De landelijke Nederlandse politiek 2024

[Dennis]

ericplan schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 11:52:
Zit dit jaar de Franse verkiezingen iets beter te volgen. Ik ben geen fan van het districtenstelsel, maar kiezen in twee rondes vind ik wel iets hebben. Zo wordt je stem toch gehoord.

Zo zou je met ons systeem van evenredige vertegenwoordiging de eerste ronde kunnen houden, net zoals nu. En dan twee weken later een tweede ronde met de beste acht uit de eerste ronde. Dan gaat je stem niet verloren, maar het wordt wel iets overzichtelijker in de Tweede Kamer.

Bij een districtenstelsel (op gemeenteniveau) had Nederland nu een absolute meerderheid voor de PVV gehad, dat besef je je wel hoop ik?

[ Voor 7% gewijzigd door Dennis op 03-07-2024 12:00 . Reden: Bron toegevoegd ]

[Anoniem: 691473]

Dennis schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 11:55:
[...]

Bij een districtenstelsel (op gemeenteniveau) had Nederland nu een absolute meerderheid voor de PVV gehad, dat besef je je wel hoop ik?

Er wordt toch niet gepleit voor een districtenstelsel? Volgens mij gaat het vooral om 2 rondes, waardoor er bij de tweede ronde maximaal 8 partijen zijn, verdeeld door proportionaliteit en geen/minder verloren stemmen, dit i.t.t. een kiesdrempel bijvoorbeeld.

[ericplan]

Dennis schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 11:55:
[...]
Bij een districtenstelsel (op gemeenteniveau) had Nederland nu een absolute meerderheid voor de PVV gehad, dat besef je je wel hoop ik?

Dat is de maar de vraag. Het Franse districtenstelsel gaat uit van twee rondes. Heeft een kandidaat meer dan 50% van de stemmen, dan is hij direct verkozen. In het andere geval gaan de twee beste kandidaten door naar de tweede ronde en is een eenvoudige meerderheid voldoende voor een plaats in de Assemblée.

Maar inderdaad, ik ben niet voor een districtenstelsel, wel voor stemmen in twee rondes.

[ Voor 6% gewijzigd door ericplan op 03-07-2024 12:05 ]

[TheBrut3]

Nou, Wilderspraktijken vanuit zijn mede Limburger. Gelijk een motie van wantrouwen.

Timmermans zegt vertrouwen op in PVV-ministers Faber en Klever
Een ongekende actie van Timmermans. Hij geeft aan dat hij morgen, als de Kamer moties kan indienen, het vertrouwen zal opzeggen in PVV-ministers Reinette Klever en Marjolein Faber.

[D-e-n]

TheBrut3 schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 12:09:
Nou, Wilderspraktijken vanuit zijn mede Limburger. Gelijk een motie van wantrouwen.

[...]

Het lijkt me overduidelijk dat je nooit vertrouwen kunt hebben in mensen die omvolkingstheorieën promoten dus dat wantrouwen lijkt me volledig terecht. Mijn zegen heeft hij.

Ik zou me meer zorgen maken om het ondemocratische dedain van van der Plas:

"Die hoek heeft al helemaal geen verstand van deze dingen. Die laat ik maar even links liggen", zegt Van der Plas. "

Zodra je dat over kiezers van de PVV zegt is het land te klein maar politici op links mogen ongestraft gekleineerd en beledigd worden.

[ Voor 11% gewijzigd door D-e-n op 03-07-2024 12:16 ]

[alexbl69]

TheBrut3 schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 12:09:
Nou, Wilderspraktijken vanuit zijn mede Limburger. Gelijk een motie van wantrouwen.

[...]

Tja, slechte beurt voor Timmermans.

Een kansloze motie indienen tegen bewindslieden die nog niet eens begonnen zijn. Heeft enkel een erosie van dit middel tot gevolg. Puur populisme, kan het niet anders noemen.

[CornermanNL]

Van der Plas doet hier precies wat men kan verwachten, dit gaat een lange zit worden voordat het uiteindelijk klapt. Maar en dat is en blijft het probleem, het enige dat extreem rechts hoeft te doen, en gaat doen is anderen de schuld geven, links, de migranten, de wetenschap. Zolang de kiezers niet inzien dat er geen schuldigen zijn en als die er al zijn dan moeten we dat oplossen op een goede manier, maar dat kan en wil dit kabinet niet. Want dan moeten ze gaan toegeven dat geen van hun 'ideeen' ook maar enige basis heeft.

De enige die dat denk te kunnen beheersen en kanaliseren is premier Schoof, en dat is dan ook weer de hoop van een Omtzigt. En hoop is uitgestelde teleurstelling. Het heeft ook iets naïefs en arrogants tegelijk, de topbestuurder die wel even denkt met al zijn management kennis en niet onaanzienlijke ervaring het denkt te kunnen. En in een andere setting het vast had gekund. Maar niet nu vrees ik.

Men hoopt dat Wilders inbindt, maar dat gaat hij niet doen. Want dan moet hij en zijn beweging iets gaan doen. En dat willen ze niet.

Ze leven van de angst van de keizers op de diverse dossiers. Niet meer en niet niet minder

[D-e-n]

alexbl69 schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 12:23:
[...]

Tja, slechte beurt voor Timmermans.

Een kansloze motie indienen tegen bewindslieden die nog niet eens begonnen zijn. Heeft enkel een erosie van dit middel tot gevolg. Puur populisme, kan het niet anders noemen.

Links mag ook wel eens wat "populistischer" worden, iets meer VVD-tactiek zeg maar, iets meer gestrekt been erin, iets meer marketing. En geen beter moment om dat te doen dan op het moment dat omvolkingstheorieën spuiende ministers worden aangesteld.

Wat mij betreft mag het hele kabinet naar huis dus Timmermans is nog lief.

[PLAE]

ericplan schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 12:04:
[...]
Maar inderdaad, ik ben niet voor een districtenstelsel, wel voor stemmen in twee rondes.

Ik ben juist tegen. Het werkt trucjes in de hand zoals je die in Frankrijk nu ziet.

[PLAE]

D-e-n schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 12:27:
[...]

Links mag ook wel eens wat "populistischer" worden, iets meer VVD-tactiek zeg maar, iets meer gestrekt been erin, iets meer marketing.

Helemaal eens. Dus in plaats van je in allerlei bochten wringen om aan te tonen dat migratie in de vorm zoals we dat de afgelopen 20 jaar hebben gezien in Nederland een verrijking is, er juist realistisch...en blijkbaar populistischer over te communiceren en daar ook naar te handelen. Beetje zoals de Deense sociaal democraten. De SP zou dat kunnen in Nederland. Maar wat ik regionaal bij mij begrijp liggen de afdelingen een met elkaar overhoop op dit punt. Daardoor is de SP een beetje verlamd.

[BadRespawn]

DevWouter schreef op dinsdag 2 juli 2024 @ 21:29:
[...]

Je kan terugkijken via https://npo.nl/start/live?channel=NPO2&start=1719944700 (je moet wel even doorspoelen)


> Klever is echt ongelofelijk, we hebben Keti Koti amper achter de rug en trapt net deur in met een zwarte pieten discussie en Nederlandse tradities tijdens haar presentatie als nieuwe minister. Wauw!

Ik heb het terug gekeken en het is gewoon ongelooflijk dom. Heeft ze wel media training gehad? Behalve dan bij Ongehoord Nederland.

Denk nou niet dat dergelijke uitspraken per ongeluk zijn. Het doel is niet om te vermijden op lange tenen te gaan staan. Beeld je in hoe sommige mensen op zich op persoonlijk vlak opstellen tav mensen die ze niet mogen: juist wel provoceren. Maar dan nu in de politiek. Trump doet ook zo.

[alexbl69]

D-e-n schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 12:27:
[...]

Links mag ook wel eens wat "populistischer" worden, iets meer VVD-tactiek zeg maar, iets meer gestrekt been erin, iets meer marketing. En geen beter moment om dat te doen dan op het moment dat omvolkingstheorieën spuiende ministers worden aangesteld.

Prima dat ze dat willen, maar doe het als oppositie dan wel een beetje intelligenter dan dit. Een motie van wantrouwen indienen op de dag dat bewindslieden beginnen is niet intelligent of doortrapt. Het is dom, want het maakt de kans van slagen dat je het doet op een moment waarop het meer opportuun is (en dat moment gaat ongetwijfeld komen) een stuk kleiner.

[D-e-n]

PLAE schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 12:35:
[...]


Helemaal eens. Dus in plaats van je in allerlei bochten wringen om aan te tonen dat migratie in de vorm zoals we dat de afgelopen 20 jaar hebben gezien in Nederland een verrijking is, er juist realistisch...en blijkbaar populistischer over te communiceren en daar ook naar te handelen. Beetje zoals de Deense sociaal democraten. De SP zou dat kunnen in Nederland. Maar wat ik regionaal bij mij begrijp liggen de afdelingen een met elkaar overhoop op dit punt. Daardoor is de SP een beetje verlamd.

Dat heeft niks met populisme te maken. Ik heb het over de manier van politiek bedrijven, niet over de inhoud.

[Vrietje]

alexbl69 schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 12:23:
[...]

Tja, slechte beurt voor Timmermans.

Een kansloze motie indienen tegen bewindslieden die nog niet eens begonnen zijn. Heeft enkel een erosie van dit middel tot gevolg. Puur populisme, kan het niet anders noemen.

Mooie beurt juist van die Timmermans, de PVV met gelijke munt behandelen. De tijd van moreel verheven zijn boven dit soort kinderachtig gedoe is voorbij. Dit is toch precies wat de kiezer wilt.
Of is het opeens niet meer leuk als het tegen je eigen kant van het politieke spectrum zit?
kijk Wilders bij de regeringsverklaring van Rutte 4:
https://www.tweedekamer.n...2022Z00729&did=2022D01596
bij de regeringsverklaring van Rutte 2
https://www.tweedekamer.n...2012Z19370&did=2012D42388

Valt mij mee dat hij het kennelijk niet bij Rutte 3 gedaan heeft.

[PLAE]

D-e-n schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 12:51:
[...]

Dat heeft niks met populisme te maken. Ik heb het over de manier van politiek bedrijven, niet over de inhoud.

Natuurlijk wel. Alleen dan op een iets ingewikkelder gebied dan 'we verdienen allemaal schone lucht'.

[D-e-n]

alexbl69 schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 12:51:
[...]

Prima dat ze dat willen, maar doe het als oppositie dan wel een beetje intelligenter dan dit. Een motie van wantrouwen indienen op de dag dat bewindslieden beginnen is niet intelligent of doortrapt. Het is dom, want het maakt de kans van slagen dat je het doet op een moment waarop het meer opportuun is (en dat moment gaat ongetwijfeld komen) een stuk kleiner.

Moties van wantrouwen zijn sowieso in negen van de gevallen niet effectief natuurlijk want coalitiegenoten houden elkaar altijd innig vast. Ze stemmen pas mee als ze van het kabinet af willen. En dan maakt het echt niet uit dat Jantje of Pietje eerder een zinloze motie heeft ingediend.

[HEY_DUDE]

alexbl69 schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 12:23:
[...]

Tja, slechte beurt voor Timmermans.

Een kansloze motie indienen tegen bewindslieden die nog niet eens begonnen zijn. Heeft enkel een erosie van dit middel tot gevolg. Puur populisme, kan het niet anders noemen.

Zou het meer puur principes noemen. Bij dergelijke uitspraken had de motie er ongeacht partij of coalitie wel gelegen. Lijkt me ook terecht om dit in te zetten.

Wilders diende volgens mij standaard moties in bij voorgaande kabinet met weinig onderbouwing DAT is erosie.

[Señor Sjon]

Anoniem: 691473 schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 12:03:
[...]

Er wordt toch niet gepleit voor een districtenstelsel? Volgens mij gaat het vooral om 2 rondes, waardoor er bij de tweede ronde maximaal 8 partijen zijn, verdeeld door proportionaliteit en geen/minder verloren stemmen, dit i.t.t. een kiesdrempel bijvoorbeeld.

Ik vind het veel indrukwekkender dat (net als in Engeland) dit in een maand geregeld is. Voor we hier een verkiezingsdatum hebben, zijn we bijna al langer onderweg.

[ZieMaar!]

HEY_DUDE schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 13:54:
[...]


Zou het meer puur principes noemen. Bij dergelijke uitspraken had de motie er ongeacht partij of coalitie wel gelegen. Lijkt me ook terecht om dit in te zetten.

Wilders diende volgens mij standaard moties in bij voorgaande kabinet met weinig onderbouwing DAT is erosie.

De beste manier van oppositie voeren is denk ik misschien juist wel een beetje morrelen aan het broze vertrouwen dat er nu is tussen de coalitiepartners. Wilders en vd Plas laten zich niet op inhoud vangen (ze gaan gewoon liegen), dus dan maar de verschillen uitvergroten, wellicht? Dan is het misschien zelfs wel handig om de VVD en NSC mensen nu maar vast expliciet te laten zeggen dat ze Klever wél vertrouwen, toch?

Ik denk dat dit meer is dan een koekje van eigen deeg.

[Malfunctions]

Ik vond het een leuk grapje aan het begin van de beurt van Jetten. Doen alsof hij positief is over het nieuwe kabinet, maar het dan over het NL elftal blijken te hebben. Ik kon er iig om gniffelen.

[TheBrut3]

*knip* s.v.p. geen semantische discussie over dit onderwerp.

[ Voor 85% gewijzigd door defiant op 03-07-2024 23:58 ]

[HEY_DUDE]

ZieMaar! schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 14:31:
[...]

De beste manier van oppositie voeren is denk ik misschien juist wel een beetje morrelen aan het broze vertrouwen dat er nu is tussen de coalitiepartners. Wilders en vd Plas laten zich niet op inhoud vangen (ze gaan gewoon liegen), dus dan maar de verschillen uitvergroten, wellicht? Dan is het misschien zelfs wel handig om de VVD en NSC mensen nu maar vast expliciet te laten zeggen dat ze Klever wél vertrouwen, toch?

Ik denk dat dit meer is dan een koekje van eigen deeg.

Funfact volgens PVV stemmers en aanhang van deze coalitie is het voor de oppositie geoorloofd om alles te roepen en je zelfs rascistisch uitlaten.

Als je dan verantwoordelijkheid neemt als minister zeg je gewoon dat je de uitlatingen in verleden laat voor wat het is en dat je je wil focussen op de toekomst.

Deze motie probeert wat te doen aan dit wanstaltige gedrag van de PVVers. Betekent ook dat als he tegen de motie bent je impliciet ook alles geoorloofd vindt voor de oppositie. Immers die ruimte wil jezelf ook claimen.

[Miki]

TheBrut3 schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 14:59:
*knip*

Niet helemaal correct wat je nu zegt:

Controversieel gebruik

NSB
In het interbellum en tijdens de Tweede Wereldoorlog werd de prinsenvlag gebruikt door de Nationaal-Socialistische Beweging (NSB). Ook het embleem van de partij bevatte deze vlag. De zwart-rode partijvlag bevatte eveneens dit embleem, waarmee de prinsenvlag ook daarop voorkomt. De connotatie met de NSB heeft de vlag na de Tweede Wereldoorlog gehouden.

Extreemrechtse groeperingen
Een groep rechts-radicale nationalisten van de Nationale Alliantie met de prinsenvlag en een eveneens oranje-wit-blauw gekleurde vlag. Amsterdam-Zuid, 27 mei 2006.[14]
In de eenentwintigste eeuw is de vlag als nationalistisch symbool populair bij vooral extreemrechtse groeperingen.[Voorbeelden zijn Voorpost, de Nederlandse Volks-Unie en de Nationalistische Volks Beweging. Hij wordt ook als symbool gebruikt door Groot-Nederlands- en Heel-Nederlandsgezinden. Daarom wordt hij in Nederland en Vlaanderen af en toe in geschriften, op websites en bij demonstraties getoond door extreemrechtse organisaties die een Groot-Nederland nastreven.

Bron: Wikipedia: Prinsenvlag

[ Voor 9% gewijzigd door defiant op 04-07-2024 00:00 ]

[Silvos]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 08:40:
[...]


Maar het jarenlang negeren van een partij die nu bijna een kwart van de stemmen heeft gekregen vind je geen probleem voor de democratie?

Zou het kunnen zijn dat het twee kwaden zijn, die tegen elkaar afgewogen kunnen worden? En dat die hoogleraren misschien tot een andere conclusie zijn gekomen dan jij?

Zoals in diverse reacties al is benoemd is de PVV helemaal niet genegeerd, de PVV heeft gewoon deel aan debatten in de tweede kamer en kunnen stemmen.

Daarbij is het ook belangrijk om te benoemen dat de democratie momenteel niet goed functioneert door het falen van de vierde macht, de media. Ik denk zelf dat een flink deel van de PVV stemmers helemaal niet zit te wachten op meer overlast door slechte asielopvang of een BTW verhoging op boeken. De meeste mensen willen gewoon een stukje bestaanszekerheid, een veilige buurt, betaalbaar wonen, een leuke baan en goede zorg.

Dit kabinet gaat dat niet bieden omdat hun bestaansrecht is om de onvrede deze problemen in stand te houden. Daarmee zit er een discrepantie tussen de daadwerkelijke democratische wens van de stemmers en de marketingpraatjes van de politieke partijen. DAT is een probleem voor de democratie maar dat is niet wat wordt benoemd door die hoogleraren.

Het risico is juist dat het vertrouwen in de democratie nog verder afneemt onder lageropgeleiden omdat zelfs dit kabinet wat inspeelt op hun onderbuikgevoelens geen fatsoenlijke resultaten gaat boeken. DAT is een probleem voor de democratie maar wordt slechts heel summier benoemd in het artikel. Lageropgeleiden denken vooral vertegenwoordigd te zijn terwijl dat niet zo is, ik kan niet inzien hoe dat goed nieuws is voor de democratie.

[ Voor 5% gewijzigd door Silvos op 03-07-2024 15:41 ]

[TheBrut3]

Miki schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 15:18:

Niet helemaal correct wat je nu zegt:

Bron: Wikipedia: Prinsenvlag

*knip* s.v.p. geen semantische discussie over dit onderwerp.

[ Voor 51% gewijzigd door defiant op 04-07-2024 00:05 ]

[JeroenNietDoen]

Vrietje schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 13:06:
[...]

Mooie beurt juist van die Timmermans, de PVV met gelijke munt behandelen. De tijd van moreel verheven zijn boven dit soort kinderachtig gedoe is voorbij. Dit is toch precies wat de kiezer wilt.
Of is het opeens niet meer leuk als het tegen je eigen kant van het politieke spectrum zit?

Kortom, geen haar beter.

Wat ik na de verkiezingen hier al zei, Wilders of Timmermans, geen van beide s.v.p.

[HEY_DUDE]

TheBrut3 schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 15:44:
[...]
*knip*

Het swastika is ook maar een germaanse letter en misbruikt door de naties en niet het symbool van de naties?

Lijkt me zelfde laken en pak. Die symbolen zijn besmet en de discussie de/een symbool zijn irrelevant gemaakt door de naties.

[ Voor 44% gewijzigd door defiant op 04-07-2024 00:06 ]

[JeroenNietDoen]

ZieMaar! schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 14:31:
[...]

De beste manier van oppositie voeren is denk ik misschien juist wel een beetje morrelen aan het broze vertrouwen dat er nu is tussen de coalitiepartners.

Precies. Het gaat nooit om het grotere plaatje, of laten zien dat je beter bent. Het gaat om het tegenwerken en saboteren van de ander. VS stijl.

[ZieMaar!]

JeroenNietDoen schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 15:48:
[...]

Precies. Het gaat nooit om het grotere plaatje, of laten zien dat je beter bent. Het gaat om het tegenwerken en saboteren van de ander. VS stijl.

Dit gaat juist om niets anders dan het grote plaatje; namelijk het afglijden van de rechtsstaat.

[JeroenNietDoen]

ZieMaar! schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 15:51:
[...]

Dit gaat juist om niets anders dan het grote plaatje; namelijk het afglijden van de rechtsstaat.

Het afglijden van de rechtstaat is een aanname van de tegenstanders van Wilders die op een redelijk populistische manier wordt uitgedragen. Ik verwacht dat de coalitiepartners dit niet laten gebeuren.

Verder hebben jij en ik een verschil van mening over het grotere plaatje Ik doel op 150 personen die gezamenlijk zouden moeten werken voor het land i.p.v. als een stel kleuters in de niet mee werk modus te blijven en proberen elkaar te saboteren. Nee, daarmee doel ik nu niet specifiek op de huidige oppositie, dit is mijn mening in het algemeen over de tweede kamer.

[ Voor 28% gewijzigd door JeroenNietDoen op 03-07-2024 15:57 ]

[ZieMaar!]

JeroenNietDoen schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 15:53:
[...]

Het afglijden van de rechtstaat is een aanname van de tegenstanders van Wilders die op een redelijk populistische manier wordt uitgedragen. Ik verwacht dat de coalitiepartners dit niet laten gebeuren.

Verder hebben jij en ik een verschil van mening over het grotere plaatje

Het is geen aanname. Er gaan mensen het kabinet in die moslims minderwaardig vinden (of de islam een verwerpelijke godsdienst vinden), die journalisten tuig vinden, die spreken over een nepparlement, etcetera. Ze hebben het al laten gebeuren…

Maar wat is dan het grote plaatje bij jou?
Ah ninja edit . Die vind ik ook zorgelijk…

[ Voor 3% gewijzigd door ZieMaar! op 03-07-2024 16:00 ]

[SuBBaSS]

D-e-n schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 12:27:
[...]

Links mag ook wel eens wat "populistischer" worden, iets meer VVD-tactiek zeg maar, iets meer gestrekt been erin, iets meer marketing. En geen beter moment om dat te doen dan op het moment dat omvolkingstheorieën spuiende ministers worden aangesteld.

Wat mij betreft mag het hele kabinet naar huis dus Timmermans is nog lief.

Laat ze maar lekker doen ja.
We zien de #BackFire graag tegemoet.

_{Ga zo door met de opruierij!}

[dakka]

TheBrut3 schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 15:44:
[...]
*knip*

De prinsenvlag wordt al 60 jaar met de NSB geassocieerd, dus dan mag je het rustig ook zo noemen, discussie over de semantiek is gewoon afleiden van het onderwerp.

Heb er van de week weer een paar stickers met de prinsenvlag uit mijn stad lopen weghalen, op sommige stond ook het VOC logo

[ Voor 42% gewijzigd door defiant op 04-07-2024 00:06 ]

[Silvos]

JeroenNietDoen schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 15:53:
[...]

Het afglijden van de rechtstaat is een aanname van de tegenstanders van Wilders die op een redelijk populistische manier wordt uitgedragen. Ik verwacht dat de coalitiepartners dit niet laten gebeuren.

Dat afglijden is geen aanname maar een feit, er is zelfs al onderzoek naar gedaan en advies over gegeven aan de politiek, het is dus al gebeurd dankzij de VVD, PVV en enkele andere partijen. https://nos.nl/artikel/25...rechtsstaat-te-versterken

Meer leesvoer:
De correspondent over de anti rechtsstatelijke ideeën van wilders
https://decorrespondent.n...ea-0b99-3420-d7635600f8ce
Zorgen van juristen over de rechtsstaat
https://www.trouw.nl/nieu...juristen-zorgen~ba49a08d/
Zorgen van de raad van state over de rechtsstaat
https://nos.nl/artikel/25...en-rechtsstaat-op-de-loer

[ Voor 7% gewijzigd door Silvos op 03-07-2024 16:09 ]

[dr.lowtune]

Al die partijen die nu zo verontwaardigd reageren dat het Kabinet Schoof er zit, kunnen natuurlijk ook gewoon eens bij zichzelf te rade gaan waarom de kiezer ze links heeft laten liggen. Misschien hebben ze gewoon geen boodschap die goed overeenkomt met wat de kiezers willen? Of kunnen ze de boodschap niet goed overbrengen? Dat stuk zelfreflectie mist echt elke keer nadat er verkiezingen zijn geweest.

[Bananenplant]

dr.lowtune schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:17:
Al die partijen die nu zo verontwaardigd reageren dat het Kabinet Schoof er zit, kunnen natuurlijk ook gewoon eens bij zichzelf te rade gaan waarom de kiezer ze links heeft laten liggen. Misschien hebben ze gewoon geen boodschap die goed overeenkomt met wat de kiezers willen? Of kunnen ze de boodschap niet goed overbrengen? Dat stuk zelfreflectie mist echt elke keer nadat er verkiezingen zijn geweest.

Rechts-populistische partijen zijn overpowered doordat ze liegen en luchtkastelen verkopen terwijl normale partijen worden gebonden door het moeten houden van een eerlijk verhaal. Dat zou eens generfd moeten worden.

[ Voor 6% gewijzigd door Bananenplant op 03-07-2024 16:32 ]

[Miki]

SuBBaSS schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:07:
[...]


Laat ze maar lekker doen ja.
We zien de #BackFire graag tegemoet.

_{Ga zo door met de opruierij!}

Hoezo backfire en opruierij?

Ik vind het bijzonder dat Timmermans een keer niet alleen met de morele vinger wijst maar gewoon Wilders en co precies datgene teruggeeft wat hij de afgelopen jaren heeft gedaan in de kamer. Het is met dat betreft mooi om te zien dat Wilders het nu heel vervelend vind als hij net zo behandeld wordt en letterlijk op de feiten wordt gedrukt over de uitlatingen van zijn racistische ministers.

[_Bailey_]

dr.lowtune schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:17:
Al die partijen die nu zo verontwaardigd reageren dat het Kabinet Schoof er zit, kunnen natuurlijk ook gewoon eens bij zichzelf te rade gaan waarom de kiezer ze links heeft laten liggen. Misschien hebben ze gewoon geen boodschap die goed overeenkomt met wat de kiezers willen? Of kunnen ze de boodschap niet goed overbrengen? Dat stuk zelfreflectie mist echt elke keer nadat er verkiezingen zijn geweest.

ik had deze brief van Lutz Jacobi ruim een half jaar geleden al eens gedeeld hier, zij heeft het over zelfreflectie

[ZieMaar!]

dr.lowtune schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:17:
Al die partijen die nu zo verontwaardigd reageren dat het Kabinet Schoof er zit, kunnen natuurlijk ook gewoon eens bij zichzelf te rade gaan waarom de kiezer ze links heeft laten liggen. Misschien hebben ze gewoon geen boodschap die goed overeenkomt met wat de kiezers willen? Of kunnen ze de boodschap niet goed overbrengen? Dat stuk zelfreflectie mist echt elke keer nadat er verkiezingen zijn geweest.

Politiek is wel wat ingewikkelder dan dat. Het blijft een beetje een terugkerend voorbeeld, maar we laten populisten wegkomen met leugens en daar kiest een deel van de kiezers voor. Het sbs debat rondom het stukje eigen risico is een exemplarisch voorbeeld.

Degene met het eerlijke antwoord wordt weggehoond door een partij die het vervolgens slechter oplost. Vorm boven inhoud. Daarnaast kan een kiezer veel willen, maar het is dan ook aan de volksvertegenwoordiging om eerlijk te zijn. Niet alles kan. Niet alles is leuk.

De balans herstellen is extreem lastig, je wilt niet zelf de liegende populist zijn, maar met inhoud is dit niet tegen te houden. Lees dit topic maar, het gaat veel over de persoon Timmermans, maar minder over wat hij zegt.

De samengang van PvdA en GroenLinks helpt denk ik niet, maar kijkend naar de hoofdreden om PVV te stemmen (anti asiel) weet ik niet of t echt een groot verschil maakt.

[dr.lowtune]

ZieMaar! schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:36:
[...]

Politiek is wel wat ingewikkelder dan dat. Het blijft een beetje een terugkerend voorbeeld, maar we laten populisten wegkomen met leugens en daar kiest een deel van de kiezers voor. Het sbs debat rondom het stukje eigen risico is een exemplarisch voorbeeld.

Degene met het eerlijke antwoord wordt weggehoond door een partij die het vervolgens slechter oplost. Vorm boven inhoud. Daarnaast kan een kiezer veel willen, maar het is dan ook aan de volksvertegenwoordiging om eerlijk te zijn. Niet alles kan. Niet alles is leuk.

De balans herstellen is extreem lastig, je wilt niet zelf de liegende populist zijn, maar met inhoud is dit niet tegen te houden. Lees dit topic maar, het gaat veel over de persoon Timmermans, maar minder over wat hij zegt.

De samengang van PvdA en GroenLinks helpt denk ik niet, maar kijkend naar de hoofdreden om PVV te stemmen (anti asiel) weet ik niet of t echt een groot verschil maakt.

Wellicht zou PVDA/GL dan eens kunnen overwegen om al het sociale dat zij willen brengen voor Nederlanders te koppelen aan de boodschap dat ze wel voor een streng immigratie beleid zijn?

[D-e-n]

SuBBaSS schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:07:
[...]


Laat ze maar lekker doen ja.
We zien de #BackFire graag tegemoet.

_{Ga zo door met de opruierij!}

Het is toch zo raar. We hebben Wilders tien jaar lang zien ophitsen, beledigen en treiteren.
En nu zit hij met zijn club in het kabinet. Tegenstanders vinden daar wat van en nemen flink stelling.

En dan is plots het land te klein. Er wordt steeds gesproken over "zuur links" maar ik zou eerder van "zuur radicaal rechts" spreken. Wilders, van der Plas en hun gevolg: het zijn arrogante, kinderachtige en slechte "winnaars" die niet om kunnen gaan met nog geen procentje van de kritiek de ze zelf jaren en jaren over politici hebben uitgestrooid.

[marcunator]

dr.lowtune schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:38:
[...]


Wellicht zou PVDA/GL dan eens kunnen overwegen om al het sociale dat zij willen brengen voor Nederlanders te koppelen aan de boodschap dat ze wel voor een streng immigratie beleid zijn?

Zoals het Deens model?

[D-e-n]

dr.lowtune schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:38:
[...]


Wellicht zou PVDA/GL dan eens kunnen overwegen om al het sociale dat zij willen brengen voor Nederlanders te koppelen aan de boodschap dat ze wel voor een streng immigratie beleid zijn?

Wat is "streng immigratiebeleid"? Het voorgestelde migratiebeleid van de partijen op links is als je kijkt naar arbeidsmigratie veel strenger dan dat van BBB en de VVD.

En bij asielmigratie is het vooral een kwestie is van roeptoeteren. De verschillen tussen de reguliere partijen is echt zo groot niet. Dat wordt allemaal uitvergroot maar van VVD tot aan PvdA/GL tot aan D66: ze willen zich uiteindelijk allemaal binden aan regels die er nu eenmaal zijn.

[Ramzzz]

D-e-n schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:42:
[...]

Het is toch zo raar. We hebben Wilders tien jaar lang zien ophitsen, beledigen en treiteren.
En nu zit hij met zijn club in het kabinet. Tegenstanders vinden daar wat van en nemen flink stelling.

En dan is plots het land te klein. Er wordt steeds gesproken over "zuur links" maar ik zou eerder van "zuur radicaal rechts" spreken. Wilders, van der Plas en hun gevolg: het zijn arrogante, kinderachtige en slechte "winnaars" die niet om kunnen gaan met nog geen procentje van de kritiek de ze zelf jaren en jaren over politici hebben uitgestrooid.

Het zielige huilie-huiliegedrag van extreemrechts is wel heel opvallend ja.

Vervelend hè, aangesproken worden op je gedrag?

[ZieMaar!]

dr.lowtune schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:38:
[...]


Wellicht zou PVDA/GL dan eens kunnen overwegen om al het sociale dat zij willen brengen voor Nederlanders te koppelen aan de boodschap dat ze wel voor een streng immigratie beleid zijn?

https://groenlinkspvda.nl/standpunten/migratie/ met onder andere:

Grip op arbeidsmigratie
De meeste nieuwkomers zijn geen vluchtelingen maar arbeidsmigranten, die soms werken in sectoren die Nederland weinig opleveren. Als we arbeidsmigratie beter reguleren, dan daalt het aantal mensen dat naar Nederland komt.

Mensen vluchten niet naar Europa omdat ze dat leuk vinden. Ze worden daartoe gedwongen door onderdrukking, of geweld, of bijvoorbeeld omdat ze vanwege hun seksuele gerichtheid, religie of politieke ideeën niet veilig zijn. Ook honger, armoede of gebrek aan perspectief zijn redenen om je thuis achter te laten voor een beter leven. Die oorzaken moeten we aanpakken. En dat kan ook: GroenLinks-PvdA wil in Europees verband inzetten op conflictpreventie, eerlijke handel, noodhulp, klimaatbeleid en ontwikkelingssamenwerking.

En het begint bij het onderscheid tussen asielmigratie (relatief kleine aantallen) en arbeidsmigranten (hele grote aantallen). Ik denk dat het totale migratiebeleid van gl strenger is/wordt dan het huidige.

[hamsteg]

_Bailey_ schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:25:
[...]
ik had deze brief van Lutz Jacobi ruim een half jaar geleden al eens gedeeld hier, zij heeft het over zelfreflectie

Dit is in lijn met mijn eerdere conclusie. De PvdA is de connectie met de arbeiders kwijt. De denkers hebben de partij overgenomen (HBO/WO++), de doeners (MBO/HBO--) zijn naar de PVV overgestapt.

Als de PvdA zich niet losscheurt van GL zal de partij ook geen contact meer gaan maken met de doeners. De partij staat voor een belangrijke keuze: effectief opgaan in GL of toch weer losscheuren en haar naam eer aan doen - Partij van de Arbeid. Als ze verder gaan samenwerken of opgaan in GL dan heeft Nederland een probleem; de arbeiders hebben dan geen gezonde plek meer en Geert Wilders staat met open armen deze verloren schapen op te wachten.

[_Bailey_]

Ramzzz schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:46:
[...]

Het zielige huilie-huiliegedrag van extreemrechts is wel heel opvallend ja.

Vervelend hè, aangesproken worden op je gedrag?

aanspreken of fout/verkeerd gedrag is prima.

Wat heel opvallend is dat op een dag als ''debat over de regeringsverklaring'' eigenlijk nauwelijks tot helemaal niet gaat over deze verklaring maar een debat over een paar mensen (Faber en Klever) letterlijk deze mensen minimaal 20 (kunnen er ook 25 zijn, was op een gegeven moment de tel kwijt) keer aanspreken over fout/verkeerd gedrag/ woordengebruik.

Is dit serieus het enige (uiteraard is de term omvolking dom en gevaarlijk of plak er andere foute valide stempels op) waar de oppositie de hele dag mee kan komen?

[CornermanNL]

dr.lowtune schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:38:
[...]


Wellicht zou PVDA/GL dan eens kunnen overwegen om al het sociale dat zij willen brengen voor Nederlanders te koppelen aan de boodschap dat ze wel voor een streng immigratie beleid zijn?

Maar dat zijn ze ook, echter zijn ze wel gebonden aan de wet en de regels. En daar is populistisch (extreem) rechts nu net niet aan gebonden. Vinden ze zelf.

Dus ja dat maakt het heel lastig om als linkse of centrum rechtse partij een vuist te maken tegen het geschreeuw. Vandaar ook het opschuiven van alle partijen naar rechts, waarvan de vvd de meest succesvolle was in het afvangen van de vliegen van de PVV. Alleen de laatste keer hebben ze hun hand overspeeld.

Ook daar bij de VVD is de tactiek om het vooral niet te nauw te nemen met de wet een steeds verder gegaan. Zie alle crisis op dat gebied.

Zo lang de kiezer niet gaat veranderen gaat dit niet veranderen. Als maatschappij hebben we een gezamenlijke verantwoordelijkheid om duidelijk te maken dat we op de grote dossiers geen makkelijke oplossingen hebben maar we met een goede eensgezinde samenleving en helaas wat pijn op de korte termijn de lange termijn welvaart kunnen behouden.

Maar zodra je als partij iets in de richting van het uitleggen daarvan en een oplossing probeert voor te stellen in je programma gaat je hoofd er af. Want dan ben je stelend links tuig. Of je nu links bent of niet.

Mensen juichen de schreeuwers toe. Dat is een van de grootste problemen van nu.

Als een oplossing niet in 1 zin past, is het geen oplossing blijkbaar.

En we hebben het dan alleen nog maar een oplossingsrichting. De invulling komt nog veel later.
En daardoor doen we bijna niets aan de grote dossiers.

[Bananenplant]

Jetten vraagt zich af of een minister van buitenlandse handel die het zwartepietenjournaal heeft gepresenteerd veel gaat klaarspelen in Amerika. Zo had ik er nog niet naar gekeken !

[b_g_e]

_Bailey_ schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:57:
[...]


aanspreken of fout/verkeerd gedrag is prima.

Wat heel opvallend is dat op een dag als ''debat over de regeringsverklaring'' eigenlijk nauwelijks tot helemaal niet gaat over deze verklaring maar een debat over een paar mensen (Faber en Klever) letterlijk deze mensen minimaal 20 (kunnen er ook 25 zijn, was op een gegeven moment de tel kwijt) keer aanspreken over fout/verkeerd gedrag/ woordengebruik.

Is dit serieus het enige (uiteraard is de term omvolking dom en gevaarlijk of plak er andere foute valide stempels op) waar de oppositie de hele dag mee kan komen?

Da's niet gek, want ik geloof dat mensen daar echt niet horen te zitten. Waanzinnig wat er is gebeurd.

[ZieMaar!]

_Bailey_ schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:57:
[...]


aanspreken of fout/verkeerd gedrag is prima.

Wat heel opvallend is dat op een dag als ''debat over de regeringsverklaring'' eigenlijk nauwelijks tot helemaal niet gaat over deze verklaring maar een debat over een paar mensen (Faber en Klever) letterlijk deze mensen minimaal 20 (kunnen er ook 25 zijn, was op een gegeven moment de tel kwijt) keer aanspreken over fout/verkeerd gedrag/ woordengebruik.

Is dit serieus het enige (uiteraard is de term omvolking dom en gevaarlijk of plak er andere foute valide stempels op) waar de oppositie de hele dag mee kan komen?

Het doel van het debat is toch juist de nieuwe ministerploeg?

Inhoudelijk ligt er nog niets en bij doorvragen op het regeerakkoord zelf is het antwoord “dat is aan het kabinet”. Dat hebben we ook al in het debat over het regeerakkoord gezien.

[Frame164]

Bananenplant schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 17:01:
Jetten vraagt zich af of een minister van buitenlandse handel die het zwartepietenjournaal heeft gepresenteerd veel gaat klaarspelen in Amerika. Zo had ik er nog niet naar gekeken !

En wat te denken van alle opkomende economien? Die hebben (op China na) allemaal te maken gehad met Westerse overheersing in de koloniale tijd.

[Frame164]

JeroenNietDoen schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 15:46:
[...]

Kortom, geen haar beter.

Wat ik na de verkiezingen hier al zei, Wilders of Timmermans, geen van beide s.v.p.

Het verschil is dat Timmermans inhoudelijk een punt heeft. Voor Wilders was een lidmaatschap van D66 of vrouw-zijn al een argument om mensen heks te noemen.... ..

[D-e-n]

hamsteg schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:53:
[...]

Dit is in lijn met mijn eerdere conclusie. De PvdA is de connectie met de arbeiders kwijt. De denkers hebben de partij overgenomen (HBO/WO++), de doeners (MBO/HBO--) zijn naar de PVV overgestapt.

Dat laatste wordt iedere keer maar weer geroepen maar de linkse fracties zijn al jaren en jaren kleiner en kleiner aan het worden. Dat is niet simpel op die manier te verklaren. De enorme winst van de PVV van de laatste jaren komt gewoon van partijen op rechts.

De samenleving verandert ook. Waar het middenkader zich misschien ooit "arbeider" voelde en waarde hechtte aan de rechten van die arbeider in de strijd tegen het bedrijfsleven is men nu vooral bang om het eigen luxe leventje kwijt te raken en Wilders biedt dan de perfecte zondebok aan op een presenteerblaadje.

Hoe kan links die strijd ooit winnen met een links verhaal? Want zolang dat middenkader niet meer gelooft dat het recht van arbeiders nog steeds belangrijk is en niks heeft met maatregelen om arbeid minder en kapitaal meer te belasten kan links daar weinig mee. En het laatste wat links moet gaan doen is rechtse plannen gaan bedenken.

Als de PvdA zich niet losscheurt van GL zal de partij ook geen contact meer gaan maken met de doeners. De partij staat voor een belangrijke keuze: effectief opgaan in GL of toch weer losscheuren en haar naam eer aan doen - Partij van de Arbeid. Als ze verder gaan samenwerken of opgaan in GL dan heeft Nederland een probleem; de arbeiders hebben dan geen gezonde plek meer en Geert Wilders staat met open armen deze verloren schapen op te wachten.

Ik was niet voor de fusie maar dat is deels ook een imago kwestie. Want ook het meer intellectuele GL kaart gewoon bovenstaande linkse punten aan. Maar die worden nogal eens ondergesneeuwd. Wiens fout dat is is weer een ander verhaal

[Frame164]

D-e-n schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 12:13:
[...]

Het lijkt me overduidelijk dat je nooit vertrouwen kunt hebben in mensen die omvolkingstheorieën promoten dus dat wantrouwen lijkt me volledig terecht. Mijn zegen heeft hij.

Ik zou me meer zorgen maken om het ondemocratische dedain van van der Plas:

"Die hoek heeft al helemaal geen verstand van deze dingen. Die laat ik maar even links liggen", zegt Van der Plas. "

Zodra je dat over kiezers van de PVV zegt is het land te klein maar politici op links mogen ongestraft gekleineerd en beledigd worden.

Inderdaad ziekelijk gedrag van de fascistrische partijen. Het past wel helemaal in het patroon. Altijd in de slachtofferrol kruipen en maar zelf constant anderen aanvallen. En hun kiezers trappen er met open ogen in, maar je mag niet zeggen dat die dom zijn. Al geven ze er wel alle aanleiding voor.

[ Voor 7% gewijzigd door Frame164 op 03-07-2024 17:09 ]

[Joris748]

Een minister van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingshulp die geen gevoel heeft voor de nuances tussen culturen is absurd. Als je al niet begrijpt hoe gevoelig black face wereldwijd ligt, ga je internationaal weinig voor elkaar krijgen.

[D-e-n]

JeroenNietDoen schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 15:46:
[...]

Kortom, geen haar beter.

Wat ik na de verkiezingen hier al zei, Wilders of Timmermans, geen van beide s.v.p.

Onzin. Timmermans scheldt niemand uit en heult niet met fascistische vrienden of dubieuze theorieën

[ZieMaar!]

Yesilgoz en Omtzigt zijn wel opvallend afstand aan t nemen van de PVV zeg. Inclusief af en toe al toenaderingen richting GL en D66…

Zijn ze al aan t voorsorteren op t klappen? Hebben ze daar nu nog iets bij te winnen?

[Bananenplant]

D-e-n schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 17:08:
[...]

Hoe kan links die strijd ooit winnen met een links verhaal? Want zolang dat middenkader niet meer gelooft dat het recht van arbeiders nog steeds belangrijk is en niks heeft met maatregelen om arbeid minder en kapitaal meer te belasten kan links daar weinig mee. En het laatste wat links moet gaan doen is rechtse plannen gaan bedenken.

Tegenwoordig zitten veel loonslaven achter een bureau waardoor ze niet meer doorhebben dat ze eigenlijk gewoon veredelde arbeiders zijn.

[_Bailey_]

ZieMaar! schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 17:04:
[...]
Het doel van het debat is toch juist de nieuwe ministerploeg?

de gehele ploeg of is het doel om vrijwel alleen 2 leden van de ploeg nonstop voorbij te laten komen?

De uitspraken van Klever en Faber zijn gevaarlijk en fout geweest, geen twijfel over mogelijk.
Maar op een gegeven moment kun je na een keer of 20 in hetzelfde cirkeltje rond te dwalen ook eens verder gaan met overige relevante zaken die belangrijk zijn in zo'n regeringsverklaring.

Ik zie verder wel dat de kans dat dit kabinet ergens in de komende winter al weer klapt. En ik gok dat Omtzigt degene gaat zijn die een zeer grote rol gaat spelen in het ineenstorten van dit kabinet.

[CornermanNL]

Ik lees veel over voor elkaar krijgen, dat is heel de bedoeling niet. Laten we vooral niet vergeten dat de PVV gewoon alles dicht wil gooien, de gulden terug wil, terug naar de boer en de arbeider, terug naar de (niet bestaande) jaren 50 van de vorige eeuw. Want toen was Nederland nog zo lekker Nederlands. Allemaal quatsch en grote onzin. Maar de mensen vreten het. Uit angst.

We moeten ons gewoon gaan realiseren dat die mensen er zitten en eigenlijk het liefst zo veel mogelijk schade willen toebrengen. Want dat kunnen ze blijven roepen. Er is geen scenario waarin er ook maar 1 minister van PVV pluimage ook maar iets gaat doen. Want ze moeten eerst langs de baas. En die is gewoon in de kamer aan het roeptoeteren. zoals al 25 jaar.

Het ligt bij de kiezers, maar die zijn niet meer georganiseerd in vakbonden, belangenclubs of buurt comités het is ieder voor zich. Er is geen maatschappelijk debat, alleen geschreeuw en boosheid. Het democratische proces is verlamd door jarenlange crisis, hele en halve leugens en weigering om moeilijke beslissingen te nemen en te regeren. Men heeft zoveel mogelijk aan anderen over willen laten. Dat is mislukt.

Alle partijen hebben daar schuld aan, de PvdA met derde weg, de VVD met neo liberaal denken, D66 met halve oplossingen en de SP en GL met te weinig houvast.

De slijtage is langzaam maar gestaag gegaan, en nu zitten we met de gebakken peren. We praten als samenleving niet met elkaar maar hebben ons ingegraven. En roepen wat onsamenhangende "standpunten" en "oplossingen" naar elkaar toe vanuit de respectievelijke loopgraven.

Meer is het niet, al jaren. Zo lang wij als burgers ons niet opnieuw gaan bemoeien met de samenleving komt er geen verandering.

[RagingPenguin]

Bananenplant schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 17:15:
[...]


Tegenwoordig zitten veel loonslaven achter een bureau waardoor ze niet meer doorhebben dat ze eigenlijk gewoon veredelde arbeiders zijn.

We zijn tegenwoordig ook veel meer een drie klasse maatschappij dan een twee klasse maatschappij. I.p.v. arbeiders en ondernemers hebben we nu blue collars, white collars en shareholders.

[ZieMaar!]

_Bailey_ schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 17:16:
[...]


de gehele ploeg of is het doel om vrijwel alleen 2 leden van de ploeg nonstop voorbij te laten komen?

De uitspraken van Klever en Faber zijn gevaarlijk en fout geweest, geen twijfel over mogelijk.
Maar op een gegeven moment kun je na een keer of 20 in hetzelfde cirkeltje rond te dwalen ook eens verder gaan met overige relevante zaken die belangrijk zijn in zo'n regeringsverklaring.

Ik zie verder wel dat de kans dat dit kabinet ergens in de komende winter al weer klapt. En ik gok dat Omtzigt degene gaat zijn die een zeer grote rol gaat spelen in het ineenstorten van dit kabinet.

Nou ja, daar heb je wel een punt. Volgens mij is het ploegje van VVD en NSC prima, maar BBB komt zo wel makkelijk weg inderdaad.

[SuBBaSS]

Miki schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:25:
[...]

Hoezo backfire en opruierij?

Ik vind het bijzonder dat Timmermans een keer niet alleen met de morele vinger wijst maar gewoon Wilders en co precies datgene teruggeeft wat hij de afgelopen jaren heeft gedaan in de kamer. Het is met dat betreft mooi om te zien dat Wilders het nu heel vervelend vind als hij net zo behandeld wordt en letterlijk op de feiten wordt gedrukt over de uitlatingen van zijn racistische ministers.

Ja precies; oog om oog, tand om tand.
Frans staat er gelukkig boven.

D-e-n schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:42:
[...]

Het is toch zo raar. We hebben Wilders tien jaar lang zien ophitsen, beledigen en treiteren.
En nu zit hij met zijn club in het kabinet. Tegenstanders vinden daar wat van en nemen flink stelling.

En dan is plots het land te klein. Er wordt steeds gesproken over "zuur links" maar ik zou eerder van "zuur radicaal rechts" spreken. Wilders, van der Plas en hun gevolg: het zijn arrogante, kinderachtige en slechte "winnaars" die niet om kunnen gaan met nog geen procentje van de kritiek de ze zelf jaren en jaren over politici hebben uitgestrooid.

Timmermans is HET voorbeeld van zuur links ja.
Wat is die man afgegleden.

*knip* maak het s.v.p. niet persoonlijk.

[ Voor 4% gewijzigd door defiant op 03-07-2024 20:27 ]

[ZieMaar!]

Jetten is wel weer sterk. Nu weer rondom de wet op politieke partijen, rondom donaties, interne democratie, etcetera. Omtzigt laat zich wel wat in de hoek zetten zo, maar goed, hij gaat mee…

[Miki]

SuBBaSS schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 17:28:
[...]


Ja precies; oog om oog, tand om tand.
Frans staat er gelukkig boven.

Nee, Frans en zijn voorgangers stonden er boven. Dat ze nu een nieuwe tactiek kiezen maakt het nog niet dat ze nu plotseling zuur zijn, eerder dat er eindelijk een keer een spiegel wordt voorgehouden en dat de kiezer/ kijker ook ongefilterd in klinkklare taal te horen krijgt dat de PVV stemmer op een stel racisten heeft gestemd. Vervelend maar soms moet de pijnlijke boodschap ook maar gebracht worden.

Of ben je het er niet mee eens dat er racisten in de kamer zitten

[pingkiller]

SuBBaSS schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 17:28:
[...]


Timmermans is HET voorbeeld van zuur links ja.

Dit is door rechtse posters meerdere keren benoemd, maar het wordt nooit specifiek. Waar komt nou die haat voor Timmermans vandaan? Dit blijft voor mij toch een raadsel. Net zoals die diepe haat die rechts voor Kaag voelde. Een groot deel van de bevolking lijkt er persoonlijk door getroffen te worden. Maar waarom?

[RagingPenguin]

pingkiller schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 17:33:
[...]


Dit is door rechtse posters meerdere keren benoemd, maar het wordt nooit specifiek. Waar komt nou die haat voor Timmermans vandaan? Dit blijft voor mij toch een raadsel. Net zoals die diepe haat die rechts voor Kaag voelde. Een groot deel van de bevolking lijkt er persoonlijk door getroffen te worden. Maar waarom?

Geen PVV stemmer, maar ik kan dat wel inzien? Sinds die persoonlijk aan Saoedi-Arabië zijn exuses aanbood voor Wilders' anti islam stickers heeft die een directe vete met die hoek. En daarnaast is ook het nederlandse gezicht geweest van veel dingen waar radicaal recht hard op tegen is zoals de (gefaalde) EU grondwet, de vluchtelingen deal met Turkije en hij is in het algemeen het boegbeeld van meer EU.

[D-e-n]

SuBBaSS schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 17:28:
[...]

Timmermans is HET voorbeeld van zuur links ja.
Wat is die man afgegleden.

Het getuigt nogal van arrogantie gebrek aan respect om de mening van een ander "zuur" te noemen.

*knip*

Ik vind mensen die antisemitische leugens verspreiden, fascistische vrinden hebben in het buitenland, racistische posters plaatsen en nazistische theorieën uitkramen extreem-rechts. Jij niet?

[ Voor 10% gewijzigd door defiant op 03-07-2024 20:27 ]

[Ramzzz]

pingkiller schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 17:33:
[...]


Dit is door rechtse posters meerdere keren benoemd, maar het wordt nooit specifiek. Waar komt nou die haat voor Timmermans vandaan? Dit blijft voor mij toch een raadsel. Net zoals die diepe haat die rechts voor Kaag voelde. Een groot deel van de bevolking lijkt er persoonlijk door getroffen te worden. Maar waarom?

Gemakkelijk mikpunt - doorgewinterde überbullies weten die altijd feilloos te vinden.

Mensen die - celebraal - altijd vanuit de inhoud - eerlijk, oprecht, en op gelijkwaardige wijze - willen debatteren, zijn in de ogen van dit soort sarren altijd gemakkelijk de klos.

Het is doordacht versus ad hoc, sociaal versus asociaal, intellect versus straatvechtersmentaliteit - in woorden dan. Ik denk niet dat een figuur als Wilders of Baudet op wat voor manier dan ook fysiek indruk maakt.

Allebei net zo elitair, zo niet nog veel erger, maar misbruiken hun goedgelovige achterban om haat te kanaliseren.

[ Voor 33% gewijzigd door Ramzzz op 03-07-2024 17:51 ]

[D-e-n]

pingkiller schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 17:33:
[...]


Dit is door rechtse posters meerdere keren benoemd, maar het wordt nooit specifiek. Waar komt nou die haat voor Timmermans vandaan?

Het rare is: bij de Europese verkiezingen van vijf jaar terug vond iedereen hem nog een redelijk alternatief.

[Vrietje]

Het is bij sommige al zo ver weg gevallen dat Timmermans zijn hele programma kan vertellen en 1 kritiek punt op pvv uit, hij al gelijk als zuur links weg gezet wordt.

[Vrietje]

Maar oké hij zal ze ook kunnen aanvallen dat dit gewoon een meerderheidskabinet is waar een hoger percentage uit de politiek komt dan bij Rutte 4.
En dat we pas over 2 maanden weten waar we echt aan toe zijn. Hadden ze niet pas geïnstalleerd kunnen worden als ze uit onderhandeld waren over het regeerakkoord?

[pingkiller]

RagingPenguin schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 17:42:
[...]


Geen PVV stemmer, maar ik kan dat wel inzien? Sinds die persoonlijk aan Saoedi-Arabië zijn exuses aanbood voor Wilders' anti islam stickers heeft die een directe vete met die hoek. En daarnaast is ook het nederlandse gezicht geweest van veel dingen waar radicaal recht hard op tegen is zoals de (gefaalde) EU grondwet, de vluchtelingen deal met Turkije en hij is in het algemeen het boegbeeld van meer EU.

Als ik dit met identiteitspolitiek combineer, dan denk ik dat ik het begin te snappen.
Timmermans vertolkt politieke standpunten waar (populistisch) rechts het niet mee eens is. Maar die groep ziet dit niet alleen als standpunten, maar ook als zaken die horen bij hun identiteit. Dus ze zien in Timmersmans niet alleen iemand die het niet eens is met hun standpunten, maar in zeker zin het 'niet eens is' met hun identiteit. Dus een afkeur van de persoon.

Zoiets?

[SuBBaSS]

pingkiller schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 17:33:
[...]


Dit is door rechtse posters meerdere keren benoemd, maar het wordt nooit specifiek. Waar komt nou die haat voor Timmermans vandaan? Dit blijft voor mij toch een raadsel. Net zoals die diepe haat die rechts voor Kaag voelde. Een groot deel van de bevolking lijkt er persoonlijk door getroffen te worden. Maar waarom?

*knip* onderbouw s.v.p. zelf je standpunten en kom voorbeelden.

De "haat" (hol dat woord nog maar verder uit) is vooral reactie op juist dit verschijnsel.
Frans laat zich zeg maar nogal kennen.
_{En voor mij persoonlijk is het vooral teleurstelling, komend uit een rood nest, traditioneel pvda stemmend. Maar dat speelt al heel wat langer dan dat Frans op de troon zit.}

D-e-n schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 17:51:
[...]

Het rare is: bij de Europese verkiezingen van vijf jaar terug vond iedereen hem nog een redelijk alternatief.

"Iedereen".

[ Voor 21% gewijzigd door defiant op 03-07-2024 20:30 ]

[RagingPenguin]

pingkiller schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 18:07:
[...]

Als ik dit met identiteitspolitiek combineer, dan denk ik dat ik het begin te snappen.
Timmermans vertolkt politieke standpunten waar (populistisch) rechts het niet mee eens is. Maar die groep ziet dit niet alleen als standpunten, maar ook als zaken die horen bij hun identiteit. Dus ze zien in Timmersmans niet alleen iemand die het niet eens is met hun standpunten, maar in zeker zin het 'niet eens is' met hun identiteit. Dus een afkeur van de persoon.

Zoiets?

Ik denk dat dat de spijker op z'n kop is, en als je er dan nog wat complot theorieën rondom WEF en omvolking bij doet dan is die al snel het gezicht van het grote kwaad waar men boos op is.

[Vrietje]

SuBBaSS schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 18:09:
[...]
*knip*

De "haat" (hol dat woord nog maar verder uit) is vooral reactie op juist dit verschijnsel.
Frans laat zich zeg maar nogal kennen.
_{En voor mij persoonlijk is het vooral teleurstelling, komend uit een rood nest, traditioneel pvda stemmend. Maar dat speelt al heel wat langer dan dat Frans op de troon zit.}


[...]


"Iedereen".

Voor wie geïnteresseerd is hier is zijn Twitter tijdlijn:
https://x.com/F__Timmermans

Dus ja ik weet niet of daar iets op staat.

Het is ook gewoon dat hij het gezicht van groen Europa geworden is, waar een hele hoop niet meer door zou mogen/ anders moet en daar houden mensen ook niet van

[ Voor 9% gewijzigd door defiant op 03-07-2024 20:31 ]

[CVTTPD2DQ]

D-e-n schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 11:51:
Dat zijn de technocratische spelregels zoals Donner ze ook ooit interpreteerde: "als een meerderheid de sharia in wil voeren dan kan dat". Maar dat laat zien: democratie is meer dan de technische spelregels.

Daar ben ik het wel mee eens. Maar verwar "technocratisch" alsjeblieft niet met "technisch" of "formeel". Het zijn echt heel andere concepten.

_Bailey_ schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:25:
ik had deze brief van Lutz Jacobi ruim een half jaar geleden al eens gedeeld hier, zij heeft het over zelfreflectie

Lutz heeft gelijk. Maar het lijkt er op dat men liever neerbuigend over "populisme" wil praten. Daarbij vergetend dat de sociaaldemocratie in oorsprong zéér populistisch was. Dat Troelstra (SDAP-voorman van voor de oorlog) bijna een staatsgreep in gang heeft gezet toen de verkiezingsuitslag hem niet beviel. Trump is een amateur vergeleken bij de sociaaldemocraten van weleer, en Wilders lijkt in verhouding de redelijkheid zelve. Het GL-PvdA van nu bestaat uit aardige, nette mensen die niemand voor het hoofd willen stoten. Maar als je niemand voor het hoofd durft te stoten, zul je ook nooit iets wezenlijks aan de maatschappij veranderen.

Silvos schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 15:39:
Daarbij is het ook belangrijk om te benoemen dat de democratie momenteel niet goed functioneert door het falen van de vierde macht, de media. Ik denk zelf dat een flink deel van de PVV stemmers helemaal niet zit te wachten op meer overlast door slechte asielopvang of een BTW verhoging op boeken. De meeste mensen willen gewoon een stukje bestaanszekerheid, een veilige buurt, betaalbaar wonen, een leuke baan en goede zorg.

Wow. Dus omdat "de media" niet goed functioneren (volgens jou?) staat het ons vrij om de wensen van de kiezer naar eigen inzicht te interpreteren? De kiezer die, ondanks dat er al jaren wordt gewaarschuwd dat Wilders een soort tweede Hitler is, al decennialang stug op hem blijft stemmen?

Dat is het soort redenering die ik zou verwachten van een Zuid-Amerikaanse dictator, vlak voordat hij het bordes betreedt met een glimmende zonnebril op. Hij weet wat het volk wil, en niet het volk zelf.

Natuurlijk zouden de media het beter kunnen doen. Natuurlijk hangt de PVV van onbenullen en rancune aan elkaar, en natuurlijk zijn er partijen waar PVV-stemmers beter door bediend zouden worden.

Maar de aard van de democratie is dat het niet aan jou (of mij) is om te beslissen.

[HEY_DUDE]

ZieMaar! schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 17:14:
Yesilgoz en Omtzigt zijn wel opvallend afstand aan t nemen van de PVV zeg. Inclusief af en toe al toenaderingen richting GL en D66…

Zijn ze al aan t voorsorteren op t klappen? Hebben ze daar nu nog iets bij te winnen?

Analyse van de Volkskrant is dat alle vier partijen voorsorteren op klappen. Het wachten is op voor hen meest geschikte moment. Het liefst heeft de VVD dat Wilders wegloopt. De vorige keer heeft dat voor een decennium de PVV klein gehouden.

Net ook weer een botsing tussen Omtzigt en Wilders in de kamer. Ze gunnen elkaar het licht in de ogen niet. Dat is passend bij de analyse van de Volkskrant.

[brothermaynard]

ericplan schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 12:04:
[...]

Dat is de maar de vraag. Het Franse districtenstelsel gaat uit van twee rondes. Heeft een kandidaat meer dan 50% van de stemmen, dan is hij direct verkozen. In het andere geval gaan de twee beste kandidaten door naar de tweede ronde en is een eenvoudige meerderheid voldoende voor een plaats in de Assemblée.

Maar inderdaad, ik ben niet voor een districtenstelsel, wel voor stemmen in twee rondes.

En wat wordt het doel daar van? Gaan we dan partijen die een ‘drempel’ (1%? 5%? ) uitsluiten van ronde 2?

[JeroenNietDoen]

ZieMaar! schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 15:59:
[...]

Het is geen aanname. Er gaan mensen het kabinet in die moslims minderwaardig vinden (of de islam een verwerpelijke godsdienst vinden), die journalisten tuig vinden, die spreken over een nepparlement, etcetera. Ze hebben het al laten gebeuren…

Dat er enkele, let wel dat VVD, NSC en BBB gezamelijk een meerderheid leveren aan dit kabinet, verwerpelijke opvattingen hebben, betekent niet dat de rechtsstaat afgebroken is, we sinds gisteren in een dictatuur wonen en er razzia's gaande zijn om moslims op de trein te zetten.

Silvos schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:08:
[...]
Dat afglijden is geen aanname maar een feit

Dat is geen feit. Het heeft niet plaatsgevonden. Dat leesvoer van je is uitleg van wat er zou kunnen gebeuren in een populistisch extreem-rechts overheersende situatie ala jaren 30 Duitsland. De meerderheid van dit kabinet is geen extreem-rechts, tenzij jij of andere hier willen beweren dat BBB, NSC en VVD ook extreem-rechts zijn. Wat ik eerder al zei, de rest van de coalitie laten dat echt niet gebeuren. De PVV heeft geen 76 zetels en geen carte blanche.

Zoals hierboven genoemd, tenzij jij kan aantonen dat er op dit moment al mensen gedeporteerd worden, of mensen geëxecuteerd worden vanwege hun geloof, houdt ik het bij jouw onderbuik gevoel.

[ Voor 39% gewijzigd door JeroenNietDoen op 03-07-2024 18:53 ]

[D-e-n]

SuBBaSS schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 18:09:
[...]

"Iedereen".

Ter verduidelijking. Het rechtse Vandaag Inside vond hem nog een prima PvdA'er destijds. De massale haat was echt niet aanwezig toen.

Ps
Ik ben verder helemaal geen fan van de politiek van Timmermans of van Kaag wat dat betreft maar de haat tegen wat in de praktijk toch niet extreme politici zijn is schokkend

[Stukfruit]

JeroenNietDoen schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 18:43:
[...]

Dat er enkele, let wel dat VVD, NSC en BBB gezamelijk een meerderheid leveren aan dit kabinet, verwerpelijke opvattingen hebben, betekent niet dat de rechtsstaat afgebroken is en we sinds gisteren in een dictatuur wonen en er razzia's gaande zijn om moslims op de trein te zetten.

Dat heeft weinig te maken met het huidige afglijden en zijn voorbeelden van dingen die pas ná het afbreken van de rechtsstaat kunnen ontstaan omdat de mogelijkheden er dan zijn.

Je bent hier helaas anderen aan het vertellen dat ze overdrijven door dit zelf te doen.

Bovendien gaat het niet om de opvattingen op zich. Het gaat er om dat er nu mensen aan het roer staan die bereid zijn om "flink aan de bak te gaan" met deze opvattingen in het achterhoofd.

[JeroenNietDoen]

Stukfruit schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 18:53:
[...]
Het gaat er om dat er nu mensen aan het roer staan die bereid zijn om "flink aan de bak te gaan" met deze opvattingen in het achterhoofd.

Nogmaals:

JeroenNietDoen schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 18:43:
[...]
De meerderheid van dit kabinet is geen extreem-rechts, tenzij jij of andere hier willen beweren dat BBB, NSC en VVD ook extreem-rechts zijn. Wat ik eerder al zei, de rest van de coalitie laten dat echt niet gebeuren. De PVV heeft geen 76 zetels en geen carte blanche.

Stukfruit schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 18:53:
[...]
Je bent hier helaas anderen aan het vertellen dat ze overdrijven door dit zelf te doen.

Is het helaas dat ik hetzelfde doe, of anderen vertel dat ze overdrijven? In het eerste geval, fair enough, die own ik dan

[ Voor 20% gewijzigd door JeroenNietDoen op 03-07-2024 18:57 ]

[Vrietje]

D-e-n schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 18:48:
[...]

Ter verduidelijking. Het rechtse Vandaag Inside vond hem nog een prima PvdA'er destijds. De massale haat was echt niet aanwezig toen.

Ps
Ik ben verder helemaal geen fan van de politiek van Timmermans of van Kaag wat dat betreft maar de haat tegen wat in de praktijk toch niet extreme politici zijn is schokkend

Ik heb ook zo vriend Kaag laat hem schuimbekken, maar Wilders vind ie dan fatsoenlijk en grappig. Wel anti-migrant , maar ziet ook in dat 20 jaar rechts beleid het land sociaal kapot gemaakt heeft. Maar dan weer groot fan van Omzigt. Maar zijn eigen stem dit keer toch aan PvdA gl gegeven.

Dus ja de ontevreden hoog opgeleide kiezer is ook niet altijd te volgen. De verkiezingen hier voor heeft ie SP gestemd. Maar ten tijden van de eerste 2 Rutte kabinetten was het nog een bloed harde VVD’er

[D-e-n]

@JeroenNietDoen
Ten eerste: BBB lijkt inmiddels zo'n bijwagen van de PVV te worden in woord en gebaar dat ik het verschil bijna niet meer zie soms. Een aantal bewindslieden van de BBB lijkt ook van bedenkelijk niveau maar dat terzijde.

Maar het gaat om de glijdende schaal. Het gaat er om wat voor uitingen leden van een kabinet doen. Het gaat er om wat we met zijn allen "normaal" vinden.

En op dit moment vinden we omvolkingstheorieën, openlijk racisme, denigrerende opmerkingen richting moslims enzovoort kennelijk "normaal" genoeg om dat geen beletsel te laten zijn voor het ministerschap. Het grote gevaar is dat we steeds extremere uitingen zo gaan normaliseren dat het beleid vanzelf opschuift.

Als de PVV hier niet noemenswaardig door slinkt, wat belet Wilders dan om van alles uit ijskast te pakken?

[Yaksa]

Je kunt zeggen wat je wilt over de SP, maar Dhr. Dijk spreekt wel klare taal en komt echt voor zijn achterban op: "Je moet het geld halen waar het zit" . Daar ben ik het dan helemaal mee eens, het mag wel wat eerlijker verdeeld worden in Nederland.

[Frame164]

pingkiller schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 17:33:
[...]


Dit is door rechtse posters meerdere keren benoemd, maar het wordt nooit specifiek. Waar komt nou die haat voor Timmermans vandaan? Dit blijft voor mij toch een raadsel. Net zoals die diepe haat die rechts voor Kaag voelde. Een groot deel van de bevolking lijkt er persoonlijk door getroffen te worden. Maar waarom?

*knip*, dat kun je ook anders verwoorden.

[ Voor 12% gewijzigd door NMH op 03-07-2024 20:38 ]

[Frame164]

pingkiller schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 18:07:
[...]

Als ik dit met identiteitspolitiek combineer, dan denk ik dat ik het begin te snappen.
Timmermans vertolkt politieke standpunten waar (populistisch) rechts het niet mee eens is. Maar die groep ziet dit niet alleen als standpunten, maar ook als zaken die horen bij hun identiteit. Dus ze zien in Timmersmans niet alleen iemand die het niet eens is met hun standpunten, maar in zeker zin het 'niet eens is' met hun identiteit. Dus een afkeur van de persoon.

Zoiets?

Zoiets als politieke tegenstanders heks of trut noemen? Welke partij deed dat ook alweer? 🤔

[JeroenNietDoen]

D-e-n schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 19:04:
@JeroenNietDoen
Maar het gaat om de glijdende schaal. Het gaat er om wat voor uitingen leden van een kabinet doen. Het gaat er om wat we met zijn allen "normaal" vinden.

En op dit moment vinden we omvolkingstheorieën, openlijk racisme, denigrerende opmerkingen richting moslims enzovoort kennelijk "normaal" genoeg om dat geen beletsel te laten zijn voor het ministerschap. Het grote gevaar is dat we steeds extremere uitingen zo gaan normaliseren dat het beleid vanzelf opschuift.

En ik denk dat het niet zo gaat lopen. Als je al ziet hoe er ingedimd wordt, hoe PVV al punten liet varen. Voeg daaraan toe de 3 coalitie partners die echt wel in check houden. Ik denk dat het vooral voor NSC en VVD een kwestie is van keep your enemies closer. Nu kunnen ze Wilders beinvloeden.

Het is belangrijk het hoofd koel te houden en dat partijen aan de bak gaan om uit te vogelen waar ze de aansluiting bij een grote groep mensen hebben verloren. Niet alleen in Nederland, in heel Europa. We kunnen wel iets roepen over de onderbuik van Henk en Ingrid, maar op deze schaal zo snel over heel Europa, moet je je serieus afvragen wat er nou echt speelt waar die populisten zo goed op inspelen, zorgen dat je dat gaat erkennen en die mensen gaat terugwinnen. Er is voor veel partijen serieus werk aan de winkel.

[ZieMaar!]

JeroenNietDoen schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 18:43:
[...]

Dat er enkele, let wel dat VVD, NSC en BBB gezamelijk een meerderheid leveren aan dit kabinet, verwerpelijke opvattingen hebben, betekent niet dat de rechtsstaat afgebroken is, we sinds gisteren in een dictatuur wonen en er razzia's gaande zijn om moslims op de trein te zetten.

[...]

Nee, gelukkig niet. Ik weet niet of Wilders zo ver zou willen gaan. Wel lees je in het regeerakkoord een aantal initiatieven die zeer aan de stoelpoten van een werkende democratie zagen en die helaas typerend voor radicaal rechts zijn, zoals het beperken van rechtshulp voor bepaalde groepen, het ongewenst verklaren van een groep mensen (dat doe je namelijk als je hun geloof ongewenst verklaart), journalistiek ontoegankelijker maken (verhoging btw kranten, kleinere publieke omroep) etc. Dat gecombineerd met de mensen die de grootste partij levert, zorgt in het allerbeste geval voor een krakende democratie die toch blijft staan en in het allerergste geval de situatie die jij beschrijft.

Slowakije, Hongarije, Italië zijn voorbeelden van hoe snel het al behoorlijk mis kan gaan. Ook zonder het extreme voorbeeld dat jij geeft is het al mis aan het gaan. Ongestraft rechters of journalisten het werk beletten (wat Wilders met zijn uitspraken doet) is al de eerste afbraak van de rechtsstaat…

[ZieMaar!]

HEY_DUDE schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 18:33:
[...]


Analyse van de Volkskrant is dat alle vier partijen voorsorteren op klappen. Het wachten is op voor hen meest geschikte moment. Het liefst heeft de VVD dat Wilders wegloopt. De vorige keer heeft dat voor een decennium de PVV klein gehouden.

Net ook weer een botsing tussen Omtzigt en Wilders in de kamer. Ze gunnen elkaar het licht in de ogen niet. Dat is passend bij de analyse van de Volkskrant.

Ow ja ik zie em nu…pijnlijk zeg.

Ik lees overigens de Volkskrant elke dag maar welk artikel bedoel je?

[HEY_DUDE]

ZieMaar! schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 19:33:
[...]

Ow ja ik zie em nu…pijnlijk zeg.

Ik lees overigens de Volkskrant elke dag maar welk artikel bedoel je?

Ik luister alleen nog maar podcasts . Toevallig heet de podcast Volkskrant elke dag. Ik nam aan dat ze in de krant hetzelfde schrijven als in de podcasts.

[Yaksa]

HEY_DUDE schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 18:33:
[...]Net ook weer een botsing tussen Omtzigt en Wilders in de kamer. Ze gunnen elkaar het licht in de ogen niet.

Ik dacht dat ik Wilders tegen Omtzigt hoorde zeggen: "Waar bemoei je je mee?", toen Omtzigt het had over dat partijen die geen leden hebben (in zijn ogen) eigenlijk niet rechtsstatelijk zijn.

[D-e-n]

JeroenNietDoen schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 19:24:
[...]

En ik denk dat het niet zo gaat lopen. Als je al ziet hoe er ingedimd wordt,

Waar haal je vandaan dat er gedimd wordt? Wilders doet op X wat hij altijd al doet. Zelfs tijdens de formatie is hij niet gestopt. En hij zet gewoon zijn hardline kamerleden in het kabinet.

hoe PVV al punten liet varen.

De PVV heeft voorstellen even voor de vorm ingetrokken. Ze waren toch niet haalbaar dus who cares. Maar hij vindt het nog steeds en brengt zo weer in als de tijd rijp is

Nu kunnen ze Wilders beinvloeden.

En dat lukt dus niet.

Het is belangrijk het hoofd koel te houden en dat partijen aan de bak gaan om uit te vogelen waar ze de aansluiting bij een grote groep mensen hebben verloren.

Daar is helemaal niks mis mee maar dat betekent niet dat je hoeft "mee te huilen met de wolven" of je met ze moet regeren

[skimine]

brothermaynard schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 18:34:
[...]

En wat wordt het doel daar van? Gaan we dan partijen die een ‘drempel’ (1%? 5%? ) uitsluiten van ronde 2?

Volgens mij is het doel vooral om iets minder partijen te hebben.
In tegenstelling tot puur een kiesdrempel is er met een tweede ronde wel de kans voor stemmen die verloren gaan door "de drempel" om over te gaan naar een andere partij.

[LA-384]

pingkiller schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 17:33:
Net zoals die diepe haat die rechts voor Kaag voelde. Een groot deel van de bevolking lijkt er persoonlijk door getroffen te worden. Maar waarom?

Bij Kaag denk ik dat het vooral komt door haar manier van doen. Haar woordgebruik en manier van praten komt zeer elitair over. Daar kan ik persoonlijk ook niet goed tegen.

[Proton_]

ZieMaar! schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 19:33:
[...]

Ow ja ik zie em nu…pijnlijk zeg.

Ik lees overigens de Volkskrant elke dag maar welk artikel bedoel je?

Misschien dit Commentaar
Het kabinet-Schoof is de grootste politieke gok die in Nederland sinds de oorlog is genomen

Het kabinet-Schoof wordt een ploeg waarin de hoofdrolspelers elkaar beloeren, hun andere oog intussen voortdurend gericht op de uitgang. VVD en NSC hopen dat zij daar als winnaars uit gaan komen zonder dat er schade is aangericht aan de rechtsstaat en de maatschappelijke verhoudingen, maar ze hebben geen enkele garantie.

[ZieMaar!]

LA-384 schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 20:05:
[...]

Bij Kaag denk ik dat het vooral komt door haar manier van doen. Haar woordgebruik en manier van praten komt zeer elitair over. Daar kan ik persoonlijk ook niet goed tegen.

Vind je dat belangrijker dan kunde/inhoud?

[_JGC_]

ZieMaar! schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 20:41:
[...]

Vind je dat belangrijker dan kunde/inhoud?

Het probleem bij Kaag is dat ze A zegt en B doet. "Hier scheiden onze wegen" en "nieuwe bestuurscultuur" om vervolgens gewoon weer met VVD de oude bestuurscultuur uit te voeren.
De inhoud gaat gewoon verloren als zij iets zegt.