rechtspraak niet meer leidend laten zijn, misschien kan ook alvast gebouwd gaan worden in afwachting van een bouwvergunning, dan hebben we straks PAS-woningen

toon volledige bericht

Misschien ben ik nu wat hard, maar wat ik hier onder de streep lees - dus bij dat "voorstel" - is dat D66 de status van anocratie van Nederland accepteert en signaleert dat het daar gebruik van wil maken.

[redwing]

En wie draait dan straks op voor de miljarden schadevergoeding die dit gaat opleveren, maar ook de extra bouwkosten? Want straks zal de stap dat je alleen schadevergoeding krijgt ook ter discussie worden gesteld, waarna er gegarandeerd een deel gestopt/niet verkocht of afgebouwd mogen worden. Daarbij de schadevergoeding zelf die een stuk hoger zal zijn dan normaal omdat normaal gesproken er vaak een combinatie is van aanpassen plan+schadevergoeding, het nu alleen schadevergoeding zal zijn. Die schadevergoeding zal daarmee hard omhoog gaan.
Combineer dat met de stikstofproblematiek die hier ook nog speelt waardoor de projecten ook stop gelegd zullen worden en dit hele plan zorgt vooral voor extra problemen.

Waarom niet de bezwaarprocedure aanpakken zodat je niet voor elk wissewasje een bezwaar in kunt/mag dienen? Want dan pak je het bij de kern aan en voorkom je achteraf allerlei problemen.

[alexbl69]

redwing schreef op woensdag 23 april 2025 @ 12:17:
En wie draait dan straks op voor de miljarden schadevergoeding die dit gaat opleveren, maar ook de extra bouwkosten? Want straks zal de stap dat je alleen schadevergoeding krijgt ook ter discussie worden gesteld, waarna er gegarandeerd een deel gestopt/niet verkocht of afgebouwd mogen worden. Daarbij de schadevergoeding zelf die een stuk hoger zal zijn dan normaal omdat normaal gesproken er vaak een combinatie is van aanpassen plan+schadevergoeding, het nu alleen schadevergoeding zal zijn. Die schadevergoeding zal daarmee hard omhoog gaan.
Combineer dat met de stikstofproblematiek die hier ook nog speelt waardoor de projecten ook stop gelegd zullen worden en dit hele plan zorgt vooral voor extra problemen.

Waarom niet de bezwaarprocedure aanpakken zodat je niet voor elk wissewasje een bezwaar in kunt/mag dienen? Want dan pak je het bij de kern aan en voorkom je achteraf allerlei problemen.

Om nog maar niet te spreken over wie al die half afgebouwde wijken weer af moet gaan breken en het landschap weer moet herstellen. Of wie dat gaat betalen.

Kan me niet voorstellen dat dit een serieus voorstel is. Niet van D66.

[Joris748]

Is het niet beter om te zorgen voor genoeg capaciteit om al die bezwaren snel en zorgvuldig te behandelen? Als snel duidelijk is dat veel bezwaren kansloos zijn en niet tot vertraging leiden, zullen mensen wel twee keer nadenken voor ze bezwaar indienen.

[ Voor 6% gewijzigd door Joris748 op 23-04-2025 12:49 ]

[Robkazoe]

Joris748 schreef op woensdag 23 april 2025 @ 12:41:
Is het niet beter om te zorgen voor genoeg capaciteit om al die bezwaren snel en zorgvuldig te behandelen? Als snel duidelijk is dat veel bezwaren kansloos zijn en niet tot vertraging leiden, zullen mensen wel twee keer nadenken voor ze bezwaar indienen.

Met AI natuurlijk!

"Eindeloos terugkerende bezwaren handelen we snel af met AI."

[mekkieboek]

Robkazoe schreef op woensdag 23 april 2025 @ 11:54:
Voor de niet wetende onder ons: De Klomp ligt in het zuiden van de Gelderse Vallei wat het episch centrum is van de Nederlandse kippenindustrie en stikstofuitstoot.

offtopic:
episch centrum != epischcentrum != epicentrum

De Klomp heeft dan weer wel een treinstation, aan het hoofdrailnet.

[DeKever]

Virtuozzo schreef op woensdag 23 april 2025 @ 12:11:
[...]


Misschien ben ik nu wat hard, maar wat ik hier onder de streep lees - dus bij dat "voorstel" - is dat D66 de status van anocratie van Nederland accepteert en signaleert dat het daar gebruik van wil maken.

Goed voorbeeld doet volgen.

Ik denk zelf wel dat ons rechtssysteem te groot en te traag is geworden en ons lam legt. Zelfs D66 constateert dat dit nu het geval is bij de woningbouw. Om hieruit af te leiden dat we een pseudo-democratie zijn, gaat mij wat ver inderdaad. Een beperking van juridisch mogelijkheden moet niet onbespreekbaar zijn, zeker als misbruik van het recht op grote schaal voorkomt. Dat is wat anders dan geen juridische mogelijkheden, voor de goede orde. Het huidige voorstel van D66 lijkt mij niet de juiste weg.

[whatyoudoing]

redwing schreef op woensdag 23 april 2025 @ 12:17:
Waarom niet de bezwaarprocedure aanpakken zodat je niet voor elk wissewasje een bezwaar in kunt/mag dienen? Want dan pak je het bij de kern aan en voorkom je achteraf allerlei problemen.

Precies dat. Je wil types als Mona Keijzer die een 'recht op uitzicht' claimen een _{spreekwoordelijke} corrigerende tik kunnen geven.

Als je m helemaal doorvoert is de kern niet het indienen van klachten, maar het gebrekkige onderscheid tussen mijn en dijn van de klagers - er bestaat geen recht op uitzicht. Maar goed, zo'n gedragsveranderingen duurt generaties.

Mss een goed idee om met een PVV-migratieblik naar klachten te kijken. Mooie paragraaf voor in hun programma:

Instroom van klachten wordt maximaal teruggedrongen:

- alleen klagen als je echt een punt hebt
- bewijslast dat je rechthebbend klager hebt
- kansarme klagers krijgen een aparte status
- geen hoger beroep voor klagers
- geen klacht-op-klacht-op-klacht
- hard optreden tegen overlastgevende klagers

[whatyoudoing]

mekkieboek schreef op woensdag 23 april 2025 @ 13:39:
[...]

offtopic:
episch centrum != epischcentrum != epicentrum

De Klomp heeft dan weer wel een treinstation, aan het hoofdrailnet.

Ik was er een tijdje terug, en episch is ongeveer het laatste woord dat ik zou gebruiken om De Klomp te beschrijven

[ZieMaar!]

Ik denk wel dat het belangrijk is om te beseffen dat het om onderstaande paragraaf gaat. Het document beslaat 24 pagina's, het is dus maar een fractie van het totale plan.

D66 wil vastgeroeste processen doorbreken: geen bezwaar maken maar huizen
bouwen. Als op dit moment woningen gebouwd worden, kunnen omwonenden
tot het gaatje procederen om het tegen te kunnen houden. Ondertussen hebben
woningzoekenden die daar willen wonen geen poot om op te staan om hun belang
te verdedigen. De woningen die we willen bouwen, gaan er nooit komen als de
rechtsbescherming zo scheef is in het voordeel van bezwaarmakers. Daarom wil
D66 radicaal dereguleren ten gunste van de woningzoeker. Dat moet veel verder
gaan dan achterhoedegevechten over nestkastjes.8 D66 wil bijvoorbeeld dat de Raad
van State de mogelijkheid krijgt slechts enkele casussen als bodemprocedure aan
te wijzen. Voor de rest geldt dat de bouw al mag beginnen en het proces alleen nog
maar kan gaan om eventuele compensatie te bepalen. Het debat waar wat gebouwd
wordt, moet weer in de raadszaal in plaats van de rechtszaal. D66 wil dus ook dat
bezwaarmakers geen gang naar de Raad van State mogen maken, als ze niet eerst de
gemeenteraad op de hoogte hebben gebracht van hun bezwaar met een zienswijze.
Eindeloos terugkerende bezwaren handelen we snel af met AI.9 Daarnaast willen we
radicaal dereguleren om de doorlooptijd van woningbouw te verkorten. Zeker voor
prefab-huizen moeten overal in Nederland dezelfde voorschriften gelden, zodat
goede huizen snel door heel Nederland kunnen worden neergezet. Ook andere
bouwregels moeten snel geharmoniseerd en versimpeld worden.

toon volledige bericht

Daarnaast is de essentie volgens mij vooral: laten we een plan maken, waarbij we accepteren dat niet iedereen alleen maar wint. De uitvoering kan alleen maar als we ook accepteren dat er iets aan de landbouwuitstoot moet gebeuren.

[Robkazoe]

ZieMaar! schreef op woensdag 23 april 2025 @ 14:26:
Ik denk wel dat het belangrijk is om te beseffen dat het om onderstaande paragraaf gaat. Het document beslaat 24 pagina's, het is dus maar een fractie van het totale plan.


[...]


Daarnaast is de essentie volgens mij vooral: laten we een plan maken, waarbij we accepteren dat niet iedereen alleen maar wint. De uitvoering kan alleen maar als we ook accepteren dat er iets aan de landbouwuitstoot moet gebeuren.

Ik snap dat iedereen er niet even veel heil in ziet en ik zie ook wel wat onuitvoerbare punten maar ben het wel met je eens. We liepen een paar pagina's terug nog te zeuren over het ontbreken van een visie. Nou, hier ligt een plan van 20+ pagina's. Dit is tot nu toe meer visie dan dat Mona Keijzer of de regeringspartijen laten zien.

[ZieMaar!]

Robkazoe schreef op woensdag 23 april 2025 @ 14:33:
[...]

Ik snap dat iedereen er niet even veel heil in ziet en ik zie ook wel wat onuitvoerbare punten maar ben het wel met je eens. We liepen een paar pagina's terug nog te zeuren over het ontbreken van een visie. Nou, hier ligt een plan van 20+ pagina's. Dit is tot nu toe meer visie dan dat Mona Keijzer of de regeringspartijen laten zien.

Ja exact. En ik denk dat (een deel van) de media de bovenstaande paragraaf wel erg kortzichtig samenvatten...

[ZieMaar!]

alexbl69 schreef op woensdag 23 april 2025 @ 12:24:
[...]

Om nog maar niet te spreken over wie al die half afgebouwde wijken weer af moet gaan breken en het landschap weer moet herstellen. Of wie dat gaat betalen.

Kan me niet voorstellen dat dit een serieus voorstel is. Niet van D66.

Vind je dat er echt gekke dingen in bovenstaande paragraaf staan?

[Virtuozzo]

DeKever schreef op woensdag 23 april 2025 @ 13:58:
[...]


Goed voorbeeld doet volgen.

Ik denk zelf wel dat ons rechtssysteem te groot en te traag is geworden en ons lam legt. Zelfs D66 constateert dat dit nu het geval is bij de woningbouw. Om hieruit af te leiden dat we een pseudo-democratie zijn, gaat mij wat ver inderdaad. Een beperking van juridisch mogelijkheden moet niet onbespreekbaar zijn, zeker als misbruik van het recht op grote schaal voorkomt. Dat is wat anders dan geen juridische mogelijkheden, voor de goede orde. Het huidige voorstel van D66 lijkt mij niet de juiste weg.

Er is een verschil tussen constateren dat een proces stagneert, en constateren dat een proces stagneert als resultaat van het opstapelen van procedures omdat de reeds gepasseerde uitspraken genegeerd worden.

Dit is een van de centrale karakteristieken van die transitie anocratie. Het naast zich neer leggen van het gerechtelijke domein door politiek (in hoge mate onzelfstandig geworden ten aanzien van selectieve belangenbehartiging), waarbij het een natuurlijk resultaat is dat zaken zich opstapelen. Wat helaas vrij consistent wederom genegeerd is geworden.

Achter het reductionisme van de beeldvorming is het probleem hier niet dat het gerechtelijke domein niet zijn werk doet of niet goed doet, wel dat het domein steeds vaker gezocht wordt omdat in het politieke domein de genomen beleidslijnen zowel vermogen tot functioneren van het gerechtelijke domein ondermijnen als vanuit het negeren van uitspraken de stimulus versterken tot het gebruik maken van dat domein - het politieke domein functioneert immers steeds minder conform.


We kunnen dan een aantal dingen doen. Óf we pakken oorzakelijkheid en het vraagstuk van middelen aan, óf we volgen het laisser-faire draaiboek en laten zaken opstapelen, vertragen, negeren en zo voorts en zo verder.

Waarna uiteindelijk de perceptie van disfunctionele rechtsstaat als blokkade genormaliseerd wordt. We weten wat dan volgt. Dat hebben we in langen als Hongarije, Polen (tot vorig jaar), het VK en de VS kunnen observeren. Wanneer ruimte ontstaat voor perceptie van nihilisme wordt die ruimte altijd gevuld - en ook hier weten we waardoor dat gevuld wordt (en hoe).


De crux is niet pseudo-democratie. De aandacht zou moeten liggen op wat op de weg ligt van transitie vanuit democratie naar ... iets anders. En wat dat "anders" dan is, dat volgt uit analyse van gedragskaders, beslissingsbomen en de toetsing van conform / non-conform / toxisch voor consequenties en effecten.


In praktische zin ligt hier wel een confrontatie met het zo lang genormaliseerde laisser-faire denken. Het is al zo vaak niet zonder consequenties gebleken, en dan komt nog het onderwerp van wat product is van de gedragseffecten op termijn van het normaliseren van consequenties.


Ik begrijp wat je zegt, kan mij daar ook absoluut in vinden. Probleem is enkel dat we als gewone mensen in publiek debat vrijwel altijd de focus primair hebben op de observatie van het punt op de tijdlijn, zelden op observatie van de lijn (begin tot scenario's van einde). Het voorstel van D66 is een tekstboek voorbeeld van keuzegedrag binnen kaders van hypernormalisatie.

Dat is al een probleem. Mijn perspectief daarbij, vanuit observatie van gedragseffecten en gelieerde verschuivingen, is gericht op het Big Picture probleem. Het gedragseffect en de condities zijn kenmerkend bij transitie naar anocratie.

[hamsteg]

DeKever schreef op woensdag 23 april 2025 @ 13:58:
[...]


Goed voorbeeld doet volgen.

Ik denk zelf wel dat ons rechtssysteem te groot en te traag is geworden en ons lam legt. Zelfs D66 constateert dat dit nu het geval is bij de woningbouw. Om hieruit af te leiden dat we een pseudo-democratie zijn, gaat mij wat ver inderdaad. Een beperking van juridisch mogelijkheden moet niet onbespreekbaar zijn, zeker als misbruik van het recht op grote schaal voorkomt. Dat is wat anders dan geen juridische mogelijkheden, voor de goede orde. Het huidige voorstel van D66 lijkt mij niet de juiste weg.

D66 heeft zichzelf in de voet geschoten. Door speciale wetten te maken en deze niet via de meer algemenere setting onder te willen brengen hebben zij zelf het rechtssysteem moeilijker gemaakt (speciale wetten scoren in de media en een bestaande aanpassen klikt niet sexy; 'n nadeel is dat de rechter nu moet oordelen welke van toelating is).

Laten we het helemaal niet hebben over de stikstofwet waar zeer "nauwkeurige" getallen staan met de inzichten van toen (die ondertussen de plank misslaan met invulling van de laatste kennis en inzichten).

[Dennis]

ZieMaar! schreef op woensdag 23 april 2025 @ 14:26:
Daarnaast is de essentie volgens mij vooral: laten we een plan maken, waarbij we accepteren dat niet iedereen alleen maar wint. De uitvoering kan alleen maar als we ook accepteren dat er iets aan de landbouwuitstoot moet gebeuren.

Ik lees vooral minder juridisering, wat natuurlijk alleen maar winst oplevert. Want de rechtspraak kan ook wel wat minder van dit soort gezeik hebben.

[Dennis]

Virtuozzo schreef op woensdag 23 april 2025 @ 15:16:
(lang verhaal, even ingekort)

Bedoel je dat het een bewuste keuze is(/kan zijn) het rechtssysteem te laten vastlopen zodat daarna stappen kunnen worden gezet naar een dictatuur door de rechtsstaat te beperken?

[Silvos]

Dennis schreef op woensdag 23 april 2025 @ 20:38:
[...]

Bedoel je dat het een bewuste keuze is(/kan zijn) het rechtssysteem te laten vastlopen zodat daarna stappen kunnen worden gezet naar een dictatuur door de rechtsstaat te beperken?

Uiteraard is dat een bewuste keuze, zo maar twee voorbeelden;

Rechtstaat in gevaar door bezuinigingen (en dat was in 2016), het is niet verbeterd;
https://nos.nl/artikel/21...gevaar-door-bezuinigingen

Tussen 2019 en 2023 is het aantal sociaal advocaten gehalveerd;
https://nos.nl/artikel/25...itkeringszaken-gehalveerd

Het is een bekende strategie, creëer een probleem, bijvoorbeeld een asielcrisis, een huizencrisis, een stikstofcrisis of een GGZ-crisis en misbruik die crisis dan vervolgens om er wetgeving door te drukken die eigenlijk niet democratisch is maar zogenaamd noodzakelijk is, want crisis. Dat gaat natuurlijk ook op voor de rechtspraak waarvan niet enkel de beschikbaarheid voor de burger onder druk staat maar steeds vaker worden uitspraken van rechtbanken gepolitiseerd om het mandaat en bestaansrecht van de rechterlijke macht te ondermijnen, met name politieke partijen aan de rechterkant doen dat graag. Zal wel toeval zijn.

[Joris748]

Silvos schreef op woensdag 23 april 2025 @ 21:27:
[...]

Uiteraard is dat een bewuste keuze, zo maar twee voorbeelden;

Rechtstaat in gevaar door bezuinigingen (en dat was in 2016), het is niet verbeterd;
https://nos.nl/artikel/21...gevaar-door-bezuinigingen

Tussen 2019 en 2023 is het aantal sociaal advocaten gehalveerd;
https://nos.nl/artikel/25...itkeringszaken-gehalveerd

Het is een bekende strategie, creëer een probleem, bijvoorbeeld een asielcrisis, een huizencrisis, een stikstofcrisis of een GGZ-crisis en misbruik die crisis dan vervolgens om er wetgeving door te drukken die eigenlijk niet democratisch is maar zogenaamd noodzakelijk is, want crisis. Dat gaat natuurlijk ook op voor de rechtspraak waarvan niet enkel de beschikbaarheid voor de burger onder druk staat maar steeds vaker worden uitspraken van rechtbanken gepolitiseerd om het mandaat en bestaansrecht van de rechterlijke macht te ondermijnen, met name politieke partijen aan de rechterkant doen dat graag. Zal wel toeval zijn.

toon volledige bericht

En daarom is het extra pijnlijk dat D66 dat voorstelt. Juist door de partij die zich opwerpt als hoeder van de rechtsstaat.

[Virtuozzo]

Joris748 schreef op woensdag 23 april 2025 @ 21:32:
[...]

En daarom is het extra pijnlijk dat D66 dat voorstelt. Juist door de partij die zich opwerpt als hoeder van de rechtsstaat.

Maar wel voorspelbaar - sinds de wisseling van de wacht bij advies en pr/marketing functies. Wanneer je circuits van advies en pr zich leuk presenteren maar zelf in netwerk zitten van rechts en conservatief dan is het vrij logisch dat de aanwezige kaders omgevormd worden, in resonantie met die voetafdruk.

Het narratief drama van D66's "De Nederlandse Belofte" was al breed indicatief voor die verschuiving.

[ Voor 32% gewijzigd door Virtuozzo op 23-04-2025 21:56 ]

[Virtuozzo]

Dennis schreef op woensdag 23 april 2025 @ 20:38:
[...]

Bedoel je dat het een bewuste keuze is(/kan zijn) het rechtssysteem te laten vastlopen zodat daarna stappen kunnen worden gezet naar een dictatuur door de rechtsstaat te beperken?

Shock Doctrine is al sinds Lubbers volledig geïntegreerd binnen zowel rechts als conservatief, ongeacht ideologisch of confessioneel. Volledig.

Het werd voor het eerst pas echt toegepast tegen het einde van de periode Den Uyl, maar niet vanuit partijpolitieke arena's, primair door de toenmalige grote multinationals (crises als mechanisme voor breken vakbonden e.d.), best een flinke schok toen, al gingen zowel rechts als confessioneel conservatief er mee in zee. Er is redelijke termijn wel verzet tegen geweest, Van Agt had het bijvoorbeeld best hoog zitten als problematische periode, maar bij Lubbers was de kogel door de kerk.

De Grote Pensioenroof volgde het draaiboek, vanaf dat moment is het intrinsiek verweven geworden met het laisser-faire denken.


Hier wordt niet moeilijk over gedaan. Het is vrij openlijk. Ga gewoon eens langs op een bijeenkomst van een VVD, CDA en ja, ook D66. Het nut van crisis voor bestuur en beleid. Daar worden zelfs trainingen voor verzorgd.

De consequenties, ja, dat is bitter. Maar wederom, genormaliseerd. Men spreekt over resultaten, in kaders van termen als beleidslijn, trendindicatie, sectoraal spanningsveld, ga zo door. Je kan een woordenboek samenstellen met het arsenaal aan technisch-neutrale terminologie.


I know, het voelt instinctief heel snel als iets wat niet kan, want - vul maar in. Ridicuul, surrealistisch, knetter, niet overeenkomstig politieke identiteit, ga zo door. Maar het is ordinair eenvoudig te valideren. Neem gewoon eens een duik in beleidsnota's. Of duik er van de andere kant in, zowel een SER als SCP dossiers staan vol met waarschuwingen de afgelopen tien jaar (en langer) tegen politiek-bestuurlijke toepassingen van systemische schaarste, om maar een zo'n mooie term te gebruiken.

Systemische schaarste is iets wat je trouwens overal bij tegenkomt. Van bezuinigingen als controle mechanisme (in weerwil van de Tax Gap, waarom lossen we die niet op? Bezuinigingen zijn dan een non-topic) tot Aanwijzingen voor Diensten (hallo Toeslagenaffaire, meest voor de hand liggend voorbeeld) tot Budgettaire revisies (hallo GGZ, Jeugdzorg, het ondermijnen van constructies van Toezicht, ga zo door). Bij het drama van gaan bankieren met de Nederlandse woningmarkt voor buitenlandse investeerders gingen nota bene de presentaties door de toenmalige minister volledig openlijk in op de baten van systemische schaarste voor rendementen, en het nut van toepassingen van shock doctrine voor rendabiliteit van beleggingen door buitenlandse investeerders. Toppie.

Er is gewoon geen enkele crisis te vinden die niet óf stelselmatig gecontinueerd is, óf zijn wortels heeft in toepassingen van shock doctrine onder de mantel van systemische schaarste. Stuk voor stuk partijpolitieke keuzes. Elke keer weer.

Het is hierbij zelfs uitermate moeilijk om voorbeelden te vinden waar Bonhoeffer's Theorie van Stupiditeit toepasbaar bij is. Helaas. Elke keer weer keuzes.

[Herman]

Zo'n veertig ambtenaren van het ministerie van Asiel en Migratie spreken in een advertentie in Trouw hun waardering uit voor vrijwilligers die een lintje krijgen voor hun werk met vluchtelingen en asielzoekers:



https://nos.nl/artikel/25...lligers-na-lintjeskwestie

Die Faber wordt zelfs door haar eigen ministerie totaal niet serieus genomen.

[nwagenaar]

De nieuwe Stikstof plannen van Minister Wiersma zijn “gelekt”:

https://www.rtl.nl/nieuws...-de-peel-trajectcontroles

Afgezien van dat 2030 wordt aangepast naar 2035, wordt er ook gekeken naar het verhogen van de rekenkundige ondergrens. Verder lijkt de eerdere gelekte informatie over een bufferzone iets minder concreet te zijn.

Deze quote is een goede samenvatting van de voorstellen:

Weinig verplichting of harde maatregelen, daar zie je de hand van BBB-minister Wiersma. Maar veel is nog onduidelijk en onzeker. Dit haalt Nederland nog niet van het stikstofslot, zo waarschuwen ook de juridische adviseurs van het kabinet.

[dawg]

BBB gaat het stikstofprobleem niet oplossen, zij zitten er juist om de boel te traineren t.b.v. de agroindustrie.

[wildhagen]

nwagenaar schreef op donderdag 24 april 2025 @ 06:55:
De nieuwe Stikstof plannen van Minister Wiersma zijn “gelekt”:

https://www.rtl.nl/nieuws...-de-peel-trajectcontroles

Afgezien van dat 2030 wordt aangepast naar 2035, wordt er ook gekeken naar het verhogen van de rekenkundige ondergrens. Verder lijkt de eerdere gelekte informatie over een bufferzone iets minder concreet te zijn.

Deze quote is een goede samenvatting van de voorstellen:


[...]

En wat je al voelde aankomen nav dat nieuws, hier worden nieuwe rechtzaken over voorbereid:

Natuurorganisaties en andere betrokkenen hebben grote zorgen over de gelekte stikstofplannen van het kabinet. Greenpeace, dat onlangs een belangrijke rechtszaak won over stikstof, spreekt van "het zoveelste vage plan". Milieuorganisatie Mobilisation for the Environment houdt het op "domheid ten top" en kondigt nieuwe rechtszaken aan. Het is de vraag of en hoe Nederland met de kabinetsplannen van het slot wordt gehaald.

Vandaag zit de ministeriële commissie stikstof bij elkaar en het idee is dat de ministerraad morgen spreekt over de plannen. Maar gisteren lekte via verschillende media al uit waar op wordt gekoerst. Opvallend is dat er een nieuw doel is geformuleerd: de hoeveelheid stikstof die boeren, bedrijven en het verkeer uitstoten moet over tien jaar, in 2035, ongeveer gehalveerd zijn.

Tot nu toe werden de doelen gesteld aan de hand van de hoeveelheid stikstof die neerslaat in de natuur, maar het kabinet denkt nu aan doelen die gebaseerd zijn op de uitstoot bij de bron, dus bij bedrijven zelf. Hoe dat precies gemeten of berekend gaat worden, is nog niet duidelijk.

Bron en meer info: Nieuwe rechtszaken aangekondigd in reactie op uitgelekte stikstofplannen kabinet.

[skimine]

Vooruitschuiven, want de problemen worden niet erger...

Kabinet maakt CO2-uitstoot industrie goedkoper, plastictaks gaat niet door

Industriële bedrijven mogen de komende jaren goedkoper CO2 uitstoten. De Nederlandse CO2-heffing wordt niet helemaal geschrapt, maar bedrijven krijgen wel meer 'uitstootruimte' waar ze geen taks over hoeven te betalen. Ook krijgen grote stroomgebruikers miljoenencompensatie voor de hoge energieprijzen.

Het is nog onduidelijk hoeveel CO2-besparing het klimaatpakket zal opleveren. Dat rekent het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) door in de herfst.

Op basis van grove berekeningen door het ministerie van Klimaat en Groene Groei lijkt het onwaarschijnlijk dat het klimaatdoel voor 2030 binnen bereik komt. Daarvoor is nog 16 miljoen ton aan CO2-reductie nodig, ruim meer dan van dit pakket wordt verwacht.

Omdat bedrijven niet willen betalen om hun CO₂ niet uit te stoten moet de overheid maar betalen voor de opslag:

Om de CO2-uitstoot terug te dringen, wil het kabinet inzetten op opslag van het broeikasgas onder de Noordzee. Staatsbedrijven EBN en Gasunie hopen volgend jaar een besluit te nemen om daar meer infrastructuur voor aan te leggen. Eerder zouden ook oliebedrijven Shell en Total daarin investeren, maar zij hebben zich teruggetrokken. Daarom neemt de overheid die investering en de bijbehorende risico's zelf op zich.

Bron: https://www.nu.nl/klimaat...ctaks-gaat-niet-door.html

[Virtuozzo]

skimine schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 17:15:
Vooruitschuiven, want de problemen worden niet erger...

Kabinet maakt CO2-uitstoot industrie goedkoper, plastictaks gaat niet door

[...]


[...]


Omdat bedrijven niet willen betalen om hun CO₂ niet uit te stoten moet de overheid maar betalen voor de opslag:

[...]


Bron: https://www.nu.nl/klimaat...ctaks-gaat-niet-door.html

toon volledige bericht

Nja, "de overheid" moet gaan betalen. De belastingbetaler dus, en dan niet de ondernemingen die de uitstoot verzorgen.

Ik ben benieuwd hoe dat in het media debat uitgelegd gaat worden, indien überhaupt, en of media zich daarbij af gaan vragen welke verdeel & heers spelletjes dat gaat opleveren om de brave burgers onderling boos te houden.


Enfin, er zal wel mooi PR offensief komen, à la narratieven van bedrijvigheid, moeilijke tijden, het belang van de Multinational, magische markt en zo meer. Wie oh wie zal zich daarmee profileren.

When leaders stop trying to raise the people and instead sink to their basest emotions and cheapest narratives just to win, that's not leadership, that's exploitation. Abuse.

[ Voor 17% gewijzigd door Virtuozzo op 25-04-2025 21:08 ]

[PWM]

Er komt een eindheffing van 52% voor non-EV leaseauto's vanaf 2027. Wat ik nog even mis is of dat voor nieuwe contracten geldt, of ook voor lopende auto's.

We bestellen nu in principe alleen EV of Plug-in, maar hebben nog wel het e.e.a. benzine lopen de komende 3 jaar.

[skimine]

Virtuozzo schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 21:03:
(...)
Ik ben benieuwd hoe dat in het media debat uitgelegd gaat worden, indien überhaupt, en of media zich daarbij af gaan vragen welke verdeel & heers spelletjes dat gaat opleveren om de brave burgers onderling boos te houden.

Zelf gok ik dat het vooral weer over stikstof zal gaan, dat leidt lekker af. Wat betreft dat laatste weten we denk ik beiden het antwoord al.

Enfin, er zal wel mooi PR offensief komen, à la narratieven van bedrijvigheid, moeilijke tijden, het belang van de Multinational, magische markt en zo meer. Wie oh wie zal zich daarmee profileren.

When leaders stop trying to raise the people and instead sink to their basest emotions and cheapest narratives just to win, that's not leadership, that's exploitation. Abuse.

Afhankelijk van de partij kan je daar nog "klimaatverandering bestaat niet" en "Brussel werkt ons tegen" aan toevoegen.

[Virtuozzo]

skimine schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 23:27:
[...]

Zelf gok ik dat het vooral weer over stikstof zal gaan, dat leidt lekker af. Wat betreft dat laatste weten we denk ik beiden het antwoord al.

[...]

Afhankelijk van de partij kan je daar nog "klimaatverandering bestaat niet" en "Brussel werkt ons tegen" aan toevoegen.

Brussel is fout, dat is integraal onderdeel, altijd. Dat hebben we aan het CDA en de VVD te danken. Maar goed, eigenlijk alles wat we nu de revue zien passeren komt uit de kokers van de handen die deze inmiddels onzelfstandige partijen voeden.

Wat dat aangaat, het is echt net alsof in terug in de VS ben, en naar de Republikeinen en hun ontwikkeling zit te kijken. Weliswaar later op de curve, maar wel in hoger tempo.

[nwagenaar]

En Minister Faber is weer bezig met populistische taferelen als het gaat om Jongere azielzoekers, dit keer omdat ze een dagje naar de Efteling mogen:

Ho, dit gaan we dus niet doen. Ik ga hierover in gesprek met het COA. Ik vind het on-uit-leg-baar om deze jongeren op kosten van de belastingbetaler op snoepreisje naar de #Efteling te sturen. Geen sprake van.https://t.co/EceJJEMz3D

— Marjolein Faber (@MinisterAenM) 1 mei 2025

Bron: https://www.rtl.nl/nieuws...annaparochie-onrust-faber

Mooie woorden als snoepreisje en de belastingbetaler betaalt hiervoor. Het meest frappante is dat het heel erg goed uitlegbaar is en dat er ook gewoon budget voor is.

In before dat ze een nieuwe wet gaat indienen die dit soort uitjes onmogelijk gaat maken, immers ze heeft ook een doorstroomlocatie in Apeldoorn afgekeurd voor azielzoekers die mogen blijven. De reden: ze hadden een eigen kamer, dit moest soberder worden..

[ Voor 10% gewijzigd door nwagenaar op 02-05-2025 11:51 ]

[hamsteg]

nwagenaar schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 11:48:
En Minister Faber is weer bezig met populistische taferelen als het gaat om Jongere azielzoekers, dit keer omdat ze een dagje naar de Efteling mogen:

[Twitter]

Bron: https://www.rtl.nl/nieuws...annaparochie-onrust-faber

Mooie woorden als snoepreisje en de belastingbetaler betaalt hiervoor. Het meest frappante is dat het heel erg goed uitlegbaar is en dat er ook gewoon budget voor is.

In before dat ze een nieuwe wet gaat indienen die dit soort uitjes onmogelijk gaat maken, immers ze heeft ook een doorstroomlocatie in Apeldoorn afgekeurd voor azielzoekers die mogen blijven. De reden: ze hadden een eigen kamer, dit moest soberder worden..

Hoe meer je asielzoekers als beesten gaat behandelen, des te meer ze zich als beesten zullen gedragen.

Je oogst wat je zaait en bij Faber is dit prediken van haat, om straks bij een volgende steekpartij op de Dam of elders te kunnen roepen "Zie nou maar het zijn beesten"; vergetend dat wij ze eerst als zodanig hebben getraind. Het meest enge is dat geen enkel politicus dit durft te weerleggen, we staan er bij en kijken er naar. Walgelijk!

[Cid Highwind]

hamsteg schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 12:12:
[...]
Hoe meer je asielzoekers als beesten gaat behandelen, des te meer ze zich als beesten zullen gedragen.

Je oogst wat je zaait en bij Faber is dit prediken van haat, om straks bij een volgende steekpartij op de Dam of elders te kunnen roepen "Zie nou maar het zijn beesten"; vergetend dat wij ze eerst als zodanig hebben getraind. Het meest enge is dat geen enkel politicus dit durft te weerleggen, we staan er bij en kijken er naar. Walgelijk!

Gewoon dezelfde tactiek als het intrekken van de spreidingswet: De boel bewust over laten koken door het de pas afsnijden van rationele alternatieven.

Alles om haarzelf een extra populistisch argumentje in de hand te kunnen geven. En niemand die er doorheen prikt. Mocht ze het voor elkaar krijgen hoofdpersoonlijk het "snoepreisje" te (laten) annuleren, mag ik hopen dat ze óók de volledig hoofdelijke verantwoordelijkheid neemt voor ongeregeldheden en de gevolgen hiervan?

Het is allemaal zo beschamend doorzichtig. Hoogstcompetent in incompetentie.

[Stukfruit]

nwagenaar schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 11:48:
En Minister Faber is weer bezig met populistische taferelen als het gaat om Jongere azielzoekers, dit keer omdat ze een dagje naar de Efteling mogen:

[Twitter]

Bron: https://www.rtl.nl/nieuws...annaparochie-onrust-faber

Mooie woorden als snoepreisje en de belastingbetaler betaalt hiervoor. Het meest frappante is dat het heel erg goed uitlegbaar is en dat er ook gewoon budget voor is.

In before dat ze een nieuwe wet gaat indienen die dit soort uitjes onmogelijk gaat maken, immers ze heeft ook een doorstroomlocatie in Apeldoorn afgekeurd voor azielzoekers die mogen blijven. De reden: ze hadden een eigen kamer, dit moest soberder worden..

Wat ik ook wel stuitend vind is dat RTL hier geen verdere verkenning doet en al helemaal niet benoemt hoe er voor problemen werd gezorgd.

Dat is voor nu gokken, terwijl ze het ook even hadden kunnen uitzoeken zodat mensen niet op "gezond verstand" af hoeven te gaan (ongeacht wat de uitkomst is, want ik weet het eigenlijk ook niet en het kost me te veel tijd om op te zoeken).

[mavamal]

Stukfruit schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 12:53:
[...]


Wat ik ook wel stuitend vind is dat RTL hier geen verdere verkenning doet en al helemaal niet benoemt hoe er voor problemen werd gezorgd.

Dat is voor nu gokken, terwijl ze het ook even hadden kunnen uitzoeken zodat mensen niet op "gezond verstand" af hoeven te gaan (ongeacht wat de uitkomst is, want ik weet het eigenlijk ook niet en het kost me te veel tijd om op te zoeken).

Nee joh, we zoeken voor een talkshow nog wel even iemand uit die het verdedigd en dan laten we heel rechts Nederland even zeiken over dat links de grenzen opengooit en asielzoekers vertroeteld. Levert clicks op en dat verkoopt.

[wildhagen]

nwagenaar schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 11:48:
En Minister Faber is weer bezig met populistische taferelen als het gaat om Jongere azielzoekers, dit keer omdat ze een dagje naar de Efteling mogen:

[Twitter]

En door het kinderachtige gezeur van Faber gaat het uitje nu niet meer door: https://www.bndestem.nl/t...-minister-faber~a8b8b05b/

[_JGC_]

wildhagen schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 14:50:
[...]


En door het kinderachtige gezeur van Faber gaat het uitje nu niet meer door: https://www.bndestem.nl/t...-minister-faber~a8b8b05b/

En die reacties ook eronder...

We herdenken komende zondag de doden en vieren de dag erop onze vrijheid. Maar dan mag je geen kleurtje hebben, want het is onze vrijheid, niet die van anderen.

Het is dorpsfeest, de helft van het dorp is dronken, sommigen kunnen nog net naar huis kruipen zo lam zijn ze. En als ze dan een paar asielzoekers tegen het lijf lopen gaat dat uit de hand lopen.
Eigenlijk zouden ze die feesten gewoon af moeten blazen. Veel overlast en er gebeurt elk jaar wel weer iets wat niet door de beugel kan. Maar dat mogen we niet zeggen want "zo gaat het hier altijd".

[Shadow_Agent]

_JGC_ schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 14:58:
[...]

En die reacties ook eronder...

We herdenken komende zondag de doden en vieren de dag erop onze vrijheid. Maar dan mag je geen kleurtje hebben, want het is onze vrijheid, niet die van anderen.

Het is dorpsfeest, de helft van het dorp is dronken, sommigen kunnen nog net naar huis kruipen zo lam zijn ze. En als ze dan een paar asielzoekers tegen het lijf lopen gaat dat uit de hand lopen.
Eigenlijk zouden ze die feesten gewoon af moeten blazen. Veel overlast en er gebeurt elk jaar wel weer iets wat niet door de beugel kan. Maar dat mogen we niet zeggen want "zo gaat het hier altijd".

In dat geval kunnen ze Scheveningen ook wel sluiten. ook altijd overlast en ellende

En geen aanhouding verricht... Tsja, die gassies op hun stoere fatbike lachen onze "sterke arm" gewoon keihard uit. Die arme agenten kunnen ook niks, want een verkeerde beweging en iedereen valt weer over die agent heen die buiten properties gehandeld heeft.

[stylezzz]

PWM schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 21:37:
Er komt een eindheffing van 52% voor non-EV leaseauto's vanaf 2027. Wat ik nog even mis is of dat voor nieuwe contracten geldt, of ook voor lopende auto's.

We bestellen nu in principe alleen EV of Plug-in, maar hebben nog wel het e.e.a. benzine lopen de komende 3 jaar.

52% over de cataloguswaarde? Dat kan flink oplopen.... Waar heb je dat gelezen?

[Stukfruit]

_JGC_ schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 14:58:
[...]

Maar dat mogen we niet zeggen want "zo gaat het hier altijd".

In principe gaat het zo ook altijd. Vroeger (bv. jaren tachtig) werden bijvoorbeeld ook complete festijnen weggepest doordat 's nachts alles werd bekogeld met eieren en andere troep.

Dat het niet groot in het nieuws komt betekent niet dat boeren en VVD'ers (de jongeren van, uiteraard) van toen zichzelf wel konden gedragen.

Sorry, mag ik ze niet per doelgroep noemen?

[DropjesLover]

nwagenaar schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 11:48:
En Minister Faber is weer bezig met populistische taferelen als het gaat om Jongere azielzoekers, dit keer omdat ze een dagje naar de Efteling mogen:

[Twitter]

Bron: https://www.rtl.nl/nieuws...annaparochie-onrust-faber

Mooie woorden als snoepreisje en de belastingbetaler betaalt hiervoor. Het meest frappante is dat het heel erg goed uitlegbaar is en dat er ook gewoon budget voor is.

En al was er geen budget voor, het is nog steeds domweg goedkoper.
In St Annaparochie wonen 400 asielzoekers, slechts een deel zou naar de Efteling gaan.
Al gingen ze alle 400, dan kostte het inclusief vervoer en eten €10k.
Veel geld, maar politie-inzet, onrust, medische kosten etc kosten zo mogelijk nog meer.

En er was gewoon wettelijk geld voor.

Nu zijn de mensen boos dat hun beloofde uitje ontnomen is, is het risico op ongeregeldheden nog groter, is niet goed voor integratie/inburgering.

Er wordt door de regeringen al decennia te zeer gehamerd op directe kosten en soberder want emotie bij de kiezers. Terwijl het op de iets minder korte en al helemaal op de lange termijn aantoonbaar fors duurder is. Zeg je dat, dan ben je links woke etc.

[ Voor 16% gewijzigd door DropjesLover op 02-05-2025 17:32 ]

[_JGC_]

DropjesLover schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 17:28:
[...]

En al was er geen budget voor, het is nog steeds domweg goedkoper.
In St Annaparochie wonen 400 asielzoekers, slechts een deel zou naar de Efteling gaan.
Al gingen ze alle 400, dan kostte het inclusief vervoer en eten €10k.
Veel geld, maar politie-inzet, onrust, medische kosten etc kosten zo mogelijk nog meer.

En er was gewoon wettelijk geld voor.

Goedkoper is niet de insteek van Faber. Het mag gerust 100x zoveel kosten, als het leven van die mensen maar uitzichtloos blijft.

Als er dan komend weekend dan wel knokpartijen ontstaan ligt het uiteraard weer aan de asielzoekers.

Overigens wat Scheveningen betreft, je ziet in het nieuws een filmpje met vnml donkere mensen. Welke groepen er tegenover elkaar staan wordt niet verteld, maar de publieke mening is alweer "zie je wel, het heeft een kleurtje".

[Virtuozzo]

DropjesLover schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 17:28:
[...]

En al was er geen budget voor, het is nog steeds domweg goedkoper.
In St Annaparochie wonen 400 asielzoekers, slechts een deel zou naar de Efteling gaan.
Al gingen ze alle 400, dan kostte het inclusief vervoer en eten €10k.
Veel geld, maar politie-inzet, onrust, medische kosten etc kosten zo mogelijk nog meer.

En er was gewoon wettelijk geld voor.

Nu zijn de mensen boos dat hun beloofde uitje ontnomen is, is het risico op ongeregeldheden nog groter, is niet goed voor integratie/inburgering.

Er wordt door de regeringen al decennia te zeer gehamerd op directe kosten en soberder want emotie bij de kiezers. Terwijl het op de iets minder korte en al helemaal op de lange termijn aantoonbaar fors duurder is. Zeg je dat, dan ben je links woke etc.

Welkom bij sadopopulisme, breed genormaliseerd à la 21e eeuwse variant van Arendt's Banaliteit van het Kwaad door, ja, de VVD, op de weg naar het open zetten van de deuren voor extreem en radicaal. Van Toeslagenaffaire tot PGB's helemaal door tot aan het COA syndroom.


De ruimte voor het systemisch én situationeel treiteren is er, die wordt dan ook genomen, want het loont zich voor extreem en radicaal nu eenmaal om spanning toe te voegen aan stressors.

Ontsnapt er stoom bij een doelwit? Fantastisch.
Is er commotie? Fantastisch.

Beperken van bandbreedte, stimuleren van verdeel en heers, stimuleren van accelerationisme, stimuleren van potentieel aan escalaties - ga zo door.


Dit is gewoon het draaiboek van autoritarisme. Dit hoort gewoon niet in politiek en overheid thuis. Maar dan komt het echte probleem, het zit er omdat het stelselmatig mogelijk gemaakt is. En dat los je als samenleving dus niet op door op magische correctie bij extreem en radicaal te hopen, dat komt nooit, dat is een gruwelijke uitdaging van deprogrammeren waar bij aanwezige schaal de mechanismen gewoon niet voor bestaan.

Dit is enkel op te lossen door datgene wat het extreem en radicaal zijn ruimte en positie mogelijk maakt onderuit te halen en te dwingen om zich zelf te corrigeren. Zodat de deuren voor extreem en radicaal dicht gaan.


Extreem en radicaal snapt dit. Instinctief. Dat wat hen denkt te gebruiken, ongeacht welk verkooppraatje, weet dat ook, instinctief. Daarom dat ze allebei consistent ruimte laten en scheppen voor dit soort toepassingen.

Want hoe meer het daar over gaat, des te minder ruimte voor nadenken over de onderliggende realiteit, oorzaken en oplossingen - en wat de kiezer-volgeling zou moeten doen om het een halt toe te roepen.


Nu zullen er vast gebruikers annex lezers zijn die hier moeite mee hebben. Het is ook hard om zo op tafel te leggen. Maar bruut eenvoudige toetsing van de historische draaiboeken van autoritarisme legt het dan ook keihard op tafel, het vernis en de verpakking er van af halend, en duidelijk makend waar het bij elke cyclus van autoritarisme vandaag komt, mogelijk gemaakt wordt, en hoe dat verloopt.

Niets van dit alles is nieuw. Wat in de weg zit is het probleem van hypernormalisatie, het niet durven benoemen van daadwerkelijk cluster van oorzakelijkheid, en de vrees voor confrontatie met een spiegel die men niet zelf denkt te kunnen hanteren.


Alle gekheid op een stokje, maar dit soort zaken is in niets anders dan wat we in de VS zien gebeuren. En dat wordt niet door Trumpisten mogelijk gemaakt daar. Het is systemisch mogelijk gemaakt door zogenaamd traditioneel en normaal en conform rechts / conservatief.

Maar wanneer we daar kijken, dan zegt Nederland's rechts en conservatief zich zorgen te maken over de ontwikkelingen daar. Wanneer het hier gedaan wordt? Dan is het daar stil.

[ Voor 6% gewijzigd door Virtuozzo op 02-05-2025 18:18 ]

[ErikT738]

DropjesLover schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 17:28:
Nu zijn de mensen boos dat hun beloofde uitje ontnomen is, is het risico op ongeregeldheden nog groter, is niet goed voor integratie/inburgering.

Doel bereikt dus. Elke asielzoeker die iets flikt levert de PVV stemmen op, dus hun leven wordt bewust zo kut en uitzichtloos mogelijk gemaakt.

Het echte probleem is dat niemand hier doorheen prikt.

[crisp]

De mate van beschaving kan je aflezen aan hoe de maatschappij omgaat met minder bedeelden. Blijkbaar zijn wij een beschaving van "boeren".

Ik hoop dat er een initiatief komt om deze mensen alsnog een dagje Efteling te gunnen, ik doneer graag een kaartje.

[Roozzz]

Performatieve wreedheid. Zum kotzen.

[_JGC_]

crisp schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 18:45:
De mate van beschaving kan je aflezen aan hoe de maatschappij omgaat met minder bedeelden. Blijkbaar zijn wij een beschaving van "boeren".

Ik hoop dat er een initiatief komt om deze mensen alsnog een dagje Efteling te gunnen, ik doneer graag een kaartje.

Wat mij betreft gaan ze naar Aquazoo ipv de Efteling.

Mogen ze daarna met z'n allen uit eten van de rest van het budget.

[xabre16v]

_JGC_ schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 17:33:
[...]

Goedkoper is niet de insteek van Faber. Het mag gerust 100x zoveel kosten, als het leven van die mensen maar uitzichtloos blijft.

Als er dan komend weekend dan wel knokpartijen ontstaan ligt het uiteraard weer aan de asielzoekers.

Overigens wat Scheveningen betreft, je ziet in het nieuws een filmpje met vnml donkere mensen. Welke groepen er tegenover elkaar staan wordt niet verteld, maar de publieke mening is alweer "zie je wel, het heeft een kleurtje".

*knip*, dit soort stellingen mag je heel goed onderbouwen.

[ Voor 14% gewijzigd door NMH op 02-05-2025 20:54 ]

[Arjantje72]

crisp schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 18:45:
De mate van beschaving kan je aflezen aan hoe de maatschappij omgaat met minder bedeelden. Blijkbaar zijn wij een beschaving van "boeren".

Ik hoop dat er een initiatief komt om deze mensen alsnog een dagje Efteling te gunnen, ik doneer graag een kaartje.

Let op: Ik praat het niet goed, maar als je in de bijstand zit, kan je echt niet naar de Efteling.
Dus die worden boos en stemmen PVV(hoe dom ook, want weg buitenlanders).

[_JGC_]

xabre16v schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 19:24:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 70% gewijzigd door NMH op 02-05-2025 20:52 ]

[crisp]

xabre16v schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 19:24:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 58% gewijzigd door NMH op 02-05-2025 20:54 ]

[whatyoudoing]

crisp schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 19:40:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 86% gewijzigd door NMH op 02-05-2025 20:54 ]

[Wimo.]

_JGC_ schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 19:36:
[...]

Dat ja, maar is het twee groepen migranten tegenover elkaar, of zijn het een groep witte nederlanders die ruzie zoeken met migranten? De achtergrond van het conflict wordt niet uitgelegd, er is alleen een onduidelijk "bericht op social media" en een filmpje met getinte mensen.

Nederlanders zijn een heel tolerant volkje. Als er een AZC in de buurt komt steken we het gebouw in de fik of gaan we wethouders bedreigen, zwaar vuurwerk gooien bij informatieavonden, etc.

Er zijn een aantal personen uit het azc verplaatst toen vorig jaar een aantal locals lek werden geprikt. Om dezelfde situatie te voorkomen was het idee een risico groep naar de Efteling te verplaatsen. Er zijn ondertussen ook cursussen gegeven op het azc om te benadrukken dat dames aanranden niet gewenst is. Deze info is gewoon te vinden. Met het vrijgekomen budget kan er vast een eenvoudiger uitje worden gevonden voor meer bewoners die niet negatief in het nieuws komen.

[ Voor 6% gewijzigd door Wimo. op 02-05-2025 21:00 ]

[whatyoudoing]

Arjantje72 schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 19:35:
[...]

Let op: Ik praat het niet goed, maar als je in de bijstand zit, kan je echt niet naar de Efteling.
Dus die worden boos en stemmen PVV(hoe dom ook, want weg buitenlanders).

Als je in de bijstand zit kan je ook gratis naar de Efteling: https://www.omroepbrabant...-efteling-dit-is-geweldig

[Virtuozzo]

ErikT738 schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 18:35:
[...]

Doel bereikt dus. Elke asielzoeker die iets flikt levert de PVV stemmen op, dus hun leven wordt bewust zo kut en uitzichtloos mogelijk gemaakt.

Het echte probleem is dat niemand hier doorheen prikt.

Er zijn zeker wel mensen die daar doorheen prikken. Kijk eens naar de ontwikkelingen bij discussies hier in AWM. Bij aanvang Rutte I werd menige gebruiker die het over signalen t.a.v. sadopopulisme en de valstrikken van technisch-economisch denken & normaliseren probeerde te hebben afgefakkeld.

En maar al te vaak niet zozeer flink, maar breed.

Veel gebruikers, zowel actief als passief, hebben sinds die tijd menige leercurve gehad, en menige confrontatie met processen van bewustwording.


Maar dit is absoluut als dynamiek geen analoog van publiek debat, slechts component daarvan. Daarbuiten is de schaal gewoon vele malen groter, en dus ook de inertie, en dus lopen ook al die leercurves en fasen van rouw in extreme mate asynchroon door elkaar heen.

Laat ik het volgende zeggen, en hier zit absoluut nogal een rauwe en ironische echo bij in relatie tot de verschuivingen ten gunste van autoritarisme, extreem en radicaal ...


Het echte probleem, is dat er enorme drempels liggen om de draaiboeken, trukendozen, het gedrag en de manipulaties te benoemen - in het media debat, consistent en continu.


Zet dat even naast het geblaat van "het mag niet gezegd worden" uit extreem en radicaal wat zo breed aanjager is geweest van hypernormalisatie van non-conformiteit en toxiciteit in het media debat.

[PWM]

stylezzz schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 16:57:
[...]


52% over de cataloguswaarde? Dat kan flink oplopen.... Waar heb je dat gelezen?

Niet helemaal gelukkig, maar alsnog fors: Bij een 4-5 jarig contract komt het er wel op neer:

Het tarief van de eindheffing zal 52% van 22% van de catalogusprijs bedragen. Voor een auto van € 40.000 gaat het dus om 0,52 * (0,22 * 40.000) = € 4.576 per jaar.

https://www.taxlive.nl/nl...o-van-de-zaak-vanaf-2027/

Deze link geeft overigens wel meteen antwoord op mijn vraag, enkel bij nieuwe auto's.

En meteen weer een mooi voorbeeld hoe de meeste politici geen enkel benul hebben van hoe dingen in het echte leven werken:

Deze kosten mogen niet worden doorbelast via een eigen bijdrage aan de werknemer.

Nou zal die eigen bijdrage wel meevallen, enkel het leasebudget zal fors naar beneden worden bijgesteld.

[ Voor 7% gewijzigd door PWM op 02-05-2025 22:00 ]

[defiant]

Als politici in Den Haag niet kiezen, wórdt er voor ze gekozen

Want dat moeilijke keuzes onvermijdelijk zijn, is al jaren duidelijk. De zware industrie en de landbouw moeten ingrijpend veranderen. De economie barst uit zijn voegen. Het stroomnet zit vol. De personeelstekorten zijn groot. Er is niet genoeg ruimte voor alle politieke wensen. „Bij elkaar opgeteld past dat niet in één Nederland”

Als je niet kiest, wórdt er voor je gekozen, zegt Hinloopen. Dan geven regerende politici de keuzes uit handen: over wie er wel nog ruimte of personeel weet te bemachtigen. „Dan wint degene die het eerst komt.” Of degene die er al was. Of degene met het meeste geld. Rijke ouders wier kinderen last hebben van het lerarentekort, kopen bijles in, arme ouders kunnen dat niet. Dikke kans dat de overheid steeds minder voor elkaar krijgt door het personeelstekort. En zo het vertrouwen in de politiek ondermijnt.

Politici die niet kiezen, vergroten tegenstellingen. „Want het hele schilderij van Nederland is ingekleurd. Als de een meer ruimte wil innemen, moet de ander krimpen.”

We lijken bestuurlijk incompetenter geworden, zegt Hinloopen. Iets als de Deltawerken bouwen, kunnen we niet meer. „Als je in de jaren vijftig tegen mensen had gezegd dat we nu geen spoorlijn meer kunnen aanleggen van Amsterdam naar Groningen, hadden ze je verbaasd aangekeken.” Zelfs het belastingstelsel opschonen lukt al vijftien jaar niet. „En dat is een redelijk bureaucratische exercitie. Een hervorming van bijvoorbeeld de landbouw, is veel ingewikkelder.” Hinloopen ziet sinds de invoering van de euro geen grote veranderingen meer. „Alleen de hervorming van het pensioenstelsel. Maar verder? Nee.”

Stilstaan betekent dat de economie veroudert. Er is minder ruimte voor nieuwe innovatieve bedrijven. Bestaande bedrijven nemen de ruimte immers al in. „Straks is er geen vraag meer naar de spullen die we maken. De rest van de wereld staat namelijk níét stil.”

Natuurlijk, kiezen is moeilijk. Wie moet inschikken is een beladen politiek gevecht. Maar níet kiezen heeft evengoed nare, pijnlijke consequenties. Zoals een verdere ondermijning van het vertrouwen in de politiek. En minder economische weerbaarheid en veerkracht.

Een van de belangrijkste politiek economische principes is dat niets doen ook een bewuste keuze is. In een permanent dynamische omgeving wordt je altijd gedwongen om een keuze te maken, waaronder dus niets doen. Niets doen is niet hetzelfde als conservatisme, immers behoud vraagt juist om actief beleid om verandering af te remmen.

En zoals het artikel ook aangeeft, als je niets doet dan speelt de bestaande inrichting van het systeem het spel uit. Macht verschuift dan naar maatschappelijke en economische partijen die kunnen profiteren van het afwezig zijn van politieke bestuur, wat vaak de ongelijkheid en onvrede aanwakkert. Echter, doordat de macht verschuift kunnen zulke partijen bovenmatige invloed vergaren in de politiek, zoals gebeurd is met de BBB.

En daarmee kom je op het belangrijkste punt, als niets doen een bewust keuze is, is het ook een bewuste keuze van politici, ik ben het dan ook niet eens dat het bestuurlijke incompetentie is.

[nwagenaar]

Wimo. schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 20:54:
[...]
Er zijn een aantal personen uit het azc verplaatst toen vorig jaar een aantal locals lek werden geprikt. Om dezelfde situatie te voorkomen was het idee een risico groep naar de Efteling te verplaatsen. Er zijn ondertussen ook cursussen gegeven op het azc om te benadrukken dat dames aanranden niet gewenst is. Deze info is gewoon te vinden. Met het vrijgekomen budget kan er vast een eenvoudiger uitje worden gevonden voor meer bewoners die niet negatief in het nieuws komen.

Ik lees nergens dat het expliciet zou gaan om een risicogroep, daarbij heb ik wel enkele artikelen gelezen dat voor de steekpartij de verhoudingen tussen de lokale jongeren en de jongeren van de AZC niet erg vredelievend was; reden werd niet gegeven.

Afgezien van dat, als het niet de Efteling was geweest maar bijvoorbeeld Slagharen of Hellendoorn dan zou door Faber precies hetzelfde hebben geuit: dit soort situaties worden door de PVV/Wilders/Faber misbruikt voor hun anti migratie standpunt ongeacht de achterliggende oorzaak en-of bedoelingen. Lintjesgate liet dat duidelijk zien.

[_JGC_]

https://www.nu.nl/asielcr...ek-op-efteling-uitje.html

Gelukkig spreekt een burgemeester zich wel uit, en is er daarnaast een campagne opgezet die al redelijk wat geld heeft ingezameld.

[DeKever]

nwagenaar schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 07:22:
[...]


Ik lees nergens dat het expliciet zou gaan om een risicogroep, daarbij heb ik wel enkele artikelen gelezen dat voor de steekpartij de verhoudingen tussen de lokale jongeren en de jongeren van de AZC niet erg vredelievend was; reden werd niet gegeven.

Afgezien van dat, als het niet de Efteling was geweest maar bijvoorbeeld Slagharen of Hellendoorn dan zou door Faber precies hetzelfde hebben geuit: dit soort situaties worden door de PVV/Wilders/Faber misbruikt voor hun anti migratie standpunt ongeacht de achterliggende oorzaak en-of bedoelingen. Lintjesgate liet dat duidelijk zien.

Faber en Wilders doen zeker aan goedkoop scoren. Laat dat gezegd zijn. Buma zegt daar wijze dingen over.

Een uitje naar de Efteling is wel erg royaal. De Efteling is een van de meest luxe uitjes die er zijn. Dat is niet slim omdat dat steekt en jaloezie opwekt.

Voeg daarbij dat de reden is dat er vorig jaar problemen waren en je kan uittekenen wat voor gevoel hierbij ontstaat.

Een genuanceerd verhaal dat AZC-bewoners ook mensen zijn die graag een dagje weg willen, zoals iedereen wordt dan wat moeilijk.

[Stukfruit]

Voor de context heb ik het toch even opgezocht:

https://www.politie.nl/ni...in-sint-annaparochie.html

https://www.omropfryslan....chie-al-langer-spanningen

Verder dan "we hebben gehoord dat er een paar wat lastig deden. Maar er gaan zoveel geruchten rond." en het spectaculaire "de bloeddruppels zijn nog zichtbaar" komt het niet echt.

Het enige dat ik verder heb kunnen vinden is iets over een andere steekpartij in dezelfde plaats waarbij gesproken wordt over een "kleine hoeveelheid softdrugs in beslag genomen".

Doen asielzoekers tegenwoordig ook aan wiet? Met alle gekheid op een stokje: ik zie nog steeds nergens bewijs dat de uitspraken van o.a. Faber kant noch wal raken.

Wimo. schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 20:54:
[...]

Er zijn een aantal personen uit het azc verplaatst toen vorig jaar een aantal locals lek werden geprikt. Om dezelfde situatie te voorkomen was het idee een risico groep naar de Efteling te verplaatsen. Er zijn ondertussen ook cursussen gegeven op het azc om te benadrukken dat dames aanranden niet gewenst is. Deze info is gewoon te vinden. Met het vrijgekomen budget kan er vast een eenvoudiger uitje worden gevonden voor meer bewoners die niet negatief in het nieuws komen.

Als het gewoon te vinden is dan kun je er hier vast wel even naar linken

Want je zet hier een kader neer dat een kant op wijst, maar zoals je hierboven kan lezen lijkt daar (voor zover ik kan vinden) weinig bewijs voor te bestaan.

Zelfde geldt voor die cursussen. Is dat gewoon te vinden? Want op de site van het COA (vast niet zonder bias, maar in ieder geval een mogelijk aanknopingspunt als er cursussen worden gegeven) is daar weinig over te vinden.

Is er enige concrete info te vinden?

Ik wil hier trouwens niet mee zeggen dat bepaalde zaken niet mogelijk zijn, maar wat ik zelf tot nu toe tegenkom is eigenlijk alleen maar roddelniveau dat de uitspraken van Faber steunt op basis van onderbuikgevoel. Daar kun je weinig mee.

[Arjantje72]

whatyoudoing schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 21:03:
[...]

Als je in de bijstand zit kan je ook gratis naar de Efteling: https://www.omroepbrabant...-efteling-dit-is-geweldig

Bedankt, dit wist ik niet. Weer wat geleerd

[Wimo.]

nwagenaar schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 07:22:
[...]


Ik lees nergens dat het expliciet zou gaan om een risicogroep, daarbij heb ik wel enkele artikelen gelezen dat voor de steekpartij de verhoudingen tussen de lokale jongeren en de jongeren van de AZC niet erg vredelievend was; reden werd niet gegeven.

Afgezien van dat, als het niet de Efteling was geweest maar bijvoorbeeld Slagharen of Hellendoorn dan zou door Faber precies hetzelfde hebben geuit: dit soort situaties worden door de PVV/Wilders/Faber misbruikt voor hun anti migratie standpunt ongeacht de achterliggende oorzaak en-of bedoelingen. Lintjesgate liet dat duidelijk zien.

https://www.ed.nl/tilburg...faber-niet-door~a8b8b05b/

https://lc.nl/friesland/waadhoeke/amv-46247676.html

Het COA zag het uitje daarom als een voorzorgsmaatregel. „Met de planning van dit bezoek wilde het COA tegemoet komen aan de wens vanuit de gemeenschap om rust te behouden”, zegt woordvoerder Jolanda Bolt

Azc-jeugd Sint Annaparochie gaat tijdens dorpsfeest naar Efteling. ‘Een voorzorgsmaatregel’

Begin dit jaar was er een knokpartij tussen dorpsjeugd en azc’ers in de lijnbus. De chauffeur zette de bus aan de kant om de veiligheid van andere passagiers niet in gevaar te brengen. Sindsdien worden in zowel Sint Annaparochie als het naburige Sint Jacobiparochie alle frustraties over met name jonge vluchtelingen openlijk benoemd.

Aanranding en intimidaties
Ouders en dochters hebben melding gedaan van aanranding en intimidaties door mannelijke vluchtelingen. Daardoor durven meisjes niet meer alleen naar sport te fietsen en nemen ze een andere bus om niet tegelijk met azc’ers naar school in Leeuwarden te hoeven reizen. Ook gaat de douche van de kleedkamers bij de voetbalclub op slot om te voorkomen dat vluchtelingen binnendringen.

Diefstallen
Ondernemers klagen over diefstallen. Sommige winkeliers doen geen aangifte meer, omdat de procedure die dit met zich meebrengt, te veel tijd vergt.

Om nieuwe confrontaties op het dorpsfeest - dat van 16 tot en met 20 mei duurt - te voorkomen, gaat het COA met de amv’ers naar de Efteling. ,,Ze hebben jaarlijks een uitje”, legt woordvoerder Jolanda Bolt uit. ,,Dat hebben we nu op de drukste dag van het dorpsfeest gepland. Vorig jaar is daar veel onrust geweest. Dat willen we niet weer. Zie het als een voorzorgsmaatregel.’’

[nwagenaar]

@Wimo. ik lees nog steeds niet dat het gaat om een expliciete risicogroep maar dat het gaat om alle jeugdige bewoners op het AZC.

Daarbij is het een voorzorgsmaatregel op wens van (of in overleg met) de lokale bevolking.

Overigens kan ik uit eigen ervaring aangeven dat geuite frustraties over bewoners van AZC met regelmaat wordt geextrapoleert al dan niet wordt aangedikt en dat veel delicten al worden toegewezen aan (alle) bewoners van een AZC waarbij zij per definitie schuldig zijn tot het tegendeel is bewezen (ik woon in Kampen, het AZC zit net over de gemeentegrens in Dronten).

Winkeldiefstal? Iemand van het AZC. Aanranding? Idem. Fiets gestolen? Moet je zoeken in Dronten. Een dame is lastig gevallen in het Stadspark? Dat was er eentje uit Dronten. Etc, etc. Terwijl de waarheid vaak anders is.

[Wimo.]

nwagenaar schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 09:52:
@Wimo. ik lees nog steeds niet dat het gaat om een expliciete risicogroep maar dat het gaat om alle jeugdige bewoners op het AZC.

Wat is je punt? Het risico deel zou naar de Efteling gaan om de rust te bewaren.

De rest van je betoog voegt verder weinig toe aan de discussie over deze specifieke groep en het dure uitje.

Zoals ik eerder al aangaf is het budget er toch en kan het nu worden besteed aan een goedkoper uitje voor alle bewoners. Iedereen tevreden.

[ Voor 22% gewijzigd door Wimo. op 03-05-2025 10:17 ]

[D-e-n]

DeKever schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 08:04:
[...]


Faber en Wilders doen zeker aan goedkoop scoren. Laat dat gezegd zijn. Buma zegt daar wijze dingen over.

Een uitje naar de Efteling is wel erg royaal. De Efteling is een van de meest luxe uitjes die er zijn. Dat is niet slim omdat dat steekt en jaloezie opwekt.

Het probleem is nu dus juist dat Wilders en Faber de jaloezie verder opwekken door er op de sociale media zo'n ophef over te maken. Zelfs nu ze aan de knoppen zitten en eenvoudig toegang hebben tot de directie van COA moet er gescoord worden en moeten er mensen tegen elkaar opgezet worden. Maar het vuurtje dient verder opgestookt te worden. Haat zaaien als onderdeel van beleid. Maar de coalitiepartners NSC en VVD prefereren haat zaaien kennelijk nog steeds boven een kabinet met daarin wat partijen uit het progressieve midden.

[D-e-n]

Wimo. schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 10:10:
[...]

Zoals ik eerder al aangaf is het budget er toch en kan het nu worden besteed aan een goedkoper uitje voor alle bewoners. Iedereen tevreden.

Ik ben verre van tevreden. Los van hoe "luxe" een uitje moet zijn is dit andermaal een treurig dieptepunt van dit extreemrechtse kabinet.

[wildhagen]

Gelukkig kunnen die kinderen alsnog naar de Efteling door een uiterst succesvolle crowdfunding:

Een inzamelactie die is opgezet als protest tegen opmerkingen van asielminister Faber vrijdag heeft al meer dan vijftigduizend euro opgehaald. De PVV’er had zich boos gemaakt over het plan van een Fries asielzoekerscentrum om met jongeren tijdens het dorpsfeest een dagje naar de Efteling te gaan.

[...]

Onder de druk van de aandacht en discussie trok het COA dus het plan in. Wat ervoor het reisje in de plaats kwam, werd niet gezegd. Intussen werd op Gofundme een inzameling gestart voor men die azc’ers wel een dagje Efteling gunde.

De inzamelpagina ging binnen enkele uren over het doel van 10.000 euro. Op zaterdagochtend stond de teller vlak voor 10.30 uur op ruim 50.000 euro. Volgens de initiatiefnemer gaat het geld naar organisatie Vluchtelingenwerk of het COA, zodat ze een dagje uit in Kaatsheuvel kunnen organiseren. ‘Deze kinderen hebben geen idee wat de toekomst brengt (...) en willen nu het liefst zorgeloos kind zijn’, valt te lezen op de doneerpagina.

Bron en meer info: Veel geld opgehaald voor gecanceld Efteling-uitje van azc-jongeren, kritiek op minister Faber

Mooi om te zien dat er voldoende mensen zijn die niet met het kinderachtige getreiter van Faber en Wilders meegaat en wat minder haatdragend en asociaal ingesteld is dan die 2 personen.

[emeralda]

*knip* Te generaliserend en ongefundeerd

[ Voor 87% gewijzigd door begintmeta op 03-05-2025 16:45 ]

[DeKever]

D-e-n schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 11:03:
[...]

Het probleem is nu dus juist dat Wilders en Faber de jaloezie verder opwekken door er op de sociale media zo'n ophef over te maken. Zelfs nu ze aan de knoppen zitten en eenvoudig toegang hebben tot de directie van COA moet er gescoord worden en moeten er mensen tegen elkaar opgezet worden. Maar het vuurtje dient verder opgestookt te worden. Haat zaaien als onderdeel van beleid. Maar de coalitiepartners NSC en VVD prefereren haat zaaien kennelijk nog steeds boven een kabinet met daarin wat partijen uit het progressieve midden.

Wilders en Faber zijn kwaadaardig en zaaien tweespalt om het maar eens ouderwets te zeggen. Het COA opereert alleen een beetje dom.

[_JGC_]

emeralda schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 12:02:
*knip*

*knip* Laten we niet teveel over een kam scheren

[ Voor 72% gewijzigd door begintmeta op 03-05-2025 16:46 ]

[Wokschotel]

emeralda schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 12:02:
*knip*

*knip* Het bovenstaande continueren draagt niet bij aan een gezonde discussie

[ Voor 65% gewijzigd door begintmeta op 03-05-2025 16:46 ]

[nocalimero]

emeralda schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 12:02:
*knip*

*knip*

Maar je hebt gelijk als je zegt dat de verdeling van AZC's niet bepaald evenredig over Nederland verdeeld is. En waar ik woon (Drechtsteden) daar worden de asielzoekers zo ver mogelijk buiten de normaal bewoonde wereld neergeploft (in een oude Van der Valk of zoals in Dordrecht straks helemaal achter een aantal industrieterreinen kilometers buiten de normale bewoonde stad).

[ Voor 35% gewijzigd door begintmeta op 03-05-2025 16:46 ]

[vanaalten]

wildhagen schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 11:13:
Gelukkig kunnen die kinderen alsnog naar de Efteling door een uiterst succesvolle crowdfunding:


[...]


Bron en meer info: Veel geld opgehaald voor gecanceld Efteling-uitje van azc-jongeren, kritiek op minister Faber

Mooi om te zien dat er voldoende mensen zijn die niet met het kinderachtige getreiter van Faber en Wilders meegaat en wat minder haatdragend en asociaal ingesteld is dan die 2 personen.

Mooie actie - of eigenlijk acties, want ik lees dat er een stuk of vier parallel georganiseerd zijn. En ondertussen al meer dan 100k opgehaald. Echter lijkt de Efteling er niet in te zitten, want COA wil zich er niet meer aan wagen:
"In een reactie zegt het COA zaterdagmiddag alle donaties te waarderen, maar dat ze niet nodig zijn. Van een uitje naar de Efteling blijft geen sprake, zegt een woordvoerder.
(...)
De zegsman belooft dat, samen met organisaties zoals Stichting Vluchtelingenkind en VluchtelingenWerk Nederland, gezorgd wordt dat het ingezamelde geld goed terechtkomt."

[PLAE]

Fascinerend hoe dat polariserende van beide kanten werkt. Ophef vanuit de PVV om niks en daarna een nutteloze inzamelingsactie

[dawg]

Geen “ophef” vanuit PVV, maar wederom een doelbewust een-tweetje van Wilders met Faber t.b.v. verdeel-en-heers.

[ Voor 5% gewijzigd door dawg op 03-05-2025 15:58 ]

[jan390]

PLAE schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 15:53:
Fascinerend hoe dat polariserende van beide kanten werkt. Ophef vanuit de PVV om niks en daarna een nutteloze inzamelingsactie

Deze begrijp ik niet. Hoezo is een inzamelingsactie uit mededogen polariserend?