Het grote Victron ontwerp topic

[pvg]

lampy25 schreef op zondag 14 december 2025 @ 12:42:
[...]


Is de hele discussie over zwevende nul ook van toepassing voor een 1 fase systeem?

Bedoel je een 1 fase victron systeem of een 1 fase netaansluiting?
Bij een 3 fase netaansluiting loop je het gevaar op een zwevende nul, ook als je een 1 fase victron systeem installeert .
De nul is in de hoofdverdeler door verbonden met alle afgaande groepen. Als de nul van het net loskomt, kan een zware belasting op 1 van de fases zorgen voor 400V op de andere fases tov de nul… (De nul wordt als het ware gelijk aan de zwaarbelaste fase.)

[onetime]

lampy25 schreef op zondag 14 december 2025 @ 12:42:
[...] Is de hele discussie over zwevende nul ook van toepassing voor een 1 fase systeem?

Niet binnen je eigen systeem na de meter. (bij een 1 fase netaansluiting)
Maar ook het net heeft soms ergens een probleem, en dat kan ook een slechte nul verbinding zijn, dat geeft dan toch weer kans op een te hoge spanning. Overspaningsbeveiliging kan helpen de schade te beperken.

En wat @pvg schreef.

[lampy25]

pvg schreef op zondag 14 december 2025 @ 21:50:
[...]

Bedoel je een 1 fase victron systeem of een 1 fase netaansluiting?
Bij een 3 fase netaansluiting loop je het gevaar op een zwevende nul, ook als je een 1 fase victron systeem installeert .
De nul is in de hoofdverdeler door verbonden met alle afgaande groepen. Als de nul van het net loskomt, kan een zware belasting op 1 van de fases zorgen voor 400V op de andere fases tov de nul… (De nul wordt als het ware gelijk aan de zwaarbelaste fase.)

Bedoelde inderdaad een 1 fase netaansluiting. Thnx!

[Razor109]

pegagus schreef op zondag 14 december 2025 @ 16:34:
@Rimco Toen eerder dit jaar mijn stroommeter werd vervangen, schakelde de monteur eerst de groepen uit.

Als je dat doet, kan die Hager ook prima.

Ik ben langzaam ook een ontwerp aan het maken, en zie dat die Sontheimer een Net - 0 - Not knop heeft. Betekend dat je altijd via de 0 schakelt en dus altijd even alles spanningsloos maakt? Wat is dan het verschil om eerst de hoofdschakelaar of alle groepen uit te gooien en dan pas de Hager te schakelen? Kun je toch onder load schakelen bij de Sontheimer?

[ Voor 5% gewijzigd door Razor109 op 15-12-2025 09:20 ]

[pegagus]

Er is geen verschil, mits je die discipline hebt. Ik weet ook niet hoe groot de kans echt is dat het mis gaat met die Hager als je die discipline niet hebt. Maar ik acht de kans wel hoog dat je na een paar jaar vergeet dat je eerst de groepen uit moest zetten, voordat je de Hager omschakelde.

[SkiFan]

De Sontheimer zijn in feite 2 los van elkaar staande aan-uit schakelaars. De Hager schakel je overigens ook altijd door de 0 heen.

Probleem bij de Hager is dat de 0 niet naloopt en niet voorloopt. Hierdoor heb je kans dat er een paar fasen zijn waarin de nul nog niet goed verbonden is, het nulpunt verschuift en er tussen de fasen 400 V loopt die door je apparatuur loopt.

Ik heb ze allebei in handen gehad. De Hager is naar een vriend gegaan die op Curacao toch maar 1 fase heeft. Ik heb zelf de Sontheimer in mn meterkast gezet. Overigens, nog niet volledig aangesloten. Er is pas 1 MP.

[Jesaul]

Na

[ Voor 97% gewijzigd door Jesaul op 17-12-2025 08:49 ]

[onetime]

Jesaul schreef op maandag 15 december 2025 @ 12:51:
Ik geef een nieuwe Pylontech BP 24U gratis weg. Je hoeft hem alleen maar op te halen (NL).

Precies wat ik voor mijn vriendin nodig heb; DM.

[HyperBart]

onetime schreef op maandag 15 december 2025 @ 14:55:
[...]

Precies wat ik voor mijn vriendin nodig heb; DM.

Is een beetje klein, niet? Wordt er voor kippetjes niet minstens 1 kubieke meter leefruimte buitenlucht voorgeschreven?

[Plead]

SkiFan schreef op maandag 15 december 2025 @ 11:11:
Probleem bij de Hager is dat de 0 niet naloopt en niet voorloopt. Hierdoor heb je kans dat er een paar fasen zijn waarin de nul nog niet goed verbonden is, het nulpunt verschuift en er tussen de fasen 400 V loopt die door je apparatuur loopt.

Ja. Late break early make van het nul-schakelcontact noem je dat meen ik me te herinneren. Vaker gezien bij 3-fase rotary switches en andere industriële toepassingen.
Nu vraag ik mij wel af of een 3-fase hoofdschakelaar, installatieautomaat of alamat dat dan wel heeft.

[SkiFan]

Geen idee, de Hager had 't iig niet en ik meen ook ergens gelezen te hebben dat Hager in Dld die dingen kostenloos vervangen heeft voor Sontheimers of Kraus en Naimers.

Eeuwig jammer, want die Hager is lekker compact.

[ Voor 13% gewijzigd door SkiFan op 15-12-2025 20:36 ]

[blaaspijp]

Dus als je een hager hebt eerst alles uit schakelen voordat je de hager om zet?

[onetime]

@blaaspijp Het is niet zeker dat het nodig is, maar het is wel nodig om zeker te zijn...

[Plead]

Plead schreef op maandag 15 december 2025 @ 20:23:
[...]


Ja. Late break early make van het nul-schakelcontact noem je dat meen ik me te herinneren. Vaker gezien bij 3-fase rotary switches en andere industriële toepassingen.
Nu vraag ik mij wel af of een 3-fase hoofdschakelaar, installatieautomaat of alamat dat dan wel heeft.

Om mijn eigen vraag te beantwoorden: Als je een haakje in het schematisch symbool van het nulcontact ziet dan is het een late break - early make contact. De Hager SB440 hoofdschakelaar heeft dat blijkbaar wel. In de datasheet van andere hoofdschakelaars vindt ik zelden het schematisch symbool danwel een opmerking hierover. We puzzelen verder... Ga van het weekend een tijdsmeting doen aan de Hager sft440. Ik wil weten over hoeveel milliseconden we het hebben.

[SkyFlyer]

Ik ga een tomzn ats monteren, voordat het de huisinstallatie ingaat, zet ik er een fase bewaking tussen. Daarnaast bescherm ik mijn server/network rack met een ups en mijn AV meubel met een ups.

Gevaar is dat door denderen er kort (50ms) een zwevende nul ontstaat. Dan moet er op dat moment een flinke onbalans zijn over de fases, om een scheve belasting van de voltages te krijgen. Dan grijpt waarschijnlijk de fase bewaking in die in verreweg de meeste gevallen binnen 20ms ingrijpt (als die op het "nul punt" niet al ingegrepen heeft). Faalt die beveiliging ook nog, grijpt de ups nog in (die dan waarschijnlijk wel kapot is).

[LEX63]

Hermarcel schreef op zondag 14 december 2025 @ 17:23:
@LEX63
Ik neem aan dat je je installatie zelf geïnstalleerd hebt? Dan ben je een installateur en daar is die website voor. Het is de enige plek waar alle firmwares te vinden zijn.

Bedankt.

De multiplus werkt weer goed. Het heeft zichzelf hersteld. Ik wacht op de volgende update.

[Razor109]

Ik ben de kabeldikte en zekeringen aan het berekenen en kwam dit in de handleiding van de Multiplus 6k5v tegen.



Ik ben de AC out aan het berekenen, naast de Batterij en ESS functie wil ik ook de functie van PowerAssist gebruiken omdat ik in sommige gevallen over de 25A ga in huis. Ik plaats de Omvormers en batterijen in de garage, dwz 17 meter kabellengte enkel van de groepenkast. Het plan was 5x6mm kabel te leggen voor AC-OUT en zekering van 40A.

Ik lees dat de MP2 dus 13a met PowerAssist extra kan leveren, dus totaal 38A zou dat in mijn geval zijn, maar kan dit ook langdurig of alleen pieken?

Klopt het dat de Omvormer met een 3x25a Grid max 38a kan leveren per fase? (25+13a PowerAssist) en ik dus met een 40a aardlek uitkom? Of zou het systeem technisch meer kunnen leveren? Want hij zou zonder offgrid 25A moeten kunnen leveren uit de batterijen als ik het goed begrijp waarom dit dan niet bovenop de grid?

[Hermarcel]

@Razor109
Zo te lezen heb je het over de multiplus 3000. Deze kan, volgens het datasheet, continue 2400W leveren bij 25 graden. Dus zo'n 10A.

Ik weet niet of je ook noodstroom wil, maar zo ja: is 2400W dan voldoende voor je?

Mbt tot aardlekschakelaars, automaten en schakelaars: voor de berekening van deze componenten moet je kijken naar de totale stroom dus zowel het deel uit het reële vermogen als het deel uit het blindvermogen. Die twee vermogens samen vind je als VA in het datasheet, 3000 dus. Delen door 230V geeft je de bijbehorende stroom.

[Razor109]

Hermarcel schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 17:08:
@Razor109
Zo te lezen heb je het over de multiplus 3000. Deze kan, volgens het datasheet, continue 2400W leveren bij 25 graden. Dus zo'n 10A.

Ik weet niet of je ook noodstroom wil, maar zo ja: is 2400W dan voldoende voor je?

Mbt tot aardlekschakelaars, automaten en schakelaars: voor de berekening van deze componenten moet je kijken naar de totale stroom dus zowel het deel uit het reële vermogen als het deel uit het blindvermogen. Die twee vermogens samen vind je als VA in het datasheet, 3000 dus. Delen door 230V geeft je de bijbehorende stroom.

Nee ik bedoelde het 6k5v model dat 6000watt kan leveren en dus 3x26A kan leveren in noodmodus.

Echter ik zie dat NKON een oude of niet complete Manual heeft bijgevoegd op de product pagina, voor de 6k5v staat er ook op Victron geen manual maar ik lees nu wel in de andere manuals dat hij dus inderdaad gewoon de volledige capaciteit kan toevoegen aan de grid en die 13A het voorbeeld voor de 3k5 was.

[pvg]

Razor109 schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 18:19:
[...]


Nee ik bedoelde het 6k5v model dat 6000watt kan leveren en dus 3x26A kan leveren in noodmodus.

Echter ik zie dat NKON een oude of niet complete Manual heeft bijgevoegd op de product pagina, voor de 6k5v staat er ook op Victron geen manual maar ik lees nu wel in de andere manuals dat hij dus inderdaad gewoon de volledige capaciteit kan toevoegen aan de grid en die 13A het voorbeeld voor de 3k5 was.

[Afbeelding]

Als je ook nog invoedt met PV op AC, kan de stroom op sommige plekken in je installatie dus >>40A worden. Mogelijk heb je rem-automaten nodig.
Als je 1-fase PV (of victron) setup hebt in een 3-fasen installatie kan de stroom door de nul tot max. 2x de fase stroom worden!

[Razor109]

pvg schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 18:58:
[...]

Als je ook nog invoedt met PV op AC, kan de stroom op sommige plekken in je installatie dus >>40A worden. Mogelijk heb je rem-automaten nodig.
Als je 1-fase PV (of victron) setup hebt in een 3-fasen installatie kan de stroom door de nul tot max. 2x de fase stroom worden!

Zowel de PV als Victron worden of zijn 3-fase. En 1 van de 3 PV groepen ga ik op DC in voeden ipv AC. Alle groepen zijn achter eigen aardlekautomaat gezekerd. Alleen over de kammen in de kast kan dan theoretisch idd meer lopen dan 40A maar die kunnen naar mijn weten 63A aan maar goede tip die ga ik nog even nakijken of ze allemaal 63A zijn en narekenen.

[Beer070]

pvg schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 18:58:
[...]

Als je ook nog invoedt met PV op AC, kan de stroom op sommige plekken in je installatie dus >>40A worden. Mogelijk heb je rem-automaten nodig.
Als je 1-fase PV (of victron) setup hebt in een 3-fasen installatie kan de stroom door de nul tot max. 2x de fase stroom worden!

Interessant: “…kan de stroom door de nul tot max. 2x de fase stroom worden!”. Wellicht dat je theoretisch gelijk zou kunnen hebben. 1 fase AC PV levert maximaal terug op een fase die verder niet gebruikt wordt en één van de andere twee fasen heeft maximaal gebruik, echter dat rekent niet de 120 graden verschil tussen de fasen mee, toch. Praktisch gezien nooit meer dan 3.6kw op 1 fase PV en 8kw gebruik op een andere fase zonder demping van de derde fase. Ik acht die kans niet heel groot.
Ik ben wel van mening dat een 2kw+ pv installatie in een 3 fase omgeving ook op 3 fase moet terugleveren om de nul te beschermen

[GJzon]

agraaff schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 16:09:
[...]


Thx voor de opmerking, dit is evt ook een optie natuurlijk, ik heb nu nog een vast contract met saldering en kleine teruglever boete. maar nog voordelig. gaat om voorbereid te zijn op 2027.
maar jij denkt dat een 4KWh voldoende is? en 1.2Kw leveren. Dan kan ik amper mijn kookplaat aanzetten.

@agraaff Hai, ik vond deze site. Kun je een inschatting maken hoe groot je ideale accupakket zou kunnen zijn.
Ter info. https://energienerds.nl/i...terij-zijn-kwh-keuzehulp/

[Jojan265]

Razor109 schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 18:19:
[...]
Echter ik zie dat NKON een oude of niet complete Manual heeft bijgevoegd op de product pagina, voor de 6k5v staat er ook op Victron geen manual

Jawel hoor:



Het document wat ik in geel aangegeven heb is voor de 4k5 en 6k5 uitvoeringen.

[pvg]

Beer070 schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 19:54:
[...]

Interessant: “…kan de stroom door de nul tot max. 2x de fase stroom worden!”. Wellicht dat je theoretisch gelijk zou kunnen hebben. 1 fase AC PV levert maximaal terug op een fase die verder niet gebruikt wordt en één van de andere twee fasen heeft maximaal gebruik, echter dat rekent niet de 120 graden verschil tussen de fasen mee, toch. Praktisch gezien nooit meer dan 3.6kw op 1 fase PV en 8kw gebruik op een andere fase zonder demping van de derde fase. Ik acht die kans niet heel groot.
Ik ben wel van mening dat een 2kw+ pv installatie in een 3 fase omgeving ook op 3 fase moet terugleveren om de nul te beschermen

Nou theoretisch... In een 3 fasen systeem mag je de 3 stroomvectoren optellen om de stroom door de nul te bereken: bij gelijke belasting van de fases leidt dat tot 0 A door de nul. Stel nu: je hebt een 1 fase PV plus 1 fase victron (op dezelfde fase) en je inductiekookplaat, oven en wasmachine (oid) zitten op de 2 andere fases. Dan kan het dus gebeuren dat je 2 fases zwaar belast (verbruik) en op 1 fase flink teruglevert. In dit geval wijst 1 vector de andere kant op en door de vectoren op te tellen kom je dan op 2x de fase stroom... Ook de combinatie 1 fase EV lader, 1 fase PV en accu en/of andere zware verbruiker kan vervelende situaties opleveren.
Merk op dat je 4 polige automaten nodig hebt om je installatie hiertegen te beveiligen (een standaard 3P+N automaat beveiligt de nul niet). Let op: een 1 polige automaat in de nulleiding is een heel slecht idee!

[Beer070]

pvg schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 21:51:
[...]

Nou theoretisch... In een 3 fasen systeem mag je de 3 stroomvectoren optellen om de stroom door de nul te bereken: bij gelijke belasting van de fases leidt dat tot 0 A door de nul. Stel nu: je hebt een 1 fase PV plus 1 fase victron (op dezelfde fase) en je inductiekookplaat, oven en wasmachine (oid) zitten op de 2 andere fases. Dan kan het dus gebeuren dat je 2 fases zwaar belast (verbruik) en op 1 fase flink teruglevert. In dit geval wijst 1 vector de andere kant op en door de vectoren op te tellen kom je dan op 2x de fase stroom... Ook de combinatie 1 fase EV lader, 1 fase PV en accu en/of andere zware verbruiker kan vervelende situaties opleveren.
Merk op dat je 4 polige automaten nodig hebt om je installatie hiertegen te beveiligen (een standaard 3P+N automaat beveiligt de nul niet). Let op: een 1 polige automaat in de nulleiding is een heel slecht idee!

Ah, ok dus de 1 fase victron levert terug op fase 1 waar de ac PV ook op terug levert, met als doel om te compenseren voor gebruik op fase 2 en 3? Gebaseerd op het gezamenlijk gebruik van de 3 fasen gecombineerd?
Ik heb dit scenario nooit getest, maar op de een of andere manier voelt het onwaarschijnlijk. Zou het niet beschouwd worden als mis configuratie wanneer de victron op een andere fase teruglevert dan waar het gebruik op is?
Het is een hypothetische situatie, en toch zou ik verwachten dat de intentie van het net in België (een niet te groot verschil tussen fases) door victron ook nagestreefd wordt.
Nogmaals puur hypothetisch vanuit mijn hersenpan

[pvg]

Beer070 schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 23:02:
[...]

Ah, ok dus de 1 fase victron levert terug op fase 1 waar de ac PV ook op terug levert, met als doel om te compenseren voor gebruik op fase 2 en 3? Gebaseerd op het gezamenlijk gebruik van de 3 fasen gecombineerd?
Ik heb dit scenario nooit getest, maar op de een of andere manier voelt het onwaarschijnlijk. Zou het niet beschouwd worden als mis configuratie wanneer de victron op een andere fase teruglevert dan waar het gebruik op is?
Het is een hypothetische situatie, en toch zou ik verwachten dat de intentie van het net in België (een niet te groot verschil tussen fases) door victron ook nagestreefd wordt.
Nogmaals puur hypothetisch vanuit mijn hersenpan

Hier al enkele keren gezien: ca 20 A verbruik op L2 en L3 terwijl de MP5000 ca 20 A compenseert op L1. Dus 40 A door de 6 mm2 nul… Niets hypothetisch aan.

Voorbeeld van wat er hier typisch rond etenstijd gebeurt (tel hierbij een wasmachine en/of quooker op L2/L3 en het feest is compleet):


Dit geldt dus voor 1 fase teruglevering (accu en/of PV) op een 3-fasen netaansluiting. Als je alle teruglevering 3-fasen victron en/of PV hebt, wordt het hypothetisch.

[ Voor 24% gewijzigd door pvg op 17-12-2025 07:04 ]

[Hermarcel]

Nulstroomberekening: https://www.asbeam.com/news/neutral_line-cn.html

Het hoeft overigens niet over extremen te gaan. Tenslotte is er een reden om (voorbeeld) 2.5mm2 op 16A af te zekeren. Dan is het toch vreemd om meer dan 16A toe te staan op een nuldraad van dezelfde doorsnede? Dus ja, de dubbele stroom (32A) door de nuldraad zal zelden tot nooit voorkomen (twee fasen 16A afname, derde fase 16A teruglevering), maar een situatie waar 20A of meer door de nuldraad loopt is wel een reële situatie. Zoals al geschreven: Een 4P automaat beveiligt ook de nuldraad.

[ Voor 78% gewijzigd door Hermarcel op 17-12-2025 09:38 ]

[MJ de Bruijn]

Verwijderd. Mijn uitleg was onjuist. Excuus.

[ Voor 94% gewijzigd door MJ de Bruijn op 17-12-2025 10:02 ]

[pegagus]

De nul-leiding hangt aan aarde (in je meterkast, of in het trafostation). De aarde heeft een spanning van 0V. Afgezien van de weerstand over de nulleiding, heeft de andere kant van de nulleiding dus ook een spanning van 0V. De stroom die door de nulleiding loopt heeft dus praktisch geen spanning en geen vermogen.

Zie wisselstroom maar als een veer die aan één kant aan een zwaar oppervlak vast zit en aan de andere kant oscillerend wordt bewogen. De energie komt van de oscillerende kant, de kant van de veer die vast zit aan het zware oppervlak doet niets.

[GJzon]

MJ de Bruijn schreef op woensdag 17 december 2025 @ 09:39:
Verwijderd. Mijn uitleg was onjuist. Excuus.

Bron: Wikipedia Mathematics of three-phase electric power

Stroom door de nul-leider:


Reken je het uit voor L1 = -20 A, L2 = 20 A en L3 = 20 A dan kom je zoals eerder gezegd uit op (absoluut) 40 A

En zijn alle stromen gelijk, dan kom je inderdaad op 0 A uit.

[ Voor 15% gewijzigd door GJzon op 17-12-2025 10:45 ]

[pegagus]

Wisselstroom wisselt voortduren van richting en is niet continue één kant op. Het lijkt me dat -20A niet klopt.

[Hermarcel]

@pegagus Met die redenering is de stroom door een draad bij wisselstroom altijd 0. Gemiddeld is dat ook zo. Toch denkt je energymeter daar anders over. De stroom wisselt inderdaad (in een sinusvorm) steeds van richting. Maar omdat de spanning dat ook doet (in hetzelfde tempo, afhankelijk van de belasting misschien net op andere momenten) is er toch sprake van een vermogensstroom en dus een energiestroom. Om het wat eenvoudiger te maken, wordt er rekenkundig gewerkt met de effectieve waarde van de stroom: welke stroom zou er lopen indien het circuit een gelijkstroomcircuit zou zijn. Bij een sinusvormige stroom komt dit overeen met het kwadratisch gemiddelde (RMS = Root Mean Square) van de wisselstroom in de tijd.

Edit: mijn eerste reaktie was nogal bot. Sorry.

[ Voor 80% gewijzigd door Hermarcel op 17-12-2025 11:07 ]

[GJzon]

pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:46:
Wisselstroom wisselt voortduren van richting en is niet continue één kant op. Het lijkt me dan -20A niet klopt.

Die -20 A is de teruglevering zoals in een eerdere post als voorbeeld vermeld.

In 't algemeen gaan we uit van de effectieve waarden (RMS) zoals door de stroommeter gemeten wordt.
Effectieve waarden gelden voor zowel spanningen als stromen.

[ Voor 6% gewijzigd door GJzon op 17-12-2025 11:04 ]

[pegagus]

Hermarcel schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:51:
@pegagus Met die redenering is de stroom door een draad bij wisselstroom altijd 0

Nee. Want reken maar eens uit met L1=20A, L2=10A en L3=5A. Dan is de uitkomst 13,3A. Het vermogen gaat wel één kant op.

Prima dat je uit wil gaan van door ingenieurs bedachte effectieve waardes, maar die formule is natuurkunde. En wisselstroom gaat heen en weer, in tegenstelling tot gelijkstroom.

[ Voor 21% gewijzigd door pegagus op 17-12-2025 11:07 ]

[Hermarcel]

@pegagus ik heb mijn post aangepast

Ik schreef: "in een draad". Dat is niet hetzelfde als "opgeteld in drie draden".

Dat de stroom heen-en-weer gaat is niet relevant, want dat doet die stroom op alle drie de fases. De onderlinge verhoudingen blijven daardoor in stand.

Prima dat je uit wil gaan van door ingenieurs bedachte effectieve waardes, maar die formule is natuurkunde.
En wisselstroom gaat heen en weer, in tegenstelling tot gelijkstroom

Hier kan en wil ik niks mee.

[ Voor 75% gewijzigd door Hermarcel op 17-12-2025 11:14 ]

[SkiFan]

Hier ook al meerdere keren gezien. Ook het omgekeerde, PV levert terug op fase 3, zie de Victron op fase 1 stroom opnemen en daarmee de akku extra laden (Gedeelte PV zit direct aan de akku via een 450/100, ander gedeelte direct aan net op fase 3)

[pegagus]

@Hermarcel Maar je stroommeter meet niet de stroom in de nul. En daar hadden we het nu net over. Dat jij niets wilt of kunt met het gegeven dat wisseltroom voortdurend wisselt van richting dat zal wel, maar dat doet de discussie geen recht.

En als ik kijk naar het gedrag van een 3-fase Victronsysteem lijkt dat juist bedoelt te zijn de onbalans op te heffen.

Ik ga me er eens nader in verdiepen hoe dit nu werkt.

Edit: gevonden.

De richting van het vermogen hangt af van het faseverschil tussen spanning en stroom. Als bijv zonnepanelen meer stroom leveren dan er binnenshuis wordt verbruikt, dan gaat het vermogen naar het net en loopt de electra-meter achteruit.

Feitelijk is het vermogen op elk moment in de tijd gelijk aan Spanning maal Stroom op dat moment. Bij wissel spanning heb je momenten dat zowel spanning als stroom allebei positief zijn : Vermogen positief.
En als ze allebei negatief zijn is het vermogen ook positief. Maar als de spanning positief is en de stroom negatief (of andersom), dan wordt het vermogen ook negatief.

https://www.circuitsonline.net/forum/view/142615

Edit: hier een meer inhoudelijke discussie, waar men er ook niet uit komt. https://www.circuitsonline.net/forum/view/129426

Ik zal eens een paar collega's gaan vragen die expert zijn op dit gebied.

[ Voor 86% gewijzigd door pegagus op 17-12-2025 11:56 ]

[GJzon]

pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 11:19:
@Hermarcel Maar je stroommeter meet niet de stroom in de nul. En daar hadden we het nu net over. Dat jij niets wilt of kunt met het gegeven dat wisseltroom voortdurend wisselt van richting dat zal wel, maar dat doet de discussie geen recht.

En als ik kijk naar het gedrag van een 3-fase Victronsysteem lijkt dat juist bedoelt te zijn de onbalans op te heffen.

Ik ga me er eens nader in verdiepen hoe dit nu werkt.

Edit: gevonden.


[...]


https://www.circuitsonline.net/forum/view/142615

Edit: hier een meer inhoudelijke discussie, waar men er ook niet uit komt. https://www.circuitsonline.net/forum/view/129426

Ik zal eens een paar collega's gaan vragen die expert zijn op dit gebied.

Lijkt me een goed plan.

Als je een stroomtang hebt, kun je mooi metingen doen in je meterkast. Zul je zien dat bij ongelijke belasting er stroom loopt door de nul en dat is niet de optelsom van de fases afzonderlijk.
En kijk maar eens wat er gebeurt bij een flinke teruglevering.
Meten is ook weten.

[blb4]

Zolang de stroom allemaal dezelfde richting opgaat zal de stroom door de nul nooit meer dan de maximale stroom door 1 van de fasen bedragen. Zodra de stroom van 1 fase de andere kant opgaat is het een heel ander verhaal. Het onderstaande plaatje geeft aan welke stroom er door de nul gaat bij 12A levering via L1 en L2 en dat dan compenseren met 24A teruglevering op L3. De maximale stroom door de nul wordt dan 36A.


Simpele, veilige, regel is dat bij tegengestelde stroomrichtingen de stroom door de nul de som is van de absolute waarde van de maximale stroom in 1 richting en de maximale stroom de andere richting. Dus bij L1: 5A, L2: 10A, L3 -13A moet je rekening houden met stroom door de nul van 10 + 13 = 23A.

[ Voor 16% gewijzigd door blb4 op 17-12-2025 12:34 . Reden: meer dan 35A veranderd in 36A ]

[onetime]

pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:00:
De nul-leiding hangt aan aarde (in je meterkast, of in het trafostation). De aarde heeft een spanning van 0V. Afgezien van de weerstand over de nulleiding, heeft de andere kant van de nulleiding dus ook een spanning van 0V. De stroom die door de nulleiding loopt heeft dus praktisch geen spanning en geen vermogen.

Dat is nu net het probleem, de nullleiding heeft dus wel een significante weerstand, en daarmee is er ook sugnificante opwarming en vermogens verlies.

Zie wisselstroom maar als een veer die aan één kant aan een zwaar oppervlak vast zit en aan de andere kant oscillerend wordt bewogen. De energie komt van de oscillerende kant, de kant van de veer die vast zit aan het zware oppervlak doet niets.

Het verhaal zal wel kloppen, maar de vergelijking is fout.

Graag niet zo stellig dingen poneren als je het zelf ook niet echt scherp hebt. (volgende reacties tot deze...)

[GJzon]

blb4 schreef op woensdag 17 december 2025 @ 12:21:
Zolang de stroom allemaal dezelfde richting opgaat zal de stroom door de nul nooit meer dan de maximale stroom door 1 van de fasen bedragen. Zodra de stroom van 1 fase de andere kant opgaat is het een heel ander verhaal. Het onderstaande plaatje geeft aan welke stroom er door de nul gaat bij 12A levering via L1 en L2 en dat dan compenseren met 24A teruglevering op L3. De maximale stroom door de nul wordt dan meer dan 35A.
[Afbeelding]

36 A volgens de formule. Zie ook de grafiek.
Verhaal maakt wel duidelijk dat we niet te lichtvaardig moeten denken over teruglevering via slechts 1 fase.

@blb4 Zou je een plaatje kunnen genereren met ongelijke belastingen en zonder teruglevering? Om het verschil visueel te maken. Thx.

[ Voor 13% gewijzigd door GJzon op 17-12-2025 12:50 ]

[pegagus]

De formule is een versimpeling van een berekening met complexe getallen, waarbij wordt veronderstelt dat de de 3 fasen precies 120 graden onderling verschillen.

Het "niet lichtvaardig denken over terugleveren op 1-fase" is nu net wat Victron-systemen blijkbaar wel doen. Het grootschalig terugleveren op 1 fase levert wel problemen op, (te hoog spanningsniveau, waarna omvormers uitschakelen) maar is blijkbaar niet onveilig: https://solarmagazine.nl/...n-via-verschillende-fasen

@onetime je hebt gelijk dat de nul-draad niet oneindig dun kan zijn, maar het was mijn reactie op een post die al verwijderd is. Maar de nulleiding heet zo, omdat die (in theorie) nul Volt heeft.

[Hermarcel]

pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:00:
De nul-leiding hangt aan aarde (in je meterkast, of in het trafostation). De aarde heeft een spanning van 0V. Afgezien van de weerstand over de nulleiding, heeft de andere kant van de nulleiding dus ook een spanning van 0V. De stroom die door de nulleiding loopt heeft dus praktisch geen spanning en geen vermogen.

Zie wisselstroom maar als een veer die aan één kant aan een zwaar oppervlak vast zit en aan de andere kant oscillerend wordt bewogen. De energie komt van de oscillerende kant, de kant van de veer die vast zit aan het zware oppervlak doet niets.

De spanning tussen aarde en nul in je meterkast is afhankelijk van de stroom die door de nul naar de transformator (of andersom) vloeit. Die bepaalt namenlijk de spanningsval over de ( weerstand van de) nuldraad tussen je huis en het aardpunt bij de transformator.
De opmerking dat de stroom door de nulleiding "praktisch geen spanning heeft" laat zien dat je niet weet waar je het over hebt. Stroom meet je op één punt. Spanning meet je tussen twee punten.

Je veeranalogie gaat ook mank: Dat "zware oppervlak" doet wel degelijk "iets". Dat dat niet of nauwelijks waarneembaar is, is een ander verhaal.

[GJzon]

pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 12:51:
De formule is een versimpeling van een berekening met complexe getallen, waarbij wordt veronderstelt dat de de 3 fasen precies 120 graden onderling verschillen.

Het "niet lichtvaardig denken over terugleveren op 1-fase" is nu net wat Victron-systemen blijkbaar wel doen. Het grootschalig terugleveren op 1 fase levert wel problemen op, (te hoog spanningsniveau, waarna omvormers uitschakelen) maar is blijkbaar niet onveilig: https://solarmagazine.nl/...n-via-verschillende-fasen

@onetime je hebt gelijk dat de nul-draad niet oneindig dun kan zijn, maar het was mijn reactie op een post die al verwijderd is. Maar de nulleiding heet zo, omdat die (in theorie) nul Volt heeft.

Victron doet helemaal niet lichtvaardig. Als de de spanning niet verhoogd wordt (zal in tienden van een Volt zijn), kan er niet (terug)geleverd worden. Daar wordt een omvormer echt niet door uitgeschakeld.
Ja, misschien zoals het artikel in Solarmagazine beschrijft, als hele volksstammen op dezelfde fase terugleveren.

Hoe de installatie is opgebouwd bepaalt of e.e.a. goed en veilig is. Daarom ook grote verbruikers altijd verdelen over verschillende fases, rem-automaten gebruiken, juiste draaddiktes nemen etc.etc.

[ Voor 6% gewijzigd door GJzon op 17-12-2025 13:15 ]

[pegagus]

@Hermarcel nogmaals, het was een reactie op iets wat al verwijderd is.
@GJzon ik schrijf niet dat Victron dat lichtvaardig doet, maar het is wel wat Victron doet, als ik verschillende reacties hier lees. Wat je ziet is dat Victron het net balanceert op een andere fase dan de afnemer.

[Hermarcel]

pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 11:19:
@Hermarcel Maar je stroommeter meet niet de stroom in de nul. En daar hadden we het nu net over. Dat jij niets wilt of kunt met het gegeven dat wisseltroom voortdurend wisselt van richting dat zal wel, maar dat doet de discussie geen recht.

Waarom zou mijn stroommeter niet de stroom doorde nul meten?

Mijn meter meet zowel de spanning tussen nul en aarde als de stroom door de nul.

[Hermarcel]

@pegasus
Ik stop met cursus geven.

[GJzon]

Hermarcel schreef op woensdag 17 december 2025 @ 13:15:
[...]

Waarom zou mijn stroommeter niet de stroom doorde nul meten?
[Afbeelding]
Mijn meter meet zowel de spanning tussen nul en aarde als de stroom door de nul.

Kan ie dat ook voor totale nulstroom aangeven? Dus L1, L2 en L3 vectorieel opgeteld?

[ Voor 3% gewijzigd door GJzon op 17-12-2025 13:17 ]

[pegagus]

Ik zit hier om te leren, niet om het beter te weten. Ook mijn vraag: doe dan eens een test, zodat we zien wat er gebeurt.

[GJzon]

pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 13:14:
@Hermarcel nogmaals, het was een reactie op iets wat al verwijderd is.
@GJzon ik schrijf niet dat Victron dat lichtvaardig doet, maar het is wel wat Victron doet, als ik verschillende reacties hier lees. Wat je ziet is dat Victron het net balanceert op een andere fase dan de afnemer.

Onzin, natuurlijk. Jij bepaalt op welke fase dat ding teruglevert. Niet Victron.

[GJzon]

pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 13:18:
Ik zit hier om te leren, niet om het beter te weten. Ook mijn vraag: doe dan eens een test, zodat we zien wat er gebeurt.

Wat ik al zei: neem een stroomtang en ga meten. Liefst 4 stuks. Voor elke fase en nul.

[ Voor 6% gewijzigd door GJzon op 17-12-2025 13:20 ]

[Hermarcel]

verwijderd

[ Voor 88% gewijzigd door Hermarcel op 17-12-2025 13:22 ]

[pegagus]

Het begint meer gekat en een slowchat te worden, maar goed: pvg in "Het grote Victron ontwerp topic"

SkiFan in "Het grote Victron ontwerp topic"

Is dat dan een fout in de instellingen?

[GJzon]

Hermarcel schreef op woensdag 17 december 2025 @ 13:22:
@GJzon De meter meet de nulstroom met een eigen klem. Is geen berekening.

Ligt er aan waar je je meetspoel hebt. Als je dat ding op de nul van je Victron hebt, meet het maar de individuele stroom van 1 fase. Dat weet ik niet hoe je dat hebt gedaan. Vandaar mijn vraag.

Als je de meetspoel bij de nul van de hoofdschakelaar hebt, dan is het dus de som van alle nul-stromen. En is het duidelijk.
(Ik moet het nog met een stroomtang doen, heb nog geen Victrons )

[Hermarcel]

GJzon schreef op woensdag 17 december 2025 @ 13:16:
[...]

Kan ie dat ook voor totale nulstroom aangeven? Dus L1, L2 en L3 vectorieel opgeteld?

Weten doe ik dat niet, ik denk dat hij dat al doet. Mijn redenering is als volgt:
Als ik mijn accu's 's nachts (geen PV) oplaad vanaf de grid met een vermogen dat veel groter is dan de rest van mijn huis op dat moment afneemt. Oftewel de grid wordt dan belast met vrijwel gelijke belastingen per fase. De nulstroom weergegeven op de meter nadert dan de 0A. Voor mij duidt dat erop dat er rekening wordt gehouden met de fase-verschuiving.

[Hermarcel]

GJzon schreef op woensdag 17 december 2025 @ 13:27:
[...]


Ligt er aan waar je je meetspoel hebt. Als je dat ding op de nul van je Victron hebt, meet het maar de individuele stroom van 1 fase. Dat weet ik niet hoe je dat hebt gedaan. Vandaar mijn vraag.

Ik had mijn post al verwijderd. De nul wordt niet gemeten, maar berekend. My bad.

[GJzon]

Hermarcel schreef op woensdag 17 december 2025 @ 13:33:
[...]

Weten doe ik dat niet, ik denk dat hij dat al doet. Mijn redenering is als volgt:
Als ik mijn accu's 's nachts (geen PV) oplaad vanaf de grid met een vermogen dat veel groter is dan de rest van mijn huis op dat moment afneemt. Oftewel de grid wordt dan belast met vrijwel gelijke belastingen per fase. De nulstroom weergegeven op de meter nadert dan de 0A. Voor mij duidt dat erop dat er rekening wordt gehouden met de fase-verschuiving.

Ok, duidelijk. Berekenen is ook goed. Scheelt weer een stroomspoel en bedrading.

[onetime]

pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:00:
De nul-leiding hangt aan aarde (in je meterkast, of in het trafostation). De aarde heeft een spanning van 0V. Afgezien van de weerstand over de nulleiding, heeft de andere kant van de nulleiding dus ook een spanning van 0V. De stroom die door de nulleiding loopt heeft dus praktisch geen spanning en geen vermogen. [...]

Nou nee, niet altijd. Ook de aarde heeft een weerstand tussen het aardpunt van de trafo en waar je verder gaat meten. Dus de spanning daar hangt ook af van de belasting (van de aarde) op dat moment.
Je lokale aarde heeft een andere spanning dan bij de trafo, en spanning meet je altijd tussen twee punten.

In huis is de beste meting van de spanning van alle punten ten opzichte van de nul e/o aarde bij de meter. Dus eigenlijk vanaf alle punten met een onbelaste draad naar de nul / aarde van de meter meten.

Dat is net iets anders dan beschikbare spanning voor de belasting, daar gaat dan het spannngs verlies in zowel de fase als de nul draad vanaf.

[pegagus]

Om mijn eigen vraag met betrekking tot het gedrag van Victron te beantwoorden, dat staat hier onder 7.3: https://www.victronenergy...-further-information.html

En wat ik zelf even vergeten was, is dat het voor de nulleiding een optelling is van de drie fasen, dat je dan sowieso in de meterkast zit en dat daar de bedrading 6 of 10 mm2 is. Dus een hogere stroom door de nulleiding, daar is feitelijk in voorzien. Het zelfde geldt voor de fases, die zowel van het net als van PV of accu gevoed kunnen worden.

[ Voor 17% gewijzigd door pegagus op 17-12-2025 13:53 ]

[blb4]

GJzon schreef op woensdag 17 december 2025 @ 12:30:
[...]


36 A volgens de formule. Zie ook de grafiek.
Verhaal maakt wel duidelijk dat we niet te lichtvaardig moeten denken over teruglevering via slechts 1 fase.

@blb4 Zou je een plaatje kunnen genereren met ongelijke belastingen en zonder teruglevering? Om het verschil visueel te maken. Thx.

Dit is 't plaatje bij 3, 7 en 12A. Door de nul gaat dan 7,8A.

[GJzon]

blb4 schreef op woensdag 17 december 2025 @ 15:21:
[...]

Dit is 't plaatje bij 3, 7 en 12A. Door de nul gaat dan 7,8A.
[Afbeelding]

Dank je.
Moooooi plaatje. Die 7,81 krijg je (ook) als de formule gebruikt. Of heb je die gebruikt om je grafiek te maken? Met excel of een ander programma??
Maakt het wel heel inzichtelijk.

[master1104]

pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 13:52:

En wat ik zelf even vergeten was, is dat het voor de nulleiding een optelling is van de drie fasen, dat je dan sowieso in de meterkast zit en dat daar de bedrading 6 of 10 mm2 is. Dus een hogere stroom door de nulleiding, daar is feitelijk in voorzien. Het zelfde geldt voor de fases, die zowel van het net als van PV of accu gevoed kunnen worden.

Tot die conclusie kwam ik inderdaad ook, de hoge nulstroom treedt op in de groepenkast waar de verschillende nuldraden samenkomen. Althans, dat zegt mijn redenatie, maar zekerheid heb ik nog niet op dit thema 😊

Let wel op: oude groepenkasten gebruiken soms nog 4mm2 voor de interne bedrading! Sowieso moet je al 10mm2 icm 63A aardlekschakelaars gebruiken. Deze 63A is nodig bij grote zonneinstallaties of thuisaccu systemen als de soms van 25A/35A hoofdzekering plus opwekvermogen boven de 40A uit kan komen.

[blaaspijp]

Ik merk naar de winter periode toe toch dat mijn accu temperatuur aanzienlijk daalt. Recent rond de 12 celcius gezeten.
Wat houden jullie aan als veilige gebruiks temperatuur en wat doen jullie er aan om dat te bewerkstelligen?

[RvV]

blaaspijp schreef op woensdag 17 december 2025 @ 16:16:
Ik merk naar de winter periode toe toch dat mijn accu temperatuur aanzienlijk daalt. Recent rond de 12 celcius gezeten.
Wat houden jullie aan als veilige gebruiks temperatuur en wat doen jullie er aan om dat te bewerkstelligen?

De datasheet van EVE heb ik aangehouden. En met node-red wat zitten knutselen om te limiteren als de temperatuur echt te laag zou worden. Met de koudere nachten zat ik ook rond de 12 graden maar dat is nog geen ramp omdat er in totaal 64kWh aan hangt. Dan is het vermogen per cel nog steeds niet zo hoog als er 10 of 15kW richting de accu gaat.

[blb4]

GJzon schreef op woensdag 17 december 2025 @ 15:34:
[...]

Dank je.
Moooooi plaatje. Die 7,81 krijg je (ook) als de formule gebruikt. Of heb je die gebruikt om je grafiek te maken? Met excel of een ander programma??
Maakt het wel heel inzichtelijk.

Het plaatje is gegenereerd middels wat noest Excel werk met sinus en 120 graden verschuiving. De nul is dan de optelling van L1, L2 en L3. De waarde voor N bereken ik idd met die formule.

[GJzon]

blb4 schreef op woensdag 17 december 2025 @ 17:10:
[...]

Het plaatje is gegenereerd middels wat noest Excel werk met sinus en 120 graden verschuiving. De nul is dan de optelling van L1, L2 en L3. De waarde voor N bereken ik idd met die formule.

AI is your friend.
Ik kom uit de tijd dat je 't zelf nog met de hand moest tekenen. M.b.v. een rekenliniaal.
Gaat tegenwoordig wat sneller en mooier. Formules blijven formules.

[Pim57]

blaaspijp schreef op woensdag 17 december 2025 @ 16:16:
Ik merk naar de winter periode toe toch dat mijn accu temperatuur aanzienlijk daalt. Recent rond de 12 celcius gezeten.
Wat houden jullie aan als veilige gebruiks temperatuur en wat doen jullie er aan om dat te bewerkstelligen?

Zodra de temperatuur onder de 11° C komt, moet je de laadstroom maximeren volgens EVE datasheet.
Temperature 0°, 5°, 10°
dan laden 0.05C, 0.12C , 0,30C en onder 0°C helemaal stoppen met laden.

Ik heb dat met NodeRed opgelost.
Wil ook nog het Max. Laadvermogen aanpassen in VRM DESS. Vandaar nog een open uitgang bij mijn functie.

[blaaspijp]

Ik wil dat denk ik ook wel eens inbouwen

[Beer070]

blb4 schreef op woensdag 17 december 2025 @ 15:21:
[...]

Dit is 't plaatje bij 3, 7 en 12A. Door de nul gaat dan 7,8A.
[Afbeelding]

Sorry dat mijn vraag zo’n discussie genereerde, en dank voor de overduidelijke uitleg. Ik had de 120 graden calculatie gisteren bij schatting benaderd, de plaatjes maken het meer inzichtelijk.
Ik ga in de kerstvakantie eens nalezen wat victron kan doen om de fase teruglever stroom te beperken met ongelijkheid op 3 fase in het achterhoofd.
Als ik iets zie waar ik vragen over heb zal ik het zeker in de groep beleggen.

[pvg]

Ja, sorry voor het triggeren van de discussie 😉

Maar goed, weer een boel mensen wat geleerd en het risico op foute ontwerpen/installaties verkleind.

[ Voor 50% gewijzigd door pvg op 17-12-2025 22:20 ]

[GJzon]

pvg schreef op woensdag 17 december 2025 @ 22:19:
Ja, sorry voor het triggeren van de discussie 😉

Maar goed, weer een boel mensen wat geleerd en het risico op foute ontwerpen/installaties verkleind.

En zo komt het toch nog goed.

[Dracoplasm]

Pim57 schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 23:15:
@Dracoplasm
Ik snap je schema niet helemaal. Maar je kunt net als ik bijna je hele groepenkast op 1 fase draaien. Met de power assist functie van de MP kun je 40 A leveren, dus prima voor alle kamers/tv/internet/koelkast/vriezer/verlichting/etc.
Je huis kan dan op de ac-out en alleen de laadpaal/fornuis hou je aan de ac-in.

En als je een slimme meter hebt met dsmr 5, heb je genoeg aan een P1 meter.

Zie mijn voorbeeld schema

Ik heb nogmaals mijn gebrekkige tekening wat verbeterd. Bij nader inzien kan ik de hele L1 achter de AC out zetten zoals jij ook zei. Dan blijft de warmtepompboiler, laadpaal, schuur met gereedschap, ovens en wat lampen en stopcontacten op de L2 en L3. Daarnaast laat ik de krachtgroepen (PV, warmtepomp en inductie) zoals ze zijn.

Ik zou dan vanaf de hoofdschakelaar naar een B25 30/300mA gaan, schakelaar bij MP II, AC in, dan AC out1 schakelaar, splits naar aardlekautomaat met extra 2 zonnepanelen / 2g6m2 terug naar de meterkast, omschakelaar, dan weer op de bestaande L1 groep op de aardlekschakelaar.

Klopt mijn verhaal zo? Hij kan de accu voeden middels AC out en AC in denk ik? Ik had dit idee omdat de panelen toch vlakbij de plek liggen waar de victron komt en op de AC out bij uitval alsnog een beetje stroom blijft leveren. Dat mijn 9.000w systeem dan uitvalt is niet anders (ook niet anders op te lossen nu).




Een tweede punt is de aansluitng van mijn thuisbatterij. Ik sta op het punt een EEL v6 aan te schaffen. Deze heeft intern een t-class zekering en daarna een MCB zekering. Deze laatste lijkt niet zo goed te zijn gezien de youtube filmpjes. Aangezien ik de kabel ook zeker met een Adler EF3 150A sla ik in feite de 'DC breaker' over en is dit in principe een gezekerde 'aan en uit schakelaar', klopt dit idee? Of sla ik de plank helemaal mis.

[ Voor 11% gewijzigd door Dracoplasm op 18-12-2025 13:19 ]

[Pim57]

Dracoplasm schreef op donderdag 18 december 2025 @ 10:16:
[...]


Ik heb nogmaals mijn gebrekkige tekening wat verbeterd. Bij nader inzien kan ik de hele L1 achter de AC out zetten zoals jij ook zei. Dan blijft de warmtepompboiler, laadpaal, schuur met gereedschap, ovens en wat lampen en stopcontacten op de L2 en L3. Daarnaast laat ik de krachtgroepen (PV, warmtepomp en inductie) zoals ze zijn.

Ik zou dan vanaf de hoofdschakelaar naar een B25 30/300mA gaan, schakelaar bij MP II, AC in, dan AC out1 schakelaar, splits naar aardlekautomaat met extra 2 zonnepanelen / 2g6m2 terug naar de meterkast, omschakelaar, dan weer op de bestaande L1 groep op de aardlekschakelaar.

Klopt mijn verhaal zo? Hij kan de accu voeden middels AC out en AC in denk ik? Ik had dit idee omdat de panelen toch vlakbij de plek liggen waar de victron komt en op de AC out bij uitval alsnog een beetje stroom blijft leveren. Dat mijn 9.000w systeem dan uitvalt is niet anders (ook niet anders op te lossen nu).

[Afbeelding]


Een tweede punt is de aansluitng van mijn thuisbatterij. Ik sta op het punt een EEL v6 aan te schaffen. Deze heeft intern een t-class zekering en daarna een MCB zekering. Deze laatste lijkt niet zo goed te zijn gezien de youtube filmpjes. Aangezien ik de kabel ook zeker met een Adler EF3 150A sla ik in feite de 'DC breaker' over en is dit in principe een gezekerde 'aan en uit schakelaar', klopt dit idee? Of sla ik de plank helemaal mis.

Ja, ziet er al een stuk beter uit. Voor de sft225 kun je beter de sft240 nemen ivm de 40A die uit de AC-out kan komen.
En je kunt wat lampen en stopcontacten verhuizen van L2/L3 naar L1 voor de noodstroom functie.

Die Adler EF3 kun je weglaten, want je hebt al een t-class zekering. En de MCB kun je inderdaad als aan/uit schakelaar gebruiken. In de praktijk schakel je altijd aan/uit met de bms.

[LEX63]

Vraagje.

Ik heb een Victron multiplus 24/1200 25-16

Mijn omvormer heeft geen probleem met de koelkast. Als ik accu wilt laden met mijn aggregaat 1500W dan gaat het mis, de aggregaat kan de stroompiek van de koelkast niet aan en slaat af.

Zodra de Multiplus stroom krijgt geeft deze het direct door aan het stroomnet dus ook aan de koelkast.

De vraag kan de omvormer en de acculader in de instellingen van elkaar gescheiden worden?

Al vast bedenkt voor het meedenken.

Lex

[Dracoplasm]

Pim57 schreef op donderdag 18 december 2025 @ 13:26:
[...]

Ja, ziet er al een stuk beter uit. Voor de sft225 kun je beter de sft240 nemen ivm de 40A die uit de AC-out kan komen.
En je kunt wat lampen en stopcontacten verhuizen van L2/L3 naar L1 voor de noodstroom functie.

Die Adler EF3 kun je weglaten, want je hebt al een t-class zekering. En de MCB kun je inderdaad als aan/uit schakelaar gebruiken. In de praktijk schakel je altijd aan/uit met de bms.

Ik heb de SFT240 al liggen, foutje in de tekening. Aangezien de MCB naar het schijnt heel slecht is wilde ik voor de zekerheid de Adler er tussen zetten, dat vind ik wel de moeite waard. Mijn vraag blijft een beetje of de 2 paneeltjes op de AC out kan/moet zetten. Waarom ik daar over twijfel weet ik eigenlijk niet.
Ook lees ik overal over remautomaten. Alles zit achter aardlekschakelaars of automaten, Moeten daar dan nog weer remautomaten bij, mij lijkt van niet. Voordat ik op termijn alles aan zet zoek ik nog een elektricien om alles te controleren, maar liever in 1 keer goed.

[GJzon]

Dracoplasm schreef op donderdag 18 december 2025 @ 13:50:
[...]


Ik heb de SFT240 al liggen, foutje in de tekening. Aangezien de MCB naar het schijnt heel slecht is wilde ik voor de zekerheid de Adler er tussen zetten, dat vind ik wel de moeite waard. Mijn vraag blijft een beetje of de 2 paneeltjes op de AC out kan/moet zetten. Waarom ik daar over twijfel weet ik eigenlijk niet.
Ook lees ik overal over remautomaten. Alles zit achter aardlekschakelaars of automaten, Moeten daar dan nog weer remautomaten bij, mij lijkt van niet. Voordat ik op termijn alles aan zet zoek ik nog een elektricien om alles te controleren, maar liever in 1 keer goed.

En ik mis nog een lijntje naar de omschakelaar..

En hier wat info over de remautomaat met uitleg en een schema.https://www.circuitsonline.net/forum/view/165235/last

[ Voor 8% gewijzigd door GJzon op 18-12-2025 14:14 ]

[onetime]

LEX63 schreef op donderdag 18 december 2025 @ 13:42:
Vraagje.

Ik heb een Victron multiplus 24/1200 25-16

Mijn omvormer heeft geen probleem met de koelkast. Als ik accu wilt laden met mijn aggregaat 1500W dan gaat het mis, de aggregaat kan de stroompiek van de koelkast niet aan en slaat af.

Zodra de Multiplus stroom krijgt geeft deze het direct door aan het stroomnet dus ook aan de koelkast.

De vraag kan de omvormer en de acculader in de instellingen van elkaar gescheiden worden?

Al vast bedenkt voor het meedenken.

Lex

Hoeveel -stroom- gebruikt de koelkast als hij aan is? Is dat minder dan 0,5A? Wat is dan het effect van een 10Ω 10W weerstand in serie met de koelkast?

[LEX63]

onetime schreef op donderdag 18 december 2025 @ 16:47:
[...]

Hoeveel -stroom- gebruikt de koelkast als hij aan is? Is dat minder dan 0,5A? Wat is dan het effect van een 10Ω 10W weerstand in serie met de koelkast?

60 tot 90 watt het gaat om die opstart piek die op kan lopen tot 1400 watt. Als de koelkast draait zakt het verbruik snel. de koelkast draai gemiddeld 15 minuten per uur.

Nu gebruik ik losse acculader.

[GJzon]

LEX63 schreef op donderdag 18 december 2025 @ 19:02:
[...]

60 tot 90 watt het gaat om die opstart piek die op kan lopen tot 1400 watt. Als de koelkast draait zakt het verbruik snel. de koelkast draai gemiddeld 15 minuten per uur.

Nu gebruik ik losse acculader.

Een truc die vaak wordt gebruikt om inschakelstromen te beperken, is het gebruik van een NTC.
In het begin heeft ie een grote weerstand (dus die ca. 10 Ohm en als ie warm wordt, zakt de weerstand.
Een 10 Ohm is vaak wel OK. Kwestie van uitproberen. Kosten niet zoveel. Wel minimaal 5W nemen schat ik zo in.
Bijvoorbeeld B57364S0100M0 (o.a. bij Reichelt / Mouser / Digikey).
Datablad: https://cdn-reichelt.de/d...0/B57364SO-MO_ENG_TDS.pdf
Let op: een NTC kan wel warm worden, afhankelijk van het stroomverbruik. Even uittesten allemaal.

Aanvulling: als je niet wilt knutselen, dan zou dit een optie zijn: https://www.conrad.nl/nl/...enzers&categoryId=0809073
Een koelkast is inductief (vanwege de motor).

En anders zoeken op: inschakelstroombegrenzer.
MeanWell heeft een DIN-rail uitvoering waar je op het schema ziet dat er een weerstand in zit die na een bepaalde tijd (ca. 300 ms) overbrugd wordt met een relaiscontact.
https://cdn-reichelt.de/d...400/ICL_16R_16L_DB-EN.pdf

[ Voor 36% gewijzigd door GJzon op 18-12-2025 21:48 ]

[SkiFan]

Sinds 2 weken lijkt de Victron plugin voor Home Assistant nu ook de energie van en naar de akku goed weer te geven. Het is nu het "GX Device DC Battery Charge en Discharge Energy" device.

Krijg nu eindelijk alles in het dashboard van Home Assistant, dus 3 verschillende inverter-types en de accu.

[pegagus]

@LEX63 een Victron omvormer (over het algemeen, wellicht uitzonderingen), maar één transformator. Het is dus of laden of ontladen. Maar er bestaan wel inschakelstroombegrenzers. Als de koelkast op een gewone 230V draait, zijn er daar genoeg van te vinden.

[LEX63]

GJzon schreef op donderdag 18 december 2025 @ 21:20:
[...]

Een truc die vaak wordt gebruikt om inschakelstromen te beperken, is het gebruik van een NTC.
In het begin heeft ie een grote weerstand (dus die ca. 10 Ohm en als ie warm wordt, zakt de weerstand.
Een 10 Ohm is vaak wel OK. Kwestie van uitproberen. Kosten niet zoveel. Wel minimaal 5W nemen schat ik zo in.
Bijvoorbeeld B57364S0100M0 (o.a. bij Reichelt / Mouser / Digikey).
Datablad: https://cdn-reichelt.de/d...0/B57364SO-MO_ENG_TDS.pdf
Let op: een NTC kan wel warm worden, afhankelijk van het stroomverbruik. Even uittesten allemaal.

Aanvulling: als je niet wilt knutselen, dan zou dit een optie zijn: https://www.conrad.nl/nl/...enzers&categoryId=0809073
Een koelkast is inductief (vanwege de motor).

En anders zoeken op: inschakelstroombegrenzer.
MeanWell heeft een DIN-rail uitvoering waar je op het schema ziet dat er een weerstand in zit die na een bepaalde tijd (ca. 300 ms) overbrugd wordt met een relaiscontact.
https://cdn-reichelt.de/d...400/ICL_16R_16L_DB-EN.pdf

Bedankt ik ga een H-tronic scl-3680 bestellen.

[LEX63]

pegagus schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 07:49:
@LEX63 een Victron omvormer (over het algemeen, wellicht uitzonderingen), maar één transformator. Het is dus of laden of ontladen. Maar er bestaan wel inschakelstroombegrenzers. Als de koelkast op een gewone 230V draait, zijn er daar genoeg van te vinden.

Bedankt.

Ik vond ook op Youtube iets met een gloeilamp in serie met de koelkast, bij de piek gaat de gloeilamp even branden.

Ik ga de 'h-tronic scl-3680 bestellen.

[Plead]

Plead schreef op maandag 15 december 2025 @ 21:45:
[...]
Ga van het weekend een tijdsmeting doen aan de Hager sft440. Ik wil weten over hoeveel milliseconden we het hebben. [Afbeelding]

Ik heb wat metingen gedaan m.b.t. de schakeltijden. Het inschakelen (T-on: van de middenpositie 0 naar positie 1 of 2) gaat binnen 1 milliseconden. Het inschakelen (T-off: van positie 1 of 2 naar positie 0) duurt aanzienlijk langer, maar altijd wel binnen 1 periode (17mS).

Maar dit is alle gevallen langer daar waar apparatuur op getest wordt zoals bij CE-certificering.
De IEC 61000-4-5 is de internationale norm voor de blikseminslag-overspanningsimmuuntest voor elektrische apparatuur, die test hoe goed apparaten omgaan met hoge energiestoten (surges) veroorzaakt door bliksem en schakelacties, met de kenmerkende 1.2/50 µs spannings- en 8/20 µs stroomgolfvormen om de immuniteit te evalueren, belangrijk voor zowel LVD (Low Voltage Directive) als EMC-compliance.

Let op: de signalen van de scope beelden zijn geïnverteerd (hoog is uit, laag is aan).
Bij deze 4-polige schakelaar zijn alle polen identiek. De nul heeft geen voorschakeling.
Mijn conclusie: het is en blijft een risico om life om te schakelen.

[ Voor 12% gewijzigd door Plead op 20-12-2025 11:56 ]

[Conrado]

Plead schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 11:44:
Bij deze 4-polige schakelaar zijn alle polen identiek. De nul heeft geen voorschakeling.
Mijn conclusie: het is en blijft een risico om life om te schakelen.

Bedankt, mooi om de beelden te zien!

Het is dus een schakelaar die bij gebruik aandacht vraagt. Probleem zijn dan noodsituaties; de Victrons vallen opeens uit en het huis wordt donker. Dat is vaak niet het moment dat je de juiste stappen in acht neemt om te schakelen.

[V_ger]

Conrado schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 12:13:
[...]

Bedankt, mooi om de beelden te zien!

Het is dus een schakelaar die bij gebruik aandacht vraagt. Probleem zijn dan noodsituaties; de Victrons vallen opeens uit en het huis wordt donker. Dat is vaak niet het moment dat je de juiste stappen in acht neemt om te schakelen.

Als het huis donker is maakt het niet uit toch, dan kan je ook geen spanningspieken krijgen uit het net.

[Beer070]

V_ger schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 12:20:
[...]

Als het huis donker is maakt het niet uit toch, dan kan je ook geen spanningspieken krijgen uit het net.

Juist wel met het aanschakelen en ook uitschakelen.
De 400V spanning loopt dan bijvoorbeeld van L1 naar gedeelde nul naar L2.
Overigens denk ik de 1ms en ook 17ms in vrijwel geen enkel geval de tijd en vermogen leveren om iets stuk te maken.
Maar dat is mijn bescheiden amateur mening.

[Plead]

Beer070 schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 12:48:
[...]

Juist wel met het aanschakelen en ook uitschakelen.
De 400V spanning loopt dan bijvoorbeeld van L1 naar gedeelde nul naar L2.
Overigens denk ik de 1ms en ook 17ms in vrijwel geen enkel geval de tijd en vermogen leveren om iets stuk te maken.
Maar dat is mijn bescheiden amateur mening.

Ik heb besloten om deze schakelaar maar voor 1 fase, waar kritische verbruikers op zitten, te gebruiken.

[Pim57]

@Plead
Mooie test! Nou bestaat die hager uit 4 schakelaars waarvan de hendels gekoppeld zijn.
Kun je nog een test doen waarbij je schakelt met je vingers uit het midden?

Ben benieuwd of je op die manier de nul (stel dat ie rechts zit) eerder/later kunt laten schakelen met de positie van je vingers.

[Plead]

Pim57 schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 17:36:
@Plead
Mooie test! Nou bestaat die hager uit 4 schakelaars waarvan de hendels gekoppeld zijn.
Kun je nog een test doen waarbij je schakelt met je vingers uit het midden?

Ben benieuwd of je op die manier de nul (stel dat ie rechts zit) eerder/later kunt laten schakelen met de positie van je vingers.

Als dat zou werken betekent dit dat je bij aanschakelen aan de rechter kant moet duwen om de nul eerder contact te laten maken en bij uitschakelen juist weer de linkerkant moet terugduwen om de nul later af te schakelen. Lijkt mij geen werkbare oplossing.

[MarcoVogie]

Ik volg dit topic al een tijdje, maar ik ben benieuwd of er ook mensen zijn die een 3f aansluiting hebben, en toch maar 2 Multiplussen gebruiken elk op een eigen fase (die dan icm een kwh meter) samenwerken?
Is dit mogelijk met het Victron systeem? en waarom zie ik deze opstelling eigenlijk niet voorbijkomen?
In de Victron documentatie lees ik ook alleen maar over 1fase of 3fase ESS.

Gezien het formaat van mijn pv installatie heb ik namelijk zat aan 2x een 5000mp2 omvormer.
Qua laden in de winter als er weinig pv opbrengst is, heb ik hoogstens 20kwh nodig in 24uur.

Dit verbruik heb ik overigens alleen op die paar zonloze dagen onder de 0 graden waarbij de WPU dus vaker aanslaat als normaal, dus dit kan ik op de goedkopere uren best wel bijladen lijkt me. De aanschaf van een 3de MP is dan wellicht niet zo zinvol tenzij ik (sneller) wil handelen met mijn volle accu's?

Ik hoor graag van jullie.

[Pim57]

MarcoVogie schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 22:42:
Ik volg dit topic al een tijdje, maar ik ben benieuwd of er ook mensen zijn die een 3f aansluiting hebben, en toch maar 2 Multiplussen gebruiken elk op een eigen fase (die dan icm een kwh meter) samenwerken?
Is dit mogelijk met het Victron systeem? en waarom zie ik deze opstelling eigenlijk niet voorbijkomen?
In de Victron documentatie lees ik ook alleen maar over 1fase of 3fase ESS.

Gezien het formaat van mijn pv installatie heb ik namelijk zat aan 2x een 5000mp2 omvormer.
Qua laden in de winter als er weinig pv opbrengst is, heb ik hoogstens 20kwh nodig in 24uur.

Dit verbruik heb ik overigens alleen op die paar zonloze dagen onder de 0 graden waarbij de WPU dus vaker aanslaat als normaal, dus dit kan ik op de goedkopere uren best wel bijladen lijkt me. De aanschaf van een 3de MP is dan wellicht niet zo zinvol tenzij ik (sneller) wil handelen met mijn volle accu's?

Ik hoor graag van jullie.

Een 2f setup is mogelijk, maar kost je een extra Cerbo en accu. Je maakt dan 2x een 1fase systeem. Qua beheer minder prettig. Bijvoorbeeld NOM kan alleen per fase.
Een betere oplossing is dan 1fase setup met een enkele maar grotere Multiplus of een dubbele parallel opstelling.

Zoals je al ontdekt had, kent Victron het 1fase en 3fase systeem, plus het Noord Amerikaanse split fase (180°) 2fase systeem (120/240V).

[pvg]

Pim57 schreef op zondag 21 december 2025 @ 09:25:
[...]

Een 2f setup is mogelijk, maar kost je een extra Cerbo en accu. Je maakt dan 2x een 1fase systeem. Qua beheer minder prettig. Bijvoorbeeld NOM kan alleen per fase.
Een betere oplossing is dan 1fase setup met een enkele maar grotere Multiplus of een dubbele parallel opstelling.

Zoals je al ontdekt had, kent Victron het 1fase en 3fase systeem, plus het Noord Amerikaanse split fase (180°) 2fase systeem (120/240V).

Volgens mij zijn de keuzes 120 en 240 graden split phase ook beschikbaar… dus als 1 systeem met 1 cerbo.

[Conrado]

Toby heeft een nieuwe video on-line, dit keer over de benodigde veiligheidsmaatregelen volgens de PGS37-richtlijn.

[pegagus]

Interessante video. Alleen de brandwerendheid van de vloer is een beetje een dubieus op deze manier. Zodra er iets naast valt, wat brand, is het wel gedaan. En ik denk dat gips op hout toch echt beter is dan gips op metalstud. Metalstud vervormd heel snel als het heet wordt.

[HermanGast]

Conrado schreef op zondag 21 december 2025 @ 12:20:
Toby heeft een nieuwe video on-line, dit keer over de benodigde veiligheidsmaatregelen volgens de PGS37-richtlijn.

Afstand rondom de omvormers is niet volgens voorschrift.

[MarcoVogie]

pvg schreef op zondag 21 december 2025 @ 09:46:
[...]

Volgens mij zijn de keuzes 120 en 240 graden split phase ook beschikbaar… dus als 1 systeem met 1 cerbo.

ik ben er nog even ingedroken en kon er zelf alleen dit over vinden:





Echter niet of je hiermee ook nom zou kunnen krijgen. Weet iemand hier meer over te vertellen?
op 1 fase een grotere mp of 2 parallel lijkt me niet zo zinvol omdat ik dan toch aan max 25a kan zitten ivm de hoofdzekering. 1 mp 5000 zit daar al nagenoeg aan.
Waarom kiezen jullie allemaal voor 3x een 5000? dat is toch puur voor het snel handelen en indien de spanning in de wijk wegvalt, maar je 3x25 wil behouden.

[master1104]

Weet iemand hier hoe een 3 fase Victron multiplus setup reageert als er slechts 1 fase uitvalt? Ik had laatst de hoofdautomaat van L1 eruit liggen, maar omdat ik nog geen 3 fase setup heb was er geen invloed op de Victron.

Kan me voorstellen dat bij uitval van L1 de betreffende multiplus dan disconnect van AC in en in eilandmodus verder gaat. Hij zal echter wel in sync (120gr) moeten blijven met L2 en L3. Zaken als frequentie shifting is dan zeer ongewenst, aangezien de fases dan asynchroon lopen en de 3 faseapparatuur in huis daar echt niet goed op zal reageren.

Overigens goed om nog een keer benoemen dat je een multiplus dus absoluut niet aan de netspanning moet zetten zonder accu. De condensatoren op de DC ingang zijn dan ontladen en zodra de multiplus start met inverteren geeft het laden van deze condensatoren een enorme opstartpiek. Deze is minstens 125A op AC-in, gezien de C25 zekering er direct uitlag. En ja in de handleiding staat dat je eerst alles moet aansluiten, maar ik dacht dat ik hem eerst moest configureren voordat ik een accu kon aansluiten om te hoge laad/ontlaadstroom bij de eerste inbedrijfstelling te voorkomen.

[ Voor 10% gewijzigd door master1104 op 21-12-2025 16:37 ]

[icecreamfarmer]

MarcoVogie schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 22:42:
Ik volg dit topic al een tijdje, maar ik ben benieuwd of er ook mensen zijn die een 3f aansluiting hebben, en toch maar 2 Multiplussen gebruiken elk op een eigen fase (die dan icm een kwh meter) samenwerken?
Is dit mogelijk met het Victron systeem? en waarom zie ik deze opstelling eigenlijk niet voorbijkomen?
In de Victron documentatie lees ik ook alleen maar over 1fase of 3fase ESS.

Gezien het formaat van mijn pv installatie heb ik namelijk zat aan 2x een 5000mp2 omvormer.
Qua laden in de winter als er weinig pv opbrengst is, heb ik hoogstens 20kwh nodig in 24uur.

Dit verbruik heb ik overigens alleen op die paar zonloze dagen onder de 0 graden waarbij de WPU dus vaker aanslaat als normaal, dus dit kan ik op de goedkopere uren best wel bijladen lijkt me. De aanschaf van een 3de MP is dan wellicht niet zo zinvol tenzij ik (sneller) wil handelen met mijn volle accu's?

Ik hoor graag van jullie.

Hier iets soortgelijks. Ik wil 3 groepen in islandmode op 1 multiplus of Multi 6000 RS Solar aansluiten maar volgens mij loop ik dan tegen allerlei beperkingen aan als ik dat wil realiseren.

Ik heb een enorme kabel nodig om van de berging (waar de multiplus en de pc moeten komen te staan) 45m te overbruggen naar de meterkast. Drie groepen trekken max 48A en dat is nogal. Ik heb echter weinig behoefte aan 3 losse multiplussen zodat ik de fases los kan voeden.

Kan ik mijzelf niet beter beperken dan tot 1 of 2 groepen voor island mode?
1 voor de koelkast, vriezer en wateronthardergroep;
1 voor de overloop en wtw groep;

Qua kosten kan ik dan ook toe met 1x een 5G10mm2 heen en 1x 5G6mm2 terug?