Het grote Victron ontwerp topic

[Pim57]

Japie.G schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 22:19:
[...]


Ja et zit een victron 3 fase gridmeter op de draden van de hoofdschakelaar in de meterkast. Soc staat op 50pct, wat mijn minimale ess soc is voor de donkere maanden. ESS status #1: laadtoestand laag

Of de china alie amperetang is gaar…

Edit: of zou het blindstroom zijn… ik meet natuurlijk geen vermogen op deze manier..

Met die ESS status #1 kan het systeem nog steeds werken. Ik heb bij mijn systeem in ESS mode ook wel gezien dat ie onder de minimum SOC kwam en daar zelfs een tijdje bleef, totdat ineens besloot om te gaan laden tot de ingestelde minimum SOC.

[Hermarcel]

Beer070 schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 14:19:
[...]

In mijn beleving is de installatie automaat er vooral om andere magnetische en thermische beveiligingen verder in de keten niet te laten trippen, en om de bedrading te beschermen,

Jij doelt op selectiviteit? Test dat maar eens in niet-eilandbedrijf met een echte kortsluiting. Grote kans dat alle automaten boven/voor de sluiting trippen, incl de hoofdautomaat. Selectiviteit werkt vooral voor overbelasting, kortsluiting is een heel ander beest.

en is de aardlek automaat er om mensen te beschermen.

Correct. En gelukkig werken de aardlekschakelaars gewoon omdat de multiplussen in eilandbedrijf een PE-N bonding relais sluiten. Deze functionaliteit kun je uitzetten, maar beter van niet.

(misschien heb ik het helemaal fout, ik ben blij als onwetende amateur).

ik ben ook geen professional op dit gebied

Als de stroomvoorziening (Victron) eruit klapt voordat de draden doorgesmolten zijn is dat deel-doel bereikt. Als de mensen beschermd zijn door een ALS: nog een doel bereikt. De manier om de de Victron omgeving te beschermen is dus lichtere installatie automaten nemen.... Toch?

Dat de Victrons uitschakelen is voor mij bewijs genoeg dat die zichzelf prima weten te bechermen. Automaatgroottes inderdaad afstemmen op kabeldiktes, kabeldiktes zijn afhankelijk van verwachte, normale stroomsterktes (of regelgeving).

[GJzon]

agraaff schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 16:09:
[...]


Thx voor de opmerking, dit is evt ook een optie natuurlijk, ik heb nu nog een vast contract met saldering en kleine teruglever boete. maar nog voordelig. gaat om voorbereid te zijn op 2027.
maar jij denkt dat een 4KWh voldoende is? en 1.2Kw leveren. Dan kan ik amper mijn kookplaat aanzetten.

@agraaff Natuurlijk kun je je kookplaat aanzetten. Een deel wordt geleverd door de accu en de rest gewoon uit het net.
Peak-shaving noemen ze dit. Bij ons (met vrouw en 2 studerende meiden in huis) zijn ze in staat om te koken (inductie), magnetron/oven aan, wasmachine en droger aan en intussen ook de waterkoker aan voor de thee. Met een beetje geluk gaat ook nog de vaatwasser aan. Intussen draait de airco op hun kamers om de boel te verwarmen of te koelen in de zomer. Echt waar, dit gebeurt in het weekend tussen 16.00 en 18.00. Heb het opgegeven om hier wat van te zeggen. Het blijven vrouwen.Geen techneuten.
En op dit moment draait er ook nog een warmtepomp.
Maar daarom ga ik geen 60 kWh accu's plaatsen want die krijg ik nooit vol in een dag, zelfs met 31 panelen.
's Zomers misschien.
Het is een kwestie van een balans vinden. Als je de nachten en een deel overdag kunt opvangen met een accu dan is dat al mooi. 's Zomers vaak geen probleem. Maar lukt je dat maart t.e.m. mei en september/oktober?
Als je zelf al uitrekent dat met een Victron systeem de terugverdientijd 15-20 jaar is dan zou je kunnen weten dat dit kansloos is Met alle respect. Alles na 10 jaar levensduur is meegenomen en de rest is afwachten.
Vandaar m'n opmerking, begin met een stekker-thuisaccu (of 3 als je 3-fasen hebt). Kun je met weinig capaciteit beginnen en eventueel uitbreiden. Op de Zenzure en Marstek Venus A kun je eventueel zelfs nog extra panelen aansluiten.

Ik heb een P1 meter van Home Wizard. Met abonnement. Kan nu over 3 jaar zien per dag wat de pieken zijn in gebruik en zonne-energie.

Dus kunst is gewoon je eigen verbruik te verhogen en na 1 januari 2027 je export van je zonnepanelen op 0 kunnen zetten.
Met dynamische contracten kun je op dit moment zonder terugleverkosten een contract afsluiten.
Helaas weten we niet wat er eind volgend jaar met de contracten gaat gebeuren.
Op dit moment heb ik gemerkt dat het verschil tussen een vast contract en dynamisch minimaal is qua maandlasten.
Uiteraard is dit mijn mening en inzicht. Waar ik me wel ontzettend aan stoor is dat met de z.g. energietransitie wij opgescheept worden met heel veel extra kosten, alleen om te voorkomen dat we terugleverkosten gaan betalen. En vervolgens wordt er ook nog gedreigd dat de stroom in de winter er regelmatig uren of zelfs dagen af kan gaan vanwege z.g. overbelasting van het net.

[bommer]

Dat de Victrons uitschakelen is voor mij bewijs genoeg dat die zichzelf prima weten te bechermen. Automaatgroottes inderdaad afstemmen op kabeldiktes, kabeldiktes zijn afhankelijk van verwachte, normale stroomsterktes (of regelgeving).

De tijd tot dat deze uitschakeld is te lang, hierdoor is de kans op ellende groter. Dat een installatieautomaat zosnel afschakeld is niet voor niets.

[Japie.G]

Pim57 schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 22:45:
[...]

Met die ESS status #1 kan het systeem nog steeds werken. Ik heb bij mijn systeem in ESS mode ook wel gezien dat ie onder de minimum SOC kwam en daar zelfs een tijdje bleef, totdat ineens besloot om te gaan laden tot de ingestelde minimum SOC.

Ja klopt, de cerbo hangt ook aan de dc bus en die blijft gewoon uit de accu verbruiken, ik zie op de smartshunt ook gewoon iets van 16w verbruikt worden. De accu loopt dus leeg (de JK bms ziet dat overigens niet, waardoor je al weer ziet dat de SoC die de startshunt berekent stukken beter is dan die van de JK bms, maar dat terzijde).

Ik ga de omvormers eens uitzetten en dan nog eens meten. Mijn vermoeden is nu dat het met name blindstroom is. Als dat zo is zou mijn netafname vrijwel niet moeten verander na uitschakelen (behalve het echte standby vermogen van de omvormers die er af gaat) maar de meting op de fasekabel bij de multiplus moet dan 0 zijn. Toch?

[Beer070]

bommer schreef op woensdag 19 november 2025 @ 08:15:
[...]

De tijd tot dat deze uitschakeld is te lang, hierdoor is de kans op ellende groter. Dat een installatieautomaat zosnel afschakeld is niet voor niets.

In mijn oude beleving (maar ik ben hier en elders al uitgebreid gecorrigeerd) zou een installatie automaat van 16 ampere eruit moeten gaan bij 17 of 18 ampere.
Dit gebeurt echter niet.
Dat er bij een kortsluiting 80 of 100 ampere gaat lopen en dat een 16A automaat daar (pas) op klapt is in mijn beleving een probleem met de automaat, en kan alleen worden gezien als juiste werking in het licht van 'bescherming van de bedrading'. Voor die taak/functie maakt het voor mij relatief weinig uit dat het korter of langer duurt, de kans op ellende (voor de bedrading) is bij 1 seconde x 100A of 4 seconden x 25A vergelijkbaar. (theoretisch kleiner in het laatste scenario).
Let wel: hierbij ga ik er vanuit dat wanneer er een mens (of iets anders onbedoeld) in die lus zit, dat de aardlekschakelaar veel sneller onderbreekt.
Wat mij betreft is dit dus iets om over na te denken en in gedachte te houden, maar niet iets om beslissend te laten zijn in een alternatieve ontwerp keuze.

[bommer]

Beer070 schreef op woensdag 19 november 2025 @ 09:09:
[...]

In mijn oude beleving (maar ik ben hier en elders al uitgebreid gecorrigeerd) zou een installatie automaat van 16 ampere eruit moeten gaan bij 17 of 18 ampere.
Dit gebeurt echter niet.
Dat er bij een kortsluiting 80 of 100 ampere gaat lopen en dat een 16A automaat daar (pas) op klapt is in mijn beleving een probleem met de automaat, en kan alleen worden gezien als juiste werking in het licht van 'bescherming van de bedrading'. Voor die taak/functie maakt het voor mij relatief weinig uit dat het korter of langer duurt, de kans op ellende (voor de bedrading) is bij 1 seconde x 100A of 4 seconden x 25A vergelijkbaar. (theoretisch kleiner in het laatste scenario).
Let wel: hierbij ga ik er vanuit dat wanneer er een mens (of iets anders onbedoeld) in die lus zit, dat de aardlekschakelaar veel sneller onderbreekt.
Wat mij betreft is dit dus iets om over na te denken en in gedachte te houden, maar niet iets om beslissend te laten zijn in een alternatieve ontwerp keuze.

Een installatie automaat reageert binnen 0,2 seconde op kortsluiting.
invergelijk is een seconde dan lang en 4 een eeuwigheid.

klapt is in mijn beleving een probleem met de automaat

Maar goed ook dat hij zowerkt, anders blijf je naar de kast lopen.
apparaten hebben nou eenmaal inschakel pieken.

[Hermarcel]

bommer schreef op woensdag 19 november 2025 @ 08:15:
[...]

De tijd tot dat deze uitschakeld is te lang, hierdoor is de kans op ellende groter. Dat een installatieautomaat zosnel afschakeld is niet voor niets.

Ik ben het hier niet mee eens. De multiplus schakelt sneller af dan een automaat bij dezelfde stroom. Anders had de automaat wel afgschakeld. De stroom waarbij de magnetische beveiliging van de automaat zou aanspreken (die is idd snel) loopt er niet. De risico's die horen bij die stroom zijn er dus ook niet. Er is dus ook geen reden om snel af te schakelen.
De stroom die er loopt heeft de grootte van een overbelasting (dus thermische beveiliging) en niet de grootte van een grid-gebonden kortsluitstroom (magnetische beveiliging). De gevolgen van de overbelastingstroom zullen dan ook kleiner zijn dan de gevolgen van de kortsluitstroom.
Eigenlijk: in eilandmodus zorgt de Multiplus voor stroombegrenzing: Er kan niet meer lopen dan in de datasheet staat. Je zou eilandbedrijf daardoor een veiligere omgeving kunnen noemen dan niet-eilandbedrijf waar automaten voorzien moeten worden van magnetische beveiligingen omdat de grid absurd veel stroom kan leveren in geval van een kortsluiting. (pun intended )

[ Voor 5% gewijzigd door Hermarcel op 19-11-2025 11:21 ]

[Conrado]

Hermarcel schreef op woensdag 19 november 2025 @ 11:19:
De multiplus schakelt sneller af dan een automaat bij dezelfde stroom. Anders had de automaat wel afgschakeld.

Ehh.. nee
Een automaat schakelt bij kortsluiting in 200 msec af, een MP II doet daar veel langer over. Punt is niet òf de MP II afschakelt, maar wanneer. Al die tijd loopt er een kortsluitstroom en ontstaat er warmte....

[bommer]

Conrado schreef op woensdag 19 november 2025 @ 11:52:
[...]

Ehh.. nee
Een automaat schakelt bij kortsluiting in 200 msec af, een MP II doet daar veel langer over. Punt is niet òf de MP II afschakelt, maar wanneer. Al die tijd loopt er een kortsluitstroom en ontstaat er warmte....

Los van welke norm ook, dit wil je niet.

[Hermarcel]

Conrado schreef op woensdag 19 november 2025 @ 11:52:
[...]

Ehh.. nee
Een automaat schakelt bij kortsluiting in 200 msec af, een MP II doet daar veel langer over. Punt is niet òf de MP II afschakelt, maar wanneer. Al die tijd loopt er een kortsluitstroom en ontstaat er warmte....

Nee, dit is niet correct. Sorry.

Een automaat schakelt niet uit bij kortsluiting. Een B-automaat schakelt, magnetisch, uit bij een stroom groter dan 3 - 5 keer de nominale stroom. Of deze stroom veroorzaakt wordt door twee draden tegen elkaar (dit wordt kortsluiting genoemd) of door 10 waterkokers tegelijertijd is niet van belang.

In eilandbedrijf loopt er nooit de stroom die de magnetische beveiliging van de automaat aanspreekt. Blijkbaar is de situatie dus niet zo kritisch dat die beveiliging zou moeten inspringen.
De stroom die er wel loopt (het is onbelangrijk of die nou veroorzaakt wordt door twee draden tegen elkaar te houden of vijf waterkokers aan te zetten) zal, op termijn, wel de thermische beveiliging van een automaat aanspreken. Maar dan is de multiplus dus sneller. Check de grafieken van een B16 maar.

Ergo: De risico's van de stroom die er maximaal kan lopen in eilandbedrijf zijn niet groot genoeg om de magnetische beveiliging aan te spreken. De thermische beveiliging wellicht wel, maar dan grijpt de multiplus eerder in.

Laat je niet in de war maken door de term kortsluiting. Het gaat om de daadwerkelijke stroom die er loopt en niet waarom die er loopt. De stroom (icm spanning) is wat de schade veroorzaakt. Die schade ontstaat niet op het punt van een harde kortsluiting want daar is de weerstand/impedantie nagenoeg nul (dus geen warmte). De warmte wordt ontwikkeld in alles dat wel een weerstand groter dan 0 heeft: kabels, automaten, multiplus, etc.

De magnetische beveiliging is er alleen omdat de grid een vreselijk hoge stroom kan leveren die de bekabeling/componenten in no time grote schade kan berokkenen. Een situatie die off-grid niet voorkomt bij kleinere inverters zoals de 3000). Is er een inverter die wel hele grote stromen kan leveren, dan schakelt de magnetische beveiliging terecht uit.

[ Voor 7% gewijzigd door Hermarcel op 19-11-2025 12:17 ]

[Hermarcel]

bommer schreef op woensdag 19 november 2025 @ 11:57:
[...]

Los van welke norm ook, dit wil je niet.

Waarom niet? Zolang de thermische beveiliging van de automaat niet inspringt, valt alles binnen de normen, toch?

[Cruiseronline]

zoals beloofd Harold nog even gevraagd naar norm conformiteit in eiland bedrijf. Hieronder mijn vraag en zijn reactie. Hij blijft zeggen dat de installatie veilig is (wat ik ook geloof) maar niet expliciet dat de volledige installatie in eilandbedrijf ook NEN-conform is. Maar ik ga het niet nog eens vragen ;-)

Goedemiddag Harold,

dit was mij duidelijk. Mijn vraag was meer of dat bijvoorbeeld voor de MP 3000 wordt gezien als conform de verschillende normeringen die van toepassing zijn (bijvoorbeeld NEN1010). Immers zitten er nu potentieel meerdere groepen achter "1 grote installatieautomaat" (de victron). Of is dat (nog) een grijs gebied in de normeringen zoals ze nu geformuleerd zijn?

Goedemiddag,

Die "grote installatie automaat" kun je zien als een voorbeveiliging, soms ook wel rem-automaat genoemd. Dat is een normaal "ding" in een NEN1010 installatie en niet van invloed op de veiligheid in eiland bedrijf.
​
m.vr.gr.
Harold

[DavidZH]

Conrado schreef op woensdag 19 november 2025 @ 11:52:
[...]

Ehh.. nee
Een automaat schakelt bij kortsluiting in 200 msec af, een MP II doet daar veel langer over. Punt is niet òf de MP II afschakelt, maar wanneer. Al die tijd loopt er een kortsluitstroom en ontstaat er warmte....

Hij heeft wel gelijk. Bij een kortsluiting in eilandbedrijf is de stroom sowieso begrensd door de MP. In het geval van een 5000 zal dat ongeveer 39A zijn. Netgekoppeld is het de netimpedantie die de kortsluitstroom bepaald. In mijn huis is dat ongeveer 1600A. Op internet zijn methoden te vinden om die voor je eigen installatie te vinden. (Spanning meten in de MK zonder belasting en met een bekende grote belasting, waterkoker ofzo).

[Conrado]

DavidZH schreef op woensdag 19 november 2025 @ 12:59:
Bij een kortsluiting in eilandbedrijf is de stroom sowieso begrensd door de MP. In het geval van een 5000 zal dat ongeveer 39A zijn. Netgekoppeld is het de netimpedantie die de kortsluitstroom bepaald. In mijn huis is dat ongeveer 1600A.

We zien allemaal hetzelfde, maar interpreteren dat steeds anders.

Stel een USB-voeding die kortsluiting maakt. In grid bedrijf valt de veiligheid in 200 msec af. De Vector jaagt er gedurende zeker een minuut 39 A doorheen.
Is dat dezelfde veiligheid?

[Hermarcel]

@DavidZH
Wie bedoel je met "Hij"?

Die stroom van 39A (ik neem jouw getal even over) loopt er inderdaad. Maar die kan er ook lopen in niet-eilandbedrijf door een "normale" overbelasting (teveel apparaten achter een B16 bv). In dat geval zal de automaat op tijd thermisch uitschakelen. Kabels en componenten kunnen dat aan.
In eilandbedrijf zal de multiplus na 0.5 - 2 secondes (meningen zijn verdeeld) afschakelen.

[Hermarcel]

Conrado schreef op woensdag 19 november 2025 @ 13:06:
[...]

We zien allemaal hetzelfde, maar interpreteren dat steeds anders.

Stel een USB-voeding die kortsluiting maakt. In grid bedrijf valt de veiligheid in 200 msec af. De Vector jaagt er gedurende zeker een minuut 39 A doorheen.
Is dat dezelfde veiligheid?

Overstroombeveiligingen zijn er niet voor eindapparaten. Die moeten zichzelf beveiligen (zie bv in de UK waar elke stekker een zekering heeft).

[bommer]

Cruiseronline schreef op woensdag 19 november 2025 @ 12:50:
zoals beloofd Harold nog even gevraagd naar norm conformiteit in eiland bedrijf. Hieronder mijn vraag en zijn reactie. Hij blijft zeggen dat de installatie veilig is (wat ik ook geloof) maar niet expliciet dat de volledige installatie in eilandbedrijf ook NEN-conform is. Maar ik ga het niet nog eens vragen ;-)

Klopt kan hij ook niet zeggen, want het voldoet niet aan de NEN1010.
We kunnen nu allemaal de norm zelf lezen. op nen connect.

Als het wel volgens de norm is, hadden ze dat alle bij de eerste vraag al geroepen.
wat er nu gebeurt is duidelijk om de grote brei heen draaien.
Dat kost ze geld.

[Hermarcel]

@bommer
Blijkbaar heb jij de artikelen al bij de hand. Zou je die willen delen?

[DavidZH]

Hermarcel schreef op woensdag 19 november 2025 @ 13:08:
@DavidZH
Wie bedoel je met "Hij"?

Die stroom van 39A (ik neem jouw getal even over) loopt er inderdaad. Maar die kan er ook lopen in niet-eilandbedrijf door een "normale" overbelasting (teveel apparaten achter een B16 bv). In dat geval zal de automaat op tijd thermisch uitschakelen. Kabels en componenten kunnen dat aan.
In eilandbedrijf zal de multiplus na 0.5 - 2 secondes (meningen zijn verdeeld) afschakelen.

Excuus! ik bedoelde "Hermacel heeft gelijk"....

En nog even voor de duidelijkheid een plaatje van de datasheet van Hager voor hun automaten die IEC 60898 volgen (zoals hoop ik elke fabrikant dat doet):

Daaruit volgt dat een 16A automaat, of dat nu een B, een C of een D karakteristiek is, bij 39A (2,44 * I_nom er ergens tussen de 6 en 32 seconden over zal doen voor deze tript.

Als je niet wil dat de hele installatie plat gaat omdat er ergens een China Export product vindt dat het genoeg geweest is, kan je op de groepen waar je weet dat je geen 2,5kW gaat gebruiken dus B10A automaten toepassen. Dan zit je met 4 * I_nom in het magnetische gebied van de beveiliging.

Conrado schreef op woensdag 19 november 2025 @ 13:06:
[...]
Is dat dezelfde veiligheid?

Nee. Het is zeker niet dezelfde veiligheid. Is het veilig? Ik denk het wel. Uiteindelijk zal de zwakste schakel breken. Het is ook niet gezegd dat bij een fout in een klein apparaat de volledige kortsluitstroom uit het net gaat lopen. Dat is afhankelijk van de weerstand in de keten.

Algemeen advies: Ben je niet zeker? Pak de tabellen er bij. Ben je dan nog niet zeker; vraag hulp!
Ik vermoed dat er binnenkort in het Grote topic voor Elektra huisinstallaties een samenvatting van de NEN1010 te vinden zal zijn met de belangrijkste tabellen makkelijk vindbaar. Makkelijk en gevaarlijk...

[Pakhaas]

Ik ben aan het kijken om een Victron systeem met 32kwh accu's (Ali) te plaatsen in onze garage. Naast de omvormer nog ruimte genoeg. Zouden jullie het qua brandveiligheid aandurven dit in de garage te plaatsen die tegen de woning is gebouwd. Even er vanuitgaande dat alles netjes en correct wordt aangesloten (ik krijg hulp van iemand die dit systeem al thuis heeft draaien). De garage is vorstvrij, maar kan in de zomer wel richting 35 graden gaan. Ik kan evt de buitenmuur en plafond nog isoleren.

(Hij heeft het systeem in een schuur gebouwd).

[ Voor 18% gewijzigd door Pakhaas op 19-11-2025 19:11 ]

[Conrado]

Pakhaas schreef op woensdag 19 november 2025 @ 19:09:
Zouden jullie het qua brandveiligheid aandurven dit in de garage te plaatsen die tegen de woning is gebouwd.

Ik plan een 48kWh batterij in de kelder. Niet recht onder onze slaapkamer, want daar - we slapen BG - staat binnenkort een auto met een 100 kWh batterij. Nu is dat nog een auto met een brandstoftank

Ja, ik vind het belangrijk om over veiligheid na te denken. Daarom volg ik bijvoorbeeld de PGS-37 richtlijnen (o.a. ventilatie. vocht), voorzie in brandwerendheid, pas LFP-cellen toe, installeer sensoren, gebruik zorg voor een C-waarde van rond de 0,3 en bouw ik extra beveiligingsrelais in voor het afkoppelen van de batterijen. Elke extra beveiliging is welkom.

Ik denk dat wij hier ons als Tweakers er vele malen drukker om maken dat de gemiddelde consument, en dat is natuurlijk prima. Toch vliegt niet elke dag ergens een thuisbatterij in de hens.

Wat ik niet zou doen is cellen zelf uit China halen, om het eenvoudige feit dat je niet precies weet wat je krijgt.

[Pakhaas]

@Conrado goed dat je er zo mee bezig bent. Ga ik zeker wat van overnemen. Ik ga ook liever niet voor Ali accu's. Zal kijken wat alternatieven zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Pakhaas op 19-11-2025 19:42 ]

[Conrado]

LFP = lifepo4, dat is wat veiliger dan li-ion. Bekende leverancier is EVE.

[Pakhaas]

Conrado schreef op woensdag 19 november 2025 @ 19:41:
LFP = lifepo4, dat is wat veiliger dan li-ion. Bekende leverancier is EVE.

Ja ik zag ik het al. Die LFP zijn ook op Ali, maar goed ik weet niet hoe de kwaliteitkeuring daar is.

[Q]

Conrado schreef op woensdag 19 november 2025 @ 13:06:
[...]

We zien allemaal hetzelfde, maar interpreteren dat steeds anders.

Stel een USB-voeding die kortsluiting maakt. In grid bedrijf valt de veiligheid in 200 msec af. De Vector jaagt er gedurende zeker een minuut 39 A doorheen.
Is dat dezelfde veiligheid?

Dit is niet juist, de video van Harrold hier boven door mij gelinkt laat zien dat hij na 1.5 seconden afschakeld, door een hele grote haspel heen.

Het is nog steeds een stuk langzamer dan een automaat. Maar het is ook niet dat de boel een minuut staat te pompen.

Daarbij vind ik het opvallend dat in de discussie niet wordt meegenomen dat je zeer zelden langer dan een paar uur in eiland bedrijf zult draaien per jaar.

Daarom vind ik persoonlijk dat de risico's uiteindelijk best wel overtrokken worden, maar dat is mijn persoonlijke evaluatie.

De échte vraag is: als het mis gaat in eiland bedrijf, ben je dan verzekerd of niet. Dat is het enige wat écht telt.

[Conrado]

Q schreef op woensdag 19 november 2025 @ 20:24:
De échte vraag is: als het mis gaat in eiland bedrijf, ben je dan verzekerd of niet. Dat is het enige wat écht telt.

Ja, mee eens daar draait het om. We weten dat de kans klein is, maar de schade kan enorm zijn.

[GJzon]

Pakhaas schreef op woensdag 19 november 2025 @ 19:09:
Ik ben aan het kijken om een Victron systeem met 32kwh accu's (Ali) te plaatsen in onze garage. Naast de omvormer nog ruimte genoeg. Zouden jullie het qua brandveiligheid aandurven dit in de garage te plaatsen die tegen de woning is gebouwd. Even er vanuitgaande dat alles netjes en correct wordt aangesloten (ik krijg hulp van iemand die dit systeem al thuis heeft draaien). De garage is vorstvrij, maar kan in de zomer wel richting 35 graden gaan. Ik kan evt de buitenmuur en plafond nog isoleren.

(Hij heeft het systeem in een schuur gebouwd).

@Conrado
Is volgens mij al een keer langs geweest maar hierbij een link naar de site Veiligheid Energie Storage System (ESS):
John245 in "Veiligheid Energy Storage System (ESS)"

[pmaene]

blaaspijp schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 16:55:
[...]


Ik heb ook een Smart BMS met JK boxen.
Je moet inderdaad de in-out met de ronde kabel door lussen. De SmartBMS kan namelijk fysiek afschakelen indien er een probleem is.
Extra veiligheid wat je voor te veel geld kan toevoegen.
Maar ik vind dit (€1100) het dus waard.

Ik twijfel voor mijn installatie (ook met JK boxen) tussen een Lynx Shunt en Smart BMS. Zou je eventueel kunnen aangeven welke extra functionaliteit het Smart BMS biedt naast de contactor, want dat is me niet helemaal duidelijk uit de documentatie. Daarnaast meen ik op de Victron Community gelezen te hebben dat het bij de NG-versie niet langer mogelijk is om de contacten door te lussen.

[blaaspijp]

Ik heb inderdaad de oude versie.

Als extra heeft de Smart BMS een automatische en op afstand bestuurbare magnetische hoofdschakelaar.

[bommer]

Q schreef op woensdag 19 november 2025 @ 20:24:

De échte vraag is: als het mis gaat in eiland bedrijf, ben je dan verzekerd of niet. Dat is het enige wat écht telt.

Precies, kans is klein. Maar wel grote gevolgen.
Ik heb eerder al een oplossing aangedragen met stroommeet omvormers (wago 578-550) en relais. reactie tijd van 60ms (sneller dan een automaat)

Maar nog steeds geen norm. Een verzekeraar kijk naar de regels (lees de NEN1010)
Ze zijn niet voor niets vrij in tezien nu.

[swat!]

bommer schreef op woensdag 19 november 2025 @ 22:00:
[...]

Precies, kans is klein. Maar wel grote gevolgen.
Ik heb eerder al een oplossing aangedragen met stroommeet omvormers (wago 578-550) en relais. reactie tijd van 60ms (sneller dan een automaat)

Maar nog steeds geen norm. Een verzekeraar kijk naar de regels (lees de NEN1010)
Ze zijn niet voor niets vrij in tezien nu.

Was het niet de wago 857-550?

[DavidZH]

bommer schreef op woensdag 19 november 2025 @ 22:00:
[...]

Ik heb eerder al een oplossing aangedragen met stroommeet omvormers (wago 578-550) en relais. reactie tijd van 60ms (sneller dan een automaat)

..en een stroomtrafo, een extra 24V voeding en ze kosten €250 per unit. Dit is imho niet een reële oplossing voor een huisinstallatie met 10 tot 20 afgaande groepen met zo €350 per kanaal.

Daarnaast is dit niet de correcte applicatie. Deze units zijn gemaakt om in een industriële omgeving grootverbruikers te meten, met een meettrafo die een correcte verhouding heeft voor het meetbereik van de verbruiker. Je kan geen 230Vac op de ingang zetten dan gaan ze onherroepelijk stuk. De digitale uitgang is een extra'tje.

[Hermarcel]

@Q @Conrado @bommer
Nogmaals: Er loopt een maximale stroom waarbij een normale automaat er veel langer over doet dan een Multiplus om af te schakelen. Dus de multiplus-afschakeling ligt ruim binnen de normen (want die trage thermische beveiliging van die automaat ligt al binnen de norm). En dit noemen jullie een groter risico?

Vervolgens roept er iemand iets over verzekeraars. En ineens is dat waar het écht om gaat?

En mijn vraag over NEN1010 norm artikelen wordt niet beantwoord.
Ik heb niets meer toe te voegen aan deze discussie.

[Conrado]

@Hermarcel, ik weet het niet beter, maar ben kritisch zoekend. Rond eilandbedrijf ‘hangt’ iets onbepaalds. Daaruit volgt onzekerheid. En ik neem maar aan dat ook jij uit de buurt van ‘onverzekerd’ wenst te blijven

[Q]

bommer schreef op woensdag 19 november 2025 @ 22:00:
[...]

Precies, kans is klein. Maar wel grote gevolgen.
Ik heb eerder al een oplossing aangedragen met stroommeet omvormers (wago 578-550) en relais. reactie tijd van 60ms (sneller dan een automaat)

Da's niet het hele plaatje. Als ik het goed heb is dat zo weer 500+ euro. Zo wordt een D(ESS) eigenlijk zoiets als een boot, een gat in het water waar je geld in gooit. Passend bij Victron.

Maar nog steeds geen norm. Een verzekeraar kijk naar de regels (lees de NEN1010)
Ze zijn niet voor niets vrij in tezien nu.

Ik heb een nog realistischer voorstel: koop een installatie van Harrold Halewijn en als de boel afbrand leg je de claim bij de installateur. Want die moet de boel aanleggen volgens de normen en is verantwoordelijk toch?



Ik zou zelf de MP configureren op uit blijven na kortsluiting en verder het rest risico (gegeven de kleine kans) accepteren. Maar dat moet ieder maar voor zich bepalen.

Ondanks het extra gedoe zijn er hier behoorlijk wat mensen 'fan' van eilandbedrijf en hebben lekker gegraven met kabels om dat mogelijk te maken. Ik denk stiekem dat een hoop mensen dit (blijven) doen: gewoon het risico accepteren, oogjes dicht en snaveltjes toe

[ Voor 6% gewijzigd door Q op 20-11-2025 00:49 ]

[GJzon]

Conrado schreef op donderdag 20 november 2025 @ 00:07:
@Hermarcel, ik weet het niet beter, maar ben kritisch zoekend. Rond eilandbedrijf ‘hangt’ iets onbepaalds. Daaruit volgt onzekerheid. En ik neem maar aan dat ook jij uit de buurt van ‘onverzekerd’ wenst te blijven

Ik snap het hele probleem niet. Met alle respect voor iedereen.
Er rijden, varen en staan honderden, zo niet duizenden eilandbedrijfjes in de wereld met Victron spul. Boten, campers/RV, zomerhuisjes etc. etc.
Heb nog nooit gehoord dat daar problemen mee waren met de verzekering of overbelasting. Het is gewoon bewezen techniek.
Als een Multiplus overbelast is, stopt ie er na enige tijd er mee. En moet je 'm handmatig weer opstarten.
En 'enige tijd' is nodig omdat je inschakelpieken op wil kunnen vangen. Zelfs de 'oude' TL-buizen hebben een 8x nominaal inschakelstroom. En wat dacht je van electromotoren?
Zo simpel is het.

En als je 't dan nog niet vertrouwt, gebruik 2 relais in serie (er bestaat altijd kans dat contacten kunnen kleven, vandaar 2x) in de kabel en bedien ze met een hulprelais met overneemcontact. Sluit dit relais aan op de 230V in serie met een handbediende/veerretour schakelaar .
Krijg je een sluiting dan zakt de spanning enorm en het hulprelais schakelt uit. En daarmee de hoofdrelais'.
Is gewoon een standaard industriële oplossing voor noodstopcircuits.
Dan praat je al over SIL, of Safety Integrity Level. Ga dan ook gelijk een risico-analyse van je systeem maken.
Dus testen met echte kortsluitingen....
En zelfs dan nog moet je soms concessies doen weet ik uit ervaring. Kun je oplossen door dit goed vast te leggen.

Daar is bij de NEN 1010 nauwelijks sprake van. Ik wil bijv. niet de mensen de kost geven die al 15 jaar de jaarlijkse aardlektest NIET doen.
En wie vervangt al z'n spul in de groepenkast na 10 jaar?? Wordt wel voorgeschreven door de fabrikanten.

En geen goedkope USB voedingen kopen. Scheelt ook.

Mijn 2 eurocenten.

[Q]

GJzon schreef op donderdag 20 november 2025 @ 00:49:

Als een Multiplus overbelast is, stopt ie er na enige tijd er mee. En moet je 'm handmatig weer opstarten.

De 'default' is om na 30 seconden weer in te schakelen, tot twee keer toe. Niet zo fijn bij kortsluiting.
Dat kun je uitzetten, maar wie heeft dat gedaan, wees eens eerlijk?
Wel een hele goedkope optie om risico's te beperken.

[ Voor 6% gewijzigd door Q op 20-11-2025 00:54 ]

[GJzon]

Q schreef op donderdag 20 november 2025 @ 00:54:
[...]


De 'default' is om na 30 seconden weer in te schakelen, tot twee keer toe. Niet zo fijn bij kortsluiting.
Dat kun je uitzetten, maar wie heeft dat gedaan, wees eens eerlijk?
Wel een hele goedkope optie om risico's te beperken.

Hai, had al zoiets gelezen. Het is dus een duidelijke keuze.
Victron heeft ook een duidelijke procedure omschreven in geval van overbelasting...
Eerst nadenken wat je precies wilt en lezen welke opties je hebt... en wat je hier noemt is een optie. Bij mij gaat ie na een overbelasting niet meer aan. Zo wil ik het.
Wil eerst weten wat de overbelasting veroorzaakt heeft. Je gaat toch ook niet continu een zekering vervangen of automaat opnieuw inschakelen???
En de Wet van Murphy zegt dat dit soort dingen altijd gebeuren als je in 't buitenland zit. En je dochter zit alleen thuis. Op een goedkope USB oplader
Heb liever dat ze klaagt dat de WIFI het niet doet dan dat ze een brandlucht ruikt.
Gaat ze maar mobiel internetten, in het donker.

[Beer070]

Ik heb het even aan mijn jurist gevraagd, en in een huiselijke setting is alles gewoon verzekerd mits er normaal mee omgegaan wordt. Als je min of meer binnen de specs van je 3x25A blijft en je hebt een ‘standaard’ verzekeringspolis is er niets aan de hand.
Let wel dat er een stuk aansprakelijkheid kan zijn als de brandweer binnenkomt en ongedocumenteerd last heeft van jouw installatie (lees: brandweerman wordt geëlektrocuteerd) maar dat is geen verzekerings werk voor opstal en inboedel. Een sticker in de meterkast is dan al genoeg.

[bommer]

DavidZH schreef op woensdag 19 november 2025 @ 23:39:
[...]

..en een stroomtrafo, een extra 24V voeding en ze kosten €250 per unit. Dit is imho niet een reële oplossing voor een huisinstallatie met 10 tot 20 afgaande groepen met zo €350 per kanaal.

Daarnaast is dit niet de correcte applicatie. Deze units zijn gemaakt om in een industriële omgeving grootverbruikers te meten, met een meettrafo die een correcte verhouding heeft voor het meetbereik van de verbruiker. Je kan geen 230Vac op de ingang zetten dan gaan ze onherroepelijk stuk. De digitale uitgang is een extra'tje.

Sorry, ik had niet de hele schakeling beschreven.
Ben engineer in GBS systemen, hebben er al heel wat toegepast.
Wij doen er vooral mee piekshaven op krappe aansluitingen.

Beter iets van beveiliging dan niets en brand.
Zal geen 230 op de ingang zetten

[ Voor 4% gewijzigd door bommer op 20-11-2025 07:02 ]

[bommer]

Hermarcel schreef op woensdag 19 november 2025 @ 23:42:
@Q @Conrado @bommer
Nogmaals: Er loopt een maximale stroom waarbij een normale automaat er veel langer over doet dan een Multiplus om af te schakelen. Dus de multiplus-afschakeling ligt ruim binnen de normen (want die trage thermische beveiliging van die automaat ligt al binnen de norm). En dit noemen jullie een groter risico?

Vervolgens roept er iemand iets over verzekeraars. En ineens is dat waar het écht om gaat?

En mijn vraag over NEN1010 norm artikelen wordt niet beantwoord.
Ik heb niets meer toe te voegen aan deze discussie.

IK heb gisteren bewust niet geantwoord, als mensen 5 waterkokers gaan zien als het zelfde als een kortsluiting.
Heb ik maar 1 advies, blijf er alsjeblieft vanaf!
Er zo naar kijken als je geschreven hebt is echt levensgevaarlijk, technisch niet geremd door enige kennis noemen wij dat!

Maar ik ga wat anders doen, dat victron systeem komt er pas als het volgens de norm kan en anders niet.
Heb op dit topic niets meer toe tevoegen.

[ Voor 14% gewijzigd door bommer op 20-11-2025 07:01 ]

[bommer]

Q schreef op donderdag 20 november 2025 @ 00:47:
[...]


Da's niet het hele plaatje. Als ik het goed heb is dat zo weer 500+ euro. Zo wordt een D(ESS) eigenlijk zoiets als een boot, een gat in het water waar je geld in gooit. Passend bij Victron.


[...]


Ik heb een nog realistischer voorstel: koop een installatie van Harrold Halewijn en als de boel afbrand leg je de claim bij de installateur. Want die moet de boel aanleggen volgens de normen en is verantwoordelijk toch?

Je blijft als eigenaar/gebruiker altijd eindverantwoordelijk. in het bouwbesluit (tegenwoordig BBL) staat ook dat je aan de NEN1010 moet voldoen. Enige schade in welke vorm ook (ook perssonlijk) is voor jouw rekening.

Ik zou zelf de MP configureren op uit blijven na kortsluiting en verder het rest risico (gegeven de kleine kans) accepteren. Maar dat moet ieder maar voor zich bepalen.

Ondanks het extra gedoe zijn er hier behoorlijk wat mensen 'fan' van eilandbedrijf en hebben lekker gegraven met kabels om dat mogelijk te maken. Ik denk stiekem dat een hoop mensen dit (blijven) doen: gewoon het risico accepteren, oogjes dicht en snaveltjes toe

Eiland bedrijf is voor mij wel een van de belangrijkste singen van zo'n systeem.
Had ik net zogoed Sessy kunnen op hangen, kabeltje aansluiten klaar!

[Noshi]

Ik snap het risico niet helemaal. Ik begrijp dat het mogelijk niet 100% volgens de norm is, maar dat terzijde.

De normale beveiligingen in je huis zijn nog steeds van toepassing, behalve dat het nu nog veiliger is omdat de maximum energie uit het (eiland)net beperkter is.

Als er een zodanige overbelasting is dat een normale automaat uitschakelt, dan schakelt in eilandbedrijf òf de automaat ook uit, of de Multiplus uit. Probleem opgelost.

Als de overbelasting daarvoor te klein is, dan is de eilandbedrijf situatie niet onveiliger. In je normale situatie zou de boel ook niet afschakelen.

[bommer]

Noshi schreef op donderdag 20 november 2025 @ 07:12:
Ik snap het risico niet helemaal. Ik begrijp dat het mogelijk niet 100% volgens de norm is, maar dat terzijde.

De normale beveiligingen in je huis zijn nog steeds van toepassing, behalve dat het nu nog veiliger is omdat de maximum energie uit het (eiland)net beperkter is.

Juist niet!, een installatie automaat schakelt bij kortsluiting pas af tussen 3x ~5x zijn nominale stroom een B16 dus bij 48~80 Ampere.
Als dit vermogen niet geleverd kan worden door de omvormer in eilandbedrijf, dan blijft de maximale stroom van de omvormer lopen
bijv 40A op je kabeling en je sluiting.
Ja, de automaat gaat uiteindelijk uit op overbelasting, maar dat duurt veelste lang.
en als je instelling verkeerd staat herhaald de MP dit ook nog eens 3x
3x 5 seconde is echt genoeg voor ellende.

Maar we komen niet tot oplossingen, omdat mensen niet kunnen/willen begrijpen hoe de techniek in dit geval werkt en wat er gebeurt.
Nogmaals, ik ga wat anders doen met mijn tijd.
Dit is water naar de zee dragen.
Alle suc6 gewenst met jullie project.

[Hermarcel]

@bommer
Doe eens onderbouwen ipv om je heen slaan.
Bijvoorbeeld: Waarom is 39A veroorzaakt door een sluiting iets anders dan 39A veroorzaakt door een paar waterkokers. Ik heb in mijn opleidingen nooit geleerd dat er gevaarlijke en nog gevaarlijkere ampères zijn. Een ampère is een Ampère. Je komt niet verder dan zeggen dat iemand die dit beweert niet weet waar hij mee bezig is.
Hierboven doe je het weer: "bijv 40A op je kabeling en je sluiting. Ja, de automaat gaat uiteindelijk uit op overbelasting, maar dat duurt veelste lang."
Ehh, nee. De thermische beveiligingen zijn er juist op ontworpen om in dit soort situaties de bekabeling etc afdoende te beschermen. Als je van mening bent dat dit niet klopt, dan moet je bij de regelgevende instanties zijn. Bovendien schakelt de multi veel eerder uit dan de automaat in dit geval. Door die snellere uitschakeling is 39A in on-grid mode linker dan 39A in off-grid mode.

Gezien je gebrek aan constructieve bijdrages, denk ik dat het goed is dat je wat anders gaat doen. en, om je gerust te stellen, ik ga mijn tijd ook zinvoller besteden.

[Conrado]

@bommer & @Hermarcel,
Zullen we het vooral constructief houden en niet elkaar de maat nemen...?

[Hermarcel]

@Conrado
Graag, maar je oogst wat je zaait.

[Cruiseronline]

Juist omdat het technische risico met behulp van alle inputs hier zeer beperkt lijkt, gaat de discussie mijns inziens met name om het juridisch aspect ingeval grote schade. Dan zou een verzekeraar er wat experts en juristen op kunnen zetten die mogelijkerwijs kunnen aantonen dat de installatie niet NEN-conform is. Die kans is op zich natuurlijk miniem, dus voor ieder individuele afweging om zich druk te maken om dat risico. Ik vermoed dat de normeringen (en mogelijk ook standaarden voor ESS) zich op dit gebied nog wat moeten ontwikkelen. Ik durf het risico zelf aan, maar zoals gezegd, dat is ieder voor zich.

[Conrado]

@Hermarcel, alleen is er geen reden om meststof toe te voegen

Onder de streep zijn we allemaal geïnteresseerd in een Victron-systeem dat zó veilig mogelijk is. En veiligheidsmensen, ik ken ze ook uit mij dagelijkse werk, zoeken altijd de uiterste op. Dat irriteert, maar is tegelijkertijd ook nuttig.

[Beer070]

Cruiseronline schreef op donderdag 20 november 2025 @ 09:45:
Juist omdat het technische risico met behulp van alle inputs hier zeer beperkt lijkt, gaat de discussie mijns inziens met name om het juridisch aspect ingeval grote schade. Dan zou een verzekeraar er wat experts en juristen op kunnen zetten die mogelijkerwijs kunnen aantonen dat de installatie niet NEN-conform is. Die kans is op zich natuurlijk miniem, dus voor ieder individuele afweging om zich druk te maken om dat risico. Ik vermoed dat de normeringen (en mogelijk ook standaarden voor ESS) zich op dit gebied nog wat moeten ontwikkelen. Ik durf het risico zelf aan, maar zoals gezegd, dat is ieder voor zich.

Die vraag heb ik dus uitgezocht en in mijn eigen polis en gecheckt met onze jurist. Als er in de polis niet expliciet staat dat het uitgesloten is en onder welke condities dan kan het niet worden aangedragen als reden om niet uit te betalen (in een consumenten polis).
De verzekeraar zou nog een poging kunnen wagen om de fabrikant of leverancier aansprakelijk te stellen maar onder Nederlands recht heeft dit in een consumenten situatie heel weinig kans van slagen.
Ik denk dat het argument dan wordt: "Er zijn al heel veel (50.000+) accusystemen geplaatst waarbij het in de Nederlandse markt eigenlijk nog nooit echt mis is gegaan.
In het gesprek wat ik hierover had zaten we ook nog even te bedenken wat de consequenties zijn voor een verzekeringsmaatschappij als ze hierover gaan procederen. De meeste huis/opstal verzekeringen verdienen goud geld omdat er eigenlijk gemiddeld gesproken heel weinig misgaat in Nederland. Ik denk dat de merk-schade aan de verzekeringsmaatschappij vele malen erger is dan hetgeen ze kunnen besparen op een consument uitbetalen. Wat doen mensen als ze horen dat verzekeringsmaatschappij X of Y een incident had en dat ze daarover gaan procederen met een 'arme' consument? Ze gaan naar een ander. Als je 10.000 polissen kwijtraakt is je verlies vele malen groter dan gewoon uitbetalen.

[tijn1976]

Beste mensen, ik ben al sinds mei aan het bouwen aan mijn ideale setup. Dit doe ik volgens het de set van zonnepanelensuper. Nu sta ik voor een volgende keuze en vraag daarbij om advies:

Inmiddels geinstalleerd: 3x Multi RS solar, 3x string ri Zuid (2x2550wp + 1x2910wp) en 1x string ri Westen (2000wp). Daarnaast nog 3 losse panelen in de tuin met micro-omvormers. Voldoende uitbreidingsmogelijkheden voor de toekomst.

Meterkast is aangepast volgens hetzelfde ontwerp van genoemde leverancier. Ik vervang binnenkort alleen nog de Hager SF440 door die van Sontheimer. Inmiddels heb ik de Victron lynx class-t power in en een lynx dixtributor aangeschaft.

De volgende stappen zullen zijn: in eerst instantie een 16kwh verticale batterij, waarschijnlijk de Nkon Ess Pro, welke ik later kan uitbreiden naar 2 of 3. Zodoende kan de opslag meegroeien met het upgraden van de zonnepanelen.

Vraag:
1: de DC-bekabeling van accu naar de Lynx class T is volgens het plan 70mm². De DC bekabeling van de Lynx distributor naar de Multi RS Solar is volgens het plan 50mm². Zou ik deze niet alvast moeten dimensioneren op de uitbreidingsplannen? Dat wil zeggen ook 70mm²? Graag advies.
2: in het plan van zonnepanelensuper staat optioneel een Lynx smart BMS ingetekend. Zijn er tweakers die dit ook gedaan hebben? In mijn ogen vooral de magneetschakeling en de pre-charge zijn interesant. Maakt het dan nog uit of het de nieuwere NG versie is of niet? Ik ga er toch geen NG accu's op aansluiten.
3: AC uit 2: hier heb ik nog niets op aangesloten, de bekabeling is al in de meterkast. Zouden jullie daar ook als eerste een hoofdschakelaar installeren?
4: Krachtstroom: mijn Daikin warmtepomp heeft een krachtstroom aansluiting nodig voor zijn backup heater. Welke in de meterkast direct na de hoofdaansluiting zit, voor de Victrons. Zou ik nog een 2e krachtstroom aansluiting kunnen maken? Bijvoorbeeld bij AC uit 2? Er komt in de toekomst een laadpaal voor een EV. Of zou deze met een soort prioriteitsschakeling de aansluiting met de warmtepomp moeten delen?

Al met al superblij met alle input hier van het forum. Alles draait tot nu toe al, als een zonnetje!

[agraaff]

Beer070 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 10:09:
[...]

Die vraag heb ik dus uitgezocht en in mijn eigen polis en gecheckt met onze jurist. Als er in de polis niet expliciet staat dat het uitgesloten is en onder welke condities dan kan het niet worden aangedragen als reden om niet uit te betalen (in een consumenten polis).
De verzekeraar zou nog een poging kunnen wagen om de fabrikant of leverancier aansprakelijk te stellen maar onder Nederlands recht heeft dit in een consumenten situatie heel weinig kans van slagen.
Ik denk dat het argument dan wordt: "Er zijn al heel veel (50.000+) accusystemen geplaatst waarbij het in de Nederlandse markt eigenlijk nog nooit echt mis is gegaan.
In het gesprek wat ik hierover had zaten we ook nog even te bedenken wat de consequenties zijn voor een verzekeringsmaatschappij als ze hierover gaan procederen. De meeste huis/opstal verzekeringen verdienen goud geld omdat er eigenlijk gemiddeld gesproken heel weinig misgaat in Nederland. Ik denk dat de merk-schade aan de verzekeringsmaatschappij vele malen erger is dan hetgeen ze kunnen besparen op een consument uitbetalen. Wat doen mensen als ze horen dat verzekeringsmaatschappij X of Y een incident had en dat ze daarover gaan procederen met een 'arme' consument? Ze gaan naar een ander. Als je 10.000 polissen kwijtraakt is je verlies vele malen groter dan gewoon uitbetalen.

Ik had het ook al eens nagevraagd. Het antwoord was; als het is geinstalleerd volgens de eisen van de leverancier is er niets aan de hand.
Dus juiste bekabelingen, zekeringen gebruiken, niet in een vochtige ruimte plaatsen, niet brandbare ondergrond etc. en dan is er niet veel aan de hand.

[hfolkers]

agraaff schreef op donderdag 20 november 2025 @ 11:14:
[...]niet in een vochtige ruimte plaatsen

Tja, mijn plan was in de, altijd kurkdroge, kelder... Nou stond daar afgelopen weekend ineens 25cm water
Ik ben mijn plan nog even aan het heroverwegen
(Was een lekkage van de waterontharder, nu ligt er een sonoff waterlekmelder naast, maar toch...)

[Cruiseronline]

agraaff schreef op donderdag 20 november 2025 @ 11:14:
[...]


Ik had het ook al eens nagevraagd. Het antwoord was; als het is geinstalleerd volgens de eisen van de leverancier is er niets aan de hand.
Dus juiste bekabelingen, zekeringen gebruiken, niet in een vochtige ruimte plaatsen, niet brandbare ondergrond etc. en dan is er niet veel aan de hand.

Dat is goed te horen. Ik zit zelf wel eens op ander gebied in de rechtbank, en als je ziet wat voor spijkers op laag water "experts" soms aandragen on een case te winnen, zou je soms bang worden Maar als dit 100% zeker mag onder consumentenrecht helemaal goed. Enige dingetje om op te letten is dan die batterij capaciteit limitet waar iemand mee aan kwam dragen (20kwh op ING polis geloof ik)

[HyperBart]

Pakhaas schreef op woensdag 19 november 2025 @ 19:09:
Ik ben aan het kijken om een Victron systeem met 32kwh accu's (Ali) te plaatsen in onze garage. Naast de omvormer nog ruimte genoeg. Zouden jullie het qua brandveiligheid aandurven dit in de garage te plaatsen die tegen de woning is gebouwd. Even er vanuitgaande dat alles netjes en correct wordt aangesloten (ik krijg hulp van iemand die dit systeem al thuis heeft draaien). De garage is vorstvrij, maar kan in de zomer wel richting 35 graden gaan. Ik kan evt de buitenmuur en plafond nog isoleren.

(Hij heeft het systeem in een schuur gebouwd).

Hier staat het in de garage, met deze temperaturen wordt het daar best frisjes.
Garage zelf is nu ambient 6 graden
Zolder waar de kist ligt is het 3 graden
De kist zelf heeft een interne temp van 6 graden.

Ik maak me voorlopig nog geen zorgen (of moet dat toch?), maar dan heb je al de ervaringen van mij.

[ Voor 5% gewijzigd door HyperBart op 20-11-2025 12:02 ]

[Cruiseronline]

hfolkers schreef op donderdag 20 november 2025 @ 11:41:
[...]

Tja, mijn plan was in de, altijd kurkdroge, kelder... Nou stond daar afgelopen weekend ineens 25cm water
Ik ben mijn plan nog even aan het heroverwegen
(Was een lekkage van de waterontharder, nu ligt er een sonoff waterlekmelder naast, maar toch...)

deze op een dompelpompje voor als je niet thuis bent

https://www.conrad.nl/nl/...CGXYQAvD_BwE&refresh=true

[Pakhaas]

HyperBart schreef op donderdag 20 november 2025 @ 12:02:
[...]

Hier staat het in de garage, met deze temperaturen wordt het daar best frisjes.
Garage zelf is nu ambient 6 graden
Zolder waar de kist ligt is het 3 graden
De kist zelf heeft een interne temp van 6 graden.

Ik maak me voorlopig nog geen zorgen (of moet dat toch?), maar dan heb je al de ervaringen van mij.

Ja ik zal de temperatuur eens gaan meten. Het wordt nu ook wel fris in de garage, maar ik heb begrepen dat de accu's een bereik hebben van -10 tot +50 graden graden. Nu moet je die uitersten niet opzoeken, maar als je min rond de 3 graden blijft en max rond de 35, zal dat wel kunnen denk ik.

Ga denk een plan maken om de 1 steens buitenmuur van binnen te isoleren en het balkenplafond kan ook worden geïsoleerd. De gargedeur is al een geïsoleerde versie

[Q]

bommer schreef op donderdag 20 november 2025 @ 06:56:
[...]

IK heb gisteren bewust niet geantwoord, als mensen 5 waterkokers gaan zien als het zelfde als een kortsluiting.
Heb ik maar 1 advies, blijf er alsjeblieft vanaf!
Er zo naar kijken als je geschreven hebt is echt levensgevaarlijk, technisch niet geremd door enige kennis noemen wij dat!

Maar ik ga wat anders doen, dat victron systeem komt er pas als het volgens de norm kan en anders niet.
Heb op dit topic niets meer toe tevoegen.

@bommer

Ik denk oprecht dat jij veel (vak)kennis hebt over electra en dat je wel een relevant onderwerp hebt aangesneden. Ook Harrold Halewijn heeft er niet voor niets een video over gemaakt.

Het is aan jou om te reageren, maar ik snap iets niet, dus dat je dit misschien wilt uitleggen, hoe dit verschilt van je huis op eiland bedrijf zoals hier besproken.

Een camper of boot loop precies hetzelfde risico en draait veel vaker en langer off-grid / in eiland bedrijf.

Kortsluiting met een kleinere 12V / 24V omvormer in eiland bedrijf kan ook makkelijk 1600W of 2000W opleveren. Dat is niet genoeg stroom om een standaard automaat te laten klappen.

Hoe is dit risico anders?

Ik vind die context erg belangrijk om alles in perspectief te plaatsen.

[Conrado]

tijn1976 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 11:03:
Beste mensen, ik ben al sinds mei aan het bouwen aan mijn ideale setup.
.....
De volgende stappen zullen zijn: in eerst instantie een 16kwh verticale batterij, waarschijnlijk de Nkon Ess, welke ik later kan uitbreiden naar 2 of 3. Zodoende kan de opslag meegroeien met het upgraden van de zonnepanelen.

Een enkele 16kWh batterij is wat mager voor de Multi RS. Die kan veel meer aan, en dus zul je de (ont)laadstromen moeten beperken. Zonnepanelensuper biedt ze volgens mij als set met minimaal 32 kWh aan.

2: in het plan van zonnepanelensuper staat optioneel een Lynx smart BMS ingetekend. Zijn er tweakers die dit ook gedaan hebben? In mijn ogen vooral de magneetschakeling en de pre-charge zijn interesant.

Ik neem ook de BMS in het ontwerp mee, voor de veiligheid van het relais.

[Q]

bommer schreef op donderdag 20 november 2025 @ 07:26:

en als je instelling verkeerd staat herhaald de MP dit ook nog eens 3x
3x 5 seconde is echt genoeg voor ellende.

In de video van Harrold schakelde de multiplus af na 1.5 seconden met een lange haspel er tussen. Ja dat is veel langer dan de 0.2 seconden van een automaat, maar heel veel korter dan die '5 seconden', hoe kom je eigenlijk aan 5 seconden?

[ Voor 19% gewijzigd door Q op 20-11-2025 14:43 ]

[HyperBart]

Pakhaas schreef op donderdag 20 november 2025 @ 12:17:
[...]

Ja ik zal de temperatuur eens gaan meten. Het wordt nu ook wel fris in de garage, maar ik heb begrepen dat de accu's een bereik hebben van -10 tot +50 graden graden. Nu moet je die uitersten niet opzoeken, maar als je min rond de 3 graden blijft en max rond de 35, zal dat wel kunnen denk ik.

Ga denk een plan maken om de 1 steens buitenmuur van binnen te isoleren en het balkenplafond kan ook worden geïsoleerd. De gargedeur is al een geïsoleerde versie

Mijn schuur is in de wand geisoleerd en de poort ook. Alleen het dak niet.
Het is vooral een gebrek aan verwarming en het dak wat niet geïsoleerd is wat het daar zo koud maakt.

[Beer070]

tijn1976 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 11:03:
Beste mensen, ik ben al sinds mei aan het bouwen aan mijn ideale setup. Dit doe ik volgens het de set van zonnepanelensuper. Nu sta ik voor een volgende keuze en vraag daarbij om advies:

Inmiddels geinstalleerd: 3x Multi RS solar, 3x string ri Zuid (2x2550wp + 1x2910wp) en 1x string ri Westen (2000wp). Daarnaast nog 3 losse panelen in de tuin met micro-omvormers. Voldoende uitbreidingsmogelijkheden voor de toekomst.

Meterkast is aangepast volgens hetzelfde ontwerp van genoemde leverancier. Ik vervang binnenkort alleen nog de Hager SF440 door die van Sontheimer. Inmiddels heb ik de Victron lynx class-t power in en een lynx dixtributor aangeschaft.

De volgende stappen zullen zijn: in eerst instantie een 16kwh verticale batterij, waarschijnlijk de Nkon Ess Pro, welke ik later kan uitbreiden naar 2 of 3. Zodoende kan de opslag meegroeien met het upgraden van de zonnepanelen.

Vraag:
1: de DC-bekabeling van accu naar de Lynx class T is volgens het plan 70mm². De DC bekabeling van de Lynx distributor naar de Multi RS Solar is volgens het plan 50mm². Zou ik deze niet alvast moeten dimensioneren op de uitbreidingsplannen? Dat wil zeggen ook 70mm²? Graag advies.
2: in het plan van zonnepanelensuper staat optioneel een Lynx smart BMS ingetekend. Zijn er tweakers die dit ook gedaan hebben? In mijn ogen vooral de magneetschakeling en de pre-charge zijn interesant. Maakt het dan nog uit of het de nieuwere NG versie is of niet? Ik ga er toch geen NG accu's op aansluiten.
3: AC uit 2: hier heb ik nog niets op aangesloten, de bekabeling is al in de meterkast. Zouden jullie daar ook als eerste een hoofdschakelaar installeren?
4: Krachtstroom: mijn Daikin warmtepomp heeft een krachtstroom aansluiting nodig voor zijn backup heater. Welke in de meterkast direct na de hoofdaansluiting zit, voor de Victrons. Zou ik nog een 2e krachtstroom aansluiting kunnen maken? Bijvoorbeeld bij AC uit 2? Er komt in de toekomst een laadpaal voor een EV. Of zou deze met een soort prioriteitsschakeling de aansluiting met de warmtepomp moeten delen?

Al met al superblij met alle input hier van het forum. Alles draait tot nu toe al, als een zonnetje![Afbeelding]

1) maximale load tussen accu en een enkele MultiRS is beperkt door de MultiRS => 6000VA/50V = 120A. 50mm2 over 1m is prima te doen. Als je veel afstand hebt kan je natuurlijk ook dikker nemen.
2) Heb ik. was een uitschieter om dezelfde reden als jij noemt, eigenlijk overbodig maar toch wel handig bij opnieuw koud opstarten.
3) Ik heb geen AC Out 2. Mijn MultiRSen hebben AC OUT en AC IN.
4) MultiRS is in niet-island mode hard gekoppeld tussen AC-IN en AC-OUT. je kan zware loads op AC-OUT zetten, als je deze graag wil gebruiken in island-mode. Anders kunnen ze ook prima op AC-IN, maar voor de VM meter. Een Daikin trekt in de basis niet heel veel stroom, 14kw variant doet misschien net 6kw in normaal gebruik. De backup heater is 9kw of 12kw, die kan je ook gescheiden houden op de AC-IN, maar als je de Daikin backupheater in island mode wil gebruiken dan kan ie op de AC-OUT. (Ik heb een Panasonic 16kw WP zonder heater, dus ander profiel).

[tijn1976]

@Beer070 Dank voor je reactie.

1): Helder.
2): Kostbaar, maar op het grote geheel maakt het niet veel meer uit. Als ik het goed begrijp is de nieuwe variant; de NG versie, aan de BMS zijde anders. Ontwikkeld voor de NG smart battery. Aangezien ik geen gebruik maak van het BMS in de Lynx smart BMS (het BMS van de Nkon ESS pro is sturend) zou dan de NG versie goed zijn voor mijn doel?
3): jij hebt de versie zonder de solar?
4): daar moet ik mij even goed in verdiepen. Bedankt.

[Beer070]

tijn1976 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 15:31:
@Beer070 Dank voor je reactie.

1): Helder.
2): Kostbaar, maar op het grote geheel maakt het niet veel meer uit. Als ik het goed begrijp is de nieuwe variant; de NG versie, aan de BMS zijde anders. Ontwikkeld voor de NG smart battery. Aangezien ik geen gebruik maak van het BMS in de Lynx smart BMS (het BMS van de Nkon ESS pro is sturend) zou dan de NG versie goed zijn voor mijn doel?
3): jij hebt de versie zonder de solar?
4): daar moet ik mij even goed in verdiepen. Bedankt.

2) ik had eerst een SmartBMS500 maar die paste fysiek niet op de M10 distributor. dus een discount upgrade gekregen naar BMS1000. vooral om de zekeringen te beschermen door pre-charge. (iets om mezelf te beschermen tegen domme beslissingen waarvan ik weet dat ik ze verkeerd neem)
3) ik heb 3xmulti-rs solar. AC-OUT2 is hetzelfde als AC-IN. Niet separaat te schakelen, dus dan kan je het beter op AC-IN zetten

[bommer]

Q schreef op donderdag 20 november 2025 @ 14:40:
[...]


@bommer

Ik denk oprecht dat jij veel (vak)kennis hebt over electra en dat je wel een relevant onderwerp hebt aangesneden. Ook Harrold Halewijn heeft er niet voor niets een video over gemaakt.

Het is aan jou om te reageren, maar ik snap iets niet, dus dat je dit misschien wilt uitleggen, hoe dit verschilt van je huis op eiland bedrijf zoals hier besproken.


[...]


Kortsluiting met een kleinere 12V / 24V omvormer in eiland bedrijf kan ook makkelijk 1600W of 2000W opleveren. Dat is niet genoeg stroom om een standaard automaat te laten klappen.

Hoe is dit risico anders?

Ik vind die context erg belangrijk om alles in perspectief te plaatsen.

Ik weet niet of het inmiddels veranderd is, maar boten ect vielen/vallen buiten de scope van de NEN1010.
Op een boot of caravan worden ook vaak B6 of B10 automaten gebruikt, deze vallen precies binnen het bereik van het vermogen van een MP. En zullen dus bij een kortsluiting direct trippen.

Overbelasting is teveel vermogen vragen, daarbij is het apparaat niet defect.
Een B16 automaat kan voor een uur lang 23A leveren, dat is binnen de specifikaties van 1,5/2,5mm2 kabel/draad. Dan wordt de boel wel warm, maar we hebben geen gevaarlijke situatie. Hierna zal de automaat trippen.

Kortsluiting is een fout conditie waarbij 2 aders met elkaar in contact komen, vonken en wamte produceren.
wat als deze situatie te lang bestaat, brand veroorzaakt.

Ingeval van eilandbedrijf levert omvormer bijvoorbeeld maximaal 40 Ampere, het effect op de automaat het zelfde bij overbelasting of kortsluiting. Daarin heeft @Hermarcel gelijk.

Alleen hebben we bij een kortsluiting wel een soort van open vuur.

[Beer070]

bommer schreef op donderdag 20 november 2025 @ 16:02:
[...]

Ik weet niet of het inmiddels veranderd is, maar boten ect vielen/vallen buiten de scope van de NEN1010.
Op een boot of caravan worden ook vaak B6 of B10 automaten gebruikt, deze vallen precies binnen het bereik van het vermogen van een MP. En zullen dus bij een kortsluiting direct trippen.

Overbelasting is teveel vermogen vragen, daarbij is het apparaat niet defect.
Een B16 automaat kan voor een uur lang 23A leveren, dat is binnen de specifikaties van 1,5/2,5mm2 kabel/draad. Dan wordt de boel wel warm, maar we hebben geen gevaarlijke situatie. Hierna zal de automaat trippen.

Kortsluiting is een fout conditie waarbij 2 aders met elkaar in contact komen, vonken en wamte produceren.
wat als deze situatie te lang bestaat, brand veroorzaakt.

Ingeval van eilandbedrijf levert omvormer bijvoorbeeld maximaal 40 Ampere, het effect op de automaat het zelfde bij overbelasting of kortsluiting. Daarin heeft @Hermarcel gelijk.

Alleen hebben we bij een kortsluiting wel een soort van open vuur.

https://www.google.com/ur...Vaw3-lsBpXxMz6Sti4vBC6byk

gelijkstroom is een beetje gevaarlijker.

[GJzon]

Beer070 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 16:41:
[...]


https://www.google.com/ur...Vaw3-lsBpXxMz6Sti4vBC6byk

gelijkstroom is een beetje gevaarlijker.

Laurens heeft blijkbaar nog nooit andere kortsluitingen meegemaakt waar de spetters in 't rond vlogen.
Anders had ie wel een bril opgezet....

[bommer]

GJzon schreef op donderdag 20 november 2025 @ 16:52:
[...]


Laurens heeft blijkbaar nog nooit andere kortsluitingen meegemaakt waar de spetters in 't rond vlogen.
Anders had ie wel een bril opgezet....

Dampen die er afkomen zijn ook niet best voor je gezondheid.

Dat is dus een kortsluiting op een voeding met beperkt vermogen. Een overbelasting is echt heel wat anders.

Goede reden om te kiezen voor optimizers, geeft maar 1V per paneel als deze geen communicatie hebben met de omvormer.
Solar edge heeft ook nog vlamboog detectie
Maar goed nu ga ik off topic!

[ Voor 9% gewijzigd door bommer op 20-11-2025 17:37 ]

[Q]

bommer schreef op donderdag 20 november 2025 @ 16:02:
[...]

Ik weet niet of het inmiddels veranderd is, maar boten ect vielen/vallen buiten de scope van de NEN1010.
Op een boot of caravan worden ook vaak B6 of B10 automaten gebruikt, deze vallen precies binnen het bereik van het vermogen van een MP. En zullen dus bij een kortsluiting direct trippen.

Overbelasting is teveel vermogen vragen, daarbij is het apparaat niet defect.
Een B16 automaat kan voor een uur lang 23A leveren, dat is binnen de specifikaties van 1,5/2,5mm2 kabel/draad. Dan wordt de boel wel warm, maar we hebben geen gevaarlijke situatie. Hierna zal de automaat trippen.

Kortsluiting is een fout conditie waarbij 2 aders met elkaar in contact komen, vonken en wamte produceren.
wat als deze situatie te lang bestaat, brand veroorzaakt.

Ingeval van eilandbedrijf levert omvormer bijvoorbeeld maximaal 40 Ampere, het effect op de automaat het zelfde bij overbelasting of kortsluiting. Daarin heeft @Hermarcel gelijk.

Alleen hebben we bij een kortsluiting wel een soort van open vuur.

Helder, ik focus even op het verhaal van kortsluiting, want daar draait de discussie vooral om.

Ja het kan zijn dat een kleinere omvormer ook een kleinere automaat heeft gemonteerd van 6A of 10A, maar dat vind ik een beetje onwaarschijnlijk. Bovendien kunnen veel van die omvormers waarschijnlijk nooit voldoende kortsluitstroom genereren voor 6A of 10A, zelfde probleem dus.

Schema van Victron (een voorbeeld)

Recommended AC Out cable/breaker size MultiPlus With Power assist the MultiPlus can add
1.3 KW to the output load when needed.
Together with the adjustable 16A input this all adds up to the max sum of input and output current of 16+5.6=21.6A. An Earth leakage device with breaker or a combi MCB/RCD must be installed on the output.
Cable size must be adjusted accordingly.

Zelfs als je inverter/charger niet 16A kan leveren, kun je die 16A (of meer met power assist) wel benutten als je aan de walstroom zit.

Wat ik nu in dit schema en ook in een paar YT video's zie, is dat ze soms (inderdaad) juist grotere MCBs op de AC-out zetten vanwege de power-assist mogelijkheid.

Ik ga voorspellen dat er 'heel weinig' campers en boten voldoen aan de eisen betreffende eiland bedrijf zoals in de laatste topics besproken.

Ik waardeer de toelichting, maar ik vind het zelf gewoon niet zo'n sterk verhaal. Ik vind persoonlijk uiteindelijk toch dat een risico wat groter gemaakt wordt dan het is, en als je alles in perspectief plaatst, dat het dan qua risico wel mee valt.

[bommer]

Q schreef op donderdag 20 november 2025 @ 19:15:
[...]


Helder, ik focus even op het verhaal van kortsluiting, want daar draait de discussie vooral om.

Ja het kan zijn dat een kleinere omvormer ook een kleinere automaat heeft gemonteerd van 6A of 10A, maar dat vind ik een beetje onwaarschijnlijk. Bovendien kunnen veel van die omvormers waarschijnlijk nooit voldoende kortsluitstroom genereren voor 6A of 10A, zelfde probleem dus.

Schema van Victron (een voorbeeld)


[...]


Zelfs als je inverter/charger niet 16A kan leveren, kun je die 16A (of meer met power assist) wel benutten als je aan de walstroom zit.

Wat ik nu in dit schema en ook in een paar YT video's zie, is dat ze soms (inderdaad) juist grotere MCBs op de AC-out zetten vanwege de power-assist mogelijkheid.

Ik ga voorspellen dat er 'heel weinig' campers en boten voldoen aan de eisen betreffende eiland bedrijf zoals in de laatste topics besproken.

Ik waardeer de toelichting, maar ik vind het zelf gewoon niet zo'n sterk verhaal. Ik vind persoonlijk uiteindelijk toch dat een risico wat groter gemaakt wordt dan het is, en als je alles in perspectief plaatst, dat het dan qua risico wel mee valt.

Je mag zelf je risico inschatten en beoordelen.
Ik zat net even in de specs te kijken viel mij op dat de sheet voor AUS meer info geeft, zouden die units echt zoveel ban elkaar verschillen?

[bommer]

Wat vind je niet sterk aan het verhaal dan.
Verschil tussen overbelasting en sluiting lijkt mij toch duidelijk.
En in een camper of op een camping heb ik nog nooit een 16A gezien.
Zal zo ff aan mijn maat vragen, die heeft jaren gevaren. Wat gebruikelijk is op een boot.

[bommer]

Overigens denk ik dat een 3000 en een 5000 zeker een B6 laten trippen.

[Q]

bommer schreef op donderdag 20 november 2025 @ 19:27:
Wat vind je niet sterk aan het verhaal dan.
Verschil tussen overbelasting en sluiting lijkt mij toch duidelijk.
En in een camper of op een camping heb ik nog nooit een 16A gezien.
Zal zo ff aan mijn maat vragen, die heeft jaren gevaren. Wat gebruikelijk is op een boot.

Overbelasting daar hadden we het nooit over, het ging om sluiting, en dat er dan een automaat moest trippen, de MP die afslaat is niet 'goed genoeg'.

Als je kijkt naar een MP3000 of MP5000 tja, dan tript een 6A fo 10A wel. Maar voor boten en campers is er een heel gala aan multiplussen (12/24V), van 500, 800, 1200, 1600, 2000VA en 3000VA. Dat spul telt ook mee.

Wat jouw maat gaat vertellen is altijd interessant, maar we zien al op de tekening van Victron zelf en wat een camperbouwer op YT zelf doet, de zekeringen zo groot zijn dat ze voor kortsluitbeveiliging op de MP vertrouwen. En in de context met walstroom (en powerassist) snap ik dat ergens ook nog wel.

Ik bedoel, het staat in de schema(s) van Victron zelf. Wat moet er dan verder nog van gevonden worden?

[sparkly]

bommer schreef op donderdag 20 november 2025 @ 19:29:
Overigens denk ik dat een 3000 en een 5000 zeker een B6 laten trippen.

Maar misschien kan het ook anders. Voor de simpele groepen kun je misschien Z16 ipv B16 gebruiken. Als je de groepen waarbij dat niet kan op de ACin zet ben je volgens mij kom je dan een eind mbt NEN1010. Maar I'm no expert.

[Conrado]

De Z16 schakelt worst-case met een factor 3,6. Dat is dus een kleine 58A.

[bommer]

Q schreef op donderdag 20 november 2025 @ 19:44:
[...]

Overbelasting daar hadden we het nooit over, het ging om sluiting, en dat er dan een automaat moest trippen, de MP die afslaat is niet 'goed genoeg'.

Ik had het ook alleen over kortsluit stroom, iemand anders ging mij corrigeren dat een overbelasting het zelfde is.

Als je kijkt naar een MP3000 of MP5000 tja, dan tript een 6A fo 10A wel. Maar voor boten en campers is er een heel gala aan multiplussen (12/24V), van 500, 800, 1200, 1600, 2000VA en 3000VA. Dat spul telt ook mee.

Wat jouw maat gaat vertellen is altijd interessant, maar we zien al op de tekening van Victron zelf en wat een camperbouwer op YT zelf doet, de zekeringen zo groot zijn dat ze voor kortsluitbeveiliging op de MP vertrouwen. En in de context met walstroom (en powerassist) snap ik dat ergens ook nog wel.

Ik bedoel, het staat in de schema(s) van Victron zelf. Wat moet er dan verder nog van gevonden worden?

In de plezierscheepvaart is een B6 gebruikelijk. (Volgens mijn maat, overigens een deskundig persoon op de regelgeving. Met 30+ jaar ervaring in o.a NEN1010)

Dat zou met een 3000 net aan kunnen en met een 5000 is dat zeker geen probleem.
Overigens geld de NEN1010 alleen voor woningen en industrie. Niet voor pleziervaart en campers. Walstroom en camping aansluitingen weer wel.

[ Voor 4% gewijzigd door bommer op 20-11-2025 20:56 ]

[bommer]

In de specsheet van de AUS modelen staat er bij de 8KVA een “maximum fault output current” van 80A
In de NL/EN sheets staat daar niets over, nou kunnen het natuurlijk 2 verschillende modellen zijn.

[bommer]

Voor zover ik nu kon vinden zijn dingen als “maximum fault current output” verplicht te melden in AUS en NZ. Daar zijn ze strenger dan hier.

[lampy25]

tijn1976 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 15:31:
@Beer070 Dank voor je reactie.

1): Helder.
2): Kostbaar, maar op het grote geheel maakt het niet veel meer uit. Als ik het goed begrijp is de nieuwe variant; de NG versie, aan de BMS zijde anders. Ontwikkeld voor de NG smart battery. Aangezien ik geen gebruik maak van het BMS in de Lynx smart BMS (het BMS van de Nkon ESS pro is sturend) zou dan de NG versie goed zijn voor mijn doel?
3): jij hebt de versie zonder de solar?
4): daar moet ik mij even goed in verdiepen. Bedankt.

In de handleiding hebben ze het over een timer voor de pre-charge functie. Hier heeft een andere tweaker de 32 kwh versie aangeschaft en heeft ook geen pre-charge weerstand gebruikt.
Wellicht dat de pre-charge al ingebouwd zit in het BMS?

[pvg]

lampy25 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 21:40:
[...]


In de handleiding hebben ze het over een timer voor de pre-charge functie. Hier heeft een andere tweaker de 32 kwh versie aangeschaft en heeft ook geen pre-charge weerstand gebruikt.
Wellicht dat de pre-charge al ingebouwd zit in het BMS?

In de JK BMS zit een current limiter die de stroom beperkt tot 10A ingeval van overcurrent.

[lampy25]

pvg schreef op donderdag 20 november 2025 @ 21:54:
[...]

In de JK BMS zit een current limiter die de stroom beperkt tot 10A ingeval van overcurrent.

Dr zit toch een Seplos BMS in?

[pvg]

lampy25 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 21:57:
[...]


Dr zit toch een Seplos BMS in?

O, ja, sorry. Maar bij een JK dus niet nodig 😉

[BernieW]

bommer schreef op donderdag 20 november 2025 @ 20:48:
[...]

Ik had het ook alleen over kortsluit stroom, iemand anders ging mij corrigeren dat een overbelasting het zelfde is.

[...]

In de plezierscheepvaart is een B6 gebruikelijk. (Volgens mijn maat, overigens een deskundig persoon op de regelgeving. Met 30+ jaar ervaring in o.a NEN1010)

Dat zou met een 3000 net aan kunnen en met een 5000 is dat zeker geen probleem.
Overigens geld de NEN1010 alleen voor woningen en industrie. Niet voor pleziervaart en campers. Walstroom en camping aansluitingen weer wel.

Even los van de standaarden, wat is nu eigenlijk het veiligheidsrisico voor je huisinstallatie als in eilandbedrijf bij kortsluitning met een stroom van zeg 40A de installatie na een paar seconden uitschakelt in vergelijking met gridbedrijf waar je bij kortsluiting snel een paar honderd ampere kunt hebben en je automaat na enkele tientallen millisecondes uitschakelt?

[Q]

bommer schreef op donderdag 20 november 2025 @ 20:48:
[...]

Ik had het ook alleen over kortsluit stroom, iemand anders ging mij corrigeren dat een overbelasting het zelfde is.

[...]

In de plezierscheepvaart is een B6 gebruikelijk. (Volgens mijn maat, overigens een deskundig persoon op de regelgeving. Met 30+ jaar ervaring in o.a NEN1010)

Dat zou met een 3000 net aan kunnen en met een 5000 is dat zeker geen probleem.
Overigens geld de NEN1010 alleen voor woningen en industrie. Niet voor pleziervaart en campers. Walstroom en camping aansluitingen weer wel.

Helder wat je maat aangeeft. Maar een B6 vereist 18A = 4KW aan vermogen, wat heel veel kleiner omvormers niet kunnen leveren. Hoeveel campers en boten lopen risico met zo’n kleine omvormer?

Ik zie heel erg veel bewijs dat de soep allemaal niet zo heet gegeten wordt.

[bommer]

Q schreef op donderdag 20 november 2025 @ 23:08:
[...]


Helder wat je maat aangeeft. Maar een B6 vereist 18A = 4KW aan vermogen, wat heel veel kleiner omvormers niet kunnen leveren. Hoeveel campers en boten lopen risico met zo’n kleine omvormer?

Ik zie heel erg veel bewijs dat de soep allemaal niet zo heet gegeten wordt.

Mag je vinden.

[bommer]

BernieW schreef op donderdag 20 november 2025 @ 22:08:
[...]


Even los van de standaarden, wat is nu eigenlijk het veiligheidsrisico voor je huisinstallatie als in eilandbedrijf bij kortsluitning met een stroom van zeg 40A de installatie na een paar seconden uitschakelt in vergelijking met gridbedrijf waar je bij kortsluiting snel een paar honderd ampere kunt hebben en je automaat na enkele tientallen millisecondes uitschakelt?

Het filmpje van de sluiting op pv panelen hier boven geeft wel aan wat er gebeurt.
Ook al is dat DC ipv AC, effect zal niet veel verschillen.
Dat wil je toch niet in je installatie.

[bommer]

Doe wat jullie er wel of niet mee willen.
Ik denk dat het duidelijk is wat het risico is. Ik neem het niet en ga evt voor 3x een 48/10000

Sluiten we dit hoofdstuk af en gaan we het weer over de leuke kant van een victron systeem hebben.

[tijn1976]

lampy25 schreef op donderdag 20 november 2025 @ 21:40:
[...]


In de handleiding hebben ze het over een timer voor de pre-charge functie. Hier heeft een andere tweaker de 32 kwh versie aangeschaft en heeft ook geen pre-charge weerstand gebruikt.
Wellicht dat de pre-charge al ingebouwd zit in het BMS?

Bedankt, die had ik nog niet gezien.

[tijn1976]

pvg schreef op donderdag 20 november 2025 @ 21:54:
[...]

In de JK BMS zit een current limiter die de stroom beperkt tot 10A ingeval van overcurrent.

Bedankt, misschien is die verticale kast diy kast met een jk bms een betere keuze.

[revolution-nl]

Pakhaas schreef op donderdag 20 november 2025 @ 12:17:
[...]

Ja ik zal de temperatuur eens gaan meten. Het wordt nu ook wel fris in de garage, maar ik heb begrepen dat de accu's een bereik hebben van -10 tot +50 graden graden. Nu moet je die uitersten niet opzoeken, maar als je min rond de 3 graden blijft en max rond de 35, zal dat wel kunnen denk ik.

Ga denk een plan maken om de 1 steens buitenmuur van binnen te isoleren en het balkenplafond kan ook worden geïsoleerd. De gargedeur is al een geïsoleerde versie

Mijn Victron setup staat ook in een ongeïsoleerde garage tegen het huis. Ik heb de Victron met pylontech accu's in een 19inch 25u cabinet geplaatst. In de winter plaatst ik aan de binnenkant isolerende dunne platen en maak ik de ventilatie gaten dicht. Gezien de MP wel wat hitte produceert warmt die keurige de accu's op, vanochtend waren de accu's nog 10c terwijl het buiten -2 was.

[Q]

bommer schreef op donderdag 20 november 2025 @ 23:25:
Doe wat jullie er wel of niet mee willen.
Ik denk dat het duidelijk is wat het risico is. Ik neem het niet en ga evt voor 3x een 48/10000

Sluiten we dit hoofdstuk af en gaan we het weer over de leuke kant van een victron systeem hebben.

Helemaal prima, maar 3000 euro extra uitgeven voor een risico dat zich theoretisch maar een paar uur per jaar kan manifesteren: Rij je auto, of steek je wel eens een straat over?

Ik ben heel benieuwd hoeveel mensen hier - naar aanleiding van de discussie over kortsluiting in eiland modus - hun (toekomstige) installatie hebben aangepast en wat ze dan hebben aangepast.

[BernieW]

bommer schreef op donderdag 20 november 2025 @ 23:25:
Doe wat jullie er wel of niet mee willen.
Ik denk dat het duidelijk is wat het risico is. Ik neem het niet en ga evt voor 3x een 48/10000

Sluiten we dit hoofdstuk af en gaan we het weer over de leuke kant van een victron systeem hebben.

Dit onderwerp is hier een aantal weken geleden ook al eens langsgekomen, en nu zien we weer een lange discussie. Laten we daarom eens proberen tot de kern te komen. De stelling bij het begin van dit onderwerp zoals ik het begrepen heb: In eilandbedrijf schakelen bij harde kortsluiting de huisautomaten niet af omdat de kortsluitstroom uit de omvormer hiervoor te laag is, de omvormer onderbreekt de strooomkring pas na enkele seconden. In een netgekoppelde installatie zal de automaat veel sneller afschakelen vanwege de veel hogere kortsluitstroom (honderden amperes). Harde kortsluiting in eilandbedrijf leidt daarom tot een onveilige situatie van het huisnet.

Volgens mij is de kern van de discussie hoe de verschillen in afschakeltijd in combinatie met de verschillende kortsluitstromen wel of niet tot een groter veiligheidsrisico leiden. Pas als je weet wat de verschillen vanuit veiligheid zijn, kun je beoordelen of het risico in het ene of het andere geval acceptabel is of dat je extra maatregelen moet nemen. Maar pas als je weet wat het hogere (onacceptabele) veiligheidsrisico is, kun je na gaan denken over oplossingen.
Maar ook, wat vandaag acceptabel is hoeft dat morgen door voortschrijdend inzicht of maatschappelijke trends niet meer te zijn. In wezen ook de basis voor voortdurende ontwikkelingen van veiligheidsstandaarden en wetgeving.

En om dan es af te trappen, de twee belangrijkste risico's die ik zie zijn risico op eelektrische schok en oververhitting van de leidingen. En in geval van een harde sluiting, niet veroorzaakt door sleutelen aan een installatie (dus geen gebruiker direct in de buurt) denk ik dat het thermische risico het grootsts is. En dan is voor mij de kernvraag, hoe lang mag een stroom van een 40A of een paar honderd ampere door een leiding lopen (1.5 of 2.5 mm2) voor er een zodanige opwarming is dat hetzij de isolatie niet meer afdoende is na opheffen van de sluiting of er brand kan ontstaan.

Maar ik laat me graag overtuigen door andere/aanvullende inzichten.

[bommer]

BernieW schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 10:45:
[...]


Dit onderwerp is hier een aantal weken geleden ook al eens langsgekomen, en nu zien we weer een lange discussie. Laten we daarom eens proberen tot de kern te komen. De stelling bij het begin van dit onderwerp zoals ik het begrepen heb: In eilandbedrijf schakelen bij harde kortsluiting de huisautomaten niet af omdat de kortsluitstroom uit de omvormer hiervoor te laag is, de omvormer onderbreekt de strooomkring pas na enkele seconden. In een netgekoppelde installatie zal de automaat veel sneller afschakelen vanwege de veel hogere kortsluitstroom (honderden amperes). Harde kortsluiting in eilandbedrijf leidt daarom tot een onveilige situatie van het huisnet.

Volgens mij is de kern van de discussie hoe de verschillen in afschakeltijd in combinatie met de verschillende kortsluitstromen wel of niet tot een groter veiligheidsrisico leiden. Pas als je weet wat de verschillen vanuit veiligheid zijn, kun je beoordelen of het risico in het ene of het andere geval acceptabel is of dat je extra maatregelen moet nemen. Maar pas als je weet wat het hogere (onacceptabele) veiligheidsrisico is, kun je na gaan denken over oplossingen.
Maar ook, wat vandaag acceptabel is hoeft dat morgen door voortschrijdend inzicht of maatschappelijke trends niet meer te zijn. In wezen ook de basis voor voortdurende ontwikkelingen van veiligheidsstandaarden en wetgeving.

En om dan es af te trappen, de twee belangrijkste risico's die ik zie zijn risico op eelektrische schok en oververhitting van de leidingen. En in geval van een harde sluiting, niet veroorzaakt door sleutelen aan een installatie (dus geen gebruiker direct in de buurt) denk ik dat het thermische risico het grootsts is. En dan is voor mij de kernvraag, hoe lang mag een stroom van een 40A of een paar honderd ampere door een leiding lopen (1.5 of 2.5 mm2) voor er een zodanige opwarming is dat hetzij de isolatie niet meer afdoende is na opheffen van de sluiting of er brand kan ontstaan.

Maar ik laat me graag overtuigen door andere/aanvullende inzichten.

Ik ben nog niet eens zo bang voor de leidingen.
Die smelten pas bij 1000 graden, dat duurt wel even.

Maar meer voor die chinese oplader die je zoon/dochter ergens vandaan heeft. Om een voorbeeld te noemen.
Dat ding ligt natuurlijk uiteraard op het bed.
Maar het zou net zogoed een driver van een spotje kunnen zijn in je verlaagd plafond.

Vele van mijn collegas zijn ook nog eens brandweerman/vrouw en hoor genoeg verhalen.

Een installatie automaat is een gecertificeerde bewezen techniek om brand bij sluiting te voorkomen.
Ik wil dus graag dat het ding zijn werk kan doen, zoals bedoeld. En liever 2500 extra dan brand, heb daar helaas al te vaak de schade en impact van mogen aanschouwen.

De elektrische schok wordt afgedekt door de aardlekschakelaar of aardlekautomaat, daar is maar 30mA voor nodig. Persoonlijk letsel door aanraking is er niet.

[pegagus]

In de praktijk heb je zelden een harde kortsluiting, waarbij ineens heel veel stroom gaat lopen. Veel eerder en vooral slecht gemonteerde stekkers en bedrading, waardoor de bedrading al smelt ver voordat er een stroomgrens wordt overschreden. Als dat even door gaat, dan smelten beide aderparen en krijg je een kortsluitstroom.

Ik zie zelf niet zo 123 een scenario waarbij binnen die twee seconden zich een fatale brand ontwikkeld, omdat de kortsluitstroom niet hoog genoeg is voor de automaat. Slecht gemonteerde bedrading is mij wel bekend. Daarvoor heb ik zelfs eens een lichtschakelaar moeten vervangen. En ondertussen is er niemand die vlamboogdetectie installeert.

Een mooi k*t antwoordt van google's ai:

Nee, vlamboogdetectie is in Nederland nog niet wettelijk verplicht, maar de NEN 1010-norm raadt het sterk aan als een bijzondere maatregel, vooral in risicovolle situaties zoals bij nieuwbouw en verouderde installaties. In landen als Duitsland en de VS is vlamboogdetectie al wel verplicht. Het wordt wel gezien als een zeer belangrijke en effectieve beveiliging die branden kan voorkomen

Nieuwbouw is niet risicovol, maar dan is het wel verplicht.

[BernieW]

bommer schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 11:15:
[...]

Ik ben nog niet eens zo bang voor de leidingen.
Die smelten pas bij 1000 graden, dat duurt wel even.

Maar meer voor die chinese oplader die je zoon/dochter ergens vandaan heeft. Om een voorbeeld te noemen.
Dat ding ligt natuurlijk uiteraard op het bed.
Maar het zou net zogoed een driver van een spotje kunnen zijn in je verlaagd plafond.

Vele van mijn collegas zijn ook nog eens brandweerman/vrouw en hoor genoeg verhalen.

Een installatie automaat is een gecertificeerde bewezen techniek om brand bij sluiting te voorkomen.
Ik wil dus graag dat het ding zijn werk kan doen, zoals bedoeld. En liever 2500 extra dan brand, heb daar helaas al te vaak de schade en impact van mogen aanschouwen.

De elektrische schok wordt afgedekt door de aardlekschakelaar of aardlekautomaat, daar is maar 30mA voor nodig. Persoonlijk letsel door aanraking is er niet.

Maar dat is een heel ander onderwerp.
Installatieautomaten zijn per definitie niet bedoeld om de veiligeheid van een aangesloten apparaat te borgen. De veiligheid van aangesloten apparaten moet inherent geborgd zijn binnen dat apparaat. De aangewezen route hiervoor zijn oa de specifieke door Cenelec uitgegeven EN product veiligheidsstandaarden die door de EU zijn geharmoniseerd onder de laasgspanningsrichtlijn.
Als zo'n apparaat niet voldoet aan de eigen specifieke veiligheidseisen zal een automaat je niet helpen. Als je daarop wilt vertrouwen sus je jezelf in slaap om te vergoelijken dat je Ali en Temu meuk in huis haalt.

En de verhalen van je collega brandweerlieden bevestigt dit in wezen, want ik neem toch aan dat ze dit niet alleen maar meemaken bij mensen met een thuisbatterij in eiland bedrijf.

[bommer]

pegagus schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 11:27:
In de praktijk heb je zelden een harde kortsluiting, waarbij ineens heel veel stroom gaat lopen. Veel eerder en vooral slecht gemonteerde stekkers en bedrading, waardoor de bedrading al smelt ver voordat er een stroomgrens wordt overschreden. Als dat even door gaat, dan smelten beide aderparen en krijg je een kortsluitstroom.

Ik zie zelf niet zo 123 een scenario waarbij binnen die twee seconden zich een fatale brand ontwikkeld, omdat de kortsluitstroom niet hoog genoeg is voor de automaat. Slecht gemonteerde bedrading is mij wel bekend. Daarvoor heb ik zelfs eens een lichtschakelaar moeten vervangen. En ondertussen is er niemand die vlamboogdetectie installeert.

Een mooi k*t antwoordt van google's ai:

[...]


Nieuwbouw is niet risicovol, maar dan is het wel verplicht.

Vlamboog detectie is ultiem, zekers.
Echter zijn er nog geen units in 1 eenheid breedte, voor zover ik weet.
Die van Eaton zijn 3 eenheden breed. en kosten 205 p/st. Ik heb 30 automaten.

Edit: Siemens heeft wel in 1 eenheid, kosten 180 p/st

[ Voor 5% gewijzigd door bommer op 21-11-2025 11:57 ]

[Conrado]

Q schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 10:17:
Helemaal prima, maar 3000 euro extra uitgeven voor een risico dat zich theoretisch maar een paar uur per jaar kan manifesteren: Rij je auto, of steek je wel eens een straat over?

Als je daarmee een incident voorkomt is de investering peanuts.

offtopic:
Ik vind het niet netjes om de keuze van een ander belachelijk te maken....

[bommer]

Conrado schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 12:02:
[...]

Als je daarmee een incident voorkomt is de investering peanuts.

offtopic:
Ik vind het niet netjes om de keuze van een ander belachelijk te maken....

Het punt heeft igv aandacht. En wat een ander van mijn keuzes vind, tja
De hele discussie begon met de vraag, of mensen wisten wat de kortsluitstroom is die een MP kon leveren.
Die is wat lastig te beantwoorden, aangezien Victron het niet in de EU/NL sheets zet.

inmiddels gevonden voor de 8K, 10K en 15K in de AUS sheets. daar moeten ze verplicht de "maximum output fault current" vermelden. Units zijn technisch het zelfde alleen de firmware is anders.

[GJzon]

BernieW schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 10:45:
[...]


Dit onderwerp is hier een aantal weken geleden ook al eens langsgekomen, en nu zien we weer een lange discussie. Laten we daarom eens proberen tot de kern te komen. De stelling bij het begin van dit onderwerp zoals ik het begrepen heb: In eilandbedrijf schakelen bij harde kortsluiting de huisautomaten niet af omdat de kortsluitstroom uit de omvormer hiervoor te laag is, de omvormer onderbreekt de strooomkring pas na enkele seconden. In een netgekoppelde installatie zal de automaat veel sneller afschakelen vanwege de veel hogere kortsluitstroom (honderden amperes). Harde kortsluiting in eilandbedrijf leidt daarom tot een onveilige situatie van het huisnet.

Volgens mij is de kern van de discussie hoe de verschillen in afschakeltijd in combinatie met de verschillende kortsluitstromen wel of niet tot een groter veiligheidsrisico leiden. Pas als je weet wat de verschillen vanuit veiligheid zijn, kun je beoordelen of het risico in het ene of het andere geval acceptabel is of dat je extra maatregelen moet nemen. Maar pas als je weet wat het hogere (onacceptabele) veiligheidsrisico is, kun je na gaan denken over oplossingen.
Maar ook, wat vandaag acceptabel is hoeft dat morgen door voortschrijdend inzicht of maatschappelijke trends niet meer te zijn. In wezen ook de basis voor voortdurende ontwikkelingen van veiligheidsstandaarden en wetgeving.

En om dan es af te trappen, de twee belangrijkste risico's die ik zie zijn risico op eelektrische schok en oververhitting van de leidingen. En in geval van een harde sluiting, niet veroorzaakt door sleutelen aan een installatie (dus geen gebruiker direct in de buurt) denk ik dat het thermische risico het grootsts is. En dan is voor mij de kernvraag, hoe lang mag een stroom van een 40A of een paar honderd ampere door een leiding lopen (1.5 of 2.5 mm2) voor er een zodanige opwarming is dat hetzij de isolatie niet meer afdoende is na opheffen van de sluiting of er brand kan ontstaan.

Maar ik laat me graag overtuigen door andere/aanvullende inzichten.

Hai allemaal,

Ik heb het wel eens vaker beschreven. Gebruik 2 relais in serie in je kabel met een hulprelais als extra beveiliging.
Je hebt spanningsbewakingsrelais' die je als hulprelais kunt gebruiken. Bij een kortsluiting zakt de spanning geheid.
Blijkt dat Victron een anti-eiland unit heeft die op dit principe werkt. https://www.victronenergy...ing-box-63a#about-product
Kun je prima gebruiken om kortsluitingen te detecteren.
Uitschakelpanning (onder en bovenwaarde) instelbaar. Uitschakeltijd instelbaar.

Bij overbelasting zul je moeten vertrouwen op de (B16) thermische beveiliging. Hetgeen ook gebeurt bij on-grid gebruik.
Mijn 2 eurocenten.