Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 3

[reneeke1970]

Buitenkamp schreef op zaterdag 29 november 2025 @ 09:20:
[...]


Erik bedankt voor je reactie,

Ps 1 Het vat isoleren. Het is niet geisoleerd kan dit evt. nog wel doen.
Doel je hierbij op warmteverlies gezien als veloren of meer om backupwarmte vast te houden?
Vwb verloren warmte het vat staat binnen de schil.

Ps 2 Later in, cq, uitschakelen,
Om het s'morgens niet te veel af te laten koelen kies ik voor 6.30 inschakelen.
Het opstarten doe ik via klok programma een soort van softstart, als compensatie.
6.30-25° / 8.00-27° / 11.30 - 29° / 17.00 31° / 21.00 uit.
Ik speel hier mee als het warmer wordt 11.30 uit 1700 in.
De 31° is voor de jaga zodat de woonkamer s'avonds aangenaam is en tevens een buffer voor s'nachts.

Woning uit 1968 met na-isolatie, met nog best wat warmteverlies.

Ps3 150 ltr. versus 50 ltr.
Het is mss wat overkil maar ik denk hiermee ruim de nachtperiode en de defrost te kunnen overbruggen.

Er zitten best wat koude spots, bv 3,5 m2 vvw direct op zand, bijkeuken, en stukken niet geisoleert, gang, toilet.

Laat die kerk gangers maar zeiken, ik heb 400 liter parallel en werkt fantastisch.

[Makrolon]

Buitenkamp schreef op zaterdag 29 november 2025 @ 09:20:
[...]


Erik bedankt voor je reactie,

Ps 1 Het vat isoleren. Het is niet geisoleerd kan dit evt. nog wel doen.
Doel je hierbij op warmteverlies gezien als veloren of meer om backupwarmte vast te houden?
Vwb verloren warmte het vat staat binnen de schil.

Ps 2 Later in, cq, uitschakelen,
Om het s'morgens niet te veel af te laten koelen kies ik voor 6.30 inschakelen.
Het opstarten doe ik via klok programma een soort van softstart, als compensatie.
6.30-25° / 8.00-27° / 11.30 - 29° / 17.00 31° / 21.00 uit.
Ik speel hier mee als het warmer wordt 11.30 uit 1700 in.
De 31° is voor de jaga zodat de woonkamer s'avonds aangenaam is en tevens een buffer voor s'nachts.

Woning uit 1968 met na-isolatie, met nog best wat warmteverlies.

Ps3 150 ltr. versus 50 ltr.
Het is mss wat overkil maar ik denk hiermee ruim de nachtperiode en de defrost te kunnen overbruggen.

Er zitten best wat koude spots, bv 3,5 m2 vvw direct op zand, bijkeuken, en stukken niet geisoleert, gang, toilet.

Maar nu begint hij op het koudste moment van de dag. Dat bedoeld erik te zeggen, ik laat hem hier tot 1:00 door draaien en dan hoeft hij pas weer om 8:00 aan.

[ErikVers]

Buitenkamp schreef op zaterdag 29 november 2025 @ 09:20:
[...]


Erik bedankt voor je reactie,

Ps 1 Het vat isoleren. Het is niet geisoleerd kan dit evt. nog wel doen.
Doel je hierbij op warmteverlies gezien als veloren of meer om backupwarmte vast te houden?
Vwb verloren warmte het vat staat binnen de schil.

Ps 2 Later in, cq, uitschakelen,
Om het s'morgens niet te veel af te laten koelen kies ik voor 6.30 inschakelen.
Het opstarten doe ik via klok programma een soort van softstart, als compensatie.
6.30-25° / 8.00-27° / 11.30 - 29° / 17.00 31° / 21.00 uit.
Ik speel hier mee als het warmer wordt 11.30 uit 1700 in.
De 31° is voor de jaga zodat de woonkamer s'avonds aangenaam is en tevens een buffer voor s'nachts.

Woning uit 1968 met na-isolatie, met nog best wat warmteverlies.

Ps3 150 ltr. versus 50 ltr.
Het is mss wat overkil maar ik denk hiermee ruim de nachtperiode en de defrost te kunnen overbruggen.

Er zitten best wat koude spots, bv 3,5 m2 vvw direct op zand, bijkeuken, en stukken niet geisoleert, gang, toilet.

Niet om het laatste woord te hebben, gewoon omdat dit alles een te leuke hobby is (waar ik zelfs mijn werk van heb gemaakt) een reactie:

1 inderdaad om warmte verlies te beperken. Ik doe namelijk de aanname dat je hem niet in de badkamer hebt staan :-) Mocht dat wel zo zijn dan is on geïsoleerd wel een goed idee
Voor wat betreft defrost is hoe warmer natuurlijk hoe beter maar zodra je de 35L hebt niet perse nodig.

2 Als je later stopt hoef je sochtends minder bij te verwarmen op meest ongelukkige moment. Tis maar een tip

3 Ik dacht je hem in serie in de retour had zitten, dan is "de nacht ermee doorkomen" wel lastig aan sturen aangezien water dan ook door je buitenunit gaat, hoe pas je dit toe? Normaal zal je hem dan parallel moeten inzetten en met een secundaire cv pomp aansturen.

PS in 150L water zit met een DeltaT van 5 (hoger is ook gelijk stuk minder efficient op te wekken) 0,8729 kWh thermische energie.
Mocht je hier zelf aan willen rekenen zie link. Let wel op dat elke graad verhoging in je stooklijn ook 2% minder efficientie betekend. vandaar dat ik maar met 5 graden reken. Meer kan ik er helaas niet van maken, daarvoor moet je bij de soortelijke dichtheid van water zijn :-)

[ErikVers]

Makrolon schreef op zaterdag 29 november 2025 @ 09:46:
[...]

Maar nu begint hij op het koudste moment van de dag. Dat bedoeld erik te zeggen, ik laat hem hier tot 1:00 door draaien en dan hoeft hij pas weer om 8:00 aan.

Ik bedoel het niet alleen ik schreef dat ook :-)
Sorry het is weekend dat word ik wat losser

Quotte:
Ps2 side note je kunt beter 3 uur langer doordraaien en dan in ochtend drie uur later starten. Dan skip je koudste moment van de nacht EN voorkom je (toekomstige) duurste stroomprijs.

[ Voor 21% gewijzigd door ErikVers op 29-11-2025 10:52 ]

[Buitenkamp]

3 Ik dacht je hem in serie in de retour had zitten, dan is "de nacht ermee doorkomen" wel lastig aan sturen aangezien water dan ook door je buitenunit gaat, hoe pas je dit toe? Normaal zal je hem dan parallel moeten inzetten en met een secundaire cv pomp aansturen.

Om 21.00 schakelt de wp uit, de circulatiepomp draait dan niet meer, uitgezonderd bij vorstbeveiliging dan draait het even tot de warmte uit het vat bij de wp arriveert.

[Buitenkamp]

reneeke1970 schreef op zaterdag 29 november 2025 @ 09:33:
[...]

Laat die kerk gangers maar zeiken, ik heb 400 liter parallel en werkt fantastisch.

Interesant,
Hier moet je wel ruimte voor hebben waar staat tie bij jou?.
Wordt interesanter wanneer er differentiatie komt in de tarieven.
Opwekken volgens voordelige tarieven, en gebruiken volgens beste comfort.

[ErikVers]

Buitenkamp schreef op zaterdag 29 november 2025 @ 11:58:
[...]

Interesant,
Hier moet je wel ruimte voor hebben waar staat tie bij jou?.
Wordt interesanter wanneer er differentiatie komt in de tarieven.
Opwekken volgens voordelige tarieven, en gebruiken volgens beste comfort.

Tip; om het omslagpunt te bereken wanneer interessant wordt om in te zetten om te boosten; Gebruik met je rekensommen dan wel t verschil in efficiëntie (2% per graad) en besef hoeveel kWh je in een buffervat (+/- 0.5kWh thermisch en daarmee een 0.1kWh opgenomen energie per 100 liter per 5 graden) kan stoppen.

Ps we gaan wat off topic met buffers en energie tarieven 😉

[ Voor 19% gewijzigd door ErikVers op 29-11-2025 12:15 ]

[reneeke1970]

Buitenkamp schreef op zaterdag 29 november 2025 @ 11:58:
[...]

Interesant,
Hier moet je wel ruimte voor hebben waar staat tie bij jou?.
Wordt interesanter wanneer er differentiatie komt in de tarieven.
Opwekken volgens voordelige tarieven, en gebruiken volgens beste comfort.

Hij staat binnen de schil, dus geen warmte verlies. Zit ook hygiëne spiraal in die de wpb voed die er naast staat.
Iedereen vind dat het extra energie kost, ik zeg dat het bespaart. Mijn waterpomp(panasonic) kan nu op laagste stand, is 40 watt. Degene die alles rechtstreeks vloer in pompen zetten hem op stand 4/5 voor voldoende flow, dan is het 120/160 watt. Scheelt 25 procent als je wp staat te pruttelen op 500 watt.
De secundaire pomp is super zuinig, gebruikt maar 10/15 watt

[Buitenkamp]

Reneeke,Erik,

Dank voor de input.

De conclusie van dit verhaal is dan volgens mij.

Er is winst te behalen door circulatiepomp(en) aansturing.

Thermische efficientie wordt lastiger, terwijl 400ltr. dan niet genoeg zoden aan de dijk zet, moet dan denken aan 1,5 á 2 m3 schat ik in.

[ Voor 6% gewijzigd door Buitenkamp op 29-11-2025 13:13 ]

[Murkmans]

Wij hebben een Panasonic WH-MDC05J3E5 monoblock in de achtertuin staan in een zelfgebouwde omkasting. Hij staat op 3 meter afstand tot onze achterpui en hoor hem nagenoeg niet op de ventilator na.

Nu valt het mij op dat nu het stookseizoen start, ik wel wat geluid hoor. Dit wordt vooral veroorzaakt doordat het plaatmateriaal iets los van elkaar trilt. Gaat in mijn geval om de bovenplaat en het rooster wat om de ventilator zit. Iemand tips om dit geluid te voorkomen?

[blb4]

Murkmans schreef op zaterdag 29 november 2025 @ 13:17:
Wij hebben een Panasonic WH-MDC05J3E5 monoblock in de achtertuin staan in een zelfgebouwde omkasting. Hij staat op 3 meter afstand tot onze achterpui en hoor hem nagenoeg niet op de ventilator na.

Nu valt het mij op dat nu het stookseizoen start, ik wel wat geluid hoor. Dit wordt vooral veroorzaakt doordat het plaatmateriaal iets los van elkaar trilt. Gaat in mijn geval om de bovenplaat en het rooster wat om de ventilator zit. Iemand tips om dit geluid te voorkomen?

Als je er niet voor terugdeinst om ‘m te openen dan kan je anti-dreunplaten plakken op de trillende metalen delen.

[ErikVers]

reneeke1970 schreef op zaterdag 29 november 2025 @ 12:27:
[...]

Hij staat binnen de schil, dus geen warmte verlies. Zit ook hygiëne spiraal in die de wpb voed die er naast staat.
Iedereen vind dat het extra energie kost, ik zeg dat het bespaart. Mijn waterpomp(panasonic) kan nu op laagste stand, is 40 watt. Degene die alles rechtstreeks vloer in pompen zetten hem op stand 4/5 voor voldoende flow, dan is het 120/160 watt. Scheelt 25 procent als je wp staat te pruttelen op 500 watt.
De secundaire pomp is super zuinig, gebruikt maar 10/15 watt

Begrijp me niet verkeerd maar het is geen “vinden dat”. Het is wiskunde. Ik stel voor dat we geen discussie over feiten van buffers gaan starten?
Ik zou zeggen geniet vooral van de voordelen die jij ervan hebt/in ziet 👍

Ik wil wel graag voor de meelezers aantonen dat de Panasonic circulatie pomp zeker geen energie slurper is. Ik vermoed dat jij ergens data van een carterverwarming en eventuele expansievat verwarmer erbij opteld?
Je noemde120/160watt dat is zelf met de oude stalen externe pomp van vloerverdelers fors 🫣🧐

Zie onderstaande printscreens. Is gemeten met losse kWh meter een rechtstreeks aangesloten op op 85+7m2 6groepen in totaal en aardige afstand nog door garage en kruipruimte. Ik heb hem speciaal even voor je zojuist aangezet om te meten/checken.

30w totaal - 8w printplaat ed is 22w voor de circulatiepomp. Uiteraard zit er kleine nuance in paar W naar links of rechts afhankelijk van ingestelde hexa waarde(ivm je systeem) en het vermogen wat je wil rondpompen. Om misverstanden of verkeerde aannames te voorkomen het is dus geen 100W of meer normaal 👍

[ Voor 96% gewijzigd door ErikVers op 30-11-2025 09:10 ]

[Crazy-]

Na 5 jaar eindelijk de oude vloerverdeler met pomp & mengventiel vervangen voor een kunststof, pomploze LT verdeler voor de begane grond.

Was even een gedoe alles goed te krijgen, vloerleidingen waren te kort.

Maar het draait. En ook omdat we kort geleden de vloerverwarming aangelegd hebben in de (oude) garage(nu mancave) ging het al helemaal niet meer goed met de oude verdeler.

Wat me echter wel opvalt is dat nu de flow lekker naar de 15-17l/min gaat & hij vrijwel continue op 45-55Hz loopt.

Moet bekennen dat ik de beneden verdieping de groepen ook nog vol open staan.

[Andrehj]

Crazy- schreef op zondag 30 november 2025 @ 14:00:
Na 5 jaar eindelijk de oude vloerverdeler met pomp & mengventiel vervangen voor een kunststof, pomploze LT verdeler voor de begane grond.

Wat me echter wel opvalt is dat nu de flow lekker naar de 15-17l/min gaat & hij vrijwel continue op 45-55Hz loopt.

Na het vervangen van de verdeler is de flow hoger. Voor een gelijk vermogen moet je dus met de aanvoertemperatuur (of stooklijn) naar beneden (zodat ook de dT daalt). En daar zit de grootste winst, want dan gaat je COP omhoog.

(O, en het is continu, zonder e).

[ Voor 47% gewijzigd door Andrehj op 30-11-2025 14:22 ]

[Crazy-]

Andrehj schreef op zondag 30 november 2025 @ 14:20:
[...]

Na het vervangen van de verdeler is de flow hoger. Voor een gelijk vermogen moet je dus met de aanvoertemperatuur (of stooklijn) naar beneden (zodat ook de dT daalt). En daar zit de grootste winst, want dan gaat je COP omhoog.

(O, en het is continu, zonder e).

Wordt dus simpelweg meer spelen komende weken.

Kan nog wel de WP pomp snelheid reduceren; deze staat op 30% momenteel (Heishamon).

Huidige stooklijn:

[Andrehj]

@Crazy- Ik weet niet op welke binnentemperatuur je thermostaat regelt, maar bij kamertemperaturen van rond de 20 graden kan nagenoeg niemand met een watertemperatuur van 22 graden draaien, dan pendelen de meeste warmtepompen als een malle. Ik denk dus dat het voetpunt van je grafiek wat omhoog moet.
Voor de Mitsubishi's heb ik daarvoor ooit een handleiding gemaakt, het principe zal bij Panasonic niet anders zijn, zie Andrehj in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"

Over het reduceren van de flow: 15-17 lpm is een hele mooie flow voor een 5 kW wp. Die zou ik niet lager willen. Je kunt beter de temperatuur reduceren, dat is veel efficiënter.

[ Voor 15% gewijzigd door Andrehj op 30-11-2025 14:56 ]

[Crazy-]

Andrehj schreef op zondag 30 november 2025 @ 14:52:
@Crazy- Ik weet niet op welke binnentemperatuur je thermostaat regelt, maar bij kamertemperaturen van rond de 20 graden kan nagenoeg niemand met een watertemperatuur van 22 graden draaien, dan pendelen de meeste warmtepompen als een malle. Ik denk dus dat het voetpunt van je grafiek wat omhoog moet.
Voor de Mitsubishi's heb ik daarvoor ooit een handleiding gemaakt, het principe zal bij Panasonic niet anders zijn, zie Andrehj in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"

Over het reduceren van de flow: 15-17 lpm is een hele mooie flow voor een 5 kW wp. Die zou ik niet lager willen. Je kunt beter de temperatuur reduceren, dat is veel efficiënter.

Doeltemperatuur is 21,5
Ik ga je post lezen

[Andrehj]

Crazy- schreef op zondag 30 november 2025 @ 15:06:
Doeltemperatuur is 21,5

Dan zal, afhankelijk van het aantal m² vvw, je minimale watertemperatuur al snel ergens rond de 27 graden zitten verwacht ik.

[2stimpy]

Ff snel nog een vraagje, ik draai nu op stooklijn zonder thermostaat. Wat bepaalt eigenlijk wanneer de warmtepomp stopt met warmte produceren. Hij draait bij mij namelijk nu best lang op minimale vermogen.

[Andrehj]

2stimpy schreef op zondag 30 november 2025 @ 15:36:
Ff snel nog een vraagje, ik draai nu op stooklijn zonder thermostaat. Wat bepaalt eigenlijk wanneer de warmtepomp stopt met warmte produceren. Hij draait bij mij namelijk nu best lang op minimale vermogen.

Niets stopt je WP. Totdat ie te ver boven de ingestelde aanvoertemperatuur komt. Dan gaat ie uit, maar vrij snel daarna weer aan. En dat noem je dan pendelen.
Je hebt gewoon een thermostaat nodig om de WP uit te schakelen als de ingestelde ruimtetemperatuur bereikt is.
En om te compenseren voor andere warmtebronnen, zoals zon, elektrische apparatuur en veel personen in de woning.

[ErikVers]

Crazy- schreef op zondag 30 november 2025 @ 14:00:
Na 5 jaar eindelijk de oude vloerverdeler met pomp & mengventiel vervangen voor een kunststof, pomploze LT verdeler voor de begane grond.

Was even een gedoe alles goed te krijgen, vloerleidingen waren te kort.

Maar het draait. En ook omdat we kort geleden de vloerverwarming aangelegd hebben in de (oude) garage(nu mancave) ging het al helemaal niet meer goed met de oude verdeler.

Wat me echter wel opvalt is dat nu de flow lekker naar de 15-17l/min gaat & hij vrijwel continue op 45-55Hz loopt.

Moet bekennen dat ik de beneden verdieping de groepen ook nog vol open staan.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Top, goed bezig. Een belangrijke stap naar best mogelijke setup voor je warmtepomp.

Tip mocht je het nog niet hebben gedaan; na aanpassingen in je afgifte uiteraard ook je max pump flow opnieuw instellen in het installateurs menu naar de waarde die bij jouw warmtepomp vermogen hoort (15/20/25 liter per minuut) en neem aan dat deltaT op 5 staat? ✌️

[Maikie18]

ErikVers schreef op zondag 30 november 2025 @ 17:27:
[...]


Top, goed bezig. Een belangrijke stap naar best mogelijke setup voor je warmtepomp.

Tip mocht je het nog niet hebben gedaan; na aanpassingen in je afgifte uiteraard ook je max pump flow opnieuw instellen in het installateurs menu naar de waarde die bij jouw warmtepomp vermogen hoort (15/20/25 liter per minuut) en neem aan dat deltaT op 5 staat? ✌️

Bij mij staat delta op 2, heeft dat een nadeel? Ik draai bijna een hele dag continue op minimaal vermogen. Soms met zon instraling e.d gaat die zonder thermostaat tot ik schat maximaal 2 uur achter elkaar “uit”. Ik draai war dus het is niet helemaal uit want de pomp blijft gewoon draaien. Ik moet wel heel af en toe (1 a 2x per maand) soms de stooklijn +1 tot 2 zetten en weer terug.

[ErikVers]

Maikie18 schreef op zondag 30 november 2025 @ 18:55:
[...]

Bij mij staat delta op 2, heeft dat een nadeel? Ik draai bijna een hele dag continue op minimaal vermogen. Soms met zon instraling e.d gaat die zonder thermostaat tot ik schat maximaal 2 uur achter elkaar “uit”. Ik draai war dus het is niet helemaal uit want de pomp blijft gewoon draaien. Ik moet wel heel af en toe (1 a 2x per maand) soms de stooklijn +1 tot 2 zetten en weer terug.

Niet perse maar zelf prefereer ik een deltaT van 5 omdat daarop systeem normaal is ontworpen en voorkomt soms leiding suizen ed.

Je kan uren discuseren op grote l/w topic over wat meest efficient is. Ik houd mij maar vast aan design manual die aangeeft dat grotere deltaT efficienter is.

Uiteindelijk gaat het om je gem water temp. Dus kleine deltaT dan kan wellicht je ta naar beneden maar is je tr ook omhoog gegaan. Dit laatste die hogere tr vergeten veel mensen; Ja je hoeft minder warm water te maken (ta) dus denk je dat is winst. Maar effect is dat je retour ook minder koud water aan de warmtepomp aanbied om mee te gaan werken. Dat stukje is dus juist wat verlies. Incl fractie meer stroomverbruik circulatiepomp.

Lang verhaal kort; deltaT 5
Wel speel ik soms met de flow via Home Assistant gewoon omdat het je de mogelijkheid geeft vrij nauwkeurig je kW thermische afgifte aan te passen. Je kan dan zelfs met een vaste stooklijn op direct alsnog anticiperen op de binnen en buitentemparaturen. Maar dat is natuurlijk een beetje een tweakers doorgeslagen tik. Normaal gebruikt men een warmtepomp om zo efficiënt mogelijk mee te verwarmen. Niet om mee te hobbyen.

[Thorsd]

2stimpy schreef op zondag 30 november 2025 @ 15:36:
Ff snel nog een vraagje, ik draai nu op stooklijn zonder thermostaat. Wat bepaalt eigenlijk wanneer de warmtepomp stopt met warmte produceren. Hij draait bij mij namelijk nu best lang op minimale vermogen.

Voor de Pana: deze stopt als de Ta langer dan een paar minuten 2 graden hoger dan de target is. Er wordt weer gestart als de Tr 3 graden gezakt is ten opzichte van de Tr op het moment van afslaan.

[Andrehj]

@ErikVers Als je op een heel lage watertemperatuur draait (of eigenlijk, als het verschil tussen wateraanvoertemperatuur en kamertemperatuur erg klein is), dan moet je dT ook naar beneden, anders lukt dat niet.
Een watertemperatuur van 25 bij een kamertemperatuur van 20 a 21 (wat ik hier heb) is onmogelijk met dT 5, dan moet je naar dT 3.

Die dT 5 komt eigenlijk van het regiem Ta 35, Tr30, maar dat is in de praktijk bij veel goed geïsoleerde woningen met grote vloerverwarmingsoppervlakken een veel te hoge watertemperatuur.

Kijk maar naar dit plaatje van de metingen van @Tomexergie, het gemiddelde ligt zo ongeveer bij Ta 29:

[ Voor 40% gewijzigd door Andrehj op 30-11-2025 19:43 ]

[Andrehj]

Thorsd schreef op zondag 30 november 2025 @ 19:30:
Voor de Pana: deze stopt als de Ta langer dan een paar minuten 2 graden hoger dan de target is. Er wordt weer gestart als de Tr 3 graden gezakt is ten opzichte van de Tr op het moment van afslaan.

Dan is het maar goed dat ik geen pendelende Pana heb, want dan zou die bij mij (met een Tr van 21.52 °C bij een kamertemperatuur van 20.5 °C) nooit meer aan slaan.

[Maikie18]

Kan gewoon hoor. Hij staat bij mij op 5

Andrehj schreef op zondag 30 november 2025 @ 19:45:
[...]

Dan is het maar goed dat ik geen pendelende Pana heb, want dan zou die bij mij (met een Tr van 21.52 °C bij een kamertemperatuur van 20.5 °C) nooit meer aan slaan.

Waarom niet? Uiteindelijk wel toch?

[Andrehj]

Maikie18 schreef op zondag 30 november 2025 @ 19:53:
Kan gewoon hoor. Hij staat bij mij op 5
[Afbeelding]

Dan is die dT dus een soort maximum? Waarmee je dus in feite het vermogen begrenst?

Waarom niet? Uiteindelijk wel toch?

Als de WP afslaat terwijl Tr 21.5 is, dan moet de Tr zakken naar 18.5 om weer aan te slaan. Dat kan alleen als het hier binnen onder de 18.5 graden is.
Dat gaat wel een paar dagen duren, maar ik kan je verzekeren dat er ruim voor die tijd comfortklachten komen...

[reneeke1970]

Andrehj schreef op zondag 30 november 2025 @ 19:45:
[...]

Dan is het maar goed dat ik geen pendelende Pana heb, want dan zou die bij mij (met een Tr van 21.52 °C bij een kamertemperatuur van 20.5 °C) nooit meer aan slaan.

Jullie maken foutje, hij gaat uit met +2 boven ta .
Daarna wacht hij tot drie graden daling, dus -1 ta

[ErikVers]

Andrehj schreef op zondag 30 november 2025 @ 19:39:
@ErikVers Als je op een heel lage watertemperatuur draait (of eigenlijk, als het verschil tussen wateraanvoertemperatuur en kamertemperatuur erg klein is), dan moet je dT ook naar beneden, anders lukt dat niet.
Een watertemperatuur van 25 bij een kamertemperatuur van 20 a 21 (wat ik hier heb) is onmogelijk met dT 5, dan moet je naar dT 3.

Die dT 5 komt eigenlijk van het regiem Ta 35, Tr30, maar dat is in de praktijk bij veel goed geïsoleerde woningen met grote vloerverwarmingsoppervlakken een veel te hoge watertemperatuur.

Kijk maar naar dit plaatje van de metingen van @Tomexergie, het gemiddelde ligt zo ongeveer bij Ta 29:
[Afbeelding]

Tja je kan dus kiezen voor ta25-tr22 (dT3) of voor ta26-tr21 (dT5)
De grap is dat het lijkt dat je hoger moet verwarmen met 26-21 maar de praktijk is dat je ook kouder water hebt om mee te werken. Je gem watertemp blijft gelijk. Normaliter wil je tussen je ruimte temp en gem water temp inderdaad wel 5 graden of meer hebben want anders valt je afgifte stil.

Of het mogelijk of onmogelijk is met ta25 en deltaT5 dat is afhankelijk van je afgifte. Vaak niet indd en loopt je ta op. Afgifte is dan ook de belangrijkste parameter voor top cop. Ik vind afgifte dan ook belangrijker dan je isolatie waarde. Tuurlijk een rc2.5 is wel minimaal maar daarna zit grootste winst in hoe efficiënt je die warmte opwekt.

Excuus dat weer wat offtopic gaan en draai gerust met deltaT van 2 of 3. Ik prefereer 5 omdat mijn visie is dat geen winst oplevert ( je gemiddelde water temperatuur blijft gelijk; je lagere ta geeft ondertussen een hogere tr)

[BarryH]

ErikVers schreef op zondag 30 november 2025 @ 20:48:
[...]


Excuus dat weer wat offtopic gaan en draai gerust met deltaT van 2 of 3. Ik prefereer 5 omdat mijn visie is dat geen winst oplevert ( je gemiddelde water temperatuur blijft gelijk; je lagere ta geeft ondertussen een hogere tr)

ok, dus je zegt: de gemiddelde temperatuur van de platenwisselaar in de warmtepomp buiten bepaalt de efficienctie. Niet de Ta maar het gemiddelde van Ta en Tr

[ErikVers]

BarryH schreef op zondag 30 november 2025 @ 21:00:
[...]

ok, dus je zegt: de gemiddelde temperatuur van de platenwisselaar in de warmtepomp buiten bepaalt de efficienctie. Niet de Ta maar het gemiddelde van Ta en Tr

Klopt of anders gezegd je ta+tr/2
Je zag in de berichten van net dat theoretische doel was om ta25 vast te houden en dan maar de dT naar 3 maar als je ta26 accepteert en dT van 5 hebt dan zal een simpele rekensom laten zien dat er niks is veranderd met de gemiddelde water temperatuur.

[BarryH]

ErikVers schreef op zondag 30 november 2025 @ 21:27:
[...]


Klopt of anders gezegd je ta+tr/2
Je zag in de berichten van net dat theoretische doel was om ta25 vast te houden en dan maar de dT naar 3 maar als je ta26 accepteert en dT van 5 hebt dan zal een simpele rekensom laten zien dat er niks is veranderd met de gemiddelde water temperatuur.

Dus DeltaT = 10 kan ook prima, gemiddelde temperatuur van het radiatorvlak is nog steeds gelijk en gemiddelde temperatuur van de condensor bij de wp is ook gelijk.
Weet je de reden van de wens voor DeltaT=5? De pana lijkt minimaal 7 liter per minuut te eisen, dus dat zorgt er voor dat de DeltaT nooit heel hoog kan worden. Maar zou er nog iets anders spelen/

[ErikVers]

BarryH schreef op zondag 30 november 2025 @ 21:36:
[...]

Dus DeltaT = 10 kan ook prima, gemiddelde temperatuur van het radiatorvlak is nog steeds gelijk en gemiddelde temperatuur van de condensor bij de wp is ook gelijk.
Weet je de reden van de wens voor DeltaT=5? De pana lijkt minimaal 7 liter per minuut te eisen, dus dat zorgt er voor dat de DeltaT nooit heel hoog kan worden. Maar zou er nog iets anders spelen/

Alleen lukt het bijna nooit zo een grote deltaT. Want je kwaliteit van je afgifte “lichaam” bepaald hoeveel er wordt “afgegeven” oftewel afgaat van de aanvoer. En deltaT van 10 icm radiator heb ik nog nooit gezien op ltv. Klopt onder 7 liter gaat in flow storing.

[lbreman]

2stimpy schreef op zondag 30 november 2025 @ 15:36:
Ff snel nog een vraagje, ik draai nu op stooklijn zonder thermostaat. Wat bepaalt eigenlijk wanneer de warmtepomp stopt met warmte produceren. Hij draait bij mij namelijk nu best lang op minimale vermogen.

Waar heb je je bedieningspaneel hangen? Die kan namelijk prima (ook) fungeren als thermostaat. Mocht je hem niet in de woonkamer hebben hangen dan zou ik overwegen deze te verplaatsen. De meningen over de standaard Pana thermostaat zijn verdeeld hier op het forum i.v.m. de fijnafregeling (geen halve graden), maar bij mij draait het naar tevredenheid.

[Maikie18]

Andrehj schreef op zondag 30 november 2025 @ 19:58:
[...]

Dan is die dT dus een soort maximum? Waarmee je dus in feite het vermogen begrenst?

[...]

Als de WP afslaat terwijl Tr 21.5 is, dan moet de Tr zakken naar 18.5 om weer aan te slaan. Dat kan alleen als het hier binnen onder de 18.5 graden is.
Dat gaat wel een paar dagen duren, maar ik kan je verzekeren dat er ruim voor die tijd comfortklachten komen...

Sorry, die 5 moest 2 zijn. Echter denk ik dat het voor de Panasonic 1 van de variabelen is om de flow te regelen.

[Crazy-]

ErikVers schreef op zondag 30 november 2025 @ 17:27:
[...]


Top, goed bezig. Een belangrijke stap naar best mogelijke setup voor je warmtepomp.

Tip mocht je het nog niet hebben gedaan; na aanpassingen in je afgifte uiteraard ook je max pump flow opnieuw instellen in het installateurs menu naar de waarde die bij jouw warmtepomp vermogen hoort (15/20/25 liter per minuut) en neem aan dat deltaT op 5 staat? ✌️

Heb de Heishamon kan daar dus ook alles instellen. Makkelijker
Helaas weet ik niet meer welke percentage hij origineel stond.

DeltaT 5:. Als ik dat doe stort de flow in naar net 9l/min en dan blijft er weinig over aan vloertemperatuur in de woonkamer.

Garage (mancave nu) kortere route en die is heerlijk warm. Ik denk toch aan dT van 2° om een hogere flow te behouden

[reneeke1970]

Ik heb nog een ouder model waarbij de delta niet instelbaar is, de panasonic staat vast op 2 graden, dus dat zal wel de beste waarde zijn

[Draakje5]

Wij wonen in een wijk met 80 nieuwe woningen met panasonic aquarea's.
Nu al (1.5jr na oplevering) al de 3e bewoner met een defecte pomp.

Error H20.

Komt dit vaak voor? Ik vind het zeer bijzonder.

[BarryH]

Draakje5 schreef op maandag 1 december 2025 @ 18:28:
Wij wonen in een wijk met 80 nieuwe woningen met panasonic aquarea's.
Nu al (1.5jr na oplevering) al de 3e bewoner met een defecte pomp.

Error H20.

Komt dit vaak voor? Ik vind het zeer bijzonder.
[Afbeelding]

Wat is je waterdruk?

[Draakje5]

BarryH schreef op maandag 1 december 2025 @ 18:35:
[...]

Wat is je waterdruk?

Bij ons 1.2 maar bij ons ook niet defect.
Ik weet dat ie bij sommige bewoners , oa waar die nu defect is,wel eens onder de 0.5 is geweest.

[BarryH]

tja, waterdruk te laag is natuurlijk niet goed.

[Speedy-Andre]

Geen onderhoud ook niet, of denken ze van oh ik heb garantie dus we zien wel?

[ Voor 3% gewijzigd door Speedy-Andre op 01-12-2025 18:57 ]

[Draakje5]

Speedy-Andre schreef op maandag 1 december 2025 @ 18:54:
Geen onderhoud ook niet, of denken ze van oh ik heb garantie dus we zien wel?

Jawel maar de 1e fysieke controle moet nog plaatsvinden. Is 1x per 2jaar. 4% defect in 1.5jr tijd is wel veel.

Is de oorzaak van zo'n pomp storing doorgaans vervuild water of waterdruk issues?

[Speedy-Andre]

De druk een beetje bijhouden hoort niet bij onderhoud, dat doe je zelf (net als met een cvketel).
De vraag is of de druk daalt door de pomp, onachtzaamheid of lucht/troep in het systeem.

[redbullwaning]

De waterdruk is heel belangrijk en wordt vaak onderschat.
Vooral bij pompen in de warmtepomp veel krachtiger dan een pomp in de cv, kan er vooral tijdens een defrost (hoge pomp snelheid) cavitatie ontstaan en de pomp beschadigen.

[ASW1]

redbullwaning schreef op maandag 1 december 2025 @ 19:57:
De waterdruk is heel belangrijk en wordt vaak onderschat.
Vooral bij pompen in de warmtepomp veel krachtiger dan een pomp in de cv, kan er vooral tijdens een defrost (hoge pomp snelheid) cavitatie ontstaan en de pomp beschadigen.

Interessant, ik had dat nog nooit eerder gehoord.
Door lagere waterdruk krijg je dus eerder cavitatie?
Zal het wat scherper in de gaten gaan houden dan, ik dacht altijd dat het niet zoveel uitmaakte.

[Makrolon]

Verkeerde topic

[ Voor 82% gewijzigd door Makrolon op 01-12-2025 20:36 ]

[Speedy-Andre]

Makrolon schreef op maandag 1 december 2025 @ 20:35:
Verkeerde topic

Ik dacht al, waar komt dit opeens vandaan?

[Draakje5]

Over onderhoud gesproken. Is dit onderhoud voor 195 euro p jaar compleet en marktconform?

Wat gaan wij doen bij onderhoud aan uw Warmtepomp?
Tijdens het onderhoud controleren wij de vitale delen van de warmtepomp en controleren wij
diversen instellingen o.a.
1. Fysieke controle 1x per 2 jaar, waarbij de volgende onderdelen worden gecheckt:
• Koudemiddeltemperatuur checken en/ of bijvullen
• Inspecteren en reinigen van de wisselaars in de buiten unit
• Reinigen van de waterfilter, vuilafscheider
• Inspecteren en reinigen van de wisselaars in de buiten unit
• Druk in het CV circuit controleren en indien nodig bijvullen max 1.6 ba
• Aansluitingen visueel controleren op lekkage
• Werking van het afgifte systeem controleren

2. Monitoring 1x per 2 jaar, via service-cloud van Panasonic
• Stooklijn en grafieken analyseren
• Legionella cyclus controle
• Parameters uitlezen, foutmeldingen noteren (meestal 30 dagen in
geheugen)
• Stooklijn controleren
• Start/stop cyclus controleren
• Ontdooicyclus controleren
• Backup (electrische element) controle en verbruik in uren beoordelen

[Technician-]

Draakje5 schreef op maandag 1 december 2025 @ 18:28:
Wij wonen in een wijk met 80 nieuwe woningen met panasonic aquarea's.
Nu al (1.5jr na oplevering) al de 3e bewoner met een defecte pomp.

Error H20.

Komt dit vaak voor? Ik vind het zeer bijzonder.
[Afbeelding]

Ja als de bewoners (door gebrek aan kennis) de waterdruk niet zelf controleren en bijvullen kan de pomp kapot gaan.

Beetje als met een auto rijden met te weinig olie in de carter en een jaar wachten tot de eerste beurt.

[ Voor 7% gewijzigd door Technician- op 01-12-2025 21:19 ]

[Makrolon]

Draakje5 schreef op maandag 1 december 2025 @ 21:14:
Over onderhoud gesproken. Is dit onderhoud voor 195 euro p jaar compleet en marktconform?


[...]

Dus 400 per keer. als ze dat 2e goed en uitgebreid doen en we 6 uur mee bezig zijn vind ik t netjes. Maar als ze binnen een uur weer weg zijn slaat t nergens op.

[Gjtje]

Kan iemand mij exact uitleggen wat de 6 instellingen doen. Vertaling is niet geheel duidelijk.
Zodat ik beter mijn WP kan begrijpen en af kan stellen. Zit nog met het probleem dat de pomp niet altijd aanslaat op de kamerthermostaat van panasonic. Bijvoorbeeld 20 graden aangeeft terwijl het doel temp 22 Graden moet zijn.

deltaT voor verwamring aan:
Verwarming op vertragingstijd:
Buitentemp. voor verwarming uit:
Verwarming aan deltaT van ingestelde temp:
Buitentemp. voor verwamring aan:
Verwarming uit deltaT van ingestelde temp:

[Technician-]

Makrolon schreef op maandag 1 december 2025 @ 21:18:
[...]

Dus 400 per keer. als ze dat 2e goed en uitgebreid doen en we 6 uur mee bezig zijn vind ik t netjes. Maar als ze binnen een uur weer weg zijn slaat t nergens op.

Niet eens. Bij een (goed) servicecontract neem je een deel van het beheer over. Je moet een storingsdienst inrichten en paraat staan. Het is veel meer dan alleen de reistijd en het werkuur. Tevens ex BTW en ex km kosten is dit helemaal niet gek, auto’s rijden niet op water.

[Makrolon]

Technician- schreef op maandag 1 december 2025 @ 21:22:
[...]

Niet eens. Bij een (goed) servicecontract neem je een deel van het beheer over. Je moet een storingsdienst inrichten en paraat staan. Het is veel meer dan alleen de reistijd en het werkuur. Tevens ex BTW en ex km kosten is dit helemaal niet gek, auto’s rijden niet op water.

Klopt, dan is t een ander verhaal. Maar kan hier niet uit opmaken op welke services je nog meer recht hebt voor die 195 euro per jaar.

[Draakje5]

Makrolon schreef op maandag 1 december 2025 @ 21:18:
[...]

Dus 400 per keer. als ze dat 2e goed en uitgebreid doen en we 6 uur mee bezig zijn vind ik t netjes. Maar als ze binnen een uur weer weg zijn slaat t nergens op.

Eens. Maar je hebt ook een partij die klaar staat op het moment je warmtepomp kapot is. Anders zal het mogelijk nog lastig zijn in de winter ad hoc iemand te vinden. Vermoed dat je daar ook voor betaald.

[Technician-]

Makrolon schreef op maandag 1 december 2025 @ 21:26:
[...]

Klopt, dan is t een ander verhaal. Maar kan hier niet uit opmaken op welke services je nog meer recht hebt voor die 195 euro per jaar.

Als het eenmalig onderhoud is heb je geen contract nodig toch?
Maar goed, ik weet het ook niet.

[reneeke1970]

Draakje5 schreef op maandag 1 december 2025 @ 18:28:
Wij wonen in een wijk met 80 nieuwe woningen met panasonic aquarea's.
Nu al (1.5jr na oplevering) al de 3e bewoner met een defecte pomp.

Error H20.

Komt dit vaak voor? Ik vind het zeer bijzonder.
[Afbeelding]

Een lage druk melding is niet hetzelfde als kapot. Er kan ook vuil voor de druk sensor zitten, of niet goed ontlucht. Je peper dure service monteur heeft dat zo gevonden haha

[ErikVers]

Draakje5 schreef op maandag 1 december 2025 @ 18:28:
Wij wonen in een wijk met 80 nieuwe woningen met panasonic aquarea's.
Nu al (1.5jr na oplevering) al de 3e bewoner met een defecte pomp.

Error H20.

Komt dit vaak voor? Ik vind het zeer bijzonder.
[Afbeelding]

Dat is inderdaad bijzonder. Zit niet gewoon wat vuil in? Nog nooit een defecte gehad. Wel eens met vuil (klein of groot) die vast zat. Gewoon paar klipjes los en drie schroeven dan heb je alles los.

Zit er naregeling en of buffer tussen? Benieuwd naar de situatie. En na vullen cv water en reset gaat niet weer aan?

[hnq]

Draakje5 schreef op maandag 1 december 2025 @ 21:14:
Over onderhoud gesproken. Is dit onderhoud voor 195 euro p jaar compleet en marktconform?


[...]

Nee, niet compleet, en niet marktconform.
- twee keer inspectie van wisselaar in buitenunit is een beetje overdreven 😉
- informatie mbt materiaalkosten ontbreekt
- gelden er voorwaarden voor leeftijd en merk en type van de wp?
- 1 keer per twee jaar controleren op fouten? Grafiek gaat maar 7 dagen terug. Logboek moet je aanzetten. En dat doe je dus als er een probleem gemeld is.
- Probleem met lekkage van koudemiddel bij monoblock/hydrosplit wat niet in de garantieperiode aan het licht komt lijkt me zeldzaam. En het zou al helemaal toevallig zijn als dit zonder storing in de tweejaarlijkse controle aan het licht komt.
- juist de informatie mbt storingsdienst en voorwaarden daarvan ontbreekt.

Als je even googled dan vind je makkelijk betere aanbiedingen, nog even afgezien de vraag naar nut en noodzaak. Als je zo'n bedrag over hebt voor 'het goede gevoel' en zelf absoluut geen omkijken wilt hebben dan prima, maar ik zou dan op zijn minst wel meer willen weten.

[Makrolon]

Je moet het ook zo bekijken, in principe heeft een warmtepomp geen of amper onderhoud nodig. Je betaalt straks in 10 jaar bijna 2000 euro (of meer, want dit contract blijft echt niet dezelfde prijs) voor een goed gevoel dat iemand komt bij storing.

Mocht de wp t toch begeven in de winter, red je het dan niet een paar dagen met straalkachels, en of het electrische element in je boiler?

Als hij het al begeeft. En zo niet dan heb je 2k betaald voor eigenlijk niets.

[FransvWoerkom]

Gjtje schreef op maandag 1 december 2025 @ 21:21:
Kan iemand mij exact uitleggen wat de 6 instellingen doen. Vertaling is niet geheel duidelijk.
Zodat ik beter mijn WP kan begrijpen en af kan stellen. Zit nog met het probleem dat de pomp niet altijd aanslaat op de kamerthermostaat van panasonic. Bijvoorbeeld 20 graden aangeeft terwijl het doel temp 22 Graden moet zijn.
[Afbeelding]
deltaT voor verwamring aan:
Verwarming op vertragingstijd:
Buitentemp. voor verwarming uit:
Verwarming aan deltaT van ingestelde temp:
Buitentemp. voor verwamring aan:
Verwarming uit deltaT van ingestelde temp:

Door je browser op Engels te zetten, krijg je dit plaatje in het Engels. In de vertaling wordt zowel heating als heater vertaald in verwarming. Met de Engelse termen kun je zoeken in de Service Manual van jouw type of met de Nederlandse op Google of Tweakers. De (Engelse) Service Manual vind je vaak op de site van je leverancier. Je kunt ongeveer dezelfde instellingen ook terugvinden op de controller onder installateursinstellingen.

Ik kreeg 5 jaar geleden bij mijn 12H een boekje Operating Instructions in vele talen waaronder Nederlands. Bestaan die boekjes niet meer of rekenen ze erop dat in elk dorp minstens 7 installateurs wonen met verstand van Aquarea? Of ontvangt iedereen tegenwoordig de Service Manual met daarin hoofdstuk 5, de instellingshandleiding?

[ Voor 3% gewijzigd door FransvWoerkom op 02-12-2025 12:30 ]

[BarryH]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 2 december 2025 @ 12:21:
[...]

Door je browser op Engels te zetten, krijg je dit plaatje in het Engels. In de vertaling wordt zowel heating als heater vertaald in verwarming. Met de Engelse termen kun je zoeken in de Service Manual van jouw type of met de Nederlandse op Google of Tweakers. De (Engelse) Service Manual vind je vaak op de site van je leverancier. Je kunt ongeveer dezelfde instellingen ook terugvinden op de controller onder installateursinstellingen.

Ik kreeg 5 jaar geleden bij mijn 12H een boekje Operating Instructions in vele talen waaronder Nederlands. Bestaan die boekjes niet meer of rekenen ze erop dat in elk dorp minstens 7 installateurs wonen met verstand van Aquarea? Of ontvangt iedereen tegenwoordig de Service Manual met daarin hoofdstuk 5, de instellingshandleiding?

Die boekjes zitten er nog steeds bij (levering wp in november 2024). De servicemanual pdf is wel flink uitgebreider

[Carboy54]

Draakje5 schreef op maandag 1 december 2025 @ 18:28:
Wij wonen in een wijk met 80 nieuwe woningen met panasonic aquarea's.
Nu al (1.5jr na oplevering) al de 3e bewoner met een defecte pomp.

Error H20.

Komt dit vaak voor? Ik vind het zeer bijzonder.
[Afbeelding]

L of M serie zeker? Druksensor defect komt vaak voor.

[ErikVers]

Carboy54 schreef op woensdag 3 december 2025 @ 17:28:
[...]


L of M serie zeker? Druksensor defect komt vaak voor.

Op de foto zie je een controller van iig geen L of M serie. Welke model wel is gokken maar iig geen L of M.

Wat betreft die druksensor die je noemde;
Kun je aangeven hoeveel “vaak” is en wat de oplossing hiervoor was?

Heb er meer dan 30 allemaal L en stuk of 5 M serie in mijn servicecloud account hangen en nog nooit een foutmelding H20 gehad.

[ Voor 17% gewijzigd door ErikVers op 04-12-2025 10:52 ]

[ErikVers]

Gjtje schreef op maandag 1 december 2025 @ 21:21:
Kan iemand mij exact uitleggen wat de 6 instellingen doen. Vertaling is niet geheel duidelijk.
Zodat ik beter mijn WP kan begrijpen en af kan stellen. Zit nog met het probleem dat de pomp niet altijd aanslaat op de kamerthermostaat van panasonic. Bijvoorbeeld 20 graden aangeeft terwijl het doel temp 22 Graden moet zijn.
[Afbeelding]
deltaT voor verwamring aan:
Verwarming op vertragingstijd:
Buitentemp. voor verwarming uit:
Verwarming aan deltaT van ingestelde temp:
Buitentemp. voor verwamring aan:
Verwarming uit deltaT van ingestelde temp:

deltaT voor verwamring aan: is verschil tussen je aanvoer en retour. Advies; 5

Verwarming op vertragingstijd: Dit is de vertraginstijd waarop je bijverwarmer (backup aangaat) 30min is prima

Buitentemp. voor verwarming uit: Dit is op welke temperatuur je niet geheel niet meer wil verwarmen met je warmtepomp. Advies 19

Verwarming aan deltaT van ingestelde temp: Dit is hoever de aanvoer verwijderd moet zijn van doel om backup aan te spreken (rekening houdend met je vertragingstijd) Advies -4 maar uiteraard woning afhankelijk en vaak nooit van toepassing icm goed gedimensioneerde warmtepomp.

Buitentemp. voor verwamring aan: Dits is hoe koud buiten minimaal moet zijn om naar de target en vertragingstijd te kijken om eventueel backup in te schakelen.

Verwarming uit deltaT van ingestelde temp: Dit is hoe dicht weer bij target waarop backup weer uit gaat. Advies -2

Ik hoop dat je met bovenstaande verder ksn.
Wat mij opviel een T cap met 27-28 als stooklijn.

Ik was venieuwd hoeveel afgifte vermogen je hebt. Een t-cap heeft een minimaal vermogen thermisch van 4500W dat is soms wat lastig af te geven met maar 27gr water. Uiteraard afhankelijk van aantal m2 vvw en of radiatoren. Gewoon een tip.

Dit om pendelen te voorkomen. Je kan bijvoorbeeld eens kijken naar je verhouding draai uren en aan starts. Idealitere wil je minimaal 1 op 1 hier scoren.

Ps de reden dat waarschijnlijk je wp uit stond terwijl doel ruimte hoger is; waarschijnlijk is de warmtepomp in overshoot uitgegaan. Met een zo kleine deltaT van 2 is je retour waarschijnlijk mega hoog en je warmtepomp gaat pas weer aan als retour 3 graden onder waarde is ten tijde van overshoot.

[Carboy54]

ErikVers schreef op donderdag 4 december 2025 @ 10:27:
[...]


Op de foto zie je een controller van iig geen L of M serie. Welke model wel is gokken maar iig geen L of M.

Wat betreft die druksensor die je noemde;
Kun je aangeven hoeveel “vaak” is en wat de oplossing hiervoor was?

Heb er meer dan 30 allemaal L en stuk of 5 M serie in mijn servicecloud account hangen en nog nooit een foutmelding H20 gehad.

Bij meerdere klanten. 1 klant zelfs 2 exemplaren binnen 1 jaar.

[2stimpy]

Ik heb een J en die controller ziet er hetzelfde uit.

[vrije_vogel]

Na in de voorbereiding veelvuldig gebruik te hebben gemaakt van info van anderen, bij deze wat eerste ervaringen na installatie. Het betreft een M-generatie T-Cap pomp van 9 KW.

Muurdoorvoer
Het is een monobloc, er gaat alleen water en electra door de muur. Meteen een extra kabel laten trekken voor een toekomstige laadpaal. De opstelling is wel kritisch, de maximale lengte van de waterleiding is circa 6 meter, liefst zo kort als mogelijk. In de praktijk betekent dit denk ik dat de pomp doorgaans zo goed als tegen de gevel staat.

Opstelling in de kelder
Het systeem geeft teveel warmte af. Dat had ik nou juist niet verwacht in een jaren dertig huis. Hoe? Er staat een buffervat in de kelder. Ook als de circulatiepomp van de CV niet draait is er nog zoveel flow naar de radiatoren dat het in de woonkamer 19 graden blijft (bij een buitentemperatuur 's nachts van 4 graden Celsius). Mogelijk wel aangenaam, maar niet energie-efficiënt. Dit gaan we oplossen.
Met het buffervat maakt de pomp mooie lange runs. De herrie buiten valt erg mee. Vooral de luchtstroom is hoorbij, er is geen laag geluid te horen.

Radiatoren
We verwarmen alleen met radiatoren. Een grote convectorput heb ik voorzien van fans, een doe-het-zelf projectje. Het blijkt een groot succes, het maakt veel uit in de warmteafgifte. Ik heb de convector volgelegd met 14cm fans van Noiseblocker.
De radiatoren waren afgestemd op het huis voordat er was geïsoleerd en zijn nu dus ruim bemeten. In de praktijk kunnen we in korte tijd het huis op temperatuur brengen.

Koeling
Tegenvallertje. In de documentatie staat dat de warmtepomp kan koelen. De installateur neemt hier echter een ferme positie in. Doe het niet met een oud CV-systeem. Condens, roesten, lekken.

Gebrek aan communicatie
Panasonic loopt gewoon achter op systeemintegratie. Out of the box is de systeemaansturing gesloten. Dat is onhandig met je energiecontract, zonnepanelen, batterij, verzin het maar.
Er zijn twee uitbreidingsprints van Panasonic waarmee je wel verder komt. In Nederland kosten die ca 500 euro per stuk, al variëren ook hier de prijzen, Duitse en andere webshops scoren veel beter.

De 'optionele PCB' geeft je smart grid ready toegang. Daarmee kun je vrij basaal de pomp sturen.
De tweede print biedt een Modbus uitgang. Met dit protocol kun je ontzettend veel parameters uitlezen en sturen.
Beide prints maken gebruik van een Panasonic interne bus.
Wie ook gebruik maakt van die bus, maar dan rechtstreeks is de hier welbekende 'Heishamon' oplossing.

Modbus PCB (CZ-NSMB)
Ik heb de Modbus PCB (CZ-NSMB) gekocht. Er wordt (ja, ja) een CN-CNT-kabel meegeleverd. De documentatie bij levering is erg summier. Online is een user manual te vinden met veel informatie, waaronder alle attributen die je kunt lezen en sturen. Yes!!! Ik was overigens op het moment van aanschaf niet bekend met Heishamon.

De overpriced Modbus print (CZ-NSMB) ziet er wel netjes uit. Zo is er galvanische scheiding tussen de in- en uitgang. Dit is geen luxe maar noodzaak gezien de hoge spanningen binnen de systeemkast. De baudrate is instelbaar. Er zit één serieuze chip, zonder typenummer, op de print. Ik vraag me af hoe groot het verschil is tussen CN-CNT en Modbus. Ik denk niet zo groot.

Modbus is een stokoud protocol uit 1979. De print biedt dit aan over RS485, serieel. Je sluit dat aan met een twisted pair shielded kabel, twee paren zijn genoeg. Aan het andere einde een RS485 naar USB converter.
De systeemkast van de M-generatie heeft een aansluiting CN-CNT en een CN-CNT2. Uit een presentatie van Panasonic en TADO krijg ik de indruk dat beide connectors tegelijk kunnen functioneren.

naar Home Assistant
Tado cum suis komen er niet in. Ik wil niet afhankelijk zijn van de cloud. Met regelmaat worden bedrijven opgekocht (private equity) en staan de klanten korte tijd later in de kou. Ik heb ook geen zin in een abonnement. Hier maakt iedereen zijn eigen afweging. De keerzijde is natuurlijk dat het dan zelf knutselen wordt.

Home Assistant is echt prachtig. Daarmee is de integratie te regelen tussen de verschillende systeemcomponenten waarbij je merkonafhankelijk blijft.

De komende weken ga ik eerst met een laptop spelen met de Modbus communicatie. (Tip: gebruik een USB isolator tussen je dure laptop en dit soort zaken die je erop aansluit.) Daarna komt het hoofdstuk om het met Home Assistant te integreren.

[FV33]

Beste tweakers

Sinds 2 weken een panasonic 12kw t-cap r290
7 radiatoren zonder naregeling met 50L buffer in de retour. Installateur heeft wel een bypass ingebouwd.
4 radiatoren altijd volledig open
3 radiatoren op stand 3

Ik ben benieuwd naar jullie advies.
Ik heb namelijk last van 2 problemen:
1. Bij opstart gaat de panasonic naar 30.4 ltr/min (vinden mn radiatoren niet leuk met geluid)
Ik heb dit nu opgelost door de max pump duty terug te zetten naar 95. Dan gaat ie max naar 15.6ltr/min.
Kan dit kwaad? Of zijn er andere oplossingen om de pomp lager te zetten icm radiatoren?

2. Bij de temperaturen +8 graden pendeld de pomp behoorlijk.
Hoe is dit tegen te gaan?
Stooklijn +15=30 -5=42
Delta t op 7

1. Keuken – Groot (T33 50×235)
2. Keuken – Klein (T33 50×100)
3. Kantoor (T33 50x80)
4. Gang Beneden (T33 90×50)
5. Woonkamer – Groot (T22 240×40)
6. Woonkamer – Klein (T20 215×40)
7. Hal Entree (T22 80×40)

Badkamer boven vloerverwarming 2m2

Verlies berekening (heb 2 warmte circuits, gaat hier om de 12kw oudbouw)


Zie mijn aanvullende grafieken ter info.
Alvast bedankt voor jullie reacties

[ Voor 10% gewijzigd door FV33 op 08-12-2025 18:52 ]

[blb4]

FV33 schreef op maandag 8 december 2025 @ 16:45:
Beste tweakers

Sinds 2 weken een panasonic 12kw t-cap r290
7 radiatoren zonder naregeling met 50L buffer in de retour. Installateur heeft wel een bypass ingebouwd.
4 radiatoren altijd volledig open
3 radiatoren op stand 3

Ik ben benieuwd naar jullie advies.
Ik heb namelijk last van 2 problemen:
1. Bij opstart gaat de panasonic naar 30.4 ltr/min (vinden mn radiatoren niet leuk met geluid)
Ik heb dit nu opgelost door de max pump duty terug te zetten naar 95. Dan gaat ie max naar 15.6ltr/min.
Kan dit kwaad? Of zijn er andere oplossingen om de pomp lager te zetten icm radiatoren?

2. Bij de temperaturen +8 graden pendeld de pomp behoorlijk.
Hoe is dit tegen te gaan?
Stooklijn +15=30 -5=42

Zie mijn aanvullende grafieken ter info.
Alvast bedankt voor jullie reacties

over 1: ik heb ook de pompsnelheid geknepen om stromingsgeluid te minimaliseren. Zorg in elk geval dat je zo veel mogelijk standaard open hebt staan. Het grootste kwaad is beperking van het vermogen. Bij een delta T van 5 graden kan je max 5 x 15,6 x 70 = ~ 5500W vervoeren. Als je die 12 kW bij een dT van 5 graden daadwerkelijk kwijt wil zal je 12000 / 70 /5 = 34 liter per minuut nodig hebben.

[Carboy54]

Een T Cap heeft een aanzienlijk minimum vermogen. Met te weinig afgifte is pendelen vaak onontkoombaar. Op de warmtepomp wordt de in te stellen flow geadviseerd. Het leidingdiameter is hierbij belangrijk. Mijn huidige 9 kW Weheat warmtepomp als test case momenteel doet 250 watt stroom verbruik bij 13 graden buiten al 24 uur zonder onderbreking. Ongeveer 1.5 kW dus op radiatoren. Moraal van het verhaal is dat je bij de keuze goed moet analyseren wat je maximale vermogen moet zijn maar niet onbelangrijk ook je minimale vermogen is van belang. Een parallel buffer lost dat vaak niet op.

[ Voor 3% gewijzigd door Carboy54 op 08-12-2025 17:36 ]

[RichieB]

@FV33 Bereken eens de warmteafgifte van je radiatoren met de huidige temperaturen? Je zal zien dat die (ver) onder het minimum vermogen van je WP zit. Je zal dus je afgifte vermogen moeten vergroten. Of je warmtepomp moeten verkleinen.

Edit: Ik zie dat dezelfde discussie hier ook al wordt gevoerd en je daar hetzelfde advies hebt gehad.

[ Voor 24% gewijzigd door RichieB op 08-12-2025 20:00 ]

[Beer070]

Carboy54 schreef op maandag 8 december 2025 @ 17:32:
Een T Cap heeft een aanzienlijk minimum vermogen. Met te weinig afgifte is pendelen vaak onontkoombaar. Op de warmtepomp wordt de in te stellen flow geadviseerd. Het leidingdiameter is hierbij belangrijk. Mijn huidige 9 kW Weheat warmtepomp als test case momenteel doet 250 watt stroom verbruik bij 13 graden buiten al 24 uur zonder onderbreking. Ongeveer 1.5 kW dus op radiatoren. Moraal van het verhaal is dat je bij de keuze goed moet analyseren wat je maximale vermogen moet zijn maar niet onbelangrijk ook je minimale vermogen is van belang. Een parallel buffer lost dat vaak niet op.

Is dat een blackbird of een sparrow? ik zit voor mijn schoonouders te kijken en die hebben een kleiner en beter geïsoleerd huis dan wij, waarbij 1,5kw afgifte vergelijkbaar is met het elektrische radiator kacheltje wat ze de hele dag aan hebben. 9kw hebben ze alleen nodig als het echt heel stevig vriest.

[Draakje5]

hnq schreef op dinsdag 2 december 2025 @ 08:57:
[...]

Nee, niet compleet, en niet marktconform.
- twee keer inspectie van wisselaar in buitenunit is een beetje overdreven 😉
- informatie mbt materiaalkosten ontbreekt
- gelden er voorwaarden voor leeftijd en merk en type van de wp?
- 1 keer per twee jaar controleren op fouten? Grafiek gaat maar 7 dagen terug. Logboek moet je aanzetten. En dat doe je dus als er een probleem gemeld is.
- Probleem met lekkage van koudemiddel bij monoblock/hydrosplit wat niet in de garantieperiode aan het licht komt lijkt me zeldzaam. En het zou al helemaal toevallig zijn als dit zonder storing in de tweejaarlijkse controle aan het licht komt.
- juist de informatie mbt storingsdienst en voorwaarden daarvan ontbreekt.

Als je even googled dan vind je makkelijk betere aanbiedingen, nog even afgezien de vraag naar nut en noodzaak. Als je zo'n bedrag over hebt voor 'het goede gevoel' en zelf absoluut geen omkijken wilt hebben dan prima, maar ik zou dan op zijn minst wel meer willen weten.

Ik kom nog uit bij Feenstra. Nefit bied helaas geen onderhoud aan voor Panasonic warmtepompen.
Feenstra bied een service abbonement aan voor 13,50 per maand. Dat ziet er best interessant uit.

Iemand ervaring met feenstra abbo? Persoonlijk kies ik liever voor een grotere bekende partij dan een kleinere waarvan ik regelmatig ook zie dat het mis gaat.


En even eerlijk, stooklijn controle e.d. wat op de andere offerte stond is toch niet zo spannend? Ik heb mijn eigen stooklijn nog aangepast, wat valt hier aan te 'monitoren'?

[ Voor 3% gewijzigd door Draakje5 op 08-12-2025 20:32 ]

[Beer070]

Draakje5 schreef op maandag 8 december 2025 @ 20:31:
[...]

Ik kom nog uit bij Feenstra. Nefit bied helaas geen onderhoud aan voor Panasonic warmtepompen.
Feenstra bied een service abbonement aan voor 13,50 per maand. Dat ziet er best interessant uit.

Iemand ervaring met feenstra abbo? Persoonlijk kies ik liever voor een grotere bekende partij dan een kleinere waarvan ik regelmatig ook zie dat het mis gaat.
[Afbeelding]

En even eerlijk, stooklijn controle e.d. wat op de andere offerte stond is toch niet zo spannend? Ik heb mijn eigen stooklijn nog aangepast, wat valt hier aan te 'monitoren'?

lijkt me in de huidige markt geen slechte deal, gevoelsmatig zou het ook voor een stuk minder kunnen, maar dat is afhankelijk van de te verwachten kwaliteit van je WP. (ik heb hele hoge verwachtingen)...

[Technician-]

ErikVers schreef op donderdag 4 december 2025 @ 10:27:
[...]


Op de foto zie je een controller van iig geen L of M serie. Welke model wel is gokken maar iig geen L of M.

Wat betreft die druksensor die je noemde;
Kun je aangeven hoeveel “vaak” is en wat de oplossing hiervoor was?

Heb er meer dan 30 allemaal L en stuk of 5 M serie in mijn servicecloud account hangen en nog nooit een foutmelding H20 gehad.

Dat is goed om te horen Eric.
Ik moet toegeven deed veel Panasonic J, tot de L serie kwam. Vond m al vrij prijzig en na een paar plaatsingen wel problemen gehad. Overstort die doorlekt.
Panasonic benadert en die reageerden m.i. laconiek, moest onderdeel maar opsturen en dan kreeg ik een nieuwe. Ja dacht het niet. Dus kreeg gelijk een nieuwe. Ding erin, en lekt ook! (Druk max 1,6bar) klant houdt nu druk onder de 1.4b en dan gaat het redelijk.

Waar ik nu van baal, de merken die ik nu heb gaat de fabrikant zelf ter plekke om het op te lossen in de garantietermijn en dat is superfijn.

Als Panasonic dit kan verbeteren, er zijn grote voordelen aan Panasonic zoals de service cloud en vaak goede efficiëntie, dan kan ik ook weer meer deze aanbieden en verkopen.
Wat zijn jouw tips hierin?

[Makrolon]

Technician- schreef op maandag 8 december 2025 @ 21:55:
[...]

Dat is goed om te horen Eric.
Ik moet toegeven deed veel Panasonic J, tot de L serie kwam. Vond m al vrij prijzig en na een paar plaatsingen wel problemen gehad. Overstort die doorlekt.
Panasonic benadert en die reageerden m.i. laconiek, moest onderdeel maar opsturen en dan kreeg ik een nieuwe. Ja dacht het niet. Dus kreeg gelijk een nieuwe. Ding erin, en lekt ook! (Druk max 1,6bar) klant houdt nu druk onder de 1.4b en dan gaat het redelijk.

Waar ik nu van baal, de merken die ik nu heb gaat de fabrikant zelf ter plekke om het op te lossen in de garantietermijn en dat is superfijn.

Als Panasonic dit kan verbeteren, er zijn grote voordelen aan Panasonic zoals de service cloud en vaak goede efficiëntie, dan kan ik ook weer meer deze aanbieden en verkopen.
Wat zijn jouw tips hierin?

Welke merken zijn dat dan?

Ik overweeg ook wel eens op meer met warmtepompen te gaan doen. Maar zulke dingen als dit houden me tegen, dat je de fabrikant niet achter je hebt staan bij garantie gevallen of problemen. Heb nu 3 Panasonics draaien bij klanten maar daar tot nu toe gelukkig nog geen problemen gehad.

Als ik zie hoe weinig verstand de gemiddelde installateur er van heeft kan ik een veel beter draaiende installatie leveren dan het gros vd installateurs.

[Technician-]

Makrolon schreef op maandag 8 december 2025 @ 22:01:
[...]

Welke merken zijn dat dan?

Ik overweeg ook wel eens op meer met warmtepompen te gaan doen. Maar zulke dingen als dit houden me tegen, dat je de fabrikant niet achter je hebt staan bij garantie gevallen of problemen. Heb nu 3 Panasonics draaien bij klanten maar daar tot nu toe gelukkig nog geen problemen gehad.

Als ik zie hoe weinig verstand de gemiddelde installateur er van heeft kan ik een veel beter draaiende installatie leveren dan het gros vd installateurs.

Misschien niet netjes om hier te melden maar doe het toch maar. Vaillant heeft een heerlijke service.
Je meldt ze aan, krijgt ook nog eens punten en bonussen. En Vaillant heeft veel monteurs die zo op de stoep staan. En als de klant een servicecontract afneemt dan doet Vaillant 10 jaar alles all in.
Bedoel, als er installatie technisch iets niet goed gaat moet je zelf, maar als je zeker weet dat het een productfout is wil je toch niet een halve dag kwijt zijn?
Je maakt online een melding, zij bellen de klant en komen langs.

[Carboy54]

Beer070 schreef op maandag 8 december 2025 @ 20:20:
[...]

Is dat een blackbird of een sparrow? ik zit voor mijn schoonouders te kijken en die hebben een kleiner en beter geïsoleerd huis dan wij, waarbij 1,5kw afgifte vergelijkbaar is met het elektrische radiator kacheltje wat ze de hele dag aan hebben. 9kw hebben ze alleen nodig als het echt heel stevig vriest.

BlackBird P60 en Sparrow in dit geval zijn identiek in vermogen.

[Carboy54]

Technician- schreef op maandag 8 december 2025 @ 21:55:
[...]

Dat is goed om te horen Eric.
Ik moet toegeven deed veel Panasonic J, tot de L serie kwam. Vond m al vrij prijzig en na een paar plaatsingen wel problemen gehad. Overstort die doorlekt.
Panasonic benadert en die reageerden m.i. laconiek, moest onderdeel maar opsturen en dan kreeg ik een nieuwe. Ja dacht het niet. Dus kreeg gelijk een nieuwe. Ding erin, en lekt ook! (Druk max 1,6bar) klant houdt nu druk onder de 1.4b en dan gaat het redelijk.

Waar ik nu van baal, de merken die ik nu heb gaat de fabrikant zelf ter plekke om het op te lossen in de garantietermijn en dat is superfijn.

Als Panasonic dit kan verbeteren, er zijn grote voordelen aan Panasonic zoals de service cloud en vaak goede efficiëntie, dan kan ik ook weer meer deze aanbieden en verkopen.
Wat zijn jouw tips hierin?

Dan moet je toch echt bij een van de vijf Panasonic distributeurs zijn die jouw klant uit de brand moet helpen. Op Panasonic moet je niet teveel rekenen. Overigens heeft zeker een van die distributeurs geen servicedienst en wordt je van het kastje naar de muur gestuurd. Met 300 eenheden moet ik regelmatig mijn zone manager inschakelen om dingen voor elkaar te krijgen. Panasonic roept heel makkelijk zelf geïnstalleerd dan geen garantie. Diezelfde zone manager pusht orders voor onze klanten 🤗 Daarnaast kiepert Panasonic Europa de units via buitenlandse leveranciers gewoon in de achtertuin van de NL Panasonic vestiging die dan garantie aanvragen probeert af te wimpelen. Organisatorisch rammelt het dus behoorlijk daar en veel goede medewerkers zijn over gestapt naar de concurrent.

[ Voor 9% gewijzigd door Carboy54 op 09-12-2025 08:38 ]

[Gjtje]

ErikVers schreef op donderdag 4 december 2025 @ 11:06:
[...]


deltaT voor verwamring aan: is verschil tussen je aanvoer en retour. Advies; 5

Verwarming op vertragingstijd: Dit is de vertraginstijd waarop je bijverwarmer (backup aangaat) 30min is prima

Buitentemp. voor verwarming uit: Dit is op welke temperatuur je niet geheel niet meer wil verwarmen met je warmtepomp. Advies 19

Verwarming aan deltaT van ingestelde temp: Dit is hoever de aanvoer verwijderd moet zijn van doel om backup aan te spreken (rekening houdend met je vertragingstijd) Advies -4 maar uiteraard woning afhankelijk en vaak nooit van toepassing icm goed gedimensioneerde warmtepomp.

Buitentemp. voor verwamring aan: Dits is hoe koud buiten minimaal moet zijn om naar de target en vertragingstijd te kijken om eventueel backup in te schakelen.

Verwarming uit deltaT van ingestelde temp: Dit is hoe dicht weer bij target waarop backup weer uit gaat. Advies -2

Ik hoop dat je met bovenstaande verder ksn.
Wat mij opviel een T cap met 27-28 als stooklijn.

Ik was venieuwd hoeveel afgifte vermogen je hebt. Een t-cap heeft een minimaal vermogen thermisch van 4500W dat is soms wat lastig af te geven met maar 27gr water. Uiteraard afhankelijk van aantal m2 vvw en of radiatoren. Gewoon een tip.

Dit om pendelen te voorkomen. Je kan bijvoorbeeld eens kijken naar je verhouding draai uren en aan starts. Idealitere wil je minimaal 1 op 1 hier scoren.

Ps de reden dat waarschijnlijk je wp uit stond terwijl doel ruimte hoger is; waarschijnlijk is de warmtepomp in overshoot uitgegaan. Met een zo kleine deltaT van 2 is je retour waarschijnlijk mega hoog en je warmtepomp gaat pas weer aan als retour 3 graden onder waarde is ten tijde van overshoot.

Heel veel dank! Met deze informatie kan ik verder. Heb de delta T nu vergroot naar 5. Merk nu een veel rustiger compresser frequentie. Effe weer in de gaten houden de komende tijd.

[ErikVers]

Technician- schreef op maandag 8 december 2025 @ 21:55:
[...]

Dat is goed om te horen Eric.
Ik moet toegeven deed veel Panasonic J, tot de L serie kwam. Vond m al vrij prijzig en na een paar plaatsingen wel problemen gehad. Overstort die doorlekt.
Panasonic benadert en die reageerden m.i. laconiek, moest onderdeel maar opsturen en dan kreeg ik een nieuwe. Ja dacht het niet. Dus kreeg gelijk een nieuwe. Ding erin, en lekt ook! (Druk max 1,6bar) klant houdt nu druk onder de 1.4b en dan gaat het redelijk.

Waar ik nu van baal, de merken die ik nu heb gaat de fabrikant zelf ter plekke om het op te lossen in de garantietermijn en dat is superfijn.

Als Panasonic dit kan verbeteren, er zijn grote voordelen aan Panasonic zoals de service cloud en vaak goede efficiëntie, dan kan ik ook weer meer deze aanbieden en verkopen.
Wat zijn jouw tips hierin?

Ik heb geen tot vrijwel geen problemen gehad en die er waren kon ik de oorzaak vinden. Zo een overstort kan door leiding weerstand en de krachtige pomp icm defrosts of de opstellingspositie wellicht komen?

Maar uiteraard ben je afhankelijk van je leverancier, wellicht daar eens van switchen? Dat is niet een pana ding maar meer jouw distribiteur
Off topic maar ik sluit Vaillant en Nefit Bosch niet uit maar ben vanwege prijs kwaliteits verhouding en mijn ervaringen ermee een pana fan. .

[ Voor 5% gewijzigd door ErikVers op 09-12-2025 07:50 ]

[ErikVers]

Gjtje schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 07:14:
[...]


Heel veel dank! Met deze informatie kan ik verder. Heb de delta T nu vergroot naar 5. Merk nu een veel rustiger compresser frequentie. Effe weer in de gaten houden de komende tijd.

Graag gedaan.

[ErikVers]

Makrolon schreef op maandag 8 december 2025 @ 22:01:
[...]

Welke merken zijn dat dan?

Ik overweeg ook wel eens op meer met warmtepompen te gaan doen. Maar zulke dingen als dit houden me tegen, dat je de fabrikant niet achter je hebt staan bij garantie gevallen of problemen. Heb nu 3 Panasonics draaien bij klanten maar daar tot nu toe gelukkig nog geen problemen gehad.

Als ik zie hoe weinig verstand de gemiddelde installateur er van heeft kan ik een veel beter draaiende installatie leveren dan het gros vd installateurs.

Ik snap helemaal wat je bedoeld hoor, maar met goede ondersteuning los ik het liever zelf op. Dan blijf ik onafhankelijk 👍

Ps
Wil je bewust afwijken van de specs dan zou ik dat voorleggen aan een koudemiddel ervaringsdeskunige. (Een airco boer)

[ Voor 11% gewijzigd door ErikVers op 11-12-2025 07:48 ]

[ErikVers]

Beer070 schreef op maandag 8 december 2025 @ 20:20:
[...]

Is dat een blackbird of een sparrow? ik zit voor mijn schoonouders te kijken en die hebben een kleiner en beter geïsoleerd huis dan wij, waarbij 1,5kw afgifte vergelijkbaar is met het elektrische radiator kacheltje wat ze de hele dag aan hebben. 9kw hebben ze alleen nodig als het echt heel stevig vriest.

Tip naast maximaal (bij -7) en minimaal (bij +7) vermogen is de lwa max (maximaal geluidsvermogen) belangrijk. Met deze drie parameters maak ik altijd de eerste voor selectie bij klanten (voor installatie of enkel onafhankelijk advies gesprek)

Ik kan je uit ervaring vertellen dat op deze drie parameters altijd direct heelveel modellen afvallen. Niet iedereen kan namelijk zijn warmtepomp 5+ meters van de erfgrens kwijt.
Lwa_max wordt goed verstopt trouwens door sommige fabrikanten 😉

Binnenkort deel ik op mijn website een beknopte versie hiervan zodat iedereen een objectief vergelijk kan maken.

Wil je trouwens berekenen wat je afgifte (radiatoren) kunnen afgeven op welke watertemperaturen; gebruik de hytools app van imi. Als je bij -7 een 9kW nodig hebt dan moduleert in meeste gevallen de warmtepomp nooit terug naar onder de 2kW. Doet hij dat wel dan kun je je afvragen hoe hij die 9kW dan gaat produceren. Daarnaast dropt je cop altijd fors onderin het modulatie bereik. Dit is ook de reden dat vaak niet extreem ver terug wordt gemoduleerd door panasonic. Dit kost namelijk efficientie. Je kan dit ondervangen door je stooklijn te verhogen maar dat kost natuurlijk ook efficientie, beter is dan om gewoon je draai uren te beperken. Bijvoorbeeld 4blokken van 6uur indelen waarbij je de standaard 2 blokken met koude en stroompiek rijden skipt.

[bartve]

Vandaag wat onderhoud gedaan aan mijn warmtepomp (L-serie all-in-one): condensor/lamellen gereinigd volgens de 'flippy-methode', magneetfilter binnen-unit gereinigd, verder buiten-unit nog wat schoongemaakt, alles visueel gecontroleerd, water bijvullen, ontluchten, en dat was het dan ... toch?
Ik blijf toch met wat vragen zitten:
- ik lees hier regelmatig over een ontluchtingsprogramma (via het installateursmenu), maar ik kan dat nergens vinden: zit dat wel op de L-serie?
- ook lees ik regelmatig over filters reinigen op de buiten-unit, maar daar kan ik op mijn wamtepomp ook niets over vinden, het magneetfilter op de binnen-unit is het enige te reinigen filter?

[hnq]

bartve schreef op donderdag 11 december 2025 @ 14:44:

- ik lees hier regelmatig over een ontluchtingsprogramma (via het installateursmenu), maar ik kan dat nergens vinden: zit dat wel op de L-serie?
-

Ja, dat heet bij Panasonic 'air purge'.

[bartve]

Iets heel anders, uit pure nieuwsgierigheid: elke keer wanneer ik de kast van de binnen-unit van mijn warmtepomp open, doet de printplaat die je dan ziet mij terugdenken aan de Philips Experimenteerdoos 2000 die ik begin jaren '80 voor mijn 14e of 15e verjaardag cadeau kreeg ...
Ik heb maar een klein beetje kaas gegeten van electronica maar het ziet er toch wel heel eenvoudig uit, voor het overgrote deel passieve componenten, eigenlijk inderdaad 'state of the art' electronica uit de jaren '80 van de vorige eeuw? Toch zit er veel slimme functionaliteit in het apparaat, maar waar zit dat dan verstopt?

[Thorsd]

bartve schreef op donderdag 11 december 2025 @ 14:53:
Iets heel anders, uit pure nieuwsgierigheid: elke keer wanneer ik de kast van de binnen-unit van mijn warmtepomp open, doet de printplaat die je dan ziet mij terugdenken aan de Philips Experimenteerdoos 2000 die ik begin jaren '80 voor mijn 14e of 15e verjaardag cadeau kreeg ...
Ik heb maar een klein beetje kaas gegeten van electronica maar het ziet er toch wel heet eenvoudig uit, voor het overgrote deel passieve componenten, eigenlijk inderdaad 'state of the art' electronica uit de jaren '80 van de vorige eeuw? Toch zit er veel slimme functionaliteit in het apparaat, maar waar zit dat dan verstopt?

Op de printplaten zitten wel een paar IC's. Bij het water-side board op de achterkant, op de gas-side zit er zo te zien ook een. In de service manual staan plaatjes met de PCB traces, daar zie je wel waar ze zitten. Het exacte type heb ik niet bekeken (als het al zichtbaar is), maar ik verwacht een redelijk basic microcontroller die al een tijdje meegaat (geen GHz multicore Cortex oid).

[Carboy54]

Thorsd schreef op donderdag 11 december 2025 @ 17:26:
[...]


Op de printplaten zitten wel een paar IC's. Bij het water-side board op de achterkant, op de gas-side zit er zo te zien ook een. In de service manual staan plaatjes met de PCB traces, daar zie je wel waar ze zitten. Het exacte type heb ik niet bekeken (als het al zichtbaar is), maar ik verwacht een redelijk basic microcontroller die al een tijdje meegaat (geen GHz multicore Cortex oid).

Het systeem moet verwarmen tegen een redelijke prijs. Wij hoeven er niet mee naar de maan. 🤗

[blb4]

Carboy54 schreef op donderdag 11 december 2025 @ 17:52:
[...]

Het systeem moet verwarmen tegen een redelijke prijs. Wij hoeven er niet mee naar de maan. 🤗

offtopic:
De Apollo Guidance Computer had ~ 0,085 MIPS, een ESP8266 ~ 80 MIPS. Met iets dat ~ 1000 x minder krachtig is dan een EPS8266 kan je dus al naar de maan. En weer terug 😀

[blb4]

Verder zoekend zie ik iets genoemd over Renesas processor, mogelijk RL78. Zit waarschijnlijk op de achterkant van de printplaat. Heeft iemand daar toevallig een foto van?

[ Voor 240% gewijzigd door blb4 op 11-12-2025 19:07 ]

[bartve]

Carboy54 schreef op donderdag 11 december 2025 @ 17:52:
[...]

Het systeem moet verwarmen tegen een redelijke prijs. Wij hoeven er niet mee naar de maan. 🤗

Ik wil een warmtepomp met AI: nooit meer defrost loops!

[bartve]

blb4 schreef op donderdag 11 december 2025 @ 18:41:
Verder zoekend zie ik iets genoemd over Renesas processor, mogelijk RL78. Zit waarschijnlijk op de achterkant van de printplaat. Heeft iemand daar toevallig een foto van?

ff gegoogled: zo'n pocesssor / IC zit in een wastafelkraan die contactloos aangaat, in een kruimeldief die naar gelang weerstand harder suckt... ik schat m'n warmtepomp toch iets hoger in dan dat soort huis-tuin-en-keuken toepassingen?

[Technician-]

bartve schreef op donderdag 11 december 2025 @ 21:17:
[...]

ff gegoogled: zo'n pocesssor / IC zit in een wastafelkraan die contactloos aangaat, in een kruimeldief die naar gelang weerstand harder suckt... ik schat m'n warmtepomp toch iets hoger in dan dat soort huis-tuin-en-keuken toepassingen?

Waarom?

[blb4]

bartve schreef op donderdag 11 december 2025 @ 21:13:
[...]

Ik wil een warmtepomp met AI: nooit meer defrost loops!

Dat hoeft niet hoor, gewoon de WP uitzetten bij een combinatie van -1 °C < Tb < 5 °C en Rh > 60%. Niet klagen dat ‘t koud wordt binnen 😀.

[2stimpy]

Ik ben momenteel aan het stoeien met de schakelmomenten. Voor nu had ik aan van 15.00 uur tot 19.00 uur en indien de temperatuur lager dan 5 graden is nog een aan van 5.00 uur tot 9.00 uur
De vloer monitor ik en die is rond de 15 a 16 graden. Ruimte temperatuur is dan ongeveer 1 tot 2 graden lager. Omdat het pas na 5.00 uur kouder werd is hij niet aan geschakeld. Ik zag dat de vloer een graadje extra was gedaald dus ik heb toen zelf maar even de unit aan gezet. Dat was rond 8.30 uur. Om 9.30 uur kreeg ik Foutcode: H75 (Beveiliging lage watertemperatuur). Ik heb nu de stooklijn iets verhoogd en de schakeltijden veranderd.

Maar wat ik probeer uit te vogelen is hoe die kan bij 4 graden buitentemperatuur. Bij welke temperatuur van welke sensor gebeurd dit? En waarom?

[Gjtje]

Ik ben niet tevreden over de standaard panasonic kamerthermostaat icm de aquarea j en vloerverwamring. De hysterese van de thermostaat is te groot voor een constante kamer temperatuur.
Daarom ben ik op zoek naar een geschikte kamerthermostaat met kleine hysterese, ideaal voor vloerverwarming. Zijn er binnen dit forum tips en adviezen? Een tado heeft niet mijn voorkeur ivm cloud oplossing/afhankelijk van de buitenwereld.

[Andrehj]

Gjtje schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 20:52:
Daarom ben ik op zoek naar een geschikte kamerthermostaat met kleine hysterese, ideaal voor vloerverwarming. Zijn er binnen dit forum tips en adviezen? Een tado heeft niet mijn voorkeur ivm cloud oplossing/afhankelijk van de buitenwereld.

Ik gebruik een Panasonic PAW-A2W-RTWIRED (ook verkrijgbaar als RTWIRELESS) als aan/uit-thermostaat bij een Mitsubishi warmtepomp. Hysterese ingesteld op 0.2K, werkt perfect, en is ook nog geschikt voor koelen.