Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

De landelijke Nederlandse politiek 2024 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 35 ... 82 Laatste
Acties:
  • 421.303 views

  • CornermanNL
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 22:29
D-e-n schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:20:
[...]

Kunnen we eens stoppen met deze leugen te verspreiden. Halsema was vanuit haar positie als burgemeester bij een Keti Koti herdenking. Dat is geen demonstratie. Of tellen we de Dodenherdenking ook als demonstratie?


[...]

Voorbeeld? Want dit lijkt me klinkklare onzin. De kritiek op Halsema staat bol van de vooroordelen en leugens. Dát is het probleem. Dat heeft geen moer te maken met "links" of "rechts"

Edit:
Voor wie een abbo heeft bij AD, Parool, Trouw, Volkskrant hier een wel inhoudelijke analyse over het probleem waarmee Halsema te maken heeft als burgemeester.
https://www.volkskrant.nl...-mag-dat-zomaar~b9bfd9e8/
Bovendien is ze burgemeester, een heel andere rol dan een kamerlid. Neem Aboutaleb, lid van de PvdA maar als burgemeester er toch vooral een van orde en recht, een klassiek VVD standpunt. Burgemeesters werken in een heel andere omgeving, en gaan de praktijk van een gemeente in. En komen dat vaker niet dan wel tot een andere invulling dan de klassieke links of rechtse oplossingen voor problemen. Simpelweg omdat ze in de praktijk staan.

Het is gewoon ideologie, die je vervolgens in een praktijk situatie moet aanpassen naar beleid en in de uitvoering weer een aanpassing doet. Met alle partners in de samenleving om het beter te maken. Niets blijft hangen in de ideologie, als het goed is. Maar daar zijn we vanaf blijkbaar. Ver verwijderd van het samen discussiëren om een oplossing te vinden. Maar gewoon blijven hangen in rare uitspraken.

  • siggy
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 27-05 12:07

siggy

Wait.... what?

D-e-n schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:20:
[...]

Kunnen we eens stoppen met deze leugen te verspreiden. Halsema was vanuit haar positie als burgemeester bij een Keti Koti herdenking. Dat is geen demonstratie. Of tellen we de Dodenherdenking ook als demonstratie?
Potato potato. Er mochten geen groepen zijn vanwege corona, ze liet het toch toe en zat er zelf bij. Het gaat om de willekeur waarmee ze zelf burgermeester is zoals het haar uitkomt. De 'nuance' van demonstratie of herdenking is niet eens relevant. Het gaat om regels waar zij de keuze had om het wel of niet door laten gaan., tegen de geldende regels in. En nu is het een puur provocerende demonstratie op een gevoelige dag en dan zegt ze 'regels zijn regels, ik kan het niet zomaar verbieden'. Sorry, maar dat is klinkklare onzin.
Voorbeeld? Want dit lijkt me klinkklare onzin. De kritiek op Halsema staat bol van de vooroordelen en leugens. Dát is het probleem. Dat heeft geen moer te maken met "links" of "rechts"
Je haalt de kern uit kritiek en poneert het als leugen. Dat is geen nuance meer. Daarnaast genoeg voorbeelden over 'de ene kant' en dus 'de andere kant'. Het is zeer selectief lezen in mijn ogen.

"I don't take life too seriously, no one gets out alive anyways..."


  • T-MOB
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 23:23
siggy schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 08:53:
[...]
Wat het probleem is, en wat niemand lijkt te willen zien is dat beide personen fout kunnen zijn. Het is altijd óf het ene óf het andere. Het is prima mogelijk dat beide fout zijn. Wilders is heel erg fout, maar Halsema is op zijn zachst gezegd in mijn ogen gewoon hypocriet. *knip*
Dat is eerder consequent dan hypocriet. Halsema stelt immers dat het demonstratierecht een belangrijk grondrecht is wat niet zomaar kan worden ingeperkt. Ik denk niet dat het verstandig was van Halsema om mee te lopen. Enerzijds omdat Israelisch-Palestijnse conflict een wespennest is met hele lange tenen. Als burgermoeder voor alle Amsterdammers kan het erg lang tegen je werken als je met een bepaald kamp geassocieerd wordt..(edit: het blijkt inderdaad helemaal niet om pro-Palestina demonstratie te gaan, hetwas een ant-racisme-protest). Anderzijds omdat ze als burgemeester ook moest toezien op allerhande coronamaatregelen zoals het naleven van avondklok of samenscholingsverbod. Als je je daar dan zelf niet aan houdt is dat niet best voor het draagvlak. Maar onverstandig is nog niet hypocriet. Hypocriet zou zijn als zelf wel demonstratie verbood omdat ze het niet eens zou zijn met de inhoud. Als je daar een voorbeeld van hebt ben ik wel benieuwd.

[ Voor 6% gewijzigd door defiant op 09-10-2024 12:50 ]

Regeren is vooruitschuiven


  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 26-11 10:57
Napo schreef op dinsdag 8 oktober 2024 @ 17:55:
[...]


En dan ook nog de connotatie dat het niet altijd uitloopt in wanoordelijkheden. Zijn er gevallen geweest waar het mis ging? Zeker, dat is niet te ontkennen, loopt elke pro-Palenstina demonstratie daar op uit? Nee, dat ook niet, zelfs niet gisteren.

Je moet je als Burgermeester/politie wel bewust zijn dat er een risico is op ontvlamming maar ook dat moet in te regelen zijn. Wordt er vooraf bekend dat er wanoordelijkheden gepland zijn dan kan je er natuurlijk wel de stekker uit trekken.

Het is en blijft een lastige balans om te vinden en vaak doe je het als Burgermeester niet goed.


[...]


Heb je voorbeelden?

deze?

[...]


of deze?

[...]


Demonstraties worden niet lichtzinnig verboden.
De 'regels' hier waren volgens mij de coronaregels waar toen tegen gedemonstreerd werd. Nogal wiedes dat die overtreden werden. Men was het daar pertinent mee oneens.
HEY_DUDE schreef op dinsdag 8 oktober 2024 @ 17:59:
[...]

Wellicht Ajax Feijenoord ook op voorhand verbieden omdat de kans op ongeregeldheden groot is.

De burgemeester moet kijken hoe en onder welke voorwaarden een demonstratie mogelijk gemaakt kan worden. De burgemeester moet dit vergaand faciliteren. Ook als er kans op ongeregeldheden is. Het recht op demonstreren is een groot goed.

Voor veel demonstraties is er wel een kans op ongeregeldheden. Dat betekent niet dat deze verboden worden.
Er zijn al twee wedstrijden op voorhand verboden dit jaar vanwege politiestakingen waardoor men niet naar een leuke voetbalmiddag kon. Wat leuk is in deze context laat ik maar even in het midden. Dat er sowieso politiemachten bij voetbalwedstrijden nodig zijn is eigenlijk te bizar voor woorden. Laat de clubs die miljoenen aan spelers betalen ook maar beveiliging inkopen.
D-e-n schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:20:
[...]

Kunnen we eens stoppen met deze leugen te verspreiden? Halsema was vanuit haar positie als burgemeester bij een Keti Koti herdenking. Dat is geen demonstratie. Of tellen we de Dodenherdenking ook als demonstratie?


[...]

Voorbeeld? Want dit lijkt me klinkklare onzin. De kritiek op Halsema staat bol van de vooroordelen en leugens. Dát is het probleem. Dat heeft geen moer te maken met "links" of "rechts"

Edit:
Voor wie een abbo heeft bij AD, Parool, Trouw, Volkskrant hier een wel inhoudelijke analyse over het probleem waarmee Halsema te maken heeft als burgemeester.
https://www.volkskrant.nl...-mag-dat-zomaar~b9bfd9e8/
Leugen? Je maakt het iets mooier dan het is. De Dodenherdenking was leeg dat jaar. Dit speelde bij de BLM demonstratie op de Dam terwijl de horeca en de rest van Nederland dicht moest. Het was toen wetgeving om bij elkaar weg te blijven.

Maar goed, een demonstratie tegen de Nederlandse politionele acties op 4 mei 20.00 in de buurt van de Dam. Demonstratierecht, dus dan maar toestaan? De Damschreeuwer vergeten?

Waarom we het hebben of Halsema het met een onderwerp eens is? Mede door dit soort uitspraken:
Burgemeester Halsema (GroenLinks) zegt tegen AT5 dat mensen "zelf verantwoordelijk zijn" en de demonstratie te belangrijk is om in te grijpen.

[ Voor 3% gewijzigd door Señor Sjon op 09-10-2024 09:42 ]

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 22:39

ZieMaar!

Moderator General Chat
Ja, ik denk dat Yesilgoz ook niet veel beter is (die zit er maar voor één persoon), zeker omdat ze in verkiezingstijd waarschijnlijk links al buiten de deur zet, maar bijna alles is natuurlijk beter voor Nederland dan Wilders / PVV.

BBB zal wel klaar zijn bij nieuwe verkiezingen gok ik.

  • -Bonalds
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 26-11 23:46
Ik vind het toch bijzonder hoe dit werkt: Wilders gooit er een ronduit foute tweet uit; en we gaan 'discussiëren' over het functioneren en gedrag van Halsema... Koekoek.

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
Señor Sjon schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:36:
[...]


De 'regels' hier waren volgens mij de coronaregels waar toen tegen gedemonstreerd werd. Nogal wiedes dat die overtreden werden. Men was het daar pertinent mee oneens.
Je simplificeert het op één punt terwijl in beide voorbeelden andere overwegingen zijn meegenomen. Wellicht verstandig om de twee aangehaalde items te lezen, zelfs het voorbeeld die @Dennis aanhaalt is complexer dan enkel de 1,5meter afstand.

  • haribold
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online
D-e-n schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:20:
[...]

Kunnen we eens stoppen met deze leugen te verspreiden? Halsema was vanuit haar positie als burgemeester bij een Keti Koti herdenking. Dat is geen demonstratie. Of tellen we de Dodenherdenking ook als demonstratie?
Er is gewoon verslag van hoor, bijvoorbeeld:
https://www.parool.nl/ams...op-de-dam-stond~b9c8f24c/

Ze heeft haar ambtsketting ingeruild voor een embleem van de demonstratie. Kunnen we stoppen met de leugen dat ze niet tijdens corona deelnam aan deze demonstratie?

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:12
siggy schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:27:
[...]

De 'nuance' van demonstratie of herdenking is niet eens relevant.
Dit is echt een schandelijke opmerking. Je hebt kennelijk geen flauw benul waar Keti Koti voor staat. Het is een jaarlijkse herdenking van de slavernij net zoals de Dodenherdenking. En die laatste ging ook gewoon door.

Ook gebrek aan kennis is geen reden om leugens te verspreiden. Verdiep je eerst eens voordat je wat roept

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 22:39

ZieMaar!

Moderator General Chat
https://nos.nl/l/2540112
De Eerste Kamer ziet het niet zitten om het staatsnoodrecht te gebruiken voor het aanscherpen van asielbeleid. Een meerderheid van GroenLinks-PvdA, CDA, D66, SP, ChristenUnie, Partij voor de Dieren, Volt, SGP en OPNL noemt die route "onwenselijk" en nam daarover een motie aan.
De eerste kamer zal dus, zeer waarschijnlijk, niet akkoord gaan met de spoedwet. Wilders vindt dit een breekpunt. Mocht het kabinet vallen, dan ligt dat natuurlijk niet aan Wilders en Faber, maar aan links, aldus Wilders. Maar dat zullen toch niet al die stemmers als zoete koek slikken?

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:12
haribold schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:44:
[...]
Er is gewoon verslag van hoor, bijvoorbeeld:
https://www.parool.nl/ams...op-de-dam-stond~b9c8f24c/

Ze heeft haar ambtsketting ingeruild voor een embleem van de demonstratie. Kunnen we stoppen met de leugen dat ze niet tijdens corona deelnam aan deze demonstratie?
Die button had ze dus op vanwege de Keti Koti herdenking waar ze vandaan kwam. Omdat er gezeik was over de demonstratie die op dezelfde dag plaats had is ze vervolgens naar die demonstratie gegaan om poolshoogte te nemen. Is onhandig wellicht maar er is geen sprake van dat ze met een demonstratie meeliep. Dat is echt totale bullshit.

[ Voor 20% gewijzigd door D-e-n op 09-10-2024 09:53 ]


  • Auredium
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 27-11 16:30

Auredium

Informaticus Chaoticus

We moeten oppassen dat wij in Nederland niet hetzelfde gaan krijgen wat in de VS is. Dat extreem rechts (of links) keihard constant een stroom van leugens gaat verkondigen en we constant achter de feiten aan lopen in een krampachtige poging deze te ontmaskeren terwijl de mensen die het willen geloven omdat het in hun vooroordeel past het lekker als argument gaan gebruiken.

Halsema valt in deze niets te verwijten. Maar ik heb het vermoeden dat we gaan spook vechten tegen een hoop halfwaarheden en leugens die op gaan worden geworpen voor de bühne.

The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.


  • Deruxian
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online

Deruxian

p4 2.8 1024mb, 6800 gt

Halsema heeft al haar krediet verspeeld door fier met een BLM-button te pronken terwijl de zorg aan het breken was. Had nooit moeten blijven zitten hierna. Hoewel ze nu gelijk heeft zal ze dat niet krijgen van een groot gedeelte van de samenleving. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard. En dat paard is vertrokken.

  • -Bonalds
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 26-11 23:46
ZieMaar! schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:49:
https://nos.nl/l/2540112


[...]


De eerste kamer zal dus, zeer waarschijnlijk, niet akkoord gaan met de spoedwet. Wilders vindt dit een breekpunt. Mocht het kabinet vallen, dan ligt dat natuurlijk niet aan Wilders en Faber, maar aan links, aldus Wilders. Maar dat zullen toch niet al die stemmers als zoete koek slikken?
Jawel; het is machtspolitiek, dus als het valt doen ze dat omdat ze daar voordeel uithalen, en de stemmer? is beinvloedbaar en daarmee stuurbaar, de zoete koek gaat er gewoon in.

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:12
Auredium schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:52:
We moeten oppassen dat wij in Nederland niet hetzelfde gaan krijgen wat in de VS is.
We zitten er al. Dat we hier op Tweakers niet eens meer over het Midden-Oosten kunnen discussiëren omdat het steeds uit de klauwen loopt is daar al het bewijs voor. Ik kijk wel eens op de sociale media en er is echt niks meer wat je over dat onderwerp kunt zeggen zonder dat iemand boos wordt. Je bent gelijk of een antisemiet of Hamas-aanhanger en anders een Zionist of voorstander van genocide . Een ook hier zagen we dat een aantal berichten terug al.

  • _Bailey_
  • Registratie: Oktober 2012
  • Niet online
-Bonalds schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:41:
Ik vind het toch bijzonder hoe dit werkt: Wilders gooit er een ronduit foute tweet uit; en we gaan 'discussiëren' over het functioneren en gedrag van Halsema... Koekoek.
de tweet was ook weer typisch eentje van Wilders (lomp en onfatsoenlijk)
Maar hij komt niet zo maar uit de lucht vallen natuurlijk. Er is iets (voor de zoveelste keer) voorgevallen bij de pro Palestijnse aanhangers, en dat voorval wordt dus vrijwel nergens besproken. Het gaat alleen en álleen om de tweet van Wilders.
Rondje talkshows gisteren is ook alleen maar de tweet van Wilders, letterlijk nergens een tegengeluid over wat er nou daadwerkelijk gebeurd is voordat Wilders die lompe tweet de ether inslingerde.

Het is nou niet dat de zoveelste Pro Palestijnse (tegen) demo vreedzaam is verlopen deze week (320 arrestaties)

Kijk hoe stil en vreedzaam hoe de herdenking verliep op de Dam en weer een hoop lieden (pro Palestijnen ) *knip*, dat soort kwalificaties hoeven niet doelbewust deze stille en vreedzame herdenking verstoorden.
En dit was gewoon vantevoren te verwachten (zie demo's hier in Amsterdam afgelopen tijd), als je dat niet inziet.....tsja

Schrijf namen voluit.

[ Voor 11% gewijzigd door NMH op 09-10-2024 19:42 ]


  • hellum
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 24-11 13:24
ZieMaar! schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:49:
https://nos.nl/l/2540112
De eerste kamer zal dus, zeer waarschijnlijk, niet akkoord gaan met de spoedwet. Wilders vindt dit een breekpunt. Mocht het kabinet vallen, dan ligt dat natuurlijk niet aan Wilders en Faber, maar aan links, aldus Wilders. Maar dat zullen toch niet al die stemmers als zoete koek slikken?
Waarom zouden die mensen dat niet slikken? Was laatst iets in de Volkskrant, hadden ze mensen op straat gevraagd en meerdere mensen vonden dat "links niet zo moeilijk moest doen". Ik denk dat PVV stemmers gewoon geen idee hebben van wat er gebeurt. Ik zie het behoorlijk somber in, tenzij op de een of andere manier die mensen wel worden ingelicht.

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:12
Deruxian schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:54:
Halsema heeft al haar krediet verspeeld door fier met een BLM-button te pronken terwijl de zorg aan het breken was.
Het was de button die ze aanhad bij de Keti Koti button. Stop met deze leugen

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 04:48
ZieMaar! schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:41:
[...]

Ja, ik denk dat Yesilgoz ook niet veel beter is (die zit er maar voor één persoon), zeker omdat ze in verkiezingstijd waarschijnlijk links al buiten de deur zet, maar bijna alles is natuurlijk beter voor Nederland dan Wilders / PVV.

BBB zal wel klaar zijn bij nieuwe verkiezingen gok ik.
BBB zal wel een zeteltje of 2 verliezen, maar helemaal weg zullen ze helaas niet zijn.

NSC wel, die kunnen het vergeten. Denk dat het CDA met Bontenbal best wel eens kan verrassen, aangezien de CDA weglopers wellicht weer op het oude nest terugkeren nu er een frisse wind waait.

  • Auredium
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 27-11 16:30

Auredium

Informaticus Chaoticus

D-e-n schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:57:
[...]

We zitten er al. Dat we hier op Tweakers niet eens meer over het Midden-Oosten kunnen discussiëren omdat het steeds uit de klauwen loopt is daar al het bewijs voor. Ik kijk wel eens op de sociale media en er is echt niks meer wat je over dat onderwerp kunt zeggen zonder dat iemand boos wordt. Je bent gelijk of een antisemiet of Hamas-aanhanger en anders een Zionist of voorstander van genocide . Een ook hier zagen we dat een aantal berichten terug al.
Boos worden is niet het issue. Dat werden mensen al hevig voor spreekwoordelijke scheten decennia geleden. Waar ik specifiek op doel is klakkeloos liegen en doen alsof het de waarheid is. En als die leugens dan uiteindelijk hard genoeg worden ontkracht ze toch blijven volhouden of lekker de volgende paar leugens in de wereld helpen of versterken. Dat is wat momenteel in de VS gebeurd en is enorm slopend voor de cohesie van de samenleving. Dingen moeten grondig worden onderbouwt met feiten en niet interpretaties. Als iemand een button draagt wilt dat niet perse iets zeggen buiten dat er een button wordt gedragen door iemand. Enige interpretatie die wat daaruit wordt afgeleid is dat; een interpretatie en niet een feit.

The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.


  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 04:48
haribold schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:44:
[...]
Er is gewoon verslag van hoor, bijvoorbeeld:
https://www.parool.nl/ams...op-de-dam-stond~b9c8f24c/

Ze heeft haar ambtsketting ingeruild voor een embleem van de demonstratie. Kunnen we stoppen met de leugen dat ze niet tijdens corona deelnam aan deze demonstratie?
Oh ok. Dus dodenherdenking waarbij burgemeester en koning aanwezig waren op een verder lege dam terwijl ze het embleem van de dodenherdenking opgespeld hadden was dan ook een demonstratie? 8)7

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 26-11 10:57
LZ86 schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:01:
[...]

BBB zal wel een zeteltje of 2 verliezen, maar helemaal weg zullen ze helaas niet zijn.

NSC wel, die kunnen het vergeten. Denk dat het CDA met Bontenbal best wel eens kan verrassen, aangezien de CDA weglopers wellicht weer op het oude nest terugkeren nu er een frisse wind waait.
CDA 1: origineel
CDA 2: BBB
CDA 3: NSC

Wordt straks gewoon weer een 'fusie'. Ik heb het idee dat Omtzigt (en zijn electoraat) een stuk rechtser zijn dan de partijleden die hij heeft gekozen en nu in de Kamer zitten. Die disconnect zie je gelijk terug in de peilingen.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 23:15
-Bonalds schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:54:
[...]


Jawel; het is machtspolitiek, dus als het valt doen ze dat omdat ze daar voordeel uithalen, en de stemmer? is beinvloedbaar en daarmee stuurbaar, de zoete koek gaat er gewoon in.
De Nederlandse kiezer is compleet manisch. De VVD dacht ook het kabinet pootje te haken voor eigen gewin. In elke verkiezing zijn er enorme verschuivingen. Als je naar het verleden kijkt is het niet handig om te bankieren op peilingen.

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 04:48
ZieMaar! schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:49:
https://nos.nl/l/2540112


[...]


De eerste kamer zal dus, zeer waarschijnlijk, niet akkoord gaan met de spoedwet. Wilders vindt dit een breekpunt. Mocht het kabinet vallen, dan ligt dat natuurlijk niet aan Wilders en Faber, maar aan links, aldus Wilders. Maar dat zullen toch niet al die stemmers als zoete koek slikken?
Ja natuurlijk. Het "stemvee" zijn de laatste tijd prima gehersenspoeld en voorgelogen. Die kunnen het kaf niet meer van het koren scheiden en dat kan je ze amper kwalijk nemen.

Dat deze grap van een kabinet de ene na de andere blunder begaat met de PVV en BBB bestuurders voorop zien ze dan niet meer. Het NSC bestaat straks niet meer, dus daar zijn ze dan ook vanaf.

Ik vraag me alleen af wat de VVD hoopt te winnen, want die zijn gehaaid genoeg om op de langere termijn te gokken. Ze blijven nu mooi uit de wind, ondanks een frontvrouw die totaal ongeschikt is.

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 04:48
D-e-n schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:57:
[...]

We zitten er al. Dat we hier op Tweakers niet eens meer over het Midden-Oosten kunnen discussiëren omdat het steeds uit de klauwen loopt is daar al het bewijs voor. Ik kijk wel eens op de sociale media en er is echt niks meer wat je over dat onderwerp kunt zeggen zonder dat iemand boos wordt. Je bent gelijk of een antisemiet of Hamas-aanhanger en anders een Zionist of voorstander van genocide . Een ook hier zagen we dat een aantal berichten terug al.
Dat is deze tijd. Sociale media hebben de samenleving vernaggelt.
Dat extremisme aan beide zijden is schokkend. Zowel de links extremisten die pro hamas leuzen roepen, je meteen cancellen/aanvallen als je iemand per ongeluk verkeerd aanspreekt of niet politiek correct doet en aan de andere kant de rechts extremisten die nepnieuws verspreiden, buitenlanders, homo's haten, geweld niet schuwen en halve nazi ideologien erop nahouden.

Er lijkt geen verstandig midden meer te zijn, en dat is geëxacerbeert door sociale media. Elke gek kan zijn gekke ideeën de wereld inschieten. Hell, een van de grootste platformen is in handen van een rechtextremist. (Twitter). En als je de tijd/motivatie/capaciteit niet hebt om je echt te verdiepen en de leugens van de feiten te kunnen onderscheiden ( het helpt natuurlijk niet mee dat de media waar het gros hun nieuws consumeert hun journalistieke taak niet uitvoeren en maar voor de kliks zonder gedegen onderzoek vanalles online gooien.

Zelfs Tweakers doet daar aan mee als je de berichtgeving rondom twitter in Brazilië hebt gevolgd.

[ Voor 14% gewijzigd door LZ86 op 09-10-2024 10:17 ]


  • Auredium
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 27-11 16:30

Auredium

Informaticus Chaoticus

LZ86 schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:07:
[...]

Ja natuurlijk. Het "stemvee" zijn de laatste tijd prima gehersenspoeld en voorgelogen. Die kunnen het kaf niet meer van het koren scheiden en dat kan je ze amper kwalijk nemen.

Dat deze grap van een kabinet de ene na de andere blunder begaat met de PVV en BBB bestuurders voorop zien ze dan niet meer. Het NSC bestaat straks niet meer, dus daar zijn ze dan ook vanaf.

Ik vraag me alleen af wat de VVD hoopt te winnen, want die zijn gehaaid genoeg om op de langere termijn te gokken. Ze blijven nu mooi uit de wind, ondanks een frontvrouw die totaal ongeschikt is.
Naja, gehersenspoeld. Het is een mix van desinteresse en moeite. Veel mensen die stemmen doen dat vaak op 1 of 2 issues. De partij welke die issue het hardst roept krijgt vaak de stem.

Vrij weinig mensen zijn bereid om de plannen van alle grote partijen door te lezen. Het gevolg daarvan is dat heel veel mensen ook niet echt stemmen op partijen maar op politieke en sociale zaken. Dit systeem valt te misbruiken en dit wordt gedaan door zowel rechts als links en hoe extremer hoe harder er op deze zaken wordt ingespeeld. Zo kan een partij autocratisch de macht grijpen in een democratie; Gewoon heel hard constant roepen en hameren op 1 of 2 issues. Dit is o.a. hoe PVV nu aan de macht is gekomen. Alhoewel ik hierbij moet zeggen dat de situatie met de PVV nog niet zo'n ramp is (nu, op het moment). We zien alleen dat een PVV regering ook niet de oplossing is en dus ook Wilders een keizer zonder kleren is. (Schokkend :O )

Wat betreft de NSC vind ik dat jammer. De NSC was een potentiële oplossing voor een centraal politiek probleem dat er geen sterke centrum partijen zijn. Balkenende (Kent u hem nog?) had goede bedoelingen maar zijn coalities werden keer op keer gesaboteerd van binnen uit en vaak door partijen zoals VVD. Hij besloot toen (begrijpelijk) het bijltje erbij neer te gooien en trekte zich terug. Vanaf dat moment verloor de CDA aan kracht en eenheid en werd deze gemarginaliseerd in het politieke landschap. gecombineerd met verdere politieke radicalisering sloopt dit het centrum van het politieke landschap waardoor we steeds meer een rechts versus links systeem krijgen. NSC was een potentiele oplossing waar klaarblijkelijk wel draagvlak vor was en is in de samenleving. Omtzigt zag dit in maar is niet de persoon met de kracht om hier op in te spelen. Er zal dus een nieuw centraal iemand naar voren moeten komen om in te springen in dat gat.

Ik denk dat centrum wel nodig is als onderdeel van een oplossing voor verdere polarisatie te voorkomen en het gebrek van een sterk centrum ook onderdeel is van het politieke probleem.

The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.


  • -Bonalds
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 26-11 23:46
HEY_DUDE schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:03:
[...]


De Nederlandse kiezer is compleet manisch. De VVD dacht ook het kabinet pootje te haken voor eigen gewin. In elke verkiezing zijn er enorme verschuivingen. Als je naar het verleden kijkt is het niet handig om te bankieren op peilingen.
Het voordeel gaat over macht, invloed, het sturen van trends in een samenleving; je hoeft niet de grootste te zijn om de verkoop van bruine overalls te stimuleren ;)

  • begintmeta
  • Registratie: November 2001
  • Niet online

begintmeta

Moderator General Chat
LZ86 schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:12:
[...]

Dat is deze tijd. Sociale media hebben de samenleving vernaggelt.
...
Ik denk niet dat het aan de tijd ligt—tenminste, ik zie nog steeds grote overeenkomsten met het verleden—het ligt zeker aan bepaalde sociaal-maatschappelijk-persoonlijke processen:

Der Reichsverband der deutschen Presse, der die Interessen von Journalisten vertrat, registrierte nach 1929 eine wachsende Intoleranz in der Bevolkerung nicht nur gegenüber missliebigen Meinungen, sondern auch gegenüber allen Nachrichten, die das jeweilige Weltbild in Frage stellten.

Misschien is de capaciteit om met onzekerheid om te gaan beperkt(er), en/of daarnaast de onzekerheid groter. Uiteindelijk is het op individueel niveau toch vermoedelijk een kwestie van copingstrategieen.

[ Voor 11% gewijzigd door begintmeta op 09-10-2024 10:29 ]


  • haribold
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online
D-e-n schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:49:
[...]

Die button had ze dus op vanwege de Keti Koti herdenking waar ze vandaan kwam. Omdat er gezeik was over de demonstratie die op dezelfde dag plaats had is ze vervolgens naar die demonstratie gegaan om poolshoogte te nemen. Is onhandig wellicht maar er is geen sprake van dat ze met een demonstratie meeliep. Dat is echt totale bullshit.
Ze had maar moeten nadenken hoe ze zich zou voegen bij de demonstratie, ze heeft zich er onderdeel van gemaakt. Dat blijkt ook uit een van haar motieven om niet in te grijpen. Later heeft ze op AT5 verklaard dat ze de demonstratie niet wilde ontbinden vanwege het belang van het onderwerp.

En weet je, uiteindelijk had ze toen gelijk. De coronamaatregelen waren te ingrijpend, ook als inbreuk op het demonstratierecht. Alleen heeft ze haar gelijk niet consequent doorgevoerd, want niet alles was naar haar smaak.

Overigens heb ik geen harde kritiek op haar recente optreden. In de openbare ruimte moet nu eenmaal ruimte zijn om te demonstreren, hoe onsmakelijk de opvatting van de deelnemers ook is. En ook als deelnemers zich willen bedekken.

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 04:48
Auredium schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:18:
[...]


Naja, gehersenspoeld. Het is een mix van desinteresse en moeite. Veel mensen die stemmen doen dat vaak op 1 of 2 issues. De partij welke die issue het hardst roept krijgt vaak de stem.

Vrij weinig mensen zijn bereid om de plannen van alle grote partijen door te lezen. Het gevolg daarvan is dat heel veel mensen ook niet echt stemmen op partijen maar op politieke en sociale zaken. Dit systeem valt te misbruiken en dit wordt gedaan door zowel rechts als links en hoe extremer hoe harder er op deze zaken wordt ingespeeld. Zo kan een partij autocratisch de macht grijpen in een democratie; Gewoon heel hard constant roepen en hameren op 1 of 2 issues. Dit is o.a. hoe PVV nu aan de macht is gekomen. Alhoewel ik hierbij moet zeggen dat de situatie met de PVV nog niet zo'n ramp is (nu, op het moment). We zien alleen dat een PVV regering ook niet de oplossing is en dus ook Wilders een keizer zonder kleren is. (Schokkend :O )

Wat betreft de NSC vind ik dat jammer. De NSC was een potentiële oplossing voor een centraal politiek probleem dat er geen sterke centrum partijen zijn. Balkenende (Kent u hem nog?) had goede bedoelingen maar zijn coalities werden keer op keer gesaboteerd van binnen uit en vaak door partijen zoals VVD. Hij besloot toen (begrijpelijk) het bijltje erbij neer te gooien en trekte zich terug. Vanaf dat moment verloor de CDA aan kracht en eenheid en werd deze gemarginaliseerd in het politieke landschap. gecombineerd met verdere politieke radicalisering sloopt dit het centrum van het politieke landschap waardoor we steeds meer een rechts versus links systeem krijgen. NSC was een potentiele oplossing waar klaarblijkelijk wel draagvlak vor was en is in de samenleving. Omtzigt zag dit in maar is niet de persoon met de kracht om hier op in te spelen. Er zal dus een nieuw centraal iemand naar voren moeten komen om in te springen in dat gat.

Ik denk dat centrum wel nodig is als onderdeel van een oplossing voor verdere polarisatie te voorkomen en het gebrek van een sterk centrum ook onderdeel is van het politieke probleem.
De situatie met de PVV geen ramp? De een na de andere PVV bestuurder word op het matje geroepen terwijl hun grote leider maar drek Twittert. De enige reden dat er nog geen ramp is, is dat ze nog geen flikker hebben uitgevoerd. Faber, Madlener en Agema voorop. En dan ook nog die minder minder minder staatssecretaris.

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:12
Auredium schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:18:
[...]

Naja, gehersenspoeld. Het is een mix van desinteresse en moeite. Veel mensen die stemmen doen dat vaak op 1 of 2 issues. De partij welke die issue het hardst roept krijgt vaak de stem.
Dat zie je bij een hele brede groep kiezers overigens. Op de dag zelf pakken ze een stemwijzer en dan maken ze een definitieve keuze. Mensen hebben geen clue meer over de onderliggende ideologie van een partij. Terwijl die het beleid in de praktijk meer bepaalt dan wat op marketing gebaseerde stellingen
Wat betreft de NSC vind ik dat jammer. De NSC was een potentiële oplossing voor een centraal politiek probleem dat er geen sterke centrum partijen zijn.
Omtzigt heeft het verkloot. Dat komt niet meer goed. Vreemd genoeg lijkt nu juist het oude CDA weer terug naar het midden te gaan.

Overigens gaan ook de kiezers niet vrijuit. Omtzigt was populair maar men koos uiteindelijk Wilders. Als niet de PVV maar NSC de grootste was geworden had je een hele andere formatie en een andere coalitie gehad. Dan had NSC wellicht wat meer kunnen bouwen als partij. Nu heeft men zichzelf klem gezet

  • -Bonalds
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 26-11 23:46
begintmeta schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:21:
[...]

Ik denk niet dat het aan de tijd ligt—tenminste, ik zie nog steeds grote overeenkomsten met het verleden—het ligt zeker aan bepaalde sociaal-maatschappelijk-persoonlijke processen:

Der Reichsverband der deutschen Presse, der die Interessen von Journalisten vertrat, registrierte nach 1929 eine wachsende Intoleranz in der Bevolkerung nicht nur gegenüber missliebigen Meinungen, sondern auch gegenüber allen Nachrichten, die das jeweilige Weltbild in Frage stellten.

Misschien is de capaciteit om met onzekerheid om te gaan beperkt(er), en/of daarnaast de onzekerheid groter. Uiteindelijk is het op individueel niveau toch vermoedelijk een kwestie van copingstrategieen.
En daarnaast is 'men' wat behendiger geworden in het creeren van onzekerheid en gebruikmaken van die copingstrategieen. (?)

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 04:48
D-e-n schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:32:
[...]

Dat zie je bij een hele brede groep kiezers overigens. Op de dag zelf pakken ze een stemwijzer en dan maken ze een definitieve keuze. Mensen hebben geen clue meer over de onderliggende ideologie van een partij. Terwijl die het beleid in de praktijk meer bepaalt dan wat op marketing gebaseerde stellingen


[...]

Omtzigt heeft het verkloot. Dat komt niet meer goed. Vreemd genoeg lijkt nu juist het oude CDA weer terug naar het midden te gaan.

Overigens gaan ook de kiezers niet vrijuit. Omtzigt was populair maar men koos uiteindelijk Wilders. Als niet de PVV maar NSC de grootste was geworden had je een hele andere formatie en een andere coalitie gehad. Dan had NSC wellicht wat meer kunnen bouwen als partij. Nu heeft men zichzelf klem gezet
Omtzigt heeft zichzelf al 2-0 avhter gezet door met de.pvv in zee te gaan ondanks beloften. Vervolgens weer overspannen zijn was de genadeklap

  • CornermanNL
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 22:29
D-e-n schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:23:
[...]

Mag ik daarbij ook nog de belabberde staat van de journalistiek benoemen? Ook een talkshow als Eva gaat vaak door de ondergrens.
Zeker, de media is ook ten prooi gevallen aan het genereren van entertainment als grootste driver van inkomsten. Dus dat is niet wezenlijk anders dan in de rest van de samenleving. De fundering onder het democratische en rechtstatelijke proces is behoorlijk rot. En dat komt door bewuste uitholling.

  • Auredium
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 27-11 16:30

Auredium

Informaticus Chaoticus

LZ86 schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:32:
[...]

De situatie met de PVV geen ramp? De een na de andere PVV bestuurder word op het matje geroepen terwijl hun grote leider maar drek Twittert. De enige reden dat er nog geen ramp is, is dat ze nog geen flikker hebben uitgevoerd. Faber, Madlener en Agema voorop. En dan ook nog die minder minder minder staatssecretaris.
Dit is toch goed? Laat PVV maar het drijfzand wat ze zelf uitzaaien wat groter maken. Ik zie dit niet als een probleem. Ja ze zullen ontkennen het te veroorzaken maar veel mensen hebben op PVV gestemd voor oplossingen en niet omdat het PVV of Wilders was. Die blijven uit en veel van die mensen zullen niet in de deflectie van de PVV trappen. Ik begrijp dat veel mensen hier bang zijn (en et in mijn ogen arbitraire) bewijzen komen waaruit blijkt dat mensen mee gaan in de deflectie van de PVV maar zo zie ik het niet.

Pas ook op voor angst want veel mensen zijn politiek bang voor de PVV en waar ze voor staan en geven de partij daardoor meer macht dan wat ze daadwerkelijk heeft. Ik zie dat ook hier in bijvoorbeeld jouw reactie. Niet doen. Zo sterk is de PVV niet en zijn achterban is ook niet uit 1 geheel.
D-e-n schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:32:
[...]

Dat zie je bij een hele brede groep kiezers overigens. Op de dag zelf pakken ze een stemwijzer en dan maken ze een definitieve keuze. Mensen hebben geen clue meer over de onderliggende ideologie van een partij. Terwijl die het beleid in de praktijk meer bepaalt dan wat op marketing gebaseerde stellingen


[...]

Omtzigt heeft het verkloot. Dat komt niet meer goed. Vreemd genoeg lijkt nu juist het oude CDA weer terug naar het midden te gaan.

Overigens gaan ook de kiezers niet vrijuit. Omtzigt was populair maar men koos uiteindelijk Wilders. Als niet de PVV maar NSC de grootste was geworden had je een hele andere formatie en een andere coalitie gehad. Dan had NSC wellicht wat meer kunnen bouwen als partij. Nu heeft men zichzelf klem gezet
Omtzigt is niet de juiste persoon, hij is emotioneel. Hij wilde niet de coalitie in en had dat niet moeten doen. Maar Omtzigt was bang (enigszins terecht) dan nieuwe verkiezingen bij het uitblijven van een coalitie de PVV nog sterker zouden maken.

Dat CDA groeit begrijp ik wel en dat is ook wel terecht met het falen van de NSC.

The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.


  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:12
@Auredium
Maar zakt de PVV zelf in het drijfzand of duwen ze de andere partijen erin? Je weet wat Wilders gaat doen als het strandt: Europa, rechters en andere partijen de schuld geven dat ze niet meewerken en een groter mandaat eisen. En niets wijst erop dat dat niet gaat werken.

  • begintmeta
  • Registratie: November 2001
  • Niet online

begintmeta

Moderator General Chat
-Bonalds schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:33:
...
En daarnaast is 'men' wat behendiger geworden in het creeren van onzekerheid en gebruikmaken van die copingstrategieen. (?)
Dat ook denk ik, maar ook het dominante neoliberale individualistische narratief dat al aan de orde is geweest in dit topic kan een rol spelen (maar mogelijke achtergronden zijn natuurlijk niet daartoe beperkt). Daaruit zou distress kunnen voortvloeien (vanwege een daadwerkelijke mindere situatie dan je zou wensen of verwachten, of een geaccepteerd voorgespiegeld slachtofferschap) die in tolerabele banen moet worden geleid. Hierbij kunnen bijvoorbeeld zondebokmechanismen (door het van jezelf af kunnen schuiven van de verantwoordelijkheid voor je situatie) helpen. Om dit effectief te laten zijn, moet je meestal een vij rigide wereldbeeld in stand houden, etc. Hoe dan speelt meer ervaren onzekerheid/(potentieel) slachtofferschap en meer versplintering al snel de naarste actoren in de kaart.
Virtuozzo schreef op dinsdag 8 oktober 2024 @ 22:49:
...
We krijgen het niet langer aangeleerd. Het is geen magisch proces, het is het product van collectieve investering. Of niet.
We krijgen in een iets verschoven kader (het overlapt voorwaarden voor democratie, maar dat overdekt elkaar niet volledig), ook niet meer aangeleerd hoe we samen op een goede, of tenminste zo weinig destructief mogelijke, manier met narigheid kunnen omgaan.

[ Voor 39% gewijzigd door begintmeta op 09-10-2024 11:22 ]


  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 30-11 15:17
Señor Sjon schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:03:
Wordt straks gewoon weer een 'fusie'. Ik heb het idee dat Omtzigt (en zijn electoraat) een stuk rechtser zijn dan de partijleden die hij heeft gekozen en nu in de Kamer zitten. Die disconnect zie je gelijk terug in de peilingen.
De twintig zetels die hij oorspronkelijk had kwamen van zowel links als rechts. Het nadeel daarvan is dat je het vrijwel nooit goed kunt doen in de ogen van al je kiezers. De linkervleugel van het electoraat is (in de peilingen) vertrokken nadat hij in een coalitie met de PVV stapte. De rechtervleugel van zijn electoraat dreigt met opstappen zodra hij kritiek durft te hebben op het PVV-beleid.

Omtzigt had voor de oppositie kunnen kiezen, maar dat was gezien de verkiezingsuitslag ook geen redelijke optie, en dan had men hem verweten dat hij "wegliep voor verantwoordelijkheid".

Misschien dat Henri Bontenbal in de peilingen nu al die teleurgestelde NSC-kiezers aantrekt, maar zijn partij gaat in dezelfde situatie hetzelfde probleem hebben. (en het CDA ook al had in 2010, zie het vertrek van Ferrier, Koppejan en Klink).

Er is een groep boze rechtse stemmers die geen compromis of tegenspraak meer duldt.

[ Voor 3% gewijzigd door CVTTPD2DQ op 09-10-2024 10:52 ]


  • Auredium
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 27-11 16:30

Auredium

Informaticus Chaoticus

D-e-n schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:47:
@Auredium
Maar zakt de PVV zelf in het drijfzand of duwen ze de andere partijen erin? Je weet wat Wilders gaat doen als het strandt: Europa, rechters en andere partijen de schuld geven dat ze niet meewerken en een groter mandaat eisen. En niets wijst erop dat dat niet gaat werken.
Tuurlijk. Maar daar gaan we weer. Veel mensen zijn bang voor de PVV en zijn bang dat andere mensen zich laten verleiden door de PVV zijn tactieken. Laten we dat eens even niet doen en inzien dat ook andere mensen een beoordelingsvermogen hebben en niet altijd blindelings door een WIlders als een rattenvanger laten misleiden.

@Joris748 - Mijn reactie hier dekt ook jouw opmerking.

[ Voor 3% gewijzigd door Auredium op 09-10-2024 10:54 ]

The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.


  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 02:25
Auredium schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:40:
[...]


Dit is toch goed? Laat PVV maar het drijfzand wat ze zelf uitzaaien wat groter maken. Ik zie dit niet als een probleem. Ja ze zullen ontkennen het te veroorzaken maar veel mensen hebben op PVV gestemd voor oplossingen en niet omdat het PVV of Wilders was. Die blijven uit en veel van die mensen zullen niet in de deflectie van de PVV trappen. Ik begrijp dat veel mensen hier bang zijn (en et in mijn ogen arbitraire) bewijzen komen waaruit blijkt dat mensen mee gaan in de deflectie van de PVV maar zo zie ik het niet.

Pas ook op voor angst want veel mensen zijn politiek bang voor de PVV en waar ze voor staan en geven de partij daardoor meer macht dan wat ze daadwerkelijk heeft. Ik zie dat ook hier in bijvoorbeeld jouw reactie. Niet doen. Zo sterk is de PVV niet en zijn achterban is ook niet uit 1 geheel.


[...]


Omtzigt is niet de juiste persoon, hij is emotioneel. Hij wilde niet de coalitie in en had dat niet moeten doen. Maar Omtzigt was bang (enigszins terecht) dan nieuwe verkiezingen bij het uitblijven van een coalitie de PVV nog sterker zouden maken.

Dat CDA groet begrijp ik wel en dat is ook wel terecht.
Nee, dat is niet goed. Wilders is een chaos-actor. Hij is er om chaos en crisis te veroorzaken of groter te maken. Hoe groter de chaos, hoe groter de hefboom. Die hefboom heeft zijn uitwerking. Kijk bijvoorbeeld hoe Yesilgoz nu ineens als redelijk alternatief wordt gezien, terwijl zij ook snel radicaler wordt. VVD-beleid is deel van het probleem, meer VVD-beleid gaat het probleem niet oplossen.

Dit probleem is in decennia ontstaat en gaat jaren kosten om het op te lossen. Om te beginnen moeten mensen op middenpartijen gaat stemmen, maar kiezers worden bewust afgedreven van de middenpartijen als gevolg van een neoliberale, radicaalrechtse agenda.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


  • begintmeta
  • Registratie: November 2001
  • Niet online

begintmeta

Moderator General Chat
CVTTPD2DQ schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:52:
...

Omtzigt had voor de oppositie kunnen kiezen, maar dat was gezien de verkiezingsuitslag ook geen redelijke optie, en dan had men hem verweten dat hij "wegliep voor verantwoordelijkheid".
...
Het enablen van een PVV-coalitie is ook wel gepositioneerd als weglopen voor verantwoordelijkheid.

  • klaw
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 29-11 08:32
D-e-n schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:32:
[...]

Dat zie je bij een hele brede groep kiezers overigens. Op de dag zelf pakken ze een stemwijzer en dan maken ze een definitieve keuze. Mensen hebben geen clue meer over de onderliggende ideologie van een partij. Terwijl die het beleid in de praktijk meer bepaalt dan wat op marketing gebaseerde stellingen


[...]

Omtzigt heeft het verkloot. Dat komt niet meer goed. Vreemd genoeg lijkt nu juist het oude CDA weer terug naar het midden te gaan.

Overigens gaan ook de kiezers niet vrijuit. Omtzigt was populair maar men koos uiteindelijk Wilders. Als niet de PVV maar NSC de grootste was geworden had je een hele andere formatie en een andere coalitie gehad. Dan had NSC wellicht wat meer kunnen bouwen als partij. Nu heeft men zichzelf klem gezet
Als NSC de grootste was dan hadden we nu waarschijnlijk een NSC-VVD-PVDA/GL +? kabinet gehad... dat zou met andere uitdagingen zijn gekomen maar dit zou een veel "rustiger" kabinet zijn.

How to Beat Putin & The American Origins of Putin's Madness


  • -Bonalds
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 26-11 23:46
begintmeta schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:51:
[...]

Dat ook denk ik, maar ook het dominante neoliberale individualistiche narratief dat al aan de orde is geweest in dit topic kan een rol spelen (maar mogelijke achtergronden zijn natuurlijk niet daartoe beperkt). Daaruit zou distress kunnen voortvloeien die in tolerabele banen moet worden geleid. Hierbij kunnen bijvoorbeeld zondebokmechanismen (door het van jezelf af kunnen schuiven van de verantwoordelijk voor je situatie) helpen. Om dit effectief te laten zijn, moet je meestal een vij rigide wereldbeeld in stand houden, etc. Hoe dan speelt meer ervaren onzekerheid en meer versplintering al snel de naarste actoren in de kaart.
Ik vrees dat je gelijk hebt, denk ook dat het van alle tijd is en dit simpelweg de volgende cyclus is. We zouden dus moeten weten waar dit naar toe gaat en hoe dit eindigt... Maarja, wie heeft er nu echt opgelet bij geschiedenis? ;)

  • Vrietje
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 23:39
D-e-n schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:20:
[...]

Kunnen we eens stoppen met deze leugen te verspreiden? Halsema was vanuit haar positie als burgemeester bij een Keti Koti herdenking. Dat is geen demonstratie. Of tellen we de Dodenherdenking ook als demonstratie?


[...]

Voorbeeld? Want dit lijkt me klinkklare onzin. De kritiek op Halsema staat bol van de vooroordelen en leugens. Dát is het probleem. Dat heeft geen moer te maken met "links" of "rechts"

Edit:
Voor wie een abbo heeft bij AD, Parool, Trouw, Volkskrant hier een wel inhoudelijke analyse over het probleem waarmee Halsema te maken heeft als burgemeester.
https://www.volkskrant.nl...-mag-dat-zomaar~b9bfd9e8/
Was dat niet de black lives matter demonstratie, waar overigens ook niet goed aan de afstand regels gehouden werd?

  • siggy
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 27-05 12:07

siggy

Wait.... what?

Joris748 schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:53:
[...]

Nee, dat is niet goed. Wilders is een chaos-actor. Hij is er om chaos en crisis te veroorzaken of groter te maken. Hoe groter de chaos, hoe groter de hefboom. Die hefboom heeft zijn uitwerking. Kijk bijvoorbeeld hoe Yesilgoz nu ineens als redelijk alternatief wordt gezien, terwijl zij ook snel radicaler wordt. VVD-beleid is deel van het probleem, meer VVD-beleid gaat het probleem niet oplossen.

Dit probleem is in decennia ontstaat en gaat jaren kosten om het op te lossen. Om te beginnen moeten mensen op middenpartijen gaat stemmen, maar kiezers worden bewust afgedreven van de middenpartijen als gevolg van een neoliberale, radicaalrechtse agenda.
Welke partijen zijn 'midden'? Bedoel ik als een eerlijke vraag. Er zijn te veel grote issues waar elke partij, zover ik weet, wel compleet voor of tegen is.

Er werd hier eerder over partij-ideologie gesproken. Leuk en aardig, maar wanneer gaat de inhoud nou eens regeren en oplossingen op basis van feiten? Op sommige vlakken ben ik linkser dan links is en sommige vlakken rechtser dan rechts. En uiteindelijk heeft de hele 'discussie' meer weg van tribalisme dan wat anders.

"I don't take life too seriously, no one gets out alive anyways..."


  • begintmeta
  • Registratie: November 2001
  • Niet online

begintmeta

Moderator General Chat
siggy schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 11:30:
... wanneer gaat de inhoud nou eens regeren en oplossingen op basis van feiten...
Als dat zou werken, zou dat gebeuren. Helaas is niet iedereen van het feit dat het benutten van informatieasymmetrie onjuist is overtuigd, noch van het feit dat bepaalde feiten feiten kunnen zijn (denk aan meta-ethische discussiepunten), en daarom werkt het helaas niet. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat nooit oplossingen op basis van feiten worden geimplementeerd, alleen dat het helaas niet altijd zo zal werken.

[ Voor 21% gewijzigd door begintmeta op 09-10-2024 11:45 ]


  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 04:48
siggy schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 11:30:
[...]

Welke partijen zijn 'midden'? Bedoel ik als een eerlijke vraag. Er zijn te veel grote issues waar elke partij, zover ik weet, wel compleet voor of tegen is.

Er werd hier eerder over partij-ideologie gesproken. Leuk en aardig, maar wanneer gaat de inhoud nou eens regeren en oplossingen op basis van feiten? Op sommige vlakken ben ik linkser dan links is en sommige vlakken rechtser dan rechts. En uiteindelijk heeft de hele 'discussie' meer weg van tribalisme dan wat anders.
Same hier. Centrum linkse voorkeur, maar op sommige fronten kan ik best rechts zijn. Maar dan is het een kwestie van meeste overeenkomsten zoeken bij het politieke bestel. Er gaat nooit een partij 100% overeenkomen. Om dan maar te stemmen op 1 punt rn dan bij pvv uitkomen omdat die het hardst schreeuwen op dat punt is gewoon niet slim.

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:12
Vrietje schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 11:25:
[...]

Was dat niet de black lives matter demonstratie, waar overigens ook niet goed aan de afstand regels gehouden werd?
Ze was bij de Keti Koti herdenking. Tegelijk was er een BLM demonstratie waar ze daarna dus hals over kop heen moest omdat er gedoe was.

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 30-11 15:17
begintmeta schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:55:

Het enablen van een PVV-coalitie is ook wel gepositioneerd als weglopen voor verantwoordelijkheid.
Zeker, NSC zat hoe dan ook in een situatie waar alle keuzes ze kwalijk zouden worden genomen door (een deel van) de kiezers.

Je kunt Omtzigt verwijten dat hij niet de politieke koorddanser is die moeiteloos tussen de keuzes doorwalst, maar tegelijkertijd is de politieke positie van NSC veel moeilijker dan die van de BBB of VVD.
siggy schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 11:30:
[...]

Welke partijen zijn 'midden'? Bedoel ik als een eerlijke vraag. Er zijn te veel grote issues waar elke partij, zover ik weet, wel compleet voor of tegen is.
Een middenpartij is een partij die bij coalitieonderhandelingen meerdere keuzes heeft. Vroeger waren dat D66 en het CDA, die pasten overal wel bij, een coalitie met PvdA was net zo makkelijk als een coalitie met VVD.

Inmiddels is het landschap veranderd, en zijn VVD, NSC, BBB en CDA de middenpartijen. Als SP en PvdD een groot aantal kiezers zou hebben zou juist PvdAGL een middenpartij zijn.

Het voordeel van een middenpartij is dat ze een zeer goede onderhandelingspositie hebben bij de formatie. Ze kunnen de randpartijen immers tegen elkaar uitspelen.

De vloek van een middenpartij is dat ze altijd een deel van je kiezers teleur stellen. Voor D66 gold lange tijd "regeren is halveren", en dat lijkt voor NSC niet anders te zijn.

Als je een nieuw compromis tussen links en rechts weet, waarvan je denkt dat het een groot deel van de kiezers zal aanspreken, dan zou ik zeggen: ga de politiek in.

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 02:25
siggy schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 11:30:
[...]

Welke partijen zijn 'midden'? Bedoel ik als een eerlijke vraag. Er zijn te veel grote issues waar elke partij, zover ik weet, wel compleet voor of tegen is.

Er werd hier eerder over partij-ideologie gesproken. Leuk en aardig, maar wanneer gaat de inhoud nou eens regeren en oplossingen op basis van feiten? Op sommige vlakken ben ik linkser dan links is en sommige vlakken rechtser dan rechts. En uiteindelijk heeft de hele 'discussie' meer weg van tribalisme dan wat anders.
Ik zou zeggen D66, PvdA/GL, CDA. Op alle partijen is wel iets aan te merken, maar dat zijn wel allemaal partijen die constructief samen kunnen werken, zonder zich in ideologische bochten te hoeven wringen. CU en SP zitten dicht tegen het midden aan en zullen iets meer consessies moeten doen. De conservatieve flank van de VVD wil ik geen middenpartij meer noemen.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:12
siggy schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 11:30:
[...]

Welke partijen zijn 'midden'? Bedoel ik als een eerlijke vraag. Er zijn te veel grote issues waar elke partij, zover ik weet, wel compleet voor of tegen is.

Er werd hier eerder over partij-ideologie gesproken. Leuk en aardig, maar wanneer gaat de inhoud nou eens regeren en oplossingen op basis van feiten? Op sommige vlakken ben ik linkser dan links is en sommige vlakken rechtser dan rechts. En uiteindelijk heeft de hele 'discussie' meer weg van tribalisme dan wat anders.
Partijideologie is belangrijk omdat je vanuit die partijideologie kunt voorspellen wat een partij zal vinden van bepaalde onderwerpen. Zo weet je dat de PvdD nooit voor een megastal zal stemmen, zo weet je dat de SP nooit zal instemmen met verdere vermarkting van publieke diensten. Zo weet je dat de VVD nooit zal voorstellen werknemers meer rechten te geven ten opzichte van hun werkgever en weet je dat het CDA nooit zal voorstellen het bijzonder onderwijs af te schaffen. Hoef je geen programma voor te lezen.

En oplossingen op basis van feiten klinkt natuurlijk sympathiek maar op basis van die feiten kan partij A nog steeds een andere oplossing voorstaan dan partij B. Zie bijvoorbeeld de zorg. Sommige besluiten kunnen ook gewoon principieel zijn. En als feiten gewoon glashard ontkend worden kom je natuurlijk helemaal nergens. En dat zien we ook in de huidige politiek.

Zoals @LZ86 ook al zegt: een partij die 100% jouw wensen uitvoert bestaat niet. Je moet als kiezer ook gewoon compromissen sluiten. Wat vind je echt belangrijk? En voor mij altijd een belangrijk punt: waar kan de politiek echt wat betekenen? Wat ligt in hun macht? Die asieldiscussie is altijd heftig maar daar speelt Europa een veel grotere rol in dan mensen denken. Bij landelijke verkiezingen staat dat onderwerp bij mij eigenlijk op de laatste plek.

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:12
CVTTPD2DQ schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 11:56:
[...]

Een middenpartij is een partij die bij coalitieonderhandelingen meerdere keuzes heeft. Vroeger waren dat D66 en het CDA, die pasten overal wel bij, een coalitie met PvdA was net zo makkelijk als een coalitie met VVD.

Inmiddels is het landschap veranderd, en zijn VVD, NSC, BBB en CDA de middenpartijen. Als SP en PvdD een groot aantal kiezers zou hebben zou juist PvdAGL een middenpartij zijn.

Het voordeel van een middenpartij is dat ze een zeer goede onderhandelingspositie hebben bij de formatie. Ze kunnen de randpartijen immers tegen elkaar uitspelen.

De vloek van een middenpartij is dat ze altijd een deel van je kiezers teleur stellen. Voor D66 gold lange tijd "regeren is halveren", en dat lijkt voor NSC niet anders te zijn.
Daar hoort wel een enorme disclaimer bij. Links en rechts wordt niet bepaald door de beschikbare partijen. Als morgen PvdD,SP en PvdA/GL ophouden te bestaan dan maakt dat D66 of CDA niet plots links. Links en rechts zijn van oudsher begrippen die iets zeggen over de standpunten, met name op het gebied van inmenging van de overheid, rechten voor arbeiders etc..

  • Dennis
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 22:47
LZ86 schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 11:45:
Same hier. Centrum linkse voorkeur, maar op sommige fronten kan ik best rechts zijn. Maar dan is het een kwestie van meeste overeenkomsten zoeken bij het politieke bestel. Er gaat nooit een partij 100% overeenkomen. Om dan maar te stemmen op 1 punt rn dan bij pvv uitkomen omdat die het hardst schreeuwen op dat punt is gewoon niet slim.
Dat is jouw keuze, maar voor andere mensen kan dat ene punt zó belangrijk zijn dat ze toch willen stemmen op een partij die inderdaad vrijwel one-issue is.

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
CVTTPD2DQ schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 11:56:
[...]


Inmiddels is het landschap veranderd, en zijn VVD, NSC, BBB en CDA de middenpartijen. Als SP en PvdD een groot aantal kiezers zou hebben zou juist PvdAGL een middenpartij zijn.

Het voordeel van een middenpartij is dat ze een zeer goede onderhandelingspositie hebben bij de formatie. Ze kunnen de randpartijen immers tegen elkaar uitspelen.
En zie daar de complexiteit van links / rechts denken, ik zou niet direct BBB als middenpartij neerzetten maar eerder als een partij met een uiterst specifiek belang ( de veelteel, landbouw, en visserij ) waarbij de rest van de programmapunten onderhandelbaar zijn. Die minder belangrijke punten voor de BBB kunnen prima links of rechts zijn maar daar ligt - tot op heden in iedergeval - niet de zwaarte van de partij.

Daar zit dan ook het spanningsveld, wat zijn de kernpunten van de partij. Ga je stem primair bazeren op een niet kernpunt kom je redelijk 'bedrogen' uit. Stem bijvoorbeeld op de VVD voor een beter OV dan moet je niet verbaast zijn als dat toch niet gerealiseert wordt.

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 30-11 15:17
D-e-n schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:03:
Daar hoort wel een enorme disclaimer bij. Links en rechts wordt niet bepaald door de beschikbare partijen. Als morgen PvdD,SP en PvdA/GL ophouden te bestaan dan maakt dat D66 of CDA niet plots links. Links en rechts zijn van oudsher begrippen die iets zeggen over de standpunten, met name op het gebied van inmenging van de overheid, rechten voor arbeiders etc..
Ik snap wat je bedoelt, maar ik ben het er niet mee eens; over de jaren heen zie je dat politieke posities verschuiven, en dat links en rechts veel meer richtingen zijn dan posities. De veertigurige werkweek was ooit een progressief speerpunt. Inmiddels zul je bijna geen partij meer vinden die vindt dat de werkweek structureel hoger moet zijn. Betekent dat dat alle partijen inmiddels "links" zijn?

  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 21:42
siggy schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 11:30:
[...]

Welke partijen zijn 'midden'? Bedoel ik als een eerlijke vraag. Er zijn te veel grote issues waar elke partij, zover ik weet, wel compleet voor of tegen is.

Er werd hier eerder over partij-ideologie gesproken. Leuk en aardig, maar wanneer gaat de inhoud nou eens regeren en oplossingen op basis van feiten? Op sommige vlakken ben ik linkser dan links is en sommige vlakken rechtser dan rechts. En uiteindelijk heeft de hele 'discussie' meer weg van tribalisme dan wat anders.
Feiten zijn leuk maar je moet ook feiten afwegen. Dan helpt het als je een beetje hebt nagedacht over hoe je een maatschappij wil inrichten.

En de samenleving is best complex. Je kan bv vast stellen wat de positieve en negatieve efffecten zijn van ontslagbescherming. Maar hoe weeg je dat dan af? Daar komt ideologie bij kijken.

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 22:39

ZieMaar!

Moderator General Chat
Dennis schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:05:
[...]

Dat is jouw keuze, maar voor andere mensen kan dat ene punt zó belangrijk zijn dat ze toch willen stemmen op een partij die inderdaad vrijwel one-issue is.
En dan is de cirkel weer rond: die partij kan weinig waarmaken op dat ene issue, maar heeft grote macht over andere issues en bij het ontbreken van ideologie is niet te voorspellen wat ze op die andere vlakken gaan doen (en binnen de PVV loopt het daarom intern ook vast). In de praktijk is alles dus wisselgeld.

  • Dennis
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 22:47
ZieMaar! schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:10:
En dan is de cirkel weer rond: die partij kan weinig waarmaken op dat ene issue, maar heeft grote macht over andere issues en bij het ontbreken van ideologie is niet te voorspellen wat ze op die andere vlakken gaan doen (en binnen de PVV loopt het daarom intern ook vast). In de praktijk is alles dus wisselgeld.
Ja, vrees dat je gelijk hebt :/.

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:12
CVTTPD2DQ schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:07:
[...]


Ik snap wat je bedoelt, maar ik ben het er niet mee eens; over de jaren heen zie je dat politieke posities verschuiven, en dat links en rechts veel meer richtingen zijn dan posities. De veertigurige werkweek was ooit een progressief speerpunt. Inmiddels zul je bijna geen partij meer vinden die vindt dat de werkweek structureel hoger moet zijn. Betekent dat dat alle partijen inmiddels "links" zijn?
Ik ben van mening dat dit gewoon niet klopt. Want nu vereng je het tot één standpunt. Maar je moet het breder bekijken. En een partij die pleit voor een "kleine overheid" kan never nooit niet als "links" bestempeld worden. Daar is de definitie van de begrippen vrij duidelijk over. Andersom: mocht er in Cuba iemand zijn die vindt dat er een heel klein beetje minder communisme nodig is dan is die persoon niet plots rechts

  • toolkist
  • Registratie: Mei 2011
  • Niet online
Señor Sjon schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:36:
Laat de clubs die miljoenen aan spelers betalen ook maar beveiliging inkopen.
Alleen, dat mag niet. Ze mogen geen commerciële beveiligers openbare gebieden te laten beveiligen.

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 23:39
ZieMaar! schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:10:
[...]

En dan is de cirkel weer rond: die partij kan weinig waarmaken op dat ene issue, maar heeft grote macht over andere issues en bij het ontbreken van ideologie is niet te voorspellen wat ze op die andere vlakken gaan doen (en binnen de PVV loopt het daarom intern ook vast). In de praktijk is alles dus wisselgeld.
Waarbij je dan ook nog het probleem hebt dat dat ene punt eigenlijk al nergens op slaat. Want eerst wordt er geroepen dat we allerlei problemen hebben vanwege immigratie. Waar op zich best wat voor te zeggen is want ook al is immigratie niet de oorzaak van de problemen, verergert het er een aantal wel (b.v. woonruimte). Maar daarna volgt de conclusie dat de asielzoekers dus een probleem zijn :? En asielzoekers zijn weliswaar onderdeel van de immigratie, maar b.v. arbeidsmigratie zorgt voor veel meer van de genoemde problemen.

Uiteindelijk stemt men dan omdat ze minder problemen willen door immigratie, maar wordt er gestemd op een partij die net doet of de immigratie alleen uit asielzoekers bestaat.

[removed]


  • toolkist
  • Registratie: Mei 2011
  • Niet online
_Bailey_ schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 09:58:
[...]


de tweet was ook weer typisch eentje van Wilders (lomp en onfatsoenlijk)
Maar hij komt niet zo maar uit de lucht vallen natuurlijk. Er is iets (voor de zoveelste keer) voorgevallen bij de pro Palestijnse aanhangers, en dat voorval wordt dus vrijwel nergens besproken. Het gaat alleen en álleen om de tweet van Wilders.
Rondje talkshows gisteren is ook alleen maar de tweet van Wilders, letterlijk nergens een tegengeluid over wat er nou daadwerkelijk gebeurd is voordat Wilders die lompe tweet de ether inslingerde.
Dat is toch echt zijn eigen schuld.
Als hij op een normale manier erover tweet gaat het ongetwijfeld over de inhoud, niet over de manier waarop hij nu weer iemand schoffeert.

[ Voor 1% gewijzigd door NMH op 09-10-2024 19:41 ]


  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 23:15
redwing schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:20:
[...]

Waarbij je dan ook nog het probleem hebt dat dat ene punt eigenlijk al nergens op slaat. Want eerst wordt er geroepen dat we allerlei problemen hebben vanwege immigratie. Waar op zich best wat voor te zeggen is want ook al is immigratie niet de oorzaak van de problemen, verergert het er een aantal wel (b.v. woonruimte). Maar daarna volgt de conclusie dat de asielzoekers dus een probleem zijn :? En asielzoekers zijn weliswaar onderdeel van de immigratie, maar b.v. arbeidsmigratie zorgt voor veel meer van de genoemde problemen.

Uiteindelijk stemt men dan omdat ze minder problemen willen door immigratie, maar wordt er gestemd op een partij die net doet of de immigratie alleen uit asielzoekers bestaat.
Een groot deel stemt omdat ze geen asielzoekers willen of gewoon minder immigranten van kleur of minder moslims (onderbuik gevoel). Hun stem rechtvaardigen ze met woonruimte, criminaliteitscijfers, uitwassen etc. Als het argument niet valide meer is, dan wordt er een ander argument gezocht. Dat maakt het ook lastig om op inhoud de discussie te voeren, omdat men geen eerlijk standpunt in neemt. Maar je mag ze niet xenofoob noemen want dan worden hun tere zieltjes gekwetst en heb jij het gedaan. Dat groepen die ze zelf buiten willen sluiten ook tere zieltjes hebben snappen ze ook niet. Want die groepen hebben de kritiek verdiend.

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 23:39
toolkist schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:23:
[...]

Dat is toch echt zijn eigen schuld.
Als hij op een normale manier erover tweet gaat het ongetwijfeld over de inhoud, niet over de manier waarop hij nu weer iemand schoffeert.
Maar Wilders wil helemaal niet dat het om de inhoud gaat. Die wil dat het over hem gaat en vooral verdeling veroorzaken.

In het is vooral jammer dat de media er iedere keer nog in meegaat ook.

[ Voor 8% gewijzigd door redwing op 09-10-2024 12:33 ]

[removed]


  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 27-11 17:50

Stoney3K

Flatsehats!

HEY_DUDE schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:30:
[...]


Een groot deel stemt omdat ze geen asielzoekers willen of gewoon minder immigranten van kleur of minder moslims (onderbuik gevoel). Hun stem rechtvaardigen ze met woonruimte, criminaliteitscijfers, uitwassen etc. Als het argument niet valide meer is, dan wordt er een ander argument gezocht. Dat maakt het ook lastig om op inhoud de discussie te voeren, omdat men geen eerlijk standpunt in neemt. Maar je mag ze niet xenofoob noemen want dan worden hun tere zieltjes gekwetst en heb jij het gedaan. Dat groepen die ze zelf buiten willen sluiten ook tere zieltjes hebben snappen ze ook niet. Want die groepen hebben de kritiek verdiend.
En wanneer je hun standpunten onderuit haalt met feiten en argumenten ben je gelijk woke, links, en D66 aanhanger.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • _Bailey_
  • Registratie: Oktober 2012
  • Niet online
toolkist schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:23:
[...]

Dat is toch echt zijn eigen schuld.
Als hij op een normale manier erover tweet gaat het ongetwijfeld over de inhoud, niet over de manier waarop hij nu weer iemand schoffeert.
het is ook zeer zeker zijn eigen schuld.

Maar het feit dat het vervolgens muisstil is rondom het dierengedrag van die pro Palestijnse ''''demonstranten'''' vind ik persoonlijk wellicht net zo bizar als die lompe tweet van Geert

Schrijf namen voluit.

[ Voor 5% gewijzigd door NMH op 09-10-2024 19:27 ]


  • haribold
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online
redwing schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:32:
[...]

Maar Wilders wil helemaal niet dat het om de inhoud gaat. Die wil dat het over hem gaat en vooral verdeling veroorzaken.

In het is vooral jammer dat de media er iedere keer nog in meegaat ook.
*knip* onderbouw s.v.p. altijd je standpunten, dit soort oneliners voegen niets toe.

[ Voor 12% gewijzigd door defiant op 09-10-2024 12:46 ]


  • b_g_e
  • Registratie: Augustus 2020
  • Laatst online: 20:32
Klinklare onzin-bewering. Als je die wil laten staan, zul je 'm moeten onderbouwen.

[ Voor 13% gewijzigd door defiant op 09-10-2024 12:46 ]


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 23:39
Mod-edit :)

[ Voor 98% gewijzigd door redwing op 09-10-2024 12:47 ]

[removed]


  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 04:48
Dennis schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:05:
[...]

Dat is jouw keuze, maar voor andere mensen kan dat ene punt zó belangrijk zijn dat ze toch willen stemmen op een partij die inderdaad vrijwel one-issue is.
En zichzelf vervolgens gigantisch naaien omdat de andere standpunten van die partij recht tegen hun belangen ingaan.

Dat zie je nu vooral bij PVV en BBB stemmers en in mindere mate VVD stemmers die in de marketingpraatjes van Yesilgoz stinken. ( Ik ken zo iemand, stemt VVD maar zit in de bijstand. Is bijna vloeken in de kerk )

Eigenlijk is het van de zotte dat die mensen de kans krijgen tegen hun belangen in te stemmen en daardoor de onvrede over de politiek telkens weer te vergroten. Maarja, stemrecht is gewoon absoluut.

  • nwagenaar
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 18:53

nwagenaar

God, root. What's the differen

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 55% gewijzigd door NMH op 09-10-2024 19:19 ]

Mijn Neo Geo MVS collectie


  • siggy
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 27-05 12:07

siggy

Wait.... what?

HEY_DUDE schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:30:
[...]


Een groot deel stemt omdat ze geen asielzoekers willen of gewoon minder immigranten van kleur of minder moslims (onderbuik gevoel). Hun stem rechtvaardigen ze met woonruimte, criminaliteitscijfers, uitwassen etc. Als het argument niet valide meer is, dan wordt er een ander argument gezocht. Dat maakt het ook lastig om op inhoud de discussie te voeren, omdat men geen eerlijk standpunt in neemt. Maar je mag ze niet xenofoob noemen want dan worden hun tere zieltjes gekwetst en heb jij het gedaan. Dat groepen die ze zelf buiten willen sluiten ook tere zieltjes hebben snappen ze ook niet. Want die groepen hebben de kritiek verdiend.
Het omgekeerde is toch ook waar? Als er feiten worden gepresenteerd dat immigratie niet alles is wat er geclaimd wordt, dan wordt er meteen met racisme en xenofobie geworpen. En op deze manier wordt elke discussie direct doodgeslagen, van beide kanten. Puur op basis van ideologie, lijkt het wel, ipv harde feiten.


Wat betreft partij-ideologie. Ik kan er echt niks mee. Ik ben zo gewend en getraind om problemen op te lossen, ik kan gewoon niet snappen dat ideologie zo belangrijk is geworden in onze pragmatische maatschappij. Bruggen worden niet gebouwd met ideologie, auto's ook niet. Nog maar te zwijgen over concrete zaken die beslist zijn op basis van ideologie en waar aantoonbaar problemen door zijn ontstaan worden toch niet teruggedraait. Bijvoorbeeld de privatisering van de zorg. Leuk experiment, maar niet alles moet je maar privatiseren. Toch praat geen hond om het terug te draaien. Lobby's of ideologie? I don't know, maar lijkt me toch een oprechte vraag. Nog maar te zwijgen over energie. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het wel lobby's moeten zijn die het beleid bepalen. Want een rijk land kan echt niet zo stóm zijn als wat de afgelopen tijd wel en niet gebeurd is, maar wel elke dag spreken over duurzaamheid en transitie.

De onvoorwaardelijke steun voor boeren, of voor welke kleine specifieke groep dan ook, is in mijn ogen absurd en bij voorbaat een dealbreaker. Die discussie is sowieso zo beladen, ook door het niet optreden van de rechtstaat, dat bij voorbaat een dergelijke groep steunen te absurd voor woorden is. En dan blijven op 1 enkel standpunt al vrij weinig partijen over. Komt dat door de intimidatie en de macht van de agri-sector? Zo ja, is dát dan niet op zich al een gigantisch probleem in een democratie dat een kleine partij en te grote invloed heeft......

"I don't take life too seriously, no one gets out alive anyways..."


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 23:39
_Bailey_ schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:34:
[...]


het is ook zeer zeker zijn eigen schuld.

Maar het feit dat het vervolgens muisstil is rondom het dierengedrag van die pro Palestijnse ''''demonstranten'''' vind ik persoonlijk wellicht net zo bizar als die lompe tweet van Geert
En dat is dus het probleem met Wilders, ipv de discussie over de demonstratie te laten gaan, maakt ie er weer een heel gepolariseerd iets van. Terwijl wat er daar gebeurd is prima ter discussie gesteld mag worden (en die discussie naar mijn idee zelfs veel beter zou zijn voor Wilders)

[ Voor 1% gewijzigd door NMH op 09-10-2024 19:27 ]

[removed]


  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:12
siggy schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:50:
[...]
Ik ben zo gewend en getraind om problemen op te lossen, ik kan gewoon niet snappen dat ideologie zo belangrijk is geworden in onze pragmatische maatschappij.
Het probleem is niet dat ideologie zo belangrijk is. Het probleem is dat niemand in de gaten heeft/had dat er een ideologie achter zit.

En politiek is meer dan problemen oplossen. Politiek is keuzes maken. Die keuze maak je ook op basis van moraal, op basis van iets wat je belangrijk vindt. Als jij geen problemen hebt met zwervers op straat maak je wellicht andere keuzes dan als je dat een schandaal vindt.

  • siggy
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 27-05 12:07

siggy

Wait.... what?

D-e-n schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 13:07:
[...]

Het probleem is niet dat ideologie zo belangrijk is. Het probleem is dat niemand in de gaten heeft/had dat er een ideologie achter zit.
* siggy steekt hand op. Maar persoonlijk vind ík het wel belangrijk dat ideologie een rol speelt, misschien wel veel groter, dan feiten.
En politiek is meer dan problemen oplossen. Politiek is keuzes maken. Die keuze maak je ook op basis van moraal, op basis van iets wat je belangrijk vindt. Als jij geen problemen hebt met zwervers op straat maak je wellicht andere keuzes dan als je dat een schandaal vindt.
Maar ik denk dat voor een rijk land als Nederland het concept van zwervers wel redelijk 'schandalig' is, toch? Ik bedoel, ik denk wel dat ik een case kan maken gebaseerd op rationele uitspraken dat in Nederland niet hoeft te hebben. En dat het 'geen problemen hebben met zwervers' moreel verwerperlijk is.

Het is prima te doen om moraliteit te beargumenteren en te waarderen. Het hebben van zwervers is slechter dan het niet hebben van zwervers. Puur die uitspraak zal niemand claimen dat het hebben van zwervers goed is, toch? En zo kun je in mijn ogen prima verschillende ideologien prima beoordelen of de een beter is dan de andere.

Ik zie het wel als een oneindige lijst van problemen die opgelost zouden moeten worden. En het ene probleem weegt zwaarder dan het andere probleem, uiteraard.

[ Voor 5% gewijzigd door siggy op 09-10-2024 13:15 ]

"I don't take life too seriously, no one gets out alive anyways..."


  • begintmeta
  • Registratie: November 2001
  • Niet online

begintmeta

Moderator General Chat
siggy schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:50:
...
Ik ben zo gewend en getraind om problemen op te lossen, ik kan gewoon niet snappen dat ideologie zo belangrijk is geworden in onze pragmatische maatschappij. Bruggen worden niet gebouwd met ideologie, auto's ook niet.
...
Uiteindelijk kom je op punten uit waar informatie onvolledig is (niet iedereen is overtuigd van het feit dat het onjuist is om gebruik te maken van informatieasymmetrie), ofwel dat men het simpelweg niet eens is over iets (een feit wordt niet als feit gezien). Er gaan altijd allerlei vragen vooraf aan het bouwen van een brug of auto. Voor veel mensen zal bij lang genoeg doorvragen lastig worden om de reden waarom een brug of auto wordt gebouwd "feit" te maken, dat is wel waar politiek ook over gaat. Het uiteindelijke bouwen van een brug of auto is maar een klein. deel van het geheel.

Dat neemt niet weg dat in het systeem zoals het is mensen die "naarder" (immoreler, etc.) zijn, voordeel hebben (bijvoorbeeld omdat ze niet zo'n probleem zien in het gebruiken van informatieasymmetrie)
siggy schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 13:14:
... Het is prima te doen om moraliteit te beargumenteren en te waarderen. ...
Dat is afhankelijk van bepaalde meta-ethische uitgangspunten, en, ik denk meest relevant, hoe "naar" iemand is. Ik vrees dat er gewoon mensen die er niet zo'n probleem mee hebben om mensen die dat niet willen dakloos te laten, of te laten verhongeren. Ons systeem moeten we zo inrichten dat "naarsten " zo weinig mogelijk ontstaan, en als ze ontstaan, zo weinig mogelijk invloed hebben.

[ Voor 44% gewijzigd door begintmeta op 09-10-2024 13:28 ]


  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 21:42
siggy schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 13:14:
[...]

* siggy steekt hand op. Maar persoonlijk vind ík het wel belangrijk dat ideologie een rol speelt, misschien wel veel groter, dan feiten.


[...]

Maar ik denk dat voor een rijk land als Nederland het concept van zwervers wel redelijk 'schandalig' is, toch? Ik bedoel, ik denk wel dat ik een case kan maken gebaseerd op rationele uitspraken dat in Nederland niet hoeft te hebben. En dat het 'geen problemen hebben met zwervers' moreel verwerperlijk is.

Het is prima te doen om moraliteit te beargumenteren en te waarderen. Het hebben van zwervers is slechter dan het niet hebben van zwervers. Puur die uitspraak zal niemand claimen dat het hebben van zwervers goed is, toch? En zo kun je in mijn ogen prima verschillende ideologien prima beoordelen of de een beter is dan de andere.

Ik zie het wel als een oneindige lijst van problemen die opgelost zouden moeten worden. En het ene probleem weegt zwaarder dan het andere probleem, uiteraard.
Op zich is dat zwerversverhaal wel een mooi voorbeeld. Ik denk dat moreel niemand het leuk vind dat er mensen op straat wonen. Maar stel dat je vanuit een ideologie vrijheid belangrijk vindt. Zelfs zo belangrijk, dat het boven het welzijn van individuele burgers gaat. Dan kun je ook moreel accepteren dat er zwervers zijn omdat vrijheid ook verantwoordelijkheid inhoudt en dat er dus ook de vrijheid is om je eigen fouten te maken.

  • begintmeta
  • Registratie: November 2001
  • Niet online

begintmeta

Moderator General Chat
Kalentum schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 13:27:
... Dan kun je ook moreel accepteren dat er zwervers zijn omdat vrijheid ook verantwoordelijkheid inhoudt en dat er dus ook de vrijheid is om je eigen fouten te maken.
Natuurlijk alleen als het zwervend bestaan volledig vrijwillig is, daarom ligt het dan ook in je verantwoordelijkheid die vrijheid (fouten-maak-en-herstel-vrijheid) voor elke zwerver (en niet-zwerver) zo groot mogelijk te maken. Uiteindelijk gebeurt er ook niets, als we allemaal eerst alles helemaal moeten door-redeneren, inclusief de meta-ethiek.

Ik denk dat het veel mensen gewoon niet zo zal boeien waarom iemand zwerver is (of waarom iemand dat niet is), men heeft zijn eigen/proximalere zorgen (al dan niet op feitelijkheden gebaseerd) om mee om te gaan, en daar kiest men dan misschien de passendste (minst belastende?) ideologie bij.

[ Voor 46% gewijzigd door begintmeta op 09-10-2024 13:39 ]


  • nwagenaar
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 18:53

nwagenaar

God, root. What's the differen

siggy schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:50:
[...]
Het omgekeerde is toch ook waar? Als er feiten worden gepresenteerd dat immigratie niet alles is wat er geclaimd wordt, dan wordt er meteen met racisme en xenofobie geworpen. En op deze manier wordt elke discussie direct doodgeslagen, van beide kanten. Puur op basis van ideologie, lijkt het wel, ipv harde feiten.
Gezien de discussies/opmerkingen die ik heb gehoord waar migranten - dat zijn dus alle migranten - voor verantwoordelijk zouden zijn zonder enige vorm van feiten kan ik aangeven dat racisme en xenofobie een behoorlijke grote rol speelt dat wordt aangewakkerd door partijen als de PVV.

En als je met harde en onderbouwde feiten en-of cijfers komt, dan wordt het vaak afgedaan als onzin.

Een feit is dat je zeer moeilijk kunt communiceren met feiten en-of cijfers als je te maken hebt met onderbuikgevoel. Dit was al met COVID-19, vervolgens werd het klimaat en nu zijn het de migranten.
Wat betreft partij-ideologie. Ik kan er echt niks mee. Ik ben zo gewend en getraind om problemen op te lossen, ik kan gewoon niet snappen dat ideologie zo belangrijk is geworden in onze pragmatische maatschappij. Bruggen worden niet gebouwd met ideologie, auto's ook niet. Nog maar te zwijgen over concrete zaken die beslist zijn op basis van ideologie en waar aantoonbaar problemen door zijn ontstaan worden toch niet teruggedraait. Bijvoorbeeld de privatisering van de zorg. Leuk experiment, maar niet alles moet je maar privatiseren. Toch praat geen hond om het terug te draaien. Lobby's of ideologie? I don't know, maar lijkt me toch een oprechte vraag. Nog maar te zwijgen over energie. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het wel lobby's moeten zijn die het beleid bepalen. Want een rijk land kan echt niet zo stóm zijn als wat de afgelopen tijd wel en niet gebeurd is, maar wel elke dag spreken over duurzaamheid en transitie.
Ik denk niet alleen lobby icm politiek/financieel gewin op korte termijn zonder daadwerkelijk oog te hebben voor de lange termijn of de onwelwillendheid om harde keuzes te maken.

Typisch voorbeeld zijn de stappen in verduurzaming. Ja, dit is niet iets wat weinig geld kost en ja dit vergt aanpassingen op diverse vlakken en lagen in onze samenleving (persoonlijk, zakelijk, politieke keuzes, investeringen, etc).

Je hoeft geen expert te zijn dat als je de niet te vermijden stappen daadwerkelijk gaat uitvoeren, dat de kosten aanzienlijk hoger zullen zijn dan als je dit 10 jaar terug al had gedaan.
De onvoorwaardelijke steun voor boeren, of voor welke kleine specifieke groep dan ook, is in mijn ogen absurd en bij voorbaat een dealbreaker. Die discussie is sowieso zo beladen, ook door het niet optreden van de rechtstaat, dat bij voorbaat een dergelijke groep steunen te absurd voor woorden is. En dan blijven op 1 enkel standpunt al vrij weinig partijen over. Komt dat door de intimidatie en de macht van de agri-sector? Zo ja, is dát dan niet op zich al een gigantisch probleem in een democratie dat een kleine partij en te grote invloed heeft......
De agri-sector heeft een grote historie in Nederland (iig buiten de Randstad) en is ook onderdeel van de identiteit in veel gemeentes, dat is altijd al geweest en wordt behoorlijk onderschat.

Ik vermoed ook dat men klaar is met de ivoren toren gedachtes vanuit Den Haag en dat de steun voor de agri-sector (of eigenlijk de boeren) daaruit voort komt.

Dorpen en kleine gemeentes hebben het idee dat ze achtergesteld zijn op diverse vlakken als gevolg van beleid uit Den Haag. Zaken als bereikbaarheid (helemaal met het OV) en leegstand van winkels heeft enorm veel invloed op deze gedachte.

Veel gemeentes in de buurt van waar ik oorspronkelijk vandaan kom hebben vaak iets in het wapen staan van hun gemeente dat terug te leiden is naar "het boeren". Dus ja, vanuit die insteek snap ik wel waarom zij de boeren hoog hebben zitten ;)

Mijn Neo Geo MVS collectie


  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 02:25
siggy schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:50:
[...]

Het omgekeerde is toch ook waar? Als er feiten worden gepresenteerd dat immigratie niet alles is wat er geclaimd wordt, dan wordt er meteen met racisme en xenofobie geworpen. En op deze manier wordt elke discussie direct doodgeslagen, van beide kanten. Puur op basis van ideologie, lijkt het wel, ipv harde feiten.


Wat betreft partij-ideologie. Ik kan er echt niks mee. Ik ben zo gewend en getraind om problemen op te lossen, ik kan gewoon niet snappen dat ideologie zo belangrijk is geworden in onze pragmatische maatschappij. Bruggen worden niet gebouwd met ideologie, auto's ook niet. Nog maar te zwijgen over concrete zaken die beslist zijn op basis van ideologie en waar aantoonbaar problemen door zijn ontstaan worden toch niet teruggedraait. Bijvoorbeeld de privatisering van de zorg. Leuk experiment, maar niet alles moet je maar privatiseren. Toch praat geen hond om het terug te draaien. Lobby's of ideologie? I don't know, maar lijkt me toch een oprechte vraag. Nog maar te zwijgen over energie. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het wel lobby's moeten zijn die het beleid bepalen. Want een rijk land kan echt niet zo stóm zijn als wat de afgelopen tijd wel en niet gebeurd is, maar wel elke dag spreken over duurzaamheid en transitie.

De onvoorwaardelijke steun voor boeren, of voor welke kleine specifieke groep dan ook, is in mijn ogen absurd en bij voorbaat een dealbreaker. Die discussie is sowieso zo beladen, ook door het niet optreden van de rechtstaat, dat bij voorbaat een dergelijke groep steunen te absurd voor woorden is. En dan blijven op 1 enkel standpunt al vrij weinig partijen over. Komt dat door de intimidatie en de macht van de agri-sector? Zo ja, is dát dan niet op zich al een gigantisch probleem in een democratie dat een kleine partij en te grote invloed heeft......
Je bouwt inderdaad geen bruggen of auto's met ideologie. Maar via ideologie kun je wel een standpunt innemen of een brug wel of niet gebouwd moet worden of waar deze gebouwd moet worden en over de eisen waaraan een auto moet voldoen. Dan is het vervolgens aan pragmatici om binnen die kaders oplossingen te bedenken.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


  • siggy
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 27-05 12:07

siggy

Wait.... what?

nwagenaar schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 13:35:
Gezien de discussies/opmerkingen die ik heb gehoord waar migranten - dat zijn dus alle migranten - voor verantwoordelijk zouden zijn zonder enige vorm van feiten kan ik aangeven dat racisme en xenofobie een behoorlijke grote rol speelt dat wordt aangewakkerd door partijen als de PVV.
Ik snap wat je zegt, maar doe je niet een klein beetje hetzelfde? Iemand is racistisch, dus hij/zij is fout? Ook een racist kan gelijk hebben. Wilt niet zeggen dat racistische argumenten correct zijn, en bij wet verboden uiteraard. Maar dit is een beetje wat ik wel merk, je wordt meteen aangemerkt als van alles en nog wat, en dan nog worden de feiten genegeerd ómdat men vindt dat er racistische of xenofobische ondertoon is. En als je puur beslist op economische data, dan ben je nog mensonterend ook. Damned if you do, damned if you don't. En persoonlijk zit daar een ideologie in die gewoon geen cijfers willen horen.
En tegen een bepaalde cultuur zijn omdat het objectief niet past in de Westerse cultuur, is geen racisme of xenofobie.

Ik verwoord het slecht, maar ik bedoel in principe dat zodra je al, op welke manier dan ook, aangeeft dat je tegen immigratie bent, dat dat meteen gezien wordt als racisme en dat data door die persoon ook meteen een racistische of xenofobische ondertoon zou hebben. Er is gewoon data die aangeeft dat belastingtechnisch immigranten effectief niks bijdragen, en toch wordt dat of genegeerd of weggewuifd als xenofobisch etc. In een land als NL waar geld hoog in het vaandel staat, is dat best bizar.
En als je met harde en onderbouwde feiten en-of cijfers komt, dan wordt het vaak afgedaan als onzin.
Dat is een beetje mijn punt. Er zijn gewoon harde cijfers, uit bijv. Denemarken die een bepaald beeld geven over migratie, maar die worden altijd 'niet belangrijk' gevonden. Laat staan dat ze in het reguliere nieuws komen of bij Lubach bijvoorbeeld.
Een feit is dat je zeer moeilijk kunt communiceren met feiten en-of cijfers als je te maken hebt met onderbuikgevoel. Dit was al met COVID-19, vervolgens werd het klimaat en nu zijn het de migranten.
Nou, het feit dat er klimaatverandering is, is toch vrij eenvoudig met een handvol grafiekjes te staven. Met Covid was het meer een anti-overheid sentiment en een aantoonbaar gebrek aan inhoud en kennis bij een groot deel van de bevolking.


[...]
Ik denk niet alleen lobby icm politiek/financieel gewin op korte termijn zonder daadwerkelijk oog te hebben voor de lange termijn of de onwelwillendheid om harde keuzes te maken.

Typisch voorbeeld zijn de stappen in verduurzaming. Ja, dit is niet iets wat weinig geld kost en ja dit vergt aanpassingen op diverse vlakken en lagen in onze samenleving (persoonlijk, zakelijk, politieke keuzes, investeringen, etc).

Je hoeft geen expert te zijn dat als je de niet te vermijden stappen daadwerkelijk gaat uitvoeren, dat de kosten aanzienlijk hoger zullen zijn dan als je dit 10 jaar terug al had gedaan.
Heel specifiek dat in NL geen toekomstbeleid was aangaande zonnepanelen, het gehannesbeleid met salderen en teruglevering, de ACM die blijkbaar van alles niks mocht, zonneparken van energieleveranciers die vrijgesteld zijn van terugleververgoeding. Het is allemaal geen goed plaatje. De overheid heef dikke 15 jaar lang de kans gehad om te investeren en te veranderen, of deeloplossingen te promoten. In plaats daarvan is nu 80% van die branche weggevaagd en de zonneparken blijven mooi doorgaan vanwege oneerlijke concurrentie. En nee, of daar een lobby achterzit komen we nooit achter, dus het kan mijn onderbuikgevoel zijn, maar de praktijk wijst maar één kant op in mijn ogen.

[...]
De agri-sector heeft een grote historie in Nederland (iig buiten de Randstad) en is ook onderdeel van de identiteit in veel gemeentes, dat is altijd al geweest en wordt behoorlijk onderschat.

Ik vermoed ook dat men klaar is met de ivoren toren gedachtes vanuit Den Haag en dat de steun voor de agri-sector (of eigenlijk de boeren) daaruit voort komt.

Dorpen en kleine gemeentes hebben het idee dat ze achtergesteld zijn op diverse vlakken als gevolg van beleid uit Den Haag. Zaken als bereikbaarheid (helemaal met het OV) en leegstand van winkels heeft enorm veel invloed op deze gedachte.

Veel gemeentes in de buurt van waar ik oorspronkelijk vandaan kom hebben vaak iets in het wapen staan van hun gemeente dat terug te leiden is naar "het boeren". Dus ja, vanuit die insteek snap ik wel waarom zij de boeren hoog hebben zitten ;)
Ik kom uit Limboland en Den Haag is ook niet bepaald een thema hier, Limburg is dan ook niet vaak een thema in Den Haag. Ik snap historische context wel ook, maar in een wereld waarin alles steeds sneller en meer veranderd is stilstand achteruitgang. Problemen die de agrisector met zich meebrengt, pesticiden, grondwatervuiling, stikstof, etc etc. worden allemaal maar over het hek gegooid naar de volgende generatie. Ik heb dan ook geen greintje medelijden met de boeren die gezondheidsproblemen krijgen door pesticiden e.d. Ik ben eind van de zomer via Friesland om iets op te pikken richting Zweden gegaan, kwam langs de snelweg wat weilanden tegen met een hele hoop omgedraaide vlaggen. Wat een sneu gezicht zeg.

Dus ja, historie is leuk, maar dat wil niet zeggen dat er geen daadwerkelijke problemen zijn of dat we die problemen alweer voor de zoveelste keer vooruitschoppen. Boeren hebben al een gigantisch bevoordeelde positie in dit land, maar het is wel een sector zonder enig grammetje zelfreflectie.

[ Voor 4% gewijzigd door siggy op 09-10-2024 14:22 ]

"I don't take life too seriously, no one gets out alive anyways..."


  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 30-11 16:58
Is hier - voor zover ik kan zien - nog niet aan bod gekomen: Ad Melkert spreekt zich uit tegen de voorgenomen fusie met Groen Links.

Oud-PvdA-leider Ad Melkert tegen fusie met GroenLinks: ‘Klimaatthema is te geradicaliseerd geworden’

Volgens hem wordt PvdA/GL door het electoraat alleen nog maar geassocieerd met het thema klimaat, en zijn ze alle traditionele socialistische thema's kwijtgeraakt aan andere partijen.

Hij pleit ervoor om net als vroeger een interne (PvdA) commissie de verkiezingsuitslag evalueert en met een publiekelijke rapport komt.

Klaver heeft er inmiddels op gereageerd, en heeft (niet onlogisch) een andere visie (radiofragment, vanaf 21:55).

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 30-11 16:29

DevWouter

Creator of Todo2d.com

siggy schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 14:18:
[...]

Ik snap wat je zegt, maar doe je niet een klein beetje hetzelfde? Iemand is racistisch, dus hij/zij is fout? Ook een racist kan gelijk hebben. Wilt niet zeggen dat racistische argumenten correct zijn, en bij wet verboden uiteraard. Maar dit is een beetje wat ik wel merk, je wordt meteen aangemerkt als van alles en nog wat, en dan nog worden de feiten genegeerd ómdat men vindt dat er racistische of xenofobische ondertoon is. En als je puur beslist op economische data, dan ben je nog mensonterend ook. Damned if you do, damned if you don't. En persoonlijk zit daar een ideologie in die gewoon geen cijfers willen horen.
En tegen een bepaalde cultuur zijn omdat het objectief niet past in de Westerse cultuur, is geen racisme of xenofobie.

Ik verwoord het slecht, maar ik bedoel in principe dat zodra je al, op welke manier dan ook, aangeeft dat je tegen immigratie bent, dat dat meteen gezien wordt als racisme en dat data door die persoon ook meteen een racistische of xenofobische ondertoon zou hebben. Er is gewoon data die aangeeft dat belastingtechnisch immigranten effectief niks bijdragen, en toch wordt dat of genegeerd of weggewuifd als xenofobisch etc. In een land als NL waar geld hoog in het vaandel staat, is dat best bizar.


[...]
Dat is een beetje mijn punt. Er zijn gewoon harde cijfers, uit bijv. Denemarken die een bepaald beeld geven over migratie, maar die worden altijd 'niet belangrijk' gevonden. Laat staan dat ze in het reguliere nieuws komen of bij Lubach bijvoorbeeld.
Oef… Je verwoord dit inderdaad extreem onhandig.

Allereerst kan racisme of welke vorm van discriminatie nooit juist zijn. Het betreft namelijk altijd een een generalisatie die onjuist kan zijn per individueel geval.

Een tweede punt is dat statistieken veel kunnen vertellen maar dat de interpretatie niet altijd juist hoef te zijn. Om jouw voorbeeld van Duitsland te benoemen, je impliceert daar een oorzaak die onjuist kan zijn.

De reden waarom ideologie zo belangrijk is komt voort uit de vraag waarom we iets doen en hoe belangrijk we iets vinden. Het is onderdeel van onze motivatie.

Vind iemand de huidige Nederlandse cultuur belangrijk en wilt die beschermen dan is dat een goeie reden om buitenlandse invloeden te weren. Maar dan moeten we niet alleen buitenlanders weren, maar ook het importeren van cultuur via media (denk games, films, etc). En voordat iemand het argument maakt dat bijvoorbeeld de Amerikaanse cultuur beter aansluit dan wil ik graag horen waarom geweldsverheerlijking onderdeel is van de Nederlandse cultuur terwijl we andere religies vermijden.

Daarom hameren sommigen hier, waaronder ik zelf, dat er meer naar de ideologie van partijen gekeken moet worden.

Zo laat de Partij van de Vrijheid (PVV) het niet toe om lid te worden. Waardoor de mensen die voor de PVV werken geen inspraak hebben waardoor de democratische werking altijd in gevaar blijft. Het stemmen op de PVV is daarmee meteen een stem voor autoritarisme. Misschien niet in de praktijk, maar zeker wel voor de ideologie.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
begintmeta schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:51:

[...]

We krijgen in een iets verschoven kader (het overlapt voorwaarden voor democratie, maar dat overdekt elkaar niet volledig), ook niet meer aangeleerd hoe we samen op een goede, of tenminste zo weinig destructief mogelijke, manier met narigheid kunnen omgaan.
Inderdaad. We krijgen juist stimuli voor het normaal zien van wat narigheid veroorzaakt.

Dit haakt in op wat eerder voorbij kwam, de vraag van mensen "wat heeft een VVD aan < drama van >. Eenvoudig, het rekt de ruimte op om niet met consequenties van die stimuli om te hoeven gaan.

De rekening komt toch, maar dat interesseert niet.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 04:48
siggy schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 14:18:
[...]
Nou, het feit dat er klimaatverandering is, is toch vrij eenvoudig met een handvol grafiekjes te staven. Met Covid was het meer een anti-overheid sentiment en een aantoonbaar gebrek aan inhoud en kennis bij een groot deel van de bevolking.
Dat kan je direct overhevelen naar ongeveer elk ander onderwerp wat nu speelt. Zowel klimaat, als migratie als de boeren.

En dat breekt ons als maatschappij inmiddels aardig op. Gegijzeld door stemmers die niet de interesse, fatsoen of capaciteit hebben om even na te denken over hun stem, en wat dat ten gevolge kan hebben.

  • edie
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 21:34
alexbl69 schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 14:22:
Is hier - voor zover ik kan zien - nog niet aan bod gekomen: Ad Melkert spreekt zich uit tegen de voorgenomen fusie met Groen Links.

Oud-PvdA-leider Ad Melkert tegen fusie met GroenLinks: ‘Klimaatthema is te geradicaliseerd geworden’

Volgens hem wordt PvdA/GL door het electoraat alleen nog maar geassocieerd met het thema klimaat, en zijn ze alle traditionele socialistische thema's kwijtgeraakt aan andere partijen.

Hij pleit ervoor om net als vroeger een interne (PvdA) commissie de verkiezingsuitslag evalueert en met een publiekelijke rapport komt.

Klaver heeft er inmiddels op gereageerd, en heeft (niet onlogisch) een andere visie (radiofragment, vanaf 21:55).
Ik heb het volgens mij als eens eerder gezegd, maar die fusie is het slechtste wat ze hadden kunnen doen. Meer partijen = meer keuze, tenminste als ze uniek genoeg zijn tov elkaar. Het zou beter zijn als PvdA en GL eens gaan bekijken wat hun partij uniek maakt tov de ander en die unieke punten kenbaar maken tijdens verkiezingen.

"In America, consumption equals jobs. In these days, banks aren't lending us the money we need to buy the things we don't need to create the jobs we need to pay back the loans we can't afford." - Stephen Colbert


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
siggy schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 13:14:
[...]

* siggy steekt hand op. Maar persoonlijk vind ík het wel belangrijk dat ideologie een rol speelt, misschien wel veel groter, dan feiten.
Dat is ook zo, maar dan nét anders dan we denken (aangeleerd krijgen, vanuit zowel tegenwoordige onderwijskaders als stimuli vanuit cultuur / entertainment e.d.).

De basis is ons vermogen om verhaal om te zetten in energie, en doel, in verbinding met anderen. We halen niet enkel meer energie uit omstandigheid met verhaal, versus zonder, het tapt het vaatje van groepsdynamiek aan. Het geheel van energie wordt daarmee groter dan de output van de som der delen - zogezegd.

De complicatie zit hem (te snel) in wat volgt wanneer we daarbij geen onderscheid maken tussen verhaal, en narratief.

Dat klinkt misschien vreemd, maar al maken onze hersenen geen verschil ertussen (voor hoe we ons geloofsgedrag koppelen), er zijn reële verschillen - die reële consequenties hebben.

Een verhaal kan prima subjectief zijn, maar er ligt een connect met het valideren van inhoud en resultaat.
Een narratief is een constructie voor specifiek doel met specifieke targeting voor specifieke effecten.

Een verhaal kan net als een narratief motiveren. Echter waar verhaal menselijk is in het persoonlijk zijn, is een narratief altijd aan belang gekoppeld. En dat is waar het te snel wringt. Immers, het is de afgelopen eeuw steeds makkelijker geworden om met ongefundeerd narratief weg te komen, er gebruik en misbruik van te maken, en de consequenties af te schuiven of juist zelfs te gebruiken.

Een goed voorbeeld is dat probleem van neoliberalisme. Het is een ideologie. We verbinden er geloofsgedrag aan. Maar het is als narratief een constructie voor gericht misbruik van gedragseffecten op termijn. Zie die eerdere boekentippen, van Hayek's Bastards naar verder.

Wat we reflexief omschrijven als ideologie is heel gewoon geloofsgedrag waar we ons aan verbinden, binnen dynamiek van onze perceptie, onze identiteit, onze emotie en het rederenen daarbij. Dat laatste is niet de facto rationeel 8)

Dat zijn we niet, we zijn éérst emotioneel. We kunnen redeneren leren. Maar dat wil niet zeggen dat we dat rationeel doen. Een goed voorbeeld hiervan is libertarisme. Klassiek voorbeeld van misbruik van didactiek om mensen die zich aan de ideologie verbinden volledig vast te laten lopen met denken en redeneren zodat alles maar als argument gebruikt kan worden in een creatieve drogreden.


Maar de crux blijft: geloofsgedrag is een machine die zowel motor als brandstof is. Dat kan heel veel opleveren, helaas is dat echter de uitzondering op de regel. Niet omdat geloofsgedrag slecht is, maar omdat we dat onderscheid tussen verhaal en narratief daarbij niet maken - en narratief te weinig toetsen (voor inhoud, maar ook juist voor effect).

Als we puur naar de afgelopen honderdvijftig jaar kijken, dan is onze geschiedenis een lijn van ontworstelen aan geloofsgedrag geworteld in narratieven, dan wel wederopbouw na het ontsporen daarvan.


We staan te weinig daar bij stil. Alles wat we allemaal delen, wat ons doet verbinden, is niet het product van geloofsgedrag geworteld in narratieven, maar in het ontworstelen daaraan en/of geloofsgedrag geworteld in het menselijke verhaal. Dit is een bittere les, die we niet echt leuk vinden. Logisch ook, want vanuit het verbinden van onze identiteit aan < vul maar in > is elke toetsing dan wel confrontatie met consequenties ervan een conflict met een flink stuk van ons zelf.


Daarom: je hebt gelijk als je stelt dat ideologie, in de zin van geloofsgedrag (het is ook maar een kerk als andere), een grotere rol speelt dan feiten. Het is echter ook zo dat "feiten", het toetsen en corrigeren van narratief, het daarbij concentreren op het menselijke verhaal, juist is wat al die energie in gezonde banen leidt.

Er zit een wisselwerking.

Het is nooit het één of het ander.

Het is helaas wel zo dat het één integraal potentieel heeft om te ontsporen, of condities te scheppen middels narratief voor gebruik dan wel misbruik van mensen en hun menselijke verhaal, en het ander een stuk minder instinctief komt, maar wel noodzakelijk is.


De crux is dat we iets nodig hebben van gedeelde energie voor gedeelde identiteit voor gedeelde belangen. Geloofsgedrag is essentieel daarbij. We zijn echter botweg extreem kwetsbaar daarbij. Extreem.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • siggy
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 27-05 12:07

siggy

Wait.... what?

DevWouter schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 14:48:
[...]

Oef… Je verwoord dit inderdaad extreem onhandig.
Yep, naast mijn wereldkampioenschap 2023 in Sarcasm ben ik ook wereldkampioen in 'onhandig verwoorden''
Allereerst kan racisme of welke vorm van discriminatie nooit juist zijn. Het betreft namelijk altijd een een generalisatie die onjuist kan zijn per individueel geval.
Dat meen ik geschreven te hebben, althans het eerste deel. Het 2e deel ben ik het ook mee eens met de opmerking dat we in deze maatschappij zo geindividualiseerd te zijn, dat we soms groepen niet meer zien. Er zijn genoeg mensen die individueel zo handelen, maar in/onder een bepaalde groep weer heel anders. Als de groep een steroetypering heeft, en die keer op keer bevestigd wordt, op welk moment heeft dat effect op een individu.

Ik bedoelde te zeggen met een racist kan ook gelijk hebben, dat als iemand zegt dat als 1+1=2 dat áls die racistisch is, het dan ineens niet meer waar zou zijn. Ik keur racisme niet goed (punt), maar er wordt veel te snel naar racisme gewezen.
Een tweede punt is dat statistieken veel kunnen vertellen maar dat de interpretatie niet altijd juist hoef te zijn. Om jouw voorbeeld van Duitsland te benoemen, je impliceert daar een oorzaak die onjuist kan zijn.
Denemarken. Ik snap dat interpretatie bij statistieken een rol speelt, maar in dit specifieke geval werden Denen, andere immigranten uit andere landen direct vergeleken met elkaar. Daar valt weinig over te interpreteren. Ik zeg dus niet dat er causatie is, maar de correlatie kan in mijn ogen niet genegeerd worden.
De reden waarom ideologie zo belangrijk is komt voort uit de vraag waarom we iets doen en hoe belangrijk we iets vinden. Het is onderdeel van onze motivatie.

Vind iemand de huidige Nederlandse cultuur belangrijk en wilt die beschermen dan is dat een goeie reden om buitenlandse invloeden te weren. Maar dan moeten we niet alleen buitenlanders weren, maar ook het importeren van cultuur via media (denk games, films, etc). En voordat iemand het argument maakt dat bijvoorbeeld de Amerikaanse cultuur beter aansluit dan wil ik graag horen waarom geweldsverheerlijking onderdeel is van de Nederlandse cultuur terwijl we andere religies vermijden.

Daarom hameren sommigen hier, waaronder ik zelf, dat er meer naar de ideologie van partijen gekeken moet worden.
Ik beproef, terecht of onterecht, dat ideologie vaak wel 'blind' lijkt te zijn. In mijn ogen. Nogmaals, mijn mening, zo zie ik het. Ik kan er ook niks mee, want het is bijna alsof je een discussie hebt met een religieus persoon en uiteindelijk komt het neer op 'het staat in de bijbel'. Dat kennis van ideologie belangrijk is, snap ik zeker, alleen hoe ik het interpreteer, of dat nou een juiste interpretatie is of niet, blijft ideologie toch wel erg tribalism.
Als thema's op ideologie worden beslist en niet op feiten, en als er nieuwe feiten komen dat dan beslissingen aangepast moeten worden, dan zijn we sowieso verloren.
Zo laat de Partij van de Vrijheid (PVV) het niet toe om lid te worden. Waardoor de mensen die voor de PVV werken geen inspraak hebben waardoor de democratische werking altijd in gevaar blijft. Het stemmen op de PVV is daarmee meteen een stem voor autoritarisme. Misschien niet in de praktijk, maar zeker wel voor de ideologie.
Het woord' kiezersbedrog' was er al lang voordat de PVV bestond. Een bepaalde mate van autoritarisme is er altijd geweest, vooral 10 seconden nadat de stemmen binnen zijn. Dat er blijkbaar een politieke partij kán zijn zonder leden is me sowieso vreemd. Is daar ooit al een stemming over geweest om dat verplicht te stellen?


Ik geef toe ik heb moeite me het woord ideologie. In de praktijk zou k zeggen dat het overeenkomsten heeft met blinde religie, blind iets volgen, aangezien feiten op een bepaald punt irrelevant zijn zodra het niet past bij de ideologie . Daarnaast snap ik dat het voor iedereen relevant en belangrijk is om meer kennis te hebben van de ideologie van alle partijen.

[ Voor 3% gewijzigd door siggy op 09-10-2024 15:26 ]

"I don't take life too seriously, no one gets out alive anyways..."


  • Homeland
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
alexbl69 schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 14:22:
Is hier - voor zover ik kan zien - nog niet aan bod gekomen: Ad Melkert spreekt zich uit tegen de voorgenomen fusie met Groen Links.

Oud-PvdA-leider Ad Melkert tegen fusie met GroenLinks: ‘Klimaatthema is te geradicaliseerd geworden’

Volgens hem wordt PvdA/GL door het electoraat alleen nog maar geassocieerd met het thema klimaat, en zijn ze alle traditionele socialistische thema's kwijtgeraakt aan andere partijen.

Hij pleit ervoor om net als vroeger een interne (PvdA) commissie de verkiezingsuitslag evalueert en met een publiekelijke rapport komt.

Klaver heeft er inmiddels op gereageerd, en heeft (niet onlogisch) een andere visie (radiofragment, vanaf 21:55).
Die fusie is zo'n dom idee en ze (besturen van de partijen) duwen het er keihard doorheen.

Je hebt nu nog min of meer 2 partijen, als die formeel samengaan dan krijg je vrijwel zeker afsplitsingen en heb je dus 3 partijen. De idealen van GL en PvdA zijn gewoon compleet anders en bij samengaan verlies je dus een stuk identiteit.

Daarnaast is er op Europees niveau nog een veel groter probleem, ze zitten nu in verschillende fracties, hoe gaan ze in hemelsnaam beslissen in welke fractie ze straks gaan want tussen die twee zitten ook heel wezenlijke verschillen.

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 30-11 15:17
alexbl69 schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 14:22:
Klaver heeft er inmiddels op gereageerd, en heeft (niet onlogisch) een andere visie (radiofragment, vanaf 21:55).
Het is wel mooi hoe Kockelman (een van de weinige NPO-journalisten die uitgesproken op de rechterflank zit) een iets andere draai geeft aan de woorden van Melkert: Melkert zegt niets over "niet linkser worden", dat is het frame van Kockelman. Mogelijk natuurlijk om Jesse Klaver te provoceren (hoewel die daar te glad/handig voor is).

GroenLinks is op sociaal-economische thema's de afgelopen twintig jaar natuurlijk minder links dan de PvdA. Melkert was vooral van mening dat het klimaat-issue de nieuwe partij niet mocht domineren.

PvdA en GroenLinks hebben in 2021 abominabele resultaten gehaald, zeker voor oppositiepartijen. Omdat ze onder buitengewone omstandigheden (SP- en PvdD-stemmers die wilden voorkomen dat PVV de grootste zou worden) iets hebben gewonnen ten opzichte van dat dieptepunt, wordt de fusie (en het leiderschap van Timmermans) als "succes" bestempeld.

Terwijl de periode 2017-2023 gewoon prijsschieten was voor de oppositie. Toeslagenaffaire, allerhande gestuntel rond de evacuatie van Afghanistan, de stikstof-impasse, en de daling van de koopkracht.

Evalueren lijkt me voor de partij broodnodig, maar men lijkt gewoon niet te willen.

  • Dennis
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 22:47
CVTTPD2DQ schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 15:25:
GroenLinks is op sociaal-economische thema's de afgelopen twintig jaar natuurlijk minder links dan de PvdA.
Inderdaad. Herinneren jullie je dit nog: Femke Halsema liberaal van het jaar

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:12
Dat was volgens mij mede naar aanleiding van haar interview over integratie waarin ze kritisch was op hoofddoekjes? Dat was in mijn herinnering dat stukje wat de PVV laatste plots boven water haalde tijdens een debat, met alleen de pakkende kop uiteraard.

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:12
CVTTPD2DQ schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 15:25:
[...]

GroenLinks is op sociaal-economische thema's de afgelopen twintig jaar natuurlijk minder links dan de PvdA.
Vaak wel maar ook weer niet altijd. Laatst bij een het goedkeuren van een handelsverdrag stemden SP, GL en PvdD tegen in de 1e kamer maar de PvdA voor. Maar nu is senator Vos nu ook niet één van de meest linkse PvdA-ers
Melkert was vooral van mening dat het klimaat-issue de nieuwe partij niet mocht domineren.
Dat ben ik overigens dan weer wel met hem eens.

  • hneel
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22:29

hneel

denkt er het zijne van

nwagenaar schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 13:35:
De agri-sector heeft een grote historie in Nederland (iig buiten de Randstad) en is ook onderdeel van de identiteit in veel gemeentes, dat is altijd al geweest en wordt behoorlijk onderschat.

Ik vermoed ook dat men klaar is met de ivoren toren gedachtes vanuit Den Haag en dat de steun voor de agri-sector (of eigenlijk de boeren) daaruit voort komt.

Dorpen en kleine gemeentes hebben het idee dat ze achtergesteld zijn op diverse vlakken als gevolg van beleid uit Den Haag. Zaken als bereikbaarheid (helemaal met het OV) en leegstand van winkels heeft enorm veel invloed op deze gedachte.

Veel gemeentes in de buurt van waar ik oorspronkelijk vandaan kom hebben vaak iets in het wapen staan van hun gemeente dat terug te leiden is naar "het boeren". Dus ja, vanuit die insteek snap ik wel waarom zij de boeren hoog hebben zitten ;)
Dat ligt denk ik sterk aan over welke streek je het hebt. Op de zandgronden had je vanouds veel kleine boertjes. Maar op de kleigronden was het vanouds een kwestie van arbeid versus kapitaal. Een grote groep bezitloze knechten en landarbeiders versus een handjevol steenrijke herenboeren. Die laatsten gedroegen zich ook vaak alsof ze tot een hogere kaste hoorden.
Misschien dat ook op het platteland de jongere generaties niet meer weten hoe het vroeger was, maar zeker bij veel ouderen hebben de boeren nog steeds een slechte naam.

  • Dennis
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 22:47
D-e-n schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 15:43:
Dat was volgens mij mede naar aanleiding van haar interview over integratie waarin ze kritisch was op hoofddoekjes?
Denk je? Die titel van de JOVD komt uit 2006 en was naar aanleiding van een manifest van GroenLinks. Manifest is helaas niet meer zo te vinden maar de hoofddoekjes-discussie speelde volgens mij veel minder destijds.

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
hneel schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 15:50:
[...]


Dat ligt denk ik sterk aan over welke streek je het hebt. Op de zandgronden had je vanouds veel kleine boertjes. Maar op de kleigronden was het vanouds een kwestie van arbeid versus kapitaal. Een grote groep bezitloze knechten en landarbeiders versus een handjevol steenrijke herenboeren. Die laatsten gedroegen zich ook vaak alsof ze tot een hogere kaste hoorden.
Misschien dat ook op het platteland de jongere generaties niet meer weten hoe het vroeger was, maar zeker bij veel ouderen hebben de boeren nog steeds een slechte naam.
offtopic:
Plus, bij de weinige nog levende héél erg ouderen zit er nog geheugen van boerencollectieven en de weg naar de NSB. Maar goed.


Dat gezegd, we kunnen inderdaad beide patronen observeren. Maar, daar waar het in het vaandel staat is ook wel sprake van flink van verbindingen anders dan die van cultuur of geschiedenis - voornamelijk netwerken onderneming / gemeente. En vaak, Rabobank.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:12
Dennis schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 15:54:
[...]

Denk je? Die titel van de JOVD komt uit 2006 en was naar aanleiding van een manifest van GroenLinks. Manifest is helaas niet meer zo te vinden maar de hoofddoekjes-discussie speelde volgens mij veel minder destijds.
Klopt dus kennelijk. Interview is van 2009 namelijk dus dat interview was het in elk geval niet.

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 30-11 15:17
Dennis schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 15:54:
[...]

Denk je? Die titel van de JOVD komt uit 2006 en was naar aanleiding van een manifest van GroenLinks. Manifest is helaas niet meer zo te vinden maar de hoofddoekjes-discussie speelde volgens mij veel minder destijds.
Het campagnefilmpje uit 2006 is nog te vinden. De toekomstige burgemeester in een auto (ik dacht eerst een Prius, maar het lijkt op een Peugeot coupe oid), met slogans als "blijf met je poten van onze Homo's af" en "leer de taal, dat vergroot je kansen"

  • Ramzzz
  • Registratie: Juli 2003
  • Niet online

Ramzzz

Ziet alles :|

ZieMaar! schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 08:09:
Gisteren werd Halsema zelfs door de mannen van VI bewierookt, terwijl die normaal alles wat een links persoon doet stevig weglachen en rechts verheerlijken. Voor Wilders hadden ze geen goed woord over, zijn kiezers kregen een veeg uit de pan en ze pluggen Yesilgoz (ook via BNR) als oplossing voor de migratie problematiek…

Een deel van die club zat ook achter dat gestagede debat dat Wilders plots aan kop bracht, dus ze hebben een (grote) vinger in de pap. Wie weet helpt dit?
Ja, dat verandert de zaak.

Zo’n bastion van fatsoen en moreel besef, daar zal men zwaar van onder de indruk zijn in radicaal en extreem rechtse kringen.

Beetje laat niet? Even op zijn SBS6 een ruim baan voor de populisten, en dan nu opzichtig drinkwater - veel te laat - intrekken?

Eerst flirten met deze vijfde colonne, maar nu niet inzien dat het wel wat laat is?

Heel bijzonder.

Je zou zeggen dat ze eindelijk in de spiegel gekeken hebben en die berg boter op de eigen kruinen opgemerkt hebben?

En het is dan ook niet onopgemerkt gebleven…

De makkelijke optie was een relletje creëren. In plaats daarvan kreeg de kijker broodnodige uitleg over de vrijheid van demonstratie

[ Voor 18% gewijzigd door Ramzzz op 09-10-2024 16:59 ]

"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan


  • siggy
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 27-05 12:07

siggy

Wait.... what?

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 16:11:
[...]


Het campagnefilmpje uit 2006 is nog te vinden. De toekomstige burgemeester in een auto (ik dacht eerst een Prius, maar het lijkt op een Peugeot coupe oid), met slogans als "blijf met je poten van onze Homo's af" en "leer de taal, dat vergroot je kansen"
Is dit echt? Volgens mij is dit de eerste keer in mijn leven dat ik (bewust) een campagnefilmpje heb gezien. Ik heb vragen, heel veel vragen.

Het is echt een geweldige contradictie. Stop Hans Teeuwen erin achter het stuur, lach-track erbij en het is comedy.

"I don't take life too seriously, no one gets out alive anyways..."

Pagina: 1 ... 35 ... 82 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Hier gelden de volgende regels:
• Geen culture war talking points. Zie ook: defiant in "De landelijke Nederlandse politiek 2023 - Na de val"
• Geen memes, dit is een discussie topic.
• Geen discussie over iq, natuurlijke selectie, overbevolking of van soortgelijke strekking
• Geen flames over of bashen op politieke voorkeur
• De kwestie Israël/Palestina is hier offtopic.

Brondiscussie kan hier: [AWM] Betrouwbare Bronnen Discussietopic