De landelijke Nederlandse politiek 2024

[dakka]

Delerium schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 09:50:
Nog nieuws uit Ter Apel?

De minister was langs geweest, maar meestal is ze dan van de krasse uitspraken.

Ze zij iets in de trant van "Ja ik vind het allemaal heel erg, we moeten zeker de asielinstroom omlaag halen"

Vertaalt dus naar "er gaat niks veranderen, en ik ga ook niks met die spreidingswet doen", want het probleem is dat die mensen er al zijn, dus de mensen in Ter Apel zijn als je het mij vraagt gewoon verraden.

[CVTTPD2DQ]

Stoney3K schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 22:06:
Dat piramidespel is ook de grote oorzaak van het probleem, maar daar zit één ding achter en dat is hebzucht. En ik weet niet of je hebzucht uit een mens kan halen, de meeste mensen zijn geen geboren filantroop die alles weg wil geven.

Onzin. We bestaan als menselijke soort 200000, 300000 jaar. Pas de laatste tienduizend jaar hebben we iets van beschaving, en de exponentiële groeicurve waar we nu mee bezig zijn is pas ergens in de 19e eeuw begonnen.

Het idee dat we een soort morele verplichting hebben om op hetzelfde tempo door te gaan wil er bij mij niet in. Laat staan dat je in Nederland extra kinderen zou moeten maken, terwijl wereldwijd de bevolking deze eeuw nog wel blijft groeien.

[Real]

dakka schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 22:17:
[...]
en ik ga ook niks met die spreidingswet doen

Je kunt erop rekenen dat er geprocedeerd gaat worden als de Spreidingswet niet wordt ingezet en bijvoorbeeld Ter Apel te weinig capaciteit heeft.

Een gemeente is een publiekrechtelijke rechtspersoon en die kan de Staat in rechte betrekken. Vgl. Rb. 's-Gravenhage 14 juli 2011, ECLI:NL:RBSGR:2011:BR2564 en ABRvS 18 juli 2007, ECLI:NL:RVS:2007:BA9833. Maar het zou ook een vereniging van burgers kunnen zijn in een gemeente waar veel asielzoekers worden opgevangen die de Staat in rechte betrekt.

[HEY_DUDE]

Real schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 22:00:
Verder in het nieuws vandaag:

BBB’er deelt ‘per ongeluk’ bewerkte NSB-poster en beweert ten onrechte dat Hitler links was

Oepsieflorpsie. Zomaar 'per ongeluk' NSB propaganda gedeeld.

Volgensmij was dat echt per ongeluk. Grappig bedoelde plaatjes voor de wedstrijd Nederland - Engeland door gedeeld, gebaseerd op NSB posters. Maar wellicht kun je de aanhalingstekens rondom per ongeluk nog onderbouwing geven.

[RobinHood]

HEY_DUDE schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 22:45:
[...]


Volgensmij was dat echt per ongeluk. Grappig bedoelde plaatjes voor de wedstrijd Nederland - Engeland door gedeeld, gebaseerd op NSB posters. Maar wellicht kun je de aanhalingstekens rondom per ongeluk nog onderbouwing geven.

Nouja, het feit dat het hakenkruis keurig is weggepoetst is toch al een veeg teken, aardig wat zelfbenoemde historici zouden ook wel moeten zien dat de andere boot een Duitse S-boot moet voorstellen, plus dat die afbeelding sowieso "WW2 propaganda" schreeuwt, door werkelijk alles: Lettertype, manier van tekenen en het oude Nederlands.

En hij heeft sowieso de schijn tegen omdat ie van mening is dat Hitler een socialist was.

Ik zeg niet dat hij het niet wist, wat ik wel zeg: Hij zou het moeten weten.

[Virtuozzo]

downtime schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 18:56:
[...]

Ik heb nog geen realistische voorstellen gehoord die mensen kunnen overtuigen om weer 3-4 kinderen per gezin te nemen. Het aantal vrijgezellen stijgt alleen maar en mensen die wel kinderen willen houden het doorgaans bij 1 of 2 (per ouderpaar). En betaalbare woningen waar je met goed fatsoen een groot gezin kunt opvoeden worden ook alsmaar schaarser. Dus hoe gaan we dat voor elkaar krijgen?

Terug naar vroeger - de magische oplossing. Collectief pensioenstelsel onderuit halen, consumptieve bestedingsruimte marginaliseren, segregatie introduceren voor onderwijs en economische mobiliteit, zodra het dan instort voor de 90% worden kinderen weer het pensioen.

Ja, I know.

[DevWouter]

Real schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 22:00:
Verder in het nieuws vandaag:

BBB’er deelt ‘per ongeluk’ bewerkte NSB-poster en beweert ten onrechte dat Hitler links was

Oepsieflorpsie. Zomaar 'per ongeluk' NSB propaganda gedeeld.

Het treurige is dat volgens het artikel hij een historicus is en dat dit niet de eerste keer is.

[Nathilion]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 22:18:
[...]


Onzin. We bestaan als menselijke soort 200000, 300000 jaar. Pas de laatste tienduizend jaar hebben we iets van beschaving, en de exponentiële groeicurve waar we nu mee bezig zijn is pas ergens in de 19e eeuw begonnen.

Het idee dat we een soort morele verplichting hebben om op hetzelfde tempo door te gaan wil er bij mij niet in. Laat staan dat je in Nederland extra kinderen zou moeten maken, terwijl wereldwijd de bevolking deze eeuw nog wel blijft groeien.

Our World In Data biedt zoals weer de mooiste plaatjes om het inzichtelijk te maken: Population by age group.

De groei van de wereldbevolking komt niet doordat er meer kinderen komen. Sterker nodig, het aantal nieuwe kinderen dat er bijkomen is al jarenlang wereldwijd aan het inzakken. De groei zit hem in het blijven leven van meer en meer volwassenen. Waar het voor de industriële revolutie al moeilijk was om de 40 te halen, haal je nu met gemak de 80. Al die extra levenden mensen moeten dus tientallen jaren extra gevoed, gehuisd en verzorgd worden. Dat zorgt automatisch voor economische groei: want meer mensen is meer goederen nodig. Maar dan wordt het gecombineerd met onze slechtste eigenschap dat "meer, meer, meer" wilt. En dan heb je een perfect scenario voor een eeuw aan ongebreidelde groei waarbij er nog wel heel veel volwassenen bijkomen maar er niet veel sterven dus heel veel nieuwe en langdurige consumenten er bij komen.

Alleen, je hebt wel een hoeveelheid kritische (mensen)massa nodig om vooruitgang te blijven boeken. Bijvoorbeeld, een populatie van 1000 mensen kan geen hoogwaardig onderzoek naar een fusiereactor verrichten. Daar heb je honderdduizenden voor nodig. Mensen voor het maken van voedsel, mensen voor het mijnen van metalen, mensen voor het maken van de duizenden halffabricaten, mensen om de wiskunde, natuurkunde en scheikunde uit te werken, enz. enz. enz.
En of dit nou een fusiereactor is, of een tractor met een maaier, of de bouw van een huis, je blijft een keten van uiteindelijk miljoenen nodig hebben om überhaupt onze huidige technologie in stand te houden, laat staan om het verder te gaan verbeteren.

En dan is krimp op de korte termijn niet erg, we kunnen prima nog processen stukken efficiënter maken, maar op de lange termijn is een krimpende bevolking gewoon een verlies aan welvaart.

Nog een gedankenexperiment voor je: als je elke generatie halveert, hoe lang duurt het voordat je als land in de problemen komt? Na twee generaties ben je dan al 3/4e van je (uiteindelijk volwassen) populatie kwijt. Als een generatie ~25 jaar duurt dan kom je dus binnen 50 jaar als land al zwaar in de problemen. Nog een derde generatie verder en je hebt nog maar een achtste van je oorspronkelijk aantallen aan nieuwe volwassen terwijl de startgeneratie massaal stervende is.
Nederland halveert nog niet (1,43 kind per vrouw), maar is dus wel krimpende.
Zuid Korea meer dan halveert met 0,72 kind per vrouw. Zonder massale tegenmaatregelen houdt Zuid Korea dus op te bestaan tegen 2100. En dan is het nog maar de vraag of ze niet al eerder onder de voet worden gelopen door Noord Korea omdat er geen soldaten meer zijn, of omdat ze te oud zijn, om tegenstand te kunnen bieden. Dat worden dus geen Samsung telefoons, TVs en andere Koreaanse high-tech meer voor ons, binnen ons eigen leven of in ieder geval die van onze net geboren kinderen.

[ijdod]

Nathilion schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 07:03:
[...]


Our World In Data biedt zoals weer de mooiste plaatjes om het inzichtelijk te maken: Population by age group.

De groei van de wereldbevolking komt niet doordat er meer kinderen komen. Sterker nodig, het aantal nieuwe kinderen dat er bijkomen is al jarenlang wereldwijd aan het inzakken. De groei zit hem in het blijven leven van meer en meer volwassenen. Waar het voor de industriële revolutie al moeilijk was om de 40 te halen, haal je nu met gemak de 80.

Eeeeh, ja, maar nee. Of beter, niet zoals je het hier betoogt of probeert te onderbouwen. Uiteraard zien we de winst van gezondheidzorg en welvaart terug over de hele linie maar een groot deel van dat lage gemiddelde van 'vroegah' zit in de sterfte in eerste levensjaren. Als je daar eenmaal doorheen was, was 40 halen ook vroeger niet echt bijzonder. Je bron laat dan ook niet direct zien.
Dan is deze beter. Bij geboorte was in 1850 (voor deze dataset uit Engeland en Wales) de levensverwachting 42 jaar. Voor een 1-jarige 48, voor een 10 jarige al 58. Wat deze grafiek wel mooi laat zien is dat de levensverwachting wel over de hele linie stijgt, en vooral naar elkaar toekruipt.

[Nathilion]

@ijdod Dat is ook wat ik bedoelde te zeggen. Door de hoge kindersterfte was het erg moeilijk om de volwassen leeftijd te halen. Was je eenmaal door de kinderjaren heen dan kon men het inderdaad nog prima tot een hoge leeftijd volhouden.

Maar dat betekent wel dat er relatief weinig volwassen worden en veel kinderen. Tegenwoordig is dat andersom met meer volwassen dan kinderen. En dat is de aanjager van de groei van de wereldbevolking. Niet het krijgen van minder kinderen, maar het krijgen van meer volwassenen die een veelvoud langer leven dan de kinderen van weleer.

[welvaartsbuik]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 21:43:
[...]

Als je mensen eenmaal zelf de keuze geeft, hebben ze er gewoon niet zoveel zin in. Prima, we kunnen niet mensen verplichten om kinderen te krijgen en op te voeden omdat we het piramidespel dat we "economie" noemen eeuwigdurende exponentiële bevolkingsgroei nodig heeft.

Zou er over een tijdje graag aan willen beginnen, maar dan moet er wel meer perspectief zijn. 2/3 kids de wereld in slingeren betekend ook dat je 2/3 kids in de problemen van morgen drukt. Het morgen waar al jaren lang nationaal en globaal geen oplossingen voor zijn. Eind jaren 90/begin 2000 kon ik als klein jochie in de winter de sneeuw in, in de zomer lekker naar buiten. We zijn in 1 generatie 13 sneeuwdagen verloren en hebben daarvoor 10 tropische dagen terug gekregen. Dat is alleen nog temperatuur, dan hebben we het nog niet over extreem weer, vervuiling, stijgende ongelijkheid of grondstof schaarste.

[CVTTPD2DQ]

Nathilion schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 07:03:
En dan is krimp op de korte termijn niet erg, we kunnen prima nog processen stukken efficiënter maken, maar op de lange termijn is een krimpende bevolking gewoon een verlies aan welvaart.

Sinds Corona weten we allemaal hoe exponentiële groei werkt. Ofwel de groei is explosief, ofwel de krimp is dramatisch.

Maar mensen zijn geen virussen. We hebben geen constante natuurlijke verspreidingsgraad die we niet kunnen aanpassen.

Er is alle reden om aan te nemen dat we als soort onze kinderwens aanpassen op precies de omgevingsfactoren die je beschrijft; welvaart, kindersterfte, en vermoedelijk zelfs sociale status.

Groeifactoren tien generaties naar de toekomst projecteren is, op z'n best, slechte science fiction uit de tijd van Thomas Malthus.

[Frame164]

Nathilion schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 07:41:
@ijdod Dat is ook wat ik bedoelde te zeggen. Door de hoge kindersterfte was het erg moeilijk om de volwassen leeftijd te halen. Was je eenmaal door de kinderjaren heen dan kon men het inderdaad nog prima tot een hoge leeftijd volhouden.

Maar dat betekent wel dat er relatief weinig volwassen worden en veel kinderen. Tegenwoordig is dat andersom met meer volwassen dan kinderen. En dat is de aanjager van de groei van de wereldbevolking. Niet het krijgen van minder kinderen, maar het krijgen van meer volwassenen die een veelvoud langer leven dan de kinderen van weleer.

Maar dat laatste wordt dan gelukkig wel weer gecompenseerd doordat, omdat het qua welvaart en welzijn in steeds meer regio's beter gaat, mensen minder kinderen krijgen. De trend die hier al lang geleden is ingezet zie je nu ook al in Afrikaanse landen (we kijken vaak naar Azie als het economische ontiwkkling gaat, maar in Afrika gaat het ook steeds beter). Daardoor wordt een piek in de wereldbevolking al op relatief korte termijn (tientallen jaren) verwacht en daarna zal de bevolking kleiner worden.

[Stoney3K]

Nathilion schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 07:03:
[...]


Our World In Data biedt zoals weer de mooiste plaatjes om het inzichtelijk te maken: Population by age group.

De groei van de wereldbevolking komt niet doordat er meer kinderen komen. Sterker nodig, het aantal nieuwe kinderen dat er bijkomen is al jarenlang wereldwijd aan het inzakken. De groei zit hem in het blijven leven van meer en meer volwassenen.

Dat is overigens geen probleem als de leeftijd waarop ouders aan kinderen beginnen dan ook 'mee groeit'. Want dan wordt alleen de gap tussen generaties groter -- van 20 jaar vroeger, tot nu 40 jaar, dus dan blijft het gemiddeld de helft van iemands leven.

Maar helaas loop je dan weer tegen de grenzen van de menselijke biologie aan. Vrouwen lopen veel meer risico als ze met 40+ zwanger worden om geen gezonde kinderen op de wereld te zetten of er complicaties door op te lopen. En daar kun je weinig aan veranderen, tenzij we massaal met onze 20ste alle eicellen willen laten invriezen en dan aan de IVF gaan.

[FunkyTrip]

welvaartsbuik schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 08:00:
[...]


Zou er over een tijdje graag aan willen beginnen, maar dan moet er wel meer perspectief zijn. 2/3 kids de wereld in slingeren betekend ook dat je 2/3 kids in de problemen van morgen drukt. Het morgen waar al jaren lang nationaal en globaal geen oplossingen voor zijn. Eind jaren 90/begin 2000 kon ik als klein jochie in de winter de sneeuw in, in de zomer lekker naar buiten. We zijn in 1 generatie 13 sneeuwdagen verloren en hebben daarvoor 10 tropische dagen terug gekregen. Dat is alleen nog temperatuur, dan hebben we het nog niet over extreem weer, vervuiling, stijgende ongelijkheid of grondstof schaarste.

Kanttekening: de vervuiling hier in ons kikkerlandje is juist sterk afgenomen sinds de vorige eeuw. Soms rij je wel eens achter zo'n stinkende oldtimer. Bedenk dan dat we vroeger allemaal in zo'n auto reden, in kankerverwekkend geimpregneerd hout klommen in de speeltuin en met lede ogen de extreem vieze wateren en rivieren in ogenschouw namen. Laat staan alle fabriekspijpen zonder filters weer een generatie terug.

[ Voor 3% gewijzigd door FunkyTrip op 12-07-2024 11:55 ]

[crisp]

FunkyTrip schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 11:54:
[...]


Kanttekening: de vervuiling hier in ons kikkerlandje is juist sterk afgenomen sinds de vorige eeuw. Soms rij je wel eens achter zo'n stinkende oldtimer. Bedenk dan dat we vroeger allemaal in zo'n auto reden, in kankerverwekkend geimpregneerd hout klommen in de speeltuin en met lede ogen de extreem vieze wateren en rivieren in ogenschouw namen. Laat staan alle fabriekspijpen zonder filters weer een generatie terug.

Een groot deel van de vervuiling is juist een accumulatie van vervuiling uit het verleden. Ik weet ook niet of je wel kan spreken van afname van (nieuwe) vervuiling, heb je daar bronnen voor? Ik denk wel dat er sprake is van verandering van vervuilingsbronnen (bijvoorbeeld minder loodvervuiling, maar meer bestrijdingsmiddelen in oppervlaktewater), en nieuwe inzichten (pfas).

[Bananenplant]

crisp schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 12:05:
[...]

Een groot deel van de vervuiling is juist een accumulatie van vervuiling uit het verleden. Ik weet ook niet of je wel kan spreken van afname van (nieuwe) vervuiling, heb je daar bronnen voor? Ik denk wel dat er sprake is van verandering van vervuilingsbronnen (bijvoorbeeld minder loodvervuiling, maar meer bestrijdingsmiddelen in oppervlaktewater), en nieuwe inzichten (pfas).

Anekdotisch, maar mijn moeder vertelt wel eens dat je vroeger, als in, de jaren '70, nooit futen of ooievaars zag.

[FunkyTrip]

crisp schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 12:05:
[...]

Een groot deel van de vervuiling is juist een accumulatie van vervuiling uit het verleden. Ik weet ook niet of je wel kan spreken van afname van (nieuwe) vervuiling, heb je daar bronnen voor? Ik denk wel dat er sprake is van verandering van vervuilingsbronnen (bijvoorbeeld minder loodvervuiling, maar meer bestrijdingsmiddelen in oppervlaktewater), en nieuwe inzichten (pfas).

Geen bronnen behalve wat me op het journaal werd voorgehouden. Pfas kan inderdaad wel het nieuwe geimpregneerd hout worden in NL.
Als ik wat google zijn er wel pdf'jes te vinden en daar gaan de lijntjes vaak de goede richting uit (behalve CO2 uitstoot)

[Silvos]

Zojuist werd op de NOS dit korte video interview met minister Faber gepubliceerd. https://nos.nl/video/2528...oodopvang-netjes-geregeld. Het niveau is tenenkrommend, de journalist moet haar aan diverse simpele feiten herinneren waarna er vage antwoorden komen zoals wij houden ons aan niet nader gespecificeerde afspraken of dat is mij niet bekend.

Over dezelfde mevrouw ook dit artikel gelezen https://nos.nl/artikel/2528484 over het feit dat dorpsgenoten van mevrouw Faber nog moet wennen aan haar 'nieuwe rol'. Ik vind het verbazend hoe makkelijk mensen meegaan in het theater van rollenspellen, het is toch niet geloofwaardig.

Het is alsof een voetbalhooligan mensen in elkaar slaat in een stadion en bushokjes sloopt en dan voor de rechter zegt 'edelachtbare, ik heb inderdaad een rol gehad als voetbalhooligan maar dat was in het verleden, ik sta hier nu in de rol als brave burger en het lijkt me niet wenselijk als u mij afrekent of zelfs maar benoemd wat ik in mijn eerdere rol heb gedaan.'

Een misschien nog wel mooier voorbeeld is asielzoekers. Die zitten in de asielopvang niet in hun rol als vluchteling maar die hebben nu een rol als aankomend voorbeeldig Nederlands staatsburger. Of de IND niet teveel wil kijken naar hun verleden maar ze gewoon een verblijfsvergunning wil geven. Dat is het niveau waarop deze minister probeert weg te komen met de feiten, maar het gekke is dat het blijkbaar werkt als je minister bent en de journalisten en voormalig dorpsgenoten staan er gewoon bij te kijken.

[DevWouter]

Silvos schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 14:49:
Zojuist werd op de NOS dit korte video interview met minister Faber gepubliceerd. https://nos.nl/video/2528...oodopvang-netjes-geregeld. Het niveau is tenenkrommend, de journalist moet haar aan diverse simpele feiten herinneren waarna er vage antwoorden komen zoals wij houden ons aan niet nader gespecificeerde afspraken of dat is mij niet bekend.

Als een "noodopvang netjes geregeld is" geven we daarmee niet indirect aan dat er GEEN crisis is?
En als "je te lang in de noodopvang zit dan ga je naar de reguliere opvang" is ook een waar ik ongelukkig mee ben. Het is juist omdat de reguliere opvang overbelast is dat er uitgeweken wordt naar de noodopvang.
En die opzichte truc van "welke kinderen specifiek?"

Overigens zijn er rapporten over hoe goed/slecht de opvang is. Ik weet vrij zeker dat allerlei inspecties hebben aangegeven dat we, als Nederland, te kort zijn. Deze horen haar al lang bekend te zijn.
En het was ook niet eens zodat de verslaggever haar echt hard aanpakte.

Over dezelfde mevrouw ook dit artikel gelezen https://nos.nl/artikel/2528484 over het feit dat dorpsgenoten van mevrouw Faber nog moet wennen aan haar 'nieuwe rol'. Ik vind het verbazend hoe makkelijk mensen meegaan in het theater van rollenspellen, het is toch niet geloofwaardig.

Het is alsof een voetbalhooligan mensen in elkaar slaat in een stadion en bushokjes sloopt en dan voor de rechter zegt 'edelachtbare, ik heb inderdaad een rol gehad als voetbalhooligan maar dat was in het verleden, ik sta hier nu in de rol als brave burger en het lijkt me niet wenselijk als u mij afrekent of zelfs maar benoemd wat ik in mijn eerdere rol heb gedaan.'

Een misschien nog wel mooier voorbeeld is asielzoekers. Die zitten in de asielopvang niet in hun rol als vluchteling maar die hebben nu een rol als aankomend voorbeeldig Nederlands staatsburger. Of de IND niet teveel wil kijken naar hun verleden maar ze gewoon een verblijfsvergunning wil geven. Dat is het niveau waarop deze minister probeert weg te komen met de feiten, maar het gekke is dat het blijkbaar werkt als je minister bent en de journalisten en voormalig dorpsgenoten staan er gewoon bij te kijken.

Ik heb dat artikel ook hoofdschudden gelezen. Moet ik ook eens proberen: Nee, ik heb niet tegen uw auto gereden, dat was ik in de rol van bestuurder, nu ik uitgestapt ben ik een voetganger. Ik wil best de schade bekijken maar als voetganger ben ik niet verantwoordelijk voor die schade.

[Virtuozzo]

DevWouter schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 16:17:
[...]

Als een "noodopvang netjes geregeld is" geven we daarmee niet indirect aan dat er GEEN crisis is?
En als "je te lang in de noodopvang zit dan ga je naar de reguliere opvang" is ook een waar ik ongelukkig mee ben. Het is juist omdat de reguliere opvang overbelast is dat er uitgeweken wordt naar de noodopvang.
En die opzichte truc van "welke kinderen specifiek?"

Overigens zijn er rapporten over hoe goed/slecht de opvang is. Ik weet vrij zeker dat allerlei inspecties hebben aangegeven dat we, als Nederland, te kort zijn. Deze horen haar al lang bekend te zijn.
En het was ook niet eens zodat de verslaggever haar echt hard aanpakte.

Of zoals een Duitse kennis, woonachtig in dat eigenaarde grensland van Nederland & Duitsland waar alles door elkaar heen loopt, vanmiddag deed opmerken: "na das ist ja richtig 'wir haben es nicht gewusst'" ...

Toegepast dan.

[DevWouter]

Virtuozzo schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 17:50:
[...]


Of zoals een Duitse kennis, woonachtig in dat eigenaarde grensland van Nederland & Duitsland waar alles door elkaar heen loopt, vanmiddag deed opmerken: "na das ist ja richtig 'wir haben es nicht gewusst'" ...

Toegepast dan.

Men zegt “kennis is macht”, het lijkt er op dat onwetendheid machtiger is.

[Virtuozzo]

DevWouter schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 18:07:
[...]

Men zegt “kennis is macht”, het lijkt er op dat onwetendheid machtiger is.

Maar dat is het ook. Want onwetendheid is niet enkel masker, het is ook mechanisme want er is identificatie en signaal.

Dit is waarom je dat soort mentaal virale perikelen niet aan moet gaan met logica of louter data, maar het verhaal groter moet maken voor emotie - het gereedschap van de oligarch die misbruik maakt van het gevoel én de consequenties bij jou veroorzaakt door zijn handelen.

Autoritarisme is extreem kwetsbaar voor Big Picture messaging. Maar het moet op dat niveau van emotie en gedrag thuisgebracht worden voor negatief-afwijzende impuls. Zie het als een andersom richting van rigiditeit bij geloof. Reduceer de politieke actor tot wat het is, gereedschap in handen van, voeg in vijandsbeeld herkenbaar.

[ Voor 4% gewijzigd door Virtuozzo op 12-07-2024 18:31 ]

[mekkieboek]

Virtuozzo schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 18:28:
rigiditeit

offtopic:
Lol, het duurde even voor ik de rabbit zag in de rabbit-duck illustratie

Dank, ik ga deze eens lezen dit weekeind.

[b_g_e]

In de categorie "dat wist ik eigenlijk al, maar fijn dat je met cijfers komt": Hoe migratie echt werkt van hoogleraar sociologie Hein de Haas.

(Heb 't bijna uit.)

TL;DR: Migratie correleert niet met beleid, maar negatief met de economie. Vraag naar arbeid -> migratie. En als je last hebt van cultuur-shock met de nieuwkomers: zo snel mogelijk aan het werk, dan is de integratie namelijk zo voltooid. Ook pikken migranten geen banen in, kosten ze geen (belasting)geld en zijn ze al helemaal niet verantwoordelijk voor de crisis op de huizenmarkt. Bovendien is het percentage asielzoekers maar een klein deel van de migratie.

Goed boek, vooral de 1e helft.

En dan hoor ik op de radio, dat er een meisje, dat hier al 10 jaar woont, gedeporteerd moet worden naar Oezbekistan. Om te janken.

[ Voor 5% gewijzigd door b_g_e op 12-07-2024 20:06 . Reden: taalvoudje ]

[Bananenplant]

Virtuozzo schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 18:28:

Dit is waarom je dat soort mentaal virale perikelen niet aan moet gaan met logica of louter data, maar het verhaal groter moet maken voor emotie - het gereedschap van de oligarch die misbruik maakt van het gevoel én de consequenties bij jou veroorzaakt door zijn handelen.

Autoritarisme is extreem kwetsbaar voor Big Picture messaging. Maar het moet op dat niveau van emotie en gedrag thuisgebracht worden voor negatief-afwijzende impuls. Zie het als een andersom richting van rigiditeit bij geloof. Reduceer de politieke actor tot wat het is, gereedschap in handen van, voeg in vijandsbeeld herkenbaar.

[Afbeelding]

Ik blijf het lastig te vinden om oligarchie los te zien van bezit/geld (ook al zit dat helemaal niet in het woord zelf). En daarmee ook lastig om een vijandsbeeld zoals in dat plaatje te schetsen voor de PVV, anders dan dat Geert op weg is naar het dictatorschap.

Ik zou bijvoorbeeld willen dat je dit filmpje op de PVV kon toepassen (wil bij FvD bijvoorbeeld wel):

Met dank aan @Brent die dat kanaal onder de aandacht bracht .

[b_g_e]

Virtuozzo schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 18:28:
[...]

Autoritarisme is extreem kwetsbaar voor Big Picture messaging. Maar het moet op dat niveau van emotie en gedrag thuisgebracht worden voor negatief-afwijzende impuls. Zie het als een andersom richting van rigiditeit bij geloof. Reduceer de politieke actor tot wat het is, gereedschap in handen van, voeg in vijandsbeeld herkenbaar.

[...]

Hetzelfde effect (zo'n beetje) als het "rode eend"-effect. Dat als je erop let, je plots een bepaald type auto in een bepaalde kleur overal ziet. Feedback-mechanismen in ons denken, waardoor we niet van (voor)oordelen afkomen. Doel je daar op? Het lijkt ook een beetje op overspannenheidsklachten of burn-out, dat je denkt dat de buurman zo'n herrie maakt juist om je te pesten. (Terwijl je overgevoelig bent voor "input" en niet in staat rationeel af te wegen hoe de situatie werkelijk inelkaar steekt.)

We gaan bijvoorbeeld mw. Faber, dhr. Bosma of Wilders niet overtuigen van eventuele voordelen van immigratie van mensen die niet passen in hun wensen qua huidskleur en culturele achtergrond. Vanwege een soort feedback-loop in hun hersenen, die bij alle maatschappelijke problemen (die er weldegelijk zijn) meteen bepaalde groepen als de oorzaak aanwijst, maar dat ten onrechte doet, d.w.z. niet gestaafd door enig bewijs.

[b_g_e]

Bananenplant schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 20:16:
[...]

Ik zou bijvoorbeeld willen dat je dit filmpje op de PVV kon toepassen (wil bij FvD bijvoorbeeld wel):

[YouTube: Die AfD-Methode | Browser Ballett]

Met dank aan @Brent die dat kanaal onder de aandacht bracht .

Goed filmpje! Lekker overdreven duidelijk. Past best goeddeels ook op de PVV, imho.

[Bananenplant]

b_g_e schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 20:48:
[...]

Goed filmpje! Lekker overdreven duidelijk. Past best goeddeels ook op de PVV, imho.

Alleen lijkt de PVV die debatten skipt pas sinds dit jaar te zijn. Dat "tu, als wärst du die Stimme der kleinen Leute und stimme gleichzeitig gegen ihre Interessen" is wel spot-on .

[ Voor 9% gewijzigd door Bananenplant op 12-07-2024 21:02 ]

[b_g_e]

Bananenplant schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 20:58:
[...]


Dat "und stimme gegen ihre Interessen" is wel spot-on .

En dat gaat ook op voor VVD en CDA bijvoorbeeld.

[DevWouter]

Virtuozzo schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 18:28:
[...]


Maar dat is het ook. Want onwetendheid is niet enkel masker, het is ook mechanisme want er is identificatie en signaal.

Wat bedoel je met identificatie? Ik kan die namelijk op verschillende manieren invullen. Hebben we het hier over herkenning van actie (als in "zie mij! Ik ga er niks aan doen!"), of herkenning van status (als in "zie mij! Ik weet het ook niet en daarom ben ik gelijk aan jou")?
Signaal kent namelijk altijd een ontvanger (welwillend of ongewild). Dus ik neem aan dat je hondenfluitjes en soortgelijke niet bedoeld.

[DevWouter]

Bananenplant schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 20:16:
Ik blijf het lastig te vinden om oligarchie los te zien van bezit/geld (ook al zit dat helemaal niet in het woord zelf). En daarmee ook lastig om een vijandsbeeld zoals in dat plaatje te schetsen voor de PVV, anders dan dat Geert op weg is naar het dictatorschap.

Bij een oligarchie is er pas sprake als de machthebbers hun gedrag afhankelijk maken van de goedkeurig van de elite (zoals bijvoorbeeld Samsung in Zuid-Korea). Dat is bij mijn weten niet bekend bij Wilders.
Er was sprake van een verbinding met Rusland, maar dat was een paar jaar terug en zover ik weet is er geen bewijs dat die relatie doorgezet is.
Laatste link die ik zo 1-2-3 kan vinden is Wikipedia: Robert J. Shillman, maar dat is eerder ondersteuning van Wilders ideologie of export van extreem rechtse Amerikaanse ideologie.

Het plaatje zelf gaat meer over hoe gevoelig we zijn als het gaat om valse tegenstellingen over welvaartsverdeling.


Bronnen:
- https://www.bnnvara.nl/jo...buitenlandse-financiering

[Frame164]

Bananenplant schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 20:58:
[...]


Alleen lijkt de PVV die debatten skipt pas sinds dit jaar te zijn. Dat "tu, als wärst du die Stimme der kleinen Leute und stimme gleichzeitig gegen ihre Interessen" is wel spot-on .

Als ik zie wat voor mensen er in de pvv fractie zitten, dat het debat gewoon te hoog gegrepen is voor ze. Waarschijnlijk hebben ze geen idee waar het over gaat omdat hun hersencapaciteit niet toereikend is. En dan kan je net zo goed wegblijven.

[dawg]

Frame164 schreef op zaterdag 13 juli 2024 @ 10:34:
[...]


Als ik zie wat voor mensen er in de pvv fractie zitten, dat het debat gewoon te hoog gegrepen is voor ze. Waarschijnlijk hebben ze geen idee waar het over gaat omdat hun hersencapaciteit niet toereikend is. En dan kan je net zo goed wegblijven.

Niet enkel in de fractie. De kersverse minister voor ontwikkelingshulp is ook zo’n pareltje werkelijk.
Dan heb ik het natuurlijk over Reinette Klever. Vandaag staat er een uitgebreid artikel over haar in de Volkskrant. Als je denkt dat ‘omvolking’ de enige drek is die uit haar mond is voortgekomen, think twice.

Een bloemlezing:

Haar moeder, zo vertelt ze, stamt uit een geslacht dat tijdens de Tachtigjarige Oorlog vanuit Duitsland met Willem van Oranje naar Nederland kwam om de Spaanse overheersers te verslaan. Haar vader, de vooraanstaande filosoof en Spinoza-kenner Wim Klever, werd in de Tweede Wereldoorlog door de SS neergeschoten en heeft ‘zijn verwondingen ternauwernood overleefd’.

Het lijkt echter niet een heel gelukkige keuze van de PVV’ers om de inmiddels 93-jarige Wim Klever als een soort getuige à décharge naar voren te schuiven. Al is het maar omdat zijn confrontatie met de SS toch net iets anders is verlopen, zo blijkt uit bijdragen van hemzelf op sociale media. Van levensgevaarlijke verwondingen is geen sprake geweest, hij werd slechts door een ‘onschuldig schampschot’ getroffen en kon in het ziekenhuis ‘met pleisters en een wasbeurt’ worden opgelapt.

De jongere zus van Reinette Klever, Marre, bevestigt dat tegen de Volkskrant. ‘Dat is ook hoe ik het altijd heb gehoord.’

Dan over de vader zelf, ter illustratie:

Al vele jaren ventileert hij in krantenartikelen en op sociale media uitgesproken nationalisme, moslimhaat, racisme en ander kwestieus gedachtegoed. Zo schreef hij in 2016 op X, waar hij ondanks zijn hoge leeftijd nog altijd geregeld berichten plaatst en messcherp formuleert: ‘Nu hebben we verdorie te kampen met twee verderfelijke en levensbedreigende parasieten: de tijgermug & de islamiet. Beiden grote bloedzuigers.’ En: ‘Waarom toch hebben wij in de Balkanoorlog aan de kant van de moslims tegen Servië gevochten? Mladic en Karadzic waren nationalistische helden.’

‘Inzake keppeltje zouden Joden naar hun bloedverwant Spinoza mogen luisteren, die stelde dat Joden hun vervolging aan zichzelf te danken hebben, omdat zij in de diaspora vasthouden aan vreemde en met omgevende cultuur strijdige gebruiken.’

Verder over dochter Klever:

In een inmiddels verwijderd bericht op X beweert ze: ‘Klimaatverandering is een hoax, bedacht door de elite om flink te verdienen.’

Binnen haar zorgdossier kiest ze regelmatig voor de migranten-invalshoek, bijvoorbeeld door te pleiten voor een specifiek beleid voor ‘allochtone wanbetalers’. In een column op het weblog The Post Online beweert ze dat asielzoekers ‘tbc, hepatitis, polio, cholera, tyfus en andere exotische ziektes’ met zich meebrengen.

Geheel in lijn met de partijvisie van de PVV richt Klever in Kamerdebatten haar pijlen daarnaast dikwijls op ‘de elite’ die haar zaakjes goed voor elkaar zou hebben ten koste van ‘Henk en Ingrid’.
…
Zo blijkt uit openbare bronnen en informatie uit het Kadaster en de Kamer van Koophandel dat ze na haar studie bedrijfseconomie bij banken en bedrijven in Parijs, New York en Santiago werkte, samen met haar echtgenoot een riante villa in Ermelo, een vakantiehuis in Zeeland, een chalet in Zwitserland en een zeilboot bezit, en graag met haar vriendinnen champagne mag drinken op de golfbaan.

In 2019 wordt ze lid van een Nexit-denktank. In mei van dat jaar deelt ze een bericht op X waarin de EU wordt bestempeld als een ‘orwelliaanse zwijnenstal van arrogantie en overmoed’.

Haar oudste dochter gaat eveneens bij de omroep aan de slag. Zij komt onder Klever te werken op de ledenadministratie en schuift zeker drie keer aan als gast in de programma’s ON & Vrienden en Ongehoord Nieuws, om haar mening te geven over ‘woke’, ‘klimaatgekte’ en ‘vega-dwang’ in universiteitskantines.

Zoals bij meer Nederlanders gebeurt, lijkt Klever via haar kritiek op het coronavaccin een neiging tot complotdenken te ontwikkelen. Op X deelt ze artikelen en filmpjes over de Great Reset, de complottheorie dat het World Economic Forum de coronacrisis zou hebben verzonnen om kritische burgers klein te krijgen.

En dan is er dus nog de omvolkingstheorie.

Ik zou nog meer quotes kunnen plaatsen, echter lijkt me wel duidelijk wat voor figuur zij is. Ergens doet ze me denken aan haar Amerikaanse equivalent Marjorie Taylor Greene

Je zou denken, compleet van het padje. Onderschat echter het effect niet van de figuurlijke megafoon die ze in handen heeft zijnde minister. Datzelfde geldt natuurlijk voor die andere twee PVV bewindsparels.

Na mijn schrijven over de lobbyclub partij van vd Plas, begint er langzamerhand een beeld op te doemen in de diverse media, over met wie we nu daadwerkelijk te maken hebben. En, zal blijken, hoe moeilijk het wordt om er weer vanaf te geraken, of om de destructie die zij voorstaan weer ongedaan te maken. Dat kunnen we nu live in Polen zien dat dat nog niet zo makkelijk is als het lijkt. ~25 jaar herhaling van dezelfde retoriek, waarbij men internationaal goed bij elkaar afkijkt, maakt dat dat in hoofden van mensen zich heeft kunnen nestelen, ook wegens het gebrek aan voldoende tegenspraak en uiteraard de media die hun rol al evenveel jaren verzaken (daar zijn natuurlijk meerdere redenen voor aan te dragen, maar dat maakt het gevolg van taakverwaarlozing niet minder).

Reden tot zorg.

[Bananenplant]

dawg schreef op zaterdag 13 juli 2024 @ 16:03:
[...]

Niet enkel in de fractie. De kersverse minister voor ontwikkelingshulp is ook zo’n pareltje werkelijk.
Dan heb ik het natuurlijk over Reinette Klever. Vandaag staat er een uitgebreid artikel over haar in de Volkskrant. Als je denkt dat ‘omvolking’ de enige drek is die uit haar mond is voortgekomen, think twice.

Dat artikel zat ik net ook te lezen. Dat ze een veel te rooskleurig/heldhaftig beeld van haar vader schetst om zo te suggereren dat ze geen antisemiet kan zijn. Je moet, om Geert te citeren, het gore lef maar hebben .

[Bananenplant]

Gevalletje "duh, natuurlijk": tijdens het zomerreces zijn partijen blijkbaar beperkt bereikbaar voor vragen. Moet ik nog even geduld hebben met mijn zoektocht .

[mekkieboek]

dawg schreef op zaterdag 13 juli 2024 @ 16:03:
Een bloemlezing:

Mooie bloemen zijn dat, net als 'fleur' agema een vreselijk mens lijkt me dat, tijdens het schertsdebat vorige week toen Schoof een van zijn vele bescherm antwoorden gaf n.a.v. haar ongepaste haattweet, zat ze erbij met een blik als van een geniepige pestkop op de middelbare school nadat ze succesvol een ander meisje in de klas aan het janken heeft gebracht. 'Volksvertegenwoordiger', het is werkelijk beschamend.

In 2019 wordt ze lid van een Nexit-denktank. In mei van dat jaar deelt ze een bericht op X waarin de EU wordt bestempeld als een ‘orwelliaanse zwijnenstal van arrogantie en overmoed’.

Toch blijft dat wel interessant, waarom de populisten (niet alleen PVV) zo'n wending hebben genomen in hun houding t.a.v. de EU. Waarom was het eerst vol overtuiging de nexit die ons zou redden? En nu wil men het ineens doen 'van binnenuit'. Ook in andere landen zie je dat bij populisten, echt een wending. Als dat een gevolg is van de brexit als overduidelijk anti-voorbeeld en men bang is aanhang te verliezen, ja kan zijn. Maar dat suggereert dat men bepaalde thema's inderdaad gebruikt omdat het stemmen trekt.

Ik blijf naief een stukje hoop houden dat de populistische thema's worden gebruikt, puur omdat het werkt. Een beetje als pestgedrag in de klas, omdat het werkt. Nu ja, net zolang tot ze thuis met een blauw oog zitten.

[dawg]

@mekkieboek het is (deels) afgekeken van de VVD. Die laatste begon, nadat Rutte partijleider werd, aan kiezersonderzoek te doen om vervolgens standpunten daarop te baseren. Op wat kiezers belangrijk vinden, en niet (of minder) vanuit de liberale grondbeginselen een programma opstellen. Dat verklaart waarom men op economie, veiligheid en migratie uit blijft komen als speerpunten.

Nog los van het Overton venster.

De PVV werkt dat eigenlijk min of meer hetzelfde, alleen moet je dan kiezersonderzoek vervangen voor hetgeen trending op Twitter is, hetgeen op dat moment actueel in het nieuws is (ophef), en natuurlijk de grillen van Wilders zelf.


Echter moet je - vooral bij radicaal- & extreemrechts - dat vooral zien als theater. Omdat veel zaken rechtsstatelijk gezien niet kunnen, omdat veel zaken vanuit mensenrechtenlijke overwegingen niet kunnen, en omdat het een afschrikwekkende werking kan hebben als er open kaart gespeeld zou worden. De meeste mensen zijn over het algemeen gematigd. Toneelspelen is dus een vereiste. Geen inspraak ook.

[downtime]

dawg schreef op zaterdag 13 juli 2024 @ 18:30:

De meeste mensen zijn over het algemeen gematigd. Toneelspelen is dus een vereiste. Geen inspraak ook.

Ik merk dat veel mensen alleen horen wat ze willen horen. Wat ze niet van Wilders willen horen wordt van tafel geveegd als "dat meent ie niet, dat is gewoon populisme". Waarschuwingen tegen het populisme komen daar gewoon niet aan. Ze geloven wel dat Wilders een populist is maar dat geeft hun alleen maar een excuus om de meest extreme delen van zijn ideologie als "populisme" af te doen.

[Bananenplant]

downtime schreef op zaterdag 13 juli 2024 @ 18:59:
[...]

Ik merk dat veel mensen alleen horen wat ze willen horen. Wat ze niet van Wilders willen horen wordt van tafel geveegd als "dat meent ie niet, dat is gewoon populisme". Waarschuwingen tegen het populisme komen daar gewoon niet aan. Ze geloven wel dat Wilders een populist is maar dat geeft hun alleen maar een excuus om de meest extreme delen van zijn ideologie als "populisme" af te doen.

Ik moet wel eens denken aan die film die over Brexit gemaakt is. Dominic Cummings tekent een taartpuntdiagram met 3 categorieën: voorstanders, tegenstanders en twijfelaars. Alle aandacht ging naar het overhalen van de twijfelaars. Ik vraag me af iets vergelijkbaars ook niet geldt bij het beslissen aan welke potentiële PVV-kiezers je energie gaat besteden of niet. Maar misschien is dit ook juist wel een gevaarlijke manier van denken, omdat dit natuurlijk wel iets anders is dan sturen op de uitslag van 1 referendum waarna de rest niet meer boeit.

[Frame164]

mekkieboek schreef op zaterdag 13 juli 2024 @ 18:17:
[...]

Mooie bloemen zijn dat, net als 'fleur' agema een vreselijk mens lijkt me dat, tijdens het schertsdebat vorige week toen Schoof een van zijn vele bescherm antwoorden gaf n.a.v. haar ongepaste haattweet, zat ze erbij met een blik als van een geniepige pestkop op de middelbare school nadat ze succesvol een ander meisje in de klas aan het janken heeft gebracht. 'Volksvertegenwoordiger', het is werkelijk beschamend.


[...]

Toch blijft dat wel interessant, waarom de populisten (niet alleen PVV) zo'n wending hebben genomen in hun houding t.a.v. de EU. Waarom was het eerst vol overtuiging de nexit die ons zou redden? En nu wil men het ineens doen 'van binnenuit'. Ook in andere landen zie je dat bij populisten, echt een wending. Als dat een gevolg is van de brexit als overduidelijk anti-voorbeeld en men bang is aanhang te verliezen, ja kan zijn. Maar dat suggereert dat men bepaalde thema's inderdaad gebruikt omdat het stemmen trekt.

Ik blijf naief een stukje hoop houden dat de populistische thema's worden gebruikt, puur omdat het werkt. Een beetje als pestgedrag in de klas, omdat het werkt. Nu ja, net zolang tot ze thuis met een blauw oog zitten.

Dat nexit geen ding meer is komt omdat door het gedoe met brexit minder mensen dat willen. Dus zoals echte populisten betaamd geef je dat minder aandacht en focus je op een punt wat wel stemmen oplevert. Als niemand meer een probleem heeft met immigratie verzinnen ze wel een ander probleem of zondebok als oorzaak van de problemen. Het is allemaal zo voorspelbaar.

[D-e-n]

mekkieboek schreef op zaterdag 13 juli 2024 @ 18:17:
[...]

Toch blijft dat wel interessant, waarom de populisten (niet alleen PVV) zo'n wending hebben genomen in hun houding t.a.v. de EU. Waarom was het eerst vol overtuiging de nexit die ons zou redden? En nu wil men het ineens doen 'van binnenuit'. Ook in andere landen zie je dat bij populisten, echt een wending. Als dat een gevolg is van de brexit als overduidelijk anti-voorbeeld en men bang is aanhang te verliezen, ja kan zijn. Maar dat suggereert dat men bepaalde thema's inderdaad gebruikt omdat het stemmen trekt.

Ik blijf naief een stukje hoop houden dat de populistische thema's worden gebruikt, puur omdat het werkt. Een beetje als pestgedrag in de klas, omdat het werkt. Nu ja, net zolang tot ze thuis met een blauw oog zitten.

Het is eerder andersom. Om als voorbeeld bij de Nexit te blijven: Wilders trekt die nu even in omdat er toch geen meerderheid voor is maar niets wijst er op dat men binnen de PVV van denkbeelden veranderd is. Zodra Wilders proeft dat er bij de kiezers wel een meerderheid is dan komt die Nexit zo weer uit de ijskast. Idem met alle anti Islam maatregelen.

De grootste fout die doorgaans gemaakt wordt is door populisten NIET te geloven, door te denken dat ze zich wel matigen of dat ze het niet zo bedoelen. Dat was bij Trump niet het geval en we hebben bij de eerste benoemingen al gezien dat dat ook bij de PVV niet het geval is.

Als ik dat stuk lees waar @dawg uit quote lopen de rillingen over mijn lijf. Mevrouw Klever, haar vader en de vrienden waarmee ze zich omringt: we kunnen het extreemrechts, fascisme of nazisme noemen maar het is in elk geval van een pure kwaadaardigheid die maakt dat vergelijkingen met de jaren dertig honderd procent terecht zijn. En die ideeën hebben zich nu dankzij Omtzigt en Yesilgoz in het kabinet genesteld en kunnen zich zo als gif verspreiden over de samenleving.

[D-e-n]

downtime schreef op zaterdag 13 juli 2024 @ 18:59:
[...]

Ik merk dat veel mensen alleen horen wat ze willen horen. Wat ze niet van Wilders willen horen wordt van tafel geveegd als "dat meent ie niet, dat is gewoon populisme". Waarschuwingen tegen het populisme komen daar gewoon niet aan. Ze geloven wel dat Wilders een populist is maar dat geeft hun alleen maar een excuus om de meest extreme delen van zijn ideologie als "populisme" af te doen.

Misschien moeten we daarom wel af van de term populisten. De term hint teveel op "dat bedoelen ze toch niet zo" en "dat menen ze niet echt". Nou ja, dus wel.

[mekkieboek]

Frame164 schreef op zaterdag 13 juli 2024 @ 19:22:
Als niemand meer een probleem heeft met immigratie verzinnen ze wel een ander probleem of zondebok als oorzaak van de problemen. Het is allemaal zo voorspelbaar.

Tegelijk is het ook allemaal zo negatief. Toch? Die voortdurende aandacht voor problemen. Problemen en wijzen naar een ander als veronderstelde veroorzakers ervan, voortdurend gemopper en gevit. Ik ben geen Wilders volger maar in mijn beleving is het echt zeldzaam dat hij eens komt met een luchtige, vrolijke opsteker. Behalve als hij een gunstige uitslag vd verkiezingen mag vieren. Maar verder is het negativiteit en vijandigheid, de sfeer onderuithalen als een eeuwige party pooper. Althans voor de buhne.

Zou hij daar nou zelf niet moe van worden? En dan is hij door de persoonlijke beveliging ook nog eens gehinderd in een normale omgang met anderen. Dat is toch wel anders dan het toneelspel wat Rutte ten beste gaf, de vrolijke fietser, altijd goedgeluimd. Althans, voor de camera.

[Virtuozzo]

D-e-n schreef op zaterdag 13 juli 2024 @ 19:43:
[...]

Misschien moeten we daarom wel af van de term populisten. De term hint teveel op "dat bedoelen ze toch niet zo" en "dat menen ze niet echt". Nou ja, dus wel.

Exact.

De aard van het beest is autoritarisme. Organisatie en gedrag idem. Visie, doelstellingen, methodologie, idem.

[Bananenplant]

En ja hoor, Trump wordt beschoten en Geert ruikt gelijk een kans . Dat de schutter als republikein geregistreerd stond vergeet hij voor het gemak maar even...

The hate rhetoric from many leftish politicians and media, who label right-wing politicians as racists and Nazis is not without consequences. They are playing with fire.#Trump

— Geert Wilders (@geertwilderspvv) 14 juli 2024

[Joris748]

Bananenplant schreef op zondag 14 juli 2024 @ 09:20:
En ja hoor, Trump wordt beschoten en Geert ruikt gelijk een kans . Dat de schutter als republikein geregistreerd stond vergeet hij voor het gemak maar even...

[Twitter]

Wilders ten voeten uit, grijpt alles aan voor eigen gewin. Dit is voor Schoof een goed moment om hem op zijn plek te zetten. Laat het maar knallen.

[HollovVpo1nt]

Bananenplant schreef op zondag 14 juli 2024 @ 09:20:
En ja hoor, Trump wordt beschoten en Geert ruikt gelijk een kans . Dat de schutter als republikein geregistreerd stond vergeet hij voor het gemak maar even...

[Twitter]

De media en politieke leiders moeten nu in actie komen om deze racist op z'n plek te zetten. Zul je zien dat hij er nog mee weg komt ook

Wat hij ook doet is de zelf de haat aanwakkeren naar links. Hij lijkt hier letterlijk links mede verantwoordelijk te maken voor dit soort geweld en weet donders goed dat dit kan leiden tot geweld richting links. Iemand moet deze idioot op het matje roepen, dat moet gewoon

[ Voor 21% gewijzigd door HollovVpo1nt op 14-07-2024 09:55 ]

[D-e-n]

Bananenplant schreef op zondag 14 juli 2024 @ 09:20:
En ja hoor, Trump wordt beschoten en Geert ruikt gelijk een kans . Dat de schutter als republikein geregistreerd stond vergeet hij voor het gemak maar even...

[Twitter]

Blijkbaar voelt Wilders zich verwant aan iemand die er open en bloot voor uitkomt dat hij streeft naar een autoritaire staat. En dan boos worden als we dat "extreemrechts" noemen?

[CornermanNL]

D-e-n schreef op zondag 14 juli 2024 @ 10:01:
[...]

Blijkbaar voelt Wilders zich verwant aan iemand die er open en bloot voor uitkomt dat hij streeft naar een autoritaire staat. En dan boos worden als we dat "extreemrechts" noemen?

Wilders zou zelf niets liever willen om zo’n positie te hebben. Kan hij Nederland omvormen naar zijn normen en waarde model. Dus zo gek is het niet

[wildhagen]

Bananenplant schreef op zondag 14 juli 2024 @ 09:20:
En ja hoor, Trump wordt beschoten en Geert ruikt gelijk een kans . Dat de schutter als republikein geregistreerd stond vergeet hij voor het gemak maar even...

[Twitter]

Dat is toch logisch? Een populist zal altijd dingen aangrijpen om weer eens in de media te komen. En degenen die op hem stemmen steunen dit en smullen hier gewoon van.

Les 1: voor een populist is alles wat in de wereld fout gaat de schuld van 'links'. Alles wat goed gaat is hun eigen verdienste, uiteraard.

[Bananenplant]

wildhagen schreef op zondag 14 juli 2024 @ 10:14:
[...]

Dat is toch logisch? Een populist zal altijd dingen aangrijpen om weer eens in de media te komen. En degenen die op hem stemmen steunen dit en smullen hier gewoon van.

Les 1: voor een populist is alles wat in de wereld fout gaat de schuld van 'links'. Alles wat goed gaat is hun eigen verdienste, uiteraard.

"Leuke" oefening: kijk eens in de commentsectie onder deze video van het incident naar hoe vaak er dingen als "de kogel kwam van links" staan .

[Frame164]

Bananenplant schreef op zondag 14 juli 2024 @ 09:20:
En ja hoor, Trump wordt beschoten en Geert ruikt gelijk een kans . Dat de schutter als republikein geregistreerd stond vergeet hij voor het gemak maar even...

[Twitter]

Dit soort dingen komt als een geschenk uit de hemel voor Wilders. Het interesseert hem niet dat er een aanslag op Trump is gepleegd. Voor hem is het wee een mogelijkheid om weer meer stemmen te kunnen krijgen. Zoals ik al eerder schreef: het enige wat voor Wilders belangrijk is, is Wilders.

[Virtuozzo]

Joris748 schreef op zondag 14 juli 2024 @ 09:25:
[...]

Wilders ten voeten uit, grijpt alles aan voor eigen gewin. Dit is voor Schoof een goed moment om hem op zijn plek te zetten. Laat het maar knallen.

Schoof, de bestuurlijke loopbaan van autoritarisme als handelsmerk, ageren tegen Wilders het boegbeeld van autoritarisme?


Veel te vroeg voor dat soort spelletjes, dat komt pas wanneer ze in positie zijn om oppositie synchroon te moeten stellen met de grote vijand.

[crisp]

Het NOS journaal van 8 uur opende vandaag als volgt:

De ultieme vorm van onverdraagzaamheid: je politieke tegenstander proberen dood te schieten.

Hoezo speculatie much?

Ik heb een klacht ingediend:

LS,

Ik was vanavond met stomheid geslagen toen het NOS journaal van vanavond 8 uur opende met de volgende woorden:

> De ultieme vorm van onverdraagzaamheid: je politieke tegenstander proberen dood te schieten.

Ik ben dergelijke insinuerende, speculatieve en ongefundeerde berichtgeving niet van U gewend. Ook in Nederland is er sprake van grote politieke spanningen nu we een radicaal/extreem-rechtse regering hebben; daar helpt een dergelijk vertoog ook niet aan mee - integendeel.

Ik hoop dat U dit zult rectificeren,

offtopic:
Wellicht niet helemaal on-topic hier, maar ik legde voor mezelf wel de link met Wilders die uit deze situatie voordeel probeert te halen, en dat media dus in het algemeen lijken te verzaken correcte duiding te geven wat ook weer legitimiteit geeft aan radicaal/extreem-rechts gedachtegoed...

[ Voor 67% gewijzigd door crisp op 14-07-2024 23:05 ]

[Compuchip87]

crisp schreef op zondag 14 juli 2024 @ 21:03:
Het NOS journaal van 8 uur opende vandaag als volgt:

[...]

Hoezo speculatie much?

Suggereert de NOS nou serieus dat Biden erachter zit? Want als ze dat niet bedoelen, moeten ze dat misschien wat beter formuleren.

Also, ze blijven maar hameren op die donatie aan Biden van 3 jaar geleden, terwijl de jongen al geregistreerd stond als Republikein vanaf het moment dat dat kon. Sorry hoor, ik weet dat ze altijd neutraal proberen te zijn, maar gaat het nu niet een beetje ver?

Hebben ze toevallig ook nog gemeld "dat links er mogelijk achter zit, zo meldde premier fractieleider Wilders vandaag op X"? Je moet immers beide kanten aan het woord laten?

[Bananenplant]

crisp schreef op zondag 14 juli 2024 @ 21:03:
Het NOS journaal van 8 uur opende vandaag als volgt:

[...]

Hoezo speculatie much? Ik heb een klacht ingediend.

Het komt over alsof de PVV de NPO al gelijkgeschakeld heeft .

[Virtuozzo]

crisp schreef op zondag 14 juli 2024 @ 21:03:
Het NOS journaal van 8 uur opende vandaag als volgt:

[...]

Hoezo speculatie much? Ik heb een klacht ingediend.

Idem.

Immers dit is magistraal fout, treedt de kaders van journalistiek met de voeten, en ik vrees dat die clip nog vaak gedeeld gaat worden vanuit alt-right in het Nederlandse.

En dat in een arena waar perceptie leidend is als product van narratief

[Real]

Compuchip87 schreef op zondag 14 juli 2024 @ 21:16:
[...]
Suggereert de NOS nou serieus dat Biden erachter zit?

20.00 uur heb ik nog niet gezien, maar ze hadden bij het 18.00 uur journaal niet meer die foto van Trump met de vuist omhoog.

Dan wel weer een verslaggever in Milwaukee waar de RNC plaatsvindt die o.a. noemt dat de republikeinen zeggen dat Biden heeft gedemoniseerd (of woorden van gelijke strekking). Maar dat wordt dan verder niet geduid, waardoor een argeloze kijker kan denken dat Biden dat echt heeft gedaan.

De toon in Nederlandse media blijft steeds maar pro-Trump. Biden die namen verwisseld (deed Trump ook), Biden die onduidelijk praat (deed Trump ook), Biden die incoherent praat (deed Trump ook en dan ook nog over haaien en water dat onder stroom komt te staan).

[Virtuozzo]

Real schreef op zondag 14 juli 2024 @ 21:32:
[...]


20.00 uur heb ik nog niet gezien, maar ze hadden bij het 18.00 uur journaal niet meer die foto van Trump met de vuist omhoog.

Dan wel weer een verslaggever in Milwaukee waar de RNC plaatsvindt die o.a. noemt dat de republikeinen zeggen dat Biden heeft gedemoniseerd (of woorden van gelijke strekking). Maar dat wordt dan verder niet geduid, waardoor een argeloze kijker kan denken dat Biden dat echt heeft gedaan.

De toon in Nederlandse media blijft steeds maar pro-Trump. Biden die namen verwisseld (deed Trump ook), Biden die onduidelijk praat (deed Trump ook), Biden die incoherent praat (deed Trump ook en dan ook nog over haaien en water dat onder stroom komt te staan).

Lazy journalism with limited resources: copycat behaviour. Feeds. Feeds. Feeds.

Het is geen onbekend fenomeen. Maar we zien nu hoe eenvoudig die dynamiek kan resulteren in het verwringen van perceptie.

It really doesn't take much.

[dawg]

offtopic:
@crisp @Virtuozzo mocht je nu geen reactie terug ontvangen van NOS, dan kun je altijd nog een klacht indienen bij de Ombudsman NPO. In mijn ervaring reageren zij snel en adequaat.

[downtime]

crisp schreef op zondag 14 juli 2024 @ 21:03:
Het NOS journaal van 8 uur opende vandaag als volgt:

[...]

Hoezo speculatie much?

Ik heb een klacht ingediend:

[...]

offtopic:
Wellicht niet helemaal on-topic hier, maar ik legde voor mezelf wel de link met Wilders die uit deze situatie voordeel probeert te halen, en dat media dus in het algemeen lijken te verzaken correcte duiding te geven wat ook weer legitimiteit geeft aan radicaal/extreem-rechts gedachtegoed...

Dat zet me wel aan het denken. Ik nam aan dat de publieke omroep onder rechts gewoon kapot bezuinigd zou worden. Maar wellicht ziet de NOS die bui ook hangen en willen ze zich aanpassen aan de nieuwe politieke wind. In plaats van kapot bezuinigen ligt een toekomst als propagandazender dan meer voor de hand.

[Vrietje]

downtime schreef op maandag 15 juli 2024 @ 09:28:
[...]

Dat zet me wel aan het denken. Ik nam aan dat de publieke omroep onder rechts gewoon kapot bezuinigd zou worden. Maar wellicht ziet de NOS die bui ook hangen en willen ze zich aanpassen aan de nieuwe politieke wind. In plaats van kapot bezuinigen ligt een toekomst als propagandazender dan meer voor de hand.

Eigenlijk is de journalistiek in Nederland hier al sinds de moord op Fortuyn mee bezig. Durft het beestje niet meer bij de naam te noemen, net als de Mildere Geert Wilders retoriek wat de journalistiek heeft zitten promoten ipv er kritisch over zijn. Simpel weg zeggen onze hoofdpunten zijn nu niet belangrijk is niet milder worden. Dat is het zelfde om te zeggen dat de SP op hun hoogte punt milder over de EU was geworden. Dat was niet het geval ze hebben het alleen niet meer aan geduid als pr en breekpunt. En dat is wat Wilders in zijn boodschap gedaan heeft. En het milder worden is dat ipv alleen islamitische immigranten hij zich in de boodschap op alle migranten(asielzoekers) is gaan richten.

[FunkyTrip]

Real schreef op zondag 14 juli 2024 @ 21:32:
De toon in Nederlandse media blijft steeds maar pro-Trump. Biden die namen verwisseld (deed Trump ook), Biden die onduidelijk praat (deed Trump ook), Biden die incoherent praat (deed Trump ook en dan ook nog over haaien en water dat onder stroom komt te staan).

De toon in NL copieert slechts wat hen door de media in de VS wordt ingegeven. Daar is momenteel de toon dat Biden te oud is en woorden verhaspelt en niet dat Trump wartaal uitslaat en liegt, dus dan is dat ook de toon hier.

Als er iemand is die NIET aan polarisatie meedoet is het Biden wel. Maar ook dat is weer volledig volgens de links-rechts lijnen. Trump mag familie van presidenten en rechters aanvallen en lachen om moordaanslagen op bijv. de man van Pelosi. Een Biden mag dit niet. De GOP mag naaktfoto's van de familie van de president tonen in het congres. De democraten mogen niet eens belangencverstrengeling suggeren van een Kushner.

De twee maten zijn gigantisch. En de journalistiek loopt daar gewoon in mee.

[Ramzzz]

downtime schreef op maandag 15 juli 2024 @ 09:28:
[...]

Dat zet me wel aan het denken. Ik nam aan dat de publieke omroep onder rechts gewoon kapot bezuinigd zou worden. Maar wellicht ziet de NOS die bui ook hangen en willen ze zich aanpassen aan de nieuwe politieke wind. In plaats van kapot bezuinigen ligt een toekomst als propagandazender dan meer voor de hand.

Waarmee ze 100% het Tory playbook volgen.

In Nederland gebeurt alles 10-15 jaar later.

[Cranberry]

Het verbaast me niet (helaas): NL doet niet mee met de boycot door de EC van EU-vergaderingen die door Hongarije worden georganiseerd, maar bepaalt per situatie een standpunt.

[ Voor 7% gewijzigd door Cranberry op 16-07-2024 13:20 ]

[mekkieboek]

Cranberry schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 13:19:
Het verbaast me niet (helaas): NL doet niet mee met de boycot door de EC van EU-vergaderingen die door Hongarije worden georganiseerd, maar bepaalt per situatie een standpunt.

Wie bepaalt eigenlijk of Nederland een 'zware post' (nos) krijgt in in de EC? En hoe tactisch is het niet meedoen bij de boycot daarbij?

[Ramzzz]

mekkieboek schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 13:53:
[...]

Wie bepaalt eigenlijk of Nederland een 'zware post' (nos) krijgt in in de EC? En hoe tactisch is het niet meedoen bij de boycot daarbij?

De tijdelijke voorzitter is daarin niet bepalend.

[dawg]

mekkieboek schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 13:53:
[...]

Wie bepaalt eigenlijk of Nederland een 'zware post' (nos) krijgt in in de EC? En hoe tactisch is het niet meedoen bij de boycot daarbij?

Uiteindelijk bepalen de Commissie en het Europees Parlement dat. Die laatste niet direct, maar kan het door de Commissie voorgedragen kandidaten wel erg moeilijk maken, zo moeilijk zelfs dat er van de kandidatuur afgezien wordt. Ik durf echter niet met zekerheid te zeggen of dat laatste al eens voor gekomen is. Volgens mij wel.

Niet meedoen met de boycot zal denk ik niet zo heel veel verschil maken, omdat dat in een context gebeurt welke ook wel bekend is bij de overige landen. Elk land wordt immers bijgepraat na een regeringswissel, althans, voor zover ik weet.

[ZieMaar!]

En, redelijk klein bericht op nos.nl, maar gelukkig wordt er ook opgetreden tegen het bedreigen van politici: https://nos.nl/l/2529102

Gelukkig is natuurlijk een ongelukkige woordkeus. Maar het punt is duidelijk. De politie heeft dus blijkbaar een speciaal team “Bedreigde Politici”….

[ Voor 37% gewijzigd door ZieMaar! op 16-07-2024 16:59 ]

[Miki]

ZieMaar! schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 16:56:
En, redelijk klein bericht op nos.nl, maar gelukkig wordt er ook opgetreden tegen het bedreigen van politici: https://nos.nl/l/2529102

Gelukkig is natuurlijk een ongelukkige woordkeus. Maar het punt is duidelijk. De politie heeft dus blijkbaar een speciaal team “Bedreigde Politici”….

Tja hier kijk ik dus niet zo gek van op als je door je eigen collega’s dagelijks voor rotte vis wordt uitgemaakt en dat je voor tribunalen zult verschijnen.

Het zorgelijke in deze is wel dat de beste man wapens en munitie in huis had en er ook nog een kind rond liep.

[D-e-n]

dawg schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 15:35:
[...]
omdat dat in een context gebeurt welke ook wel bekend is bij de overige landen. Elk land wordt immers bijgepraat na een regeringswissel, althans, voor zover ik weet.

Maar is die context dan niet sowieso belangrijk? Een rellend Nederland zal niet populair zijn

[dawg]

D-e-n schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 17:19:
[...]

Maar is die context dan niet sowieso belangrijk? Een rellend Nederland zal niet populair zijn

Natuurlijk, de kandidaat zal wel het programma wat de Commissie ten uitvoer wil brengen moeten onderschrijven. Daarom werd een Hoekstra ook behoorlijk scherp bevraagd in het EP; om te kunnen vaststellen of hij de Green Deal wel in dezelfde mate zou steunen als zijn voorganger. Echter ging dat wel om richtlijnen die al aangenomen waren.

Maar aangezien elk land een Eurocommissaris mag leveren zit daar wel enige nuance in. Orban zal, om een voorbeeld te noemen, uiteraard een vertrouweling van Fidesz naar voren schuiven.

De hoeveelheid speelruimte die iemand krijgt durf ik niks over te zeggen eerlijk gezegd. Ik verwacht dat deze niet zo heel ruim zal zijn, net zoals dat in nationale parlementen ook zo is vaak.

edit: Er zijn echter wel grenzen, zo lijkt het. In navolging van Zweden, Finland, Estland, Letland, Litouwen, Polen & de Europese Commissie wil nu ook de VVD dat Schoof zich harder opstelt dan per geval bekijken, met betrekking tot informele bijeenkomsten van bewindspersonen in Hongarije, welke nu het voorzitterschap het komende half jaar heeft.

[ Voor 18% gewijzigd door dawg op 16-07-2024 20:21 ]

[alexbl69]

Ronald Plasterk niet vervolgd om medisch bedrijf

Plasterk zal hier wel een dubbel gevoel over hebben. Hij wordt niet vervolgd, maar dit heeft hem wel z'n premierschap gekost.

[Ramzzz]

alexbl69 schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 13:18:
Ronald Plasterk niet vervolgd om medisch bedrijf

Plasterk zal hier wel een dubbel gevoel over hebben. Hij wordt niet vervolgd, maar dit heeft hem wel z'n premierschap gekost.

De deur naar civielrechtelijke zaken staat nog wel wagenwijd open.

[HEY_DUDE]

alexbl69 schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 13:18:
Ronald Plasterk niet vervolgd om medisch bedrijf

Plasterk zal hier wel een dubbel gevoel over hebben. Hij wordt niet vervolgd, maar dit heeft hem wel z'n premierschap gekost.

Vind het sowieso wat lastig verrijking met patenten die deels door universitair onderzoek tot stand zijn gekomen.

[Frame164]

HEY_DUDE schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 16:11:
[...]


Vind het sowieso wat lastig verrijking met patenten die deels door universitair onderzoek tot stand zijn gekomen.

Dat uit universitait onderzoek patenten voortkomen is niet zo'n probleem. Wel als die patenten niet op naam van de universiteit (incl. de teamleden) staat. Ik heb ook een paar patenten op mijn naam staan, maar omdat ik die zaken in loondienst heb ontwikkeld kan ik ze niet te gelde maken. Het patent is uiteindelijk van mijn werkgever (waar ik wel leuke bonussen voor heb gehad).

[Virtuozzo]

ZieMaar! schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 16:56:
En, redelijk klein bericht op nos.nl, maar gelukkig wordt er ook opgetreden tegen het bedreigen van politici: https://nos.nl/l/2529102

Gelukkig is natuurlijk een ongelukkige woordkeus. Maar het punt is duidelijk. De politie heeft dus blijkbaar een speciaal team “Bedreigde Politici”….

Best al een tijd, is herleidbaar tot het aan de oppervlakte komen van georganiseerde misdaad - wat zich op lokale en regionale niveaus in toenemende mate begon te richten op politici en bestuurders

[Joris748]

dawg schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 18:27:
[...]

Natuurlijk, de kandidaat zal wel het programma wat de Commissie ten uitvoer wil brengen moeten onderschrijven. Daarom werd een Hoekstra ook behoorlijk scherp bevraagd in het EP; om te kunnen vaststellen of hij de Green Deal wel in dezelfde mate zou steunen als zijn voorganger. Echter ging dat wel om richtlijnen die al aangenomen waren.

Maar aangezien elk land een Eurocommissaris mag leveren zit daar wel enige nuance in. Orban zal, om een voorbeeld te noemen, uiteraard een vertrouweling van Fidesz naar voren schuiven.

De hoeveelheid speelruimte die iemand krijgt durf ik niks over te zeggen eerlijk gezegd. Ik verwacht dat deze niet zo heel ruim zal zijn, net zoals dat in nationale parlementen ook zo is vaak.

edit: Er zijn echter wel grenzen, zo lijkt het. In navolging van Zweden, Finland, Estland, Letland, Litouwen, Polen & de Europese Commissie wil nu ook de VVD dat Schoof zich harder opstelt dan per geval bekijken, met betrekking tot informele bijeenkomsten van bewindspersonen in Hongarije, welke nu het voorzitterschap het komende half jaar heeft.

NOS meldt dat NSC, net als de VVD, ook een algemene boycot van vergaderingen onder Hongaars voorzitterschap wil. BBB volgt natuurlijk de lijn van de PVV.

[Compuchip87]

dawg schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 18:27:
[...]

edit: Er zijn echter wel grenzen, zo lijkt het. In navolging van Zweden, Finland, Estland, Letland, Litouwen, Polen & de Europese Commissie wil nu ook de VVD dat Schoof zich harder opstelt dan per geval bekijken, met betrekking tot informele bijeenkomsten van bewindspersonen in Hongarije, welke nu het voorzitterschap het komende half jaar heeft.

Uit dat artikel:

Het Hongaarse EU-voorzitterschap ontspint zich de afgelopen weken tot een waar Brussels hoofdpijndossier. Dat is ietwat onverwacht, want Hongarije leek weinig schade te kunnen aanrichten.

Serieus? Niemand zag dit aankomen?

En dan even verderop: eigenlijk wilden we al een jaar geleden dat Hongarije geen voorzitter zou worden. Maar toch zijn ze het wel geworden en moet er nu ineens urgent iets gebeuren.

[HEY_DUDE]

dawg schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 18:27:
[...]

Natuurlijk, de kandidaat zal wel het programma wat de Commissie ten uitvoer wil brengen moeten onderschrijven. Daarom werd een Hoekstra ook behoorlijk scherp bevraagd in het EP; om te kunnen vaststellen of hij de Green Deal wel in dezelfde mate zou steunen als zijn voorganger. Echter ging dat wel om richtlijnen die al aangenomen waren.

Maar aangezien elk land een Eurocommissaris mag leveren zit daar wel enige nuance in. Orban zal, om een voorbeeld te noemen, uiteraard een vertrouweling van Fidesz naar voren schuiven.

De hoeveelheid speelruimte die iemand krijgt durf ik niks over te zeggen eerlijk gezegd. Ik verwacht dat deze niet zo heel ruim zal zijn, net zoals dat in nationale parlementen ook zo is vaak.

edit: Er zijn echter wel grenzen, zo lijkt het. In navolging van Zweden, Finland, Estland, Letland, Litouwen, Polen & de Europese Commissie wil nu ook de VVD dat Schoof zich harder opstelt dan per geval bekijken, met betrekking tot informele bijeenkomsten van bewindspersonen in Hongarije, welke nu het voorzitterschap het komende half jaar heeft.

Als ik Schoof was zou ik zeggen dat de partijen het eerst maar eens eens moeten worden wat het kabinet moet doen. Dit is toch geen werkbare situatie.

[sambalbaj]

Waarom Wopke Hoekstra ondanks zijn CDA-lidmaatschap tóch op pole position staat voor EU-baan
*knip*, sympathiek bedoeld, maar we helpen hier niet paywalls te omzeilen. Daarnaast willen we ook graag iets meer omschrijving van wat er achter de link te vinden is.

Aardige analyse.
Al zie ik Omtzigt echt wel heel grote bezwaren hebben met Hoekstra waar je niet snel overheen stapt.

[ Voor 29% gewijzigd door NMH op 19-07-2024 08:52 ]

[Real]

alexbl69 schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 13:18:
Plasterk zal hier wel een dubbel gevoel over hebben. Hij wordt niet vervolgd, maar dit heeft hem wel z'n premierschap gekost.

Nee, dat was niet de reden. De aangifte kwam nog bij de bezwaren van Omtzigt, het Sorry-briefje in de Telegraaf en het (volgens mij nu nog steeds) lopende onderzoek door de universiteit.

Alles bij elkaar was er tenminste een schijn van problematiek die ervoor zorgde dat een MP plek niet meer ging. Niet alleen maar door deze aangifte.

[Ramzzz]

sambalbaj schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 23:40:
Waarom Wopke Hoekstra ondanks zijn CDA-lidmaatschap tóch op pole position staat voor EU-baan *knip*

Aardige analyse.
Al zie ik Omtzigt echt wel heel grote bezwaren hebben met Hoekstra waar je niet snel overheen stapt.

Ah, rancune natuurlijk.

[ Voor 33% gewijzigd door NMH op 19-07-2024 08:53 ]

[dawg]

Compuchip87 schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 23:17:
[...]


Uit dat artikel:


[...]


Serieus? Niemand zag dit aankomen?

En dan even verderop: eigenlijk wilden we al een jaar geleden dat Hongarije geen voorzitter zou worden. Maar toch zijn ze het wel geworden en moet er nu ineens urgent iets gebeuren.

Dit zal je wellicht verbazen, maar de Europese Unie is nog volop lerende. Oorspronkelijk was het vooral te doen om economische samenwerking & integratie, mede op aandringen van de VS na WO2.

Dit heeft men heel lang vol weten te houden maar zoals met elke grootmacht (in wording) komen vroeg of laat ook andere overwegingen aan bod. Denk geopolitiek, industriepolitiek, energiepolitiek, strategische autonomie, defensie. Om maar enkele zaken te noemen.

Echter is dit hier wat offtopic. Als je wat dieper in deze materie wilt duiken is de volgende link een zeer leerzame en lezenswaardige longread over het Europese onafhankelijkheidsproces:
https://www.groene.nl/artikel/europa-s-grote-draai

[Frame164]

dawg schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 00:21:
[...]

Dit zal je wellicht verbazen, maar de Europese Unie is nog volop lerende. Oorspronkelijk was het vooral te doen om economische samenwerking & integratie, mede op aandringen van de VS na WO2.

Dit heeft men heel lang vol weten te houden maar zoals met elke grootmacht (in wording) komen vroeg of laat ook andere overwegingen aan bod. Denk geopolitiek, industriepolitiek, energiepolitiek, strategische autonomie, defensie. Om maar enkele zaken te noemen.

Echter is dit hier wat offtopic. Als je wat dieper in deze materie wilt duiken is de volgende link een zeer leerzame en lezenswaardige longread over het Europese onafhankelijkheidsproces:
https://www.groene.nl/artikel/europa-s-grote-draai

En het is ook helemaal niet gek of erg dat de EU moet leren. Het Koninkrijk der Nederlanden bestaat al 211 jaar en nog steeds gaat niet alles goed. Sterker nog: de grootste problemen zijn ten danken aan ons eigen beleid en niet aan zaken die op EU niveau worden besloten.

[dakka]

https://nos.nl/artikel/25...anks-kritiek-vvd-op-orban
denk dat een groot deel van de EU zich nu af vraagt wat de Nederlandse vertegenwoordiging in vredesnaam aan het doen is, we gaan volgens mij echt een sterke reputatie waar jaren aan gewerkt is, binnen maanden helemaal vernageld zien worden

[CynicRelief]

dakka schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 00:03:
https://nos.nl/artikel/25...anks-kritiek-vvd-op-orban
denk dat een groot deel van de EU zich nu af vraagt wat de Nederlandse vertegenwoordiging in vredesnaam aan het doen is, we gaan volgens mij echt een sterke reputatie waar jaren aan gewerkt is, binnen maanden helemaal vernageld zien worden

vergelijkbaar met het brexit-effect in UK (waar vele brexit-voorstemmers zich nu in hemelsnaam afvragen hoe ze ooit voor brexit hebben kunnen stemmen (en nu de radicale ommekeer naar Labour icm verregaande overheidssteun); de meerderheid kijkt niet verder dan heur neus lang is, stemt op poppetjes ipv inhoud; maar goed, dit is hoe democratie werkt; en het is geen NLs fenomeen vanzelf, je ziet het Europa-breed

[wildhagen]

dakka schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 00:03:
https://nos.nl/artikel/25...anks-kritiek-vvd-op-orban
denk dat een groot deel van de EU zich nu af vraagt wat de Nederlandse vertegenwoordiging in vredesnaam aan het doen is, we gaan volgens mij echt een sterke reputatie waar jaren aan gewerkt is, binnen maanden helemaal vernageld zien worden

Was voorspelbaar natuurlijk. Wilders is natuurlijk erg goed bevriend met Orbán, die geeft Schoof nooit toestemming voor dit soort blokkades van zijn bondgenoot.

Dat we in internationaal EU-verband een flater slaan en aan invloed inboeten, wel, dat zal hem een zorg zijn. Not his problem. Hij helpt zijn vriend en zichzelf, de rest van het land is geen prioriteit voor hem.

[Compuchip87]

wildhagen schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 07:12:
[...]


Was voorspelbaar natuurlijk. Wilders is natuurlijk erg goed bevriend met Orbán, die geeft Schoof nooit toestemming voor dit soort blokkades van zijn bondgenoot.

Dat we in internationaal EU-verband een flater slaan en aan invloed inboeten, wel, dat zal hem een zorg zijn. Not his problem. Hij helpt zijn vriend en zichzelf, de rest van het land is geen prioriteit voor hem.

Superhandig als je ooit nog wat wil van Europa. Een uitzondering op een regel ofzo.

[Joris748]

sambalbaj schreef op woensdag 17 juli 2024 @ 23:40:
Waarom Wopke Hoekstra ondanks zijn CDA-lidmaatschap tóch op pole position staat voor EU-baan
[mbr]*knip*, sympathiek bedoeld, maar we helpen hier niet paywalls te omzeilen. Daarnaast willen we ook graag iets meer omschrijving van wat er achter de link te vinden is.[/mbr]

Aardige analyse.
Al zie ik Omtzigt echt wel heel grote bezwaren hebben met Hoekstra waar je niet snel overheen stapt.

Sinds wanneer zijn grote bezwaren een breekpunt voor Omtzigt? Hij denkt er wel lang over na, doet moeilijk voor de bühne, maar uiteindelijk blijken zijn principes niets waard te zijn.

[wildhagen]

Compuchip87 schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 09:57:
[...]


Superhandig als je ooit nog wat wil van Europa. Een uitzondering op een regel ofzo.

Als ze ooit nog iets willen is dit kabinet allang weer weg. Dan is het andermans probleem, en niet meer dat van Schoof/Wilders.

Dat is ook één van de kenmerken van dit soort populisten: kijken niet verder dan het puntje van hun eigen neus en hun eigen belangen. De rest gooien ze gewoon op het bordje van een opvolger. Wie dan leeft, wie dan zorgt.

[martwoutnl]

Compuchip87 schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 09:57:
[...]
Superhandig als je ooit nog wat wil van Europa. Een uitzondering op een regel ofzo.

Zijn andere Europese collega's gaan ook volgens BNR. Boycot is volgens mij alleen de Europese commissie. Ik heb niets gelezen dat de landen gezamenlijk een boycot willen door ministers. Als dat er niet is, doet hij niets fout.

[b_g_e]

wildhagen schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 09:58:
[...]

Als ze ooit nog iets willen is dit kabinet allang weer weg. Dan is het andermans probleem, en niet meer dat van Schoof/Wilders.

Dat is ook één van de kenmerken van dit soort populisten: kijken niet verder dan het puntje van hun eigen neus en hun eigen belangen. De rest gooien ze gewoon op het bordje van een opvolger. Wie dan leeft, wie dan zorgt.

En dat is meteen (helaas) ook de samenvatting van alle jaren Rutte. Die kwam ook niet verder dan publiek bedienen, z'n eigen clubje bijelkaarhouden en alles wat er toe deed voor zich uitschuiven.

[DeKever]

b_g_e schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 19:23:
[...]


En dat is meteen (helaas) ook de samenvatting van alle jaren Rutte. Die kwam ook niet verder dan publiek bedienen, z'n eigen clubje bijelkaarhouden en alles wat er toe deed voor zich uitschuiven.

Mwa, ik schaal Rutte nog een paar klasses hoger in dan de ploeg die er nu zit, vooral de toko's van BBB en PVV.

Verder zou ik willen zeggen Was Balkenende zo'n groot premier? Wim Kok? Waren de voorgaande kabinetten een feest? Er is altijd wel wat.

[Bananenplant]

DeKever schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 20:02:
[...]

Verder zou ik willen zeggen Was Balkenende zo'n groot premier? Wim Kok? Waren de voorgaande kabinetten een feest? Er is altijd wel wat.

Zie bijvoorbeeld hier en dan vooral het gelinkte artikel over de ruïnes van Rutte: Bananenplant in "De landelijke Nederlandse politiek 2023/2024".

Toeslagenaffaire, participatiewet, kinderen met rugzakjes op gewone scholen plaatsen, zorgtaken bij gemeentes dumpen zonder afdoende budget... Alles onder het mom van de mythes van de zelfredzame burger en van de kleine slagvaardige overheid.

[b_g_e]

DeKever schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 20:02:
[...]


Mwa, ik schaal Rutte nog een paar klasses hoger in dan de ploeg die er nu zit, vooral de toko's van BBB en PVV.

Verder zou ik willen zeggen Was Balkenende zo'n groot premier? Wim Kok? Waren de voorgaande kabinetten een feest? Er is altijd wel wat.

Ik ben het met je eens, dat de voorgaande regeringen ook vanalles hebben laten liggen. De kool en de geit willen sparen is al jaren lang traditie. Net als grootspraak en verkiezingsbeloften niet waarmaken. Ik heb Balkenende /noch/ Kok hoog zitten.

Maar de oversteek naar populisme begon toch echt met Rutte. Afgezien van de gebreken qua "actieve herinnering" en het voornamelijk behartigen van zaken die hij wel "tot in het diepst van zijn vezels" voelde, zoals iets met een dividentbelasting.... Mensen "tuig" noemen ging breder rond en hij deed, geloof ik, lekker mee.

So what about Balkenende, so what about Kok? #soWhatAbout? Want daar had ik het niet over.

Met het maffe is-het-nou-Schoof-of-is-het-nou-Wilders-kabinet komen we nu al in de problemen.

(Wilders boze tweet dat Jordanië = Palestina; implicaties voor regering.)

Edit: Ja, er is altijd wel wat, maar dat is iets waarmee je "dealt" terwijl je naar iets streeft. Naar wat streefden dan de kabinetten Kok, Balkenende of Rutte? En naar wat streef jij? Of ik?

[ Voor 6% gewijzigd door b_g_e op 19-07-2024 21:20 ]

[link0007]

Joris748 schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 09:57:
[...]

Sinds wanneer zijn grote bezwaren een breekpunt voor Omtzigt? Hij denkt er wel lang over na, doet moeilijk voor de bühne, maar uiteindelijk blijken zijn principes niets waard te zijn.

Dat zie je ook heel duidelijk bij de voorgestelde bezuinigingen op onderzoek; eerst pusht de overheid universiteiten om massaal nieuwe onderzoekers in vaste dienst te nemen (via de sectorplannen / bestuursakkoord), en nog geen jaar later kondigen ze opeens aan daarmee te stoppen en een enorme bezuiniging/kaalslag te gaan doen bij de universiteiten. Die zitten nu dus lekker met dat personeel opgescheept, maar krijgen daar geen geld voor.

Hoe valt dat in godsnaam uit te leggen als de 'betrouwbare overheid' waar Omtzigt zich zo druk over maakt?

[Frame164]

Joris748 schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 09:57:
[...]

Sinds wanneer zijn grote bezwaren een breekpunt voor Omtzigt? Hij denkt er wel lang over na, doet moeilijk voor de bühne, maar uiteindelijk blijken zijn principes niets waard te zijn.

Ik ben benieuwd hoe lang hij moet nadenken voordat hij aftreedt na het grote verlies van de komende verkiezingen....

[hamsteg]

link0007 schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 09:57:
[...]

Dat zie je ook heel duidelijk bij de voorgestelde bezuinigingen op onderzoek; eerst pusht de overheid universiteiten om massaal nieuwe onderzoekers in vaste dienst te nemen (via de sectorplannen / bestuursakkoord), en nog geen jaar later kondigen ze opeens aan daarmee te stoppen en een enorme bezuiniging/kaalslag te gaan doen bij de universiteiten. Die zitten nu dus lekker met dat personeel opgescheept, maar krijgen daar geen geld voor.

Hoe valt dat in godsnaam uit te leggen als de 'betrouwbare overheid' waar Omtzigt zich zo druk over maakt?

Dat is het nadeel van een 4 jaarlijkse stemcyclus, soms zijn er radikale besluiten (denk ook aan salderings afbouw over jaren versus acuut stoppen in 2026). We moeten ook geen boter op ons hoofd hebben want de huidige universiteiten zijn ook een beetje doorgeslagen. Dit is meer indirect ook weer de schuld van de overheid maar univesiteitsbestuurders hebben zich in de fuik gezet om meer "geld" binnen te halen door meer studenten aan te trekken.

Bij universitaire masteropleidingen komt 54 procent van de groei door studenten uit het buitenland, bij wo-bacheloropleidingen is dat maar liefst 72 procent. Ongeveer een kwart van de universitaire bacherlor- en masterstudenten komt uit het buitenland.

Als je dan weet dat deze studenten snel weer vertrokken zijn:

Uit onderzoek van het Nederlands Interdisciplinair Demografisch Instituut (NIDI) blijkt dat de meeste arbeidsmigranten, waaronder goedbetaalde kennismigranten, Nederland binnen vijf jaar weer verlaten.

Ze leveren wel geld op maar de hoofdoorzaak is discutabel:

Buitenlandse studenten die in Nederland komen studeren, leveren meer geld op dan dat ze kosten, blijkt uit onderzoek van het Centraal Planbureau (CPB). Vooral wo-studenten van buiten Europa leveren de grootste bijdrage aan de schatkist: 69.000 tot 94.000 euro, terwijl een Europese student 5000 tot 17.000 euro oplevert.

De reden dat Europese studenten minder opleveren ligt hoofdzakelijk bij de kosten die deze studenten hebben gemaakt in het basis en voortgezet onderwijs. Heel bot vertaald, bij buitenlandse studenten profiteren wij van de niet gemaakte kosten in de basisopleidingen.

Lang verhaal kort, de Universiteiten (en HBO's) hebben hun kerntaak veranderd naar het binnenharken van geld (onder invloed van het vrije markt denken van de overheid). Hier vind ik, mijn mening dus, dat de universiteiten en HBO's een belangrijke taak naar de achtergrond hebben geschoven - het belang van de Nederlandse samenleving. Eerlijk is eerlijk, de Nederlandse overheid heeft dit in de hand gewerkt. Het gevolg is dat we nog meer afhankelijk worden van het buitenland, totdat we niet meer nodig zijn als opleidingsland/kennisland en dan worden de problemen echt een grote uitdaging.

Ik heb geen directe mening over de bezuinigingen in het onderwijs, er gaat veel geld naar toe en wat wordt zinvol besteed? Wel vind ik dat bezuinigen geen doel opzich moeten zijn maar gepaard moet gaan met een visie waar we als Nederland naar toe willen. Als dan blijkt dat "dingen" overbodig zijn kun je gaan snoeien. Hier slaat de huidige regering wel de plank mis, dit is gewoon populistisch beleid wat roepen. Los daarvan vind ik wel dat er structureel iets moet veranderen dat meer in het belang van de Nederlandse samenleving dient. Helemaal als je weet dat Nederlandse HBO en WO studenten aan het afhaken zijn door die internationalisering ...