De landelijke Nederlandse politiek 2025

[redwing]

TheDudez schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 16:59:
[...]

Nee niet ons probleem. Je kan andere niet helpen als je het niet in je eigen land in orde hebt. Een psychiater die zelf in een vecht ruzie ligt is ook geen goede relatie psychiater.

Wij zitten hier bij de top van de landen (wereldwijd) waar het goed vertoeven is. Dat wil niet zeggen dat alles altijd goed gaat, maar wel dat wij de boel juist wel op orde hebben.

Daarbij laten onderzoeken zien dat samenwerking juist goed is. Oftewel hoe beter het gaat met de probleemlanden, hoe beter het ook bij ons gaat. Maar dan komen we weer op dat onderbuikgevoel uit, slecht gedrag afstraffen voelt op de een of andere manier beter dan goed gedrag belonen. Ondanks dat het laatste vele malen beter werkt.

[PilatuS]

Lekkerboeie86 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 16:33:
[...]
*knip*

Dus omdat er nog problemen zijn, zijn er geen problemen verholpen ? Dat het niets heef geholpen dat neem je nu aan en meer niet.

Sowieso is het proberen te voorkomen het enige dat werkt. Zodra mensen problemen gaan geven is het te laat en krijg je ze nooit meer het rechte pad op. Als we iets moeten doen is het wel vol inzetten op het voorkomen van problemen. Tegen die tijd dat ze in aanraking komen met justitie doe je er niets meer aan. Als iets dom is dan is het wel niet inztten op zoveel mogelijk jongeren helpen juist niet die vekeerde kant op te gaan. En tuurlijk los je nooit alles op, maar iedere persoon die je wil op het rechte pad weet te houden voorkomt enorm veel ellende en kosten.

[ Voor 6% gewijzigd door polthemol op 26-08-2025 09:43 ]

[eric.1]

TheDudez schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 16:59:
[...]

Nee niet ons probleem. Je kan andere niet helpen als je het niet in je eigen land in orde hebt. Een psychiater die zelf in een vecht ruzie ligt is ook geen goede relatie psychiater.

En wat hebben we niet op orde op een manier dat we asielzoekers niet kunnen helpen?

[redwing]

TheDudez schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 17:09:
[...]

Dat doet er niet toe hoe het komt. Het is niet dat je even een blik mensen optrekt en het oplost. Eerst de kraan dicht dan dweilen. En dan daarna kijken of de kraan rustig open kan. Eerst voor je zelf zorgen anders kan je andere niet helpen.

Alleen hebben we maar amper problemen, dus er valt niets op te dweilen. Als vandaag de regering besluit om te luisteren naar het COA, geven we binnen 2 jaar weer miljarden minder uit aan noodopvang. Daarvoor hoeft er geen enkele grens dicht. Het is puur en alleen de wil om het op de goede manier aan te pakken. Voordeel daarbij is ook dat je veel minder asielzoekers hebt (want in plaats van opvang gebaseerd op een doorlooptijd van jaren, heb je dan maar opvang nodig voor maanden)

[redwing]

TheDudez schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 17:11:
[...]

Jawel hoor doen andere landen ook.

Welke Europese landen doen dat dan?

[Brazos]

redwing schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 15:53:
[...]

Links probeert de oorzaak te vinden en dat aan te pakken.

Dat zal vast tot op zekere hoogte, maar tegelijk merk je ook een grote stroming aan pseudo-intellectuelen die vooral ruis creëren die weinig met oorzaken, drijfveren of oplossingen te maken hebben.

Recent voorbeeld met de moord op Lisa, waarbij (meerderheid) mannelijke architecten en planologen de straat niet vrouwvriendelijk genoeg hebben ontworpen. Sorry maar dan ben je mij verloren. Sterker nog de onzinnigheid ligt er dan zo dik bovenop dat dit bijna riekt naar zwarte propaganda van extreem rechts.

Om dan vervolgens over te schakelen op 'mannen zijn het probleem', want ook al mag je een groep niet discrimineren of typeren, mag dit met mannen en blanken vaak weer wel. Ik heb daar dus persoonlijk helemaal niets mee.

[TheDudez]

wildhagen schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 17:12:
[...]

Gelukkig kan dat niet zomaar. Daar schendt je de nodige internationale verdragen mee. Gaat dus gelukkig ook niet gebeuren.

Het is Nederland zijn verantwoordelijkheid. Hoe, geen idee. De ministers zijn hoog opgeleide knappe koppen dus die zullen er iets op moeten verzinnen.

Je kan het heel lang negeren en rekken tot het probleem is opgelost. Het vluchtelingenverdrag kan je zo opzeggen. Dan ben je er volgend jaar uit. Met een beetje geluk zorgen we voor een ketting reactie. Je bent dan nog wel gebonden aan de Europese regels. Mat wat wil Europa doen? We dragen als Nederland ook heel veel af aan euro deze macht kunnen we gebruiken.

[DropjesLover]

eric.1 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 17:22:
[...]

En wat hebben we niet op orde op een manier dat we asielzoekers niet kunnen helpen?

Dat de hoofdmoot gaat over iets zeer kleins (in aantallen en geld) zoals asielzoekers toont wel aan dat we weinig andere problemen hebben, of de andere problemen* als collectief niet belangrijk genoeg vinden

*hervorming toeslagen, stikstof, woningbouw, uittocht grondstoffen-bedrijven, klimaatverandering, etc.
Om maar een beetje links en rechtse onderwerpen te pakken

[wildhagen]

TheDudez schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 17:28:
[...]

Je kan het heel lang negeren en rekken tot het probleem is opgelost. Het vluchtelingenverdrag kan je zo opzeggen.

Als je werkelijk denkt dat je zo gemakkelijk overal onderuit komt maak ik me toch wel zorgen. Ik zou dan toch heel dringend willen adviseren minder naar de onderbuik te luisteren, maar meer naar het gezond verstand.

Echt, voordat je met dit soort waanzinnige ideeën komt kan het handig zijn om je eerst in de materie te verdiepen, en minder te luisteren naar hysterisch geroep van Wilders en soortgelijke figuren met een eigen agenda.

[TheDudez]

eric.1 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 17:22:
[...]

En wat hebben we niet op orde op een manier dat we asielzoekers niet kunnen helpen?

Er gekwalificeerd personeel om ze te helpen die hun taal spreekt.

[TheDudez]

wildhagen schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 17:31:
[...]


Als je werkelijk denkt dat je zo gemakkelijk overal onderuit komt maak ik me toch wel zorgen. Ik zou dan toch heel dringend willen adviseren minder naar de onderbuik te luisteren, maar meer naar het gezond verstand.

Echt, voordat je met dit soort waanzinnige ideeën komt kan het handig zijn om je eerst in de materie te verdiepen, en minder te luisteren naar hysterisch geroep van Wilders en soortgelijke figuren met een eigen agenda.

Is zo te doen. https://eenvandaag.avrotr...het-land-uitzetten-147284

[eric.1]

DropjesLover schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 17:29:
[...]

Dat de hoofdmoot gaat over iets zeer kleins (in aantallen en geld) zoals asielzoekers toont wel aan dat we weinig andere problemen hebben, of de andere problemen* als collectief niet belangrijk genoeg vinden

*hervorming toeslagen, stikstof, woningbouw, uittocht grondstoffen-bedrijven, klimaatverandering, etc.
Om maar een beetje links en rechtse onderwerpen te pakken

Op zich vind ik het persoonlijk niet erg dat het over iets relatief kleins gaat. Ook daar mag de politiek zich over buigen, en dat moeten ze ook zeker doen (ongeacht het onderwerp). Het zou raar worden als dit niet meer het geval zou zijn:).

Maar inderdaad, er staan genoeg dossiers open die echt een jaar of 5-10-15 achter lopen. En met de huidige ontwikkelingen gaan we er minimaal 2 bij op moeten tellen.

TheDudez schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 17:31:
[...]

Er gekwalificeerd personeel om ze te helpen die hun taal spreekt.

Personeel, in IND, de zorg, waar? Tolken bestaan gewoon he.

TheDudez schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 17:33:
[...]

Is zo te doen. https://eenvandaag.avrotr...het-land-uitzetten-147284

Maar serieus, er staat toch ook letterlijk in dat het niet uitmaakt? Verdrag afschaffen -> dan uit de EU stappen -> dan nog zit je met het Gewoonterecht...

[ Voor 20% gewijzigd door eric.1 op 25-08-2025 17:45 ]

[MneoreJ]

DropjesLover schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 17:29:
Dat de hoofdmoot gaat over iets zeer kleins (in aantallen en geld) zoals asielzoekers toont wel aan dat we weinig andere problemen hebben, of de andere problemen* als collectief niet belangrijk genoeg vinden

Het toont aan dat we als kiezers gezamenlijk dom, kortzichtig en makkelijk manipuleerbaar zijn, niet zozeer wat we echt belangrijk vinden. "OK de buitenlanders zijn misschien niet het probleem, maar ze dragen in ieder geval wel bij aan de ernst, dus als we nou even de hele instroom stoppen en wat er is naar buiten bonjouren maken we in ieder geval meters met die moeilijke vraagstukken die we niet met hezelfde gemak op kunnen lossen!" Hoppa, stemmen op de mensen die meters willen maken, wie weet gebeurt er ook echt wat. Niet geschoten, altijd mis. Worst case hebben we minder vreemde vogels in den lande, en dat is altijd mooi meegenomen.

Ondertussen stemmen we de Kamer vol met mensen die geen meters kunnen maken, willen maken of hoeven maken, want grossieren op anderen de zwartepiet toespelen is een stuk makkelijker en geeft je de stemmen toch wel. Volleerde acteurs die elke dag krokodillentranen huilen over de gewone Nederlander die het zo zwaar heeft en niet gehoord wordt en dat zij het allemaal allang aangepakt zouden hebben, ware het niet dat ze niet de absolute macht hebben en dus tegengewerkt worden door anderen die al het goede haten. Sommigen spelen dat spelletje in mindere mate dan anderen, maar vergis je niet, ik heb het hier niet over een enkeling die het voor de rest verpest; het systeem zelf is rot. Daar hebben we geen oplossing voor, integendeel, van de mensen die het allemaal nog wel enigszins serieus proberen te doen eisen we dat ze ook exclusief gaan communiceren in soundbites, verwijten en Jip- en Janneke-taal, want dat slaat aan bij het volk, en politici zijn er toch voor het volk?

...ik ben niet boos, ik ben teleurgesteld. Maar het kan ook aan de maandag liggen, ik ga maar eens wat leuks doen...

[redwing]

Brazos schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 17:27:
[...]
Dat zal vast tot op zekere hoogte, maar tegelijk merk je ook een grote stroming aan pseudo-intellectuelen die vooral ruis creëren die weinig met oorzaken, drijfveren of oplossingen te maken hebben.

Recent voorbeeld met de moord op Lisa, waarbij (meerderheid) mannelijke architecten en planologen de straat niet vrouwvriendelijk genoeg hebben ontworpen. Sorry maar dan ben je mij verloren. Sterker nog de onzinnigheid ligt er dan zo dik bovenop dat dit bijna riekt naar zwarte propaganda van extreem rechts.

Om dan vervolgens over te schakelen op 'mannen zijn het probleem', want ook al mag je een groep niet discrimineren of typeren, mag dit met mannen en blanken vaak weer wel. Ik heb daar dus persoonlijk helemaal niets mee.

Dit heeft naar mijn idee maar heel weinig met links/rechts te maken. Binnen elke stroming heb je mensen zitten die met aparte ideeën/standpunten komen.

Daarbij gebruik ik links/rechts vooral om de partijen aan te geven waar het in deze discussie om gaat. Maar eigenlijk hebben we het in dit topic veelal helemaal niet over fundamentele verschillen tussen rechts en links. Want rechts is weliswaar meer gericht op het individu, maar daar zou ook prima een goede afhandeling van asielzoekers aan kunnen hangen. Want als je die afhandeling snel doet, zorg je er b.v. ook voor dat je een aanvraag ontmoedigt.

[Yaksa]

In april/mei ook al aan de orde, maar nu wederom halfslachtige maatregelen aangekondigd betreffende het gebruik van staalslakken.
Een totaalverbod op staalslakken is door het ministerie afgezwakt vanwege economische belangen;
lees hier meer.
Ik heb zo'n vermoeden dat Tata gedreigd heeft met vertrek uit Nederland wanneer het toch tot een totaalverbod zou komen.
TLDR: De staalslakken mogen nu tot maximaal 50cm laagdikte op bepaalde plekken aangebracht worden, ondanks dat specialisten (o.a. milieuchemicus Hans van der Sloot) aangeven dat zelfs zo'n 'beperkte' laag kan leiden tot onacceptabele milieuverontreiniging.

Wederom wegen financiële belangen hoger dan de gezondheidsbelangen van de burger.

[Robkazoe]

Yaksa schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 18:30:
In april/mei ook al aan de orde, maar nu wederom halfslachtige maatregelen aangekondigd betreffende het gebruik van staalslakken.
Een totaalverbod op staalslakken is door het ministerie afgezwakt vanwege economische belangen;
lees hier meer.
Ik heb zo'n vermoeden dat Tata gedreigd heeft met vertrek uit Nederland wanneer het toch tot een totaalverbod zou komen.
TLDR: De staalslakken mogen nu tot maximaal 50cm laagdikte op bepaalde plekken aangebracht worden, ondanks dat specialisten (o.a. milieuchemicus Hans van der Sloot) aangeven dat zelfs zo'n 'beperkte' laag kan leiden tot onacceptabele milieuverontreiniging.

Wederom wegen financiële belangen hoger dan de gezondheidsbelangen van de burger.

Om de hoogleraar maar te citeren: ik vraag me af of we dit moeten doen.

Dus resumé de huidige situatie:
- restproduct is afval, giftig. Wordt gewoon verhandeld en in de grond gestopt bij jou en mij in de buurt.
- restproduct goed afvoeren kost geld en dat doen we nu niet (ze verkopen het vooral)
- de gemiddelde levensverwachting kan niet lager liggen dan bij IJmuiden
- kost mega veel energie en is een van de grootste uitstoters van NL

En verduurzamen kost mega veel geld, vraagt mega veel van ons stroom netwerk wat we eigenlijk niet kunnen gebruiken, lost nog steeds niets op met de afval. Integendeel het maakt alleen maar meer afval. Economisch kan het eigenlijk helemaal niet uit.

Moeten we dit echt willen? Kan mij niet voorstellen dat de werkgelegenheid niet overgenomen kan worden in andere sectoren. Enige nuttige is dat je zelf de staal product in de hand hebt. Maar kan mij niet voorstellen dat ergens anders in de EU opnieuw beginnen de slechtere optie is.

[downtime]

Brazos schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 17:27:
[...]

Recent voorbeeld met de moord op Lisa, waarbij (meerderheid) mannelijke architecten en planologen de straat niet vrouwvriendelijk genoeg hebben ontworpen. Sorry maar dan ben je mij verloren. Sterker nog de onzinnigheid ligt er dan zo dik bovenop dat dit bijna riekt naar zwarte propaganda van extreem rechts.

Ik denk dat je daar te zwaar aan tilt. Iemand was al met dat onderwerp bezig en na die moord was een journalist op zoek naar een relevant verhaal. Op 1 of andere manier komen die twee met elkaar in contact en helpen elkaar vooruit. De ene krijgt een verhaal en de ander gratis publiciteit voor haar project.

Ik erger me zelf ook wel een beetje aan het hele femicide gebeuren en alle focus daar omheen waardoor het lijkt alsof het aantal vrouwen wat vermoord wordt veel groter is dan het aantal vermoordde mannen. Maar wat zegt het CBS?

https://www.cbs.nl/nl-nl/...5-mensen-vermoord-in-2023

In 2023 kwamen in Nederland 125 mensen om het leven door moord of doodslag, waarvan 84 mannen en 41 vrouwen. Dat zijn 18 minder slachtoffers dan een jaar eerder, maar is ongeveer gelijk aan het gemiddelde van de afgelopen tien jaar. In die periode werd ruim de helft van de vrouwelijke slachtoffers door een (ex-)partner gedood. Dit blijkt uit nieuwe cijfers van het CBS.

In de afgelopen tien jaar (2014-2023) overleden jaarlijks gemiddeld 129 mensen in Nederland door moord of doodslag.

In 2023 was het aantal vermoordde mannen ruim twee keer zo hoog als het aantal vermoordde vrouwen. Alle aandacht voor femicide doet wat anders vermoeden.

Veel opvallender vind ik trouwens dat onder kinderen tot 10 jaar jongens ook een veel grotere kans hebben om vermoord te worden dan meisjes. Dat verraste me wel. Ik had een 50/50 verhouding verwacht. Ik ben benieuwd naar de verklaring.

Van 2014 tot en met 2023 werden 61 kinderen jonger dan 10 jaar vermoord: 35 jongens en 26 meisjes. Bijna allemaal (54 kinderen) werden ze door hun vader of moeder om het leven gebracht.

Ook interessant, maar veel minder verrassend, is dat vrouwen niet alleen maar slachtoffers zijn.

Het aandeel vrouwen dat werd gedagvaard voor moord of doodslag stijgt de laatste jaren. In 2023 werd bij 10 procent van de zaken een vrouw voor de rechter gebracht, vergeleken met 6 procent in 2019.

Mijn conclusie: Het draait er bij femicide niet om dat er zoveel meer vrouwen dan mannen vermoord worden. Dat is namelijk niet waar. Blijkbaar wordt het leven van een vrouw gewoon belangrijker gevonden dan dat van een man.

[Kalentum]

_Bailey_ schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 15:21:
[...]


Ik vermoed dat er een groot verschil zit in hoe rechts en Links hierin (de aanpak ervan dus) staan.
Bij Links heb ik vaak het idee (zie oa dit topic als ook bijv reacties op diverse artikelen op nu.nl met dit onderwerp en in de offline wereld) vrijwel alleen bezig is met oorzaken te zoeken waarom (jonge) asielzoekers misdrijven plegen.
Dus zoeken naar alternatieve verzachtende omstandigheden.


En rechts daarentegen is voor (véél) strenger optreden en niet telkens dus maar verzachtende alternatieve oorzaken zoeken voor het gedrag van deze groep.

Ik weet niet wat nou 't verstandigst is, maar voor mij is telkens de wind uit de zeilen te nemen voor deze groep die hier is om misdrijven te plegen, niet de juiste.

Ik hoop bijvoorbeeld dat de moordenaar van de 17 jarige Lisa afgelopen week kei en keihard gestraft wordt.
Mocht het een asielzoeker zijn, wat mij betreft meteen uitzetten (ja, zeer lastig) en als het een Nederlandse dader is, écht levenslang de gevangenis in.

Wat ik wil is beleid dat er op gericht is dat mensen niet de fout in gaan. En als dat dan toch mis gaat, dat ons strafrecht op een effectieve manier de kans verlaagt dat zo'n iemand opnieuw de fout ingaan. Wat je wil is dat mensen worden opgepakt (pakkans verhogen) en dan niet zo zwaar mogelijk straffen maar zo effectief mogelijk. Oftwel, zorgen dat iemand het niet nog een keer doet zodat het veiliger wordt.

En mensen waarvan je zo goed als zeker weet dat die niet weer de fout in gaan alsjeblieft niet tegen een bedrag van 100 euro per dag in de bak gooien. Het is niet gratis.

En daar hoort bij dat je ook kijkt naar oorzaken. Wat het voorkomen van ellende is goedkoper is dan het oplossen van ellende.

[Kid Buu]

@downtime gevoelsmatig denk ik dat daar wel een enorm verschil tussen zit in toedracht/context wat betreft mannen vs vrouwen. De verhouding van mannen/vrouwen die zich in het criminele milieu bevinden zal bijv. niet 50/50 zijn, als je kijkt naar de samenstelling van gedetineerden is dat 95/5 in het voordeel van mannen.

[Stukfruit]

downtime schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:02:
[...]

Mijn conclusie: Het draait er bij femicide niet om dat er zoveel meer vrouwen dan mannen vermoord worden. Dat is namelijk niet waar. Blijkbaar wordt het leven van een vrouw gewoon belangrijker gevonden dan dat van een man.

Vrouwen worden vermoord omdat ze vrouw zijn, terwijl dit voor mannen doorgaans niet lijkt te gelden.

Waarom leg je hier extra zout op de wond door te stellen dat "blijkbaar ... het leven van een vrouw gewoon belangrijker gevonden" wordt?

[Piet_Piraat7]

Kalentum schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:20:
[...]


Wat ik wil is beleid dat er op gericht is dat mensen niet de fout in gaan. En als dat dan toch mis gaat, dat ons strafrecht op een effectieve manier de kans verlaagt dat zo'n iemand opnieuw de fout ingaan. Wat je wil is dat mensen worden opgepakt (pakkans verhogen) en dan niet zo zwaar mogelijk straffen maar zo effectief mogelijk. Oftwel, zorgen dat iemand het niet nog een keer doet zodat het veiliger wordt.

En mensen waarvan je zo goed als zeker weet dat die niet weer de fout in gaan alsjeblieft niet tegen een bedrag van 100 euro per dag in de bak gooien. Het is niet gratis.

En daar hoort bij dat je ook kijkt naar oorzaken. Wat het voorkomen van ellende is goedkoper is dan het oplossen van ellende.

Ik denk dat vrijwel iedereen dit wil, de vraag is vooral hoe ga je dat bereiken. Veel mensen hebben het gevoel dat straat tuig kan doen wat ze willen en vrijwel niet gepakt worden, en als ze eens worden aangesproken dan hebben ze nul komma nul respect voor oom agent. Het begint met een gesprek, coaching en begrip waarom iemand zo doet maar op een gegeven moment is het ook tijd om hard en daadkrachtig in te grijpen. Je hoeft maar een willekeurig filmpje te kijken van een BOA en je ziet hem door hetzelfde type hangjongere de godganse tijd uitgescholden worden voor k-dit en je k-moeder dat. Men is klaar met dit soort jeugd dat werkelijk niks toevoegt aan de samenleving.

[pingkiller]

downtime schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:02:

Mijn conclusie: Het draait er bij femicide niet om dat er zoveel meer vrouwen dan mannen vermoord worden. Dat is namelijk niet waar. Blijkbaar wordt het leven van een vrouw gewoon belangrijker gevonden dan dat van een man.

Femicide gaat specifieke over 1 type van moord, namelijk het type dat voortkomt uit vrouwenhaat. Het lijkt mij heel goed daar aandacht voor te vragen. Er bestaat verder niet iets vergelijkbaars voor mannen. Nou ja, er zullen vast mannen vermoord worden om het man zijn, maar dat valt in het niet bij femicide.

[_Bailey_]

Piet_Piraat7 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:25:
[...]


Ik denk dat vrijwel iedereen dit wil, de vraag is vooral hoe ga je dat bereiken. Veel mensen hebben het gevoel dat straat tuig kan doen wat ze willen en vrijwel niet gepakt worden, en als ze eens worden aangesproken dan hebben ze nul komma nul respect voor oom agent. Het begint met een gesprek, coaching en begrip waarom iemand zo doet maar op een gegeven moment is het ook tijd om hard en daadkrachtig in te grijpen. Je hoeft maar een willekeurig filmpje te kijken van een BOA en je ziet hem door hetzelfde type hangjongere de godganse tijd uitgescholden worden voor k-dit en je k-moeder dat. Men is klaar met dit soort jeugd dat werkelijk niks toevoegt aan de samenleving.

Ik zal je sterker vertellen, de harde kern reljeugd hier in Amsterdam lacht de ballen uit hun broek om de softheid van straffen en sowieso is gezag voor hen een lachertje.
Maar tegelijkertijd begrijp ik dat als je in een klein dorp woont in de provincie woont waar vrij weinig gebeurd, je werkelijk geen idee hebt waar ik het over heb of je schouders ervoor ophaalt.

Mensen uit de grote steden beleven het op dat gebied echt anders dan iemand uit eerder genoemd dorp uit een provincie in pak m beet het Noorden.

https://www.amsterdam.nl/...n/acvz/informatie-top600/


In de aanpak Top600 zitten personen die de afgelopen jaren relatief veel strafbare feiten hebben gepleegd. Het gaat dan om overvallen, straatroven, woninginbraken, zware mishandeling, openlijke geweldpleging en moord of doodslag. Dit noemen we High Impact Crimes. Ook kan het gaan om drugs- en wapendelicten.

Amsterdam is in 2012 gestart met de aanpak van 600 veelplegers in de stad: de Top600. Deze personen zijn geselecteerd op basis van criteria van politie en het Openbaar Ministerie. Het zijn veelplegers die over een periode vijf jaar zijn aangehouden voor een high impact delict zoals inbraak of een straatroof. Daarnaast zijn ze minstens drie keer veroordeeld voor een delict. Verder staan jeugdige plegers onder de 21 jaar in de Top600 als ze de afgelopen jaren in totaal twee maal zijn veroordeeld. De driehoek van Amsterdam (de burgemeester, hoofdofficier en hoofdcommissaris) vond in 2012 dat deze groep stevig moest worden aangepakt.

[ Voor 29% gewijzigd door _Bailey_ op 25-08-2025 19:37 ]

[TheDudez]

eric.1 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 17:33:
[...]

Op zich vind ik het persoonlijk niet erg dat het over iets relatief kleins gaat. Ook daar mag de politiek zich over buigen, en dat moeten ze ook zeker doen (ongeacht het onderwerp). Het zou raar worden als dit niet meer het geval zou zijn:).

Maar inderdaad, er staan genoeg dossiers open die echt een jaar of 5-10-15 achter lopen. En met de huidige ontwikkelingen gaan we er minimaal 2 bij op moeten tellen.


[...]

Personeel, in IND, de zorg, waar? Tolken bestaan gewoon he.


[...]

Maar serieus, er staat toch ook letterlijk in dat het niet uitmaakt? Verdrag afschaffen -> dan uit de EU stappen -> dan nog zit je met het Gewoonterecht...

We hadden het over de zorg dus lijkt mij duidelijk.
https://www.igj.nl/onderw...-de-zorg/personeelstekort

Nou dan kunnen we er toch uit? Het gaat om een signaal afgeven ik heb zelf ook aangegeven dat het inderdaad weinig nut heeft. En wat wil Europa doen als we niet luisteren ? Juist die kunnen weinig doen want we betalen heel veel geld aan Europa in vergelijking met een hoop andere landen daar ligt onze kracht.

[ Voor 5% gewijzigd door TheDudez op 25-08-2025 19:34 ]

[TheDudez]

redwing schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 17:25:
[...]

Welke Europese landen doen dat dan?

Hongarije

[HvdBent]

TheDudez schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:36:
[...]

Hongarije

Nee dat is het meest vooruitsrevende land binnen Europa....

[HEY_DUDE]

Robkazoe schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 18:58:
[...]

[YouTube: Miljardenplan Tata onder druk vanwege staalslakken]
Om de hoogleraar maar te citeren: ik vraag me af of we dit moeten doen.

Dus resumé de huidige situatie:
- restproduct is afval, giftig. Wordt gewoon verhandeld en in de grond gestopt bij jou en mij in de buurt.
- restproduct goed afvoeren kost geld en dat doen we nu niet (ze verkopen het vooral)
- de gemiddelde levensverwachting kan niet lager liggen dan bij IJmuiden
- kost mega veel energie en is een van de grootste uitstoters van NL

En verduurzamen kost mega veel geld, vraagt mega veel van ons stroom netwerk wat we eigenlijk niet kunnen gebruiken, lost nog steeds niets op met de afval. Integendeel het maakt alleen maar meer afval. Economisch kan het eigenlijk helemaal niet uit.

Moeten we dit echt willen? Kan mij niet voorstellen dat de werkgelegenheid niet overgenomen kan worden in andere sectoren. Enige nuttige is dat je zelf de staal product in de hand hebt. Maar kan mij niet voorstellen dat ergens anders in de EU opnieuw beginnen de slechtere optie is.

Hoe zie jij een moderne samenleving zonder staal voor je? Het is meer een strategische keuze om dit in eigen hand te houden. Maar het is makkelijker, goedkoper en gezonder voor ons om de nadelen van deze productie in China te parkeren. Dat gaat niemand ontkennen.

[downtime]

Kid Buu schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:21:
@downtime gevoelsmatig denk ik dat daar wel een enorm verschil tussen zit in toedracht/context wat betreft mannen vs vrouwen. De verhouding van mannen/vrouwen die zich in het criminele milieu bevinden zal bijv. niet 50/50 zijn, als je kijkt naar de samenstelling van gedetineerden is dat 95/5 in het voordeel van mannen.

Ook daar zijn cijfers van:

Bij bijna 1 op de 8 mannelijke slachtoffers ging het om een afrekening in het criminele circuit.

[TheDudez]

redwing schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 17:22:
[...]

Alleen hebben we maar amper problemen, dus er valt niets op te dweilen. Als vandaag de regering besluit om te luisteren naar het COA, geven we binnen 2 jaar weer miljarden minder uit aan noodopvang. Daarvoor hoeft er geen enkele grens dicht. Het is puur en alleen de wil om het op de goede manier aan te pakken. Voordeel daarbij is ook dat je veel minder asielzoekers hebt (want in plaats van opvang gebaseerd op een doorlooptijd van jaren, heb je dan maar opvang nodig voor maanden)

*knip* staat los van de asielzoekersdiscussie, tenzij je een relatie ziet, die zul je dan moeten onderbouwen

[ Voor 11% gewijzigd door polthemol op 26-08-2025 09:49 ]

[JohanNL]

pingkiller schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:30:
[...]

Femicide gaat specifieke over 1 type van moord, namelijk het type dat voortkomt uit vrouwenhaat. Het lijkt mij heel goed daar aandacht voor te vragen. Er bestaat verder niet iets vergelijkbaars voor mannen. Nou ja, er zullen vast mannen vermoord worden om het man zijn, maar dat valt in het niet bij femicide.

Ik ben wel benieuwd hoe het aantal incidenten van femicide dan wordt berekend.
Is een moord op een vrouw door een ex of bekende automatisch femicide of zegt de dader in de rechtzaal letterlijk iets als ' ja ik heb haar vermoord want ze was een vrouw ' of hoe moet ik dit zien?...
In iedergeval worden mannen nog steeds aanzienlijk vaker vermoord of zijn slachtoffer van doodslag volgens deze iets wat gedateerde cijfers: https://www.huiselijkgewe...-en-doodslag-in-nederland

[HvdBent]

JohanNL schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:41:
[...]


Ik ben wel benieuwd hoe het aantal incidenten van femicide dan wordt berekend.
Is een moord op een vrouw door een ex of bekende automatisch femicide of zegt de dader in de rechtzaal letterlijk iets als ' ja ik heb haar vermoord want ze was een vrouw ' of hoe moet ik dit zien?...
In iedergeval worden mannen nog steeds aanzienlijk vaker vermoord of zijn slachtoffer van doodslag volgens deze iets wat gedateerde cijfers: https://www.huiselijkgewe...-en-doodslag-in-nederland

Het gaat om de moord op vrouwen omdat ze als ex of uit eerwraak niet gewenst zijn. Vanwege het vrouw zijn, niet zozeer omdat iemand alle vrouwen haat Incel komt gelukkig weinig voor hier.

[Kid Buu]

downtime schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:38:
[...]

Ook daar zijn cijfers van:


[...]

En hoeveel van de vrouwen die vermoord zijn, zijn vermoord door een vrouw?

[HvdBent]

Kid Buu schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:45:
[...]


En hoeveel van de vrouwen die vermoord zijn, zijn vermoord door een vrouw?

CBS is je vriend.... (zoek het even lekker zelf op) maar dat zijn er maar weinig volgens mij, misschien hier en daar uit jaloezie (als een vrouw ontekt dat haar vent vreemdgaat) Vroeger had je nog wel eens ruzie op de wallen wat verkeerd afliep.

[Kid Buu]

HvdBent schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:47:
[...]

CBS is je vriend.... (zoek het even lekker zelf op) maar dat zijn er maar weinig volgens mij, misschien hier en daar uit jaloezie (als een vrouw ontekt dat haar vent vreemdgaat) Vroeger had je nog wel eens ruzie op de wallen wat verkeerd afliep.

Zucht, het was een retorische vraag.

[Lekkerboeie86]

HvdBent schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:37:
[...]

Nee dat is het meest vooruitsrevende land binnen Europa....

Ga is 3 dagen naar Boedapest en je kijkt je ogen uit. Wat een wereld van verschil met andere hoofdsteden. Kan me niet voorstellen dat zoiets zou zeggen als je daar recent geweest bent.

[HvdBent]

Kid Buu schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:49:
[...]


Zucht, het was een retorische vraag.

excuses ik ben niet goed in retorische vragen

[downtime]

Kid Buu schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:45:
[...]

En hoeveel van de vrouwen die vermoord zijn, zijn vermoord door een vrouw?

Weet ik niet. 10% van de daders is vrouw maar er is niet uitgesplitst hoe vaak vrouwen andere vrouwen vermoorden en hoe vaak ze een man vermoorden.

[migchiell]

Stukfruit schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:24:
[...]


Vrouwen worden vermoord omdat ze vrouw zijn, terwijl dit voor mannen doorgaans niet lijkt te gelden.

Waarom leg je hier extra zout op de wond door te stellen dat "blijkbaar ... het leven van een vrouw gewoon belangrijker gevonden" wordt?

Fragile male ego

Er zijn maar heel weinig vermoorde vrouwen die "het er zelf naar hebben gemaakt", de meesten worden vermoord simpelweg omdat een man een afwijzing niet kon verkroppen. Dat is echt fundamenteel anders dan de redenen waarom mannen worden vermoord. Wat ook niet goed is, uiteraard. Maar voor de specifieke oorzaak van femicide mag best wat meer aandacht zijn. En die oorzaak ligt wel vrijwel uitsluitend bij mannen.

Nee, niet alle mannen. Ja, wel vrijwel altijd een man.

[HvdBent]

Lekkerboeie86 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:50:
[...]


Ga is 3 dagen naar Boedapest en je kijkt je ogen uit. Wat een wereld van verschil met andere hoofdsteden. Kan me niet voorstellen dat zoiets zou zeggen als je daar recent geweest bent.

Zal best mooi zijn, Dictaturen hebben vaak een mooie hoofdstad omdat de dictator wat wil bewijzen, maar dat betekent niet dat alle ellende die Hongarije veroorzaakt in Europa en de wereld door de vingers gezien kan worden Het is een behoorlijk racistisch land (net als meer oost Europese landen overigens) Maar Hongarije spant de kroon.

[downtime]

migchiell schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:55:
[...]

Er zijn maar heel weinig vermoorde vrouwen die "het er zelf naar hebben gemaakt", de meesten worden vermoord simpelweg omdat een man een afwijzing niet kon verkroppen. Dat is echt fundamenteel anders dan de redenen waarom mannen worden vermoord. Wat ook niet goed is, uiteraard. Maar voor de specifieke oorzaak van femicide mag best wat meer aandacht zijn. En die oorzaak ligt wel vrijwel uitsluitend bij mannen.

Nee, niet alle mannen. Ja, wel vrijwel altijd een man.

Vrouwen worden niet vermoord omdat ze vrouw zijn. Ze worden vermoord omdat ze in een relatie met de verkeerde persoon zitten. In plaats van vrouwen te leren dat alle mannen gevaarlijk zijn kunnen ze vrouwen beter leren hoe ze dat soort ongezonde relaties herkennen en hulp bieden om eruit te stappen. Daar red je echt levens mee. Niet met wijzen naar mannen want de enige mannen die zich daar wat van aantrekken zijn de mannen die niet het probleem vormen.

[Joris748]

HEY_DUDE schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:38:
[...]


Hoe zie jij een moderne samenleving zonder staal voor je? Het is meer een strategische keuze om dit in eigen hand te houden. Maar het is makkelijker, goedkoper en gezonder voor ons om de nadelen van deze productie in China te parkeren. Dat gaat niemand ontkennen.

Door scherpere keuzes te maken kun je minder staal gebruiken. Hout heeft zich allang bewezen als constructiemateriaal. Bedrijven zijn inmiddels bezig om platformen en mezzanines volledig uit hout op te trekken.

[Kid Buu]

downtime schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 20:11:
[...]

Vrouwen worden niet vermoord omdat ze vrouw zijn. Ze worden vermoord omdat ze in een relatie met de verkeerde persoon zitten. In plaats van vrouwen te leren dat alle mannen gevaarlijk zijn kunnen ze vrouwen beter leren hoe ze dat soort ongezonde relaties herkennen en hulp bieden om eruit te stappen. Daar red je echt levens mee. Niet met wijzen naar mannen want de enige mannen die zich daar wat van aantrekken zijn de mannen die niet het probleem vormen.

Ik ben het deels met je eens, maar ik denk dat je het veel te simpel stelt.

Full discosure: ik heb het van dichtbij mogen meemaken. Natuurlijk waren er signalen en had ze dingen eerder openbaar moeten maken, maar het is ook veelal schaamte dat je niet zomaar met zoiets uit de school klapt en hulp zoekt (een abusive relatie).

[ Voor 3% gewijzigd door Kid Buu op 26-08-2025 20:15 ]

[JohanNL]

HvdBent schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:45:
[...]

Het gaat om de moord op vrouwen omdat ze als ex of uit eerwraak niet gewenst zijn. Vanwege het vrouw zijn, niet zozeer omdat iemand alle vrouwen haat Incel komt gelukkig weinig voor hier.

Dat klinkt al een stuk meer plausibel, bij vrouwen is het ook vooral de (ex)partner volgens de statistieken.
Maar in de media en sommige posts hier suggereren dat er een significant aantal mannen zijn die vrouwen vermoorden puur omdat ze vrouw zijn, dat is dus wel wat kort door de bocht.
De term ' femicide ' lijkt te pas en te onpas gebruikt te worden.

Qua (politieke) oplossingen wordt dit wel echt een lastige.
Denk dat je kunt investeren in onderwijs, zoals altijd, om de normen en waarden goed duidelijk te maken aan iedereen.
Maar wat je ook doet, er blijven altijd gekken rondlopen, dus je gaat dit nooit helemaal voorkomen.
In iedergeval het een ' mannenprobleem ' noemen zoals je nu veelal hoort in de media en ' dat zij het onder elkaar maar moeten oplossen ' is lekker makkelijk en gaat niet werken.

[HEY_DUDE]

Joris748 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 20:16:
[...]

Door scherpere keuzes te maken kun je minder staal gebruiken. Hout heeft zich allang bewezen als constructiemateriaal. Bedrijven zijn inmiddels bezig om platformen en mezzanines volledig uit hout op te trekken.

Er kan vast wat minder staal gebruikt worden, maar je kan niet van het staal af. Het zou goed zijn als Europa eens gezamenlijk een visie heeft op noodzakelijke industrie.

[HvdBent]

JohanNL schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 20:19:
[...]


Dat klinkt al een stuk meer plausibel, bij vrouwen is het ook vooral de (ex)partner volgens de statistieken.
Maar in de media en sommige posts hier suggereren dat er een significant aantal mannen zijn die vrouwen vermoorden puur omdat ze vrouw zijn, dat is dus wel wat kort door de bocht.
De term ' femicide ' lijkt te pas en te onpas gebruikt te worden.

Qua (politieke) oplossingen wordt dit wel echt een lastige.
Denk dat je kunt investeren in onderwijs, zoals altijd, om de normen en waarden goed duidelijk te maken aan iedereen.
Maar wat je ook doet, er blijven altijd gekken rondlopen, dus je gaat dit nooit helemaal voorkomen.
In iedergeval het een ' mannenprobleem ' noemen zoals je nu veelal hoort in de media en ' dat zij het onder elkaar maar moeten oplossen ' is lekker makkelijk en gaat niet werken.

Er moet veel meer geinvesteerd worden in bewustwording, en op scholen in gezonde relaties aanleren
Daarmee vang je ook het grooming probleem waardoor meisjes in de prostitutie terecht komen deels.
Let wel je kunt nooit alles voorkomen, maar elke vermindering van het probleem is welkom.

[Joris748]

JohanNL schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 20:19:
[...]


Dat klinkt al een stuk meer plausibel, bij vrouwen is het ook vooral de (ex)partner volgens de statistieken.
Maar in de media en sommige posts hier suggereren dat er een significant aantal mannen zijn die vrouwen vermoorden puur omdat ze vrouw zijn, dat is dus wel wat kort door de bocht.
De term ' femicide ' lijkt te pas en te onpas gebruikt te worden.

Qua (politieke) oplossingen wordt dit wel echt een lastige.
Denk dat je kunt investeren in onderwijs, zoals altijd, om de normen en waarden goed duidelijk te maken aan iedereen.
Maar wat je ook doet, er blijven altijd gekken rondlopen, dus je gaat dit nooit helemaal voorkomen.
In iedergeval het een ' mannenprobleem ' noemen zoals je nu veelal hoort in de media en ' dat zij het onder elkaar maar moeten oplossen ' is lekker makkelijk en gaat niet werken.

Het wordt mannenprobleem genoemd, omdat mannen oververtegenwoordigd zijn in de misdaad- en misdrijfcijfers. Een beetje als tegenreactie op de mening van sommigen dat we een allochtonenprobleem hebben.

[HEY_DUDE]

JohanNL schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 20:19:
[...]


Dat klinkt al een stuk meer plausibel, bij vrouwen is het ook vooral de (ex)partner volgens de statistieken.
Maar in de media en sommige posts hier suggereren dat er een significant aantal mannen zijn die vrouwen vermoorden puur omdat ze vrouw zijn, dat is dus wel wat kort door de bocht.
De term ' femicide ' lijkt te pas en te onpas gebruikt te worden.

Qua (politieke) oplossingen wordt dit wel echt een lastige.
Denk dat je kunt investeren in onderwijs, zoals altijd, om de normen en waarden goed duidelijk te maken aan iedereen.
Maar wat je ook doet, er blijven altijd gekken rondlopen, dus je gaat dit nooit helemaal voorkomen.
In iedergeval het een ' mannenprobleem ' noemen zoals je nu veelal hoort in de media en ' dat zij het onder elkaar maar moeten oplossen ' is lekker makkelijk en gaat niet werken.

Het begint denk ik bij een stuk erkenning, als er erkenning is kunnen signalen ook eerder worden opgepikt. Je gaat het natuurlijk niet uitbannen.

In de media worden al decennia groepen aangesproken met de verwachting dat de groep moet veranderen. Ik ben het met je eens dat dit geen zinvolle strategie is en het heeft zelfs een tegengesteld effect. Men schiet in de verdediging in plaats van dat het activerend werkt. Erkennen dat het probleem bestaat kan wel activerend werken, want dan kun je gaan nadenken over oplossingen.

[CVTTPD2DQ]

Lekkerboeie86 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 16:33:
*knip*

Nou haal je sowieso groepen door elkaar heen. Buurtvaders en straatcoaches hebben niet zoveel met asielzoekers te maken.

[ Voor 37% gewijzigd door polthemol op 26-08-2025 09:43 ]

[migchiell]

downtime schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 20:11:
[...]

Vrouwen worden niet vermoord omdat ze vrouw zijn. Ze worden vermoord omdat ze in een relatie met de verkeerde persoon zitten. In plaats van vrouwen te leren dat alle mannen gevaarlijk zijn kunnen ze vrouwen beter leren hoe ze dat soort ongezonde relaties herkennen en hulp bieden om eruit te stappen. Daar red je echt levens mee. Niet met wijzen naar mannen want de enige mannen die zich daar wat van aantrekken zijn de mannen die niet het probleem vormen.

Ja, uiteraard moet je vrouwen helpen om gevaarlijke mannen te ontlopen. En je moet mannen helpen om normaal om te gaan met vrouwen. En mannen die dat niet kunnen, die moet je heropvoeden cq. straffen.

Het is niet "in plaats van" maar "en en en", denk ik.

Overigens leg je nu wel weer de verantwoordelijkheid bij vrouwen neer... maar ook de mannen die geen vrouwen verkrachten en/of vermoorden spelen een rol, of zouden dat moeten doen, door uit te dragen, juist ook naar andere mannen toe, dat dit gedrag niet normaal is en niet getolereerd wordt. Daar zijn we nog ver vanaf, dat het normaal is om normaal te doen tegen vrouwen. Er zijn hele volksstammen die het eigenlijk best wel lollig vinden dat een Johan Derksen giechelend vertelt over die keer dat ie een vrouw verkrachtte, dat zet wel een toon.

[Dennis]

HvdBent schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 20:22:
en op scholen in gezonde relaties aanleren

Niet per se naar jou gericht, maar ik word wel moe van de reflex om elke 'tekortkoming' in de maatschappij op te lossen op school. Kinderen weten niet meer hoe politiek werkt? Meer lessen over democratie. Er is sprake van femicide? Meer lessen over gezonde relaties. Homohaat? Les over LGHBTI.

Geen wonder dat de staat van ons onderwijs zo slecht is! Er is geen tijd meer voor lezen en rekenen, want de hele dag moeten we van de politiek allemaal dingen op school leren waar het helemaal niet voor bedoeld is. Ook nu in verkiezingsprogramma's zie je weer allerlei ideologische ideeën over wat er op school geleerd moet worden.

Sprak toevallig op een verjaardag zaterdag met een juf in het basisonderwijs. Haar oplossing tegen kansenongelijkheid? Vier jaar ouderschapsverlof, zodat het gezin de opvoeding weer voor z'n rekening kan nemen.

[alexbl69]

Interessant filmpje over inkomensverdeling tussen landen en binnen landen...

Conclusie: Het gaat heel snel de goede kant op. En Nederland heeft een hele lage inkomensongelijkheid, en met afstand de laagste vermogensongelijkheid (vanaf 9:00).

[Trishul]

In plaats van investeren in allerlei extra lessen op school geloof ik meer in werkende moderatie op social media. Moderatie op Meta, X, TikTok was altijd al heel gebrekkig maar lijkt sinds MAGA aan de macht is in de VS zo goed als non-existent. Nog beter zou zijn het verbieden van die social media, scheelt enorm op andere gebieden ook nog.

Op die platformen wordt onze jeugd maar ook de wat oudere mensen, vergiftigd met allerlei narratieven (waaronder dus vrouwonvriendelijke). Vaak worden deze gepusht vanuit oerconservatieve hoeken.

[ Voor 9% gewijzigd door Trishul op 25-08-2025 21:08 ]

[downtime]

Dennis schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 20:59:
[...]

Niet per se naar jou gericht, maar ik word wel moe van de reflex om elke 'tekortkoming' in de maatschappij op te lossen op school. Kinderen weten niet meer hoe politiek werkt? Meer lessen over democratie. Er is sprake van femicide? Meer lessen over gezonde relaties. Homohaat? Les over LGHBTI.

Ik betwijfel of het uberhaupt wel werkt. Hoeveel mannelijke onderwijzers zie je nog op basisscholen? Jongens (tot 12 jaar) worden in hoofdzaak door vrouwen opgevoed maar blijkbaar leren ze daar niet de juiste dingen van.

[Dennis]

Standeman schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 13:47:
Niet om te bagatelliseren, maar jij noemt voornamelijk lokale problemen die aangepakt moeten worden door een burgemeester en niet de tweede kamer.

Maar als die 'lokale problemen' in meerdere grote gemeenten voor komen, dan is het toch veel handiger om dat via het rijk aan te pakken?

Bovendien hebben burgemeesters al gezegd dat ze middelen ontberen om dit zelf op te lossen en deden ze daarom een oproep aan het kabinet.

[HEY_DUDE]

alexbl69 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 21:05:
Interessant filmpje over inkomensverdeling tussen landen en binnen landen...

Conclusie: Het gaat heel snel de goede kant op. En Nederland heeft een hele lage inkomensongelijkheid, en met afstand de laagste vermogensongelijkheid (vanaf 9:00).

[YouTube: Every Level of Wealth in 13 Minutes]

Heb hem aangeklikt vanaf 9:00. Vermogens ongelijkheid is toegenomen, dit is een politieke keuze geweest. En dat de bij toenemende vermogensongelijkheid instituties verzwakken. Ik haal er een wat andere boodschap uit.

[migchiell]

HvdBent schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 20:22:
[...]

Er moet veel meer geinvesteerd worden in bewustwording, en op scholen in gezonde relaties aanleren
Daarmee vang je ook het grooming probleem waardoor meisjes in de prostitutie terecht komen deels.
Let wel je kunt nooit alles voorkomen, maar elke vermindering van het probleem is welkom.

Dus... zeker niet rechts en/of religieus stemmen want dan gaat dit niet gebeuren. Die willen voorlichting het liefst verbieden. Dat zou best eens wat meer benadrukt mogen worden ,*knip* s.v.p. niet generaliseren.

[ Voor 6% gewijzigd door defiant op 25-08-2025 23:30 ]

[pingkiller]

alexbl69 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 21:05:
Interessant filmpje over inkomensverdeling tussen landen en binnen landen...

Conclusie: Het gaat heel snel de goede kant op. En Nederland heeft een hele lage inkomensongelijkheid, en met afstand de laagste vermogensongelijkheid (vanaf 9:00).

[YouTube: Every Level of Wealth in 13 Minutes]

En wie vertrouwd het kanaal Memeable Data niet...

[_Bailey_]

Toch wel weer een klassiek voorbeeld van een totaal onbekende herkomst van iemand die ons land binnenkomt.

"Eerder had de politie gemeld dat de verdachte een 22-jarige man is die verbleef op een locatie van het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) in Amsterdam. "Wij vermoeden dat het gaat om een 22-jarige man, maar zijn identiteit staat nog niet vast", zegt een woordvoerder van het OM. De woordvoerder legt uit dat dit vaker het geval is met mensen die bij het COA worden opgevangen. "Mensen hebben nogal eens meerdere papieren of helemaal geen papieren bij zich waaruit blijkt hoe oud iemand is."

Persoonlijk vind ik dat best zorgelijk. Feitelijk weet je dus geregeld niet wie er precies zoal rondloopt in AZC's.

[HEY_DUDE]

_Bailey_ schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 21:34:
Toch wel weer een klassiek voorbeeld van een totaal onbekende herkomst van iemand die ons land binnenkomt.

"Eerder had de politie gemeld dat de verdachte een 22-jarige man is die verbleef op een locatie van het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) in Amsterdam. "Wij vermoeden dat het gaat om een 22-jarige man, maar zijn identiteit staat nog niet vast", zegt een woordvoerder van het OM. De woordvoerder legt uit dat dit vaker het geval is met mensen die bij het COA worden opgevangen. "Mensen hebben nogal eens meerdere papieren of helemaal geen papieren bij zich waaruit blijkt hoe oud iemand is."

Persoonlijk vind ik dat best zorgelijk. Feitelijk weet je dus geregeld niet wie er precies zoal rondloopt in AZC's.

Daarom wordt dat altijd uitgezocht.

[_Bailey_]

HEY_DUDE schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 21:35:
[...]


Daarom wordt dat altijd uitgezocht.

ah oke, je hebt dus geen idee wie die persoon nou echt is, maar je laat 'm toe in een AZC/COA locatie en gaat het dan uitzoeken.
En hoe ziet zo'n onderzoek eruit dan?

[HEY_DUDE]

_Bailey_ schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 21:42:
[...]


ah oke, je hebt dus geen idee wie die persoon nou echt is, maar je laat 'm toe in een AZC/COA locatie en gaat het dan uitzoeken.
En hoe ziet zo'n onderzoek eruit dan?

Mensen die uit een oorlogsgebied komen hebben nog al eens de neiging om geen papieren bij zich te hebben. Politiek vluchtelingen hebben niet altijd een paspoort. Als meneer Bailey zich meldt dan lijkt het mij terecht dat we meneer Bailey niet op zijn blauwe ogen geloven wie hij is. En als meneer Bailey zich meldt met een halfbakken document, dan moet er nagegaan worden of dat document klopt.

longread: https://www.emnnetherland...0van%20Asielzoekers_0.pdf

[Norjee]

Trishul schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 21:07:
In plaats van investeren in allerlei extra lessen op school geloof ik meer in werkende moderatie op social media. Moderatie op Meta, X, TikTok was altijd al heel gebrekkig maar lijkt sinds MAGA aan de macht is in de VS zo goed als non-existent. Nog beter zou zijn het verbieden van die social media, scheelt enorm op andere gebieden ook nog.

Op die platformen wordt onze jeugd maar ook de wat oudere mensen, vergiftigd met allerlei narratieven (waaronder dus vrouwonvriendelijke). Vaak worden deze gepusht vanuit oerconservatieve hoeken.

Af en toe komt in elke discussie over wat er nou weer mis gaat in de maatschappij of politiek de invloed van sociale media weer om de hoek kijken. Ik zou willen dat daar door de politiek ook eens na gekeken werd, al is het vechten tegen de bierkaai, het bestaat en gaat niet meer weg, er is zo veel wat zowel problematisch als onschuldig gebruikt wordt. Ik ben er van overtuigd dat de mens niet gemaakt is om op een gezonde manier met de huidige social media om te gaan, een mens is sociaal en vertoond groepsgedrag/gevoel, maar door social media is die groep te manipuleren (iets basaals als volg meerderheid, meerderheid is volledig kunstmatig op social media, ook door algoritmes), de groep is fictief, maar stuurt/normeert wel gedrag en gevoel. Gelukkig is er voor velen een verschil tussen real-life en online.

[Trishul]

_Bailey_ schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 21:42:
[...]


ah oke, je hebt dus geen idee wie die persoon nou echt is, maar je laat 'm toe in een AZC/COA locatie en gaat het dan uitzoeken.
En hoe ziet zo'n onderzoek eruit dan?

En als klap op de vuurpijl, gelooft het OM dat ze toch de juiste man opgepakt hebben.

[Dennis]

@_Bailey_ over die leeftijden van asielzoekers vind ik dit artikel wel euhm... bijzonder:

Eerst het probleem:

In ruim zeventig procent van de schouwen twijfelt de IND over de leeftijd, of verschilt de instantie van mening met de Vreemdelingenpolitie, die ook een schouw afneemt. De rechter veegt de schouw daarom steeds vaker van tafel.

Dan de mening van de betrokken belangenorganisaties:

Vluchtelingenwerk, Defence for Children en de Vereniging voor Asieladvocaten (VAJN) zijn blij met de uitspraken. Volgens de organisaties worden naar schatting jaarlijks honderden asielzoekers onterecht als 18+ geregistreerd. Zij moeten worden opgeteld bij de ruim 4200 alleenstaande minderjarige vreemdelingen die vorig jaar asiel aanvroegen in Nederland.

Vervolgens een belangrijke oorzaak:

[Bij twijfel van de IND] wordt de leeftijd overgenomen die de asielzoeker in een ander land heeft opgegeven. Dat lijkt logisch, maar die opgegeven leeftijd klopt vaak niet. "Vaak geven asielzoekers in Italië of Griekenland een oudere leeftijd op, om door te kunnen reizen naar een land waar de omstandigheden beter zijn, zoals in Nederland", zegt Klaassen.

En nog een tweede oorzaak:

Als minderjarigen geregistreerd staan in Nederland, kunnen ze niet worden teruggestuurd naar het land van binnenkomst (vaak Italië of Griekenland). Ook is het laten nareizen van familie makkelijker. Minderjarigen krijgen verder een voogd, hebben recht op onderwijs en krijgen speciale opvang. Vanwege die rechten kan het voor begin twintigers interessant zijn om zich voor te doen als minderjarige.

En dan nog een bijzondere toegift :

Asieladvocaten waarmee Nieuwsuur heeft gesproken zeggen geregeld zaken te voeren waarbij ze zelf ook twijfelen aan de minderjarigheid van de asielzoeker.

[CVTTPD2DQ]

_Bailey_ schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 21:34:
Persoonlijk vind ik dat best zorgelijk. Feitelijk weet je dus geregeld niet wie er precies zoal rondloopt in AZC's.

Mensen.

[ZieMaar!]

Procedure staat oa hier: https://ind.nl/nl/verblij...en-in-nederland#procedure

Nu is alles qua bemensing en geld flink teruggebracht door t afgelopen kabinet, dus is de kans groot dat het allemaal langer duurt, of dat er foutjes gemaakt worden.

[_Bailey_]

ZieMaar! schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 21:51:
Procedure staat oa hier: https://ind.nl/nl/verblij...en-in-nederland#procedure

Nu is alles qua bemensing en geld flink teruggebracht door t afgelopen kabinet, dus is de kans groot dat het allemaal langer duurt, of dat er foutjes gemaakt worden.

kan het ook zo wellicht zijn dat het animo voor werken voor het COA afneemt icm met het geboden loon? Het werk daar lijkt mij loodzwaar.
Ook emotioneel gezien; al die onwijs zielige oorlogsverhalen. Kan me voorstellen dat dat er op een gegeven moment aardig inhakt bij de medewerkers van een IND of COA

[downtime]

_Bailey_ schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 21:34:

Persoonlijk vind ik dat best zorgelijk. Feitelijk weet je dus geregeld niet wie er precies zoal rondloopt in AZC's.

Klopt. Probleem is dat vluchtelingen vaak hun papieren kwijt zijn. Ze worden afgepakt door mensensmokkelaars, of de autoriteiten in het land van herkomst wilden geen paspoort uitgeven om te voorkomen dat deze mensen zouden vluchten, of het land van herkomst heeft niet eens een werkende overheid, of ze zijn in haast gevlucht, of vluchtelingen hebben hun papieren bewust achtergelaten zodat hun familie niet in de problemen komt als ze bij het oversteken van de grens opgepakt of gedood worden.

Er wordt vaak vergeten dat een paspoort krijgen en uitreizen in andere landen vaak niet zo vanzelfsprekend is als hier.

[HEY_DUDE]

_Bailey_ schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 22:00:
[...]


kan het ook zo wellicht zijn dat het animo voor werken voor het COA afneemt icm met het geboden loon? Het werk daar lijkt mij loodzwaar.
Ook emotioneel gezien; al die onwijs zielige oorlogsverhalen. Kan me voorstellen dat dat er op een gegeven moment aardig inhakt bij de medewerkers van een IND of COA

Heb je aanwijzingen hiervoor? Het blijft een beetje een feitenvrije discussie zo.

[redwing]

TheDudez schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:36:
[...]

Hongarije

En je wilt Nederland op die manier regeren? Sowieso hebben ze daar geen stop, ze behandelen de asielzoekers alleen nogal slecht. En ook daar blijven ze ondanks de maatregelen toch nog komen. Pak daarbij dat Hongarije regelmatig nogal wat geld vanuit Europa niet krijgt en het lijkt me een goed voorbeeld van hoe je een land kunt verkloten zonder dat het echt iets oplevert.

[redwing]

TheDudez schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:39:
[...]
*knip*

En nu een probleem wat ook maar iets met asielzoekers te maken heeft? Want dit is allemaal beleid dat je prima kunt maken. Niet te vergeten dat je zonder migranten de bouw al helemaal kunt vergeten.

Want wat jij nu doet is net het hele probleem. Random wat problemen benoemen, de asielzoekers de schuld geven en denken dat het ook maar iets oplost als je de grenzen dicht zou doen. Sorry, maar zolang de regering geen fatsoenlijk beleid maakt zal er niets veranderen. En de PVV heeft al laten zien dat ze daar helemaal geen zin in hebben. Maar ook de jaren ervoor zijn er heel wat steken laten vallen.

[ Voor 6% gewijzigd door polthemol op 26-08-2025 09:50 ]

[_Bailey_]

HEY_DUDE schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 22:05:
[...]


Heb je aanwijzingen hiervoor? Het blijft een beetje een feitenvrije discussie zo.

Ik zie dat er zo'n 90 vacatures openstaan bij het COA.
Verder was het gewoon een oprechte open vraag op reactie van @ziemaar
Er zijn duidelijke bezuinigen, zoveel is zeker.
En daarop vroeg ik mij dus af of er überhaupt nog veel animo is om te werken in deze asielketen

[alexbl69]

HEY_DUDE schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 21:46:
[...]


Mensen die uit een oorlogsgebied komen hebben nog al eens de neiging om geen papieren bij zich te hebben. Politiek vluchtelingen hebben niet altijd een paspoort. Als meneer Bailey zich meldt dan lijkt het mij terecht dat we meneer Bailey niet op zijn blauwe ogen geloven wie hij is. En als meneer Bailey zich meldt met een halfbakken document, dan moet er nagegaan worden of dat document klopt.

longread: https://www.emnnetherland...0van%20Asielzoekers_0.pdf

En totdat we weten wie meneer Bailey is lijkt het me niet onlogisch dat we meneer Bailey niet 's nachts over straat laten lopen.

[_Bailey_]

alexbl69 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 22:14:
[...]

En totdat we weten wie meneer Bailey is lijkt het me niet onlogisch dat we meneer Bailey niet 's nachts over straat laten lopen.

of we schrijven het af als collateral damage wat de feitelijk onbekende meneer Bailey vervolgens uitspookt op straat midden in de nacht.

[Llopigat]

Dennis schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 20:59:
[...]
Niet per se naar jou gericht, maar ik word wel moe van de reflex om elke 'tekortkoming' in de maatschappij op te lossen op school. Kinderen weten niet meer hoe politiek werkt? Meer lessen over democratie. Er is sprake van femicide? Meer lessen over gezonde relaties. Homohaat? Les over LGHBTI.

Geen wonder dat de staat van ons onderwijs zo slecht is! Er is geen tijd meer voor lezen en rekenen, want de hele dag moeten we van de politiek allemaal dingen op school leren waar het helemaal niet voor bedoeld is. Ook nu in verkiezingsprogramma's zie je weer allerlei ideologische ideeën over wat er op school geleerd moet worden.

Dat het onderwijs zo slecht is komt door de vele bezuinigingen. Ik vind het absoluut een goed idee om je op remediatie van maatschappelijke problemen te richten in het onderwijs want de jeugd is de toekomst. Het probleem is alleen dat het veel te lang duurt voor ze in de politiek terechtkomen waardoor we nu nog steeds over boomer puntjes lopen te discussieren. Daar komt al die "in de jaren 50 was alles beter" mentaliteit vandaan.

Zoveel van die speciale lessen zijn er ook weer niet. Het is echt niet zo dat er geen tijd meer is voor gewoon onderwijs. En je kan ook niet de hele dag met rekenen en taal bezig zijn.

En dingen als kennis over democratie vind ik absoluut nuttig in de samenleving en daar zou veel meer tijd aan besteed moeten worden. Veel mensen weten niet eens wat een raad van state doet, of een waterschap of waarom je daarop moet stemmen. Dat leidt tot apathie en populisme. Het LGBTI gebeuren wordt in het seksuele voorlichtingspakket verwerkt en dat soort vorming is ook een prima zaak en broodnodig (juist daardoor hebben we hier weinig tienerzwangerschappen want iedereen heeft wel eens een condoom over een banaan gerold ). Je zal je verbazen in hoeveel Europese landen ze dat zelfs niet eens meekrijgen!

Dennis schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 20:59:
[...]
Sprak toevallig op een verjaardag zaterdag met een juf in het basisonderwijs. Haar oplossing tegen kansenongelijkheid? Vier jaar ouderschapsverlof, zodat het gezin de opvoeding weer voor z'n rekening kan nemen.

Ja want vroeger in die goede oude tijd had je geen kansarme kinderen en slechte wijken? En dat gezin als hoeksteen van de samenleving is alleen een christelijk punt.

[HEY_DUDE]

alexbl69 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 22:14:
[...]

En totdat we weten wie meneer Bailey is lijkt het me niet onlogisch dat we meneer Bailey niet 's nachts over straat laten lopen.

Ik snap je standpunt wel, maar zou dan graag wat meer onderzoek zien naar doelmatigheid, uitvoerbaarheid en effectiviteit van een dergelijke maatregel. Je straft er ook een grote groep oorlogsvluchtelingen mee die je dan effectief moet opsluiten nadat ze gevlucht zij uit een oorlog. En als vluchtelingen in de illegaliteit verdwijnen ben je het zicht sowieso kwijt.

Probleem is ook niet zo dat we niet weten wie het zijn, we hebben een prima registratie, deze persoon was ook snel gevonden. Waar je op doelt denk ik is dat je de samenleving moet beschermen tegen misdadigers, vluchtelingen die misdaden hebben gepleegd in land van herkomst.. Dat gaat nog wel wat verder dan vastellen van de identiteit.

[HEY_DUDE]

_Bailey_ schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 22:18:
[...]


of we schrijven het af als collateral damage wat de feitelijk onbekende meneer Bailey vervolgens uitspookt op straat midden in de nacht.

We kunnen ook een avondklok voor alle mannen invoeren, zal echt een hoop moord en doodslag schelen.

De discussie is hoe ver je wilt gaan om de samenleving te beschermen. Als je de samenleving tegen alle risico's wil beschermen heb je geen samenleving meer. Ook als je de grenzen sluit, alle asielzoekers uitzet, gaan er gevallen doorheen glippen richting illegaliteit en wellicht criminaliteit.

[alexbl69]

HEY_DUDE schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 22:28:
[...]
Ik snap je standpunt wel, maar zou dan graag wat meer onderzoek zien naar doelmatigheid, uitvoerbaarheid en effectiviteit van een dergelijke maatregel. Je straft er ook een grote groep oorlogsvluchtelingen mee die je dan effectief moet opsluiten nadat ze gevlucht zij uit een oorlog. En als vluchtelingen in de illegaliteit verdwijnen ben je het zicht sowieso kwijt.

Probleem is ook niet zo dat we niet weten wie het zijn, we hebben een prima registratie, deze persoon was ook snel gevonden. Waar je op doelt denk ik is dat je de samenleving moet beschermen tegen misdadigers, vluchtelingen die misdaden hebben gepleegd in land van herkomst.. Dat gaat nog wel wat verder dan vastellen van de identiteit.

Precies wat je zegt eigenlijk. Zolang we nog praktisch niets weten over iemand die (eventueel) zegt uit een oorlogsgebied te komen lijkt het me zinvol om deze persoon zeker 's-nachts niet vrijuit rond te laten lopen.

[HEY_DUDE]

alexbl69 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 22:36:
[...]

Precies wat je zegt eigenlijk. Zolang we nog praktisch niets weten over iemand die (eventueel) zegt uit een oorlogsgebied te komen lijkt het me zinvol om deze persoon zeker 's-nachts niet vrijuit rond te laten lopen.

Dat is niet wat ik schrijf, maar ik laat deze discussie gaan.

[Dennis]

Llopigat schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 22:22:
Dat het onderwijs zo slecht is komt door de vele bezuinigingen.

Heb je het filmpje gekeken wat ik in het bericht had gelinkt die jij citeert, of de uitgeschreven tekst?

Meer geld helpt niet, zegt hij. "Ironisch genoeg stopt men tegenwoordig veel meer geld in het onderwijs dan in 2000. Toen was dat 20 tot 21 miljard euro, nu bijna 55 miljard. Gecorrigeerd voor inflatie is dat een stijging van 54 procent." Ook het aantal docenten nam toe, mede door hogere salarissen. "Er werken nu 70.000 mensen meer dan in 2010, terwijl het leerlingenaantal in het primair en voortgezet onderwijs juist met 180.000 daalde. Minder leerlingen, meer mensen, meer geld, maar slechtere resultaten."

Je stelling dat het door "de vele bezuinigingen" komt klopt dus niet.

[emeralda]

*knip* reageer inhoudelijk of reageer niet.

[ Voor 88% gewijzigd door defiant op 25-08-2025 23:28 ]

[XWB]

Helixes schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:49:
Dit is volgens mij nog nooit eerder gebeurd. Een romp-romp kabinet?

De Belgen hebben nog een leuke naam bedacht:

Wie sleept het Nederlandse kreupelkabinet over de eindstreep?

Van bij de start was de regering-Schoof een politiek experiment. Met een premier die geen politicus was, met partijleiders die in de Tweede Kamer bleven en met partijen die elkaar diep wantrouwden en nauwelijks politieke affiniteit hadden, was Schoof I tot mislukking gedoemd. Maar dat de puinhoop zo groot zou worden, hadden weinigen zich kunnen voorstellen. De regering-Schoof bezorgde de Nederlandse politiek vorige week een unicum: ze viel voor de tweede keer. Nooit eerder stapte een partij uit een ontslagnemend kabinet. “De (ooit) vier coalitiepartijen zijn zo incompetent gebleken dat Nederland onbestuurbaar is geworden”, schreef NRC maandag in zijn commentaar.

[Superman]

XWB schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 23:03:
[...]


De Belgen hebben nog een leuke naam bedacht:

Wie sleept het Nederlandse kreupelkabinet over de eindstreep?


[...]

Er kan nog een motie van wantrouwen erbij. Dan valt het voor de derde keer?

De grootste partij in de Tweede Kamer, de PVV, stapte dit voorjaar al uit het kabinet. Partijleider Wilders wil zijn voormalige coalitiegenoten alleen uit de brand helpen als er onmiddellijk een asielstop komt. Dat zegt hij op vragen van de NOS.

Linkse oppositiepartijen als GroenLinks-PvdA en de SP willen alleen nadenken over steun als het kabinet alsnog een strengere toon gaat aanslaan tegen de Israëlische regering inzake Gaza. NSC-minister Veldkamp van Buitenlandse Zaken kreeg dat niet voor elkaar omdat hij naar eigen zeggen tegendruk van zijn coalitiegenoten ervoer, waarna hij besloot op te stappen.

Om daarbij de druk op het kabinet hoog te houden, spelen sommige oppositiepartijen met plannen voor een motie van wantrouwen tegen het hele kabinet. In de huidige politieke verhoudingen zou zo'n motie een meerderheid kunnen halen. Dan zou de chaos compleet zijn.

https://nos.nl/collectie/...-of-tjeenk-willink-bellen

[DropjesLover]

HEY_DUDE schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 20:20:
[...]


Er kan vast wat minder staal gebruikt worden, maar je kan niet van het staal af. Het zou goed zijn als Europa eens gezamenlijk een visie heeft op noodzakelijke industrie.

Het mooiste zou zijn om de oude fabrieken in Europa te sluiten en geheel nieuwe, moderne neer te zetten in landen waar veel energie vandaan kan komen. Het binnenland van Spanje zuid-oosten Barcelona, of zelfs delen van de kust van Andalousië zijn minimaal bevolkt. Genoeg zon en wind voor goedkope stroom, en als je wil kost 10km spoor of iets dergelijks om het spul landinwaards te krijgen ook een miljoen of 400.
Of je zet de fabriek gewoon dicht bij de mijn, Huelva ligt aan zee en iets ten noorden is een grote ijzermijn.

Maar... dat kost dus miljarden. Dat moet als staatssteun gegeven worden. Bij voorkeur als een Europees semi staatsbedrijf
Anders sluit de tent hier gewoon en is dat alleen maar beter voor de Tata-fabrieken in thuisland India. Die nog wel hier de distributiekanalen hebben/houden.

---

OT
Ja hoor, Tjeenk Willink en Johan Remkes worden alweer genoemd hoor

Begrijpelijk dat geen enkele partij zijn hoofd in de stop van nu nog even een ministerpost doen wil leggen.

[ Voor 8% gewijzigd door DropjesLover op 25-08-2025 23:23 ]

[Llopigat]

Dennis schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 22:46:
[...]
Heb je het filmpje gekeken wat ik in het bericht had gelinkt die jij citeert, of de uitgeschreven tekst?
[...]
Je stelling dat het door "de vele bezuinigingen" komt klopt dus niet.

Ten eerste is het maar een opiniestuk. Ten tweede is die financiele chaos het gevolg van de bezuinigingen. Men ging steeds meer uitbesteden want het moest naar de markt toe die het allemaal goedkoper kon. Deze meneer betoogt ook dat de overheid het in handen moet nemen.

Ik heb alleen de tekst gelezen want filmpjes of podcasts doe ik niet aan.

[XWB]

Superman schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 23:14:
[...]

Er kan nog een motie van wantrouwen erbij. Dan valt het voor de derde keer?


[...]

In theorie kunnen VVD en BBB nog weggestuurd worden inderdaad.

Straks moet de koning zelf maar wat ministers bij elkaar schrapen

[DropjesLover]

XWB schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 23:41:
[...]


In theorie kunnen VVD en BBB nog weggestuurd worden inderdaad.

Straks moet de koning zelf maar wat ministers bij elkaar schrapen

Een eigen samengesteld technocratisch kabinet met vakkennis (hoge ambtenaren van de ministeries?) dat puur regeert per stemming in de Tweede Kamer. Geen coalities, iedere partij voor zichzelf.

Na het gefaalde niet helemaal zuiver naar het idee ingerichte extra parlementaire kabinet zou dit er ook nog wel bij kunnen...

[ Voor 12% gewijzigd door DropjesLover op 26-08-2025 00:04 ]

[DropjesLover]

Dennis schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 22:46:
[...]

Heb je het filmpje gekeken wat ik in het bericht had gelinkt die jij citeert, of de uitgeschreven tekst?

[...]

Je stelling dat het door "de vele bezuinigingen" komt klopt dus niet.

Naar mijn mening omdat er aan randzaken gedraaid wordt. Meer onderwijsondersteuners, coaches, dyslexie, weerbaarheid, etc etc
Maar nog steeds klassen van 30 tot 35 leerlingen.
En natuurlijk het stoppen van het speciaal onderwijs, die leerlingen met "rugtasjes" die het reguliere onderwijs in geschoven werden.
En onder de streep na 25 jaar trekken is het niveau wiskunde van pabo studenten nog steeds op treurig niveau.

Mijn zoon (nu groep 4) komt thus met allemaal moeilijk woorden voor buurcijfer-sommen en 3-voud sommen en weet ik wat meer.
Allemaal wollig, warrige taal en bedenksels die afleiden van de inhoud...
Net begonnen in groep 4 en nog nauwelijks vermenigvuldigen gehad, laat staan tafels stampen
En met beide 36u werkend en sport en huishouden hebben we ook nauwelijks tijd voor iets, laat staan wat hij echt niet leuk vindt

[Cid Highwind]

Superman schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 23:14:
[...]

Er kan nog een motie van wantrouwen erbij. Dan valt het voor de derde keer?

Go big or and go home. Kunnen in ieder geval niet meer zeggen dat ze niks noemenswaardigs voor elkaar hebben gekregen.

Maar verder lijkt het opvullen van de vrijgekomen posten toch niet al te moeilijk? Of je laat iedereen gewoon alles doen, of je maakt wat capaciteit vrij door weer 1 persoon op asiel te zetten. Desnoods schrap je dat laatste ministerie, het had immers toch als doel dat er niks veranderd zou worden aan de status quo. Probleem ook opgelost, zou je zeggen.

[Brazos]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 21:50:
[...]


Mensen.

Zou je met die kwalificatie ook andere giften en dienstverlening vanuit de overheid kunnen afnemen?

[Brazos]

HEY_DUDE schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 21:46:
[...]


Mensen die uit een oorlogsgebied komen hebben nog al eens de neiging om geen papieren bij zich te hebben. Politiek vluchtelingen hebben niet altijd een paspoort. Als meneer Bailey zich meldt dan lijkt het mij terecht dat we meneer Bailey niet op zijn blauwe ogen geloven wie hij is. En als meneer Bailey zich meldt met een halfbakken document, dan moet er nagegaan worden of dat document klopt.

longread: https://www.emnnetherland...0van%20Asielzoekers_0.pdf

Heb je een bron voor de stelling dat de persoon in kwestie uit een oorlogsgebied komt?

Het komt op mij over als een aanname, aangezien überhaupt niet duidelijk lijkt te zijn wie het is, en lang niet alle asielzoekers uit oorlogsgebieden komen.

[_Bailey_]

HEY_DUDE schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 22:32:
[...]


We kunnen ook een avondklok voor alle mannen invoeren, zal echt een hoop moord en doodslag schelen.

Tussen een 'avondklok voor alle mannen' en feitelijk totaal geen idee wie een bepaalde groep vluchtelingen zijn zodra ze ons land binnen zijn en deze gecontroleerd binnen (!!) een COA locatie te houden, zit nogal wat ruimte nietwaar?

Het lijkt me volstrekt logisch dat er Nederlanders (zeker jonge ouders nu in Amsterdam en nabij omgeving) terecht zich zorgen maken hierover en hier een zeer strakke nieuwe wijziging in aanpak willen zien.

Bijzonder manier van werken; een jongeman komt het land binnen. Werkelijk geen idee hoe oud is ie of waar ie nou echt vandaan komt (en evt ontbreken beeld van een psychische stoornis)
Maar goed, we brengen je naar een COA locatie in onze hoofdstad en ga daar maar 's nachts over straat lopen ofzo...in totale vrijheid

Zeker nu dus blijkt dat één vluchteling vorige week meerdere (jonge) vrouwen seksueel misbruik heeft en 1 zelfs vermoord (allen in een weekje tijd)

En uiteraard begrijp ik ook wel dat er altijd psychopatische (moordende) Nederlandse gekken zullen rondlopen in Nederland.
Maar met deze handelswijze van de betreffende groep totaal onbekende mensen de Nederlandse samenleving in totale vrijheid te sturen is toch wel zorgelijk.

[ Voor 28% gewijzigd door _Bailey_ op 26-08-2025 07:15 ]

[HEY_DUDE]

_Bailey_ schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 06:51:
[...]


Tussen een 'avondklok voor alle mannen' en feitelijk totaal geen idee wie een bepaalde groep vluchtelingen zijn zodra ze ons land binnen zijn en deze gecontroleerd binnen (!!) een COA locatie te houden, zit nogal wat ruimte nietwaar?

Het lijkt me volstrekt logisch dat er Nederlanders (zeker jonge ouders nu in Amsterdam en nabij omgeving) terecht zich zorgen maken hierover en hier een zeer strakke nieuwe wijziging in aanpak willen zien.

Bijzonder manier van werken; een jongeman komt het land binnen. Werkelijk geen idee hoe oud is ie of waar ie nou echt vandaan komt (en evt ontbreken beeld van een psychische stoornis)
Maar goed, we brengen je naar een COA locatie in onze hoofdstad en ga daar maar 's nachts over straat lopen ofzo...in totale vrijheid

Zeker nu dus blijkt dat één vluchteling vorige week meerdere (jonge) vrouwen seksueel misbruik heeft en 1 zelfs vermoord (allen in een weekje tijd)

Lees ook even het tweede deel van de post ipv selectief te quoten.

[_Bailey_]

HEY_DUDE schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 22:32:
[...]


De discussie is hoe ver je wilt gaan om de samenleving te beschermen. Als je de samenleving tegen alle risico's wil beschermen heb je geen samenleving meer. Ook als je de grenzen sluit, alle asielzoekers uitzet, gaan er gevallen doorheen glippen richting illegaliteit en wellicht criminaliteit.

Dat is dan toch geen reden om de vluchtelingen die daadwerkelijk worden opgevangen en de herkomst volstrekt onbekend is direct volledige vrijheid te geven (en in de nacht op straat laat lopen door de hoofdstad) ?

Verder met je eens dat met open grenzen je geen idee hebt (soms) wie het land binnenkomt en met welke intenties.
100% veiligheid bestaat niet in een zeer open samenleving icm een open grenzen, dat is begrijpelijk

[ Voor 6% gewijzigd door _Bailey_ op 26-08-2025 07:44 ]

[TheDudez]

redwing schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 22:10:
[...]

En nu een probleem wat ook maar iets met asielzoekers te maken heeft? Want dit is allemaal beleid dat je prima kunt maken. Niet te vergeten dat je zonder migranten de bouw al helemaal kunt vergeten.

Want wat jij nu doet is net het hele probleem. Random wat problemen benoemen, de asielzoekers de schuld geven en denken dat het ook maar iets oplost als je de grenzen dicht zou doen. Sorry, maar zolang de regering geen fatsoenlijk beleid maakt zal er niets veranderen. En de PVV heeft al laten zien dat ze daar helemaal geen zin in hebben. Maar ook de jaren ervoor zijn er heel wat steken laten vallen.

De pvv is inderdaad slecht bezig geweest. Ik geef de asielzoekers niet de schuld. Ik geef aan dat je de kraan moet dicht draaien. En alleen open moeten zetten voor mensen die je echt nodig hebt. All die dokters die zouden komen en noem maar op is gewoon weg niet waar! Ja Oekraïners daar hebben we inderdaad wat aan bijvoorbeeld. Maar er zijn zat landen om te noemen waar we niks aan hebben die alleen maar geld kosten en niks opleveren.

[TheDudez]

redwing schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 22:06:
[...]

En je wilt Nederland op die manier regeren? Sowieso hebben ze daar geen stop, ze behandelen de asielzoekers alleen nogal slecht. En ook daar blijven ze ondanks de maatregelen toch nog komen. Pak daarbij dat Hongarije regelmatig nogal wat geld vanuit Europa niet krijgt en het lijkt me een goed voorbeeld van hoe je een land kunt verkloten zonder dat het echt iets oplevert.

We zijn netto betaler aan de EU. We hoeven geen braaf schoot hondje te zijn.

[CVTTPD2DQ]

Brazos schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 00:27:
Zou je met die kwalificatie ook andere giften en dienstverlening vanuit de overheid kunnen afnemen?

Het openbaar vervoer, en bijna alles in de openbare ruimte? Ook in een druk café heb ik geen idee wie de bezoekers zijn.

Er is nooit een wereld geweest waar je op straat gegarandeerd was alleen "gecontroleerde" mensen tegen te komen.

Verder is het zo dat zelfs in het geval van mensen waar we elke reden hebben om aan te nemen dat ze kwaad in de zin hebben, blijkbaar niet (genoeg) detentie kunnen toepassen. De ex van Joeweela de Gelder had eerder een partner proberen te vermoorden, en kondigde in het openbaar aan wat hij ging doen.

Dat is een veel duidelijker indicatie dat iemand kwaad in de zin heeft, dan enkel het feit dat iemand asielzoeker is. Desalniettemin is de oproep nu om enkel het feit dat iemand (ongeidentificeerd) asielzoeker is zwaarder te laten wegen.

[redwing]

TheDudez schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 07:41:
[...]

De pvv is inderdaad slecht bezig geweest. Ik geef de asielzoekers niet de schuld. Ik geef aan dat je de kraan moet dicht draaien. En alleen open moeten zetten voor mensen die je echt nodig hebt.

Punt blijft dat die kraan helemaal niet ver open staat. De enige reden dat er overlast is, is omdat we de afhandeling en opvang te ver uitgekleed hebben, waardoor de afhandeling veel te lang duurt (en je dus veel langer opvang nodig hebt), maar ook dat we miljarden kwijt zijn aan noodopvang.

All die dokters die zouden komen en noem maar op is gewoon weg niet waar!

De groep arbeidsmigranten is een stuk groter dan de asielzoekers en heel divers. Daar zitten dus ook zeker veel migranten tussen met een hoog opleidingsniveau. Dus dit is wel waar, waarbij er juist veel vraag is naar laag-geschoolde krachten omdat de Nederlanders die banen niet willen doen. Zeker als je kijkt naar het arbeids-stuk komen er zeker wel de mensen die we echt nodig hebben.

Ja Oekraïners daar hebben we inderdaad wat aan bijvoorbeeld. Maar er zijn zat landen om te noemen waar we niks aan hebben die alleen maar geld kosten en niks opleveren.

Dat zijn echter wel vaak de landen waar de mensen het slecht hebben en waarbij er een goede reden is dat ze vluchten. Houd goed in je achterhoofd dat asielzoekers die hier niets te zoeken hebben nu ook al actief worden terug gestuurd. Alleen degene die aan de eisen voldoen krijgen een verblijfsvergunning. Het enige hierbij is dat de afhandeling gewoon veel te lang duurt, maar dat komt door alle bezuinigingen, terwijl er investeringen nodig zijn (en zoals gezegd zou dat ook een stuk goedkoper zijn))

[downtime]

Brazos schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 00:30:
[...]


Heb je een bron voor de stelling dat de persoon in kwestie uit een oorlogsgebied komt?

Hij zegt dat niet. Maar het verklaart waarom een deel van de asielzoekers hier zonder papieren komt.

Natuurlijk zijn er ook mensen die geen papieren hebben omdat ze identificatie door de IND zo moeilijk mogelijk willen maken. Maar het niet hebben van papieren zegt op zichzelf niet zoveel.

[redwing]

TheDudez schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 07:44:
[...]

We zijn netto betaler aan de EU. We hoeven geen braaf schoot hondje te zijn.

Als je de EU-politiek een beetje volgt zijn we dat ook niet. Daarbij verdienen wij uiteindelijk aan een goede EU. Dat we netto-betaler zijn betekent niet dat we geen andere grote voordelen uit de EU halen. Uiteindelijk levert een sterk EU (inclusief dus de arme landen) ons veel meer op.