Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 3

[killercow]

Tanuki schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 07:05:
[...]

Inderdaad, een praktisch probleem(pje):
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dan zou je inderdaad een kam of iets moeten hebben waar ook een draad ingevoerd kan worden, of je zou bij een van de aardlekautomaten niet alleen de kam, maar ook een draad onder de schroef moeten doen. Dat laatste vind ik eigenlijk wat minder aantrekkelijk, want zit dat dan goed vast enz? Mag dat? Als de kam achter zit en de draad vooraan, dan zou in ieder geval de kam exact op dezelfde plaats zitten voor alle aardlekautomaten naast elkaar en dan zou de draad (met adereindhuls) er aan de voorkant "op" zitten.

Wat zou het beste zijn in deze?

Ik ken inderdaad de automaten met 2 series aan contacten, zodat je bijvoorbeeld kunt doorverbinden met draad zonder een twin huls te gebruiken, maar ook om daar dan bijvoorbeeld een kam in te gebruiken.
Is wel een mooie oplossing.

In zo'n compacte 1 positie aardlekautomaat zullen ze daar de ruimte niet voor hebben gehad, of dat toch in ieder geval hebben gedacht tijdens het ontwerpen.

Heeft iemand hier nog een advies over?
Ik heb in mijn kast 12 plekjes. Idealiter zou ik een hoofdschakelaar (3fase), en dan 8 van die DS301C's ernaast plaatsen.
Nu zie ik *nergens* een hoofdschakelaar met de zelfde Busbar/rail spacing als de rail die onderin de DS301C's gaat. De rail in de DS301C heeft immers voor elke positie een fase en de nul. Waarbij de gemiddelde hoofdschakelaar ze alle vier op een rijtje heeft met op elke positie maar 1 'link' en dus niet een fase *en* de nul.
Oplossing zou kunnen zijn om de DS301C's met een 8 posities busbar te koppelen, en dan ergens anders 'in te voeden'. alleen zou dat dus parallel aan de busbar aan de onderkant moeten gebeuren.

korte feitjes:
* https://new.abb.com/low-v...devices/rcbo/ds301c-range
* https://new.abb.com/products/2CSR255163R1165/ds301c-b16-a30
Kan boven of onder ingevoerd worden.
Heeft geen dubbele aansluitingen (dus geen kamrail *en* draad) wat je bij Hager etc wel ziet.
Heeft een 18m pitch voor zowel fase als neutraal, tenopzichte van 18mm voor normaliter 1 aansluiting.

Twee mogelijke rails:
https://new.abb.com/low-v...e/busbars-for-rcbo-ds301c
https://new.abb.com/products/2CDL230180R1016/psx3-16n (in verschillende lengtes)

Je zou wellicht met iets als de 2CDL200150R2530 of 2CDL200011R2515 in de kamrail (mits die netjes oplijnen) of in de onderkant van de DS301C kunnen invoeden *naast* de kamrail, maar dat lijkt me nogal funky.
* https://new.abb.com/products/nl/2CDL200011R2515/ast25-15s
https://new.abb.com/products/2CDL200150R2530/ast-25-30-kit (deze likt geschikt voor deze rail )

Ter illustratie (van een vage russische site)
https://encrypted-tbn0.gs...6V823abSjguZL4-EJn_S7XA&s

Kortom, hoe voedt je dan een rij van die dingen als je niet een losse aardlek op je rail nodig hebt, en er geen hoofdschakelaar is.
Alle plaatjes/filpmjes bij ABB tonen gewoon alleen de losse units, met een kamrail, maar nergens daadwerkelijk waar vandaan ze gevoed worden.

[c-nan]

Ik ben doorverwezen naar dit topic..



Ik wil bovenstaande wisselschakeling realiseren. Volgens mij klopt deze tekening zo. Het moet nog allemaal aangesloten+aangelegd worden.

Maar... het liefste vervang ik de wisselschakelaars met een combi schakelaar met wcd. Naar de linker moet dan blauw + groen/geel bij komen. Maar hoe zit dat dan bij de rechter?

[devriesjande]

3x Zwart zoals getekend voor de schakelaar.
En bruin, blauw en geel/groen voor de wcd.
Als alle aders door één 5/8 buis moeten dan is dat niet toegestaan.

[ Voor 28% gewijzigd door devriesjande op 09-09-2025 14:17 ]

[leonbong]

Het aantal draden in een buisje wordt besproken in praktijkrichtlijn maar dat hoef je niet te volgen.

Als je de draden er onbeschadigd doorheen krijgt dan mag het in dit geval. Die kans schat ik echter niet zo hoog in.

[c-nan]

devriesjande schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 14:14:
3x Zwart zoals getekend voor de schakelaar.
En bruin, blauw en geel/groen voor de wcd.
Als alle aders door één 5/8 buis moeten dan is dat niet toegestaan.

Dankjewel!

Bij de rechter wordt de L-aansluiting toch al gebruikt door de draad wat vanaf de linker schakelaar komt. Dus waar moet bruin/fasedraad dan bij de rechter?

[adjego]

c-nan schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 15:31:
[...]

Dankjewel!

Bij de rechter wordt de L-aansluiting toch al gebruikt door de draad wat vanaf de linker schakelaar komt. Dus waar moet bruin/fasedraad dan bij de rechter?

Als de rechter ook een stopcontact krijgt

[c-nan]

adjego schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 15:33:
[...]


Als de rechter ook een stopcontact krijgt

Ah, zo een combischakelaar heeft altijd 2 fase aansluitingen? Dat wist ik niet.

[Tinusvolkel]

Je hebt ook nog de aderbesparende wisselschakeling ( die volgens mij niet verboden is)
Dan heb je iig bruin links en rechts zitten, dus dan moet er nog een blauwe en groen gele bij, dus zit je totaal nog steeds op 5 aders per buis

Edit, kijk wel goed wel wat voor gecombineerde schakelaar/wcd je koopt vaak is het P contact al doorgelust met de L van het stopcontact. Dus dan gaat dit schema niet werken.

[ Voor 20% gewijzigd door Tinusvolkel op 09-09-2025 15:40 ]

[adjego]

c-nan schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 15:35:
[...]

Ah, zo een combischakelaar heeft altijd 2 fase aansluitingen? Dat wist ik niet.

Nou, nu gaan daar in je tekening 3 zwarte draden naartoe. Die zijn alleen maar bedoeld voor de lamp en hebben niks met een eventueel stopcontact van doen. Die 3 schakeldraden heb je ook nodig voor de lamp te kunnen bedienen. Je hebt daar dus nog geen fase-draad tot je beschikking.

[Juerd]

killercow schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 13:33:
Heeft geen dubbele aansluitingen (dus geen kamrail *en* draad)

Bij een smalle automaat kunnen draad en kamrail in hetzelfde gat. De draad moet dan aan de kant van het bewegende deel van de klem, in dit geval dus achter de kamrail omdat de kooiklem naar voren toe aantrekt.

Zie bijvoorbeeld deze groepenkast:



Elke aardlekschakelaar wordt onderaan gevoed; de afgaande draden gaan achter de DIN-rail langs om vervolgens de automaten te voeden. De draadeinden zitten steeds achter de (universele) kamrail in hetzelfde gat. In jouw geval heb je het over een hoofdschakelaar ipv een aardlekschakelaar, maar het idee is hetzelfde.

Er is ook de DSX301C, die wel een extra gat heeft voor een (specifieke) rail.

[Annuk]

killercow schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 13:33:
[...]


Heeft iemand hier nog een advies over?
Ik heb in mijn kast 12 plekjes. Idealiter zou ik een hoofdschakelaar (3fase), en dan 8 van die DS301C's ernaast plaatsen.
Nu zie ik *nergens* een hoofdschakelaar met de zelfde Busbar/rail spacing als de rail die onderin de DS301C's gaat. De rail in de DS301C heeft immers voor elke positie een fase en de nul. Waarbij de gemiddelde hoofdschakelaar ze alle vier op een rijtje heeft met op elke positie maar 1 'link' en dus niet een fase *en* de nul.
Oplossing zou kunnen zijn om de DS301C's met een 8 posities busbar te koppelen, en dan ergens anders 'in te voeden'. alleen zou dat dus parallel aan de busbar aan de onderkant moeten gebeuren.

korte feitjes:
* https://new.abb.com/low-v...devices/rcbo/ds301c-range
* https://new.abb.com/products/2CSR255163R1165/ds301c-b16-a30
Kan boven of onder ingevoerd worden.
Heeft geen dubbele aansluitingen (dus geen kamrail *en* draad) wat je bij Hager etc wel ziet.
Heeft een 18m pitch voor zowel fase als neutraal, tenopzichte van 18mm voor normaliter 1 aansluiting.

Twee mogelijke rails:
https://new.abb.com/low-v...e/busbars-for-rcbo-ds301c
https://new.abb.com/products/2CDL230180R1016/psx3-16n (in verschillende lengtes)

Je zou wellicht met iets als de 2CDL200150R2530 of 2CDL200011R2515 in de kamrail (mits die netjes oplijnen) of in de onderkant van de DS301C kunnen invoeden *naast* de kamrail, maar dat lijkt me nogal funky.
* https://new.abb.com/products/nl/2CDL200011R2515/ast25-15s
https://new.abb.com/products/2CDL200150R2530/ast-25-30-kit (deze likt geschikt voor deze rail )

Ter illustratie (van een vage russische site)
https://encrypted-tbn0.gs...6V823abSjguZL4-EJn_S7XA&s

Kortom, hoe voedt je dan een rij van die dingen als je niet een losse aardlek op je rail nodig hebt, en er geen hoofdschakelaar is.
Alle plaatjes/filpmjes bij ABB tonen gewoon alleen de losse units, met een kamrail, maar nergens daadwerkelijk waar vandaan ze gevoed worden.

Kort samengevat of ik je goed begrijp...
12 module kast/rij waarop 1 3F HS (4 modules) en 8x DS301C 1F+N alamats. Oftewel 12 modules vol.
Boodschappen lijstje:
• 8 steeks kamrail voor de nul, en dan bij 1 automaat de kamrail + nuldraad vanaf de HS
• 2x 3 steeks kamrail voor fase 1 + fase 2 vanaf de HS
• 1x 2 steeks kamrail voor fase 3 vanaf de HS

Vanaf de HS naar de automaten bedraad je netjes met 4mm² of 6mm², er zijn bij mijn weten nog geen kant en klare 3F+N kamrails die "omzetten" vanaf een HS naar gewone automaten.

[killercow]

Check, dat is inderdaad een optie, maar daar wordt het imho rommeliger van. Je zult dan inderdaad de automaten die in de zelfde fase zitten naast elkaar met een enkele kamrail voor de fase kunnen doorverbinden, en het hele handeltje met een kamrail voor de neutraal.
Wat mij opvalt is dat ABB zelf op alle plaatjes/videos etc gewoon 12 of meer van deze automaten op 1 3fase kamrail aansluit (dus alle fases, en de nul in 1 rail, zoals ik ook linkte), maar nergens uitleg geeft over hoe je dan de boel onder spanning krijgt.

In een situatie met een losse aardlek en dan een setje automaten zou je de spanning op de aardlek kunnen invoeren en dan via de kamrail naar de automaten toe, maar dat is niet hoe ABB het aanprijst en toont in al hun plaatjes. Kortom, wat missen we?

[Annuk]

c-nan schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 14:00:
Ik ben doorverwezen naar dit topic..

[Afbeelding]

Ik wil bovenstaande wisselschakeling realiseren. Volgens mij klopt deze tekening zo. Het moet nog allemaal aangesloten+aangelegd worden.

Maar... het liefste vervang ik de wisselschakelaars met een combi schakelaar met wcd. Naar de linker moet dan blauw + groen/geel bij komen. Maar hoe zit dat dan bij de rechter?

Tekening klopt in principe zo inderdaad.
Ga je alles als draad in buis uitvoeren of met kabel?
En welk schakelmateriaal ga je gebruiken?
Voor opbouw (en half inbouw) combinaties zijn er variaties met een losse draad vanaf WCD naar schakelaar (naar het P contact) maar er zijn ook variaties waarbij de fase hard aan de schakelaar aangesloten zijn met een vaste verbinding die je niet zo kunt los halen.

Als je alles als draad in buis gaat uitvoeren wordt dat de makkelijkste oplossing met het oog op dat je makkelijk voor alles een eigen draad hebt/kunt gebruiken, dan voer je vanaf de lasdoos naar schakelaar + wcd 1 in:
• 1x bruine draad voor de fase (voeding), deze verbind je ook door naar het P-contact van de schakelaar
• 1x blauwe draad voor de nul
• 1x geel/groene draad voor de aarde
• 2x zwarte draad voor de verbinding naar schakelaar 2

Voor schakelaar + wcd 2:
• 1x bruine draad voor de fase (voeding)
• 1x blauwe draad voor de nul
• 1x geel/groene draad voor de aarde
• 2x zwarte draad voor de verbinding naar schakelaar 1
• 1x zwart/witte draad (mits je daar de beschikking toe hebt, anders gewone zwarte draad, maar markeer deze dan voor jezelf even duidelijk), deze komt op het P-contact van de 2e schakelaar en gaat vanaf daar naar de lamp.

Bij voorkeur laat je de 2 zwarte draden tussen de schakelaars niet onderbreken, oftewel bij voorkeur in 1x door van schakelaar 1 naar 2 met evt een lus in de lasdoos (als die ertussen zit), dan krijg je minder verwarring en geen "zwakke plekken".

Ga je werken met kabel (5 aderig tussen de lasdoos en schakelaar + wcd), dan moet je in principe de aderbesparende oplossing kiezen die @Tinusvolkel hierboven heeft benoemd, deze mag gewoon gehanteerd worden maar vergt iets meer goed kijken/nadenken
Heb je de beschikking over >5 aderige kabel dan wordt het makkelijker, maar die is vaak niet zo regulier te krijgen bij de bekendere shops

---

Edit:
als je met kabel wilt werken en je wilt het jezelf dan evt. makkelijker maken moet je b.v. deze kabel bestellen:

https://www.elektrobode.n...-6-1-kv-6-g-2-5-rm-165119

[ Voor 3% gewijzigd door Annuk op 09-09-2025 20:31 . Reden: kabel gevonden bij redelijk reguliere toko ;) ]

[Juerd]

killercow schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 19:37:
Check, dat is inderdaad een optie, maar daar wordt het imho rommeliger van. Je zult dan inderdaad de automaten die in de zelfde fase zitten naast elkaar met een enkele kamrail voor de fase kunnen doorverbinden, en het hele handeltje met een kamrail voor de neutraal.

Dit is de gangbare manier. Aardlekschakelaars met een kamrail aan automaten verbinden is vooral een ding bij Hager en Eaton. Bij ABB sluit je 't gewoon aan met draadjes.

Je kan ook de ABB 3-fase kamrail gebruiken, maar dan zit je vast aan de 1-2-3-volgorde. Ook die kamrail zou je normaliter gewoon aansluiten met een draad achter een pen van de kamrail in de kooiklem van een automaat.

Die speciale aansluitklemmetjes ervoor heb ik nog nooit in het echt gezien. Lijkt me ook erg krap worden in de gemiddelde Nederlandse groepenkast, waarbij tussen de 2 dinrails maar minimaal ruimte zit.

Wat mij opvalt is dat ABB zelf op alle plaatjes/videos etc gewoon 12 of meer van deze automaten op 1 3fase kamrail aansluit (dus alle fases, en de nul in 1 rail, zoals ik ook linkte), maar nergens uitleg geeft over hoe je dan de boel onder spanning krijgt.

Tja, het spul is bedoeld om geïnstalleerd te worden door mensen die daar al ervaring mee hebben. Als deze producten op consumenten gericht waren, zou dat inderdaad moeten worden uitgelegd.

[ Voor 7% gewijzigd door Juerd op 09-09-2025 21:19 ]

[killercow]

Juerd schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 21:18:
[...]


Dit is de gangbare manier. Aardlekschakelaars met een kamrail aan automaten verbinden is vooral een ding bij Hager en Eaton. Bij ABB sluit je 't gewoon aan met draadjes.

Je kan ook de ABB 3-fase kamrail gebruiken, maar dan zit je vast aan de 1-2-3-volgorde. Ook die kamrail zou je normaliter gewoon aansluiten met een draad achter een pen van de kamrail in de kooiklem van een automaat.

Tja, het spul is bedoeld om geïnstalleerd te worden door mensen die daar al ervaring mee hebben. Als deze producten op consumenten gericht waren, zou dat inderdaad moeten worden uitgelegd.

Nee, met die driefase kamrail kan dat dus net, omdat de neutraal 'achter' de fase aansluiting zit en dus de kooi van de fases afdekt.

Btw, zeggen dat een product onduidelijk is omdat het voor professionals is, is gewoon echt een waardeloze toevoeging. De uitleg voor hoe je een product gebruikt (zeker bij zaken die brandgevaarlijk kunnen zijn als je het fout doet) behoort gewoon beschikbaar te zijn. Of je moet het product niet verkopen *tenzij* de klant een cursus heeft gedaan.

Kortom, in de volgende plaat, hoe verwacht met dat je dit aansluit:
https://cdn.productimages...AA00000108665_400x400.png
Een driefase rails. Geen invoerend apparaat. En geen ruimte meer op de rail, dan wel ruimte tussen de rail en de automaat voor een extra draad als invoer.
Voor de duidelijkheid, deze plaat wordt getoond op https://new.abb.com/products/2CSR255163R1165/ds301c-b16-a30 welke de variant is *zonder* extra gaten.

[ Voor 15% gewijzigd door killercow op 10-09-2025 09:02 ]

[Annuk]

killercow schreef op woensdag 10 september 2025 @ 08:55:
[...]


Nee, met die driefase kamrail kan dat dus net, omdat de neutraal 'achter' de fase aansluiting zit en dus de kooi van de fases afdekt.

Btw, zeggen dat een product onduidelijk is omdat het voor professionals is, is gewoon echt een waardeloze toevoeging. De uitleg voor hoe je een product gebruikt (zeker bij zaken die brandgevaarlijk kunnen zijn als je het fout doet) behoort gewoon beschikbaar te zijn. Of je moet het product niet verkopen *tenzij* de klant een cursus heeft gedaan.

Kortom, in de volgende plaat, hoe verwacht met dat je dit aansluit:
https://cdn.productimages...AA00000108665_400x400.png
Een driefase rails. Geen invoerend apparaat. En geen ruimte meer op de rail, dan wel ruimte tussen de rail en de automaat voor een extra draad als invoer.
Voor de duidelijkheid, deze plaat wordt getoond op https://new.abb.com/products/2CSR255163R1165/ds301c-b16-a30 welke de variant is *zonder* extra gaten.

Als ik je plaatjes zo zie en de documentatie heb je een paar opties..
1. Deze kamrail gewoon bestellen en proberen, aangezien deze hier niet direct bekend is zal je (hier) de eerste zijn.
Maar als ik zo kijk moet deze aan de onderkant van de HS en onderkant van de automaten om de "pin-out" volgorde kloppend te hebben dus moeten je aansluitdraden onder de HS (vanaf de meter) lang genoeg zijn om bovenin de HS aan te sluiten.

2. Klassieke manier van kamrails gebruiken i.c.m. een paar stukjes draad, en dan kan je zelf nog kiezen automaten van boven of van onderen aansluiten.

denk dat de meesten hier een plm. €37 + verzendkosten te veel vinden om voor jou "even" een kamrail te testen en jou aan de hand mee te nemen. Oftewel als je de kennis en kunde hebt om het zelf te doen, doe dat dan en laat het hier evt zien incl. fotos. Ben bang dat wij hier je jammer genoeg (nog) niet verder kunnen helpen in dit vraagstuk m.b.t. deze specifieke kamrail.

[killercow]

Annuk schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:14:
[...]

denk dat de meesten hier een plm. €37 + verzendkosten te veel vinden om voor jou "even" een kamrail te testen en jou aan de hand mee te nemen. Oftewel als je de kennis en kunde hebt om het zelf te doen, doe dat dan en laat het hier evt zien incl. fotos. Ben bang dat wij hier je jammer genoeg (nog) niet verder kunnen helpen in dit vraagstuk m.b.t. deze specifieke kamrail.

Ik geloof niet dat ik ergens vraag om het even te proberen. Toch? Anyway, ik heb de driefase kamrail al (want die wordt er bij aangeraden), maar dat werkt dus niet. Wellicht dat ABB raad heeft, ik heb ze gemaild.

[Annuk]

killercow schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:16:
[...]


Ik geloof niet dat ik ergens vraag om het even te proberen. Toch? Anyway, ik heb de driefase kamrail al (want die wordt er bij aangeraden), maar dat werkt dus niet. Wellicht dat ABB raad heeft, ik heb ze gemaild.

Dat vraag je inderdaad ook niet
Maar om je verder te helpen zal iemand ergens de kennis vandaan moeten hebben, en dat is meestal door het zelf te doen/proberen (spreek ik in ieder geval voor mezelf).

Maar probeer ons eens te voorzien van fotos wat wel en niet lukt, misschien zien wij dan wel opties voor je

[leonbong]

killercow schreef op woensdag 10 september 2025 @ 08:55:
[...]
Btw, zeggen dat een product onduidelijk is omdat het voor professionals is, is gewoon echt een waardeloze toevoeging. De uitleg voor hoe je een product gebruikt (zeker bij zaken die brandgevaarlijk kunnen zijn als je het fout doet) behoort gewoon beschikbaar te zijn. Of je moet het product niet verkopen *tenzij* de klant een cursus heeft gedaan.

Er zijn bergen technische artikelen te koop voor consumenten waarbij eigenlijk totaal geen instructie/gebruiksaanwijzing bij zit omdat het bedoeld is voor professionals.
Iedereen kan een remschijf bestellen maar er zit toch echt geen montage handleiding bij.

[plag]

killercow schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:16:
[...]


Ik geloof niet dat ik ergens vraag om het even te proberen. Toch? Anyway, ik heb de driefase kamrail al (want die wordt er bij aangeraden), maar dat werkt dus niet. Wellicht dat ABB raad heeft, ik heb ze gemaild.

De flexline kamrail zonder gaten kun je geen draden bij voegen met DS301C. De DS301C is alleen bruikbaar op de flexline kamrail maar daar niet expliciet voor ontworpen. Dan moet je die nieuwe DSX301C hebben als je zoekt in dit topic op DSX301C. Kun je hier wat resultaten op vinden.

Zoals in de flexline brochure te vinden. https://search.abb.com/li...mentPartId=&Action=Launch

kun je dit screenshot vinden, er zit nog een extra kapje dat er aan de voorkant af kan om de draad in te voegen:

[ Voor 3% gewijzigd door plag op 10-09-2025 09:27 ]

[Annuk]

plag schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:26:
[...]


De flexline kamrail zonder gaten kun je geen draden bij voegen met DS301C. Dan moet je die nieuwe DSX301C hebben als je zoekt in dit topic op DSX301C. Kun je hier wat resultaten op vinden.

Zoals in de flexline brochure te vinden. https://search.abb.com/li...mentPartId=&Action=Launch

kun je dit screenshot vinden, er zit nog een extra kapje dat er aan de voorkant af kan om de draad in te voegen:
[Afbeelding]

Dit wist ik inderdaad ook, maar dit gaat om de DS301C en de daarbij geadviseerde rail, heb de rail indd ook gevonden op de website van ABB, en ik snap de vragen van @killercow maar omdat ik geen ervaring heb met de betreffende rail kan ik hem persoonlijk niet verder adviseren.
Hooguit als hij evt duidelijke foto's post van de situatie etc.
B.v. past de rail wel netjes in de HS maar dan niet in de automaten? Of past deze wel in de automaten maar dan niet in de HS? Of past het in z'n geheel niet?

P.s. @killercow als je kunt en wilt maak dan voor ons hier eens duidelijke foto's vanuit alle hoeken, hopelijk kunnen we je nog verder helpen.

[plag]

De geadviseerde rail van ABB (2CDL230331R1012 (https://www.elektramat.nl...12-modules-psc-3-24-10-n/) bij de DS301C automaat heeft gaten in de kamrail zitten. Even wat foto's vanuit mijn groepenkast. Ik moest hier ook lang naar zoeken toen ik het kocht de foto op elektramat bijvoorbeeld laat dit niet goed zien.

[c-nan]

Annuk schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 20:21:
[...]

Tekening klopt in principe zo inderdaad.
Ga je alles als draad in buis uitvoeren of met kabel?
En welk schakelmateriaal ga je gebruiken?
Voor opbouw (en half inbouw) combinaties zijn er variaties met een losse draad vanaf WCD naar schakelaar (naar het P contact) maar er zijn ook variaties waarbij de fase hard aan de schakelaar aangesloten zijn met een vaste verbinding die je niet zo kunt los halen.

Als je alles als draad in buis gaat uitvoeren wordt dat de makkelijkste oplossing met het oog op dat je makkelijk voor alles een eigen draad hebt/kunt gebruiken, dan voer je vanaf de lasdoos naar schakelaar + wcd 1 in:
• 1x bruine draad voor de fase (voeding), deze verbind je ook door naar het P-contact van de schakelaar
• 1x blauwe draad voor de nul
• 1x geel/groene draad voor de aarde
• 2x zwarte draad voor de verbinding naar schakelaar 2

Voor schakelaar + wcd 2:
• 1x bruine draad voor de fase (voeding)
• 1x blauwe draad voor de nul
• 1x geel/groene draad voor de aarde
• 2x zwarte draad voor de verbinding naar schakelaar 1
• 1x zwart/witte draad (mits je daar de beschikking toe hebt, anders gewone zwarte draad, maar markeer deze dan voor jezelf even duidelijk), deze komt op het P-contact van de 2e schakelaar en gaat vanaf daar naar de lamp.

Bij voorkeur laat je de 2 zwarte draden tussen de schakelaars niet onderbreken, oftewel bij voorkeur in 1x door van schakelaar 1 naar 2 met evt een lus in de lasdoos (als die ertussen zit), dan krijg je minder verwarring en geen "zwakke plekken".

Ga je werken met kabel (5 aderig tussen de lasdoos en schakelaar + wcd), dan moet je in principe de aderbesparende oplossing kiezen die @Tinusvolkel hierboven heeft benoemd, deze mag gewoon gehanteerd worden maar vergt iets meer goed kijken/nadenken
Heb je de beschikking over >5 aderige kabel dan wordt het makkelijker, maar die is vaak niet zo regulier te krijgen bij de bekendere shops

---

Edit:
als je met kabel wilt werken en je wilt het jezelf dan evt. makkelijker maken moet je b.v. deze kabel bestellen:

https://www.elektrobode.n...-6-1-kv-6-g-2-5-rm-165119

Held

De zwarte draden tussen de 2 schakelaars lopen via een installatiedoos, ik wil de zwarte draden niet in 1 keer laten door lopen, maar er een wago doorvoerklem tussen doen.

Het worden trouwens allemaal losse draden.

[TheGhostInc]

killercow schreef op woensdag 10 september 2025 @ 08:55:
Kortom, in de volgende plaat, hoe verwacht met dat je dit aansluit:
https://cdn.productimages...AA00000108665_400x400.png
Een driefase rails. Geen invoerend apparaat. En geen ruimte meer op de rail, dan wel ruimte tussen de rail en de automaat voor een extra draad als invoer.
Voor de duidelijkheid, deze plaat wordt getoond op https://new.abb.com/products/2CSR255163R1165/ds301c-b16-a30 welke de variant is *zonder* extra gaten.

Daarvoor past er eigenlijk altijd wel een aansluitklem bij:
https://www.wildkamp.nl/p...5-mm-15-mm-recht/15404023

Dat is trouwens sowieso een onderdeel dat je moet onthouden, daarmee voorkom je dat je met teveel kabels in je component terecht komt of dat je een dubbele aderhuls moet gebruiken die daarna nauwelijks er meer in past.
Aan de bovenkant zie je ze iets vaker toegepast:
https://www.elektramat.nl/sep-dtl-dubbel-2x10mm-laag/


Maar je merkt dat het ABB assortiment nog niet echt klaar is/was voor de 1 module brede aardlekautomaten, die waren nog lekker met de busboards aan het knutselen.

[Annuk]

c-nan schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:46:
[...]

Held

De zwarte draden tussen de 2 schakelaars lopen via een installatiedoos, ik wil de zwarte draden niet in 1 keer laten door lopen, maar er een wago doorvoerklem tussen doen.

Het worden trouwens allemaal losse draden.

Zou proberen de draden zo min mogelijk te onderbreken, oftewel bij schakelaar 1 de draden invoeren met de trekveer naar de lasdoos en vanaf daar door naar schakelaar 2 waarbij je in die lasdoos een 3e zwarte draad (of om jezelf makkelijk te maken zwart/wit) en dan doortrekken naar schakelaar 2.

Dan trek je in de lasdoos even alle draden iets aan zodat je daar (royaal) de lengte hebt op br+bl+g/g om die te lassen, en de 2 onderlinge zwarte draden vouw je met een klein lusje direct plat in de lasdoos

Dan kan je met een beetje geluk mogelijk vanaf de lamp(en) ook direct met die ene zwarte on-onderbroken door, of die las je evt wel in de lasdoos tesamen met de blauwe draad.

[killercow]

TheGhostInc schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:47:
[...]

Daarvoor past er eigenlijk altijd wel een aansluitklem bij:
https://www.wildkamp.nl/p...5-mm-15-mm-recht/15404023

Dat is trouwens sowieso een onderdeel dat je moet onthouden, daarmee voorkom je dat je met teveel kabels in je component terecht komt of dat je een dubbele aderhuls moet gebruiken die daarna nauwelijks er meer in past.
Aan de bovenkant zie je ze iets vaker toegepast:
https://www.elektramat.nl/sep-dtl-dubbel-2x10mm-laag/


Maar je merkt dat het ABB assortiment nog niet echt klaar is/was voor de 1 module brede aardlekautomaten, die waren nog lekker met de busboards aan het knutselen.

allen, dank! dat zijn nuttige reacties.
Ik had inderdaad in mijn initiële vraag ook deze aansluitklemmen benoemd.
De conclusie lijkt dan dus:
* Gebruik kamrails die los de verschillende fases of nul voeden met daarbij in de kooimoer ook een draad / aansluitklemn.
* Gebruik de 3fase rail zonder gaten (PSX3/16N / 2CDL230180R1016), en 3 maal een X variant toe zodat je die inderdaad via de (weg te halen) kapjes kunt voeden, waarna deze de rest van de rail voeden.
* Gebruik de 3fase rail zonder gaten (PSX3/16N / 2CDL230180R1016), met alleen de niet X variant, en gebruik een aansluitklem om toch bij het gat kunnen dat niet bereikbaar is vanwege de rail.
* Gebruikt de 3fase rail met gaten (PSc 3/24/10 N / 2CDL230331R1012): https://www.eltric.com/xs...w/10750/180855-std-02.jpg Alleen leverbaar in 12 modules of 1 meter. Wel zelf inkortbaar en dan te voorzien van eindkapjes 2CDL200331R0003

Gezien ik 8 van die non x varianten heb, en ook een driefase rail, ga ik de aansluitklemmen eerst proberen. Mocht dat niet knap passen kijken we verder.

De genoemde aansluitklemmen passen na proberen niet knap in combinatie met beide rails. Bij de PSX rail zouden de aansluitklemmen alleen passen als ze naar 'achter' wijzen, en daarmee ook heel dicht tegen de achterkant van de kast aankomen. Dit omdat de rail zelf al een 'bobbel' is een de voorkant, en de aansluitklemmen niet laag genoeg komen om over deze bobbel heen te steken.

[ Voor 19% gewijzigd door killercow op 12-09-2025 09:15 . Reden: meer details. ]

[TheGhostInc]

killercow schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:47:
[...]

Mocht dat niet knap passen kijken we verder.

Soms wringt het wel een beetje, maar bij het vastdraaien duw je het dan in een model dat past.

[martois]

Als jullie de elektra in huis opnieuw aan zouden leggen, wat zou je aan kabels trekken per ruimte?
Ik heb alle plafonds open momenteel en ben alle WCDs aan het verplaatsen / bijplaatsen en ben extra leidingen aan het plaatsen voor UTP. Ik heb (vanaf centraaldozen) 4-aderig flex gebruikt tot zover, maar twijfel nu toch om gelijk overal maar 5-aderig te plaatsen... Wat zouden jullie adviseren?

[Milmoor]

Ik zou in ieder geval overal alle draden naar doortrekken. In mijn nieuwbouwhuis hebben ze voor het schakelen van de lampen naar de schakelaar alleen de noodzakelijke draden doorgetrokken. Er is dus geen nul draad, en dat is knap onhandig als je wat met domotica wil. Daar is wel weer omheen te werken, maar dat is gedoe.

[adjego]

martois schreef op woensdag 10 september 2025 @ 12:05:
Als jullie de elektra in huis opnieuw aan zouden leggen, wat zou je aan kabels trekken per ruimte?
Ik heb alle plafonds open momenteel en ben alle WCDs aan het verplaatsen / bijplaatsen en ben extra leidingen aan het plaatsen voor UTP. Ik heb (vanaf centraaldozen) 4-aderig flex gebruikt tot zover, maar twijfel nu toch om gelijk overal maar 5-aderig te plaatsen... Wat zouden jullie adviseren?

Flex

[Dapdodo]

martois schreef op woensdag 10 september 2025 @ 12:05:
Als jullie de elektra in huis opnieuw aan zouden leggen, wat zou je aan kabels trekken per ruimte?
Ik heb alle plafonds open momenteel en ben alle WCDs aan het verplaatsen / bijplaatsen en ben extra leidingen aan het plaatsen voor UTP. Ik heb (vanaf centraaldozen) 4-aderig flex gebruikt tot zover, maar twijfel nu toch om gelijk overal maar 5-aderig te plaatsen... Wat zouden jullie adviseren?

Elk muurdeel tussen 2 deuren UTP en WCD minimaal. Dan kan je in de muur of via plint uitbreiden.
Bij mij zat het op 2 plekken geen UTP, ligt nu in de lijmlaag van de tegelvloer....

[Juerd]

killercow schreef op woensdag 10 september 2025 @ 08:55:
Kortom, in de volgende plaat, hoe verwacht met dat je dit aansluit:
https://cdn.productimages...AA00000108665_400x400.png
Een driefase rails. Geen invoerend apparaat. En geen ruimte meer op de rail, dan wel ruimte tussen de rail en de automaat voor een extra draad als invoer.
Voor de duidelijkheid, deze plaat wordt getoond op https://new.abb.com/products/2CSR255163R1165/ds301c-b16-a30 welke de variant is *zonder* extra gaten.

Door de lage resolutie is het typenummer niet te lezen in het plaatje dat je hebt gevonden, maar die kamrail is dus niet de PSX-kamrail, maar de PSc. Er zijn dus wel extra gaten, maar die gaten zitten in de kamrail ipv in de automaten:

killercow schreef op woensdag 10 september 2025 @ 08:55:
De uitleg voor hoe je een product gebruikt (zeker bij zaken die brandgevaarlijk kunnen zijn als je het fout doet) behoort gewoon beschikbaar te zijn.

Ik dacht dus dat je post ging over dat de kamrail je dwong om 2 dingen in 1 klem aan te sluiten en je je daar niet gemakkelijk bij voelde (niet raar, gezien de NEN 1010 dat jarenlang leek te verbieden), maar het ging dus om niet 2 dingen in 1 klem aan *kunnen* sluiten omdat de betreffende kamrail voor een andere productreeks bedoeld is waarbij dat niet nodig is.

Als je het juiste product voor je hebt, en je hebt ooit een kamrail aangesloten van welk merk dan ook, dan is het vanwege het gaatjespatroon echt ongelooflijk duidelijk waar de draad in moet, zodra je eenmaal weet dat de kamrail-stift en de draad in dezelfde kooiklem moeten.

Maar inmiddels snap ik waar je tegenaanliep: als je de verkeerde rail hebt gekocht (PSX terwijl je PSc moest hebben), heb je die visuele cues niet, en lijkt er überhaupt geen oplossing te zijn om het aan te sluiten (op zich wel veilig ). In je eerste post heb ik eroverheen gekeken dat je het over de PSX-rail had. De PSX is voor de nieuwe FlexLine-serie. FlexLine-automaten (zoals de aardlekautomaten DSX301C) hebben wel aparte klemmen voor die (specifieke) kamrail. De 3-fase kamrail voor de DSC301C is van de PSc-serie.

Zelf zou ik overigens gewoon universele rails nemen en de automaten groeperen per fase.

[martois]

adjego schreef op woensdag 10 september 2025 @ 12:44:
[...]


Flex

Snap ik wel hoor. Ik kan met wat extra werk het wellicht nog aanpassen, maar de isolatie zit behoorlijk strak tegen de rachels en heb ruimte bij de afstandshouders om leidingen door te voeren waardoor het met vaste pvc een heel gepriegel is. Daar werkt flex makkelijker. Naar centraaldozen toe is wel pvc.

Daarbij kan ik me niet echt voorstellen wat ik nog bij zou moeten trekken als er straks 4 of 5 aderig ligt? Daarom een begin gemaakt met Flex.

Ik sta open voor aanpassingen, vandaar ook de vraag!

[Andrehj]

martois schreef op woensdag 10 september 2025 @ 12:05:
Als jullie de elektra in huis opnieuw aan zouden leggen, wat zou je aan kabels trekken per ruimte?
Ik heb alle plafonds open momenteel en ben alle WCDs aan het verplaatsen / bijplaatsen en ben extra leidingen aan het plaatsen voor UTP.

Elke slaap- of werkkamer twee lege dozen met een eigen PVC-leiding (géén flex!!!) naar een plek waar je LAN-verdeelsysteem staat. En elke ruimte een eigen PVC-leiding (voor stroom) vanaf de centraaldoos naar de meterkast. Dan ben je het meest flexibel.

Ik heb (vanaf centraaldozen) 4-aderig flex gebruikt tot zover, maar twijfel nu toch om gelijk overal maar 5-aderig te plaatsen... Wat zouden jullie adviseren?

Zorgen dat je bij elke schakelaar ook minimaal een nul hebt en dat je diepe inbouwdozen gebruikt. Dan kun je later nog van alles met domotica doen.
En gebruik NOOIT FLEX. Daarmee is elke toekomstige aanpassingen per definitie onmogelijk.

Flex is alleen op korte termijn makkelijk, maar maakt elke aanpassing daarna onmogelijk of tot een hel.

[ Voor 6% gewijzigd door Andrehj op 10-09-2025 15:50 ]

[martois]

Bedankt @Andrehj! Ik haal de flex tot zover weer weg en plaats pvc terug. Het gaat tot zover om 1.5 kamer, dus dat is te overzien. 19 wordt lastig op een aantal plekken. 16 moet goedkomen.

Twee extra lege dozen gaat ook lukken (ik heb momenteel voorbereid op cat6 in elke kamer)
Een extra leiding voor stroom vanaf elke centraaldoos naar de meterkast wordt lastig ben ik bang, maar ik ga er op puzzelen of ik een omweg kan nemen.

Op niet alle plaatsen kan ik diepe inbouwdozen plaatsen helaas, ivm de beperkte (voorzet)wandisolatie die er dan overblijft.

[PieterRichard]

uaT schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 12:34:
@PieterRichard Ja dat kan zo, wel dan met 2 nul aders. Als je op 3 fase gaat moeten de nullen wel worden verbonden, kan bv met brug in de kookplaat.

Ok. Dan zou ik in de 3P+N 1 fase op 1/2 zetten, 2e fase op 3/4, 5/6 is leeg en dan 1x N.
Die 2e nul kan je tijdelijk op 5/6 zetten?
Of moet dat anders?

Na aansluiting 3x25A moet die 2e nuldraad weer weg en aansluiting in kookplaat weer aangepast.

[PieterRichard]

Rimco schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 12:36:
[...]


Ik hoop wel dat je kookplaat dan 2 losse aansluitingen heeft voor de nul, anders gaat dit alsnog niet werken. (En net als veel anderen vind ik een 3P+N oplossing nog altijd netter, dan kan je bij de kookplaat nog kiezen welke 2 v/d 3 je gebruikt.)

Kookplaat kan op 3p+n en ook 2p+2n. Brug moet dan aangepast worden in de kookplaat.
Ik ben ook voorstander van de 3p+n, maar dat werkt dus nog niet als de meterkast voorbereid is op 3fase maar tijdelijk op 1fase werkt

[PieterRichard]

uaT schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 10:31:
Je kan het zo gebruiken maar dan moeten er wel 2 nuladers naar de kookgroep lopen. Die 2e nul zou je dan tijdelijk op een ongebruikt fase van de kookgroep kunnen zetten, wel goed opletten wat je doet dan. Bij 3 fase is 1 nulader voldoende.

Na 10x lezen zie ik eindelijk wat je bedoeld. En volgens mij heb ik het zo ook elder gevonden nu.

2x fase op de fase aansluitingen. 1x nul op de nul en dan die 2e nul op de faseplek die nog over is in de 3p+n.
Dan sluit je dus feitelijk tijdelijk 2n+2l aan via een 3p+n automaat.
Na aansluiting van de 3x25A gaat die 2e nul er af en moet in de kookplaat een brug op de nul.

[MisterCashflow]

Beste Tweakers,

Hopelijk is dit het juiste topic voor deze vraag: in verband met een renovatie van de muur moet deze wandcontactdoos er tijdelijk af. De stopcontacten zijn eenvoudig los te schroeven, maar het is me niet duidelijk hoe het plaatje van de ethernet aansluiting rechts verwijderd kan worden. Nergens een schroefje oid te bekennen. Zie foto. Heeft iemand van jullie hier ervaring mee?

[Out.of.Control]

@MisterCashflow Ik verwacht dat hij dan geklemd of geklikt zit. Al geprobeerd om een beetje te wrikken met het afdekraam?

[MisterCashflow]

Out.of.Control schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 11:41:
@MisterCashflow Ik verwacht dat hij dan geklemd of geklikt zit. Al geprobeerd om een beetje te wrikken met het afdekraam?

Het afdekraam aan de buitenkant zit vast met wat schroeven waar ik nu niet bij kan. Ik heb wel geprobeerd om het witte vierkantje los te wrikken met iets duns, maar dat lukt niet.

[habbekrats]

@MisterCashflow zit met 4 weerhaakjes 2 onder en 2 boven vast.

YouTube: Debflex Prise RJ45 weet je waar je ongeveer moet wrikken met 2 kleine platte kleine schroevendraaiers (klootzakjes genoemd)

[Gwaihir]

.. of 'n plectrum of Jimmy

[MisterCashflow]

Het is gelukt. Moest nog wat harder wrikken. Levert wel een beschadiging op in het frontje, dus echt lekker systeem is het niet. Dank voor de reacties!

[Juerd]

MisterCashflow schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 13:00:
Het is gelukt. Moest nog wat harder wrikken. Levert wel een beschadiging op in het frontje, dus echt lekker systeem is het niet. Dank voor de reacties!

Het ziet eruit als het spul van de Gamma ("Everest"/"Ventoux"). 3-clipjes vlak bij elkaar in het midden, links en rechts? Dat is volgens mij niet bedoeld om ooit nog los te komen... Bankpas achter het afdekraam langs zou mijn tactiek in de toekomst zijn, ik heb nog niet getest of dat werkt.

Interessant om dat met wcd's van Jung samen te zien.

[ Voor 4% gewijzigd door Juerd op 13-09-2025 13:06 ]

[MisterCashflow]

Juerd schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 13:04:
[...]


Het ziet eruit als het spul van de Gamma ("Everest"/"Ventoux"). 3-clipjes vlak bij elkaar in het midden, links en rechts? Dat is volgens mij niet bedoeld om ooit nog los te komen... Bankpas achter het afdekraam langs zou mijn tactiek in de toekomst zijn, ik heb nog niet getest of dat werkt.

Interessant om dat met wcd's van Jung samen te zien.

Klopt, drie klipjes in het midden aan de linker- en de rechterkant.

[Annuk]

MisterCashflow schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 13:35:
[...]


Klopt, drie klipjes in het midden aan de linker- en de rechterkant.

Ken de serie niet... Maar zou me niet verbazen, het RJ45 contact ook nog met schroeven voor de verbinding of toch wel netjes met een LSA strook?

[MisterCashflow]

Annuk schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 13:41:
[...]


Ken de serie niet... Maar zou me niet verbazen, het RJ45 contact ook nog met schroeven voor de verbinding of toch wel netjes met een LSA strook?

Dit is wat er achter zat. Zat ook weer met klipjes vast aan het vierkante frontje.

[Milmoor]

martois schreef op woensdag 10 september 2025 @ 19:52:
Bedankt @Andrehj! Ik haal de flex tot zover weer weg en plaats pvc terug. Het gaat tot zover om 1.5 kamer, dus dat is te overzien. 19 wordt lastig op een aantal plekken. 16 moet goedkomen.

Mocht het echt perse ergens flex moeten zijn: regel de bedrading direct, voordat je alles weggewerkt hebt.