Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

De landelijke Nederlandse politiek 2024 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 74 ... 82 Laatste
Acties:
  • 421.286 views

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
.Erik. schreef op woensdag 4 december 2024 @ 17:55:
[...]


Overigens is haar ook niet alles in de schoenen te schuiven, het ambtenaren apparaat werkt nou niet bepaald mee, net zoals alle verdragen die gretig zijn ondertekend de afgelopen decennia.
En de onderbouwing voor het "niet meewerken van het ambtenarenapparaat" is .. waar .. te vinden?


Wat die verdragen aangaat, welke precies? Heb je het over functionele verdragskaders, of is er iets ergens mis? Zo ja, wat dan? Waarom? Op basis van welke data?

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 15:06

DevWouter

Creator of Todo2d.com

.Erik. schreef op woensdag 4 december 2024 @ 17:55:
[...]


Ministers zonder kennis komt wel vaker voor, voor wie zich het "Met kerncentrales kun je niet verwarmen" debacle van Rob Jetten zich kan herinneren, minister van energie nota bene......
Omdat met alleen stroom je er niet bent en JA21 (die er in dat debat ophamerde) wilt ook geen "klimaatdwang" (hun woorden) willen. Het alternatief in dat debat was wind en zonnen energie, maar dat wilt JA21 weer niet.
Overigens is haar ook niet alles in de schoenen te schuiven, het ambtenaren apparaat werkt nou niet bepaald mee, net zoals alle verdragen die gretig zijn ondertekend de afgelopen decennia.

Dat de marechaussee is kapotbezuinigd is overigens ook niet haar schuld, om maar even een recent voorbeeld te geven.
Ik denk dat de meeste kritiek in dit topic vooral door haar persoonlijk gedrag te verklaren is. Ze heeft op veel onderwerpen haar kennis niet paraat (zoals het verschil tussen asielzoeker en vluchteling) en er zijn al meerdere debat stop gezet omdat de kamer tot de conclusie kwam dat ze zich eerst moest inlezen.

En dat is vooral haar persoonlijk verantwoording, niet die van het ministerie.

Bovendien, als je als minister niet je ministerie onder controle hebt dan kan je maar beter je positie afstaan.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
DevWouter schreef op woensdag 4 december 2024 @ 18:41:
[...]

Ik denk dat de meeste kritiek in dit topic vooral door haar persoonlijk gedrag te verklaren is. Ze heeft op veel onderwerpen haar kennis niet paraat (zoals het verschil tussen asielzoeker en vluchteling) en er zijn al meerdere debat stop gezet omdat de kamer tot de conclusie kwam dat ze zich eerst moest inlezen.

En dat is vooral haar persoonlijk verantwoording, niet die van het ministerie.

Bovendien, als je als minister niet je ministerie onder controle hebt dan kan je maar beter je positie afstaan.
Mogen we eerlijk zijn?

Ze is geselecteerd voor haar sociaal-psychologisch profiel van rigiditeit. Dat ze inherent inhoudelijk en relationeel incompetent is, dat is louter bonus daarbij.

Waar kennen we dat in cursief ook al weer van?


Ik vraag me oprecht af of het herkennen van de oude draaiboeken in deze niet juist een brug te ver is voor media, juist omdat het zo surrealistisch gestoord is dat de realiteit niet erkend kan worden - want dan volgt het hellend vlak met menige spiegel.


De ironie is dat we zowel in het VK als in de VS dit inmiddels al zo vaak voorbij hebben zien komen. Crazy + Calculating. That's evil. Applied evil.

Hoeveel moeite kost het redacties tegenwoordig om een boek te lezen. Het maakt niet uit welk standaardwerk over autoritarisme we erbij pakken, selectie / promotie van wat we tegenwoordig zien is bruut overeenkomstig. 1 op 1.

Als we dan een volgend hoofdstuk openslaan, bijvoorbeeld dat over toegepast cultisme, of het kapitel over narratief toepassingen - dan is het ook allemaal 1 op 1.

[ Voor 3% gewijzigd door Virtuozzo op 04-12-2024 18:52 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Frame164
  • Registratie: Mei 2021
  • Laatst online: 11-03 20:31
wildhagen schreef op woensdag 4 december 2024 @ 18:15:
[...]


Bron: Kabinet: gevangenissen vol, gedetineerden drie dagen eerder vrij

LOL. De PVV heeft altijd de mond vol over harder straffen. Nu doen ze precies het tegendeel van wat ze al jaren roepen, ze gaan juist gedetineerden eerder vrijlaten. Zelfs moordenaars en verkrachters.

Die partij wordt zo nog ongeloofwaardiger dan ze al jarenlang zijn.
Ach, bij de verkiezingen geven ze gewoon links weer de schuld en de achterban gelooft het. Zo makkelijk als je nitwits als kiezers hebt.

[ Voor 3% gewijzigd door Frame164 op 04-12-2024 19:21 ]


  • Frame164
  • Registratie: Mei 2021
  • Laatst online: 11-03 20:31
spijkerhoofd schreef op woensdag 4 december 2024 @ 14:08:
[...]

Er zijn genoeg andere opties tegen files, werkgelegenheid meer spreiden, meer thuiswerken ook op de dinsdagen en donderdagen zijn opties om de filedruk te verminderen. Waarom moet het gros van de werkgelegenheid in Amsterdam plaatsvinden? Waarom niet spreiden richting Friesland, Noord Holland Noord, Limburg, Drenthe?
Als de bedrijven die nu voor veel geld in Amsterdam zitten makkelijk naar goedkopere regio's zouden kunnen verhuizen zouden ze dat doen. Maar bedrijven gaan zitten waar hun klanten en hun (huidige en toekomstige) werknemers zitten.

  • Malfunctions
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 17:21
Ik ben niet helemaal bij, dus wellicht heb ik een eerdere post hierover over het hoofd gezien. Maar deze aangenomen motie van mevrouw Becker vind ik heel eng.

Dat ze kennelijk zelf de parallel met de tweede wereldoorlog hier niet kan (waarschijnlijk eerder wil) zien is misschien nog wel enger.

Het centraal registreren van culturele en religieuze normen en waarden van Nederlanders met een migratieachtergrond. Alleen de formulering hiervan al geeft eindeloze mogelijkheden en moeilijkheden. We dalen wel af naar een heel gevaarlijk niveau met dergelijke ideeën die en plein public worden gespuid. Janmaat is in het verleden voor minder gekruisigd.

Die glijdende schaal is inmiddels een glijbaan die in de Efteling niet zou misstaan.

Knowledge reigns supreme over nearly anything


  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

Malfunctions schreef op woensdag 4 december 2024 @ 19:53:
Ik ben niet helemaal bij, dus wellicht heb ik een eerdere post hierover over het hoofd gezien. Maar deze aangenomen motie van mevrouw Becker vind ik heel eng.

Dat ze kennelijk zelf de parallel met de tweede wereldoorlog hier niet kan (waarschijnlijk eerder wil) zien is misschien nog wel enger.

Het centraal registreren van culturele en religieuze normen en waarden van Nederlanders met een migratieachtergrond. Alleen de formulering hiervan al geeft eindeloze mogelijkheden en moeilijkheden. We dalen wel af naar een heel gevaarlijk niveau met dergelijke ideeën die en plein public worden gespuid. Janmaat is in het verleden voor minder gekruisigd.

Die glijdende schaal is inmiddels een glijbaan die in de Efteling niet zou misstaan.
Dat niet alleen, maar zie wie er naast de regeringspartijen nog meer voorgestemd hebben, dat maakt het nog enger:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/avfZOM1hMtqgGFHtIMDR42jyYdg=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/NSgils0R0OVM6aNpZNXRQL4Q.jpg?f=user_large
CDA, SP, CU. Dat JA21 en SGP niet vies zijn van dergelijke dingen, dat verbaast me niet, maar SP, CU en CDA, dat is triest. Dat het NSC geen ruggegraat heeft, dat was allang duidelijk.

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


  • mekkieboek
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 16:48
Malfunctions schreef op woensdag 4 december 2024 @ 19:53:
Ik ben niet helemaal bij, dus wellicht heb ik een eerdere post hierover over het hoofd gezien. Maar deze aangenomen motie van mevrouw Becker vind ik heel eng.
De website van mevr Becker vind ik ook heel eng. Het toont een bonte en trieste verzameling items van iemand met zo lijkt het een obsessie voor immigranten. Maar goed, mevr Becker zou 7 vinkjes hebben gehad als ze een man was geweest. Ze heeft dus 6 vinkjes.

[ Voor 6% gewijzigd door mekkieboek op 04-12-2024 21:17 ]

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


  • Malfunctions
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 17:21
mekkieboek schreef op woensdag 4 december 2024 @ 20:38:
[...]

De website van mevr Becker vind ik ook heel eng. Het toont een bonte en trieste verzameling items van iemand met zo lijkt het een obsessie voor immigranten. Maar goed, mevr Becker zou 7 vinkjes hebben gehad als ze een man was geweest. Ze heeft dus 6 vinkjes.
Mevrouw heeft idd een wat eenzijdige focus. Om het mild uit te drukken. Hopelijk is het geen uitputtend overzicht, want anders is het een vrij magere score voor 6(?) jaar in de kamer.

Knowledge reigns supreme over nearly anything


  • Kurkentrekker
  • Registratie: Januari 2003
  • Niet online
gambieter schreef op woensdag 4 december 2024 @ 19:57:
[...]

Dat niet alleen, maar zie wie er naast de regeringspartijen nog meer voorgestemd hebben, dat maakt het nog enger:
[Afbeelding]
CDA, SP, CU. Dat JA21 en SGP niet vies zijn van dergelijke dingen, dat verbaast me niet, maar SP, CU en CDA, dat is triest. Dat het NSC geen ruggegraat heeft, dat was allang duidelijk.
Het grote probleem hier is dat de motie nogal dubbel te interpreteren is. Als je de letterlijke tekst leest, en voor de volledigheid citeer ik hem hier:
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,

constaterende dat er door het CBS uitgebreid onderzoek gedaan wordt
naar feitelijke gegevens over de integratie van Nederlanders met een
migratieachtergrond zoals onderwijsprestaties en sociaaleconomische
status en criminaliteit;

overwegende dat data over de normen en waarden en mogelijke acties
die hieruit voortvloeien in (gesloten) religieuze gemeenschappen van
overheidswege weinig bestudeerd worden;

overwegende dat data over normen en waarden inzicht kan bieden in de
culturele integratie van Nederlanders met een migratieachtergrond en
behulpzaam is om gericht problemen aan te pakken en lessen te trekken
uit positieve ontwikkelingen;

verzoekt de regering om gegevens over culturele en religieuze normen en
waarden van Nederlanders met een migratieachtergrond bij te houden,
bijvoorbeeld door het SCP te vragen dit (periodiek) te onderzoeken,
en gaat over tot de orde van de dag.
De zin die ik vet heb gemaakt is de ‘escape’ van Becker. Hierop kan ze terugvallen als mensen haar intenties in de schoenen schuiven. Immers, ze wil alleen door het SCP laten onderzoeken wat de culturele en religieuze normen zijn van Nederlanders met een migratieachtergrond. Op het eerste oog niets mis mee toch?

Het probleem is dus: ze wordt aan alle kanten aangevallen met stromannen waarbij men lijkt te vrezen dat er een soort register komt, op individueel niveau, van je religie en je culturele normen. Die aanval kan Becker gemakkelijk pareren, want dat staat niet in de motie. Dat het daar uiteindelijk op neer gaat komen, en dat resultaten uit een dergelijk SCP-onderzoek natuurlijk worden neergezet om ‘de buitenlander’ verder te demoniseren, doet daar niet aan af.

Een dergelijke motie is voor haar een win-win situatie. Afgewezen door de kamer? Die verdraaide oppositie is blind voor culturele veranderingen en invloeden die mensen met enge religies op onze samenleving willen uitoefenen! Aangenomen? Nou, mooi, dan kunnen we eindelijk eens hard gaan opschrijven welke belachelijke gebruiken die woestijnbewoners allemaal meebrengen naar ons geciviliseerde land en ons daartegen gaan wapenen.

Maar ja, als je de motie heel lief leest en interpreteert alsof er louter goed bedoelde gedachten achter zitten dan zou je voor kunnen stemmen, want wie is er nu tegen het ‘gericht problemen aanpakken en lessen te trekken uit positieve ontwikkelingen’? Beetje jammer dat men dit spelletje niet doorziet.

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Kurkentrekker schreef op woensdag 4 december 2024 @ 22:22:
[...]

Het grote probleem hier is dat de motie nogal dubbel te interpreteren is. Als je de letterlijke tekst leest, en voor de volledigheid citeer ik hem hier:


[...]


De zin die ik vet heb gemaakt is de ‘escape’ van Becker. Hierop kan ze terugvallen als mensen haar intenties in de schoenen schuiven. Immers, ze wil alleen door het SCP laten onderzoeken wat de culturele en religieuze normen zijn van Nederlanders met een migratieachtergrond. Op het eerste oog niets mis mee toch?

Het probleem is dus: ze wordt aan alle kanten aangevallen met stromannen waarbij men lijkt te vrezen dat er een soort register komt, op individueel niveau, van je religie en je culturele normen. Die aanval kan Becker gemakkelijk pareren, want dat staat niet in de motie. Dat het daar uiteindelijk op neer gaat komen, en dat resultaten uit een dergelijk SCP-onderzoek natuurlijk worden neergezet om ‘de buitenlander’ verder te demoniseren, doet daar niet aan af.

Een dergelijke motie is voor haar een win-win situatie. Afgewezen door de kamer? Die verdraaide oppositie is blind voor culturele veranderingen en invloeden die mensen met enge religies op onze samenleving willen uitoefenen! Aangenomen? Nou, mooi, dan kunnen we eindelijk eens hard gaan opschrijven welke belachelijke gebruiken die woestijnbewoners allemaal meebrengen naar ons geciviliseerde land en ons daartegen gaan wapenen.

Maar ja, als je de motie heel lief leest en interpreteert alsof er louter goed bedoelde gedachten achter zitten dan zou je voor kunnen stemmen, want wie is er nu tegen het ‘gericht problemen aanpakken en lessen te trekken uit positieve ontwikkelingen’? Beetje jammer dat men dit spelletje niet doorziet.
Het is een script, inderdaad. Wat meer interessant is, dat zit hem in waar keuzes gemaakt worden voor interpretatie voorafgaand aan publiek debat.

1. De politiek aan de rand van het cluster, of men zich daar nu bewust van is of niet.
2. Media. Hier ligt nogal behoorlijk wat ruimte voor valstrikken van neutraliteit.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • FreakNL
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 17:09

FreakNL

Well do ya punk?

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 08:36:
[...]


De verontwaardiging over ZZPers heeft alle kenmerken van klassenstrijd. Zolang het de boekhouder, Medisch specialist of IT-consultant is die als zelfstandige het geld binnenharkt is het acceptabel. Zodra de gewone arbeider hetzelfde probeert is het afschuwelijk en moet er iets tegen worden gedaan.

In Nederland lopen de vakbonden al decennia slaafs aan de leiband van de werkgevers. Collectief voor je belangen opkomen kan niet meer. Het is niet gek dat mensen naar indivualistische oplossingen zoeken.
Ik heb anders ook een gezonde afkeer jegens al die schijn-ZZPers bij ons in het bedrijf hoor. Zelfde werk doen als ik maar wel tegen 2x de kosten voor ons bedrijf.

Het is een NL cultuurding geworden. Als je werknemer blijft ben je maar een dombo. En ZZP is het einddoel… Goed dat dit aan banden gelegd gaat worden, kan mij niet hard genoeg tegen opgetreden worden.

Voor de IT geldt natuurlijk precies hetzelfde als voor de zorg, al dat geld wat naar ZZPers gaat kan niet meer naar interne medewerkers.

Het excuus is dat er anders geen goeie werknemers te vinden zijn maar dat is 1) een vicieuze cirkel en 2) ook best wel onzin want het meerendeel van de internen is net zo goed.

Ik heb het dus niet over die specialist die product X bij ons komt implementeren maar wel over de projectleider, scrum master of zelfs Servicedesk-er of systeembeheerder die al jaren op dezelfde functie zitten.

[ Voor 22% gewijzigd door FreakNL op 05-12-2024 07:54 ]


  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 07:34
D-e-n schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 12:06:
Wat is dit nu weer voor vergelijking? We hebben het hier over wetgeving waaraan een ZZP-er moet voldoen. Waarom dit soort grove overdrijvingen?
Als ik grove overdrijvingen had gezocht, had ik als voorbeeld Leon Trotski's nationatlisatie van de spoorwegvakbonden gebruikt.

We zitten in Nederland in een interessante spagaat; we kunnen ons zorgstelsel niet meer betalen, en een groot deel van de zorgkosten zijn loonkosten. Dit lossen we op door zorgpersoneel enorm te onderbetalen voor hun ervaring en verantwoordelijkheden.

Op een echt vrije markt zou zorgpersoneel een riante onderhandelingspositie hebben. De vakbonden zouden in naam de werknemersbelangen moeten verdedigen, maar zorgen er in de praktijk voor dat er dmv. de CAO-lonen een monopsonie ontstaat; als je salaris je niet bevalt, kun je nergens naartoe.
PWM schreef op woensdag 4 december 2024 @ 14:03:
Nauwelijks invloed op :? De regering (generiek, niet perse deze) in combinatie met de EU heeft alle invloed op migratie en de afhandeling daarvan.
De migratiestromen worden gewoon veroorzaakt door verschillen in welvaartsconcentratie. Zolang die er zijn zullen Poolse en Friese bouwvakkers naar Holland komen, en dat is wat de grote huizentekorten veroorzaakt.

Dat gedoe met asielzoekers? Theater voor de bühne.

  • FreakNL
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 17:09

FreakNL

Well do ya punk?

Het is al verschillende malen uitgelegd (ook hier) dat de chaos in Ter Apel express in stand gehouden wordt. De populistische partijen (en daar reken ik VVD inmiddels ook toe) hebben baat bij onvrede in het land. Dat kan dan ook lekker geframed worden; “het is allemaal de schuld van links”.

[ Voor 18% gewijzigd door FreakNL op 05-12-2024 07:58 ]


  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 00:30
Napo schreef op woensdag 4 december 2024 @ 16:55:
In welke onwerkelijke wereld heeft Minister Faber nog geen motie van wantrouwen aan haar broek hangen. Het niveau blijft om te huilen, hoe kan je je als kamer - en ja, vooral VVD & NSC - je hier nog achter scharen :/
Ik zag gisteren een stukje waarin Bontenbal zich bij de voorzitter beklaagt dat Faber elk essentieel begrip van haar vakgebied lijkt te missen, en dat een gesprek/vraag/debat op die manier geen enkele zin heeft. Faber: "ja, en de vraag is?"

:+

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 00:30
Virtuozzo schreef op woensdag 4 december 2024 @ 18:38:
[...]


Als je mensen boos en bang moet hebben, om macht te consolideren, dan zul je toch iets moeten doen om mensen boos en bang te krijgen.

Ik zie niet hoe dit anders is als de drama's van jeugdzorg, GGZ et alii.

Stressors.
Dat, en misschien ook een mooie opmaat naar marktwerking/privatisering?

  • Frame164
  • Registratie: Mei 2021
  • Laatst online: 11-03 20:31
FreakNL schreef op donderdag 5 december 2024 @ 07:57:
Het is al verschillende malen uitgelegd (ook hier) dat de chaos in Ter Apel express in stand gehouden wordt. De populistische partijen (en daar reken ik VVD inmiddels ook toe) hebben baat bij onvrede in het land. Dat kan dan ook lekker geframed worden; “het is allemaal de schuld van links”.
1933 all over again. En we stonden erbij en we keken er naar. Iedereen die bij volgende verkiezingen op deze partijen stemt is gewoon schuldig, de smoes van proteststem geldt niet meer.

  • Dennis
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 15:41
Frame164 schreef op donderdag 5 december 2024 @ 08:50:
1933 all over again. En we stonden erbij en we keken er naar. Iedereen die bij volgende verkiezingen op deze partijen stemt is gewoon schuldig, de smoes van proteststem geldt niet meer.
Schuldig aan wat precies?

  • PWM
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online

PWM

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 5 december 2024 @ 07:53:

De migratiestromen worden gewoon veroorzaakt door verschillen in welvaartsconcentratie. Zolang die er zijn zullen Poolse en Friese bouwvakkers naar Holland komen, en dat is wat de grote huizentekorten veroorzaakt.

Dat gedoe met asielzoekers? Theater voor de bühne.
Er zijn naar schatting zo'n 500.000 arbeidsmigranten aan het werk in Nederland. Dat is een zelfde aantal als er in de afgelopen 10 jaar aan verblijfsvergunningen is verstrekt (via asielaanvragen en hereniging) aan mensen van buiten de EU.

Hoe die ene 500.000 een groot huizentekort veroorzaakt en die andere 500k enkel theater is ontgaat mij denk ik?

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
migchiell schreef op donderdag 5 december 2024 @ 08:08:
[...]


Ik zag gisteren een stukje waarin Bontenbal zich bij de voorzitter beklaagt dat Faber elk essentieel begrip van haar vakgebied lijkt te missen, en dat een gesprek/vraag/debat op die manier geen enkele zin heeft. Faber: "ja, en de vraag is?"
Met kwalitatief bestuur heeft het in ieder geval niets te maken. Je zou hopen dat er binnen de fractie van de VVD maar helemaal de fractie van de NSC er toch wel volksvertegenwoordigers zijn die hier ook niet blij mee zijn maar zeker ook Omtzigt ( bekend van het paradepaardjes Art. 68 ).

Is dit groot genoeg om de minister ( Faber ) en daarmee het kabinet potentieel te laten vallen? Blijkbaar niet. Is de fractiediscipline dermate groot dat een hoofdelijke stemming haalbaar zou zijn om een motie van wantrouwen er door te krijgen. Waarschijnlijk wel, en die zal waarschijnlijk groter zijn bij de VVD ( want relatief ongeschonden in de peilingen ) dan de NSC.


Wat is de impact van dit hele traject Schoof-I op het vertrouwen in de overheid :/

  • martwoutnl
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 11:08
Sandra Palmen wordt volgens https://www.rtl.nl/nieuws...ssecretaris-van-financien opvolgster Achahbar en gaat dus het toeslagenvraagstuk behandelen.

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 14:48
CVTTPD2DQ schreef op donderdag 5 december 2024 @ 07:53:
[...]

De vakbonden zouden in naam de werknemersbelangen moeten verdedigen, maar zorgen er in de praktijk voor dat er dmv. de CAO-lonen een monopsonie ontstaat; als je salaris je niet bevalt, kun je nergens naartoe.
Je kunt van allerlei kritiek hebben op vakbonden maar het is echt de omgekeerde wereld om een CAO de schuld te geven. CAO's zorgen ervoor dat werkgevers werknemers niet tegen elkaar kunnen uitspelen. Het zorgt ervoor gelijk werk gelijke beloning oplevert. En juist dat principe gaat overbood met de ZZP-hype. Het wordt een ratrace: en of die nu naar boven of naar onder is maakt dan niet uit. De negatieve gevolgen zijn voor de samenleving.

En leuk die wet van "vraag en aanbod" maar nieuwsflash: de zorg of het onderwijs zijn geen markt. Het zijn publieke diensten die met publiek geld gefinancierd wordt. Dus op moment dat je de markt van vraag en aanbod het werk laat doen blijven er nog meer taken liggen dan nu. Want te duur.

[ Voor 8% gewijzigd door D-e-n op 05-12-2024 10:01 ]


  • martwoutnl
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 11:08
D66 stapt uit de besprekingen rond de onderwijsbegroting. Overige partijen praten volgens https://www.ad.nl/politie...rarensalarissen~a81c9830/ wel door. Die partijen zijn nog genoeg voor meerderheid.

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 00:30
Napo schreef op donderdag 5 december 2024 @ 09:09:
[...]


Met kwalitatief bestuur heeft het in ieder geval niets te maken. Je zou hopen dat er binnen de fractie van de VVD maar helemaal de fractie van de NSC er toch wel volksvertegenwoordigers zijn die hier ook niet blij mee zijn maar zeker ook Omtzigt ( bekend van het paradepaardjes Art. 68 ).

Is dit groot genoeg om de minister ( Faber ) en daarmee het kabinet potentieel te laten vallen? Blijkbaar niet. Is de fractiediscipline dermate groot dat een hoofdelijke stemming haalbaar zou zijn om een motie van wantrouwen er door te krijgen. Waarschijnlijk wel, en die zal waarschijnlijk groter zijn bij de VVD ( want relatief ongeschonden in de peilingen ) dan de NSC.


Wat is de impact van dit hele traject Schoof-I op het vertrouwen in de overheid :/
De vraag is dus eigenlijk: willen alle leden van de coalitie de problemen alleen maar verergeren (want dan is Faber prima bezig) of zijn er misschien toch nog een paar die wellicht daadwerkelijk iets zouden willen verbeteren?

Maar goed, zelfs al zou een motie van wantrouwen worden aangenomen, en zelfs al zou Faber dan ook nog daadwerkelijk opstappen, zou dat iets verbeteren? Wilders zal alleen nog maar cynischer worden en er een ander persoon neerzetten met precies dezelfde kwalificaties. Of gebrek daaraan.

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
migchiell schreef op donderdag 5 december 2024 @ 10:11:
[...]

Maar goed, zelfs al zou een motie van wantrouwen worden aangenomen, en zelfs al zou Faber dan ook nog daadwerkelijk opstappen, zou dat iets verbeteren? Wilders zal alleen nog maar cynischer worden en er een ander persoon neerzetten met precies dezelfde kwalificaties. Of gebrek daaraan.
Zou de PVV een nieuwe kandidaat voorstellen of de stekker - afhankelijk van de peilingen - uit de coalitie trekken dan wel een andere partij die de motie aan een meerderheid helpt.


Het niet aftreden van de minister zou een unicum zijn ( denk ik ) en indien dat gebeurt mag je hopen dat dat wel de druppel zou zijn voor overige partijen in de coalitie.


Maar goed, Faber zit vrij veilig momenteel aangezien zowel de VVD als de NSC nou niet echt staan voor kwaliteit.

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 00:30
Napo schreef op donderdag 5 december 2024 @ 10:21:
[...]


Zou de PVV een nieuwe kandidaat voorstellen of de stekker - afhankelijk van de peilingen - uit de coalitie trekken dan wel een andere partij die de motie aan een meerderheid helpt.


Het niet aftreden van de minister zou een unicum zijn ( denk ik ) en indien dat gebeurt mag je hopen dat dat wel de druppel zou zijn voor overige partijen in de coalitie.


Maar goed, Faber zit vrij veilig momenteel aangezien zowel de VVD als de NSC nou niet echt staan voor kwaliteit.
Als er een motie van wantrouwen tegen Faber wordt ingediend en aangenomen dan zou ik, als ik Wilders was, gewoon Faber en Klever van portefeuille laten ruilen. Dan voldoe je aan de motie en tegelijkertijd geef je de ultieme middelvinger naar degenen die de motie hebben aangenomen.

Maar goed, hoogst speculatief want van een motie, laat staan een aangenomen motie is nog lang geen sprake.

  • HvdBent
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 13:03
migchiell schreef op donderdag 5 december 2024 @ 10:34:
[...]


Als er een motie van wantrouwen tegen Faber wordt ingediend en aangenomen dan zou ik, als ik Wilders was, gewoon Faber en Klever van portefeuille laten ruilen. Dan voldoe je aan de motie en tegelijkertijd geef je de ultieme middelvinger naar degenen die de motie hebben aangenomen.

Maar goed, hoogst speculatief want van een motie, laat staan een aangenomen motie is nog lang geen sprake.
Ik kan alleen hopen dat Nederland gaat beseffen wat we gekozen hebben.... Drama en ellende.
En dat Wilders beseft dat zijn ministers geen problemen oplossen.

  • hamsteg
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 17:21

hamsteg

Species 5618

HvdBent schreef op donderdag 5 december 2024 @ 11:32:
[...]

Ik kan alleen hopen dat Nederland gaat beseffen wat we gekozen hebben.... Drama en ellende.
En dat Wilders beseft dat zijn ministers geen problemen oplossen.
Moh, de vorig kabinetten waren niet veel beter. Ze wisten het alleen professioneel te verbergen met dure woorden en veel rapporten, tegenover nu amateuristisch opportunistisch te zijn.

In memorandum:
- stikstof sleept al decennia voort
- toeslagenaffaire
- Groningen
- woningnood

Deze onderwerpen zijn niet nieuw en zijn steeds vooruit geschoven. Er is toen ook veel gepraat maar weinig besloten. Effectief geen verschil met het amateurisme van nu. De verpakking is anders, het effect hetzelfde: ook toen drama en ellende alleen toen met een mooi glimmend pakpapiertje eromheen.

... gecensureerd ...


  • HvdBent
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 13:03
hamsteg schreef op donderdag 5 december 2024 @ 11:49:
[...]

Moh, de vorig kabinetten waren niet veel beter. Ze wisten het alleen professioneel te verbergen met dure woorden en veel rapporten, tegenover nu amateuristisch opportunistisch te zijn.

In memorandum:
- stikstof sleept al decennia voort
- toeslagenaffaire
- Groningen
- woningnood

Deze onderwerpen zijn niet nieuw en zijn steeds vooruit geschoven. Er is toen ook veel gepraat maar weinig besloten. Effectief geen verschil met het amateurisme van nu. De verpakking is anders, het effect hetzelfde: ook toen drama en ellende alleen toen met een mooi glimmend pakpapiertje eromheen.
I beg to differ, dit zijn 4 lastige dossiers/missers, en de rest van het beleid ging wel redelijk. Ja er is genoeg aan te merken op alle voorgaande kabinetten het is nooit perfect, maar bijna alle dossiers die nu op tafel komen lopen in het honderd, en er worden verzoeken in Brussel neergelegd die de hele BV Nederland te kakken zetten.

  • BadRespawn
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 22-11 11:10
CVTTPD2DQ schreef op donderdag 5 december 2024 @ 07:53:
[...]


Op een echt vrije markt zou zorgpersoneel een riante onderhandelingspositie hebben.
In een echt vrije markt zou aan zorg financieel verdiend moeten worden ipv dat de 'winst' de vorm heeft van een gezonde bevolking. Dat houdt oa in dat de kosten zo laag mogelijk moeten worden gehouden en dat komt de lonen niet ten goede.
En dan zou het model moeten worden gevolgd wat bij onderwijs wordt gebruikt: huishoudens diep in de schulden steken om dure behandelingen te betalen (schulden zijn het primaire product dat op de financiële markt wordt verhandeld; veel waard dus), en de meest armlastigen een beetje bijspringen dmv toeslagen die worden gefinancierd uit belasting op de middenklasse (volgens liberaal model moeten de rijksten immers worden ontzien).

Trump II - Project 2025 tracker


  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat

BadRespawn schreef op donderdag 5 december 2024 @ 12:38:
In een echt vrije markt zou aan zorg financieel verdient moeten worden ipv dat de 'winst' de vorm heeft van een gezonde bevolking. Dat houdt oa in dat de kosten zo laag mogelijk moeten worden gehouden en dat komt de lonen niet ten goede.
En dan zou het model moeten worden gevolgd wat bij onderwijs wordt gebruikt: huishoudens diep in de schulden steken om dure behandelingen te betalen (schulden zijn het primaire product dat op de financiële markt wordt verhandeld; veel waard dus), en de meest armlastigen een beetje bijspringen dmv toeslagen die worden gefinancierd uit belasting op de middenklasse (volgens liberaal model moeten de rijksten immers worden ontzien).
Dan krijg je het Amerikaanse model, met de hoogste kosten en de slechtste dienstverlening. Zie dit pareltje, waar een ziektekostenverzekering heeft besloten dat pennenlikkers kunnen besluiten hoe lang een operatie mag duren, en als het langer duurt, de verdoving niet vergoed wordt. En dan vragen ze zich af waarom de CEOs van ziektekostenverzekeringen risico lopen en vermoord worden.

Perfect uitgebeeld in deze sketch:

(dit is een arts die erg grappig is en erg kritisch)

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.


  • Jerie
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
HvdBent schreef op donderdag 5 december 2024 @ 11:32:
[...]

Ik kan alleen hopen dat Nederland gaat beseffen wat we gekozen hebben.... Drama en ellende.
En dat Wilders beseft dat zijn ministers geen problemen oplossen.
Ik heb dit niet gekozen, en voel me ook niet aangesproken. Tegen een buitenlander kan ik dat ook met droge ogen beweren. Helaas lijken de peilingen uit te wijzen dat het volk dat wel op Wilders stemt, niet onder de indruk is om van gedachten te veranderen. Want Wilders doet het nog steeds goed in de peilingen.

"Nobody is very good at self-reflection, I'm afraid." -- Linus Torvalds. Kindprofielen zijn binnenkort weer beschikbaar.


  • Jerie
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
CVTTPD2DQ schreef op donderdag 5 december 2024 @ 07:53:

De migratiestromen worden gewoon veroorzaakt door verschillen in welvaartsconcentratie.
Klopt.
Zolang die er zijn zullen Poolse en Friese bouwvakkers naar Holland komen, en dat is wat de grote huizentekorten veroorzaakt.
Schijnt tegenwoordig qua Polen mee te vallen omdat hun economie behoorlijk is gegroeid t.o.v. twintig jaar geleden. De Friesen kunnen best hier in Holland komen wonen, er is alleen woningnood dus dat moet je dan kunnen betalen. Wil je een beetje ruime woning dan is die goedkoper buiten de randstad (Friesland, Limburg, Groningen, enz).

Ik weet het niet zeker, maar ik heb het vermoeden dat Eindhoven een goede prijs/kwaliteit is geweest de afgelopen tijd. Omdat daar de IT ook groeit als kool. Hetzelfde zie je trouwens ook wel in bijvoorbeeld Twente.
Dat gedoe met asielzoekers? Theater voor de bühne.
..maar ik wil niet wegkijken voor het gezeur alsof er niets aan de hand is. Want, het is de zondebok van de maatschappij. Bovendien gaat het men niet om asielzoekers. Nee, het gaat men om moslims. Die aap komt steeds beter uit de mouw. En daarmee een volgende paralel met de jaren '20/'30.

"Nobody is very good at self-reflection, I'm afraid." -- Linus Torvalds. Kindprofielen zijn binnenkort weer beschikbaar.


  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 17:26
martwoutnl schreef op donderdag 5 december 2024 @ 10:07:
D66 stapt uit de besprekingen rond de onderwijsbegroting. Overige partijen praten volgens https://www.ad.nl/politie...rarensalarissen~a81c9830/ wel door. Die partijen zijn nog genoeg voor meerderheid.
Lijkt me een slim gespeeld. De punten die D66 heeft ingebracht zullen wel blijven mochten de anderen tot een akkoord komen. En D66 houdt zichzelf op afstand van dit wankele kabinet.

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
HEY_DUDE schreef op donderdag 5 december 2024 @ 13:50:
[...]


Lijkt me een slim gespeeld. De punten die D66 heeft ingebracht zullen wel blijven mochten de anderen tot een akkoord komen. En D66 houdt zichzelf op afstand van dit wankele kabinet.
Vooralsnog. De vraag is of D66 dit als onderhandelingspositie ziet, of dat men (eindelijk) begrijpt dat het een dynamiek is waar je de Paradox van Tolerantie toe moet passen.

Zie ook hier, in het VS Topic: Virtuozzo in "[ZT] De Amerikaanse verkiezingen van 2024"
En dit is het punt waarop de huidige oppositie én het huidige media landschap zit in Nederland. Ik leg het bewust op tafel, ook al is dit wreed om te doen - dat zal duidelijk worden als mensen hier even heel rustig stil bij gaan staan. Maar dit is een kritieke stressor dynamiek die altijd weer door autoritarisme uitgebuit wordt.

Ga je mee aan tafel? Dan geeft je toestemming.

Of we nu in de VS kijken, of in het VK, in Hongarije, of in het Nederlandse. Er ligt een lijn van toestemming die het mogelijk gemaakt heeft om de condities te scheppen voor de versnelling en consolidatie van autoritarisme waar we nu voor staan.


En dan komt het uiteindelijk weer op tafel als de realiteit hard aankomt, wie heeft het gedaan? Links / progressief / groen - het oude spook!

Zoals Hannah Arendt al deed opmerken, when everyone is guilty, no one is. En dat is hier de toepassing waar doorheen geprikt moet worden. Bij elke cyclus van autoritarisme zoekt het de vereiste toestemming, en die weet het te vinden in het mede schuldig maken van de tegenstander, die net als de rest van de samenleving het beoogde slachtoffer is. Maar eerst het zondebokje en de afleiding.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
CVTTPD2DQ schreef op donderdag 5 december 2024 @ 07:53:
[...]

We zitten in Nederland in een interessante spagaat; we kunnen ons zorgstelsel niet meer betalen, en een groot deel van de zorgkosten zijn loonkosten. Dit lossen we op door zorgpersoneel enorm te onderbetalen voor hun ervaring en verantwoordelijkheden.
Is dat de spagaat? Of is dit het verhaal rondom de spagaat?

Dat loonkosten een factor zijn, dat is volstrekt logisch. Dat dit al heel lang een hefboom is, dat is helaas zo duidelijk nog niet, net zo min is het al een vraag waar die hefboom op gericht is.

Als er een tabulatie van zorgsector en kosten op tafel komt dan loont het zich om eens echt de tijd te nemen om te kijken naar wat precies wel in het berekeningsmodel zit, en wat niet.

Als er bijvoorbeeld één ding is waar ziekenhuisinstellingen geregeld tegenaan lopen dan is het de kwestie van inkoop en aanbestedingen, en dat is een pseudo-markt van extreem beperkt aantal ondernemingen met dominantie van specifieke participaties en constructies, wat behoorlijk effect ressorteert. Maar, hier ligt dan ook menige behoorlijk gevoelige verkenning die heel veel middelen onderzoeksjournalistiek zal vragen.

We kunnen ons huidige zorgstelsel prima betalen. Zolang als we eens donders goed gaan kijken naar de economische clusters die de sector beheersen, en daar zit ook het avonturieren van zorgverzekeraars en gelieerde fondsen bij, net als er menige voetafdruk van pensioenfondsen aanwezig is bij avonturieren aan voor- en achterdeur.


Dit is weer zo'n onderwerp waar het narratief dermate selectief en repetitief is dat we er niet in slagen om een Big Picture Perspectief toetsing uit te voeren, terwijl die van kritiek belang is. Als onderwerp is het hier niet anders dan bij de perikelen van bezuinigingen in Algemene Zin, die ook als geconstrueerde hefboom gebruikt worden binnen een algemeen degressief systeem van geïnstitutionaliseerde - systemische - perverse prikkels, zoals we dat zien bij Rijksbegroting, Belastingen en de Tax Gap.

Het is al héél lang geleden dat een overheid voor bestedingsdeficiet nog creatief moest zijn, zie Lubbers en de Grote Pensioenroof. Dat dossiers is van extreme interesse, aangezien wat toen nog creatief was, conceptueel geïntegreerd is geworden als instrumentatie op een veel breder niveau van systemische dynamiek.


Het is echt niet zonder reden dat bij een Rekenkamer mensen lachen om het buzzword "bezuinigingen".

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Mawlana
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 17:31
HvdBent schreef op donderdag 5 december 2024 @ 11:32:
[...]

En dat Wilders beseft dat zijn ministers geen problemen oplossen.
Ik weet bijna zeker dat dat zelfs één van ziin selectiecriteria was. :+

  • mekkieboek
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 16:48
Van teletekst begrijp ik dat de UNHCR hulp wordt beperkt. Daar kun je wat van denken maar het gaat mij over dit detail:
In ruil voor de coalitiesteun steunen SGP en JA21 de begroting van minister Klever voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingshulp in de Eerste Kamer.
De SGP slaat hier een mooie slag, een mooie stap vooruit in ruil voor afbraak van hulp aan behoeftigen, geheel in lijn met Bijbelse Principes. Het is om cynisch van te worden (als ik dat al niet was).

[ Voor 4% gewijzigd door mekkieboek op 05-12-2024 15:24 ]

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


  • YellowCube
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 27-11 17:51

YellowCube

Wait...what?

Malfunctions schreef op woensdag 4 december 2024 @ 19:53:
Ik ben niet helemaal bij, dus wellicht heb ik een eerdere post hierover over het hoofd gezien. Maar deze aangenomen motie van mevrouw Becker vind ik heel eng.

Dat ze kennelijk zelf de parallel met de tweede wereldoorlog hier niet kan (waarschijnlijk eerder wil) zien is misschien nog wel enger.

Het centraal registreren van culturele en religieuze normen en waarden van Nederlanders met een migratieachtergrond. Alleen de formulering hiervan al geeft eindeloze mogelijkheden en moeilijkheden. We dalen wel af naar een heel gevaarlijk niveau met dergelijke ideeën die en plein public worden gespuid. Janmaat is in het verleden voor minder gekruisigd.

Die glijdende schaal is inmiddels een glijbaan die in de Efteling niet zou misstaan.
ik was even benieuwd wat er dan precies in de motie staat want mijn eerste reactie was er ook een van WTF, dit alles gesterkt door wie er dan precies voor stemmen.

Dit is wat er staat:
constaterende dat er door het CBS uitgebreid onderzoek gedaan wordt naar feitelijke gegevens over de integratie van Nederlanders met een migratieachtergrond zoals onderwijsprestaties en sociaaleconomische status en criminaliteit;

overwegende dat data over de normen en waarden en mogelijke acties die hieruit voortvloeien in (gesloten) religieuze gemeenschappen van overheidswege weinig bestudeerd worden;
overwegende dat data over normen en waarden inzicht kan bieden in de culturele integratie van Nederlanders met een migratieachtergrond en behulpzaam is om gericht problemen aan te pakken en lessen te trekken uit positieve ontwikkelingen;

verzoekt de regering om gegevens over culturele en religieuze normen en waarden van Nederlanders met een migratieachtergrond bij te houden, bijvoorbeeld door het SCP te vragen dit (periodiek) te onderzoeken,
Als iemand me nu heel naïef noemt, dan zal ik dat hem/haar niet kwalijk nemen, maar het gaat hier om periodiek onderzoek doen naar culturele en religieuze normen en waarden van Nederlander
Als iemand mij nu naïef noemt omdat mijn WTF gevoel hiermee enigszins weg gehaald wordt, dan zal ik dat niemand kwalijk nemen, maar er zit een bepaald voordeel van de twijfel als ik behalve de korte kop ook het echt voorstel lees.

Het periodiek onderzoeken op een sample van je doelgroep (want dat is wat het SCP doet) is m.i. wat anders dan het centraal gaan registreren er van.

My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre and that I am therefore excused from saving the world


  • .Erik.
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 19-01 15:46
Virtuozzo schreef op woensdag 4 december 2024 @ 18:40:
[...]


En de onderbouwing voor het "niet meewerken van het ambtenarenapparaat" is .. waar .. te vinden?


Wat die verdragen aangaat, welke precies? Heb je het over functionele verdragskaders, of is er iets ergens mis? Zo ja, wat dan? Waarom? Op basis van welke data?
De uitgelekte reisschema's van de minister en Wilders laatst zijn al een mooi voorbeeld, deze informatie word rechtsstreeks naar de linkse oppostitie (Piri in dit geval) gelekt.

https://www.telegraaf.nl/...n-reisprogramma-in-israel

Bijvoorbeeld het vluchtelingenverdrag, als ik een minister zou zijn van een partij die pro vluchtelingen is zou ik alles ondertekenen om ervoor te zorgen dat mijn wil ook moet worden uitgevoerd door de ministers na mij die er wellicht heel anders voor staan.

Ik zie overigens jou ook enorm weinig (geen) bronnen plaatsen bij de verhalen die je post.

[ Voor 4% gewijzigd door .Erik. op 05-12-2024 16:06 ]


  • .Erik.
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 19-01 15:46
DevWouter schreef op woensdag 4 december 2024 @ 18:41:
[...]

Omdat met alleen stroom je er niet bent en JA21 (die er in dat debat ophamerde) wilt ook geen "klimaatdwang" (hun woorden) willen. Het alternatief in dat debat was wind en zonnen energie, maar dat wilt JA21 weer niet.


[...]

Ik denk dat de meeste kritiek in dit topic vooral door haar persoonlijk gedrag te verklaren is. Ze heeft op veel onderwerpen haar kennis niet paraat (zoals het verschil tussen asielzoeker en vluchteling) en er zijn al meerdere debat stop gezet omdat de kamer tot de conclusie kwam dat ze zich eerst moest inlezen.

En dat is vooral haar persoonlijk verantwoording, niet die van het ministerie.

Bovendien, als je als minister niet je ministerie onder controle hebt dan kan je maar beter je positie afstaan.
Ze leveren niet alleen stroom, maar ook warmte voor stadsverwarming en/of industriele processen, dit word al gedaan op verschillende plekken in de wereld.

Ik ben zelf ook van mening dat we al veel zon en wind hebben, de geplande hoeveelheden zijn te hoog, omdat er nu al een overschot is op zonnige/winderige momenten. Ook hebben we dunkelflaute's die niet erg goed werken voor de uitstoot....

https://www.telegraph.co....er-generation-germany-uk/

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

DevWouter schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 22:40:
[...]

Misschien moeten we een bingo kaart gaan samenstellen.

Uhm... Even uit mijn hoofd

- Moslims
- Terreur
- Criminelen
- Joden
- Het is de schuld van links
- Het is de schuld van D66
- Europa

Enfin, ik denk dat mijn punt duidelijk is. Het wordt morgen een verbazingwekkend voorspelbaar debat.
“Linkse elite”. Die zou bovenaan staan. Toevallig vandaag een onderzoeksartikel gepubliceerd wat laat zien hoe de connotatie aangaande “links” over de jaren heen is veranderd in de ogen van mensen.
https://www.groene.nl/artikel/wil-de-echte-elite-opstaan

It’s the economy, stupid!


  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 00:30
YellowCube schreef op donderdag 5 december 2024 @ 15:40:
[...]


ik was even benieuwd wat er dan precies in de motie staat want mijn eerste reactie was er ook een van WTF, dit alles gesterkt door wie er dan precies voor stemmen.

Dit is wat er staat:

[...]


Als iemand mij nu naïef noemt omdat mijn WTF gevoel hiermee enigszins weg gehaald wordt, dan zal ik dat niemand kwalijk nemen, maar er zit een bepaald voordeel van de twijfel als ik behalve de korte kop ook het echt voorstel lees.

Het periodiek onderzoeken op een sample van je doelgroep (want dat is wat het SCP doet) is m.i. wat anders dan het centraal gaan registreren er van.
Het sleutelwoord in jouw redenering is het woord bijvoorbeeld uit de motie. Want hoe wil de VVD dan de religie/ideologie van migranten in de gaten houden? Nou, bijvoorbeeld via een periodiek onderzoek van het SCP, waarin wellicht helemaal niet op persoonsniveau iets wordt bijgehouden. Bijvoorbeeld.

Maar het zou, bijvoorbeeld, ook kunnen door het veld "religie" in het bevolkingsregister weer actief te gaan bijhouden. En dat is wel op persoonsniveau. Alleen voor migranten, uiteraard.

Welke optie het wordt, dat vullen we later wel een keertje in. Het liefst zonder dat de kamer daar dan opnieuw iets van mag vinden. Want ja, de motie is toch al aangenomen? Verdere invulling zijn details, daar moet je de kamer niet opnieuw mee lastigvallen.

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 00:30
.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 16:05:

Bijvoorbeeld het vluchtelingenverdrag, als ik een minister zou zijn van een partij die pro vluchtelingen is zou ik alles ondertekenen om ervoor te zorgen dat mijn wil ook moet worden uitgevoerd door de ministers na mij die er wellicht heel anders voor staan.
De democratisch gekozen minister tekent precies die verdragen die de democratisch gekozen kamerleden hem/haar opdragen/toestaan te tekenen.

In jouw optiek zou geen enkele minister geen enkele vorm van beleid kunnen voeren omdat een volgende minister wellicht een ander beleid moet uitvoeren. Dat geldt nu voor het huidige kabinet natuurlijk ook: dan zou Faber dus ook geen verdragen mogen opzeggen want misschien zit er over een tijdje wel een andere minister die juist wel in die verdragen wil blijven.

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Malfunctions schreef op woensdag 4 december 2024 @ 19:53:
Ik ben niet helemaal bij, dus wellicht heb ik een eerdere post hierover over het hoofd gezien. Maar deze aangenomen motie van mevrouw Becker vind ik heel eng.

Dat ze kennelijk zelf de parallel met de tweede wereldoorlog hier niet kan (waarschijnlijk eerder wil) zien is misschien nog wel enger.

Het centraal registreren van culturele en religieuze normen en waarden van Nederlanders met een migratieachtergrond. Alleen de formulering hiervan al geeft eindeloze mogelijkheden en moeilijkheden. We dalen wel af naar een heel gevaarlijk niveau met dergelijke ideeën die en plein public worden gespuid. Janmaat is in het verleden voor minder gekruisigd.

Die glijdende schaal is inmiddels een glijbaan die in de Efteling niet zou misstaan.
Het heeft inderdaad een hoog “jodenster” gehalte. Dat is heel eng zoals u zegt.

Dat het niet zo’n vaart zal lopen durf ik wel te betwisten, het is als kikkers in een pan langzaam verwarmd water. Geleidelijkheid en afleiding door verdeel & heers, tot het water straks een keer daadwerkelijk kookt en dan is het te laat.

It’s the economy, stupid!


  • Vrietje
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 11:03
D-e-n schreef op donderdag 5 december 2024 @ 10:00:
[...]

Je kunt van allerlei kritiek hebben op vakbonden maar het is echt de omgekeerde wereld om een CAO de schuld te geven. CAO's zorgen ervoor dat werkgevers werknemers niet tegen elkaar kunnen uitspelen. Het zorgt ervoor gelijk werk gelijke beloning oplevert. En juist dat principe gaat overbood met de ZZP-hype. Het wordt een ratrace: en of die nu naar boven of naar onder is maakt dan niet uit. De negatieve gevolgen zijn voor de samenleving.

En leuk die wet van "vraag en aanbod" maar nieuwsflash: de zorg of het onderwijs zijn geen markt. Het zijn publieke diensten die met publiek geld gefinancierd wordt. Dus op moment dat je de markt van vraag en aanbod het werk laat doen blijven er nog meer taken liggen dan nu. Want te duur.
En veel CAO’s staan een hoger buiten de CAO bestand salaris toe. Sterker nog volgens mij kan je soms zelfs kiezen om persoonlijk buiten de CAO te vallen. Alleen profiteer je dan niet van alles wat uit de CAO voorkomt

  • martwoutnl
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 11:08
Penningmeester NSC op non-actief aldus https://www.rtl.nl/nieuws...ct-nsc-penningmeester-non Bestuur stelt signalen gedrag te hebben gehad. Penningmeester stelt onregelmatigheden van voor april 24 aan de kaak te hebben gesteld.

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 15:06

DevWouter

Creator of Todo2d.com

.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 16:08:
[...]


Ze leveren niet alleen stroom, maar ook warmte voor stadsverwarming en/of industriele processen, dit word al gedaan op verschillende plekken in de wereld.

Ik ben zelf ook van mening dat we al veel zon en wind hebben, de geplande hoeveelheden zijn te hoog, omdat er nu al een overschot is op zonnige/winderige momenten. Ook hebben we dunkelflaute's die niet erg goed werken voor de uitstoot....

https://www.telegraph.co....er-generation-germany-uk/
De "we" wanneer het om stroomvoorziening gaat is Europees en niet Nederlands. Dus als hier de zon ondergaat dan "krijg" je nog stroom uit zonnepanelen in Spanje. En als daar de zon ondergaat (of er is hier voetbal op TV) dan schalen de klassieke centrales op. Het is vooral een economisch probleem omdat als wind en zon lokaal een tijdje afwezig blijft de kosten voor het opwekken hoger worden. Echter dat is nog steeds beter voor het klimaat.

Verder vereist het gebruik van restwarmte van een kerncentrale dat er infrastructuur is en we hebben geen landelijk warmtenet en er zijn maar 8 steden waar stadsverwarming is (waarbij de werking vaak ook in twijfel getrokken wordt). In theorie klinkt dat goed, maar er moeten nog heel veel stappen gezet worden voordat het een praktisch oplossing wordt.

Overigens ben ik heel benieuwd waar het debat over ging want het enige wat ik kan vinden zijn een paar clickbait achtige artikelen en filmpjes die vaak geen context geven.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 15:06

DevWouter

Creator of Todo2d.com

migchiell schreef op donderdag 5 december 2024 @ 16:33:
[...]


De democratisch gekozen minister tekent precies die verdragen die de democratisch gekozen kamerleden hem/haar opdragen/toestaan te tekenen.

In jouw optiek zou geen enkele minister geen enkele vorm van beleid kunnen voeren omdat een volgende minister wellicht een ander beleid moet uitvoeren. Dat geldt nu voor het huidige kabinet natuurlijk ook: dan zou Faber dus ook geen verdragen mogen opzeggen want misschien zit er over een tijdje wel een andere minister die juist wel in die verdragen wil blijven.
CC: @.Erik.

Daarop aanvullend, populistisch partijen gaan zelden verdragen aan. Het doel van populisme is zelden om oplossingen te bedenken. Vaak heeft men een arrogante overtuiging dat men het zelf (en binnen de eigen grenzen) kan oplossen.
Constructieve partijen zijn juist wel bereid om verdragen aan te gaan waarbij de partijen elkaar verplichten tot uitvoeren.

Ik gebruik in mijn tekst "constructieve partijen" omdat het over de houding gaat en niet de politieke kleur. Het is dus GEEN vervanger voor Linkse partijen.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • .Erik.
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 19-01 15:46
migchiell schreef op donderdag 5 december 2024 @ 16:33:
[...]


De democratisch gekozen minister tekent precies die verdragen die de democratisch gekozen kamerleden hem/haar opdragen/toestaan te tekenen.

In jouw optiek zou geen enkele minister geen enkele vorm van beleid kunnen voeren omdat een volgende minister wellicht een ander beleid moet uitvoeren. Dat geldt nu voor het huidige kabinet natuurlijk ook: dan zou Faber dus ook geen verdragen mogen opzeggen want misschien zit er over een tijdje wel een andere minister die juist wel in die verdragen wil blijven.
Er zouden natuurlijk verdragen getekend mogen worden, maar deze moeten ook weer makkelijk op te zeggen zijn voor toekomstige ministers.

Zodra hier ook maar genoemd word om het op te zeggen spreken partijen en media van een schande en "dat het niet mag"

  • .Erik.
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 19-01 15:46
DevWouter schreef op donderdag 5 december 2024 @ 18:30:
[...]

CC: @.Erik.

Daarop aanvullend, populistisch partijen gaan zelden verdragen aan. Het doel van populisme is zelden om oplossingen te bedenken. Vaak heeft men een arrogante overtuiging dat men het zelf (en binnen de eigen grenzen) kan oplossen.
Constructieve partijen zijn juist wel bereid om verdragen aan te gaan waarbij de partijen elkaar verplichten tot uitvoeren.

Ik gebruik in mijn tekst "constructieve partijen" omdat het over de houding gaat en niet de politieke kleur. Het is dus GEEN vervanger voor Linkse partijen.
Denk ik dat de PVV de perfecte partij is om deze problemen op te lossen? Nee, maar het alternatief was dat stel de rechtse partijen waren meer verdeeld qua zetels, we een grootste partij op het andere flank hadden gekregen. Een partij zoals de PVV (geen leden) heeft zo zijn nadelen. Een Ja21 bijvoorbeeld zou ik liever groot zien maar aan de peilingen te zien zou dit niet gaan gebeuren.

Populisme is niet iets slechts, Eerdmans heeft er laatst nog een mooi betoog over gehouden: *knip* linkdrop: bij video's verwachten we te zien waar het over gaat en waarom het relevant is
Populisme is wel degelijk om oplossingen te bedenken.

[ Voor 9% gewijzigd door polthemol op 06-12-2024 14:57 ]


  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 17:30
.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 19:18:
[...]


Er zouden natuurlijk verdragen getekend mogen worden, maar deze moeten ook weer makkelijk op te zeggen zijn voor toekomstige ministers.

Zodra hier ook maar genoemd word om het op te zeggen spreken partijen en media van een schande en "dat het niet mag"
Een verdrag ga je aan voor de lange termijn. Wat heeft het voor zin om een verdrag met een ander land af te sluiten, wat dat andere land overmorgen weer op kan zeggen?

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


  • Frame164
  • Registratie: Mei 2021
  • Laatst online: 11-03 20:31
.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 19:25:
[...]


Denk ik dat de PVV de perfecte partij is om deze problemen op te lossen? Nee, maar het alternatief was dat stel de rechtse partijen waren meer verdeeld qua zetels, we een grootste partij op het andere flank hadden gekregen. Een partij zoals de PVV (geen leden) heeft zo zijn nadelen. Een Ja21 bijvoorbeeld zou ik liever groot zien maar aan de peilingen te zien zou dit niet gaan gebeuren.

Populisme is niet iets slechts, Eerdmans heeft er laatst nog een mooi betoog over gehouden:*knip* videodrop
Populisme is wel degelijk om oplossingen te bedenken.
En uit wat uit het CV van Eerdmans en andere JA21 politici blijkt dat zij de capaciteiten hebben om problemen aan te pakken?

En populisme is wel slecht: de wereld is te complex om de bevolking domweg naar de mond te praten om zo macht te krijgen. Je hebt leiders nodig die de problemen kunnen duiden en de bevolking kunnen overtuigen dat er bepaalde dingen gedaan moeten worden. Ook minder populaire dingen. Wat dat betreft kunnen politici nog een hoop leren van sommige bedrijven. Die hebben immers als heel lang door dat als je consumenten geeft wat ze willen je niet verder komt. We hadden nu geen PC's of smartphones gehad om hierover op tweakers te discussieren als het aan consumenten/bevolking had gelegen.

[ Voor 7% gewijzigd door polthemol op 06-12-2024 14:58 ]


  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Sowieso, als iemand anno nu nog denkt dat (extreem)radicaal rechts oplossingen heeft, of überhaupt de wil om tot duurzame oplossingen te komen, tja. Dat zou ik bijna duiden als “reddeloos verloren”, het gaat dan immers enkel nog over geloofsgedrag.

[ Voor 3% gewijzigd door dawg op 05-12-2024 20:09 ]

It’s the economy, stupid!


  • mekkieboek
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 16:48
dawg schreef op donderdag 5 december 2024 @ 20:08:
Sowieso, als iemand anno nu nog denkt dat (extreem)radicaal rechts oplossingen heeft, of überhaupt de wil om tot duurzame oplossingen te komen, tja. Dat zou ik bijna duiden als “reddeloos verloren”, het gaat dan immers enkel nog over geloofsgedrag.
In dat document over 'Belief traps: Tackling the inertia of harmful beliefs' wat @Virtuozzo gisteren postte, geloofsvalstrikken zijn hardnekkig, niet simpelweg op te lossen met betere informatie. Ik geef toe dat ik het nog niet helemaal heb gelezen (of begrepen) maar wat ik heb opgepikt:
Two elements are central when it comes to the question of what we can do about harmful beliefs:
1) Reducing the resilience of specific harmful beliefs requires sustained exposure to counterevidence, which typically requires organized rational override.
2) Reducing rigidity of beliefs in general can be achieved through improving education and reducing social stress

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 16:05:
[...]


De uitgelekte reisschema's van de minister en Wilders laatst zijn al een mooi voorbeeld, deze informatie word rechtsstreeks naar de linkse oppostitie (Piri in dit geval) gelekt.

https://www.telegraaf.nl/...n-reisprogramma-in-israel

Bijvoorbeeld het vluchtelingenverdrag, als ik een minister zou zijn van een partij die pro vluchtelingen is zou ik alles ondertekenen om ervoor te zorgen dat mijn wil ook moet worden uitgevoerd door de ministers na mij die er wellicht heel anders voor staan.
Aangezien actoren van autoritarisme zich er instinctief bewust van zijn dat zij afhankelijk zijn van richting kunnen geven aan ons gedrag, ligt er nogal een spoor van triggers, scripts en handelingen om dat ook toe te passen. Inclusief lekken.

Ik begrijp dat dit gevoelig ligt, maar er is uitstekend leesvoer bij de dynamica van actoren van autoritarisme. Vrijwel altijd zijn ze het zelf. Het is juist extreem opmerkelijk hoe uitzonderlijk het is voor conforme actoren in omgeving van toxische actoren om er tegen in te gaan.

De rapportages rondom de zelf-coup in de VS, vanuit de 1/6 Commissie, zijn een prachtig pijnlijk tekstboek voorbeeld van dat fenomeen. We hoeven er niet eens voor terug in de geschiedenisboeken te duiken.

Mocht dit te breed van context zijn, er zijn studies naar alt / extreem / radicaal rechts in het Europese, zoals bijvoorbeeld die door Cas Mudde, waar Wilders ook voorbij komt met events & scope van lekken en zaaien voor beïnvloeding publieke perceptie. Zoals al gezegd, het is een karakteristiek. Dat daarbij het de Telegraaf is die als initieel mechanisme van distributie en narratief was, tja, dat versterkt enkel de probabiliteit.


I know, het is absoluut mogelijk dat er ergens een ambtenaar rondloopt die zaken lekt. De waarschijnlijkheid dat het daarbij om stupiditeit gaat is gezien de aanwezige lijnen bij omgaan met vertrouwelijke / geheime informatie door het ambtenarenapparaat is an sich vele en vele malen groter dat het om een bewuste actie zou gaan - het is niet voor niets dat er zo vaak laptops en documenten gevonden worden 8)

Maar, gezien aard, backing, netwerk, doelen en faciliteren van de politieke actor in kwestie is de waarschijnlijkheid dat er zelf gemanoeuvreerd wordt nog meer kritiek.


Dat ligt misschien gevoelig, het is misschien geen leuke verkenning, maar het "minder minder" theaterstuk was ook geënsceneerd voor timing en identificatie van aanwezigheid in de zaal en analyse van aanwezige content dichtheid in het media landschap. We hebben het gewoon over een actor van autoritarisme, de draaiboeken zijn elke keer weer aanwezig, het is enkel onze reflex om te doen alsof het om een conforme actor gaat wat in de weg zit van de verkenning.


En alle gekheid op een stokje, Geert speelt onder een hoedje met Bibi, de primaire organisatorische vector daarbij is het drama van het NatCon netwerk, nogal een saillante club waar je als zogenaamd conform politicus absoluut niet gezien zou willen worden, maar ja, Geert is al twee decennia een flinke spil in die netwerkdynamiek. En dan Bibi? Een frontman van georganiseerde misdaad verweven met private intelligence die zijn eigen land als Captured State behandelt, wiens Maccabi knokploegen overal heen gestuurd worden, van het Armeens kwartier in Jerusalem tot de Online content fabriekjes in Harish, waar hevig verzet tegen is wat in het Nederlandse nauwelijks in het nieuws komt. Het scenario dat bij de machtsstrijd daar er van alles naar buiten valt, dat is ook niet te onderschatten - het zou niet voor het eerst zijn. Zowel de oude als de jonge Kushner hebben daar al eens mee te maken gehad, maar ook de weirdos rondom Ordoban hebben wel vaker hun reisschema's verloren in Israël zelf.


Dit is gewoon zo'n soep dat je je altijd moet afvragen wie daadwerkelijk de baat heeft.

Het zou een elementaire oefening moeten zijn. En dan spijt het me, maar degene die het meest te winnen heeft bij perceptie van slachtoffer, dat is toch altijd weer elke actor van autoritarisme. Consistent. Zonder enige historische uitzondering, zonder enige moderne uitzondering.
Ik zie overigens jou ook enorm weinig (geen) bronnen plaatsen bij de verhalen die je post.
Als je bij mij geen bronnen tegenkomt, dan heb je toch de meerderheid van mijn berichten niet gelezen. Daarbij, ik vroeg niet naar bronnen (een Telegraaf is geen bron, maar dit terzijde, het is een punt van narratief), maar naar onderbouwingen.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • .Erik.
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 19-01 15:46
Virtuozzo schreef op donderdag 5 december 2024 @ 21:11:
[...]


Aangezien actoren van autoritarisme zich er instinctief bewust van zijn dat zij afhankelijk zijn van richting kunnen geven aan ons gedrag, ligt er nogal een spoor van triggers, scripts en handelingen om dat ook toe te passen. Inclusief lekken.

Ik begrijp dat dit gevoelig ligt, maar er is uitstekend leesvoer bij de dynamica van actoren van autoritarisme. Vrijwel altijd zijn ze het zelf. Het is juist extreem opmerkelijk hoe uitzonderlijk het is voor conforme actoren in omgeving van toxische actoren om er tegen in te gaan.

De rapportages rondom de zelf-coup in de VS, vanuit de 1/6 Commissie, zijn een prachtig pijnlijk tekstboek voorbeeld van dat fenomeen. We hoeven er niet eens voor terug in de geschiedenisboeken te duiken.

Mocht dit te breed van context zijn, er zijn studies naar alt / extreem / radicaal rechts in het Europese, zoals bijvoorbeeld die door Cas Mudde, waar Wilders ook voorbij komt met events & scope van lekken en zaaien voor beïnvloeding publieke perceptie. Zoals al gezegd, het is een karakteristiek. Dat daarbij het de Telegraaf is die als initieel mechanisme van distributie en narratief was, tja, dat versterkt enkel de probabiliteit.


I know, het is absoluut mogelijk dat er ergens een ambtenaar rondloopt die zaken lekt. De waarschijnlijkheid dat het daarbij om stupiditeit gaat is gezien de aanwezige lijnen bij omgaan met vertrouwelijke / geheime informatie door het ambtenarenapparaat is an sich vele en vele malen groter dat het om een bewuste actie zou gaan - het is niet voor niets dat er zo vaak laptops en documenten gevonden worden 8)

Maar, gezien aard, backing, netwerk, doelen en faciliteren van de politieke actor in kwestie is de waarschijnlijkheid dat er zelf gemanoeuvreerd wordt nog meer kritiek.

[...]


Als je bij mij geen bronnen tegenkomt, dan heb je toch de meerderheid van mijn berichten niet gelezen. Daarbij, ik vroeg niet naar bronnen (een Telegraaf is geen bron, maar dit terzijde, het is een punt van narratief), maar naar onderbouwingen.
*knip* op de man

Wat mij vooral opvalt, is dat je volledig voorbijgaat aan de reden waarom mensen zoals ik Wilders steunen. Hij is juist de stem van een groep Nederlanders die zich al jaren niet gehoord voelt. Mensen maken zich zorgen over immigratie, veiligheid en het behoud van onze cultuur. Dat zijn geen abstracte ideeën of politieke spelletjes, maar heel reële kwesties die ons dagelijks leven beïnvloeden. Wilders benoemt die problemen, vaak op een directe en confronterende manier, maar altijd vanuit het belang van de Nederlander. Je kunt hem daar van alles van vinden, maar dat maakt hem nog geen 'autoritaire actor' in een of ander groot complot.

Neem bijvoorbeeld je verwijzing naar het 'minder, minder'-incident. Dat wordt steeds opgevoerd als bewijs van een duister plan, terwijl het in feite een uiting was van frustratie over een falend immigratiebeleid. Misschien had hij het anders moeten verwoorden, maar dat verandert niets aan de onderliggende boodschap. De gevestigde politiek doet te weinig om problemen aan te pakken die voor veel mensen dagelijks voelbaar zijn. Wilders durft die problemen wel aan te kaarten, ook al weet hij dat hij daarmee controverse oproept.

*knip* opzij stappen

[ Voor 23% gewijzigd door polthemol op 06-12-2024 15:02 ]


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 21:22:
[...]


Je verhaal is uitgebreid, maar ik moet eerlijk zeggen dat het wel een erg speculatief karakter heeft
En daar houdt het al op ... Ik zou je het advies willen geven om je gewoon eens een keer goed in te lezen.

De patronen liggen er. De realiteit van autoritarisme is geen onbekende. We hebben zowel historische als moderne brede onderzoeksbasis.

Duik er gewoon in. Zeker, het zal vast gevoelig zijn, maar welkom in de realiteit - die is complex, en maar al te vaak is het geen match met onze perceptie. Maar ja, we leven wel in de realiteit. Eigen belang dus om die te doorgronden.


De rest van je bericht is louter projectie en accusation in a mirror, dat voegt allemaal niets toe. Laat die scripts en dat complot drama nou gewoon eens achterwege. Het is gewoon huiswerk doen. Zoals ik al zei, kwestie van eigenbelang.

[ Voor 13% gewijzigd door Virtuozzo op 05-12-2024 21:27 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • .Erik.
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 19-01 15:46
Virtuozzo schreef op donderdag 5 december 2024 @ 21:26:
[...]


En daar houdt het al op ... Ik zou je het advies willen geven om je gewoon eens een keer goed in te lezen.

De patronen liggen er. De realiteit van autoritarisme is geen onbekende. We hebben zowel historische als moderne brede onderzoeksbasis.

Duik er gewoon in. Zeker, het zal vast gevoelig zijn, maar welkom in de realiteit - die is complex, en maar al te vaak is het geen match met onze perceptie. Maar ja, we leven wel in de realiteit. Eigen belang dus om die te doorgronden.


De rest van je bericht is louter projectie en accusation in a mirror, dat voegt allemaal niets toe.
Ik heb me zeker goed ingelezen, en kijk vaak debatten, dit is hierop mijn conclusie. Ook heb ik verschillende politieke groepen en de geschiedenis ervan bestudeerd, ik ben zeker geen oningelezen persoon.

Het ziet ernaar uit dat jij voor jezelf een realiteit bent gaan creëren, die je zoals ik al eerder heb aangegeven met allerlei losstaande verhaaltjes bent gaan legitimeren.

"De rest van je bericht is louter projectie en accusation in a mirror, dat voegt allemaal niets toe."
Vanuit jouw vervormde kijk op de wereld, kan ik deze conclusie zeker begrijpen.

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 21:31:
[...]


Ik heb me zeker goed ingelezen, en kijk vaak debatten, dit is hierop mijn conclusie. Ook heb ik verschillende politieke groepen en de geschiedenis ervan bestudeerd, ik ben zeker geen oningelezen persoon.

Het ziet ernaar uit dat jij voor jezelf een realiteit bent gaan creëren, die je zoals ik al eerder heb aangegeven met allerlei losstaande verhaaltjes bent gaan legitimeren.

"De rest van je bericht is louter projectie en accusation in a mirror, dat voegt allemaal niets toe."
Vanuit jouw vervormde kijk op de wereld, kan ik deze conclusie zeker begrijpen.
Ik zit te wachten op het opzetje naar het op de man gaan. De prikkels liggen er al.

Begin eens met de onderzoekspublicaties van Cas Mudde. Niet moeilijk, zijn schrijfstijl is prima toegankelijk, je kan dan een begin maken met verkenning op basis van inhoud en realiteit.

Dus niet op basis van packaging en presentatie - vorm. Dat zou je al niet moeten doen, want dergelijke toepassingen bestaan voor gedragseffect. Ze staan los van inhoud, het zijn toolboxen voor beeldvorming, perceptie, en zo voorts en zo verder.

Wil je écht, maar dus ook écht, de realiteit doorgronden, dan zul je het huiswerk moeten doen.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • .Erik.
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 19-01 15:46
Virtuozzo schreef op donderdag 5 december 2024 @ 21:37:
[...]


Ik zit te wachten op het opzetje naar het op de man gaan. De prikkels liggen er al.

Begin eens met de onderzoekspublicaties van Cas Mudde. Niet moeilijk, zijn schrijfstijl is prima toegankelijk, je kan dan een begin maken met verkenning op basis van inhoud en realiteit.

Dus niet op basis van packaging en presentatie - vorm. Dat zou je al niet moeten doen, want dergelijke toepassingen bestaan voor gedragseffect. Ze staan los van inhoud, het zijn toolboxen voor beeldvorming, perceptie, en zo voorts en zo verder.

Wil je écht, maar dus ook écht, de realiteit doorgronden, dan zul je het huiswerk moeten doen.
Het op de man spelen laat ik aan jou over, gezien de toon waarmee je mij hier blijft benaderen alsof ik onwetend of oppervlakkig zou zijn. Ik ben prima in staat om inhoudelijke discussies te voeren, maar het is opvallend hoe snel je mijn standpunten wegzet als ‘vorm’ of ‘perceptie’, terwijl je eigen betoog vooral drijft op aannames en abstracte suggesties.

Je noemt Cas Mudde alsof zijn werk de absolute waarheid is, maar zijn analyses zijn niet meer dan één interpretatie, met een duidelijke ideologische insteek. Mudde plaatst elke vorm van rechtse politiek die buiten het establishment valt automatisch in de sfeer van radicalisering, zonder altijd recht te doen aan de daadwerkelijke inhoud en achterliggende zorgen van kiezers. Zijn werk is interessant, maar verre van onbetwist of objectief.

Huiswerk doen betekent niet blindelings één theoreticus volgen, maar ook kritisch kijken naar zijn aannames en conclusies. Als je écht de realiteit wilt doorgronden, moet je erkennen dat Wilders en zijn achterban voortkomen uit reële maatschappelijke zorgen die je niet kunt wegzetten als 'beeldvorming' of 'gedragseffect'. Misschien is het tijd om je eigen lens eens tegen het licht te houden.

  • orf
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 16:14

orf

.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 21:22:
[...]


Je verhaal is uitgebreid, maar ik moet eerlijk zeggen dat het wel een erg speculatief karakter heeft, Het is een soort inhoudsloze brei of een lege huls. Je lijkt Wilders en zijn beweging in te delen bij een soort overkoepelend complot van 'actoren van autoritarisme', zonder concrete bewijzen of voorbeelden die specifiek over hem of zijn beweging gaan. Je maakt grote verwijzingen naar Israël, geopolitieke netwerken, autoritaire draaiboeken en zelfs online contentfabrieken, maar uiteindelijk vraag ik me af waar je deze conclusies op baseert. Het voelt alsof je heel veel losse elementen samenbrengt en daar een patroon in probeert te zien, maar dat patroon lijkt eerder ingegeven door jouw overtuigingen dan door feiten.

Wat mij vooral opvalt, is dat je volledig voorbijgaat aan de reden waarom mensen zoals ik Wilders steunen. Hij is juist de stem van een groep Nederlanders die zich al jaren niet gehoord voelt. Mensen maken zich zorgen over immigratie, veiligheid en het behoud van onze cultuur. Dat zijn geen abstracte ideeën of politieke spelletjes, maar heel reële kwesties die ons dagelijks leven beïnvloeden. Wilders benoemt die problemen, vaak op een directe en confronterende manier, maar altijd vanuit het belang van de Nederlander. Je kunt hem daar van alles van vinden, maar dat maakt hem nog geen 'autoritaire actor' in een of ander groot complot.

Neem bijvoorbeeld je verwijzing naar het 'minder, minder'-incident. Dat wordt steeds opgevoerd als bewijs van een duister plan, terwijl het in feite een uiting was van frustratie over een falend immigratiebeleid. Misschien had hij het anders moeten verwoorden, maar dat verandert niets aan de onderliggende boodschap. De gevestigde politiek doet te weinig om problemen aan te pakken die voor veel mensen dagelijks voelbaar zijn. Wilders durft die problemen wel aan te kaarten, ook al weet hij dat hij daarmee controverse oproept.

Je haalt ook allerlei geopolitieke verbanden aan, zoals Israël en Netanyahu, maar wat heeft dat precies te maken met de zorgen van Nederlandse burgers? Veel van die verwijzingen klinken meer als een script voor een politieke thriller dan als een analyse van de realiteit. Wilders mag dan duidelijke standpunten hebben over het Midden-Oosten en steun uitspreken voor Israël, maar dat betekent niet dat hij deel uitmaakt van een of ander sinister netwerk. Dat soort aannames doet afbreuk aan een serieuze discussie.

Wat mij betreft zouden we het moeten hebben over de echte problemen waar Wilders en zijn achterban aandacht voor vragen: de druk van massamigratie op onze samenleving, de veiligheid op straat, en het behoud van onze vrijheid en identiteit. Die onderwerpen zijn niet 'geënsceneerd' of een gevolg van autoritaire draaiboeken. Het zijn problemen die veel Nederlanders dagelijks voelen en waarvoor Wilders al jaren oplossingen probeert aan te dragen.

Ik denk dat het belangrijk is om los te komen van speculatieve analyses en te kijken naar wat Wilders daadwerkelijk doet en zegt. Niet alles hoeft een complot te zijn, soms is het gewoon de realiteit die mensen dwingt om keuzes te maken. Wilders biedt een alternatief voor mensen die vinden dat de gevestigde politiek hen in de steek laat. Dat is geen autoritarisme, dat is democratie in actie.

Je leeft in een bizarre realiteit als je denkt dat een grootste partij (en krant) in Nederland Deel uitmaken/zijn van een groot Complot.
  • Waarom vindt Wilders Orban zo tof?
  • Waarom verkiest Wilders Rusland boven Oekraïne?
  • Waarom wil Wilders een Nexit?
  • Waarom noemt Wilders rechters D66-rechters als het hem niet uitkomt? Of waarom noemt hij de Kamer een nep-parlement?
  • Waarom verschilt het stemgedrag van Wilders en de uitvoering van kabinetsplannen zo enorm van zijn verkiezingsprogramma?
  • Waarom wil Wilders de publieke omroep afbreken?
  • Waarom noemt hij journalisten tuig?
  • Waarom kiest Wilders een zondebok voor alle urgente problemen? En waarom wordt er ingezet op een wij-zij cultuur?
  • Waarom wilde Wilders via een noodwet de 1e en 2e kamer buiten spel zetten?

  • .Erik.
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 19-01 15:46
orf schreef op donderdag 5 december 2024 @ 21:43:
[...]
  • Waarom vindt Wilders Orban zo tof?
  • Waarom verkiest Wilders Rusland boven Oekraïne?
  • Waarom wil Wilders een Nexit?
  • Waarom noemt Wilders rechters D66-rechters als het hem niet uitkomt? Of waarom noemt hij de Kamer een nep-parlement?
  • Waarom verschilt het stemgedrag van Wilders en de uitvoering van kabinetsplannen zo enorm van zijn verkiezingsprogramma?
  • Waarom wil Wilders de publieke omroep afbreken?
  • Waarom noemt hij journalisten tuig?
  • Waarom kiest Wilders een zondebok voor alle urgente problemen? En waarom wordt er ingezet op een wij-zij cultuur?
  • Waarom wilde Wilders via een noodwet de 1e en 2e kamer buiten spel zetten?
Wilders en Orbán

Wilders waardeert Orbán omdat hij opkomt voor nationale soevereiniteit en zich verzet tegen de toenemende macht van de EU. Dat betekent niet dat Wilders alle beleid van Orbán onderschrijft, maar hij ziet hem als een voorbeeld van een leider die de belangen van zijn eigen land boven die van Brussel stelt. Ook kan het persoonlijk zijn omdat zijn vrouw ervandaan komt.

Rusland boven Oekraïne

Wilders heeft inderdaad kritiek geuit op het onvoorwaardelijk steunen van Oekraïne, maar dat betekent niet dat hij Rusland 'verkiest'. Hij benadrukt dat Nederland zijn eigen belangen moet blijven wegen, in plaats van blind mee te gaan in een conflict dat ons indirect raakt. Het is pure onzin om dat te stellen als "Rusland boven oekraine"

Nexit

Wilders pleit voor een Nexit omdat hij gelooft dat Nederland zonder de bureaucratische en financiële lasten van de EU sterker zou staan. Hij wijst erop dat landen zoals Zwitserland en Noorwegen ook buiten de EU goed functioneren, met meer controle over hun eigen beleid. Nu zal dat waarschijnlijk minder prioriteit hebben ook omdat er een rechtsere wind waait door Europa.

Rechters

Wilders bekritiseert de rechterlijke macht en het parlement omdat hij vindt dat zij soms teveel politiek gekleurd zijn. Of je het daar nu mee eens bent of niet, zijn uitspraken reflecteren de frustratie van veel Nederlanders die vinden dat instituties steeds minder representatief zijn.

Stemgedrag en kabinetsplannen

Wilders is een oppositieleider, geen beleidsmaker. Zijn stemgedrag weerspiegelt een principiële oppositie

tegen kabinetsvoorstellen die niet stroken met zijn partijprogramma. Dat is hoe democratie werkt.
Publieke omroep

Zijn kritiek op de publieke omroep gaat over de linkse bias en de kosten die eraan verbonden zijn. Hij wil een kleinere, neutralere omroep die minder geld kost. En laten we eerlijk zijn, bepaalde omroepen hebben echt wel een politieke kleur.

Journalisten als tuig

Wilders heeft harde woorden gebruikt voor journalisten, vooral als hij vindt dat ze niet objectief zijn of een activistische agenda hebben. Het is zeker niet diplomatiek, maar het komt voort uit zijn gevoel dat de media vaak bevooroordeeld zijn.

Wij-zij cultuur en zondebokken

Wilders benoemt problemen zoals massa-immigratie en islamisering omdat hij die ziet als fundamentele bedreigingen voor de Nederlandse samenleving. Dat jij dat 'zondebokken aanwijzen' noemt, is een interpretatie, maar voor zijn achterban zijn het reële zorgen die veel mensen waaronder ik hebben.
Neem maar eens een kijkje in islamitische landen, en de vrouwen/homo rechten daar.

Noodwet

De noodwet waarnaar je verwijst, ging om tijdelijke maatregelen in een crisis. Wilders’ standpunt daarover was ingegeven door urgentie en veiligheid, niet door een poging om democratie buitenspel te zetten.
Er was zelfs een meerderheid in Nederland te vinden voor een noodwet. Zijn achterban was het er al helemaal mee eens.
https://maurice.nl/2024/0...rondom-asielproblematiek/

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 21:42:
[...]


Het op de man spelen laat ik aan jou over, gezien de toon waarmee je mij hier blijft benaderen alsof ik onwetend of oppervlakkig zou zijn. Ik ben prima in staat om inhoudelijke discussies te voeren, maar het is opvallend hoe snel je mijn standpunten wegzet als ‘vorm’ of ‘perceptie’, terwijl je eigen betoog vooral drijft op aannames en abstracte suggesties.

Je noemt Cas Mudde alsof zijn werk de absolute waarheid is, maar zijn analyses zijn niet meer dan één interpretatie, met een duidelijke ideologische insteek. Mudde plaatst elke vorm van rechtse politiek die buiten het establishment valt automatisch in de sfeer van radicalisering, zonder altijd recht te doen aan de daadwerkelijke inhoud en achterliggende zorgen van kiezers. Zijn werk is interessant, maar verre van onbetwist of objectief.

Huiswerk doen betekent niet blindelings één theoreticus volgen, maar ook kritisch kijken naar zijn aannames en conclusies. Als je écht de realiteit wilt doorgronden, moet je erkennen dat Wilders en zijn achterban voortkomen uit reële maatschappelijke zorgen die je niet kunt wegzetten als 'beeldvorming' of 'gedragseffect'. Misschien is het tijd om je eigen lens eens tegen het licht te houden.
Ik geef je één (uitermate goed) startpunt voor verkenning. Het is het standaardwerk in de beschikbare onderzoeksbasis, voorziet ruim in verdere verwijzingen voor detailverkenning, is laagdrempelig breed herleidbaar in citaties bij verdere onderzoeken en publicaties.

Dat je het dan op de korrel neemt, als zijnde een "absolute waarheid", dat is projecteren. Het spijt me, maar dit is gewoon herkenbaar. Doe het gewoon niet, doe gewoon het huiswerk.


De ironie hier ontgaat mij niet. Het is niet "do you own research", het alt-right frame. Het is "do the actual research". De complexe realiteit wordt dan vanzelf een stuk eenvoudiger om te doorgronden, en ons zo te beschermen tegen de valstrikken die bij het eerste op tafel komen.


Als jij niet eens met één standaardwerk wil beginnen, maar het script zoekt toe te passen van reductionisme en discussie van detail, prima, maar verwacht niet dat mensen na dik tien jaar blootstelling aan die scripts en reflexen daar op magische wijze in volgen. De tijden waarin dat soort methodologie nog werkte zijn gelukkig inmiddels - grotendeels - voorbij.

Als je dan het narratief wil toepassen van realiteit van voedingsbodem, prima, dat staat je vrij. Maar vergis je niet, als je door die deur wil gaan, dan komen bij slechts weinig échte verkenning keihard zaken op tafel waaruit blijkt dat

a) die realiteit een constructie is, dat
b) daarbij een langdurige agenda rol speelt, geworteld in
c) een rauwe ironie waarbij de mensen die de voedingsbodem vormen gemanipuleerd worden door diegenen die hun omstandigheden geschapen hebben om
d) diezelfde mensen zich zelf om te vormen tot een reservoir van accelerationisme waarbij ze een deal maken met hun misbruikers.

En het enige wat ze daarvoor in ruil kunnen krijgen is

e) de perceptie en het gevoel dat ze beter zijn dan "de ander" die het vijandsbeeld wordt.


Het spijt me, maar dit is zo klassiek, zo gekend, maar zo miskend. Want, wie wil nu in de spiegel kijken wanneer die niet zelf gehanteerd wordt, maar voorgehouden wordt? Wie wil nu nadenken over eigen rol en aandeel op een weg naar autoritarisme - nota bene een hyperparasitair systeem. Niet eens parasitair, maar hyperparasitair, zij die zich er aan verbinden zijn een non-factor voor het systeem, zij zijn enkel voeding voor toepassing daarvan.

Nota bene op hen zelf.


Neem het niet van mij aan. Heel serieus. Begin met de gegeven leestip, ga van daaruit verder, er zijn zat gebruikers hier die je van informatie en verdere leestips kunnen voorzien. En als je wat terug loopt door het topic, komt vrijwel alles bij herhaling voorbij.

Ja, ik kan je ook volledig verlammen met overvloed aan verwijzingen, studies, publicaties, analyses en zo voorts en zo verder, maar wat voegt dat op dit punt toe? De eerste stap begint bij het willen verkennen. Zeker, ik zou je kunnen verwijzen naar een FARPO database, een platform van onderzoekers & verkenningen CEVIPOL/Université Libre de Bruxelles, C-REX Center for Research on Extremism, Sciences Po en de University of Bologna, voor inzage in de netwerkfenomenen en -activiteiten van het cluster van & rondom Geert Wilders bij alt-right en far-right activisme. Ja, ik zou je ook naar GPAHE’s datasets kunnen verwijzen, waar de pijnlijke - en vaak bitter gevoelige - realiteit van geopolitieke en transnationale verstrengelingen achter de Europese lokale organisaties & clusters van alt / radicaal / extreem rechts op tafel komen. Ook gevoelig, want daar komt de beste Geert bij hoge herhaling naar voren als centraal actor bij radicalisering van zowel politieke dynamica als politieke toolboxen, alsmede organisatie van structuren voor delen & faciliteren van kennis & middelen ten behoeve van actoren / entiteiten van alt / radicaal / extreem rechts binnen Europa in verbinding met nogal specifieke clusters in VS en Israël.

What's the point?

Het begint met het willen doen van het echte huiswerk. Dan moet je ergens een begin maken.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Stukfruit
  • Registratie: Oktober 2007
  • Niet online
.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 21:42:
[...]

Huiswerk doen betekent niet blindelings één theoreticus volgen, maar ook kritisch kijken naar zijn aannames en conclusies. Als je écht de realiteit wilt doorgronden, moet je erkennen dat Wilders en zijn achterban voortkomen uit reële maatschappelijke zorgen die je niet kunt wegzetten als 'beeldvorming' of 'gedragseffect'. Misschien is het tijd om je eigen lens eens tegen het licht te houden.
Welke hoek heeft ook alweer de zaken afgebroken die nodig zijn om deze reële maatschappelijke zorgen te doen ontstaan?

Dat zit wel Schnorr.


  • .Erik.
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 19-01 15:46
Virtuozzo schreef op donderdag 5 december 2024 @ 22:02:
[...]


Ik geef je één (uitermate goed) startpunt voor verkenning. Het is het standaardwerk in de beschikbare onderzoeksbasis, voorziet ruim in verdere verwijzingen voor detailverkenning, is laagdrempelig breed herleidbaar in citaties bij verdere onderzoeken en publicaties.

Dat je het dan op de korrel neemt, als zijnde een "absolute waarheid", dat is projecteren. Het spijt me, maar dit is gewoon herkenbaar. Doe het gewoon niet, doe gewoon het huiswerk.


De ironie hier ontgaat mij niet. Het is niet "do you own research", het alt-right frame. Het is "do the actual research". De complexe realiteit wordt dan vanzelf een stuk eenvoudiger om te doorgronden, en ons zo te beschermen tegen de valstrikken die bij het eerste op tafel komen.


Als jij niet eens met één standaardwerk wil beginnen, maar het script zoekt toe te passen van reductionisme en discussie van detail, prima, maar verwacht niet dat mensen na dik tien jaar blootstelling aan die scripts en reflexen daar op magische wijze in volgen. De tijden waarin dat soort methodologie nog werkte zijn gelukkig inmiddels - grotendeels - voorbij.

Als je dan het narratief wil toepassen van realiteit van voedingsbodem, prima, dat staat je vrij. Maar vergis je niet, als je door die deur wil gaan, dan komen bij slechts weinig échte verkenning keihard zaken op tafel waaruit blijkt dat

a) die realiteit een constructie is, dat
b) daarbij een langdurige agenda rol speelt, geworteld in
c) een rauwe ironie waarbij de mensen die de voedingsbodem vormen gemanipuleerd worden door diegenen die hun omstandigheden geschapen hebben om
d) diezelfde mensen zich zelf om te vormen tot een reservoir van accelerationisme waarbij ze een deal maken met hun misbruikers.

En het enige wat ze daarvoor in ruil kunnen krijgen is

e) de perceptie en het gevoel dat ze beter zijn dan "de ander" die het vijandsbeeld wordt.


Het spijt me, maar dit is zo klassiek, zo gekend, maar zo miskend. Want, wie wil nu in de spiegel kijken wanneer die niet zelf gehanteerd wordt, maar voorgehouden wordt? Wie wil nu nadenken over eigen rol en aandeel op een weg naar autoritarisme - nota bene een hyperparasitair systeem. Niet eens parasitair, maar hyperparasitair, zij die zich er aan verbinden zijn een non-factor voor het systeem, zij zijn enkel voeding voor toepassing daarvan.

Nota bene op hen zelf.


Neem het niet van mij aan. Heel serieus. Begin met de gegeven leestip, ga van daaruit verder, er zijn zat gebruikers hier die je van informatie en verdere leestips kunnen voorzien. En als je wat terug loopt door het topic, komt vrijwel alles bij herhaling voorbij.

Ja, ik kan je ook volledig verlammen met overvloed aan verwijzingen, studies, publicaties, analyses en zo voorts en zo verder, maar wat voegt dat op dit punt toe? De eerste stap begint bij het willen verkennen. Zeker, ik zou je kunnen verwijzen naar een FARPO database, een platform van onderzoekers & verkenningen CEVIPOL/Université Libre de Bruxelles, C-REX Center for Research on Extremism, Sciences Po en de University of Bologna, voor inzage in de netwerkfenomenen en -activiteiten van het cluster van & rondom Geert Wilders bij alt-right en far-right activisme. Ja, ik zou je ook naar GPAHE’s datasets kunnen verwijzen, waar de pijnlijke - en vaak bitter gevoelige - realiteit van geopolitieke en transnationale verstrengelingen achter de Europese lokale organisaties & clusters van alt / radicaal / extreem rechts op tafel komen. Ook gevoelig, want daar komt de beste Geert bij hoge herhaling naar voren als centraal actor bij radicalisering van zowel politieke dynamica als politieke toolboxen, alsmede organisatie van structuren voor delen & faciliteren van kennis & middelen ten behoeve van actoren / entiteiten van alt / radicaal / extreem rechts binnen Europa in verbinding met nogal specifieke clusters in VS en Israël.

What's the point?

Het begint met het willen doen van het echte huiswerk. Dan moet je ergens een begin maken.
Het lijkt erop dat je vooral probeert te imponeren met een overvloed aan termen, verwijzingen en insinuaties, zonder daadwerkelijk inhoudelijk te maken wat je punt is. Je stelt dat ik 'huiswerk' moet doen, maar biedt tegelijkertijd een lading complexe veronderstellingen aan alsof die al onomstotelijk vaststaan. Laat me daar een aantal zaken rechtzetten.

Ten eerste, je verwijst naar Cas Mudde en verschillende onderzoeksinstituten alsof ze objectieve arbiters van de waarheid zijn. Maar iedere onderzoeker, inclusief Mudde, werkt binnen een ideologisch en theoretisch kader. Zijn werk over radicaal-rechts is waardevol, maar zeker niet vrij van interpretaties en aannames. Zijn analyses worden terecht geprezen *knip* dan onderbouw met bronnen naar die kritiek

Ten tweede, je opmerking dat 'de realiteit een constructie is' en dat mensen worden 'gemanipuleerd door hun omstandigheden' is een grootse claim die een diep filosofisch debat verdient. *knip*

Daarnaast stel je dat Wilders en zijn beweging direct betrokken zouden zijn bij internationale netwerken van alt-right en extreemrechts, zonder ook maar één concreet bewijs te leveren. Je noemt wel een reeks organisaties en datasets, maar de feiten ontbreken. Dit soort vage beschuldigingen zijn juist wat je anderen verwijt: reductionisme en projectie.

*knip* niet op de man, als je een discussie wil gaan voeren, voer die dan

[ Voor 11% gewijzigd door polthemol op 06-12-2024 13:29 ]


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
*knip* deze labeling is onnodig


Ik wens je veel plezier met het zoeken van een platform voor narratief. Je hebt de keuze om het werk te doen, of niet. Doe je het wel, prima, daar hebben mensen wat aan. Doe je het niet, prima, dat is jouw keuze, maar kom dan niet klagen dat XYZ tegen je is of voorbij gaat aan het "benoemen" - et cetera.

We kennen het inmiddels wel allemaal. Herhaling maakt het enkel meer herkenbaar. Als je dan écht geïnteresseerd bent in gesprek en discussie met mensen, probeer dan die valstrikken te vermijden, het is immers gekend als louter dat.

En daarmee neem je zowel de ruimte als de impuls tot gesprek en discussie weg.

De keuze is aan jou hier. Ik ga je niets opleggen. Ik zit je niet in de weg. De geloofsvalstrikken en de rigiditeit daarbij ten toon gespreid, op herkenbare wijze, dat zit je wel in de weg. De enige die daar iets aan kan doen, dat ben je zelf. Dat is dus ook weer een kwestie van wel of niet willen.

[ Voor 6% gewijzigd door polthemol op 06-12-2024 13:31 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • mekkieboek
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 16:48
.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 21:22:
Mensen maken zich zorgen over immigratie, veiligheid en het behoud van onze cultuur. Dat zijn geen abstracte ideeën of politieke spelletjes, maar heel reële kwesties die ons dagelijks leven beïnvloeden. Wilders benoemt die problemen, vaak op een directe en confronterende manier, maar altijd vanuit het belang van de Nederlander.
Ik denk dat dat klopt ja, Wilders heeft dat als bijna geen ander scherp welke problemen de mensen hebben (of geloven te hebben) en benoemt ze, keer op keer. Gooit periodiek op twitter nog wat olie op het vuur om die problemen nog eens duidelijk te maken, mensen vergeten soms erg snel.

Waar het bij Wilders aan ontbreekt is beleid om die problemen op te lossen. Wat is er verbeterd aan de asielmigratieproblematiek? Ze zijn al even bezig maar ik heb het denk ik gemist. Het dreigde even concreet te worden met dat ene jochie zijn wat na 10 jaar moest worden teruggestuurd naar daar waar ie nog nooit geweest is want Regels-Zijn-Regels. Was niet eens een 'oplossing' van Wilders (of Faber) zelf maar goed.

Ondertussen is de asielmigratie problematiek is alleen maar verergerd. Alle noodmaatregelen worden alleen maar duurder en duurder, een miljard ofzo per jaar toch? Geld wat ook aan zinvol beleid kon worden besteed, problemen genoeg nietwaar? En het is ook niet dat het kabinet geen geld tekort heeft om het aan deze onzin te verspillen. Het levert niets op.
Het zijn problemen die veel Nederlanders dagelijks voelen en waarvoor Wilders al jaren oplossingen probeert aan te dragen.
Welke oplossingen zijn dat geweest want ik denk dat ik ze heb gemist. Welke concrete oplossingen (dus acties om de genoemde problemen effectief te verminderen, eens?) zijn dat geweest?

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
mekkieboek schreef op donderdag 5 december 2024 @ 22:18:
[...]

Ik denk dat dat klopt ja, Wilders heeft dat als bijna geen ander scherp welke problemen de mensen hebben (of geloven te hebben) en benoemt ze, keer op keer. Gooit periodiek op twitter nog wat olie op het vuur om die problemen nog eens duidelijk te maken, mensen vergeten soms erg snel.

Waar het bij Wilders aan ontbreekt is beleid om die problemen op te lossen. Wat is er verbeterd aan de asielmigratieproblematiek? Ze zijn al even bezig maar ik heb het denk ik gemist. Het dreigde even concreet te worden met dat ene jochie zijn wat na 10 jaar moest worden teruggestuurd naar daar waar ie nog nooit geweest is want Regels-Zijn-Regels. Was niet eens een 'oplossing' van Wilders (of Faber) zelf maar goed.

Ondertussen is de asielmigratie problematiek is alleen maar verergerd. Alle noodmaatregelen worden alleen maar duurder en duurder, een miljard ofzo per jaar toch? Geld wat ook aan zinvol beleid kon worden besteed, problemen genoeg nietwaar? En het is ook niet dat het kabinet geen geld tekort heeft om het aan deze onzin te verspillen. Het levert niets op.


[...]

Welke oplossingen zijn dat geweest want ik denk dat ik ze heb gemist. Welke concrete oplossingen (dus acties om de genoemde problemen effectief te verminderen, eens?) zijn dat geweest?
Nou ... kijk uit, het levert terdege wat op.

1. Afleiding van reële problematiek.
2. Afleiding van oorzakelijkheid van zowel reële als gevoelsmatige problematiek.
3. Normaliseren van toxiciteit in zowel politiek als politieke economie als samenleving.
4. Macht voor mensen die geen probleem hebben met het misbruiken van mensen met problematiek.

Het heeft allemaal terdege baat.

Maar helaas nooit voor zij die zich er aan verbinden. Tenzij ze tevreden zijn met een lokaal-Nederlandse variant van wat W.E.M. du Bois omschreef als "wages of whiteness".

Om het te parafraseren voor lokale context:

Een door misbruikers voorzien in publiek en psychologisch loon van perceptie en gevoel voor mensen in onzekerheid, boosheid, frustratie en angst. Een toegepast Stockholm Syndroom voor het maken van een overeenkomst waarbij de misbruikte zich doet verbinden aan de misbruiker. Een verbinding, een deal, zonder enig reëel loon of zelfs maar garantie daar op, maar wel de ruimte voor overcompensatie in perceptie en gevoel van status versus "de ander".

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • toolkist
  • Registratie: Mei 2011
  • Niet online
Rechters

Wilders bekritiseert de rechterlijke macht en het parlement omdat hij vindt dat zij soms teveel politiek gekleurd zijn. Of je het daar nu mee eens bent of niet, zijn uitspraken reflecteren de frustratie van veel Nederlanders die vinden dat instituties steeds minder representatief zijn
Weet je zeker dat het, zoals met zoveel dingen, niet andersom is? Dat Wilders vooral iets heel erg vaak en al lange tijd roept en dat mensen dat zijn gaan geloven of het nou waar is of niet?

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
mekkieboek schreef op donderdag 5 december 2024 @ 20:54:
[...]

In dat document over 'Belief traps: Tackling the inertia of harmful beliefs' wat @Virtuozzo gisteren postte, geloofsvalstrikken zijn hardnekkig, niet simpelweg op te lossen met betere informatie. Ik geef toe dat ik het nog niet helemaal heb gelezen (of begrepen) maar wat ik heb opgepikt:


[...]
Die studie (het is niet de enige bij dit probleem, het is nou niet alsof het een onbekend fenomeen of probleem is), blijkt toch elke keer weer nodig om tafel te leggen, bij de vele interacties in de tegenwoordige dynamiek waar geloofsvalstrikken elke keer weer op tafel komen :|

Zo ook vandaag weer.


Het zou zo verkeerd niet zijn als het landschap van media en hun redacties eens de koppen bij elkaar zou steken om de aanwezige geloofsvalstrikken in kaart te brengen, en het desnoods als gratis kaartspel uit zou geven via radio, krant en TV, want het is wel bijzonder dat het allemaal zo laagdrempelig herkenbaar is, maar in zowel het media als het publieke debat zo zeldzaam .... benoemd ... wordt.

Yup, benoemen. We mogen de geloofsvalstrikken van alt / radicaal / extreem rechts niet benoemen! (insert irony here) 8)

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
toolkist schreef op donderdag 5 december 2024 @ 22:32:
[...]


Weet je zeker dat het, zoals met zoveel dingen, niet andersom is? Dat Wilders vooral iets heel erg vaak en al lange tijd roept en dat mensen dat zijn gaan geloven of het nou waar is of niet?
Herhaling is macht.

Narratief (het product van Meaning + Identity + Content + Structure + Target) heeft goede voedingsbodem in psychologische reactantie.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • mekkieboek
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 16:48
Virtuozzo schreef op donderdag 5 december 2024 @ 22:35:
Het zou zo verkeerd niet zijn als het landschap van media en hun redacties eens de koppen bij elkaar zou steken om de aanwezige geloofsvalstrikken in kaart te brengen, en het desnoods als gratis kaartspel uit zou geven
En (zoals ook werd voorgesteld) via onderwijs. Dit lijkt me een prachtonderwerp om in klasverband eens mee te spelen. Maar dan moet er niet teveel bezuinigd worden op het onderwijs. :|

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


  • crisp
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 15:47

crisp

Devver

Pixelated

Nou, zeker wat betreft het stukje "maar altijd vanuit het belang van de Nederlander" ben ik het daar niet zo mee eens eigenlijk. Het benoemen, zeker de manier waarop, is volgens mij niet in het belang van de Nederlander, maar zijn acties staan er zelfs diametraal tegenover. Wilders ruilt maar al te lief zijn grote woorden over bestaanszekerheid in voor meer munitie om op asielmigratie te schieten en grote groepen Nederlanders weg te zetten als derderangs.

Ik geloof niet zo in het "hij bedoelt het goed, maar het komt er soms wat grof uit"-excuus. Het komt er namelijk precies zo uit als hij bedoelt: schofferend, beledigend en discriminerend.

Intentionally left blank


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
crisp schreef op donderdag 5 december 2024 @ 22:47:
[...]

Nou, zeker wat betreft het stukje "maar altijd vanuit het belang van de Nederlander" ben ik het daar niet zo mee eens eigenlijk. Het benoemen, zeker de manier waarop, is volgens mij niet in het belang van de Nederlander, maar zijn acties staan er zelfs diametraal tegenover. Wilders ruilt maar al te lief zijn grote woorden over bestaanszekerheid in voor meer munitie om op asielmigratie te schieten en grote groepen Nederlanders weg te zetten als derderangs.

Ik geloof niet zo in het "hij bedoelt het goed, maar het komt er soms wat grof uit"-excuus. Het komt er namelijk precies zo uit als hij bedoelt: schofferend, beledigend en discriminerend.
Dat is toch logisch? Pushing the envelope - it works. Dat dit velen niet echt duidelijk is, dat is ook logisch, want juist omdat het schofferend, beledigend en discriminerend is volgt dat wij ons fixeren op zijn gedrag.

En ja, de arena is die van gedrag. Maar het gaat pur sang niet om het gedrag van die actoren van autoritarisme. Zij zijn zich daar bewust van. Wij maar al te zelden. Zij realiseren zich dat ze nergens zijn zonder vermogen tot beïnvloeding van ons gedrag, zonder vermogen tot het richting kunnen geven aan ons gedrag.

Hoe meer excessief, hoe meer toxisch, des te groter de bewegingsruimte voor de toxische actor. Het is een brute maar uitgekiende toepassing van een specifiek model van Selectorate Theory, toegepast op interne dynamica, en niet op speelveld van geopolitieke dynamiek waar conforme en toxische actoren aanwezig zijn. Eigenlijk zegt het alles dat dit model toegepast wordt, maar goed, dat is weinig herkenbaar want VVD en CDA hebben dat al twintig jaar lang genormaliseerd - dit als terzijde.

Maar ook, hoe meer prikkels, des te groter ook onze reflex om het maar af te vangen in een perceptie à la "maar het systeem / de structuur / de arena is nog steeds conform".


Wat mij persoonlijk het meest opvalt is hoe effectief die gedragsstrategie is bij het beperken van bandbreedte voor analyse van Geert's positioneren. Het is een goede oefening om bijvoorbeeld eens terug te kijken naar de debatten rondom de Toeslagenaffaire. Geert past heel zorgvuldig een strategie van Januspolitiek toe, het hanteren van twee gezichten, elk zorgvuldig ontwikkeld voor gerichte toepassing en effect op perceptie van doelen daarbij.

Maar die analyse wordt niet uitgevoerd, want alle bandbreedte wordt opgevreten door de toepassingen van toxiciteit. Er is dus niet enkel sprake van een berekenbaar normalisatie effect, maar ook van redirectie en sturingseffect.

[ Voor 3% gewijzigd door Virtuozzo op 05-12-2024 22:56 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 15:06

DevWouter

Creator of Todo2d.com

.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 19:25:
Populisme is niet iets slechts, Eerdmans heeft er laatst nog een mooi betoog over gehouden: YouTube: Tien tegen één! Eerdmans verdedigt het populisme | Op weg naar het L...

Populisme is wel degelijk om oplossingen te bedenken.
Dat verhaal is bedoeld om het als geuzennaam te omhelzen, dit zodat wanneer ze er van beschuldigd worden het minder schadelijk is.

Populisme heeft als doel om populair te zijn en vooral de ander onpopulair te maken. De inhoud bij populisme staat altijd in dienst van de populariteitswedstrijd. Een ideologie (zelfstandig, sociaal, kapitalisme, etc) zal je ook niet vinden bij populisten.

Wanneer men beweert dat populisme “niet slecht” is dan hebben ze het over de winst die zij krijgen “niet slecht” is.

Bron: Wikipedia: Populisme

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
mekkieboek schreef op donderdag 5 december 2024 @ 22:45:
[...]

En (zoals ook werd voorgesteld) via onderwijs. Dit lijkt me een prachtonderwerp om in klasverband eens mee te spelen. Maar dan moet er niet teveel bezuinigd worden op het onderwijs. :|
Het format van het sociaal experiment. Extreem laagdrempelig effectief voor processen van bewustwording én immunisatie.

Als je daar eens in wil duiken, er zijn formats beschikbaar om contextuele input te verwerken in draaiboeken, zodat vrij laagdrempelig sociale experimenten vorm gegeven kunnen worden. Hoeft niet eens als kaartspel 8) Kan ook gewoon in statements format, zoals bijvoorbeeld het aloude Blue Eyes / Brown Eyes sociale experiment, of de Over de Streep toolboxen.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Stukfruit
  • Registratie: Oktober 2007
  • Niet online
.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 22:12:
[...]

Ik zal altijd openstaan voor een inhoudelijk debat, maar dan wel gebaseerd op feiten en duidelijke argumenten.
Nou, pak de eerste steen op zou ik zeggen.

Voorlopig is het enige staande feit dat je overal met een grasmaaier overheen gaat om het een kopje kleiner te maken op basis van onderbuikgevoel, het citeren van Geert, of je negeert dingen zodra het lastig wordt.

Ik citeer even een uitspraak van je om dit te belichten met 1 haal:
"Wilders pleit voor een Nexit omdat hij gelooft"
Ik geloof vooral dat er wat kiezelstenen in je grasmaaier zitten.

Overigens:
Hij wijst erop dat landen zoals Zwitserland en Noorwegen ook buiten de EU goed functioneren, met meer controle over hun eigen beleid.
Zwitserland, dat land met een president zonder noemenswaardige autoriteit voor 1 jaar en een handvol presidenten tegelijk, dat land?

Dan kun je net zo goed appels met peren vergelijken, maar goed, ik zal een hap nemen: heeft Geert uitgelegd waarom het, zeker qua financiën, voor Nederland zou werken?

Dat zit wel Schnorr.


  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 15:06

DevWouter

Creator of Todo2d.com

.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 21:59:
[...]


Wilders en Orbán

Wilders waardeert Orbán omdat hij opkomt voor nationale soevereiniteit en zich verzet tegen de toenemende macht van de EU. Dat betekent niet dat Wilders alle beleid van Orbán onderschrijft, maar hij ziet hem als een voorbeeld van een leider die de belangen van zijn eigen land boven die van Brussel stelt. Ook kan het persoonlijk zijn omdat zijn vrouw ervandaan komt.

Rusland boven Oekraïne

Wilders heeft inderdaad kritiek geuit op het onvoorwaardelijk steunen van Oekraïne, maar dat betekent niet dat hij Rusland 'verkiest'. Hij benadrukt dat Nederland zijn eigen belangen moet blijven wegen, in plaats van blind mee te gaan in een conflict dat ons indirect raakt. Het is pure onzin om dat te stellen als "Rusland boven oekraine"

Nexit

Wilders pleit voor een Nexit omdat hij gelooft dat Nederland zonder de bureaucratische en financiële lasten van de EU sterker zou staan. Hij wijst erop dat landen zoals Zwitserland en Noorwegen ook buiten de EU goed functioneren, met meer controle over hun eigen beleid. Nu zal dat waarschijnlijk minder prioriteit hebben ook omdat er een rechtsere wind waait door Europa.

Rechters

Wilders bekritiseert de rechterlijke macht en het parlement omdat hij vindt dat zij soms teveel politiek gekleurd zijn. Of je het daar nu mee eens bent of niet, zijn uitspraken reflecteren de frustratie van veel Nederlanders die vinden dat instituties steeds minder representatief zijn.

Stemgedrag en kabinetsplannen

Wilders is een oppositieleider, geen beleidsmaker. Zijn stemgedrag weerspiegelt een principiële oppositie

tegen kabinetsvoorstellen die niet stroken met zijn partijprogramma. Dat is hoe democratie werkt.
Publieke omroep

Zijn kritiek op de publieke omroep gaat over de linkse bias en de kosten die eraan verbonden zijn. Hij wil een kleinere, neutralere omroep die minder geld kost. En laten we eerlijk zijn, bepaalde omroepen hebben echt wel een politieke kleur.

Journalisten als tuig

Wilders heeft harde woorden gebruikt voor journalisten, vooral als hij vindt dat ze niet objectief zijn of een activistische agenda hebben. Het is zeker niet diplomatiek, maar het komt voort uit zijn gevoel dat de media vaak bevooroordeeld zijn.

Wij-zij cultuur en zondebokken

Wilders benoemt problemen zoals massa-immigratie en islamisering omdat hij die ziet als fundamentele bedreigingen voor de Nederlandse samenleving. Dat jij dat 'zondebokken aanwijzen' noemt, is een interpretatie, maar voor zijn achterban zijn het reële zorgen die veel mensen waaronder ik hebben.
Neem maar eens een kijkje in islamitische landen, en de vrouwen/homo rechten daar.

Noodwet

De noodwet waarnaar je verwijst, ging om tijdelijke maatregelen in een crisis. Wilders’ standpunt daarover was ingegeven door urgentie en veiligheid, niet door een poging om democratie buitenspel te zetten.
Er was zelfs een meerderheid in Nederland te vinden voor een noodwet. Zijn achterban was het er al helemaal mee eens.
https://maurice.nl/2024/0...rondom-asielproblematiek/
Allereerst, Er was geen meerderheid voor de noodwet. Er was wel 58% procent die vindt dat er een asielcrisis is, maar dat is geen migratiecrisis wat de PVV riep.
Ten tweede, Maurice de Hond is vaak gekleurd. In dit geval weet ik dat andere peilers soort gelijke getallen hebben, maar anders had ik ie een bron gegeven naar een alternatief.

De rest van je post heeft vooral een verklaring waarom het geen probleem zou mogen zijn, maar het mist is waarom die relatie/overtuiging er is.

- Wilders was goeie vriend met Rusland (en wilt die relatie niet verder laten afkoelen)
- Wilders heeft een goeie relatie met Orban (want die heeft een open relatie met Rusland)
- Wilders heeft een goeie relatie met radicale partijen in het VK en de VS (daar komt geld vandaan)
- Wilders valt rechters, journalisten en collega’s aan omdat ze hem veroordelen en door hun te veroordelen lijkt het op een gelijke strijd. (Populisten “vechten” graag om de zelfde reden als brood en spelen)
- Wilders wilt de noodwet omdat het zijn grootste verkiezingsbelofte was (en zijn achterban zou hem hier op aanvallen als hij die te makkelijk breekt, nu heeft hij het excuus dat anders het kabinet was gevallen)

In de politiek gaat het vooral over welke connecties iemand heeft/had. Want daar komt de basis van macht uit. Dat gaat op voor iedereen.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • .Erik.
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 19-01 15:46
DevWouter schreef op donderdag 5 december 2024 @ 23:22:
[...]

Allereerst, Er was geen meerderheid voor de noodwet. Er was wel 58% procent die vindt dat er een asielcrisis is, maar dat is geen migratiecrisis wat de PVV riep.
Ten tweede, Maurice de Hond is vaak gekleurd. In dit geval weet ik dat andere peilers soort gelijke getallen hebben, maar anders had ik ie een bron gegeven naar een alternatief.

De rest van je post heeft vooral een verklaring waarom het geen probleem zou mogen zijn, maar het mist is waarom die relatie/overtuiging er is.

- Wilders was goeie vriend met Rusland (en wilt die relatie niet verder laten afkoelen)
- Wilders heeft een goeie relatie met Orban (want die heeft een open relatie met Rusland)
- Wilders heeft een goeie relatie met radicale partijen in het VK en de VS (daar komt geld vandaan)
- Wilders valt rechters, journalisten en collega’s aan omdat ze hem veroordelen en door hun te veroordelen lijkt het op een gelijke strijd. (Populisten “vechten” graag om de zelfde reden als brood en spelen)
- Wilders wilt de noodwet omdat het zijn grootste verkiezingsbelofte was (en zijn achterban zou hem hier op aanvallen als hij die te makkelijk breekt, nu heeft hij het excuus dat anders het kabinet was gevallen)

In de politiek gaat het vooral over welke connecties iemand heeft/had. Want daar komt de basis van macht uit. Dat gaat op voor iedereen.
53% voor een noodwet lijkt mij een meerderheid......

Maurice de hond heeft peilingen die het best weergeven wat het volk denkt, wat ook te zien was met de peilingen bij TK2023 t.o.v de resultaten, dat hij een ander geluid laat horen dan sommige mensen betekent niet dat zijn werk politiek gekleurd is.

Verder zie ik een hoop speculatie, conclusies trekken zoals "Wilders heeft een goeie relatie met Orban (want die heeft een open relatie met Rusland)" is behoorlijk kort door de bocht, puur speculatie.

En verder is het niet vreemd om met rechtse partijen in het buitenland contacten te houden, links doet dat ook. Neem een volt, onder precies dezelfde naam ook actief in andere landen, dat gaat nog een stapje verder zelfs.

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 23:59:
[...]


53% voor een noodwet lijkt mij een meerderheid......
Missing the point … 8)

Perceptie / gevoel van asielcrisis. Logisch, opgeklopte en geschapen én in stand gehouden situatie consistent in beeld gebracht. De complexere realiteit, inclusief oorzakelijkheid, valt dan buiten beeld.

En asielcrisis /= migratiecrisis 8)


Daarbij, “het volk” is enkel terminologie van associatie. Ligt er eens een poll van Maurice die niet met narratief overeenkomt, dan is hij net zo snel “de elite”. Ben altijd voorzichtig met generaliseren bij associaties.


Het is nog steeds navigeren op narratief / perceptie / gevoel. Niemand die zegt dat niet niet belangrijk is, maar de realiteit is wel dat er een toepassing van manipulatie en misbruik bij aanwezig is. Een waarmee de daadwerkelijke belangen van mensen juist bij gecompromitteerd worden.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • .Erik.
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 19-01 15:46
Virtuozzo schreef op vrijdag 6 december 2024 @ 00:15:
[...]


Missing the point … 8)

Perceptie / gevoel van asielcrisis. Logisch, opgeklopte en geschapen én in stand gehouden situatie consistent in beeld gebracht. De complexere realiteit, inclusief oorzakelijkheid, valt dan buiten beeld.

En asielcrisis /= migratiecrisis 8)


Daarbij, “het volk” is enkel terminologie van associatie. Ligt er eens een poll van Maurice die niet met narratief overeenkomt, dan is hij net zo snel “de elite”. Ben altijd voorzichtig met generaliseren bij associaties.


Het is nog steeds navigeren op narratief / perceptie / gevoel. Niemand die zegt dat niet niet belangrijk is, maar de realiteit is wel dat er een toepassing van manipulatie en misbruik bij aanwezig is. Een waarmee de daadwerkelijke belangen van mensen juist bij gecompromitteerd worden.
Hier passen weer 2 quotes mooi bij uit mijn eerdere betoog:

"Maar op basis van jouw betoog klinkt het vooral als een cirkelredenering: iedereen die het niet met je eens is, zou 'gemanipuleerd' zijn en de 'spiegel niet willen zien' "

"Wat ik hier zie, is niet een pleidooi voor ‘het echte huiswerk doen’, maar een strategie om je eigen narratief onaantastbaar te maken."

wat ik ook mooi vind, eerst was Maurice "Politiek gekleurd" en nu is het opeens "Ligt er eens een poll van Maurice die niet met narratief overeenkomt, dan is hij net zo snel “de elite”"

De doelpalen staan blijkbaar niet zo stevig in het beton.

[ Voor 7% gewijzigd door .Erik. op 06-12-2024 00:25 ]


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
*knip* deze labelling van iemands statement mag achterwege blijven

Je pogingen werken niet …

Wel even serieus, kijk uit met dat projecteren. Prima als je lekker selectief wil zijn met quotes, ga je gang, mensen prikken er prima doorheen. Maar in combinatie met het projecteren spring je radicaal - no pun intended - in het oog.

Jij generaliseert.
Jij projecteert.

Als je nu de volgende stap zet van herhaling met knip en plakwerk, hou dat even in gedachten. Immers, dit is op geen enkele wijze nog constructief. Je hebt duidelijk gemaakt nul interesse te hebben in constructief gesprek en discussie. Zoals eerder opgemerkt, begin gewoon eens met het huiswerk, dan kunnen we weer verder.

[ Voor 10% gewijzigd door polthemol op 06-12-2024 13:33 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Ik ben helaas vergeten wie eerder in het topic met dit draadje voorbij kwam, maar inderdaad, de kerst komt er weer aan, niet verkeerd dus om wat voorbereidingen te doen voor de tafelrondes met geloofsvalstrikken …

https://bsky.app/profile/...social/post/3lbceajjkj22b

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/TRTwRmy0173PuWQaCvHwOc1Nljk=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/lle2LPImdlHiCt9LxzE1VEqP.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 39% gewijzigd door Virtuozzo op 06-12-2024 00:39 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • .Erik.
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 19-01 15:46
*knip* deze metadiscussie kan achterwege blijven

[ Voor 93% gewijzigd door polthemol op 06-12-2024 13:37 ]


  • Dennis
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 15:41
Virtuozzo schreef op donderdag 5 december 2024 @ 22:02:
Ja, ik zou je ook naar GPAHE’s datasets kunnen verwijzen, waar de pijnlijke - en vaak bitter gevoelige - realiteit van geopolitieke en transnationale verstrengelingen achter de Europese lokale organisaties & clusters van alt / radicaal / extreem rechts op tafel komen. Ook gevoelig, want daar komt de beste Geert bij hoge herhaling naar voren als centraal actor bij radicalisering van zowel politieke dynamica als politieke toolboxen, alsmede organisatie van structuren voor delen & faciliteren van kennis & middelen ten behoeve van actoren / entiteiten van alt / radicaal / extreem rechts binnen Europa in verbinding met nogal specifieke clusters in VS en Israël.
Ik zat even op die site van GPAHE te kijken die je hierboven noemt. Als ik op 'Wilders' zoek in de zoekmachine krijg ik 6 resultaten, waaronder het artikel "Mapping The Far Right: The Movement’s Conferences Illuminate Its Growing Transnational Networks". Dat komt redelijk overeen met wat jij hierboven noemt als organisatie van structuren voor delen & faciliteren van kennis & middelen ten behoeve van actoren denk ik, toch?

Nu staat Israël er een paar keer genoemd, maar Geert Wilders slecht één maal. In het artikel staat ook een overzicht van de 30 sprekers op dit soort conferenties die de meeste connecties hebben met invloedrijke personen. Geert Wilders behoort niet tot die 30. Er is een overzicht met 50 sprekers die het meest bij dit soort conferenties aanwezig zijn. Geert Wilders staat ook daar niet tussen (net als geen enkele Nederlander als ik het goed zie). Geert Wilders wordt alleen genoemd als dat hij vaak wordt uitgenodigd.

Hoe kom jij dan tot de conclusie
komt de beste Geert bij hoge herhaling naar voren als centraal actor
Is dit nieuwsartikel niet accuraat of heb jij nog een andere dataset/bron van GPAHE en heb je daar een link van?

  • Jerie
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
ON-presentator Raisa Blommestijn veroordeeld tot 80 uur taakstraf, meer dan de eis
Ongehoord Nederland-presentator Raisa Blommestijn is veroordeeld tot tachtig uur taakstraf, waarvan veertig uur voorwaardelijk met een proeftijd van twee jaar. Ze krijgt de straf vanwege groepsbelediging en smaad. De uitspraak valt zwaarder uit dan de eis van het Openbaar Ministerie, dat veertig uur had geëist.
Het dubbele dus.
Volgens de rechtbank zet Blommestijn met haar tweet "twee groepen mensen op basis van hun verschillende huidskleur tegenover elkaar, waarbij blanke mensen als slachtoffer van mensen met een donkere huidskleur worden neergezet". Zelf noemde Blommestijn de opmerkingen eerder "politiek commentaar"; de vervolging van het OM was volgens haar "bizar".
Politiek commentaar was het zeker, maar dat houdt nog niet in dat je zonder consequenties groepen mensen mag beledigen, of stoken.
Daarnaast moet de ON-presentator een schadevergoeding betalen aan advocaat en voormalig D66-Kamerlid Sidney Smeets van 1550 euro. In een tweet noemde zij hem "kleuterneuker." Hij kwam in opspraak na meldingen op X over seksueel wangedrag bij jonge jongens, onder wie minderjarigen. Smeets zou hen op ongewenste manieren benaderd hebben. Smeets is hiervoor nooit vervolgd.
Ook dat was weer 'ns populisme pur sang (extreemrechts vindt het al sinds jaar en dag leuk om populaire thema's te misbruiken voor hun eigen agenda -- alleen was extreemrechts voorheen niet zodanig genormaliseerd).
[..]

Volgens Blommestijn zijn haar woorden onjuist geïnterpreteerd door de rechtbank.
Tja, volgens mij zijn de woorden negroïde primaten en kleuterneuker gewoon glashelder. Toch weer die slachtofferrol. Blommestijn gaat in hoger beroep. Dat was te verwachten.

Ik ben enorm blij met deze uitspraak. Het moet maar 'ns afgelopen zijn met anderen voor kinderverkrachter of pedoseksueel uit te maken en er mee weg te komen (helaas spreek ik uit ervaring). Ook de belediging van mensen op basis van hun huidskleur (waarbij het filmpje ook nog 'ns uit verband was gerukt) is overduidelijk discriminatie (en racisme).

"Nobody is very good at self-reflection, I'm afraid." -- Linus Torvalds. Kindprofielen zijn binnenkort weer beschikbaar.


  • Jerie
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
Stukfruit schreef op donderdag 5 december 2024 @ 23:13:
[...]


Nou, pak de eerste steen op zou ik zeggen.

Voorlopig is het enige staande feit dat je overal met een grasmaaier overheen gaat om het een kopje kleiner te maken op basis van onderbuikgevoel, het citeren van Geert, of je negeert dingen zodra het lastig wordt.

Ik citeer even een uitspraak van je om dit te belichten met 1 haal:

[...]


Ik geloof vooral dat er wat kiezelstenen in je grasmaaier zitten.

Overigens:

[...]


Zwitserland, dat land met een president zonder noemenswaardige autoriteit voor 1 jaar en een handvol presidenten tegelijk, dat land?

Dan kun je net zo goed appels met peren vergelijken, maar goed, ik zal een hap nemen: heeft Geert uitgelegd waarom het, zeker qua financiën, voor Nederland zou werken?
We zijn, volgens het CBS, het derde grootste exportland binnen de EU, waarbij we FR en DE voor moeten laten: https://www.cbs.nl/en-gb/...-s-third-largest-exporter -- laat dat even bezinken.

Zwitserland is geen maritieme hub, het is geen agrarische wereldmacht, het heeft geen vliegveld dat een hub is voor de rest van Europa (het is ook handiger om in de EU te blijven), het is geen noemenswaardig handelsland, het drijft niet op export (voorheen had het wel een exportproduct: het bankgeheim). Zwitserland wordt -lekker makkelijk- omringt door democratische landen die hen beschermen. Dat zuur moet je als bijvoorbeeld Sovjets of Ottomanen of weet ik veel wat eerst doorheen voor je bij het zoet komt. Dus die hebben ook geen groot leger nodig. Daarom komen ze er ook mee weg 'neutraal' te blijven tijdens de beruchte 'driedaagse SMO' (die door omstandigheden een paar dagen is verlengd :+).

Voor vluchtelingen geldt hetzelfde. Vluchtelingen kunnen Zwitserland moeilijk bereiken omdat er Westerse landen omheen zitten qua land, en Zwitserland is niet via zee te bereiken. Dan blijft over per vliegtuig; Zwitserland spendeert veel geld aan propere douane. Geld dat ze, indien ze lid waren van de EU, deels zouden kunnen besparen. Overigens kwam ik er gewoon binnen zonder geldig paspoort :+ (dat was wel even spannend). Door de bergen (en, naar het schijnt, sneeuw) geniet het land bovendien natuurlijke barrières die bij een militair conflict lastige obstakels zullen blijken.

Verder, dat Noorwegen niet in de EU zit, heeft met hun visserij te maken, waarbij ze i.p.v. eerlijke samenwerking met de regio voor hun eigen egocentrische behoeftes en economie wensen te gaan. Als we allen zoveel zouden vissen en vis zouden vreten ofwel exporteren zoals landen als Noorwegen en Japan dan zouden de zeeën leeg zijn. Je moet bij overbevissing populaties vissen op een gegeven moment laten rusten zodat ze weer kunnen groeien (dat kan trouwens best snel gaan, maar je moet dan wel een pauze inlassen). Dat Noorwegen zo enorm rijk is, is omdat ze d.m.v. staatsobligaties (rijkdom olie) de burgers mee hebben laten profiteren van hun rijkdom. Bij hen heeft sociaaldemocratie wel gewerkt. Bovendien hebben ze al zo'n 30 jaar een Co2 heffing.

Beide landen werken op heel wat niveaus samen met de EU. VK trouwens ook, en volgens mij landen als Liechtenstein en Andorra ook. Alleen, omdat ze niet in de EU zitten, hebben ze daar dan weinig tot geen inspraak over. Dus in ruil voor hun 'autonomie' implementeren ze allerlei regels die ook in EU gelden. Daarnaast, hoe ziet men dat voor zich, zo'n Nexit? Terug naar de gulden? Rotterdam kun je dan ook wel vergeten, dan vaart men door naar Hamburg. Ook Schiphol is vervangbaar als hub. Kijk naar het effect in VK: het gaat sindsdien slecht met de GBP. En aan welke munt gaan we de HFL dan binden? De DM? Welke DM?

Ik wil nog wel even onderstrepen dat Noorwegen en Zwitserland ook positieve aspecten hebben (al noemde ik er al een paar). De lucht is er schoon, voor mensen met problemen aan de luchtweg is dat ideaal. Bovendien, in Zwitserland kent men het bindend referendum. Iets dat wij ook hadden kunnen hebben, maar helaas de 'liberaal' Wiegel wilde de antiheld uithangen.

Stappen we uit EU, dan heeft dat grote impact op ons handelsvermogen (en wij zijn van oudsher een handelsland) met onze buren. Ondertussen wil de VS hoge importheffingen beginnen, en China produceert deels natuurlijk rommel en spyware, daar ga je bovendien nauwelijks iets heen exporteren (de containerschepen gaan veelal leeg terug). Dus hoe gaan we dan handel drijven? Via de EU (DE, met name), dat is dan de proxy, en dus zit de HFL dan vast aan, jawel... de EUR. En hoe gaan we vervolgens het luchtruim verdedigen? Ook maar niet meer samenwerken? Tijdens de Koude Oorlog had Nederland -in Duitsland- een sector moeten verdedigen, en i.t.t. Zwitserland stoot je via Noord-Duitsland zo door richting Nederland.

Dat Wilders uit de EU wil, is gewoon populisme. Dat Wilders premier wilde worden, is ook gewoon populisme, want dan kan hij niet meer schoppen (kijk maar naar Bosma die Kamervoorzitter is; een nuttigere functie voor hem dan wanneer hij namens PVV tussen z'n fractiegenoten zou zitten). En Nexit, is ook populisme. Het is allemaal gewoon hetzelfde als wat Blommestijn doet, alleen is zij er wat minder goed in. Of, scherper: zij is niet zodanig genormaliseerd als politicus zijnde (want dat is ze niet).

"Nobody is very good at self-reflection, I'm afraid." -- Linus Torvalds. Kindprofielen zijn binnenkort weer beschikbaar.


  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 15:06

DevWouter

Creator of Todo2d.com

.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 23:59:
[...]


53% voor een noodwet lijkt mij een meerderheid......
Execuus, ik had naar de verkeerde tabel gekeken.
Maurice de hond heeft peilingen die het best weergeven wat het volk denkt, wat ook te zien was met de peilingen bij TK2023 t.o.v de resultaten, dat hij een ander geluid laat horen dan sommige mensen betekent niet dat zijn werk politiek gekleurd is.
Maurice de Hond is niet zo veel beter (of slechter) dan anderen, maar wel vaak gekleurd. Om even jouw bron als voorbeeld te hanteren: Normaal wordt er ook de onderzoeksmethode gepubliceerd waarin uitgelegd wordt hoe de objectiviteit en betrouwbaarheid van het onderzoek bewezen kan worden. Zonder dat kan ik rustig beweren dat er in het onderzoek een bias zit omdat de eerste vraag mensen al dwingt richting een oplossing zonder dat ze weten of het met/zonder opgelost kan worden. Ik durf te wedden dat de uitslag heel anders was als de tweede vraag was "Moet het nieuwe kabinet de gebruikelijke controle op de macht omzeilen om de [naam] crisis te beteugelen".
Verder zie ik een hoop speculatie, conclusies trekken zoals "Wilders heeft een goeie relatie met Orban (want die heeft een open relatie met Rusland)" is behoorlijk kort door de bocht, puur speculatie.
Dat is geen speculatie. Zoek op "wilders poetin", "orban poetin" en "wilders poetin". En je vindt genoeg artikelen dat ze warme relaties hebben en dat die verband hebben met elkaar.

Bronnen:
En verder is het niet vreemd om met rechtse partijen in het buitenland contacten te houden, links doet dat ook. Neem een volt, onder precies dezelfde naam ook actief in andere landen, dat gaat nog een stapje verder zelfs.
Allereerst, Wikipedia: Volt Nederland is een partij die onderdeel is van Wikipedia: Volt Europa.
Ten tweede, nee, het is niet vreemd dat ze buitenlandse contacten hebben. Maar warme banden willen hebben met een land dat schuldig is aan politieke inmenging (bron) lijkt me véééél erger dan een naam delen omdat je dezelfde idealen deelt. ;)

Nu wat inhoudelijker. Politieke partijen/individuen hebben relaties met buitenlandse partijen/individuen. Dat is niet vreemd, maar wat hier gevraagd moet worden is waarom die relatie er is en welke belang men er bij heeft. En als het antwoord duidelijk is vooral afvragen waarom er geen andere relatie is die net zo nadrukkelijk is. Zoals waarom niet met Meloni? Of Le Pen? Of Farage?
Want daar heeft Wilders ook banden mee, maar toch verkiest hij de voorkeur voor Orban.

Overigens ik waarschuw alvast, maar als je deze relaties gaat onderzoeken dan kom je snel tot de conclusie dat al deze mensen een groter vermogen tot haat hebben dan liefde. En dat zie je vaker bij populisten.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • Stukfruit
  • Registratie: Oktober 2007
  • Niet online
Jerie schreef op vrijdag 6 december 2024 @ 02:55:
[...]

Door de bergen (en, naar het schijnt, sneeuw) geniet het land bovendien natuurlijke barrières die bij een militair conflict lastige obstakels zullen blijken.
En niet alleen natuurlijke barrières :Y

Maar inderdaad: punt is dat het een populistische uitspraak is waar je niets mee kan.

Dat zit wel Schnorr.


  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 15:06

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Dennis schreef op vrijdag 6 december 2024 @ 01:22:
[...]

Ik zat even op die site van GPAHE te kijken die je hierboven noemt. Als ik op 'Wilders' zoek in de zoekmachine krijg ik 6 resultaten
Ik kom op 10 uit.
Dat komt redelijk overeen met wat jij hierboven noemt als organisatie van structuren voor delen & faciliteren van kennis & middelen ten behoeve van actoren denk ik, toch?

(...)in het artikel staat ook een overzicht van de 30 sprekers(...)
Actor != spreker

Verder is onderdeel van het netwerk en weinig doen een beetje hetzelfde als een bruin hemd hebben en tegelijkertijd beweren dat het niet erg is omdat je nog nooit in de buurt bent geweest van een gaskamer. Je bent misschien niet schuldig, maar door te zwijgen faciliteer je het wel.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • Qwerty-273
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 16:47

Qwerty-273

Meukposter

***** ***

.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 21:22:
Wilders benoemt die problemen, vaak op een directe en confronterende manier, maar altijd vanuit het belang van de Nederlander. Je kunt hem daar van alles van vinden, maar dat maakt hem nog geen 'autoritaire actor' in een of ander groot complot.

Wilders durft die problemen wel aan te kaarten, ook al weet hij dat hij daarmee controverse oproept.
Nu wil ik mijn reactie lost van de persoon plaatsen (al is dat moeilijk). Maar het benoemen of aanwijzen van een probleem is een stuk makkelijker dan met een (goed) plan komen om dat op te lossen. Dit plan ontbreekt vaak, of als er wel een hoofdlijn wordt neergezet als plan is deze bij voorbaat onmogelijk door basis principes als internationale rechten van de mens of basiswaarden in een grondwet etc. Waar vervolgens ook alleen maar naar gewezen wordt met een beschuldigende vinger dat ze worden tegengewerkt.

Ook ontbreekt het vaak aan een juiste oorzaak analyse en zie je dat er focus wordt gelegd op een bepaald punt om dat als oorzaak aan te wijzen en daar de focus op te leggen. Vaak is dat een symptoom van een ander probleem waar geen aandacht naar uit gaat en het is de vraag of er überhaupt een directe relatie is.

Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.


  • Dennis
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 15:41
Heel flauw om mij dan selectief te quoten, terwijl ik het in mijn bericht niet alleen over sprekers heb. Ook het gelinkte artikel gaat over meer dan dat.

Vraag blijft staan: er wordt beweerd dat uit de dataset van die site blijkt dat Wilders een belangrijke actor is in die netwerken, vooral ook in relatie tot Israël (gelet op de quote waar het bericht van Virtuozzo een reactie op is) maar ik zie het nergens terug.

Ik ben benieuwd naar de bron van die bewering.
Verder is onderdeel van het netwerk en weinig doen een beetje hetzelfde als een bruin hemd hebben en tegelijkertijd beweren dat het niet erg is omdat je nog nooit in de buurt bent geweest van een gaskamer. Je bent misschien niet schuldig, maar door te zwijgen faciliteer je het wel.
Dat komt omdat dat netwerk hier verdacht wordt gemaakt voor van alles en nog wat, terwijl de bijeenkomsten voor een groot deel ook gewoon samenkomsten zijn van partijen die zich aan elkaar verwant voelen. Daar is in beginsel niets mis mee, dus je vergelijking met bruinhemden vind ik behoorlijk ver gezocht.

Ook in linkse hoek vinden dergelijke congressen plaats.

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 17:28
.Erik. schreef op donderdag 5 december 2024 @ 21:59:
[...]
Rusland boven Oekraïne

Wilders heeft inderdaad kritiek geuit op het onvoorwaardelijk steunen van Oekraïne, maar dat betekent niet dat hij Rusland 'verkiest'. Hij benadrukt dat Nederland zijn eigen belangen moet blijven wegen, in plaats van blind mee te gaan in een conflict dat ons indirect raakt. Het is pure onzin om dat te stellen als "Rusland boven oekraine"
Dat het conflict ons nu indirect raakt dat klopt, maar geen onvolwaardige steun geven en Rusland al laten stoppen bij Oekraine zorgt ervoor dat het conflict ons niet direct kan raken. Als je denkt dat Poetin stopt als Oekraine valt heb je het goed mis.
Nexit

Wilders pleit voor een Nexit omdat hij gelooft dat Nederland zonder de bureaucratische en financiële lasten van de EU sterker zou staan. Hij wijst erop dat landen zoals Zwitserland en Noorwegen ook buiten de EU goed functioneren, met meer controle over hun eigen beleid. Nu zal dat waarschijnlijk minder prioriteit hebben ook omdat er een rechtsere wind waait door Europa.
Noorwegen zit op zwart goud en Zwitserland zit op zwart geld. En je hebt gezien hoe de Brexit uitpakt vooral voor de gewone man. Bittere armoede. een implosie van de export, en een explosie van armoede. Nederland is als export land afhankelijk van de EU, Nederland verdiend velenmalen meer aan de EU dan dat het moet afdragen.
Rechters

Wilders bekritiseert de rechterlijke macht en het parlement omdat hij vindt dat zij soms teveel politiek gekleurd zijn. Of je het daar nu mee eens bent of niet, zijn uitspraken reflecteren de frustratie van veel Nederlanders die vinden dat instituties steeds minder representatief zijn.
De rechterlijke macht spreekt recht volgens de wetten die in Nederland gelden. Wat ik hier lees is dat Wilders illegale dingen wilt bewerktstelligen, wat de Nederlanders daarvan vinden is net relevant, ook zij moeten zich houden aan de wetten, regels al afspraken al dan niet internationaal.
Stemgedrag en kabinetsplannen

Wilders is een oppositieleider, geen beleidsmaker. Zijn stemgedrag weerspiegelt een principiële oppositie

tegen kabinetsvoorstellen die niet stroken met zijn partijprogramma. Dat is hoe democratie werkt.
Wilders stemt continu tegen zijn eigen partijprogramma in zowel moties als echte wetsveranderingen. Daarnaast stemt WIlders steevast tegen de belangen van zijn eigen stemmers.
Publieke omroep

Zijn kritiek op de publieke omroep gaat over de linkse bias en de kosten die eraan verbonden zijn. Hij wil een kleinere, neutralere omroep die minder geld kost. En laten we eerlijk zijn, bepaalde omroepen hebben echt wel een politieke kleur.
Inderdaad bepaalde omroepen hebben een politieke kleur, en daar zitten ook de rechtse omroepen als ON! en WNL tussen, enkel de Vara is nog links te noemen.
Journalisten als tuig

Wilders heeft harde woorden gebruikt voor journalisten, vooral als hij vindt dat ze niet objectief zijn of een activistische agenda hebben. Het is zeker niet diplomatiek, maar het komt voort uit zijn gevoel dat de media vaak bevooroordeeld zijn.
Waarom mag een journalist geen activistische agenda hebben? Daarnaast is Wierd Duk niet bepaald onafhankelijk of uberhaupt de Telegraaf, Geenstijl, TPO zijn rechtse kranten/media waar rechtse journalisten werken.
Wij-zij cultuur en zondebokken

Wilders benoemt problemen zoals massa-immigratie en islamisering omdat hij die ziet als fundamentele bedreigingen voor de Nederlandse samenleving. Dat jij dat 'zondebokken aanwijzen' noemt, is een interpretatie, maar voor zijn achterban zijn het reële zorgen die veel mensen waaronder ik hebben.
Neem maar eens een kijkje in islamitische landen, en de vrouwen/homo rechten daar. :>
Grappig dat je het over homorechten hebt, Wilders stemt continu tegen pro homo wetten, en stemt tegen rechten van transgenders. WIlders is geen haar beter dan de Islamitische landen op dat vlak. Ook is stemt Wilders tegen alle pro vrouwen moties en wetten. Pot verwijt de ketel? Daarnaast de massa-immigratie komt vooral door de arbeidsmigranten, niet door asielzoekers. En juist dat laatste gaat de noodwet over.
Noodwet

De noodwet waarnaar je verwijst, ging om tijdelijke maatregelen in een crisis. Wilders’ standpunt daarover was ingegeven door urgentie en veiligheid, niet door een poging om democratie buitenspel te zetten.
Er was zelfs een meerderheid in Nederland te vinden voor een noodwet. Zijn achterban was het er al helemaal mee eens.
https://maurice.nl/2024/0...rondom-asielproblematiek/
Er is echter geen crisis, Wilders creëert een crisis voor eigen politiek gewin.

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
spijkerhoofd schreef op vrijdag 6 december 2024 @ 08:51:
[...]

Wilders stemt continu tegen zijn eigen partijprogramma in zowel moties als echte wetsveranderingen. Daarnaast stemt WIlders steevast tegen de belangen van zijn eigen stemmers.
Maar wellicht deels ook wel een essentieel punt, sinds wanneer is Wilder - zoals door @.Erik. gesteld - oppositieleider? Hij is in beginsel fractieleider van de PVV waar de PVV onderdeel is van de coalitie die het kabinet vormt.

Daarnaast, waar @.Erik. aangeeft dat Wilders geen beleidsmaker is klopt feitelijk maar wat de tweede kamer - in combinatie met de eerste kamer - wel doet is het zijn van de wetgevende macht, de uitvoerende macht ( het kabinet en diens ambtenaren ) vormen dat in beleid.

Hoe je dat allemaal gaat rijmen met "tegen kabinetsvoorstellen die niet stroken met zijn partijprogramma" plaatst het kabinet in een zo goed als onmogelijke positie. Als je als fractie die onderdeel is van het kabinet niet die wisseling kan maken, dan kom je niet verder dan dit niveau:

Afbeeldingslocatie: https://i.imgur.com/XXgZ9Ez.png

Of wordt er effectief niet verwacht dat de partij met het grootst aantal zetels een bepaalde mate van verantwoordelijkheid neemt om effectief het land te besturen?

[ Voor 3% gewijzigd door Napo op 06-12-2024 09:00 ]


  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 17:26
Dennis schreef op vrijdag 6 december 2024 @ 08:07:
[...]

Heel flauw om mij dan selectief te quoten, terwijl ik het in mijn bericht niet alleen over sprekers heb. Ook het gelinkte artikel gaat over meer dan dat.

Vraag blijft staan: er wordt beweerd dat uit de dataset van die site blijkt dat Wilders een belangrijke actor is in die netwerken, vooral ook in relatie tot Israël (gelet op de quote waar het bericht van Virtuozzo een reactie op is) maar ik zie het nergens terug.

Ik ben benieuwd naar de bron van die bewering.

[...]

Dat komt omdat dat netwerk hier verdacht wordt gemaakt voor van alles en nog wat, terwijl de bijeenkomsten voor een groot deel ook gewoon samenkomsten zijn van partijen die zich aan elkaar verwant voelen. Daar is in beginsel niets mis mee, dus je vergelijking met bruinhemden vind ik behoorlijk ver gezocht.

Ook in linkse hoek vinden dergelijke congressen plaats.
Probleem is niet dat rechtse partijen samenkomen, maar de denkbeelden van deze rechtse partijen of netwerk of hoe je het wilt noemen. Iets meer populair neergezet door Arjan Lubach:




Nu gaat rechts er altijd prat op dat je problemen mag benoemen maar deze problemen worden toch vooral door rechts zelf onder het kleed geveegd.

Nu gaat er in elke partij of bijeenkomst wat mis, maar dit betreft toch wel de hogere regionen van de diverse partijen. Daarnaast zou er in elk ander functionerende partij of samenkomst van partijen of netwerk dit in ieder geval niet getolereerd worden.

Maar problemen mag je benoemen van rechts.

  • T-MOB
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 10:56
spijkerhoofd schreef op vrijdag 6 december 2024 @ 08:51:
[...]
Noorwegen zit op zwart goud en Zwitserland zit op zwart geld. En je hebt gezien hoe de Brexit uitpakt vooral voor de gewone man. Bittere armoede. een implosie van de export, en een explosie van armoede. Nederland is als export land afhankelijk van de EU, Nederland verdiend velenmalen meer aan de EU dan dat het moet afdragen.
Zwitserland is verder ook niet te benijden in de relatie tot de EU. Economisch zijn ze zwaar afhankelijk, en politiek praten ze niet mee. De bilaterale overeenkomsten tussen de EU en Zwitserland zijn zo opgesteld dat ze gelinkt zijn aan elkaar. Als er één wordt opgezegd, vervallen ze allemaal. De Zwitserse soevereiniteit bestaat in praktische zin dus uit de keuze tussen slikken wat de EU besloten heeft en economische zelfmoord.

Regeren is vooruitschuiven


  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 07:34
PWM schreef op donderdag 5 december 2024 @ 09:01:
[...]


Er zijn naar schatting zo'n 500.000 arbeidsmigranten aan het werk in Nederland. Dat is een zelfde aantal als er in de afgelopen 10 jaar aan verblijfsvergunningen is verstrekt (via asielaanvragen en hereniging) aan mensen van buiten de EU.

Hoe die ene 500.000 een groot huizentekort veroorzaakt en die andere 500k enkel theater is ontgaat mij denk ik?
Volgens het CBS zijn slechs 240000 verblijfsvergunningen toegekend aan asielzoekers. Arbeidsmigratie is veruit de meestvoorkomende grond voor een verblijfsvergunning, meer dan een factor vijf groter dan asiel. En dan laten we de arbeidsmigratie binnen de EU (veruit de grootste groep) compleet buiten beschouwing.

Gezinsvorming/hereniging is niet exclusief van toepassing op asielzoekers. We hebben in Nederland grote Marokkaanse en Turkse minderheden (wederom, arbeidsmigranten) die wel eens een partner uit het buitenland willen halen.

  • YellowCube
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 27-11 17:51

YellowCube

Wait...what?

migchiell schreef op donderdag 5 december 2024 @ 16:29:
[...]


Het sleutelwoord in jouw redenering is het woord bijvoorbeeld uit de motie. Want hoe wil de VVD dan de religie/ideologie van migranten in de gaten houden? Nou, bijvoorbeeld via een periodiek onderzoek van het SCP, waarin wellicht helemaal niet op persoonsniveau iets wordt bijgehouden. Bijvoorbeeld.

Maar het zou, bijvoorbeeld, ook kunnen door het veld "religie" in het bevolkingsregister weer actief te gaan bijhouden. En dat is wel op persoonsniveau. Alleen voor migranten, uiteraard.

Welke optie het wordt, dat vullen we later wel een keertje in. Het liefst zonder dat de kamer daar dan opnieuw iets van mag vinden. Want ja, de motie is toch al aangenomen? Verdere invulling zijn details, daar moet je de kamer niet opnieuw mee lastigvallen.
goede verduidelijking. Thanks.
Maar stel even dat iemand inderdaad zegt, op basis van deze motie, we gaan religie gezellig weer vastleggen in het bevolkingsregister. Het is iets wat nu al helemaal niet mag/gewenst is, dus dan kan ik me niet voorstellen dat je dat op basis van enkel deze motie wel kunt doen.
Verder snap ik je punt, glijdende schaal, en zo terug kijkend naar hoe ver alles naar rechts opgeschoven is, geen ondenkbaar scenario, maar imo moet er dan toch nog wel heel veel meer verschuiven dan dit.

My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre and that I am therefore excused from saving the world


  • .Erik.
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 19-01 15:46
DevWouter schreef op donderdag 5 december 2024 @ 23:00:
[...]

Dat verhaal is bedoeld om het als geuzennaam te omhelzen, dit zodat wanneer ze er van beschuldigd worden het minder schadelijk is.

Populisme heeft als doel om populair te zijn en vooral de ander onpopulair te maken. De inhoud bij populisme staat altijd in dienst van de populariteitswedstrijd. Een ideologie (zelfstandig, sociaal, kapitalisme, etc) zal je ook niet vinden bij populisten.

Wanneer men beweert dat populisme “niet slecht” is dan hebben ze het over de winst die zij krijgen “niet slecht” is.

Bron: Wikipedia: Populisme
Het is toch een beetje makkelijk om populisme steeds weg te zetten als iets negatiefs. Populisme gaat namelijk niet alleen over wat ‘populair’ is, maar juist over wat bij veel mensen leeft. Als een groot deel van de bevolking problemen ziet die door andere partijen worden genegeerd, dan is het goed dat er een beweging is die die zorgen serieus neemt.

En laten we eerlijk zijn: als je mensen probeert weg te zetten met termen als ‘populist’, dan zeg je eigenlijk dat ze geen recht van spreken hebben. Dus ja, omarm het maar als geuzennaam. Het betekent simpelweg dat je het volk vertegenwoordigt en niet buigt voor de elite.
Pagina: 1 ... 74 ... 82 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Hier gelden de volgende regels:
• Geen culture war talking points. Zie ook: defiant in "De landelijke Nederlandse politiek 2023 - Na de val"
• Geen memes, dit is een discussie topic.
• Geen discussie over iq, natuurlijke selectie, overbevolking of van soortgelijke strekking
• Geen flames over of bashen op politieke voorkeur
• De kwestie Israël/Palestina is hier offtopic.

Brondiscussie kan hier: [AWM] Betrouwbare Bronnen Discussietopic