Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 3

[killercow]

Tanuki schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 07:05:
[...]

Inderdaad, een praktisch probleem(pje):
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dan zou je inderdaad een kam of iets moeten hebben waar ook een draad ingevoerd kan worden, of je zou bij een van de aardlekautomaten niet alleen de kam, maar ook een draad onder de schroef moeten doen. Dat laatste vind ik eigenlijk wat minder aantrekkelijk, want zit dat dan goed vast enz? Mag dat? Als de kam achter zit en de draad vooraan, dan zou in ieder geval de kam exact op dezelfde plaats zitten voor alle aardlekautomaten naast elkaar en dan zou de draad (met adereindhuls) er aan de voorkant "op" zitten.

Wat zou het beste zijn in deze?

Ik ken inderdaad de automaten met 2 series aan contacten, zodat je bijvoorbeeld kunt doorverbinden met draad zonder een twin huls te gebruiken, maar ook om daar dan bijvoorbeeld een kam in te gebruiken.
Is wel een mooie oplossing.

In zo'n compacte 1 positie aardlekautomaat zullen ze daar de ruimte niet voor hebben gehad, of dat toch in ieder geval hebben gedacht tijdens het ontwerpen.

Heeft iemand hier nog een advies over?
Ik heb in mijn kast 12 plekjes. Idealiter zou ik een hoofdschakelaar (3fase), en dan 8 van die DS301C's ernaast plaatsen.
Nu zie ik *nergens* een hoofdschakelaar met de zelfde Busbar/rail spacing als de rail die onderin de DS301C's gaat. De rail in de DS301C heeft immers voor elke positie een fase en de nul. Waarbij de gemiddelde hoofdschakelaar ze alle vier op een rijtje heeft met op elke positie maar 1 'link' en dus niet een fase *en* de nul.
Oplossing zou kunnen zijn om de DS301C's met een 8 posities busbar te koppelen, en dan ergens anders 'in te voeden'. alleen zou dat dus parallel aan de busbar aan de onderkant moeten gebeuren.

korte feitjes:
* https://new.abb.com/low-v...devices/rcbo/ds301c-range
* https://new.abb.com/products/2CSR255163R1165/ds301c-b16-a30
Kan boven of onder ingevoerd worden.
Heeft geen dubbele aansluitingen (dus geen kamrail *en* draad) wat je bij Hager etc wel ziet.
Heeft een 18m pitch voor zowel fase als neutraal, tenopzichte van 18mm voor normaliter 1 aansluiting.

Twee mogelijke rails:
https://new.abb.com/low-v...e/busbars-for-rcbo-ds301c
https://new.abb.com/products/2CDL230180R1016/psx3-16n (in verschillende lengtes)

Je zou wellicht met iets als de 2CDL200150R2530 of 2CDL200011R2515 in de kamrail (mits die netjes oplijnen) of in de onderkant van de DS301C kunnen invoeden *naast* de kamrail, maar dat lijkt me nogal funky.
* https://new.abb.com/products/nl/2CDL200011R2515/ast25-15s
https://new.abb.com/products/2CDL200150R2530/ast-25-30-kit (deze likt geschikt voor deze rail )

Ter illustratie (van een vage russische site)
https://encrypted-tbn0.gs...6V823abSjguZL4-EJn_S7XA&s

Kortom, hoe voedt je dan een rij van die dingen als je niet een losse aardlek op je rail nodig hebt, en er geen hoofdschakelaar is.
Alle plaatjes/filpmjes bij ABB tonen gewoon alleen de losse units, met een kamrail, maar nergens daadwerkelijk waar vandaan ze gevoed worden.

[c-nan]

Ik ben doorverwezen naar dit topic..



Ik wil bovenstaande wisselschakeling realiseren. Volgens mij klopt deze tekening zo. Het moet nog allemaal aangesloten+aangelegd worden.

Maar... het liefste vervang ik de wisselschakelaars met een combi schakelaar met wcd. Naar de linker moet dan blauw + groen/geel bij komen. Maar hoe zit dat dan bij de rechter?

[devriesjande]

3x Zwart zoals getekend voor de schakelaar.
En bruin, blauw en geel/groen voor de wcd.
Als alle aders door één 5/8 buis moeten dan is dat niet toegestaan.

[ Voor 28% gewijzigd door devriesjande op 09-09-2025 14:17 ]

[leonbong]

Het aantal draden in een buisje wordt besproken in praktijkrichtlijn maar dat hoef je niet te volgen.

Als je de draden er onbeschadigd doorheen krijgt dan mag het in dit geval. Die kans schat ik echter niet zo hoog in.

[c-nan]

devriesjande schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 14:14:
3x Zwart zoals getekend voor de schakelaar.
En bruin, blauw en geel/groen voor de wcd.
Als alle aders door één 5/8 buis moeten dan is dat niet toegestaan.

Dankjewel!

Bij de rechter wordt de L-aansluiting toch al gebruikt door de draad wat vanaf de linker schakelaar komt. Dus waar moet bruin/fasedraad dan bij de rechter?

[adjego]

c-nan schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 15:31:
[...]

Dankjewel!

Bij de rechter wordt de L-aansluiting toch al gebruikt door de draad wat vanaf de linker schakelaar komt. Dus waar moet bruin/fasedraad dan bij de rechter?

Als de rechter ook een stopcontact krijgt

[c-nan]

adjego schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 15:33:
[...]


Als de rechter ook een stopcontact krijgt

Ah, zo een combischakelaar heeft altijd 2 fase aansluitingen? Dat wist ik niet.

[Tinusvolkel]

Je hebt ook nog de aderbesparende wisselschakeling ( die volgens mij niet verboden is)
Dan heb je iig bruin links en rechts zitten, dus dan moet er nog een blauwe en groen gele bij, dus zit je totaal nog steeds op 5 aders per buis

Edit, kijk wel goed wel wat voor gecombineerde schakelaar/wcd je koopt vaak is het P contact al doorgelust met de L van het stopcontact. Dus dan gaat dit schema niet werken.

[ Voor 20% gewijzigd door Tinusvolkel op 09-09-2025 15:40 ]

[adjego]

c-nan schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 15:35:
[...]

Ah, zo een combischakelaar heeft altijd 2 fase aansluitingen? Dat wist ik niet.

Nou, nu gaan daar in je tekening 3 zwarte draden naartoe. Die zijn alleen maar bedoeld voor de lamp en hebben niks met een eventueel stopcontact van doen. Die 3 schakeldraden heb je ook nodig voor de lamp te kunnen bedienen. Je hebt daar dus nog geen fase-draad tot je beschikking.

[Juerd]

killercow schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 13:33:
Heeft geen dubbele aansluitingen (dus geen kamrail *en* draad)

Bij een smalle automaat kunnen draad en kamrail in hetzelfde gat. De draad moet dan aan de kant van het bewegende deel van de klem, in dit geval dus achter de kamrail omdat de kooiklem naar voren toe aantrekt.

Zie bijvoorbeeld deze groepenkast:



Elke aardlekschakelaar wordt onderaan gevoed; de afgaande draden gaan achter de DIN-rail langs om vervolgens de automaten te voeden. De draadeinden zitten steeds achter de (universele) kamrail in hetzelfde gat. In jouw geval heb je het over een hoofdschakelaar ipv een aardlekschakelaar, maar het idee is hetzelfde.

Er is ook de DSX301C, die wel een extra gat heeft voor een (specifieke) rail.

[Annuk]

killercow schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 13:33:
[...]


Heeft iemand hier nog een advies over?
Ik heb in mijn kast 12 plekjes. Idealiter zou ik een hoofdschakelaar (3fase), en dan 8 van die DS301C's ernaast plaatsen.
Nu zie ik *nergens* een hoofdschakelaar met de zelfde Busbar/rail spacing als de rail die onderin de DS301C's gaat. De rail in de DS301C heeft immers voor elke positie een fase en de nul. Waarbij de gemiddelde hoofdschakelaar ze alle vier op een rijtje heeft met op elke positie maar 1 'link' en dus niet een fase *en* de nul.
Oplossing zou kunnen zijn om de DS301C's met een 8 posities busbar te koppelen, en dan ergens anders 'in te voeden'. alleen zou dat dus parallel aan de busbar aan de onderkant moeten gebeuren.

korte feitjes:
* https://new.abb.com/low-v...devices/rcbo/ds301c-range
* https://new.abb.com/products/2CSR255163R1165/ds301c-b16-a30
Kan boven of onder ingevoerd worden.
Heeft geen dubbele aansluitingen (dus geen kamrail *en* draad) wat je bij Hager etc wel ziet.
Heeft een 18m pitch voor zowel fase als neutraal, tenopzichte van 18mm voor normaliter 1 aansluiting.

Twee mogelijke rails:
https://new.abb.com/low-v...e/busbars-for-rcbo-ds301c
https://new.abb.com/products/2CDL230180R1016/psx3-16n (in verschillende lengtes)

Je zou wellicht met iets als de 2CDL200150R2530 of 2CDL200011R2515 in de kamrail (mits die netjes oplijnen) of in de onderkant van de DS301C kunnen invoeden *naast* de kamrail, maar dat lijkt me nogal funky.
* https://new.abb.com/products/nl/2CDL200011R2515/ast25-15s
https://new.abb.com/products/2CDL200150R2530/ast-25-30-kit (deze likt geschikt voor deze rail )

Ter illustratie (van een vage russische site)
https://encrypted-tbn0.gs...6V823abSjguZL4-EJn_S7XA&s

Kortom, hoe voedt je dan een rij van die dingen als je niet een losse aardlek op je rail nodig hebt, en er geen hoofdschakelaar is.
Alle plaatjes/filpmjes bij ABB tonen gewoon alleen de losse units, met een kamrail, maar nergens daadwerkelijk waar vandaan ze gevoed worden.

Kort samengevat of ik je goed begrijp...
12 module kast/rij waarop 1 3F HS (4 modules) en 8x DS301C 1F+N alamats. Oftewel 12 modules vol.
Boodschappen lijstje:
• 8 steeks kamrail voor de nul, en dan bij 1 automaat de kamrail + nuldraad vanaf de HS
• 2x 3 steeks kamrail voor fase 1 + fase 2 vanaf de HS
• 1x 2 steeks kamrail voor fase 3 vanaf de HS

Vanaf de HS naar de automaten bedraad je netjes met 4mm² of 6mm², er zijn bij mijn weten nog geen kant en klare 3F+N kamrails die "omzetten" vanaf een HS naar gewone automaten.

[killercow]

Check, dat is inderdaad een optie, maar daar wordt het imho rommeliger van. Je zult dan inderdaad de automaten die in de zelfde fase zitten naast elkaar met een enkele kamrail voor de fase kunnen doorverbinden, en het hele handeltje met een kamrail voor de neutraal.
Wat mij opvalt is dat ABB zelf op alle plaatjes/videos etc gewoon 12 of meer van deze automaten op 1 3fase kamrail aansluit (dus alle fases, en de nul in 1 rail, zoals ik ook linkte), maar nergens uitleg geeft over hoe je dan de boel onder spanning krijgt.

In een situatie met een losse aardlek en dan een setje automaten zou je de spanning op de aardlek kunnen invoeren en dan via de kamrail naar de automaten toe, maar dat is niet hoe ABB het aanprijst en toont in al hun plaatjes. Kortom, wat missen we?

[Annuk]

c-nan schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 14:00:
Ik ben doorverwezen naar dit topic..

[Afbeelding]

Ik wil bovenstaande wisselschakeling realiseren. Volgens mij klopt deze tekening zo. Het moet nog allemaal aangesloten+aangelegd worden.

Maar... het liefste vervang ik de wisselschakelaars met een combi schakelaar met wcd. Naar de linker moet dan blauw + groen/geel bij komen. Maar hoe zit dat dan bij de rechter?

Tekening klopt in principe zo inderdaad.
Ga je alles als draad in buis uitvoeren of met kabel?
En welk schakelmateriaal ga je gebruiken?
Voor opbouw (en half inbouw) combinaties zijn er variaties met een losse draad vanaf WCD naar schakelaar (naar het P contact) maar er zijn ook variaties waarbij de fase hard aan de schakelaar aangesloten zijn met een vaste verbinding die je niet zo kunt los halen.

Als je alles als draad in buis gaat uitvoeren wordt dat de makkelijkste oplossing met het oog op dat je makkelijk voor alles een eigen draad hebt/kunt gebruiken, dan voer je vanaf de lasdoos naar schakelaar + wcd 1 in:
• 1x bruine draad voor de fase (voeding), deze verbind je ook door naar het P-contact van de schakelaar
• 1x blauwe draad voor de nul
• 1x geel/groene draad voor de aarde
• 2x zwarte draad voor de verbinding naar schakelaar 2

Voor schakelaar + wcd 2:
• 1x bruine draad voor de fase (voeding)
• 1x blauwe draad voor de nul
• 1x geel/groene draad voor de aarde
• 2x zwarte draad voor de verbinding naar schakelaar 1
• 1x zwart/witte draad (mits je daar de beschikking toe hebt, anders gewone zwarte draad, maar markeer deze dan voor jezelf even duidelijk), deze komt op het P-contact van de 2e schakelaar en gaat vanaf daar naar de lamp.

Bij voorkeur laat je de 2 zwarte draden tussen de schakelaars niet onderbreken, oftewel bij voorkeur in 1x door van schakelaar 1 naar 2 met evt een lus in de lasdoos (als die ertussen zit), dan krijg je minder verwarring en geen "zwakke plekken".

Ga je werken met kabel (5 aderig tussen de lasdoos en schakelaar + wcd), dan moet je in principe de aderbesparende oplossing kiezen die @Tinusvolkel hierboven heeft benoemd, deze mag gewoon gehanteerd worden maar vergt iets meer goed kijken/nadenken
Heb je de beschikking over >5 aderige kabel dan wordt het makkelijker, maar die is vaak niet zo regulier te krijgen bij de bekendere shops

---

Edit:
als je met kabel wilt werken en je wilt het jezelf dan evt. makkelijker maken moet je b.v. deze kabel bestellen:

https://www.elektrobode.n...-6-1-kv-6-g-2-5-rm-165119

[ Voor 3% gewijzigd door Annuk op 09-09-2025 20:31 . Reden: kabel gevonden bij redelijk reguliere toko ;) ]

[Juerd]

killercow schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 19:37:
Check, dat is inderdaad een optie, maar daar wordt het imho rommeliger van. Je zult dan inderdaad de automaten die in de zelfde fase zitten naast elkaar met een enkele kamrail voor de fase kunnen doorverbinden, en het hele handeltje met een kamrail voor de neutraal.

Dit is de gangbare manier. Aardlekschakelaars met een kamrail aan automaten verbinden is vooral een ding bij Hager en Eaton. Bij ABB sluit je 't gewoon aan met draadjes.

Je kan ook de ABB 3-fase kamrail gebruiken, maar dan zit je vast aan de 1-2-3-volgorde. Ook die kamrail zou je normaliter gewoon aansluiten met een draad achter een pen van de kamrail in de kooiklem van een automaat.

Die speciale aansluitklemmetjes ervoor heb ik nog nooit in het echt gezien. Lijkt me ook erg krap worden in de gemiddelde Nederlandse groepenkast, waarbij tussen de 2 dinrails maar minimaal ruimte zit.

Wat mij opvalt is dat ABB zelf op alle plaatjes/videos etc gewoon 12 of meer van deze automaten op 1 3fase kamrail aansluit (dus alle fases, en de nul in 1 rail, zoals ik ook linkte), maar nergens uitleg geeft over hoe je dan de boel onder spanning krijgt.

Tja, het spul is bedoeld om geïnstalleerd te worden door mensen die daar al ervaring mee hebben. Als deze producten op consumenten gericht waren, zou dat inderdaad moeten worden uitgelegd.

[ Voor 7% gewijzigd door Juerd op 09-09-2025 21:19 ]

[killercow]

Juerd schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 21:18:
[...]


Dit is de gangbare manier. Aardlekschakelaars met een kamrail aan automaten verbinden is vooral een ding bij Hager en Eaton. Bij ABB sluit je 't gewoon aan met draadjes.

Je kan ook de ABB 3-fase kamrail gebruiken, maar dan zit je vast aan de 1-2-3-volgorde. Ook die kamrail zou je normaliter gewoon aansluiten met een draad achter een pen van de kamrail in de kooiklem van een automaat.

Tja, het spul is bedoeld om geïnstalleerd te worden door mensen die daar al ervaring mee hebben. Als deze producten op consumenten gericht waren, zou dat inderdaad moeten worden uitgelegd.

Nee, met die driefase kamrail kan dat dus net, omdat de neutraal 'achter' de fase aansluiting zit en dus de kooi van de fases afdekt.

Btw, zeggen dat een product onduidelijk is omdat het voor professionals is, is gewoon echt een waardeloze toevoeging. De uitleg voor hoe je een product gebruikt (zeker bij zaken die brandgevaarlijk kunnen zijn als je het fout doet) behoort gewoon beschikbaar te zijn. Of je moet het product niet verkopen *tenzij* de klant een cursus heeft gedaan.

Kortom, in de volgende plaat, hoe verwacht met dat je dit aansluit:
https://cdn.productimages...AA00000108665_400x400.png
Een driefase rails. Geen invoerend apparaat. En geen ruimte meer op de rail, dan wel ruimte tussen de rail en de automaat voor een extra draad als invoer.
Voor de duidelijkheid, deze plaat wordt getoond op https://new.abb.com/products/2CSR255163R1165/ds301c-b16-a30 welke de variant is *zonder* extra gaten.

[ Voor 15% gewijzigd door killercow op 10-09-2025 09:02 ]

[Annuk]

killercow schreef op woensdag 10 september 2025 @ 08:55:
[...]


Nee, met die driefase kamrail kan dat dus net, omdat de neutraal 'achter' de fase aansluiting zit en dus de kooi van de fases afdekt.

Btw, zeggen dat een product onduidelijk is omdat het voor professionals is, is gewoon echt een waardeloze toevoeging. De uitleg voor hoe je een product gebruikt (zeker bij zaken die brandgevaarlijk kunnen zijn als je het fout doet) behoort gewoon beschikbaar te zijn. Of je moet het product niet verkopen *tenzij* de klant een cursus heeft gedaan.

Kortom, in de volgende plaat, hoe verwacht met dat je dit aansluit:
https://cdn.productimages...AA00000108665_400x400.png
Een driefase rails. Geen invoerend apparaat. En geen ruimte meer op de rail, dan wel ruimte tussen de rail en de automaat voor een extra draad als invoer.
Voor de duidelijkheid, deze plaat wordt getoond op https://new.abb.com/products/2CSR255163R1165/ds301c-b16-a30 welke de variant is *zonder* extra gaten.

Als ik je plaatjes zo zie en de documentatie heb je een paar opties..
1. Deze kamrail gewoon bestellen en proberen, aangezien deze hier niet direct bekend is zal je (hier) de eerste zijn.
Maar als ik zo kijk moet deze aan de onderkant van de HS en onderkant van de automaten om de "pin-out" volgorde kloppend te hebben dus moeten je aansluitdraden onder de HS (vanaf de meter) lang genoeg zijn om bovenin de HS aan te sluiten.

2. Klassieke manier van kamrails gebruiken i.c.m. een paar stukjes draad, en dan kan je zelf nog kiezen automaten van boven of van onderen aansluiten.

denk dat de meesten hier een plm. €37 + verzendkosten te veel vinden om voor jou "even" een kamrail te testen en jou aan de hand mee te nemen. Oftewel als je de kennis en kunde hebt om het zelf te doen, doe dat dan en laat het hier evt zien incl. fotos. Ben bang dat wij hier je jammer genoeg (nog) niet verder kunnen helpen in dit vraagstuk m.b.t. deze specifieke kamrail.

[killercow]

Annuk schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:14:
[...]

denk dat de meesten hier een plm. €37 + verzendkosten te veel vinden om voor jou "even" een kamrail te testen en jou aan de hand mee te nemen. Oftewel als je de kennis en kunde hebt om het zelf te doen, doe dat dan en laat het hier evt zien incl. fotos. Ben bang dat wij hier je jammer genoeg (nog) niet verder kunnen helpen in dit vraagstuk m.b.t. deze specifieke kamrail.

Ik geloof niet dat ik ergens vraag om het even te proberen. Toch? Anyway, ik heb de driefase kamrail al (want die wordt er bij aangeraden), maar dat werkt dus niet. Wellicht dat ABB raad heeft, ik heb ze gemaild.

[Annuk]

killercow schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:16:
[...]


Ik geloof niet dat ik ergens vraag om het even te proberen. Toch? Anyway, ik heb de driefase kamrail al (want die wordt er bij aangeraden), maar dat werkt dus niet. Wellicht dat ABB raad heeft, ik heb ze gemaild.

Dat vraag je inderdaad ook niet
Maar om je verder te helpen zal iemand ergens de kennis vandaan moeten hebben, en dat is meestal door het zelf te doen/proberen (spreek ik in ieder geval voor mezelf).

Maar probeer ons eens te voorzien van fotos wat wel en niet lukt, misschien zien wij dan wel opties voor je

[leonbong]

killercow schreef op woensdag 10 september 2025 @ 08:55:
[...]
Btw, zeggen dat een product onduidelijk is omdat het voor professionals is, is gewoon echt een waardeloze toevoeging. De uitleg voor hoe je een product gebruikt (zeker bij zaken die brandgevaarlijk kunnen zijn als je het fout doet) behoort gewoon beschikbaar te zijn. Of je moet het product niet verkopen *tenzij* de klant een cursus heeft gedaan.

Er zijn bergen technische artikelen te koop voor consumenten waarbij eigenlijk totaal geen instructie/gebruiksaanwijzing bij zit omdat het bedoeld is voor professionals.
Iedereen kan een remschijf bestellen maar er zit toch echt geen montage handleiding bij.

[plag]

killercow schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:16:
[...]


Ik geloof niet dat ik ergens vraag om het even te proberen. Toch? Anyway, ik heb de driefase kamrail al (want die wordt er bij aangeraden), maar dat werkt dus niet. Wellicht dat ABB raad heeft, ik heb ze gemaild.

De flexline kamrail zonder gaten kun je geen draden bij voegen met DS301C. De DS301C is alleen bruikbaar op de flexline kamrail maar daar niet expliciet voor ontworpen. Dan moet je die nieuwe DSX301C hebben als je zoekt in dit topic op DSX301C. Kun je hier wat resultaten op vinden.

Zoals in de flexline brochure te vinden. https://search.abb.com/li...mentPartId=&Action=Launch

kun je dit screenshot vinden, er zit nog een extra kapje dat er aan de voorkant af kan om de draad in te voegen:

[ Voor 3% gewijzigd door plag op 10-09-2025 09:27 ]

[Annuk]

plag schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:26:
[...]


De flexline kamrail zonder gaten kun je geen draden bij voegen met DS301C. Dan moet je die nieuwe DSX301C hebben als je zoekt in dit topic op DSX301C. Kun je hier wat resultaten op vinden.

Zoals in de flexline brochure te vinden. https://search.abb.com/li...mentPartId=&Action=Launch

kun je dit screenshot vinden, er zit nog een extra kapje dat er aan de voorkant af kan om de draad in te voegen:
[Afbeelding]

Dit wist ik inderdaad ook, maar dit gaat om de DS301C en de daarbij geadviseerde rail, heb de rail indd ook gevonden op de website van ABB, en ik snap de vragen van @killercow maar omdat ik geen ervaring heb met de betreffende rail kan ik hem persoonlijk niet verder adviseren.
Hooguit als hij evt duidelijke foto's post van de situatie etc.
B.v. past de rail wel netjes in de HS maar dan niet in de automaten? Of past deze wel in de automaten maar dan niet in de HS? Of past het in z'n geheel niet?

P.s. @killercow als je kunt en wilt maak dan voor ons hier eens duidelijke foto's vanuit alle hoeken, hopelijk kunnen we je nog verder helpen.

[plag]

De geadviseerde rail van ABB (2CDL230331R1012 (https://www.elektramat.nl...12-modules-psc-3-24-10-n/) bij de DS301C automaat heeft gaten in de kamrail zitten. Even wat foto's vanuit mijn groepenkast. Ik moest hier ook lang naar zoeken toen ik het kocht de foto op elektramat bijvoorbeeld laat dit niet goed zien.

[c-nan]

Annuk schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 20:21:
[...]

Tekening klopt in principe zo inderdaad.
Ga je alles als draad in buis uitvoeren of met kabel?
En welk schakelmateriaal ga je gebruiken?
Voor opbouw (en half inbouw) combinaties zijn er variaties met een losse draad vanaf WCD naar schakelaar (naar het P contact) maar er zijn ook variaties waarbij de fase hard aan de schakelaar aangesloten zijn met een vaste verbinding die je niet zo kunt los halen.

Als je alles als draad in buis gaat uitvoeren wordt dat de makkelijkste oplossing met het oog op dat je makkelijk voor alles een eigen draad hebt/kunt gebruiken, dan voer je vanaf de lasdoos naar schakelaar + wcd 1 in:
• 1x bruine draad voor de fase (voeding), deze verbind je ook door naar het P-contact van de schakelaar
• 1x blauwe draad voor de nul
• 1x geel/groene draad voor de aarde
• 2x zwarte draad voor de verbinding naar schakelaar 2

Voor schakelaar + wcd 2:
• 1x bruine draad voor de fase (voeding)
• 1x blauwe draad voor de nul
• 1x geel/groene draad voor de aarde
• 2x zwarte draad voor de verbinding naar schakelaar 1
• 1x zwart/witte draad (mits je daar de beschikking toe hebt, anders gewone zwarte draad, maar markeer deze dan voor jezelf even duidelijk), deze komt op het P-contact van de 2e schakelaar en gaat vanaf daar naar de lamp.

Bij voorkeur laat je de 2 zwarte draden tussen de schakelaars niet onderbreken, oftewel bij voorkeur in 1x door van schakelaar 1 naar 2 met evt een lus in de lasdoos (als die ertussen zit), dan krijg je minder verwarring en geen "zwakke plekken".

Ga je werken met kabel (5 aderig tussen de lasdoos en schakelaar + wcd), dan moet je in principe de aderbesparende oplossing kiezen die @Tinusvolkel hierboven heeft benoemd, deze mag gewoon gehanteerd worden maar vergt iets meer goed kijken/nadenken
Heb je de beschikking over >5 aderige kabel dan wordt het makkelijker, maar die is vaak niet zo regulier te krijgen bij de bekendere shops

---

Edit:
als je met kabel wilt werken en je wilt het jezelf dan evt. makkelijker maken moet je b.v. deze kabel bestellen:

https://www.elektrobode.n...-6-1-kv-6-g-2-5-rm-165119

Held

De zwarte draden tussen de 2 schakelaars lopen via een installatiedoos, ik wil de zwarte draden niet in 1 keer laten door lopen, maar er een wago doorvoerklem tussen doen.

Het worden trouwens allemaal losse draden.

[TheGhostInc]

killercow schreef op woensdag 10 september 2025 @ 08:55:
Kortom, in de volgende plaat, hoe verwacht met dat je dit aansluit:
https://cdn.productimages...AA00000108665_400x400.png
Een driefase rails. Geen invoerend apparaat. En geen ruimte meer op de rail, dan wel ruimte tussen de rail en de automaat voor een extra draad als invoer.
Voor de duidelijkheid, deze plaat wordt getoond op https://new.abb.com/products/2CSR255163R1165/ds301c-b16-a30 welke de variant is *zonder* extra gaten.

Daarvoor past er eigenlijk altijd wel een aansluitklem bij:
https://www.wildkamp.nl/p...5-mm-15-mm-recht/15404023

Dat is trouwens sowieso een onderdeel dat je moet onthouden, daarmee voorkom je dat je met teveel kabels in je component terecht komt of dat je een dubbele aderhuls moet gebruiken die daarna nauwelijks er meer in past.
Aan de bovenkant zie je ze iets vaker toegepast:
https://www.elektramat.nl/sep-dtl-dubbel-2x10mm-laag/


Maar je merkt dat het ABB assortiment nog niet echt klaar is/was voor de 1 module brede aardlekautomaten, die waren nog lekker met de busboards aan het knutselen.

[Annuk]

c-nan schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:46:
[...]

Held

De zwarte draden tussen de 2 schakelaars lopen via een installatiedoos, ik wil de zwarte draden niet in 1 keer laten door lopen, maar er een wago doorvoerklem tussen doen.

Het worden trouwens allemaal losse draden.

Zou proberen de draden zo min mogelijk te onderbreken, oftewel bij schakelaar 1 de draden invoeren met de trekveer naar de lasdoos en vanaf daar door naar schakelaar 2 waarbij je in die lasdoos een 3e zwarte draad (of om jezelf makkelijk te maken zwart/wit) en dan doortrekken naar schakelaar 2.

Dan trek je in de lasdoos even alle draden iets aan zodat je daar (royaal) de lengte hebt op br+bl+g/g om die te lassen, en de 2 onderlinge zwarte draden vouw je met een klein lusje direct plat in de lasdoos

Dan kan je met een beetje geluk mogelijk vanaf de lamp(en) ook direct met die ene zwarte on-onderbroken door, of die las je evt wel in de lasdoos tesamen met de blauwe draad.

[killercow]

TheGhostInc schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:47:
[...]

Daarvoor past er eigenlijk altijd wel een aansluitklem bij:
https://www.wildkamp.nl/p...5-mm-15-mm-recht/15404023

Dat is trouwens sowieso een onderdeel dat je moet onthouden, daarmee voorkom je dat je met teveel kabels in je component terecht komt of dat je een dubbele aderhuls moet gebruiken die daarna nauwelijks er meer in past.
Aan de bovenkant zie je ze iets vaker toegepast:
https://www.elektramat.nl/sep-dtl-dubbel-2x10mm-laag/


Maar je merkt dat het ABB assortiment nog niet echt klaar is/was voor de 1 module brede aardlekautomaten, die waren nog lekker met de busboards aan het knutselen.

allen, dank! dat zijn nuttige reacties.
Ik had inderdaad in mijn initiële vraag ook deze aansluitklemmen benoemd.
De conclusie lijkt dan dus:
* Gebruik kamrails die los de verschillende fases of nul voeden met daarbij in de kooimoer ook een draad / aansluitklemn.
* Gebruik de 3fase rail zonder gaten (PSX3/16N / 2CDL230180R1016), en 3 maal een X variant toe zodat je die inderdaad via de (weg te halen) kapjes kunt voeden, waarna deze de rest van de rail voeden.
* Gebruik de 3fase rail zonder gaten (PSX3/16N / 2CDL230180R1016), met alleen de niet X variant, en gebruik een aansluitklem om toch bij het gat kunnen dat niet bereikbaar is vanwege de rail.
* Gebruikt de 3fase rail met gaten (PSc 3/24/10 N / 2CDL230331R1012): https://www.eltric.com/xs...w/10750/180855-std-02.jpg Alleen leverbaar in 12 modules of 1 meter. Wel zelf inkortbaar en dan te voorzien van eindkapjes 2CDL200331R0003

Gezien ik 8 van die non x varianten heb, en ook een driefase rail, ga ik de aansluitklemmen eerst proberen. Mocht dat niet knap passen kijken we verder.

De genoemde aansluitklemmen passen na proberen niet knap in combinatie met beide rails. Bij de PSX rail zouden de aansluitklemmen alleen passen als ze naar 'achter' wijzen, en daarmee ook heel dicht tegen de achterkant van de kast aankomen. Dit omdat de rail zelf al een 'bobbel' is een de voorkant, en de aansluitklemmen niet laag genoeg komen om over deze bobbel heen te steken.

[ Voor 19% gewijzigd door killercow op 12-09-2025 09:15 . Reden: meer details. ]

[TheGhostInc]

killercow schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:47:
[...]

Mocht dat niet knap passen kijken we verder.

Soms wringt het wel een beetje, maar bij het vastdraaien duw je het dan in een model dat past.

[martois]

Als jullie de elektra in huis opnieuw aan zouden leggen, wat zou je aan kabels trekken per ruimte?
Ik heb alle plafonds open momenteel en ben alle WCDs aan het verplaatsen / bijplaatsen en ben extra leidingen aan het plaatsen voor UTP. Ik heb (vanaf centraaldozen) 4-aderig flex gebruikt tot zover, maar twijfel nu toch om gelijk overal maar 5-aderig te plaatsen... Wat zouden jullie adviseren?

[Milmoor]

Ik zou in ieder geval overal alle draden naar doortrekken. In mijn nieuwbouwhuis hebben ze voor het schakelen van de lampen naar de schakelaar alleen de noodzakelijke draden doorgetrokken. Er is dus geen nul draad, en dat is knap onhandig als je wat met domotica wil. Daar is wel weer omheen te werken, maar dat is gedoe.

[adjego]

martois schreef op woensdag 10 september 2025 @ 12:05:
Als jullie de elektra in huis opnieuw aan zouden leggen, wat zou je aan kabels trekken per ruimte?
Ik heb alle plafonds open momenteel en ben alle WCDs aan het verplaatsen / bijplaatsen en ben extra leidingen aan het plaatsen voor UTP. Ik heb (vanaf centraaldozen) 4-aderig flex gebruikt tot zover, maar twijfel nu toch om gelijk overal maar 5-aderig te plaatsen... Wat zouden jullie adviseren?

Flex

[Dapdodo]

martois schreef op woensdag 10 september 2025 @ 12:05:
Als jullie de elektra in huis opnieuw aan zouden leggen, wat zou je aan kabels trekken per ruimte?
Ik heb alle plafonds open momenteel en ben alle WCDs aan het verplaatsen / bijplaatsen en ben extra leidingen aan het plaatsen voor UTP. Ik heb (vanaf centraaldozen) 4-aderig flex gebruikt tot zover, maar twijfel nu toch om gelijk overal maar 5-aderig te plaatsen... Wat zouden jullie adviseren?

Elk muurdeel tussen 2 deuren UTP en WCD minimaal. Dan kan je in de muur of via plint uitbreiden.
Bij mij zat het op 2 plekken geen UTP, ligt nu in de lijmlaag van de tegelvloer....

[Juerd]

killercow schreef op woensdag 10 september 2025 @ 08:55:
Kortom, in de volgende plaat, hoe verwacht met dat je dit aansluit:
https://cdn.productimages...AA00000108665_400x400.png
Een driefase rails. Geen invoerend apparaat. En geen ruimte meer op de rail, dan wel ruimte tussen de rail en de automaat voor een extra draad als invoer.
Voor de duidelijkheid, deze plaat wordt getoond op https://new.abb.com/products/2CSR255163R1165/ds301c-b16-a30 welke de variant is *zonder* extra gaten.

Door de lage resolutie is het typenummer niet te lezen in het plaatje dat je hebt gevonden, maar die kamrail is dus niet de PSX-kamrail, maar de PSc. Er zijn dus wel extra gaten, maar die gaten zitten in de kamrail ipv in de automaten:

killercow schreef op woensdag 10 september 2025 @ 08:55:
De uitleg voor hoe je een product gebruikt (zeker bij zaken die brandgevaarlijk kunnen zijn als je het fout doet) behoort gewoon beschikbaar te zijn.

Ik dacht dus dat je post ging over dat de kamrail je dwong om 2 dingen in 1 klem aan te sluiten en je je daar niet gemakkelijk bij voelde (niet raar, gezien de NEN 1010 dat jarenlang leek te verbieden), maar het ging dus om niet 2 dingen in 1 klem aan *kunnen* sluiten omdat de betreffende kamrail voor een andere productreeks bedoeld is waarbij dat niet nodig is.

Als je het juiste product voor je hebt, en je hebt ooit een kamrail aangesloten van welk merk dan ook, dan is het vanwege het gaatjespatroon echt ongelooflijk duidelijk waar de draad in moet, zodra je eenmaal weet dat de kamrail-stift en de draad in dezelfde kooiklem moeten.

Maar inmiddels snap ik waar je tegenaanliep: als je de verkeerde rail hebt gekocht (PSX terwijl je PSc moest hebben), heb je die visuele cues niet, en lijkt er überhaupt geen oplossing te zijn om het aan te sluiten (op zich wel veilig ). In je eerste post heb ik eroverheen gekeken dat je het over de PSX-rail had. De PSX is voor de nieuwe FlexLine-serie. FlexLine-automaten (zoals de aardlekautomaten DSX301C) hebben wel aparte klemmen voor die (specifieke) kamrail. De 3-fase kamrail voor de DSC301C is van de PSc-serie.

Zelf zou ik overigens gewoon universele rails nemen en de automaten groeperen per fase.

[martois]

adjego schreef op woensdag 10 september 2025 @ 12:44:
[...]


Flex

Snap ik wel hoor. Ik kan met wat extra werk het wellicht nog aanpassen, maar de isolatie zit behoorlijk strak tegen de rachels en heb ruimte bij de afstandshouders om leidingen door te voeren waardoor het met vaste pvc een heel gepriegel is. Daar werkt flex makkelijker. Naar centraaldozen toe is wel pvc.

Daarbij kan ik me niet echt voorstellen wat ik nog bij zou moeten trekken als er straks 4 of 5 aderig ligt? Daarom een begin gemaakt met Flex.

Ik sta open voor aanpassingen, vandaar ook de vraag!

[Andrehj]

martois schreef op woensdag 10 september 2025 @ 12:05:
Als jullie de elektra in huis opnieuw aan zouden leggen, wat zou je aan kabels trekken per ruimte?
Ik heb alle plafonds open momenteel en ben alle WCDs aan het verplaatsen / bijplaatsen en ben extra leidingen aan het plaatsen voor UTP.

Elke slaap- of werkkamer twee lege dozen met een eigen PVC-leiding (géén flex!!!) naar een plek waar je LAN-verdeelsysteem staat. En elke ruimte een eigen PVC-leiding (voor stroom) vanaf de centraaldoos naar de meterkast. Dan ben je het meest flexibel.

Ik heb (vanaf centraaldozen) 4-aderig flex gebruikt tot zover, maar twijfel nu toch om gelijk overal maar 5-aderig te plaatsen... Wat zouden jullie adviseren?

Zorgen dat je bij elke schakelaar ook minimaal een nul hebt en dat je diepe inbouwdozen gebruikt. Dan kun je later nog van alles met domotica doen.
En gebruik NOOIT FLEX. Daarmee is elke toekomstige aanpassingen per definitie onmogelijk.

Flex is alleen op korte termijn makkelijk, maar maakt elke aanpassing daarna onmogelijk of tot een hel.

[ Voor 6% gewijzigd door Andrehj op 10-09-2025 15:50 ]

[martois]

Bedankt @Andrehj! Ik haal de flex tot zover weer weg en plaats pvc terug. Het gaat tot zover om 1.5 kamer, dus dat is te overzien. 19 wordt lastig op een aantal plekken. 16 moet goedkomen.

Twee extra lege dozen gaat ook lukken (ik heb momenteel voorbereid op cat6 in elke kamer)
Een extra leiding voor stroom vanaf elke centraaldoos naar de meterkast wordt lastig ben ik bang, maar ik ga er op puzzelen of ik een omweg kan nemen.

Op niet alle plaatsen kan ik diepe inbouwdozen plaatsen helaas, ivm de beperkte (voorzet)wandisolatie die er dan overblijft.

[PieterRichard]

uaT schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 12:34:
@PieterRichard Ja dat kan zo, wel dan met 2 nul aders. Als je op 3 fase gaat moeten de nullen wel worden verbonden, kan bv met brug in de kookplaat.

Ok. Dan zou ik in de 3P+N 1 fase op 1/2 zetten, 2e fase op 3/4, 5/6 is leeg en dan 1x N.
Die 2e nul kan je tijdelijk op 5/6 zetten?
Of moet dat anders?

Na aansluiting 3x25A moet die 2e nuldraad weer weg en aansluiting in kookplaat weer aangepast.

[PieterRichard]

Rimco schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 12:36:
[...]


Ik hoop wel dat je kookplaat dan 2 losse aansluitingen heeft voor de nul, anders gaat dit alsnog niet werken. (En net als veel anderen vind ik een 3P+N oplossing nog altijd netter, dan kan je bij de kookplaat nog kiezen welke 2 v/d 3 je gebruikt.)

Kookplaat kan op 3p+n en ook 2p+2n. Brug moet dan aangepast worden in de kookplaat.
Ik ben ook voorstander van de 3p+n, maar dat werkt dus nog niet als de meterkast voorbereid is op 3fase maar tijdelijk op 1fase werkt

[PieterRichard]

uaT schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 10:31:
Je kan het zo gebruiken maar dan moeten er wel 2 nuladers naar de kookgroep lopen. Die 2e nul zou je dan tijdelijk op een ongebruikt fase van de kookgroep kunnen zetten, wel goed opletten wat je doet dan. Bij 3 fase is 1 nulader voldoende.

Na 10x lezen zie ik eindelijk wat je bedoeld. En volgens mij heb ik het zo ook elder gevonden nu.

2x fase op de fase aansluitingen. 1x nul op de nul en dan die 2e nul op de faseplek die nog over is in de 3p+n.
Dan sluit je dus feitelijk tijdelijk 2n+2l aan via een 3p+n automaat.
Na aansluiting van de 3x25A gaat die 2e nul er af en moet in de kookplaat een brug op de nul.

[MisterCashflow]

Beste Tweakers,

Hopelijk is dit het juiste topic voor deze vraag: in verband met een renovatie van de muur moet deze wandcontactdoos er tijdelijk af. De stopcontacten zijn eenvoudig los te schroeven, maar het is me niet duidelijk hoe het plaatje van de ethernet aansluiting rechts verwijderd kan worden. Nergens een schroefje oid te bekennen. Zie foto. Heeft iemand van jullie hier ervaring mee?

[Out.of.Control]

@MisterCashflow Ik verwacht dat hij dan geklemd of geklikt zit. Al geprobeerd om een beetje te wrikken met het afdekraam?

[MisterCashflow]

Out.of.Control schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 11:41:
@MisterCashflow Ik verwacht dat hij dan geklemd of geklikt zit. Al geprobeerd om een beetje te wrikken met het afdekraam?

Het afdekraam aan de buitenkant zit vast met wat schroeven waar ik nu niet bij kan. Ik heb wel geprobeerd om het witte vierkantje los te wrikken met iets duns, maar dat lukt niet.

[habbekrats]

@MisterCashflow zit met 4 weerhaakjes 2 onder en 2 boven vast.

YouTube: Debflex Prise RJ45 weet je waar je ongeveer moet wrikken met 2 kleine platte kleine schroevendraaiers (klootzakjes genoemd)

[Gwaihir]

.. of 'n plectrum of Jimmy

[MisterCashflow]

Het is gelukt. Moest nog wat harder wrikken. Levert wel een beschadiging op in het frontje, dus echt lekker systeem is het niet. Dank voor de reacties!

[Juerd]

MisterCashflow schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 13:00:
Het is gelukt. Moest nog wat harder wrikken. Levert wel een beschadiging op in het frontje, dus echt lekker systeem is het niet. Dank voor de reacties!

Het ziet eruit als het spul van de Gamma ("Everest"/"Ventoux"). 3-clipjes vlak bij elkaar in het midden, links en rechts? Dat is volgens mij niet bedoeld om ooit nog los te komen... Bankpas achter het afdekraam langs zou mijn tactiek in de toekomst zijn, ik heb nog niet getest of dat werkt.

Interessant om dat met wcd's van Jung samen te zien.

[ Voor 4% gewijzigd door Juerd op 13-09-2025 13:06 ]

[MisterCashflow]

Juerd schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 13:04:
[...]


Het ziet eruit als het spul van de Gamma ("Everest"/"Ventoux"). 3-clipjes vlak bij elkaar in het midden, links en rechts? Dat is volgens mij niet bedoeld om ooit nog los te komen... Bankpas achter het afdekraam langs zou mijn tactiek in de toekomst zijn, ik heb nog niet getest of dat werkt.

Interessant om dat met wcd's van Jung samen te zien.

Klopt, drie klipjes in het midden aan de linker- en de rechterkant.

[Annuk]

MisterCashflow schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 13:35:
[...]


Klopt, drie klipjes in het midden aan de linker- en de rechterkant.

Ken de serie niet... Maar zou me niet verbazen, het RJ45 contact ook nog met schroeven voor de verbinding of toch wel netjes met een LSA strook?

[MisterCashflow]

Annuk schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 13:41:
[...]


Ken de serie niet... Maar zou me niet verbazen, het RJ45 contact ook nog met schroeven voor de verbinding of toch wel netjes met een LSA strook?

Dit is wat er achter zat. Zat ook weer met klipjes vast aan het vierkante frontje.

[Milmoor]

martois schreef op woensdag 10 september 2025 @ 19:52:
Bedankt @Andrehj! Ik haal de flex tot zover weer weg en plaats pvc terug. Het gaat tot zover om 1.5 kamer, dus dat is te overzien. 19 wordt lastig op een aantal plekken. 16 moet goedkomen.

Mocht het echt perse ergens flex moeten zijn: regel de bedrading direct, voordat je alles weggewerkt hebt.

[LigeTRy]

Hi All,

De winter komt eraan dus tijd voor een volgend project, ik heb een dag zitten tekenen en nadenken, en zou het graag eens tegen jullie aanhouden.

Ik wil mijn thuisaccu gaan bouwen, en hiervoor moet ik mijn meterkast opnieuw gaan ontwerpen, dit is de huidige situatie:

(neutraal en lijntjes tussen hoofdschakelaren niet ingetekend voor overzicht, systeem is TN)


In de nieuwe situatie komt er in de schuur een Victron MultiPlus-II 48/5000/70-50 met 15kwh aan batterij, initieel begin ik met 1 omvormer, maar wil wellicht later uitbouwen naar 3 stuks.

Ik weet dat de berekening qua verbruik/omvormercapaciteit/opslag nu niet helemaal klopt, maar ik vind het een leuk project en dat neem ik dus voor lief

Ik wil ook gebruik gaan maken van de noodstroomfunctionaliteit die de victron biedt, dus er gaat 6mm2 heen, 10mm2 terug (victron gaat tot 50A). Ook sluit ik de PV aan achter de critical loads, dat in het geval van een power outage, ik nog steeds m'n panelen kan blijven gebruiken/laden. De victrons ondersteunen dit (factor 1 rule kom ik niet aan met m'n 6 paneeltjes). Het zou natuurlijk beter zijn de panelen directer op de batterij aan te sluiten, maar dan moet ik m'n hele woning opnieuw bouwen , dus DC-AC-DC it is.

Op het moment is dit m'n concept meterkast:


(typfouten voorbehouden )

De rechterkast hangt er al, maar er wordt wat verschoven door het inpassen van een energiemeter, fase 1 en 2 blijven daar in gebruik via de busboard
Het 3 fase spul gaat naar een nieuwe kast (midden op de tekening). De thuisaccusetup is nu nog 1 fase, maar ik meet m wel daar in.

Alle critical loads, en het spul wat dus via de victron loopt, komt in een kleinere hanoform 16 module kastje (die heb ik nog).

Op het moment zit m'n PV op fase 1 (is zo opgeleverd vanuit de bouw), maar de fasulator geeft aan dat ik 3 zou moeten gebruiken. Nu heb ik ook wat analyse gedaan op huidige faseverbruik, en buiten het laden van de EV, blijft deze eigenlijk onaangetast. Zelfs nu er wat pannen op het vuur staan (de kookplaat heeft een aansluitwaarde van 7400W, dus de 3e fase zal bijna nooit aangeroepen worden).

Analyse van een druk dagje met EV laden, Water opwarmen (WP zitten op Fase 2), wasjes draaien, croissantjes afbakken, vaatwasser:


Daarom kies ik ervoor om fase 3 als eerste op te offeren naar een victron.

Nu verwacht ik geen lap gratis advies, maar ik ben wel benieuwd of jullie gekke dingen in deze setup zien voordat ik dit plan voor ga stellen aan mijn elektricien (ik vind deze werkzaamheden te veel om zelf uit te voeren denk ik).

Alvast enorm bedankt.

Edit: in de victron ontwerphandleiding zie ik:

Wanneer een enkel fase ESS geinstalleerd wordt in een systeem met een drie fasen aansluiting op het elektriciteitsnet, zorg er dan voor dat u het ESS installeert op fase 1, L1.

wellicht dat dit de plannen nog veranderd maar lijkt me sterk dat L3 problemen gaat geven, dit ga ik in een victron topic nog even na

[ Voor 6% gewijzigd door LigeTRy op 14-09-2025 18:48 ]

[pvg]

LigeTRy schreef op zondag 14 september 2025 @ 18:33:
Hi All,

De winter komt eraan dus tijd voor een volgend project, ik heb een dag zitten tekenen en nadenken, en zou het graag eens tegen jullie aanhouden.

Ik wil mijn thuisaccu gaan bouwen, en hiervoor moet ik mijn meterkast opnieuw gaan ontwerpen, dit is de huidige situatie:

(neutraal en lijntjes tussen hoofdschakelaren niet ingetekend voor overzicht, systeem is TN)
[Afbeelding]

In de nieuwe situatie komt er in de schuur een Victron MultiPlus-II 48/5000/70-50 met 15kwh aan batterij, initieel begin ik met 1 omvormer, maar wil wellicht later uitbouwen naar 3 stuks.

Ik weet dat de berekening qua verbruik/omvormercapaciteit/opslag nu niet helemaal klopt, maar ik vind het een leuk project en dat neem ik dus voor lief

Ik wil ook gebruik gaan maken van de noodstroomfunctionaliteit die de victron biedt, dus er gaat 6mm2 heen, 10mm2 terug (victron gaat tot 50A). Ook sluit ik de PV aan achter de critical loads, dat in het geval van een power outage, ik nog steeds m'n panelen kan blijven gebruiken/laden. De victrons ondersteunen dit (factor 1 rule kom ik niet aan met m'n 6 paneeltjes). Het zou natuurlijk beter zijn de panelen directer op de batterij aan te sluiten, maar dan moet ik m'n hele woning opnieuw bouwen , dus DC-AC-DC it is.

Op het moment is dit m'n concept meterkast:

[Afbeelding]
(typfouten voorbehouden )

De rechterkast hangt er al, maar er wordt wat verschoven door het inpassen van een energiemeter, fase 1 en 2 blijven daar in gebruik via de busboard
Het 3 fase spul gaat naar een nieuwe kast (midden op de tekening). De thuisaccusetup is nu nog 1 fase, maar ik meet m wel daar in.

Alle critical loads, en het spul wat dus via de victron loopt, komt in een kleinere hanoform 16 module kastje (die heb ik nog).

Op het moment zit m'n PV op fase 1 (is zo opgeleverd vanuit de bouw), maar de fasulator geeft aan dat ik 3 zou moeten gebruiken. Nu heb ik ook wat analyse gedaan op huidige faseverbruik, en buiten het laden van de EV, blijft deze eigenlijk onaangetast. Zelfs nu er wat pannen op het vuur staan (de kookplaat heeft een aansluitwaarde van 7400W, dus de 3e fase zal bijna nooit aangeroepen worden).

Analyse van een druk dagje met EV laden, Water opwarmen (WP zitten op Fase 2), wasjes draaien, croissantjes afbakken, vaatwasser:
[Afbeelding]

Daarom kies ik ervoor om fase 3 als eerste op te offeren naar een victron.

Nu verwacht ik geen lap gratis advies, maar ik ben wel benieuwd of jullie gekke dingen in deze setup zien voordat ik dit plan voor ga stellen aan mijn elektricien (ik vind deze werkzaamheden te veel om zelf uit te voeren denk ik).

Alvast enorm bedankt.

Edit: in de victron ontwerphandleiding zie ik:


[...]


wellicht dat dit de plannen nog veranderd maar lijkt me sterk dat L3 problemen gaat geven, dit ga ik in een victron topic nog even na

De Victron software is bij een 1 fase systeem hardcoded op L1. Je kunt het nog steeds aansluiten op L3, maar dan moet je zelf alle fases juist schuiven (ook op de meter: zowel spanning als stroom trafos).
Ik zou trouwens voor de nieuwe meter (VM 3 nog wat) gaan en niet voor de EM24. De nieuwe meet 10x per sec.

[LigeTRy]

pvg schreef op zondag 14 september 2025 @ 19:56:
[...]

De Victron software is bij een 1 fase systeem hardcoded op L1. Je kunt het nog steeds aansluiten op L3, maar dan moet je zelf alle fases juist schuiven (ook op de meter: zowel spanning als stroom trafos).

Check, dan zet ik de binnenkomende fase 3 op 1, dan is stedin ook nog blij omdat ik de fasulator volg. en gaan de busboards in de rechter kast op 2 en 3.

pvg schreef op zondag 14 september 2025 @ 19:56:
[...]
Ik zou trouwens voor de nieuwe meter (VM 3 nog wat) gaan en niet voor de EM24. De nieuwe meet 10x per sec.

Goeie toevoeging, dankjewel. ik zie dat de em24 600ms verversingssnelheid heeft, tegenover 100ms voor de VM-3P75CT. Nu lees ik ook dat de Victron een ramp up rate heeft van 400W/s per inverter, en je ook nog een stukje "berekentijd" nodig hebt. Gaat dat in de praktijk echt verschil uitmaken dan? Ik vind een non-CT klem oplossing wat netter, maar ik laat me ook graag overtuigen. Wellicht even via DM omdat het anders misschien wat offtopic is.

[onetime]

Tinusvolkel schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 15:36:
[Afbeelding]
Je hebt ook nog de aderbesparende wisselschakeling ( die volgens mij niet verboden is)
Dan heb je iig bruin links en rechts zitten, dus dan moet er nog een blauwe en groen gele bij, dus zit je totaal nog steeds op 5 aders per buis

Edit, kijk wel goed wel wat voor gecombineerde schakelaar/wcd je koopt vaak is het P contact al doorgelust met de L van het stopcontact. Dus dan gaat dit schema niet werken.

Deze kende ik nog niet. Wel de verboden variant waar met beide schakelaars in de ene stand de lamp met beide kanten aan nul hangt en met beide schakelaars in de andere stand de lamp met beide kanten aan fase.
En dat laatste mag niet, want als hij uit is denk je natuurlijk dat de spanning weg is, niet dus.

[adjego]

MisterCashflow schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 13:50:
[...]


Dit is wat er achter zat. Zat ook weer met klipjes vast aan het vierkante frontje.

[Afbeelding]

Die dozen kun je het beste vervangen, want zo te zien zijn er al andere schroeven gebruikt om de binnenwerken vast mee te zetten. Dit zijn gewoon spaanplaatschroeven

[Aziona]

Ik heb een tweede groepenkast geplaatst maar heb nu het probleem dat de bedrading van sommige groepen niet tot aan tweede kast rijken. Wat is de normale manier om de bekabeling te verlengen? Ik heb nu pershulsjes gebruikt maar ben daar niet helemaal gelukkig mee.

[onetime]

@adjego Het probleem is dat er schroeven zijn gebruikt in plaats van de (m4?) boutjes.

@Aziona Het is geen optie om je oorspronkelijke idee aan te passen zodat je wel met de draden uitkomt?

[Annuk]

Aziona schreef op maandag 15 september 2025 @ 11:36:
Ik heb een tweede groepenkast geplaatst maar heb nu het probleem dat de bedrading van sommige groepen niet tot aan tweede kast rijken. Wat is de normale manier om de bekabeling te verlengen?

De normale manier om draad of kabel te verlengen is in een "botervlootje" of in een "midden-doosje" met daarin natuurlijk de juiste lasklem(men)

Ik heb nu pershulsjes gebruikt maar ben daar niet helemaal gelukkig mee.

Hoe de *piep* gebruik je pershulsjes (wat bedoel je daarmee) om de boel te verlengen?

[Aziona]

[message=83430968,noline]Annuk schreef op maandag 15 september 2025 @ 11:43[/message]:
[...]De normale manier om draad of kabel te verlengen is in een "botervlootje" of in een "midden-doosje" met daarin natuurlijk de juiste lasklem(men)[...]

Okay, dank je wel. Had gehoopt dat er iets bedacht om eenvoudig de dragen van meerdere groepen te verlengen. Zo'n lasdoos wordt al snel een zootje bij mij. Had gehoopt dat er iets kant-en-klaars zou zijn zoals een box met rijgklemmen gegroepeerd naar 1-fase 3-fase bedrading of iets dergelijks.

Hoe de *piep* gebruik je pershulsjes (wat bedoel je daarmee) om de boel te verlengen?

Daar kan ik maar beter niet op antwoorden. Het is duidelijk dat ik al op zoek was naar een "normale" manier.

[Annuk]

Aziona schreef op maandag 15 september 2025 @ 12:04:
[...]

Okay, dank je wel. Had gehoopt dat er iets bedacht om eenvoudig de dragen van meerdere groepen te verlengen. Zo'n lasdoos wordt al snel een zootje bij mij. Had gehoopt dat er iets kant-en-klaars zou zijn zoals een box met rijgklemmen gegroepeerd naar 1-fase 3-fase bedrading of iets dergelijks.

[...]

Daar kan ik maar beter niet op antwoorden. Het is duidelijk dat ik al op zoek was naar een "normale" manier.

Om hoeveel buizen/kabels gaat het?
Er zijn evt wel andere opties maar dan moet je ff meer duidelijkheid geven (evt met fotos)

[onetime]

@Annuk Pershuls = die geisoleerde draad verlengers die je met een tang dicht knijpt. ("adereindhuls"?)

Misschien is een enkele rij groepnkast boven de bestaande een oplossing, met rijgklemmen of wago's in klemmen op din rail.

[jadjong]

Rijgklemmen! Phoenix 3213950 kan je redden als veel draden te kort zijn. Ook handig om een kast vooraf volledig te bedraden en op locatie alleen nog tegen de muur te schroeven en draadjes op volgorde inprikken.

[Aziona]

onetime schreef op maandag 15 september 2025 @ 12:12:@Annuk Pershuls = die geisoleerde draad verlengers die je met een tang dicht knijpt. ("adereindhuls"?)

Ja

Misschien is een enkele rij groepnkast boven de bestaande een oplossing, met rijgklemmen of wago's in klemmen op din rail.

Dat is inderdaad ook mijn idee. Heb toch een kast over aangezien ik die vervangen heb.

[Annuk]

onetime schreef op maandag 15 september 2025 @ 12:12:
@Annuk Pershuls = die geisoleerde draad verlengers die je met een tang dicht knijpt. ("adereindhuls"?)

Aziona schreef op maandag 15 september 2025 @ 12:18:
[...]
Ja

Was er inderdaad al bang voor dat het iets was als bovenin deze afbeelding... Die zijn niet voor massieve draad gemaakt namelijk


Zoals @jadjong al zegt rijgklemmen in een din-rail kast, of evt wago-lasklemmen in din-rail adapters in een kast...

[GlitchBug]

Afgelopen weekend zijn in ons huis de stopcontacten verlaagd. Tijdens het bekijken van het werk ben ik een paar dingen tegengekomen waar ik me zorgen over maak:

- In een aantal flexibele buizen (voor de elektra, al aanwezig sinds de oorspronkelijke bouw) zie ik vrij scherpe bochten.

- Bij het frezen/uithakken is er per ongeluk een bestaande flexibele buis geraakt waarin elektra-kabels lopen. Deze buis is daarbij open komen te liggen. De installateur verzekerde mij dat het niet direct een probleem is, zolang er een slagvaste mof opengesneden omheen wordt geschoven, zodat het stucwerk niet in de weg komt te zitten. Dat heeft hij dus ook gedaan.

- Daarnaast is ook een bestaande buis met ethernetkabels beschadigd. De kabels zelf zijn nog intact.

- Op één punt is de bekabeling doorgelust met lasklemmen omdat er geen nieuwe kabels getrokken konden worden. De elektricien zegt dat dit dicht gestuct kan worden indien gewenst. Volgens de norm (NEN1010) moet dit punt volgens mij altijd vrij toegangkelijk blijven.

Gezien de gehaastheid van de uitvoering van de werkzaamheden heb ik toch mijn twijfels en wil ik graag hier op het forum verifiëren:

1. Kunnen die scherpe bochten problemen geven, bijvoorbeeld bij het trekken of vervangen van draden in de toekomst?

2. Is het inderdaad veilig en volgens de regels om een beschadigde buis op deze manier met een slagvaste mof te “repareren”?

3. Kan een laspunt met lasklemmen echt dichtgestuct worden?

En is het redelijk te verwachten dat de installateur deze beschadigingen zelf netjes herstelt, of valt zoiets onder het risico van de werkzaamheden en dus voor eigen rekening?

[Zwartoog]

GlitchBug schreef op maandag 15 september 2025 @ 13:19:
Afgelopen weekend zijn in ons huis de stopcontacten verlaagd. Tijdens het bekijken van het werk ben ik een paar dingen tegengekomen waar ik me zorgen over maak:

- In een aantal flexibele buizen (voor de elektra, al aanwezig sinds de oorspronkelijke bouw) zie ik vrij scherpe bochten.

- Bij het frezen/uithakken is er per ongeluk een bestaande flexibele buis geraakt waarin elektra-kabels lopen. Deze buis is daarbij open komen te liggen. De installateur verzekerde mij dat het niet direct een probleem is, zolang er een slagvaste mof opengesneden omheen wordt geschoven, zodat het stucwerk niet in de weg komt te zitten. Dat heeft hij dus ook gedaan.

- Daarnaast is ook een bestaande buis met ethernetkabels beschadigd. De kabels zelf zijn nog intact.

- Op één punt is de bekabeling doorgelust met lasklemmen omdat er geen nieuwe kabels getrokken konden worden. De elektricien zegt dat dit dicht gestuct kan worden indien gewenst. Volgens de norm (NEN1010) moet dit punt volgens mij altijd vrij toegangkelijk blijven.

Gezien de gehaastheid van de uitvoering van de werkzaamheden heb ik toch mijn twijfels en wil ik graag hier op het forum verifiëren:

1. Kunnen die scherpe bochten problemen geven, bijvoorbeeld bij het trekken of vervangen van draden in de toekomst?

2. Is het inderdaad veilig en volgens de regels om een beschadigde buis op deze manier met een slagvaste mof te “repareren”?

3. Kan een laspunt met lasklemmen echt dichtgestuct worden?

En is het redelijk te verwachten dat de installateur deze beschadigingen zelf netjes herstelt, of valt zoiets onder het risico van de werkzaamheden en dus voor eigen rekening?

1. Ja, zeker als er meerdere bochten in zitten. Je gebruikt juist buis omdat je dan nog kunt bijtrekken. Anders kun je net zo goed kabels gebruiken.
2. Durf ik niet zeggen. Zolang er geen scherpen punten/happen in zitten, anders wordt het trekken van draden weer lastig. Is de uiteinde van de buis nog ergens "vrij"? Anders buis afsnijden, en dan met een mof (ongesneden) weer aanhelen.
3. Nee, moet altijd bereikbaar zijn.

[marcop23]

Aziona schreef op maandag 15 september 2025 @ 12:04:
[...]

Okay, dank je wel. Had gehoopt dat er iets bedacht om eenvoudig de dragen van meerdere groepen te verlengen. Zo'n lasdoos wordt al snel een zootje bij mij. Had gehoopt dat er iets kant-en-klaars zou zijn zoals een box met rijgklemmen gegroepeerd naar 1-fase 3-fase bedrading of iets dergelijks.
[...]

Ik denk altijd: wat zou de elektricien doen? Die heeft waarschijnlijk helemaal geen zin in het verlengen van al die groepen. Is het daarom een optie om de groepenkast hoger te plaatsen? Bijvoorbeeld door de hoofdschakelaar in een los kastje er onder te plaatsen? https://www.sandervunderi...kelaar-in-kast-hs404.html

[Aziona]

marcop23 schreef op maandag 15 september 2025 @ 14:19:[...]Ik denk altijd: wat zou de elektricien doen?

Dat was inderdaad aanleiding voor mijn vraag. Ik had gehoopt dat er inmiddels een soort kant-en-klare oplossing zou zijn zoals een kastje met daarin al een x-aantal rijgklemmen. Ik ga nu een deel van de oude kast hergebruiken voor din rijgklemmen. Is ook de meest prettige oplossing om mee te werken.

[elektriekert]

Ik heb hier een sluiting in de berging.
Aardlek klapte er gisteren ineens uit.
Nu gebeurde dat al weleens vaker met vochtig weer wanneer er grote vermogens werden gevraagd (föhn).

Ik ben nu aan het meten met een DMM van brymen 257s.
Het lijkt een sluiting te zijn tussen de 0 en aarde.

Wat ik dan niet kan plaatsen is dat tijdens een weerstandsmeting de ene keer wel iets meer, maar wanneer de leads omgedraaid zijn, dan meet ik een open loop.
Edit:
Bij de maximale weerstand instelling haal ik 62M Ohm
Met een Aldi DMM heb ik dit nog nooit meegemaakt

Edit2: Net of ik een diode aan het meten ben hmmm
Edit 3: In de groepenkast zijn F,N en PE losgekoppeld en er hangt geen PV aan

[ Voor 16% gewijzigd door elektriekert op 15-09-2025 15:34 ]

[onetime]

@elektriekert

• Het gebeurt alleen als het vochtig is èn grote vermogens worden gevraagd; als er dus ook over de nul voldoende spanningsval is om een verschil te krijgen met aarde...
• Je krijgt met de ene kant op meten (+/-) met lage spanning een hoge impedantie, en met + en - omgedraaid een lage impedantie.
• met nul en aarde van verschillende metalen in de vocht krijg je een batterij...
• <- mogelijke verklaring

[elektriekert]

onetime schreef op maandag 15 september 2025 @ 15:36:
@elektriekert

• Het gebeurt alleen als het vochtig is èn grote vermogens worden gevraagd; als er dus ook over de nul voldoende spanningsval is om een verschil te krijgen met aarde...
• Je krijgt met de ene kant op meten (+/-) met lage spanning een hoge impedantie, en met + en - omgedraaid een lage impedantie.
• met nul en aarde van verschillende metalen in de vocht krijg je een batterij...
• <- mogelijke verklaring

Bij een diode moet ik denken aan LED verlichting, maar dat is ook losgekoppeld, zelfde euvel.

Gisteren bij uitval werden er geen grote vermogens gevraagd. Toen gebeurde het ook.
Ik ga vanaf de centraal dozen bedrading loshalen en opnieuw meten.
Overigens net in de diode stand op de nul en aarde 0,7V gemeten en de andere kant op -0,4V

En waar de grondkabel aangesloten is?
Goede vraag. De kleuren zwart,oranje en grijs zijn makkelijk te herkennen maar nog nergens gevonden

[ Voor 7% gewijzigd door elektriekert op 15-09-2025 15:41 ]

[marcop23]

elektriekert schreef op maandag 15 september 2025 @ 15:20:

Edit2: Net of ik een diode aan het meten ben hmmm

Is er niet gewoon een kleine spanning aanwezig tussen nul en aarde? Dat interpreteert jouw meter, in de weerstands-instelling, als hoge en lage impedantie.

Een paar (tienden) volt tussen nul en aarde is vrij normaal.

[elektriekert]

marcop23 schreef op maandag 15 september 2025 @ 15:41:
[...]

Is er niet gewoon een kleine spanning aanwezig tussen nul en aarde? Dat interpreteert jouw meter, in de weerstands-instelling, als hoge en lage impedantie.

Een paar (tienden) volt tussen nul en aarde is vrij normaal.

Goed punt

Ik moet eigenlijk een lekstroom tang (ampère tang)hebben

[ Voor 7% gewijzigd door elektriekert op 15-09-2025 15:45 ]

[onetime]

@elektriekert Vergeet niet goed onderscheid te maken tussen AC/DC... Dat reageert echt anders.

Als die verschillende metalen langere tijd vochtig zijn en als batterij werken, krijg je tussen die metalen mogelijk depositie / neerslag van metaal, wat voor een steeds betere geleiding kan zorgen en "de kloof kan overbruggen".
Vocht en schade in de grondkabel?

[onetime]

@elektriekert wat zegt de dmm in het miliampere bereik tussen nul en aarde? (AC/DC)

[elektriekert]

onetime schreef op maandag 15 september 2025 @ 15:53:
@elektriekert wat zegt de dmm in het miliampere bereik tussen nul en aarde? (AC/DC)

AC 0,25mA
DC 1,2mA

[habbekrats]

@elektriekert mET EEN dmm die met een DC spanning meet krijg je nooit goede resultaten. Je moet eigenlijk een isolatieweerstandmeter hebben die het liefst met 250 of 500V meetspanning meet.

Een lekstroomtang kan ook maar een goede kost wat knaken.
https://www.soldeerbout-s...emeter-6935750550113.html
Deze is redelijk betaalbaar, je isolatieweerstand dient minimaal 1MOhm/Per1000V te zijjn. Voor een 230V eindgroep dus 230KOhm.

Wel alle gebruikers lampen aan plafond bekeken en geen rommel spinnehuisjes in WCD's en lasdozen?

[ Voor 8% gewijzigd door Septillion op 16-09-2025 07:57 . Reden: Link cleanup ]

[onetime]

@elektriekert Ergens vochtig metaal dat als batterij werkt. Meet dit zelfde maar met de grondkabel helemaal los. De AC meting meet niet noodzakelijkerwijs echt AC, maar kan ook inductie / capacitieve koppeling zijn.

Bij een vriendin paar jaar terug een mierenest in een tuinlamp. Als die aanging, ging de groep eruit op sluiting.
Na schoonspoelen met de tuinslang en drogen was alles weer ok.

[onetime]

@habbekrats Als je zelfs met een dmm een weerstand kunt meten, is het gewoon niet goed...

[elektriekert]

Ik dacht een paar jaar terug al het euvel gevonden te hebben. Een buiten stopcontact met een brei van aarde en spinnetjes erin.
Toen ontkoppeld, bleef het probleem wel, daarna de hele kabel vanuit binnen los, zelfde probleem.

Ik had de stroom gemeten met de grondkabel los vanuit de groepenkast.
Ergens op een stopcontact.
Waar de grondkabel binnen moet komen in de berging is mij een raadsel. De berging is ooit bij het huis getrokken en er zitten 5 dubbele stopcontacten, 2 centraal dozen en nog wat verlichting her en der eraan geknoopt.

Mij Pa heeft nog een antieke Ampère tang liggen, eens kijken wat die kan meten.

Het kan goed zijn dat ze de grondkabel ergens nog in de vloer aan elkaar hebben geknoopt en daarna dichtgestopt.
Toen wij het huis kochten werd er een nachtlampje gevoed met een oude telefoon kabel die in de muur was gesmeerd dat naar en stopcontact liep, dus alles is hier mogelijk

[habbekrats]

@elektriekert Antieke Ampere tang gaat denk ik geen lekstroom meten, misschien als er een 0,5A doorheen gaat maar dan ligt je aardlek er al lang uit.

[onetime]

@elektriekert Kan je de kabel volgen met een (HF) kabel zoeker?

[elektriekert]

onetime schreef op maandag 15 september 2025 @ 18:35:
@elektriekert Kan je de kabel volgen met een (HF) kabel zoeker?

Dat kan nog een optie zijn.

[elektriekert]

habbekrats schreef op maandag 15 september 2025 @ 18:28:
@elektriekert Antieke Ampere tang gaat denk ik geen lekstroom meten, misschien als er een 0,5A doorheen gaat maar dan ligt je aardlek er al lang uit.

Ik heb geen idee wat het meetbereik is van dat ding, dus ik ga mijn vader ff laten zoeken.
Desnoods kan ik 10 windingen in de bek doen, maar omdat nou 100x plus te gaan doen wordt een beetje gortig natuurlijk

[Juerd]

Annuk schreef op maandag 15 september 2025 @ 11:43:
Hoe de *piep* gebruik je pershulsjes (wat bedoel je daarmee) om de boel te verlengen?

YouTube: SOLID conductors and CRIMP CONNECTORS - eFIXX go to CROSSFIT

Daar kwam ik op uit nadat ik in meerdere andere filmpjes had gezien dat in de het VK dit soort krimpverbinders worden gebruikt om draden te verlengen. Blijkbaar kan het. En toch... huiveringwekkend.

Als je veel te verlengen hebt, lijkt het me de moeite waard om een kastje met DIN-rail en rijgklemmen te regelen. Dan mag je meerdere groepen in één doos lassen volgens 521.8.3; er moet wel volgens 537.1.2 een waarschuwingstekst bij die wijst op de noodzaak om alle betreffende groepen te scheiden.

[elektriekert]

habbekrats schreef op maandag 15 september 2025 @ 16:26:
@elektriekert mET EEN dmm die met een DC spanning meet krijg je nooit goede resultaten. Je moet eigenlijk een isolatieweerstandmeter hebben die het liefst met 250 of 500V meetspanning meet.

Een lekstroomtang kan ook maar een goede kost wat knaken.
https://www.soldeerbout-s...emeter-6935750550113.html
Deze is redelijk betaalbaar, je isolatieweerstand dient minimaal 1MOhm/Per1000V te zijjn. Voor een 230V eindgroep dus 230KOhm.

Wel alle gebruikers lampen aan plafond bekeken en geen rommel spinnehuisjes in WCD's en lasdozen?

Deze tang is qua prijs nog te overzien:

https://www.eleshop.nl/cem-dt-9810-lekstroom-tang.html

Parkside heeft er ook een voor 2 tientjes.
Daar zou je volgens de handleiding in de 6A stand met een resolutie van 1mA kunnen meten met een afwijking van +/- (4% + 15)

Nu weet ik niet wat de 15 inhoud , +15 mA afwijking?

[ Voor 18% gewijzigd door Septillion op 16-09-2025 07:58 . Reden: Link cleanup ]

[habbekrats]

@elektriekert En dan maar hopen dat de stroom ook weglekt via je aarde en niet via natte grond in de tuin.
En je gaat hier mee meten wat je eigelijk al weet, er lekt stroom uit je eindgroep weg. Ook met een megger natuurlijk maar die kun je meten als de groep af staat. Je moet dan eigenlijk een schema/tekening hebben van de hele groep.
Dan is het vaak het handigst om halverwege de groep in een doos te onderbreken en weer te maten, is het weg of niet. En zo ga je verder met elimineren.

[Xander]

habbekrats schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 07:20:
@elektriekert En dan maar hopen dat de stroom ook weglekt via je aarde en niet via natte grond in de tuin.

Gewoon fase en nul door je lekstroomtang halen, dan meet je net zoals de aardlekschakelaar de verschilstroom.

[elektriekert]

habbekrats schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 07:20:
@elektriekert En dan maar hopen dat de stroom ook weglekt via je aarde en niet via natte grond in de tuin.
En je gaat hier mee meten wat je eigelijk al weet, er lekt stroom uit je eindgroep weg. Ook met een megger natuurlijk maar die kun je meten als de groep af staat. Je moet dan eigenlijk een schema/tekening hebben van de hele groep.
Dan is het vaak het handigst om halverwege de groep in een doos te onderbreken en weer te maten, is het weg of niet. En zo ga je verder met elimineren.

Ja, dat kan natuurlijk ook nog, maar wat @Xander zegt kan je dat wel uitsluiten door de fase en 0 samen te pakken.

Had nog ff navraag gedaan bij mijn vader. De antieke Ampère tang heeft een schaal van 5A en 25A, dat wordt hem dus niet

[habbekrats]

Wel is het een niet handige methode om die aardlek schakelaar steeds weer bij te zetten. Overigens kun je natuurlijk ook een defecte triggerhappy aardlekschakelaar hebben.

[onetime]

@habbekrats Met deze meetwaarden? Eerst dat probleem maar oplossen.

[elektriekert]

habbekrats schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 09:45:
Wel is het een niet handige methode om die aardlek schakelaar steeds weer bij te zetten. Overigens kun je natuurlijk ook een defecte triggerhappy aardlekschakelaar hebben.

Ik heb voor nu de groep op een aparte Alamat gezet aangezien ik er nog 2 over heb die ik in de toekomst in gebruik ga nemen voor de garage.

De verlichting van de serre zit er ook op aangesloten (met installatiekabel in de metalen kokers.)
Gisteren paar spotjes losgehaald en het zou me niets verbazen als er een paar kroonsteentjes inloggen.
Met sommige buien wel er weleens ergens water naar binnen komen vanaf het glazen dak, waar precies weten we niet.
Maar ik vermoed dat er een kroonsteentje vochtig wordt en er dan een lekstroom via het serre dak de grond in weglekt.
Het blijft giswerk maar wel een grote kanshebber vanwege het mogelijke vocht.
To be continued

[leonbong]

habbekrats schreef op maandag 15 september 2025 @ 16:26:
@elektriekert mET EEN dmm die met een DC spanning meet krijg je nooit goede resultaten. Je moet eigenlijk een isolatieweerstandmeter hebben die het liefst met 250 of 500V meetspanning meet.

Een lekstroomtang kan ook maar een goede kost wat knaken.
https://www.soldeerbout-s...emeter-6935750550113.html
Deze is redelijk betaalbaar, je isolatieweerstand dient minimaal 1MOhm/Per1000V te zijjn. Voor een 230V eindgroep dus 230KOhm.

Wel alle gebruikers lampen aan plafond bekeken en geen rommel spinnehuisjes in WCD's en lasdozen?

Als je 230kOhm meet op een groep in je huis dan moet je toch achter je oren krabben dat is echt heel weinig. Als je dan geen isolatietester hebt die weerstand in de tijd meet, dan heb je in praktijk lagere waarde en mogelijk problemen.
Een goede meter meet de weerstand op verschillende tijdstippen in de tijd, een DAR PI test.

De Engelsen houden 1MOhm aan voor huisinstallaties.

[Juerd]

leonbong schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 12:12:

De Engelsen houden 1MOhm aan voor huisinstallaties.

De Nederlanders ook.

NEN 1010 6.4.3.3, tabel 6.1.

[jadjong]

leonbong schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 12:12:
[...]

Als je 230kOhm meet op een groep in je huis dan moet je toch achter je oren krabben dat is echt heel weinig.

Ook als er nog apparaten aangesloten zijn?

[habbekrats]

@leonbong Dat klopt, dat is ook de minimum waarde dat de NE
N1010/3140 nog een goedkeur geeft. Tegenwoordig in moderne installaties is dit eigenlijk al achterhaald.

[martois]

adjego schreef op woensdag 10 september 2025 @ 12:44:
[...]
Flex

Is flex eigenlijk ook not done voor netwerkkabels (Cat6a / 7) ?

[adjego]

martois schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 13:57:
[...]


Is flex eigenlijk ook not done voor netwerkkabels (Cat6a / 7) ?

Ja dat maakt het echt zoveel lastiger om er naderhand nog iets mee te kunnen. Al die ribbels aan de binnenkant geven zoveel meer weerstand bij het trekken van kabel. Ik ben echt geen fan van flex, alleen maar als het echt niet anders kan.

[ Voor 9% gewijzigd door adjego op 16-09-2025 14:04 ]

[Juerd]

Flex is vooral praktisch voor een kort stukje in de meterkast.

Daar heeft het vooral voordelen en scheelt het veel moeilijke bochten buigen. De nadelen qua moeilijk trekken zijn er niet voor een stuk flex waar je bij kunt en dat nog los kan: je kan gewoon de flex over de draden heen schuiven, geeneens een trekveer nodig.

[Annuk]

martois schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 13:57:
[...]


Is flex eigenlijk ook not done voor netwerkkabels (Cat6a / 7) ?

Gechargeerd gezegd is flex altijd not done...

Ja ik weet het in de projectbouw enzo gaat het om snel,sneller, snelst en dan is preflex ideaal. Je bent alleen daarna als eigenaar des te sneller de sjaak als je iets wilt of moet veranderen.

Preflex over de betonplaat wordt ook snel (onbewust) plat getrapt en het wordt snel geknepen in bochten, oftewel te scherpe bochten waar je ook nooit meer wat doorheen krijgt. Dit geldt voor zowel lege flexbuis als voor gevuld met VD-draad/CatX en/of coax (voor wie dat nog gebruikt).

[martois]

Bedankt allemaal! Dan leg ik ook voor de Cat kabels PVC aan.
Ondertussen op jullie aanraden de overige flex vervangen door pvc in de eerste kamer. Op dezelfde tour ga ik verder op de overige kamers.