[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2024/2025

[gws24]

Ligt er maar net aan wat hij geroepen heeft.

[jbdeiman]

Begint er wel weer op te lijken dat het bij een minimale marge blijft, dus een foutje is meteen erg duur...
En meteen als ik dit schrijf weer zo'n belachelijke bal van Wellenreuter.

[ Voor 25% gewijzigd door jbdeiman op 22-09-2024 15:52 ]

[D-e-n]

Maar 1-0 voor tegen NAC. Als we zo doorgaan staan we tegen de kerst heel veel punten achter op AZ en Ajax. Niet te geloven hoe de goede uitgangspositie van vorig jaar zo is weggegooid.

[Rubman]

Ik zie inderdaad ng steeds niet een heel sprankelend aanvallend spel van Feyenoord.

Of dat nu ligt aan gewenning in nieuwe opstelling en spelers of gewoon onmacht is nog de vraag.

[Martin0]

Ik begrijp er weinig van, Heerenveen wordt met 9-1 van de mat gespeeld maar tegen Groningen winnen we weer. Had gehoopt dat we eens een consistent seizoen zouden hebben.

[jbdeiman]

Rubman schreef op zondag 22 september 2024 @ 15:57:
Ik zie inderdaad ng steeds niet een heel sprankelend aanvallend spel van Feyenoord.

Of dat nu ligt aan gewenning in nieuwe opstelling en spelers of gewoon onmacht is nog de vraag.

Gewenning en tegen zo'n stugge ploeg als Nac, die strak/ stevig verdedigen, hadden we vorig seizoen zonder Stengs ook alle moeite.

[Grudgie]

Ik zie toch wel groot verschil qua spel met vorig jaar. Vorig jaar gingen we veel meer druk zetten en meer snelheid in het spel. Het is nu stuk trager en minder scherp.

[D-e-n]

jbdeiman schreef op zondag 22 september 2024 @ 15:59:
[...]

hadden we vorig seizoen zonder Stengs ook alle moeite.

En met die wetenschap had de positie van aanvallende middenvelder dus een prioriteit moeten zijn. En als die speler er niet was of niet ging komen had Priske vanaf dag één vanuit de verdedigende basis van Slot moeten gaan experimenteren om dat probleem aan te pakken. Maar we hebben maanden over de schutting geflikkerd met een ander systeem en ook nog eens zonder Hwang die gewoon in augustus al op te pikken was.

De hele technische afdeling, van Priske tot aan Te Kloese, heeft dikke steken laten vallen op cruciale punten die je nu dus punten kosten

[ Voor 13% gewijzigd door D-e-n op 22-09-2024 16:05 ]

[jbdeiman]

Grudgie schreef op zondag 22 september 2024 @ 16:02:
Ik zie toch wel groot verschil qua spel met vorig jaar. Vorig jaar gingen we veel meer druk zetten en meer snelheid in het spel. Het is nu stuk trager en minder scherp.

Dat klopt, de spelopvatting is dit seizoen behoorlijk anders, minder voluit lijkt wel.
Maar ging mij er vooral om dat dit soort wedstrijden onder slot ook eigenlijk nooit gemakkelijk gingen.

[Advizor]

D-e-n schreef op zondag 22 september 2024 @ 15:00:
Ik vraag me nog steeds af waarom Ivanusec niet eens een kans krijgt. Die heeft de creativiteit die we toch missen. En ook bij een middenveld Hwang, Milambo, Timber vraag je je af wie er moet gaan scoren want geen van drie is een nummer tien.

Ivanusec valt toch gewoon erg tegen? Ook vandaag weer. Weinig snelheid en diepgang. Alleen in de kleine ruimtes vind ik hem vaak wel aardig.
Hadj Moussa valt me ook tegen tot dusver. Paixao speelt slecht. Dus het probleem ligt m.i. bij de buitenspelers, nog steeds.

Die middenvelders kunnen wel een goal maken denk ik. Maar je mist idd een echte nr. 10. Hopelijk is Stengs snel terug.

[Agent47]

[Grudgie]

Netjes ingeschoten.

[sNielz123]

Vond die van gisteren meer een strafschop dan deze.

[D-e-n]

Advizor schreef op zondag 22 september 2024 @ 16:08:
[...]

Ivanusec valt toch gewoon erg tegen? Ook vandaag weer. Weinig snelheid en diepgang. Alleen in de kleine ruimtes vind ik hem vaak wel aardig.

Maar hij kan het toch niet verleerd zijn? Wellicht eens een andere positie?

Die middenvelders kunnen wel een goal maken denk ik. Maar je mist idd een echte nr. 10. Hopelijk is Stengs snel terug.

Timber scoort te weinig, Milambo geeft ook niet de indruk van een scorende speler te zijn. Ook met Lingr had ik wat dat betreft nog wel wat willen experimenteren maar die was al weg voordat we weer 433 speelden

[Rubman]

Ik zie het nu met de penalty, er mist vuur in het team. Het is allemaal erg gezapig en weinig beleving heb ik het idee.
Nu vind ik Priske daar ook niet de coach voor, oogt ook wat vlak zelf.

Maar BAM 2-0

[ Voor 4% gewijzigd door Rubman op 22-09-2024 16:11 ]

[donleone83]

Advizor schreef op zondag 22 september 2024 @ 16:08:
[...]

Ivanusec valt toch gewoon erg tegen? Ook vandaag weer. Weinig snelheid en diepgang. Alleen in de kleine ruimtes vind ik hem vaak wel aardig.
Hadj Moussa valt me ook tegen tot dusver. Paixao speelt slecht. Dus het probleem ligt m.i. bij de buitenspelers, nog steeds.

Die middenvelders kunnen wel een goal maken denk ik. Maar je mist idd een echte nr. 10. Hopelijk is Stengs snel terug.

Dit. @D-e-n mag negatief zijn maar overdrijft soms wat mij betreft ook wel. Sauer uitlenen was ook onlogisch volgens hem maar die laat precies vandaag zien waarom een jaartje basisplaatsen op een niveautje minder een uitstekend idee is.

[Grudgie]

Vind uitstraling van Priske ook wat saai. Slot was echt totaal tegenovergestelde.

[Advizor]

D-e-n schreef op zondag 22 september 2024 @ 16:11:
[...]

Maar hij kan het toch niet verleerd zijn? Wellicht eens een andere positie?

[...]

Timber scoort te weinig, Milambo geeft ook niet de indruk van een scorende speler te zijn. Ook met Lingr had ik wat dat betreft nog wel wat willen experimenteren maar die was al weg voordat we weer 433 speelden

Het begint bij de bal naar de juiste kleur spelen en dat lijkt vandaag al lastig.

Lingr vond ik altijd heel veel energie brengen maar helaas niet meer dan dat.

[D-e-n]

donleone83 schreef op zondag 22 september 2024 @ 16:11:
[...]


Dit. @D-e-n mag negatief zijn maar overdrijft soms wat mij betreft ook wel.

Er is ook weinig om positief over te zijn tenzij we de lat weer op het oude niveau willen gaan leggen waar een derde of vierde plek het uitgangspunt was. Want op deze manier gaan we echt geen tweede worden vrees ik. En dat vind ik vanuit de uitgangspositie een wanprestatie en dan valt er dus genoeg aan te merken op zowel de TD en de trainer.

[TonyD]

sNielz123 schreef op zondag 22 september 2024 @ 16:11:
Vond die van gisteren meer een strafschop dan deze.

Erg makkelijk gegeven inderdaad. Als dit in het strafschopgebied van Feyenoord was gebeurd, dan was het nooit een penalty geweest. Zie gister ook bij Ajax. De grote clubs worden teveel beschermd.

[D-e-n]

Advizor schreef op zondag 22 september 2024 @ 16:13:
[...]

Lingr vond ik altijd heel veel energie brengen maar helaas niet meer dan dat.

Hij had wel scorend vermogen en dat missen we nogal.

[Advizor]

TonyD schreef op zondag 22 september 2024 @ 16:16:
[...]

Erg makkelijk gegeven inderdaad. Als dit in het strafschopgebied van Feyenoord was gebeurd, dan was het nooit een penalty geweest. Zie gister ook bij Ajax. De grote clubs worden teveel beschermd.

Sorry, maar hands is hands. Dus dit is een beetje een onzinnige en suggestieve uitspraak.

[jbdeiman]

D-e-n schreef op zondag 22 september 2024 @ 16:11:
[...]

Maar hij kan het toch niet verleerd zijn? Wellicht eens een andere positie?


[...]

Timber scoort te weinig, Milambo geeft ook niet de indruk van een scorende speler te zijn. Ook met Lingr had ik wat dat betreft nog wel wat willen experimenteren maar die was al weg voordat we weer 433 speelden

Ik heb het idee dat die ritme en vertrouwen mist. Hij wil te graag beslissend zijn, is te nadrukkelijk op zoek in mijn ogen, en maakt daarmee vaak een verkeerde beslissing.

[Trishul]

Sem Steijn ondertussen fier bovenaan op de topscorer lijst tot nu toe. Nog ruim boven heel veel centrumspitsen. Geen eendagsvlieg dus.

[carpebios]

Feyenoord thuis, 2-0 tegen Breda, En dan ook nog door een pingel? Whut, heeft NAC Breda 50 miljoen in de ploeg gepompt?

[OMX2000]

Ivanusec mist ritme.

[Advizor]

carpebios schreef op zondag 22 september 2024 @ 16:24:
Feyenoord thuis, 2-0 tegen Breda, En dan ook nog door een pingel? Whut, heeft NAC Breda 50 miljoen in de ploeg gepompt?

3 punten. Dat is even het belangrijkst.

En o ja. Voor 60 miljoen verkocht.

[ Voor 6% gewijzigd door Advizor op 22-09-2024 16:29 ]

[carpebios]

Advizor schreef op zondag 22 september 2024 @ 16:28:
[...]

3 punten. Dat is even het belangrijkst.

7 punten bedoel je, ik ik had er liever 10

[tweakduke]

Rubman schreef op zondag 22 september 2024 @ 16:11:
Ik zie het nu met de penalty, er mist vuur in het team. Het is allemaal erg gezapig en weinig beleving heb ik het idee.
Nu vind ik Priske daar ook niet de coach voor, oogt ook wat vlak zelf.

Maar BAM 2-0

Ja zo kun je het ook noemen. Van wat ik nu van de laatste 20 minuten zie, is dat alle inzet erg weinig oplevert aan serieuze doelpogingen.

Dus voorin is er nog werk aan de winkel.

[donleone83]

D-e-n schreef op zondag 22 september 2024 @ 16:15:
[...]

Er is ook weinig om positief over te zijn tenzij we de lat weer op het oude niveau willen gaan leggen waar een derde of vierde plek het uitgangspunt was. Want op deze manier gaan we echt geen tweede worden vrees ik. En dat vind ik vanuit de uitgangspositie een wanprestatie en dan valt er dus genoeg aan te merken op zowel de TD en de trainer.

En ik vind het dus veel te vroeg voor dit soort uitspraken. Drie onnodige gelijke spelen in de competitie ja, waarvan je twee daarvan echt serieus 99 keer wint als je hem 100 keer overspeelt. Niet sprankelend,
soms kwetsbaar en absoluut nog wat onwennig. Geslacht door vorig jaar een van de best voetballende teams van Europa die er alleen maar sterker op geworden zijn. Door persoonlijke fouten overigens. Pijnlijk? Ja. Maar geen schande.

Helemaal eens dat de transferperiode een sof geweest is en het elftal minder sterk lijkt dan vorig jaar, maar laten we nu niet gaan doen alsof het allemaal maar dramatisch is en we in de ED niet gewoon nog steeds de grote favoriet zijn voor de tweede plek. Vooralsnog worden we niet een groot deel van de wedstrijd van de mat gespeeld door de Eagles en hebben we hulp van de scheidsrechter nodig om zo’n pot niet te verliezen 😜

[ Voor 3% gewijzigd door donleone83 op 22-09-2024 16:41 ]

[carpebios]

Dit was toch gewoon geel.

[D-e-n]

@donleone83
We zijn aanvallend onmachtig en defensief (met toch echt grotendeels dezelfde defensie) minder stabiel dan vorig jaar. We hebben veel punten laten liggen met een vrij makkelijk programma.

Kijkende wat er komt zie ik ons ook niet zomaar winnen bij NEC, Go Ahead of Utrecht en tussendoor komen we ook nog de concurrentie voor plek 2 tegen. Er moet wel heel snel veel veranderen om goed uit de komende reeks te komen. Dus ik vind het niet logisch om er positief naar te kijken. Als we pas mogen oordelen over twee maanden is het mogelijk mosterd na de maaltijd.

[ Voor 9% gewijzigd door D-e-n op 22-09-2024 16:57 ]

[carpebios]

Dit mag ook gewoon door? Kom op scheids zeg.

[carpebios]

Eindelijk geel zeg.

[carpebios]

BAM

[donleone83]

D-e-n schreef op zondag 22 september 2024 @ 16:50:
@donleone83
We zijn aanvallend onmachtig en defensief (met toch echt grotendeels dezelfde defensie) minder stabiel dan vorig jaar. We hebben veel punten laten liggen met een vrij makkelijk programma.

Kijkende wat er komt zie ik ons ook niet zomaar winnen bij NEC, Go Ahead of Utrecht en tussendoor komen we ook nog de concurrentie voor plek 2 tegen. Er moet wel heel snel veel veranderen om goed uit de komende reeks te komen. Dus ik vind het niet logisch om er positief naar te kijken. Als we pas mogen oordelen over twee maanden is het mogelijk mosterd na de maaltijd.

Ik snap je echt wel en ben het ook niet per se met je oneens. Ik ervaar de paniek alleen nog niet zo. Een nieuwe coach en een elftal wat op een aantal sleutelposities gewijzigd is heeft tijd nodig om de juiste afstemming te vinden. Vandaag met Hwang zag het er al weer veel beter uit op het middenveld. Voorin is het momenteel huilen met de pet op en achterin is het ook nog wat labiel ja.

Vergeet niet dat vorig jaar aan de start van het seizoen het ook zoeken was naar het optimale middenveld, dat Minteh ook niet vanaf dag 1 zijn vorm te pakken had en de achterhoede ook instabiel oogde. Wat toen zand in de ogen strooide is dat Gimenez in bloedvorm was.

[carpebios]

Die had mogen zitten Till!

[carpebios]

Waar blijft die kaart. Die kerel is zo gevaarlijk als wat, hoeveel mensen moet die nog blesseren?

[carpebios]

Wat een beperkte speler zeg, eerst jan en allemaal blesseren en nu een schwalbe.

[carpebios]

Deze scheids is het echt helemaal kwijt.

[carpebios]

Tjah, dan krijgen ze een kans ja.

[Trishul]

PSV zal er wel nog flink overheen gaan hoor. Groot verschil in individuele kwaliteiten.

[carpebios]

Maar die scheids, wat is dat toch. Laat die kamikaze speler maar z'n gang gaan, maar fluit elk duel af bij de goal van Fortuna.

[carpebios]

Flamingo, wat een aankoop....

[Deadsy]

carpebios schreef op zondag 22 september 2024 @ 17:29:
Flamingo, wat een aankoop....

Nog een aanvallende back kopen zal de verdediging wel beter maken

[carpebios]

Lang geleden dat PSV er zo eentje maakte.

[ Voor 11% gewijzigd door carpebios op 22-09-2024 18:14 ]

[sNielz123]

Mooie trap

[DutchOwnage]

Feyenoord was weer erg matig...Hopelijk vindt de trainert snel een ideale opstelling zodat er weer wat meer automatismen komen..

PSV is al lang en breed weg. Ik verwacht een leuke strijd voor plek 2 met Feyenoord, AZ , Ajax en wellicht Twente.

[carpebios]

DutchOwnage schreef op zondag 22 september 2024 @ 18:15:
Feyenoord was weer erg matig...Hopelijk vindt de trainert snel een ideale opstelling zodat er weer wat meer automatismen komen..

PSV is al lang en breed weg. Ik verwacht een leuke strijd voor plek 2 met Feyenoord, AZ , Ajax en wellicht Twente.

AZ staat momenteel een punt voor op PSV.

[carpebios]

[Castor385]

Weer eentje voor de bingokaart van Luuk

[carpebios]

De commentator zal balen, die begon een kwartier geleden al over verliespunten voor PSV.

[DutchOwnage]

carpebios schreef op zondag 22 september 2024 @ 18:17:
[...]


AZ staat momenteel een punt voor op PSV.

Verrek, je hebt gelijk

Maar zoals vaak het geval is, een enkele uitzondering daargelaten, denk ik niet dat ze het tot in mei vol gaan houden. Zou wel leuk zijn natuurlijk.

[Vos]

carpebios schreef op zondag 22 september 2024 @ 18:18:
De commentator zal balen, die begon een kwartier geleden al over verliespunten voor PSV.

Snap ik, die wil ook spanning

[carpebios]

Vos schreef op zondag 22 september 2024 @ 18:38:
[...]

Snap ik, die wil ook spanning

bungeejumpen zou ik dan aanraden

[Quad]

6 wedstrijden gespeeld en PSV staat al lekker op 23 goals voor. Gaan lekker door met scoren.

[D-e-n]

DutchOwnage schreef op zondag 22 september 2024 @ 18:37:
[...]

Verrek, je hebt gelijk

Maar zoals vaak het geval is, een enkele uitzondering daargelaten, denk ik niet dat ze het tot in mei vol gaan houden. Zou wel leuk zijn natuurlijk.

Vanuit Feyenoord bekeken is het helemaal niet leuk. Laat AZ maar lekker in elkaar storten

[Agent47]

NAC mocht eigenlijk al geen uit supporters meenemen, maar hebben het nu goed verziekt.

Beetje zieke kinderen bekogelen en de food kraam bij het uitvak omgooien en personeel bedreigen. Op dumpert staat het filmpje.

Personeel is hartstikke bang geweest.

[Harribo]

Martin0 schreef op zondag 22 september 2024 @ 15:57:
Ik begrijp er weinig van, Heerenveen wordt met 9-1 van de mat gespeeld maar tegen Groningen winnen we weer. Had gehoopt dat we eens een consistent seizoen zouden hebben.

Nou, wij, van Groningen, hadden er geen zin in
Slap en ongeconcentreerd.
Heerenveen ging er vol voor en hebben ook terecht gewonnen.

Heb mij erover verbaasd dat Brouwers steeds niet gedekt werd. Na 3 vrije kansen voor hem ga je toch eens bij zo'n kerel staan?
Nog meer verbaasd over het aantal goede kansen wat die Brouwers verprutste.

[ Voor 23% gewijzigd door Harribo op 22-09-2024 21:04 ]

[Harribo]

Agent47 schreef op zondag 22 september 2024 @ 20:50:
NAC mocht eigenlijk al geen uit supporters meenemen, maar hebben het nu goed verziekt.

Beetje zieke kinderen bekogelen en de food kraam bij het uitvak omgooien en personeel bedreigen. Op dumpert staat het filmpje.

Personeel is hartstikke bang geweest.

Dat klinkt behoorlijk als zielige supporters ook.
Sneu voor het personeel

[Rubman]

Doe volgende keer maar weer tegen Ado die gooien tenminste 1000 knuffels van het uitvak naar beneden ipv dit zielige gedoe.

[toolkist]

Rubman schreef op zondag 22 september 2024 @ 21:33:
Doe volgende keer maar weer tegen Ado die gooien tenminste 1000 knuffels van het uitvak naar beneden ipv dit zielige gedoe.

Ja goed plan. Die hebben in de Arena nog nooit massaal bekers vol pis het vak onder het uitvak in gegooid

[Agent47]

toolkist schreef op zondag 22 september 2024 @ 21:49:
[...]

Ja goed plan. Die hebben in de Arena nog nooit massaal bekers vol pis het vak onder het uitvak in gegooid

Zo deed Utrecht dat ook bij Feyenoord. Bekers met pis naar beneden keilen en daarna muntjes van 20 cent vol door de netten naar beneden gegooid. Is serieus iemand met een gat in het hoofd naar het ziekenhuis gegaan toen.

[Ramzzz]

4 handballen in de 16, bij de minst verwijtbare - speler valt en breekt zijn val met zijn armen, daar wordt tegenaan geschoten, van achteren, kan hij niets aan doen - wordt een penalty (tegen) gegeven. Klaassen krijgt (onterecht) géén penalty tegen, anderen wel.

Leg eens uit, scheidsrechterskorps en VAR, waarom jullie zo ongelooflijk totaal verschillend oordelen over zeer vergelijkbare situaties.

Meerdere, waaronder zeker één smerige overtredingen op o.a. Joey Veerman: geen kaart. Kennelijk is die scheidsrechter ook van de school van ‘nergens een kaart voor geven’.

Dat levert bijzonder irritante verschillen in straffen op tussen wedstrijden, en totaal onberekenbare wedstrijdleiding.

Doe daar toch eens wat aan zeg.

[toolkist]

Ramzzz schreef op zondag 22 september 2024 @ 22:39:
4 handballen in de 16, bij de minst verwijtbare - speler valt en breekt zijn val met zijn armen, daar wordt tegenaan geschoten, van achteren, kan hij niets aan doen - wordt een penalty (tegen) gegeven. Klaassen krijgt (onterecht) géén penalty tegen, anderen wel.

Los van of het wel of geen penalty is, hoe is je armen uitsteken om je val te breken minder verwijtbaar dan je gezicht willen beschermen als er van dichtbij op je wordt geschoten?

[Ramzzz]

toolkist schreef op zondag 22 september 2024 @ 22:41:
[...]

Los van of het wel of geen penalty is, hoe is je armen uitsteken om je val te breken minder verwijtbaar dan je gezicht willen beschermen als er van dichtbij op je wordt geschoten?

Als dat het geval zou zijn, prima, maar dat was het dus niet.

Die NAC-speler kreeg de bal in zijn val van achteren op de arm, en hij hij heeft heel die bal nooit gezien… Klaassen keek duidelijk naar de bal en had zijn arm absoluut niet strak langs het lichaam.

Totaal niet vergelijkbaar. Alhoewel een situatie die vergelijkbaar is, als in je moet hier een goede beslissing nemen.

En dat gebeurt in die 2 gevallen duidelijk niet.

In het VAR-stukje in SV was men er ook wel heel duidelijk over.

Waarom houdt de VAR zich hier afzijdig, als het zeer waarschijnlijk een foutieve beslissing is?

En dan heb ik het nog niet eens om de pingel die PSV werd onthouden.

[ Voor 3% gewijzigd door Ramzzz op 22-09-2024 23:29 ]

[sNielz123]

Ramzzz schreef op zondag 22 september 2024 @ 23:21:
[...]

En dan heb ik het nog niet eens om de pingel die PSV werd onthouden.

Bedoel je die handsbal? Ik kon niet goed zien of die werd geraakt. Daarvoor was het beeld in de herhaling echt te slecht en te snel.

[Verwijderd]

Ramzzz schreef op zondag 22 september 2024 @ 22:39:
Klaassen krijgt (onterecht) géén penalty tegen, anderen wel.

Waarom zou je hier een penalty voor willen geven?

[Rubman]

toolkist schreef op zondag 22 september 2024 @ 21:49:
[...]

Ja goed plan. Die hebben in de Arena nog nooit massaal bekers vol pis het vak onder het uitvak in gegooid

Ik heb het ook niet over Ado bij Ajax, maar bij Feyenoord bij de wedstrijd in het teken van Sophia Kinderziekenhuis. Daar is het altijd goed gegaan met vele knuffels en verder weinig gedoe ongeacht de stand. Zeg niet dat het engeltjes zijn, absoluut niet zelfs.

Wat betreft rare scheidsrechter beslissingen en een wel of niet ingrijpende VAR kunnen we inmiddels een heel topic mee vullen. Het blijft inconsistent en lijkt totale willekeur.
Ben nog steeds van mening als je frame voor frame moet gaan kijken of iets het nu wel of niet is vanuit 8 verschillende hoeken ben je het doel voor ik geschoten.
Zelfde met de kaarten voor trainers, Priske geen vanwege een imho terecht en normale reactie waarbij hij niet iets heel geks doet. Je mag niet meer naar de 4e man als trainer, wat doet die vent daar dan nog?
Op het veld enkel captain om zo:n hele meute te voorkomen prima maar de trainer moet toch ook wel wat kunnen zeggen is tenslotte ook degene die het team leid.

Maar zoals gezegd hier kun je een heel topic over vullen en is niet waar dit topic voor bedoeld is.

[Ramzzz]

Verwijderd schreef op maandag 23 september 2024 @ 06:38:
[...]


Waarom zou je hier een penalty voor willen geven?

[Afbeelding]

Handen gaan naar bal, baan van bal was richting doel, gaat nu langs doel.

[Gonadan]

We zijn weer verzand in subjectieve beoordelingen van handelingen en verdraaien van feiten. Tijd om het weekend achter ons te laten en vooruit te kijken.

AZ, Twente en Ajax mogen aantreden. AZ zou wat mij betreft moeten winnen, een punt voor Twente is leuk en van Ajax verwachten we ook wel punten lijkt mij. Al is het voor die laatste nogal afhankelijk met welke instelling ze het veld op stappen, met de slappekutteritis van afgelopen weekend gaat Besiktas er gewoon met de winst vandoor.

Wat denken jullie ervan?

[Napo]

Gonadan schreef op maandag 23 september 2024 @ 07:42:
We zijn weer verzand in subjectieve beoordelingen van handelingen en verdraaien van feiten. Tijd om het weekend achter ons te laten en vooruit te kijken.

Dat is toch wel de essentie van dit topic? Niet het verdraaien van feiten maar de subjectieve beoordeling. Waarom je daar dan zo direct een punt achter wil zetten is een vraagteken.

Het is echter wel de regel dat er ruimte zit tussen de keuzes van scheidsrechters en de VAR en dat is niet altijd zo in één speelronde maar dat het nu juist in één speelronde over meerdere momenten niet heel consistent is blijft een manco. Je zou juist hopen dat de VAR dat weg zou halen ( maar ook daar is het evident dat de VAR dat niet weg gaat kunnen halen )

AZ, Twente en Ajax mogen aantreden. AZ zou wat mij betreft moeten winnen, een punt voor Twente is leuk en van Ajax verwachten we ook wel punten lijkt mij. Al is het voor die laatste nogal afhankelijk met welke instelling ze het veld op stappen, met de slappekutteritis van afgelopen weekend gaat Besiktas er gewoon met de winst vandoor.

Een punt voor Twente zou leuk zijn maar lijkt mij weinig realistisch. Een Man. United in slechte doen achter ik nog steeds wel iets beter dan FC Twente. Daarbij helpt het niet mee dat Man. United er niet heel rooskleurig voor staat in de Premier league.

Ajax tegen Besiktas zijn de verwachtingen al helemaal laag na de moeite die Ajax had met Panathinaikos.

AZ heeft de beste kaarten voor een winst ( en dat mag je wellicht ook wel verwachten)

[Gonadan]

Napo schreef op maandag 23 september 2024 @ 08:00:
Dat is toch wel de essentie van dit topic? Niet het verdraaien van feiten maar de subjectieve beoordeling. Waarom je daar dan zo direct een punt achter wil zetten is een vraagteken.

Over interpretatie van de actie kan je eeuwig discussiëren, dat klopt. Iemand die wegdraait en zijn armen niet ver genoeg weg trekt uitleggen als hand gaat naar de bal is simpelweg feiten verdraaien. Dan is alle poging tot objectiviteit eruit.

Maar belangrijker, die discussie is gisteren al lang en breed geweest. Gaan we toch niet uit komen. Het probleem ligt bij de KNVB en/of regelmakers, niet bij de spelers of bij ons. Ofwel gaat niet opgeloste worden.
Dan zeg ik: geen energie meer aan verspillen, is beter voor de sfeer en er is genoeg te bespreken.

En dat is ook meteen het laatste wat ik er over zeg, want anders behaal ik mijn persoonlijke doel alsnog niet.

Een punt voor Twente zou leuk zijn maar lijkt mij weinig realistisch. Een Man. United in slechte doen achter ik nog steeds wel iets beter dan FC Twente. Daarbij helpt het niet mee dat Man. United er niet heel rooskleurig voor staat in de Premier league.

Ajax tegen Besiktas zijn de verwachtingen al helemaal laag na de moeite die Ajax had met Panathinaikos.

AZ heeft de beste kaarten voor een winst ( en dat mag je wellicht ook wel verwachten)

Voor Twente gok ik op de ondergrens van United, die is namelijk niet heel hoog. Je moet wat dat betreft mazzel hebben met de variant van United die je treft.

[ Voor 3% gewijzigd door Gonadan op 23-09-2024 08:17 ]

[jbdeiman]

Harribo schreef op zondag 22 september 2024 @ 21:00:
[...]

Nou, wij, van Groningen, hadden er geen zin in
Slap en ongeconcentreerd.
Heerenveen ging er vol voor en hebben ook terecht gewonnen.

Heb mij erover verbaasd dat Brouwers steeds niet gedekt werd. Na 3 vrije kansen voor hem ga je toch eens bij zo'n kerel staan?
Nog meer verbaasd over het aantal goede kansen wat die Brouwers verprutste.

Zie hier waarom hij niet gedekt werd. Zeggen we op zondag ook als een spits zo een kansje of 2 verprutst. Laat maar schieten! Maar het verbaasde mij ook, het was vaak niet zo dat hij een slimme loopactie inzette waardoor die vrij kwam.

[jbdeiman]

toolkist schreef op zondag 22 september 2024 @ 22:41:
[...]

Los van of het wel of geen penalty is, hoe is je armen uitsteken om je val te breken minder verwijtbaar dan je gezicht willen beschermen als er van dichtbij op je wordt geschoten?

Klaassen legt het i.m.o. mooi uit, het was zeker een reactie van schrik, maar was zeker nie zo dat als zijn handen daar niet hadden gezeten hij de bal dan op zijn gezicht kreeg.
Daarnaast ging de bal op de goal af, wat het 'vergrijp' (zwaar woord voor zoiets, maargoed) als ik de regels goed begrijp, zwaarder maakt.

Zie ook de foto hier: https://www.vi.nl/nieuws/...onderd-procent-strafschop

[TonyD]

Gonadan schreef op maandag 23 september 2024 @ 08:17:
[...]

Over interpretatie van de actie kan je eeuwig discussiëren, dat klopt. Iemand die wegdraait en zijn armen niet ver genoeg weg trekt uitleggen als hand gaat naar de bal is simpelweg feiten verdraaien. Dan is alle poging tot objectiviteit eruit.

Maar belangrijker, die discussie is gisteren al lang en breed geweest. Gaan we toch niet uit komen. Het probleem ligt bij de KNVB en/of regelmakers, niet bij de spelers of bij ons. Ofwel gaat niet opgeloste worden.
Dan zeg ik: geen energie meer aan verspillen, is beter voor de sfeer en er is genoeg te bespreken.

En dat is ook meteen het laatste wat ik er over zeg, want anders behaal ik mijn persoonlijke doel alsnog niet.

Als je nou stopt na je eerste zin, dan kan iedereen met je reactie leven denk ik. Het is een beslissing die flink aan interpretatie onderhevig kan zijn. Dat jij, die Ajax een warm hart toedraagt, het niet als een penalty ziet, en dus die kant op redeneert, is helemaal niet gek en kan ik accepteren. Dat iemand anders het wel een penalty vindt, kan ik ook begrijpen.

Ik vind het vooral frappant dat de VAR de scheidsrechter niet heeft geroepen. Dit moment verdiende wat mij betreft een extra blik van de scheidsrechter. En daarnaast heb ik het idee dat dit soort beslissingen vaker worden genomen in het voordeel van de topclub (let op: dit is ook slechts mijn subjectieve gedachte).

[Gonadan]

@TonyD ben wel benieuwd waar je mij hebt zien zeggen dat het geen strafschop was.
Ik probeer mij juist weg te houden van een oordeel, kijkend naar de feiten kan je voor allerlei zienswijzen wat zeggen maar consensus is er niet.
Het enige waar we het over eens kunnen zijn is dat het simpelweg niet consistent is, en dat frustreert iedereen.

[jbdeiman]

Gonadan schreef op maandag 23 september 2024 @ 11:19:
@TonyD ben wel benieuwd waar je mij hebt zien zeggen dat het geen strafschop was.
Ik probeer mij juist weg te houden van een oordeel, kijkend naar de feiten kan je voor allerlei zienswijzen wat zeggen maar consensus is er niet.
Het enige waar we het over eens kunnen zijn is dat het simpelweg niet consistent is, en dat frustreert iedereen.

Ik denk dat dit e.e.a. wel mooi samenvat. Het is gewoon niet uitlegbaar waarom de ene wel een strafschop is (gisteren bij Feyenoord) en de andere die veel duidelijker lijkt, weer niet. We zouden willen dat het gewoon helder en uitlegbaar is, dat scheelt frustraties en disussie.

[TonyD]

Gonadan schreef op maandag 23 september 2024 @ 11:19:
@TonyD ben wel benieuwd waar je mij hebt zien zeggen dat het geen strafschop was.
Ik probeer mij juist weg te houden van een oordeel, kijkend naar de feiten kan je voor allerlei zienswijzen wat zeggen maar consensus is er niet.
Het enige waar we het over eens kunnen zijn is dat het simpelweg niet consistent is, en dat frustreert iedereen.

Excuus, dan heb ik dat simpelweg (onterecht) tussen de regels doorgelezen. Ik dacht dat je vooral ageerde tegen de personen die het wel een penalty vonden. Maar goed, de hele discussie rondom dit moment zegt inderdaad genoeg.

[toolkist]

Ramzzz schreef op zondag 22 september 2024 @ 23:21:
[...]

Als dat het geval zou zijn, prima, maar dat was het dus niet.

Die NAC-speler kreeg de bal in zijn val van achteren op de arm, en hij hij heeft heel die bal nooit gezien… Klaassen keek duidelijk naar de bal en had zijn arm absoluut niet strak langs het lichaam.

Totaal niet vergelijkbaar. Alhoewel een situatie die vergelijkbaar is, als in je moet hier een goede beslissing nemen.

Totaal wel vergelijkbaar. In beide gevallen hand niet langs het lichaam. Bewust of niet maakt geen zak uit voor penalty ja/nee, hoogstens voor welke straf je erbij krijgt (geel of rood, al moet ik zeggen dat dat deel van de regels me nu niet helemaal duidelijk is aangezien die elk seizoen weer veranderen).

Dus voor jouw beeldvorming, ja Klaassen vind ik een 100% penalty.
Maarja, de toepassing van de regels is zo inconsequent doordat de IFAB zn uiterste best doet om regels zou ingewikkeld en bij voorkeur met zoveel mogelijk interpretatie te maken, ipv gewoon zwart/wit.

[mkmi]

Heeft de KNVB inmiddels toelichting of reactie gegeven over strafschop beslissingen?

[Advizor]

mkmi schreef op maandag 23 september 2024 @ 12:35:
Heeft de KNVB inmiddels toelichting of reactie gegeven over strafschop beslissingen?

Nee en dat gaat ook niet gebeuren.

[Advizor]

Was Brobbey overigens niet fit, of waarom starte hij niet?

[mkmi]

Advizor schreef op maandag 23 september 2024 @ 13:29:
Was Brobbey overigens niet fit, of waarom starte hij niet?

Francesco Farioli rouleert graag, hij is consistent daarin.

[Gonadan]

Advizor schreef op maandag 23 september 2024 @ 13:29:
Was Brobbey overigens niet fit, of waarom starte hij niet?

Er was op de training wat gebeurd waardoor hij ook weer niet helemaal 100% was.

[Player1S]

Ellende voor Vitesse nog niet klaar

Vitesse krijgt weer puntenstraf

Even vlug kijkend komen ze hier meer vrijwel onderaan te staan.

[ Voor 14% gewijzigd door Player1S op 23-09-2024 16:14 ]

[toolkist]

Player1S schreef op maandag 23 september 2024 @ 16:14:
Ellende voor Vitesse nog niet klaar

Vitesse krijgt weer puntenstraf

Even vlug kijkend komen ze hier meer vrijwel onderaan te staan.

6 punten maar? Komen ze goed mee weg.

[Player1S]

toolkist schreef op maandag 23 september 2024 @ 16:16:
[...]

6 punten maar? Komen ze goed mee weg.

Er kan nog meer komen komende maanden. Geloof nooit dat het komende maanden goed komt daar. Die nieuwe beoogde eigenaar komt niet door de keuring dus over ~6 maand weer ellende.

Hun grootse redding is dat ze niet uit de KKD kunnen degraderen.

[ElPaco]

Gimenez dus 3 maanden aan de kant.

[Gonadan]

Man man, het zit ze ook niet mee op Zuid.

[Trishul]

Ik denk dat Feyenoord de komende tijd juist een stijgende lijn zal laten zien. Gimenez leverde al heel lang niet, blessure wens je natuurlijk niemand toe. Ueda pakt nu zijn kans en ik denk niet dat hij zal verzaken. Er is nu ook een speler achter die een steekpass kan geven (Hwang).

[Agent47]

Echt wat een k*t seizoen, nu al! Als het maar geen Jorgensen 2.0 gaat worden...

[tweakduke]

Trishul schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 14:25:
Ik denk dat Feyenoord de komende tijd juist een stijgende lijn zal laten zien. Gimenez leverde al heel lang niet, blessure wens je natuurlijk niemand toe. Ueda pakt nu zijn kans en ik denk niet dat hij zal verzaken. Er is nu ook een speler achter die een steekpass kan geven (Hwang).

Dat hoop ik ergens ook, Gimenez komt maar niet goed in vorm en houdt al heel lang die positie vast.

Nu is er noodgedwongen geen keuze.

[ph4ge]

Gimenez is pure overbelasting, zowel in zn hoofd als in zn lichaam. Had hem fatsoenlijk op vakantie gestuurd en ff op de bank gezet na de interlands, dan was er niks aan de hand geweest.

[DutchOwnage]

Persoonlijk denk ik ook niet dat het gemis van Gimenez een aderlating hoeft te zijn. Hoop stiekem dat met de komst van onze Koreaan, het Japannertje ook eindelijk eens een beetje loskomt. Misschien veert ie wat op nu er een mede Aziaat ( en zoals het er nu naar uitziet, nog een bepalende ook) bij de selectie zit. Nergens op gebaseerd verder, maar zomaar een gedachte.

Misschien is deze 3 maanden break ook wel even prettig voor Gimenez. Alle tijd voor wat zelfreflectie en dan weer opgeladen terugkomen.

[Millie-ano]

DutchOwnage schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 16:11:
Persoonlijk denk ik ook niet dat het gemis van Gimenez een aderlating hoeft te zijn. Hoop stiekem dat met de komst van onze Koreaan, het Japannertje ook eindelijk eens een beetje loskomt. Misschien veert ie wat op nu er een mede Aziaat ( en zoals het er nu naar uitziet, nog een bepalende ook) bij de selectie zit. Nergens op gebaseerd verder, maar zomaar een gedachte.

Misschien is deze 3 maanden break ook wel even prettig voor Gimenez. Alle tijd voor wat zelfreflectie en dan weer opgeladen terugkomen.

Ik neem niet aan omdat je denkt dat ze Aziaat zijn dat ze elkaar ineens begrijpen. Zullen nog steeds voldoende cultuurverschillen zijn, inclusief taal barrière. Het klinkt nu alsof jij ergens in Oeganda zou moeten klikken met de enige Fransman in de selectie.

[DutchOwnage]

Millie-ano schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 16:25:
[...]


Ik neem niet aan omdat je denkt dat ze Aziaat zijn dat ze elkaar ineens begrijpen. Zullen nog steeds voldoende cultuurverschillen zijn, inclusief taal barrière. Het klinkt nu alsof jij ergens in Oeganda zou moeten klikken met de enige Fransman in de selectie.

Begrijpen is een groot woord. Tuurlijk begrijp ik dat er een groot verschil zit tussen een Japanner en een Koreaan. Sterker nog, volgens mij liggen die elkaar niet eens heel lekker. Maar toch denk ik dat het op persoonlijk vlak voor Ueda best wel fijn is om een andere Aziatische speler er bij te hebben lopen. Bij PSV trokken de Zuid-Amerikanen toch ook altijd best wel met elkaar op?

Maar ik snap je punt hoor

[ Voor 4% gewijzigd door DutchOwnage op 24-09-2024 16:52 ]

[Russel88]

Ik hoor dat de spelers nu veel harder trainen dan hiervoor.
Heeft dat ook impact op de blessures? Stengs eruit voor een aantal weken. Nu Gimenez. Nieuwkoop zwalkt ook best vaak.

[ph4ge]

Russel88 schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 17:28:
Ik hoor dat de spelers nu veel harder trainen dan hiervoor.
Heeft dat ook impact op de blessures? Stengs eruit voor een aantal weken. Nu Gimenez. Nieuwkoop zwalkt ook best vaak.

Stengs en Nieuwkoop zijn hun hele carriere al vaak geblesseerd en ook niet typische overbelastingblessures.

[Ramzzz]

ph4ge schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 15:58:
Gimenez is pure overbelasting, zowel in zn hoofd als in zn lichaam. Had hem fatsoenlijk op vakantie gestuurd en ff op de bank gezet na de interlands, dan was er niks aan de hand geweest.

Overbelasting ‘algemeen’ of specifiek voor zijn gestel?

Ik had niet de indruk dat hij nou zo enorm veel (meer dan anderen) gespeeld heeft?