Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 3

[Carboy54]

blb4 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 12:52:
[...]

In beide gevallen is ‘t iets wat voor verantwoording is van de bouwer/projectontwikkelaar en m.i. is dat iets dat na 5 jaar (maar zo te zien al veel eerder) niet mag optreden. Moet dus onder wettelijke garantie kosteloos opgelost worden, je mag er vanuitgaande dat zo’n installatie veel langer probleemloos werkt.

Wettelijke garantie (2 jaar) is iets anders dan conformiteit.

[blb4]

Carboy54 schreef op donderdag 3 april 2025 @ 14:12:
[...]


Wettelijke garantie (2 jaar) is iets anders dan conformiteit.

Nope, die zijn keihard aan elkaar gekoppeld; ‘Wettelijke garantie’ is een term die hoort bij het juridische begrip ‘non-conformiteit’. kijk b.v. bij ACM

De situatie in NL is:
We wettelijke garantie is zolang als dat je mag verwachten maar minimaal 2 jaar;
De gebruiker moet geen gekke dingen hebben gedaan (die de oorzaak kunnen zijn van 't desbetreffende defect);
Eventueel onderhoud moet volgens voorschrift zijn uitgevoerd (maar verkoper mag niet voorschrijven bij wie dat onderhoud wordt uitgevoerd);
Als iets defect gaat (binnen de tijd waarin verwacht mag worden dat alles normaal functioneert) wat niet defect kan gaan door b.v. geen onderhoud uitvoeren dan moet dat nog steeds kosteloos worden opgelost;
Na 1 jaar draait de bewijslast om, tot 1 jaar na aankoop moet de leverancier aantonen dat 't defect komt door (verkeerd) gebruik, na 1 jaar moet de gebruiker aannemelijk maken dat 't defect niet door verkeerd gebruik komt.


In zijn algemeenheid kan dus gesteld worden dat een warmtepomp van een A merk minimaal 10 jaar zorgeloos moet functioneren. En mogelijk nog langer. Er is dus zeer lang recht op garantie. Maar nogmaals, dat je dit recht hebt wil niet zeggen dat je 't ook krijgt, veel leveranciers zullen proberen hier onderuit te komen.

[ Voor 70% gewijzigd door blb4 op 03-04-2025 14:48 ]

[dof]

loyske schreef op donderdag 3 april 2025 @ 11:35:
[...]

Ga ook weer mijn expansievat (25L 0,5 bar) van de CV-ketel terug hangen. Wordt dit normaliter op het hoogste punt geplaatst? Zit even te kijken waar ik hem nu ga plaatsen, aangezien hij weg moest voor een WTW unit op zolder.

Nee, lijkt me niet. Wel beter in de retour plaatsen en wellicht niet al te ver van het vulpunt. De oude (en verroeste, die ik half jaar geleden weggehaald heb) zat in de kruipruimte. Ik denk dat ik het daar weer ga plaatsen, daar zit ie niets in de weg. Denk dat ik maar een 18 ltr versie neem, die dingen leven niet eeuwig (membraan kan gaan lekken) en is qua maat en prijs oke.

[blb4]

dof schreef op donderdag 3 april 2025 @ 19:46:
[...]


Nee, lijkt me niet. Wel beter in de retour plaatsen en wellicht niet al te ver van het vulpunt. De oude (en verroeste, die ik half jaar geleden weggehaald heb) zat in de kruipruimte. Ik denk dat ik het daar weer ga plaatsen, daar zit ie niets in de weg. Denk dat ik maar een 18 ltr versie neem, die dingen leven niet eeuwig (membraan kan gaan lekken) en is qua maat en prijs oke.

De hoogte waarop je dat expansievat hangt (kruipruimte vs zolder) bepaald wat de voordruk moet zijn. In de kruipruimte heb je vaak 1 bar voordruk nodig, op zolder 0,5 bar. De systeeminhoud bepaalt hoe groot 't vat (minimaal) moet zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door blb4 op 03-04-2025 20:21 ]

[Technician-]

blb4 schreef op donderdag 3 april 2025 @ 14:30:
[...]

Nope, die zijn keihard aan elkaar gekoppeld; ‘Wettelijke garantie’ is een term die hoort bij het juridische begrip ‘non-conformiteit’. kijk b.v. bij ACM

De situatie in NL is:
We wettelijke garantie is zolang als dat je mag verwachten maar minimaal 2 jaar;
De gebruiker moet geen gekke dingen hebben gedaan (die de oorzaak kunnen zijn van 't desbetreffende defect);
Eventueel onderhoud moet volgens voorschrift zijn uitgevoerd (maar verkoper mag niet voorschrijven bij wie dat onderhoud wordt uitgevoerd);
Als iets defect gaat (binnen de tijd waarin verwacht mag worden dat alles normaal functioneert) wat niet defect kan gaan door b.v. geen onderhoud uitvoeren dan moet dat nog steeds kosteloos worden opgelost;
Na 1 jaar draait de bewijslast om, tot 1 jaar na aankoop moet de leverancier aantonen dat 't defect komt door (verkeerd) gebruik, na 1 jaar moet de gebruiker aannemelijk maken dat 't defect niet door verkeerd gebruik komt.


In zijn algemeenheid kan dus gesteld worden dat een warmtepomp van een A merk minimaal 10 jaar zorgeloos moet functioneren. En mogelijk nog langer. Er is dus zeer lang recht op garantie. Maar nogmaals, dat je dit recht hebt wil niet zeggen dat je 't ook krijgt, veel leveranciers zullen proberen hier onderuit te komen.

toon volledige bericht

*dus minimaal 10 jaar zorgeloos moet functioneren.

Dit bedenk je volgens mij gewoon zelf. De voorgaande regels kloppen wel bij een consumentenproduct. Maar je bedenkt zo die 10 jaar.

Dus als je een auto koopt met zeg 3 jaar garantie en na 6 jaar is de dynamo versleten heb je recht op een kosteloze reparatie. Is wat je zegt.
Een warmtepomp zitten veel beweegbare slijtende delen in die door omstandigheden sneller kunnen slijten, zeg de pomp door magnetiet of de fan door stof, vocht of warmte.

Zo redenerend zal op alles wat je koopt zomaar 10 jaar gratis garantie zitten, ik geloof nooit dat dat financieel kan voor de verkopers (fabrikanten schermen zich toch af want business to business geldt helemaal geen garantie)

[blb4]

Technician- schreef op donderdag 3 april 2025 @ 22:00:
[...]

*dus minimaal 10 jaar zorgeloos moet functioneren.

Dit bedenk je volgens mij gewoon zelf. De voorgaande regels kloppen wel bij een consumentenproduct. Maar je bedenkt zo die 10 jaar.

Dus als je een auto koopt met zeg 3 jaar garantie en na 6 jaar is de dynamo versleten heb je recht op een kosteloze reparatie. Is wat je zegt.
Een warmtepomp zitten veel beweegbare slijtende delen in die door omstandigheden sneller kunnen slijten, zeg de pomp door magnetiet of de fan door stof, vocht of warmte.

Zo redenerend zal op alles wat je koopt zomaar 10 jaar gratis garantie zitten, ik geloof nooit dat dat financieel kan voor de verkopers (fabrikanten schermen zich toch af want business to business geldt helemaal geen garantie)

Je haalt verkopersgarantie/fabrieksgarantie en wettelijke garantie door elkaar. Bijna alle verkopers/ fabrikanten hebben 't over die fabrieksgarantie en de meeste consumenten ook want dit is blijkbaar nog steeds de meest bekende garantie. Ook is dit meestal 't minste gezeur garantie, als je recht op garantie hebt volgens deze voorwaarden is 't meestal vlot geregeld.

Maar er is dus gewoon recht op wettelijke garantie. Die heeft dus geen gelimiteerde periode en is afhankelijk van wat jij mag verwachten. Het ligt dus genuanceerd. Van een A merk met een stevige prijs mag je meer verwachten dan van een of ander onbekend merk voor 25% van de prijs.

Van een A merk warmtepomp, zeker als die ook geïnstalleerd is door de verkopende partij, mag je verwachten dat die deskundig is geïnstalleerd en 15 tot 20 jaar moet kunnen functioneren. Maar je hebt gelijk, dit is dus niet een vaste periode.

Wat je mag verwachten blijf natuurlijk lastig. Als er, zoals laatst dus gemeld, een koppeling of lasnaad lekt en daardoor je WP naar de schroothoop gebracht kan worden dan is 't wel duidelijk dat dit non-conformiteit betreft en het gratis opgelost moet worden. Als een waterpomp defect gaan na 8 jaar terwijl de WP op een oude stalen installatie is aangesloten: wordt een lastig verhaal. Een compressor of printplaat die na 5 jaar de geest geeft: non-conformiteit en gratis op te lossen.

[FransvWoerkom]

Wolly schreef op woensdag 2 april 2025 @ 08:57:
[...]


Constructiefout of de koppeling veel te hard aangedraaid?

Edit: overbodig

[ Voor 26% gewijzigd door FransvWoerkom op 04-04-2025 00:58 ]

[ErikVers]

ibow28 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 12:59:
[...]


Volgens mijn rechtsbijstand heb ik juridisch nergens meer recht op.

Helder en bij twijfel vraag je een onafhankelijke juridisch adviseur die dus niet er onbetaald werk van krijgt als je wel recht op herstel hebt.

Laten verder het juridische onderwerp afsluiten.

Ff naar het topic; normaal zijn er gewoon spar parts. Als je handig bent kun je dit zelf want de meeste koppelingen zitten met de bekende klem veren. Mocht je die route willen onderzoeken begin dan met het service manual van jouw model. Daar staan de onderdeel nummers in.

Ps je kan ook een kleinere universele boiler kopen en op de plek van de defecte terug zetten. Is in principe eenvoudig loodgieters werk als jij de oude al hebt gemonteerd. Daar is vast wel iemand voor te vinden en wat kost een boiler nu.

Ter illustratie van een L
Nummer 12 betreft “tank complete”

[ Voor 32% gewijzigd door ErikVers op 04-04-2025 08:49 ]

[ErikVers]

ibow28 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 08:00:
Ik woon in een nieuwbouwwoning welke in 2019 is opgeleverd. Gasloos en voorzien van zonnepanelen en een Panasonic WH-ADC0309H3E5 warmtepomp. Van de week kwam ik erachter dat de warmtepomp lekt. Lang verhaal in het kort is dat er geen garantie meer is en dat ik het zelf mag oplossen. Ik heb de kappen eraf gehaald en voor wat ik heb kunnen zien lijkt de boiler lek te zijn bij een lasnaad.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Een offerte-aanvraag leert mij dat het vervangen van de binnenunit enkel mij ruim €5000 gaat kosten. Enkel de boiler vervangen zou niet mogelijk zijn. Het beste is om de gehele unit te vervangen is mij verteld door de leverancier. Heb ik nog andere mogelijkheden?

Dat vastdraaien of lassen gebeurd in de fabriek. Dat stuk ervoor zit met een klemveer en klik je in paar sec uit elkaar.

1- Heb je foto van iets verder af om te zien wat er aan vast zit. Wellicht gaf dit te veel druk op de koppeling.
2- Gebruik je een waterontharder? Er zijn gevallen bij panasonic bekend met een te lage ph (richting 0) waardoor boilers defect gingen. Ik heb dit van panasonic NL zelf betreft geen gerucht.

[ErikVers]

ibow28 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 08:00:
Ik woon in een nieuwbouwwoning welke in 2019 is opgeleverd. Gasloos en voorzien van zonnepanelen en een Panasonic WH-ADC0309H3E5 warmtepomp. Van de week kwam ik erachter dat de warmtepomp lekt. Lang verhaal in het kort is dat er geen garantie meer is en dat ik het zelf mag oplossen. Ik heb de kappen eraf gehaald en voor wat ik heb kunnen zien lijkt de boiler lek te zijn bij een lasnaad.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Een offerte-aanvraag leert mij dat het vervangen van de binnenunit enkel mij ruim €5000 gaat kosten. Enkel de boiler vervangen zou niet mogelijk zijn. Het beste is om de gehele unit te vervangen is mij verteld door de leverancier. Heb ik nog andere mogelijkheden?

Je noemt zelf dat lekt op een lasnaad. Nu is dir plek waar vocht ziet een schroefverbijding en zijn de pana tanken die ik ken voorzien van vrouwelijk schroefdraad. Misschien heb je geluk en kan een ervaren loodgieter dit gewoon herstellen met bestaande onderdelen.

Ik kan het op je foto niet heel goed zien maar ik zou eerst eens een loodgieter erbij halen.

[ibow28]

ErikVers schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 08:34:
[...]


Je noemt zelf dat lekt op een lasnaad. Nu is dir plek waar vocht ziet een schroefverbijding en zijn de pana tanken die ik ken voorzien van vrouwelijk schroefdraad. Misschien heb je geluk en kan een ervaren loodgieter dit gewoon herstellen met bestaande onderdelen.

Ik kan het op je foto niet heel goed zien maar ik zou eerst eens een loodgieter erbij halen.

Heb zojuist nog een stukje piepschuim weggehaald en toen spoot het water eruit. Heb het enigszins kunnen dempen maar denk dat ik wel snel moet gaan vervangen want dit gaat het niet lang volhouden.

[ErikVers]

ibow28 schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 09:05:
[...]


Heb zojuist nog een stukje piepschuim weggehaald en toen spoot het water eruit. Heb het enigszins kunnen dempen maar denk dat ik wel snel moet gaan vervangen want dit gaat het niet lang volhouden.

[Afbeelding]

Ik zou de maat opmeten van het grijze stuk buis. Met een schuifmaat. Dan weet je of je daarop met standaard pijpwerk er een losse boiler op kan gooien.

[ibow28]

ErikVers schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 10:26:
[...]


Ik zou de maat opmeten van het grijze stuk buis. Met een schuifmaat. Dan weet je of je daarop met standaard pijpwerk er een losse boiler op kan gooien.

Ik heb het ook aan de leverancier gevraagd of het niet mogelijk is om simpelweg de boiler vervangen kan worden. Het zou wel kunnen maar het was niet aan te raden omdat het een ingewikkeld klus zou zijn waarbij specialistische kennis nodig zou zijn waardoor het uiteindelijk niet zou lonen. Maar goed de leverancier verkoopt natuurlijk liever een nieuwe unit dan een losse boiler.

[blb4]

ibow28 schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 10:32:
[...]


Ik heb het ook aan de leverancier gevraagd of het niet mogelijk is om simpelweg de boiler vervangen kan worden. Het zou wel kunnen maar het was niet aan te raden omdat het een ingewikkeld klus zou zijn waarbij specialistische kennis nodig zou zijn waardoor het uiteindelijk niet zou lonen. Maar goed de leverancier verkoopt natuurlijk liever een nieuwe unit dan een losse boiler.

Maar sorry, dan toch nog even: Wat is volgens de leverancier de oorzaak?

[Carboy54]

ibow28 schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 09:05:
[...]


Heb zojuist nog een stukje piepschuim weggehaald en toen spoot het water eruit. Heb het enigszins kunnen dempen maar denk dat ik wel snel moet gaan vervangen want dit gaat het niet lang volhouden.

[Afbeelding]

Aan de dikke kraag te zien op de boiler zelf zou het wellicht kunnen dat het een los deel is met schroefdraad.

[Thorsd]

ibow28 schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 10:32:
[...]


Ik heb het ook aan de leverancier gevraagd of het niet mogelijk is om simpelweg de boiler vervangen kan worden. Het zou wel kunnen maar het was niet aan te raden omdat het een ingewikkeld klus zou zijn waarbij specialistische kennis nodig zou zijn waardoor het uiteindelijk niet zou lonen. Maar goed de leverancier verkoopt natuurlijk liever een nieuwe unit dan een losse boiler.

Naast het vat in de all-in-one vervangen, is een andere goede suggestie van @ErikVers om er gewoon een andere boiler naast te zetten. Dan laat je de stukke gewoon leeg zitten. Als je de ruimte hebt kan dat een optie zijn. Het meest kritisch is of je de overgangskoppeling voor het circuitwater kunt vinden. De sensor zet je gewoon om, en SWW aansluiten lukt altijd.

[ErikVers]

ibow28 schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 10:32:
[...]


Ik heb het ook aan de leverancier gevraagd of het niet mogelijk is om simpelweg de boiler vervangen kan worden. Het zou wel kunnen maar het was niet aan te raden omdat het een ingewikkeld klus zou zijn waarbij specialistische kennis nodig zou zijn waardoor het uiteindelijk niet zou lonen. Maar goed de leverancier verkoopt natuurlijk liever een nieuwe unit dan een losse boiler.

Precies in je laatste zin geef je het probleem goed weer.

Ik zou proberen garantie te claimen via je leverancier, of nu set of rvs vat enkel (stuk goedkoper zit ergens rond de €1500,- bruto incl btw) als dat niet lukt een universele boiler op je bestaande deel in de unit (laten) plaatsen.

[ Voor 17% gewijzigd door ErikVers op 05-04-2025 01:05 ]

[Technician-]

ibow28 schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 09:05:
[...]


Heb zojuist nog een stukje piepschuim weggehaald en toen spoot het water eruit. Heb het enigszins kunnen dempen maar denk dat ik wel snel moet gaan vervangen want dit gaat het niet lang volhouden.

[Afbeelding]

Wel een heel vervelende storing natuurlijk.
Ook omdat de H serie niet meer verkocht wordt en je moet afvragen om hier veel geld in te steken.

Wat je kunt overwegen, hele vat rustig uitbouwen.
Deze naar een goede lasser brengen en een dat stuk pijp rvs opnieuw eraan laten lassen. Die bus moet dan wel weg een nieuw stukje rvs moet erin gelast worden. Pijp op dezelfde maat weer uitstekend. En dan weer inbouwen.
Moet je wel een goede lasser vinden die de moeite wil nemen. Maar dit is de goedkoopste oplossing denk ik.

Extern een indirecte boiler zetten kan ook nog.
Maar das ook wel gedoe, je moet van o-ring overgang naar buis en krijgt een soort zelfbouw gedoe.

Mocht je geld zat hebben zou ik buiten en binnendeel vervangen en als er ruimte is met separate boilervat.
Dit is wel de reden dat ik bijna nooit all-in-one units plaats.

[ErikVers]

Technician- schreef op zaterdag 5 april 2025 @ 14:02:
[...]

Wel een heel vervelende storing natuurlijk.
Ook omdat de H serie niet meer verkocht wordt en je moet afvragen om hier veel geld in te steken.

Wat je kunt overwegen, hele vat rustig uitbouwen.
Deze naar een goede lasser brengen en een dat stuk pijp rvs opnieuw eraan laten lassen. Die bus moet dan wel weg een nieuw stukje rvs moet erin gelast worden. Pijp op dezelfde maat weer uitstekend. En dan weer inbouwen.
Moet je wel een goede lasser vinden die de moeite wil nemen. Maar dit is de goedkoopste oplossing denk ik.

Extern een indirecte boiler zetten kan ook nog.
Maar das ook wel gedoe, je moet van o-ring overgang naar buis en krijgt een soort zelfbouw gedoe.

Mocht je geld zat hebben zou ik buiten en binnendeel vervangen en als er ruimte is met separate boilervat.
Dit is wel de reden dat ik bijna nooit all-in-one units plaats.

toon volledige bericht

Let op dit is zeer waarschijnlijk een split (nieuwbouw) dan heb je gelijk wat meer techniek er binnen bij zitten.

Als je normaal een binnendeel wil vervangen kost dat eerder de helft van wat men hier noemde en een nieuw vat met pijp stuk kost voor de L als los onderdeel €1500 bruto incl btw (gok dat voor de H gewoon nog bestelbaar is)

Dus voordat iedereen de schrik heeft bij een een all in one; ik ben er juist groot van van. Er zijn betaalbare spare parts en ja je moet wat ervsring ermee hebben. Helaas leven we in een weggooi maatschappij. Laten wij ons als tweakers toch niet in mee zuigen? De binnenunit zit een zeer uitgebreide lijst bij met in de eu voorradige vervang onderdelen.

Ps je kan een indirecte boiler ook met knel gewoon op dat vaste stuk verder aansluiten. Als je handig bent ben je onder de €500- klaar met een universeel indirecte kleine boiler. Al is origineel vervangen van boiler vat uiteraard netter.

[ Voor 12% gewijzigd door ErikVers op 05-04-2025 21:23 ]

[Technician-]

ErikVers schreef op zaterdag 5 april 2025 @ 21:18:
[...]


Let op dit is zeer waarschijnlijk een split (nieuwbouw) dan heb je gelijk wat meer techniek er binnen bij zitten.

Als je normaal een binnendeel wil vervangen kost dat eerder de helft van wat men hier noemde en een nieuw vat met pijp stuk kost voor de L als los onderdeel €1500 bruto incl btw (gok dat voor de H gewoon nog bestelbaar is)

Dus voordat iedereen de schrik heeft bij een een all in one; ik ben er juist groot van van. Er zijn betaalbare spare parts en ja je moet wat ervsring ermee hebben. Helaas leven we in een weggooi maatschappij. Laten wij ons als tweakers toch niet in mee zuigen? De binnenunit zit een zeer uitgebreide lijst bij met in de eu voorradige vervang onderdelen.

Ps je kan een indirecte boiler ook met knel gewoon op dat vaste stuk verder aansluiten. Als je handig bent ben je onder de €500- klaar met een universeel indirecte kleine boiler. Al is origineel vervangen van boiler vat uiteraard netter.

Fabrikant zal inderdaad 15 jaar onderdelen moeten kunnen naleveren.
De H serie is split ja, wat wil je ermee zeggen?

[ErikVers]

Technician- schreef op zaterdag 5 april 2025 @ 21:44:
[...]

Fabrikant zal inderdaad 15 jaar onderdelen moeten kunnen naleveren.
De H serie is split ja, wat wil je ermee zeggen?

Dat daarmee het ook een andere set prijs van de binnenunit heeft dan de huidige hydro splits al in one.

Mijn handen jeuken alweer om dat ding te gaan repareren. Al heb ik daar helemaal geen tijd voor. Maar nu eerst maar eens weekend 👍🫡

[ Voor 6% gewijzigd door ErikVers op 05-04-2025 22:41 ]

[FransvWoerkom]

Technician- schreef op zaterdag 5 april 2025 @ 21:44:
[...]

Fabrikant zal inderdaad 15 jaar onderdelen moeten kunnen naleveren.
De H serie is split ja, wat wil je ermee zeggen?

Wordt zo'n tank eigenlijk gelast? Die bruine drab doet me eigenlijk aan een overdosis S-39 denken. Of zijn dat resten PUR van de isolatie? Ik denk net als @blb4 dat eerst onderzocht moet worden wat de oorzaak is. Daarna lijkt me reparatie met een door Panasonic geleverde tank met spruiten meer voor de hand liggen dan reparatie door een lasser. Het is geen vintage automobiel, maar een gangbaar apparaat van 6 jaar oud. Zelfs als die ADC uit de H-serie nog ergens te koop zou zijn, zou dat ook weer F-gas installatie kosten. Mag dat nog voor 410?

[Technician-]

FransvWoerkom schreef op zaterdag 5 april 2025 @ 23:02:
[...]

Wordt zo'n tank eigenlijk gelast? Die bruine drab doet me eigenlijk aan een overdosis S-39 denken. Of zijn dat resten PUR van de isolatie? Ik denk net als @blb4 dat eerst onderzocht moet worden wat de oorzaak is. Daarna lijkt me reparatie met een door Panasonic geleverde tank met spruiten meer voor de hand liggen dan reparatie door een lasser. Het is geen vintage automobiel, maar een gangbaar apparaat van 6 jaar oud. Zelfs als die ADC uit de H-serie nog ergens te koop zou zijn, zou dat ook weer F-gas installatie kosten. Mag dat nog voor 410?

Ja dat mag voor R410A, heel lang nog. Het koudemiddel ligt wel aan banden qua productie. Maar is goed verkrijgbaar.

Even over de aantoonbaarheid, dat kun je vergeten, de samenstelling van de afgelopen 6 jaar van het drinkwater is daarin belangrijk en dat kun je niet met terugwerkende kracht achterhalen.

Zat al even te kijken maar mooiste is als je ergens NOS iets goedkoops kunt kopen, een nieuwe binnenunit die destijds niet verkocht is en waar men vanaf wil.

[ Voor 18% gewijzigd door Technician- op 06-04-2025 13:35 ]

[wouter_tw]

zijn er mensen die hun ingebouwde expansievat van de Panasonic J serie hebben afgesloten? Is dat een 12 mm koperleiding?

[Thorsd]

wouter_tw schreef op zaterdag 12 april 2025 @ 15:35:
zijn er mensen die hun ingebouwde expansievat van de Panasonic J serie hebben afgesloten? Is dat een 12 mm koperleiding?

Bij mij heeft de leverancier dat gedaan. Maar het buisje is dunner. Hier een Duitse beschrijving. Komt neer op: wartel los, buisje voorzichtig buigen en dop in de wartel draaien (er zit nog een rubber pakking in). Stekker van de verwarming ook losmaken.

[ Voor 3% gewijzigd door Thorsd op 12-04-2025 20:42 ]

[Binifada]

wouter_tw schreef op zaterdag 12 april 2025 @ 15:35:
zijn er mensen die hun ingebouwde expansievat van de Panasonic J serie hebben afgesloten? Is dat een 12 mm koperleiding?

@wouter_tw Hier is een beschrijving met foto's en nog veel meer tips over de Jeisha

https://www.travelonmymin...n-panasonic-mag-ausbauen/

[Draakje5]

Ik ben al een tijd aan het zoeken geweest maar kom er niet uit. Op advies in een ander topic, ' thermosifon' en warmteverlies in de boiler gecontroleerd. Mijn leidingen rondom de boiler zijn vrij warm.

Ik wil de leidingen, die niet met mijn SWW te maken hebben isoleren, om warmteverlies te voorkomen.
Ik heb op de boiler diverse aansluitingen met benamingen zitten. HW Out (logisch, SWW warm water).
Flow 1 (geen idee ik vermoed CV water maar heb dus geen idee?).
Return ( waar gaat dit heen? )
CW in ( ik vermoed koud binnenkomend water ?)

Wat Flow 1 is, en waar return naar toe gaat, kom ik dus niet uit. Hopelijk kan iemand mij verder helpen.

[RichieB]

@Draakje5 Flow lijkt me warme aanvoer vanuit je WP naar de spiraal van de boiler. De Return is dan de uitgang van de spiraal weer terug naar je WP.

Ze te zien lopen de leidingen van je boiler horizontaal en vrijwel direct omhoog. Daarmee verlies je veel warmte uit je boiler. Beter is inderdaad om op iedere aansluiting van je boiler een thermosifon toe te passen: eerst omlaag voordat de leiding horizontaal of omhoog loopt. Daar mee wordt eenpijpscirculatie tegen gegaan.

[Draakje5]

RichieB schreef op zondag 13 april 2025 @ 16:24:
@Draakje5 Flow lijkt me warme aanvoer vanuit je WP naar de spiraal van de boiler. De Return is dan de uitgang van de spiraal weer terug naar je WP.

Ze te zien lopen de leidingen van je boiler horizontaal en vrijwel direct omhoog. Daarmee verlies je veel warmte uit je boiler. Beter is inderdaad om op iedere aansluiting van je boiler een thermosifon toe te passen: eerst omlaag voordat de leiding horizontaal of omhoog loopt. Daar mee wordt eenpijpscirculatie tegen gegaan.

Betekent dat dat ik de aanvoer van warmtepomp en retour dan kan isoleren (gesloten leidingen?) Of loopt daar water in dat zich mengt met de boiler?

[ErikVers]

Draakje5 schreef op zondag 13 april 2025 @ 16:10:
Ik ben al een tijd aan het zoeken geweest maar kom er niet uit. Op advies in een ander topic, ' thermosifon' en warmteverlies in de boiler gecontroleerd. Mijn leidingen rondom de boiler zijn vrij warm.

Ik wil de leidingen, die niet met mijn SWW te maken hebben isoleren, om warmteverlies te voorkomen.
Ik heb op de boiler diverse aansluitingen met benamingen zitten. HW Out (logisch, SWW warm water).
Flow 1 (geen idee ik vermoed CV water maar heb dus geen idee?).
Return ( waar gaat dit heen? )
CW in ( ik vermoed koud binnenkomend water ?)

Wat Flow 1 is, en waar return naar toe gaat, kom ik dus niet uit. Hopelijk kan iemand mij verder helpen.
[Afbeelding]

Je kan de warmste leidingen uiteraard het meeste winst behalen om te isoleren. Dat is normaal je dhw uit en de flow in. Dat zijn dus de twee bovenste buizen.

Wat belangrijk is dat iig die twee een bocht naar beneden maken. En dat zo dicht als mogelijk gelijk bij de boiler. Want dat is ook waar thermosifon over gaat en dat stopt door een daling van de buis de een pijps circulatie. Daar kun je weinig tegen isoleren want gaat binnendoor je woning in zeker bij stijgende leidingen naar je afgifte en of douche.

Staat je set op zolder dan is het effect vaak minder groot. Staat hij in de garage en of beneden verdieping kan het een groot effect hebben om die lus alsnog in je leidingen te maken.

[Draakje5]

@ErikVers Bedankt, hij staat op zolder.
Ik merk ook in de bovenste leiding (dhw uit), die zeker 50cm horizontaal loopt, dat deze na een cm of 15 toch al vrij koel op kamertemperatuur zit. Het is ook een relatief dunne leiding.

Met een gemiddelde van 3kWh per dag voor het verwarmen van de boiler ( verbruik SWW ) vind ik het niet direct waard om hier een loodgieter (duur) voor in te huren om wat winst in de leiding te halen. Daarom een goedkopere gedachte om te isoleren.

De bovendse (dhw uit) wil ik niet isoleren omdat dit drinkwater leiding is.
Wat ik dus niet helemaal begrijp is of de flow in warm water in de boiler pompt of dat dit een gesloten spiraal is die er ook weer uit komt waardoor ontstaan van legionella in deze buis wellicht niet uitmaakt.

Dit zal een basisprincipe zijn van een boiler en warmtepomp, maar ik kan dit detail niet helemaal uitvogelen.

[Andrehj]

Draakje5 schreef op zondag 13 april 2025 @ 20:40:
@ErikVers Bedankt, hij staat op zolder.
Met een gemiddelde van 3kWh per dag voor het verwarmen van de boiler ( verbruik SWW ) vind ik het niet direct waard om hier een loodgieter (duur) voor in te huren om wat winst in de leiding te halen.

3 kWh per dag is maar liefst 1100 kWh per jaar, wat echt serieus veel is voor SWW.
Wij (gezin met twee puberdochters) verbruiken per jaar maar 273 (compressor) + 62 (element) kWh voor SWW, wat meer dan een factor 3 lager is. Daar valt nog veel te halen dus. Voor tips:
Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

[FransvWoerkom]

Draakje5 schreef op zondag 13 april 2025 @ 20:40:
@ErikVers Bedankt, hij staat op zolder.
Ik merk ook in de bovenste leiding (dhw uit), die zeker 50cm horizontaal loopt, dat deze na een cm of 15 toch al vrij koel op kamertemperatuur zit. Het is ook een relatief dunne leiding.

Met een gemiddelde van 3kWh per dag voor het verwarmen van de boiler ( verbruik SWW ) vind ik het niet direct waard om hier een loodgieter (duur) voor in te huren om wat winst in de leiding te halen. Daarom een goedkopere gedachte om te isoleren.

De bovendse (dhw uit) wil ik niet isoleren omdat dit drinkwater leiding is.
Wat ik dus niet helemaal begrijp is of de flow in warm water in de boiler pompt of dat dit een gesloten spiraal is die er ook weer uit komt waardoor ontstaan van legionella in deze buis wellicht niet uitmaakt.

Dit zal een basisprincipe zijn van een boiler en warmtepomp, maar ik kan dit detail niet helemaal uitvogelen.

[Afbeelding]

Ik zie een zolder met een schuin dak. Dus die sww leiding zal over minder dan een meter wel naar beneden gaan. Dan zul je weinig last hebben van warmteverlies door thermosifon. Het is normaal dat een warmwater leiding dun is. Zo heeft die leiding weinig inhoud tot de tappunten en gaat er dus weinig water en warmte verloren als je warmwater tapt. Er is helemaal niets tegen het isoleren van de warmwaterleiding. Integendeel. Je hoeft daar ook niet bang te zijn voor legionella, aangenomen dat er wel minstens eens per dag water wordt getapt.

Mijn stroomverbruik voor sww is tegen de 2kWh per dag. Dat is voor 2 personen, lange leiding naar de keuken en een hotfill wasmachine.

Dat detail is een ontluchter bovenop een stijgende leiding. Netjes.

[ErikVers]

Draakje5 schreef op zondag 13 april 2025 @ 20:40:
@ErikVers Bedankt, hij staat op zolder.
Ik merk ook in de bovenste leiding (dhw uit), die zeker 50cm horizontaal loopt, dat deze na een cm of 15 toch al vrij koel op kamertemperatuur zit. Het is ook een relatief dunne leiding.

Met een gemiddelde van 3kWh per dag voor het verwarmen van de boiler ( verbruik SWW ) vind ik het niet direct waard om hier een loodgieter (duur) voor in te huren om wat winst in de leiding te halen. Daarom een goedkopere gedachte om te isoleren.

De bovendse (dhw uit) wil ik niet isoleren omdat dit drinkwater leiding is.
Wat ik dus niet helemaal begrijp is of de flow in warm water in de boiler pompt of dat dit een gesloten spiraal is die er ook weer uit komt waardoor ontstaan van legionella in deze buis wellicht niet uitmaakt.

Dit zal een basisprincipe zijn van een boiler en warmtepomp, maar ik kan dit detail niet helemaal uitvogelen.

[Afbeelding]

Je “flow in” gaat in de warmtewisselaar en komt er onder weer uit. Dit betreft cv water en mengt zich uiteraard niet met de boiler zelf. Dit noemt men dan ook een indirect gestookte boiler. En ja het advies is om 1x per week een sterilisatie run uit te voeren. Of je dat doet laat ik bij jou.

Het dunne stuk boven uit je boiler kun je gerust eerste 50/100cm isoleren.
En dat zou ik ook met het horizontale stuk “flow in” doen.

Welke settings heb je nu?
Vaak zit er meer winst in:
1 Verlagen setpoint dhw (50 en hysterese op 6)
2 Timen opwarmen warmste punt vd dag (boiler verwarmen vrijgeven van 13:00 tot 00:00, daarbuiten op 40gr of modus uit)

[ErikVers]

Andrehj schreef op zondag 13 april 2025 @ 21:17:
[...]

3 kWh per dag is maar liefst 1100 kWh per jaar, wat echt serieus veel is voor SWW.
Wij (gezin met twee puberdochters) verbruiken per jaar maar 273 (compressor) + 62 (element) kWh voor SWW, wat meer dan een factor 3 lager is. Daar valt nog veel te halen dus. Voor tips:
Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

Jij doet het netjes, vaak mensen met een bad en wat minder neiging om comfort in te leveren zitten rond de 1.0m3 voor dhw gemiddeld. Als je uitgaat van COP 3 voor tapwater en wat stilstandverlies boiler kom je al snel op de 3kWh gemiddeld per dag voor DHW.

Ik zit met zonneboiler erbij zelfs denk ik nog op meer dhw verbruik dan jij op jaarbasis hebt. En ik heb geen dochters wel een 5 persoons huishouden.

Wist je trouwens dat in de huidige nieuwbouw in de praktijk vaak DHW een groter verbruik heeft dan de HEAT modus?

[ Voor 8% gewijzigd door ErikVers op 13-04-2025 22:15 ]

[Draakje5]

Dank allen. Die koperen leiding Flow1 is wel echt warm. Constant. Kan ik denk ik met moeite een minuut vasthouden. Maar na de perskoppeling omlaag ook weer snel koud. Ik ga aan de slag met wat isoleren om daar wat winst te halen.

Sterilisatie gebeurt al 1x per week. Boiler staat op 52gr en verwarmt volgens mij altijd net tot de 53grd.

We hebben inderdaad een bad. 2x minstens 10 min douchen per dag en 1 bad sessie voor de kids. Ik vond 3kwh dus reuze meevallen (90 cent).
Verder een quooker en gebruiken we weinig tot geen warm water uit de boiler op zolder.

[RichieB]

Draakje5 schreef op zondag 13 april 2025 @ 22:43:
Dank allen. Die koperen leiding Flow1 is wel echt warm. Constant. Kan ik denk ik met moeite een minuut vasthouden. Maar na de perskoppeling omlaag ook weer snel koud.

En dat stuk omhoog inclusief de ontluchter? Is dat ook flink warm? Dat is de eenpijpscirculatie die je voelt. Die trekt continue warmte uit de boiler.

Ik ga aan de slag met wat isoleren om daar wat winst te halen.

De echte winst krijg je om direct bij de aansluiting van de boiler omlaag te gaan en dan in een U vorm weer omhoog richting de ontluchter en aanvoer uit de WP. Daarna pas isoleren.

[Draakje5]

RichieB schreef op zondag 13 april 2025 @ 23:44:
[...]

En dat stuk omhoog inclusief de ontluchter? Is dat ook flink warm? Dat is de eenpijpscirculatie die je voelt. Die trekt continue warmte uit de boiler.

[...]

Klopt !

[ercolano]

delete, tips van @Andrehj staat het allemaal al.

[ Voor 95% gewijzigd door ercolano op 14-04-2025 09:00 ]

[wouter_tw]

Binifada schreef op zondag 13 april 2025 @ 09:26:
[...]


@wouter_tw Hier is een beschrijving met foto's en nog veel meer tips over de Jeisha

https://www.travelonmymin...n-panasonic-mag-ausbauen/

dankjewel!

[wouter_tw]

Thorsd schreef op zaterdag 12 april 2025 @ 20:21:
[...]


Bij mij heeft de leverancier dat gedaan. Maar het buisje is dunner. Hier een Duitse beschrijving. Komt neer op: wartel los, buisje voorzichtig buigen en dop in de wartel draaien (er zit nog een rubber pakking in). Stekker van de verwarming ook losmaken.

ook bedankt! gaat om een 3/8 blindstop zag ik

[ Voor 3% gewijzigd door wouter_tw op 14-04-2025 13:15 ]

[Maasluip]

Is er een mogelijkheid om het verwarmingselement van de boiler op een lager vermogen aan te sturen? Of is daar een ander element voor te krijgen? De 3,6 kW die het element doet is veel meer dan ik normaal opwek met mijn zonnepanelen, ik zou dat liever iets meer op elkaar afstemmen.

[nyboy1]

Beste Tweakers,

dit is een discussietopic over de instellingen, gebruik en werking van de panasonic monoblocks. Het is geen plek zoals werkspot of zoofy.

[ Voor 68% gewijzigd door teacher op 15-04-2025 14:05 ]

[Cr3ator]

Maasluip schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 09:34:
Is er een mogelijkheid om het verwarmingselement van de boiler op een lager vermogen aan te sturen? Of is daar een ander element voor te krijgen? De 3,6 kW die het element doet is veel meer dan ik normaal opwek met mijn zonnepanelen, ik zou dat liever iets meer op elkaar afstemmen.

Het ingebouwde element is 3kW. Deze valt weinig mee te doen. Je kan wel een extra element in je boilervat opnemen en deze met minder vermogen kiezen of dimmen. Genoeg topics te vinden daarover. Deze voed je dan vanuit de Pana.

[Makrolon]

Cr3ator schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 13:06:
[...]


Het ingebouwde element is 3kW. Deze valt weinig mee te doen. Je kan wel een extra element in je boilervat opnemen en deze met minder vermogen kiezen of dimmen. Genoeg topics te vinden daarover. Deze voed je dan vanuit de Pana.

Je kan die ook extern aansturen dan. Dat ga ik doen na de salderingsregeling. Gewoon een stekker aan dat element en een slimme tussen stekker.

[martijn v o]

Het kan wel, maar dan moet je andere spullen kopen en knutselen.
Zoiets als dit: https://www.ecosoftenergi...rmingselement%20aanstuurt.

[Wolly]

Maasluip schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 09:34:
Is er een mogelijkheid om het verwarmingselement van de boiler op een lager vermogen aan te sturen? Of is daar een ander element voor te krijgen? De 3,6 kW die het element doet is veel meer dan ik normaal opwek met mijn zonnepanelen, ik zou dat liever iets meer op elkaar afstemmen.

Zie Domme boiler slim maken -> Oplossing

[FransvWoerkom]

@Maasluip
Neem voor het verlagen van het effectieve vermogen van de 3kW boiler liever een dimmer die 3kW aankan. Bijvoorbeeld de Kemo M028N. Denk -zeker bij het aansluiten aan de pana- aan een goed storingsfilter. Zie het Datasheet/Datenblatt bij Reichelt:
https://www.reichelt.com/...0-240_v_ac_4000_va-119306

[wereldreiziger2]

Weet iemand of in een DJG 300 liter boiler een Elwa met 460mm lengte elektrode past?
https://www.my-pv.com/nl/producten/ac-elwa-2/

Kan zo snel niet de maten online vinden wat qua lengte mogelijk is in de boiler. En ook nog weinig ervaringen hier.

Even de blinddop verwijderen om te meten, liever niet. Was na installatie al een uitdaging om die plastic dop lekvrij te krijgen.

Kan ik op die manier (slim) wat pv-overschot affakkelen, netspanning verlagen (om uitval zonnepanelen te voorkomen) en de terugleververgoeding verlagen.

[rvdgaag]

wereldreiziger2 schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 18:17:


Kan ik op die manier (slim) wat pv-overschot affakkelen, netspanning verlagen (om uitval zonnepanelen te voorkomen) en de terugleververgoeding verlagen.

Geloof dat nou maar niet, als ik mijn auto met 22kW aan de thuislader hang zakt de spanning misschien 0,2V
dus zo'n staafje heeft een effect van niks.

[FransvWoerkom]

wereldreiziger2 schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 18:17:
Weet iemand of in een DJG 300 liter boiler een Elwa met 460mm lengte elektrode past?
https://www.my-pv.com/nl/producten/ac-elwa-2/

Kan zo snel niet de maten online vinden wat qua lengte mogelijk is in de boiler. En ook nog weinig ervaringen hier.

Even de blinddop verwijderen om te meten, liever niet. Was na installatie al een uitdaging om die plastic dop lekvrij te krijgen.

Kan ik op die manier (slim) wat pv-overschot affakkelen, netspanning verlagen (om uitval zonnepanelen te voorkomen) en de terugleververgoeding verlagen.

Zo'n ding heet verwarmingselement; een elektrode is heel iets anders.

Als je wilt weten hoe lang het verwarmingselement mag zijn, moet je het de leverancier vragen of de fabrikant van de tank, de Jong in Gorredijk.

Waarom zou je de terugleververgoeding willen verlagen? Of bedoel je de terugleverkosten?

Als je de netspanning en de teruglevering wilt verlagen, moet je je omvormer uit zetten.

[Andrehj]

wereldreiziger2 schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 18:17:
Weet iemand of in een DJG 300 liter boiler een Elwa met 460mm lengte elektrode past?
https://www.my-pv.com/nl/producten/ac-elwa-2/

Kan zo snel niet de maten online vinden wat qua lengte mogelijk is in de boiler. En ook nog weinig ervaringen hier.

Even de blinddop verwijderen om te meten, liever niet. Was na installatie al een uitdaging om die plastic dop lekvrij te krijgen.

Kan ik op die manier (slim) wat pv-overschot affakkelen, netspanning verlagen (om uitval zonnepanelen te voorkomen) en de terugleververgoeding verlagen.

Dat ding kost minimaal 700 euro!
En dan komt de verdere installatie er nog bij.
Aangenomen dat je nu dagelijks een SWW-run grotendeels op PV draait en je last hebt van terugleverkosten en dus een netto overschot, is die SWW-run nu dus gratis.
Dan is er toch helemaal geen business case voor zo'n dompelelement (want zo heet zo'n ding)?
Je kunt dan veel beter je PV-omvormer intelligent aansturen, zodat je geen (of minder) teruglevering aan het net hebt.

Overigens is het maar de vraag of je met die 3.5 kW (die je ook maar een uur of zo per dag in kunt zetten, anders wordt je water te warm) de netspanning voldoende kunt verlagen.
Als ik even naar onze situatie kijk: in de zomermaanden hebben we maar dik 2 kWh thermisch per dag nodig voor SWW. Dat betekent dat je zo'n element net een half uurtje per dag aan kunt zetten.... En is die 3.5 kW dan genoeg om de netspanning genoeg te verlagen?

Mijn conclusie:
- Je verdient er niks mee t.o.v. de huidige situatie.
- Netspanning verlagen gaat maar een half uurtje (of een uurtje als je veel SWW verbruikt) per dag.

Je kunt die 700 euro beter aan een goed doel geven.

Edit:
En over die DJG-vaten:
Toen ik in 2020 in de markt was voor een SWW-vat hadden hun vaten het gat voor het verwarmingselement ergens hoog in het vat zitten, en niet, zoals dat hoort, zover mogelijk onderin. Je kunt met een dompelelement dan maar het halve vat opwarmen. Daarmee is dat element dan waardeloos geworden voor de legionellacyclus en ook een stuk minder bruikbaar om overtollige stroom kwijt te worden.
Ik vond dat een krankzinnige constructie en heb ze er toen nog over gebeld, maar kreeg niet de indruk dat ze in de gaten hadden wat een enorme blunder hun constructie was.
Geen idee of dit inmiddels bij ze is doorgedrongen trouwens.

Overigens staat normaliter in de installatiehandleiding van een SWW-vat wat de maximale insteekdiepte voor een dompelelement is. Die al geraadpleegd?

Edit 2:
Huidige catalogus even bekeken. Element zit nog steeds op ca 2/3 van onderen. Dat is een compleet waardeloze plek. Stelletje prutsers daar in Gorredijk.
Bovendien loopt de spiraal veel te ver door naar boven. Dat betekent dat je een lauwe (of koude) douche krijgt als er een SWW-run start net als je onder de douche staat.

[ Voor 25% gewijzigd door Andrehj op 20-04-2025 12:12 ]

[wereldreiziger2]

Dank Frans voor de cursus Nederlands.
En je hebt gelijk. Zet de omvormer wel uit als de warmtepomp klaar is met sww maken, de auto vol is en ik terug ga leveren aan het net.

FransvWoerkom schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 21:02:
[...]

Zo'n ding heet verwarmingselement; een elektrode is heel iets anders.

Als je wilt weten hoe lang het verwarmingselement mag zijn, moet je het de leverancier vragen of de fabrikant van de tank, de Jong in Gorredijk.

Waarom zou je de terugleververgoeding willen verlagen? Of bedoel je de terugleverkosten?

Als je de netspanning en de teruglevering wilt verlagen, moet je je omvormer uit zetten.

[Maikie18]

wereldreiziger2 schreef op zondag 20 april 2025 @ 00:03:
Dank Frans voor de cursus Nederlands.
En je hebt gelijk. Zet de omvormer wel uit als de warmtepomp klaar is met sww maken, de auto vol is en ik terug ga leveren aan het net.


[...]

Dat is toch nog niet aan de orde, pas als de saldering komt te vervallen moet je dat doen

[Chevy55]

Temperatuur looswater en Leidingtemperatuur buiten .

wat kan ik daar mee , of wat geven die aan , is mij niet duidelijk .
Ben wat aan het fine tunen , om de schakelmomenten zo minimaal mogelijk te krijgen , zie daar af en toe een piek en uitschakeling van de pana , terwijl het niet nodig is in mijn ogen .

Leidingtemparatuur buiten , ongetwijfeld de temparatuur van leiding buiten de pomp pana , dat is me wel duidelijk natuurlijk .

[ Voor 17% gewijzigd door Chevy55 op 23-04-2025 11:25 ]

[FransvWoerkom]

Chevy55 schreef op woensdag 23 april 2025 @ 11:03:
Temperatuur looswater en Leidingtemperatuur buiten .

wat kan ik daar mee , of wat geven die aan , is mij niet duidelijk .
Ben wat aan het fine tunen , om de schakelmomenten zo minimaal mogelijk te krijgen , zie daar af en toe een piek en uitschakeling van de pana , terwijl het niet nodig is in mijn ogen .

Leidingtemparatuur buiten , ongetwijfeld de temparatuur van leiding buiten de pomp pana , dat is me wel duidelijk natuurlijk .

Het looswater is de uitgang (Discharge) van de compressor. Geen water dus, maar heet airco gas. De leidingtemperatuur(Pipe Temp) is die tussen expansieventiel en verdamper. Zie in de SM het plaatje Refrigeration and Water Cycle Diagram.

Bij de huidige buitentemperatuur zal de pana vaak uitschakelen. Als de Ta oploopt en de compressorfrequentie is al minimaal, kan hij niet anders dan stoppen. Als hij gestopt is, gebruikt hij ook geen elektriciteit!

[Chevy55]

Mooi duidelijk .
Daar was ik naar op zoek , diagram had ik effe niet aan gedacht , dank !


Het is de temperatuur looswater , en Ta waar ie op uitschakeld , weer wat bijgeleerd

[ Voor 45% gewijzigd door Chevy55 op 23-04-2025 14:54 ]

[RichieB]

Mijn 9J heeft een gratis upgrade gekregen naar de K-series:

... helaas alleen in de app. Buiten ziet hij er nog hetzelfde uit en gelukkig is er niet magisch een binnenunit verschenen.

[hemertje]

Panasonic AQUAREA Service Cloud

Geachte dienstverlener.

Hartelijk dank voor het gebruik van "AQUAREA Service Cloud ".

08/05/2025 01:00 ～ 08/05/2025 07:00 (UTC ± 00)
Als gevolg van serveronderhoud, kunt u geen toegang krijgen tot de service tijdens deze periode.

Vanwege de serverunificatie wordt AQUAREA Smart Cloud geïntegreerd met Panasonic Comfort Cloud. Dit betekent dat het vanaf 8 mei niet langer toegankelijk is via internet.
De AQUAREA warmtepomp kan echter nog steeds worden bediend via de mobiele app Panasonic Comfort Cloud.

Bekijk de onderstaande link voor meer informatie:

https://www.aircon.panaso...onger-accessible-via-web/

[Makrolon]

Ik schrik elke keer dat er ergens een storing is als ik zon mail van Panasonic krijg

[ErikVers]

Makrolon schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 19:13:
Ik schrik elke keer dat er ergens een storing is als ik zon mail van Panasonic krijg

Ja dat ja :-)

Gelukkig herkin ik inmiddels de onderwerp regel en is nooit iets aan de hand. Van mij mogen ze wel stoppen met die servicemelding mailtjes (dat ze ff offline zijn ergens in een nacht.

[jurjen_g]

ErikVers schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 20:57:
[...]


Ja dat ja :-)

Gelukkig herkin ik inmiddels de onderwerp regel en is nooit iets aan de hand. Van mij mogen ze wel stoppen met die servicemelding mailtjes (dat ze ff offline zijn ergens in een nacht.

Toch staat normaal gesproken in die mailtjes niet dat "na 8 mei geen gebruik meer kan worden gemaakt van de smart cloud webinterface, maar enkel nog via de app".

Ik ga er maar vanuit dat de service cloud wel blijft werken...

Smart cloud versus service cloud versus comfort cloud app... Denk dat het tijd is dat ik mijn heishamon kastje ga installeren.

[Maikie18]

Gisteren de WP omgeschakeld naar alleen SWW. Dacht het koude weer is nu inmiddels toch wel echt over en temperatuur en zon overdag zorgen er toch wel voor dat het binnen aangenaam blijft.

Vandaag dacht ik, toch eens kijken wat ik nu eigenlijk afgelopen maand nog heb gebruikt. Tot mijn verbazing slechts 105kWh voor verwarming. Misschien moet ik hem toch ook maar gewoon op verwarmen laten staan dan. Ik vind het systeem echt zo fijn en goed werken. Heel het jaar door WAR only en altijd rond de 22 graden.

Ook nog even heel 2024 terug gekeken. Totaal 2801kWh verbruik waarvan 1784 verwarmen en 1017 SWW. Best verbaasd over. (Dit is wel de data uit de cloud app)

Mijn SWW moet ik nog eens een keer onderzoeken. Vind dat het element te vaak bij komt. Op 1 of andere manier wordt de vloerverwarming in de garderobe warm tijdens een SWW run, dit lijkt in theorie onmogelijk omdat de aanvoer natuurlijk gescheiden is via een 3-weg klep. Ik denk daarom dat het met thermosiphon te maken heeft via de retour leiding.

[ErikVers]

jurjen_g schreef op zaterdag 26 april 2025 @ 01:06:
[...]

Toch staat normaal gesproken in die mailtjes niet dat "na 8 mei geen gebruik meer kan worden gemaakt van de smart cloud webinterface, maar enkel nog via de app".

Ik ga er maar vanuit dat de service cloud wel blijft werken...

Smart cloud versus service cloud versus comfort cloud app... Denk dat het tijd is dat ik mijn heishamon kastje ga installeren.

Ze hebben het enkel over web browser benadering van de smart cloud. De app sturen ze op aan.

Ik zou inderdaad niet weten waarom er iets aan de service cloud zou veranderen.

[ Voor 3% gewijzigd door ErikVers op 26-04-2025 21:12 ]

[ErikVers]

Maikie18 schreef op zaterdag 26 april 2025 @ 09:56:
Gisteren de WP omgeschakeld naar alleen SWW. Dacht het koude weer is nu inmiddels toch wel echt over en temperatuur en zon overdag zorgen er toch wel voor dat het binnen aangenaam blijft.

Vandaag dacht ik, toch eens kijken wat ik nu eigenlijk afgelopen maand nog heb gebruikt. Tot mijn verbazing slechts 105kWh voor verwarming. Misschien moet ik hem toch ook maar gewoon op verwarmen laten staan dan. Ik vind het systeem echt zo fijn en goed werken. Heel het jaar door WAR only en altijd rond de 22 graden.

Ook nog even heel 2024 terug gekeken. Totaal 2801kWh verbruik waarvan 1784 verwarmen en 1017 SWW. Best verbaasd over. (Dit is wel de data uit de cloud app)

Mijn SWW moet ik nog eens een keer onderzoeken. Vind dat het element te vaak bij komt. Op 1 of andere manier wordt de vloerverwarming in de garderobe warm tijdens een SWW run, dit lijkt in theorie onmogelijk omdat de aanvoer natuurlijk gescheiden is via een 3-weg klep. Ik denk daarom dat het met thermosiphon te maken heeft via de retour leiding.

Mooi om te lezen en tip als je een externe thermostaat toevoegt die op 21,5 of 22 af topt hoe je helemaal niets aan of uit te zetten. 👌

[Maikie18]

ErikVers schreef op zaterdag 26 april 2025 @ 10:42:
[...]


Mooi om te lezen en tip als je een externe thermostaat toevoegt die op 21,5 of 22 af topt hoe je helemaal niets aan of uit te zetten. 👌

Dat hoef ik nu ook niet, ik bedoelde meer dat het nu nog onzin is dat hij een uurtje of 2 aan gaat in de nacht als het overdag toch wel vanzelf op warmt.

[nokiaan958GB]

Maikie18 schreef op zaterdag 26 april 2025 @ 22:01:
[...]

Dat hoef ik nu ook niet, ik bedoelde meer dat het nu nog onzin is dat hij een uurtje of 2 aan gaat in de nacht als het overdag toch wel vanzelf op warmt.

Je kunt eventueel ook nachtverlaging instellen als je het onzin vindt als hij in de nacht je vloer opwarmt.

[ErikVers]

nokiaan958GB schreef op zaterdag 26 april 2025 @ 22:16:
[...]

Je kunt eventueel ook nachtverlaging instellen als je het onzin vindt als hij in de nacht je vloer opwarmt.

Amen

[foxie10]

Deze winter had ik vaak een H20 storing met mijn F Pana, Ik heb eerst de schakelaar van de wp vernieuwend, dat hielp niet. Dre gaf de tip om het verlengkabeltje van de pomp te checken, dat bleek de boosdoener, de stekker op de printplaat zat zo los dat je hem er zo afwipte met een schroevendraaier. De stekker opnieuw aangesloten in de borging en sinds dien geen storing meer gehad. Dre je wordt nog erg bedankt voor je tip.

[buzzlightyear]

Ik maak gebruik van een SWW vat van Panasonic met verwarmingselement. Hier zit een hitte beveiliging op maar er staat niets in de gebruiksaanwijzing. Weet iemand hoe deze instelling werkt? Is bijv. 1 de hoogste temperatuur of is dat juist instelling 5? Iemand enig idee of de cijfers corresponderen met bijv. temperatuur of een andere schaal/eenheid?

[FransvWoerkom]

buzzlightyear schreef op zondag 4 mei 2025 @ 10:15:
Ik maak gebruik van een SWW vat van Panasonic met verwarmingselement. Hier zit een hitte beveiliging op maar er staat niets in de gebruiksaanwijzing. Weet iemand hoe deze instelling werkt? Is bijv. 1 de hoogste temperatuur of is dat juist instelling 5? Iemand enig idee of de cijfers corresponderen met bijv. temperatuur of een andere schaal/eenheid?


[Afbeelding]

Ik neem aan dat je de tank in gebruik hebt. Met een ohmmeter of doorgangstester of lampje en batterijtje ben je er snel achter door de tank op te warmen. Voor de veiligheid zou ik gokken op de stand safety. In de gebruiksaanwijzing waaruit jouw plaatje komt, staat dat hij is afgeleverd op 60°. Maar niet zeker is of er sindsdien al aan gedraaid is. Je gebruikt die thermostaat natuurlijk alleen voor de veiligheid; de eindtemperatuur bij de legionellarun stel je op de pana in en wordt gemeten met de tanksensor.

[Carboy54]

De ons bekende merken zijn druk bezig dynamische stooklijnen en tarieven te integreren in hun software. Helaas kan dat bij Panasonic niet of maar voor een gedeelte. Panasonic is een strategische samenwerking aangegaan met Tado om dat te realiseren met hun optimizer skill HPO. Helaas hangt er wel een flink prijskaartje aan ( 400 euro hardware ) plus jaarlijkse kosten. En Tado is liefhebber van zone regeling = vaak gebruik van een parallelle buffer. Ook toepasbaar op de J series.

[Speedy-Andre]

Leuk dat er 'iets' wordt gedaan, ik zit echter niet op extra hardware en blijvende kosten te wachten.
Ik ben wel benieuwd hoe dat straks werkt

[Carboy54]

Speedy-Andre schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 11:57:
Leuk dat er 'iets' wordt gedaan, ik zit echter niet op extra hardware en blijvende kosten te wachten.
Ik ben wel benieuwd hoe dat straks werkt

Tja voor dergelijke kosten moet je heel wat uurtjes dynamisch draaien voor het wat oplevert.

[ASW1]

Hoe kan ik het beste een 7J zachtjes laten rondpompen zonder te verwarmen?

Heb een woning met 3 bouwlagen waar het boven best wel warm is en het beneden frisjes blijft, het idee is enkel de temperatuur wat gelijkmatiger te verdelen in huis. Geen vloerverwarming helaas; alleen radiatoren dus geen idee of dit idee überhaupt gaat werken.

[koksie]

Speedy-Andre schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 11:57:
Leuk dat er 'iets' wordt gedaan, ik zit echter niet op extra hardware en blijvende kosten te wachten.

De extra hardware en bijbehorende eenmalige aanschaf vind ik nog tot daar aan toe, al vind ik 400 euro veel te veel, dat verdien je voorlopig niet terug. Voor 100 euro oid zou ik het nog wel doen.
Maar maandelijkse kosten is voor mij een no-go.

[BarryH]

koksie schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 12:46:
[...]


De extra hardware en bijbehorende eenmalige aanschaf vind ik nog tot daar aan toe, al vind ik 400 euro veel te veel, dat verdien je voorlopig niet terug. Voor 100 euro oid zou ik het nog wel doen.
Maar maandelijkse kosten is voor mij een no-go.

Maar us tweakers ken da natuurlijk zelluf met home assistant en node red en heisamon etc

Of old fashoined:
1/ SWW midden op de dag in de zomer en midden in de nacht in de winter
2/ voor/naseizoen programmeerbare thermostaat 0,5 graad verhoging van 1200-1500 en 0,5 graad lager in de nacht
3/ thermostaat laag van 0700-0900 en 1630-1900. Mits huis voldoende geisoleerd.

[ Voor 23% gewijzigd door BarryH op 08-05-2025 12:51 ]

[reneeke1970]

ASW1 schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 12:25:
Hoe kan ik het beste een 7J zachtjes laten rondpompen zonder te verwarmen?

Heb een woning met 3 bouwlagen waar het boven best wel warm is en het beneden frisjes blijft, het idee is enkel de temperatuur wat gelijkmatiger te verdelen in huis. Geen vloerverwarming helaas; alleen radiatoren dus geen idee of dit idee überhaupt gaat werken.

Ta op 25 zetten, en dan met shift nog eens naar beneden tot 22,dan blijft ie dagen wachten totdat ie kan verwarmen

[reneeke1970]

BarryH schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 12:49:
[...]


Maar us tweakers ken da natuurlijk zelluf met home assistant en node red en heisamon etc

Of old fashoined:
1/ SWW midden op de dag in de zomer en midden in de nacht in de winter
2/ voor/naseizoen programmeerbare thermostaat 0,5 graad verhoging van 1200-1500 en 0,5 graad lager in de nacht
3/ thermostaat laag van 0700-0900 en 1630-1900. Mits huis voldoende geisoleerd.

Daarmee verlaag je de gemiddelde kWh prijs, maar verhoog je wel het aantal kWh. Een halve graad omhoog is hoppa 2 kWh extra verbruik.
Als je daar geen last van hebt is je huis zo goed geïsoleerd dat je net zo goed je wp weg kan doen en met kaarsjes gaan verwarmen haha

[ErikVers]

Kleine aanvulling op het tado en slim aansturen;

Voor degene die het niet weten; voor een kleine meerprijs kun je kiezen voor de uitbreidingsprint welke 0-10v sturing heeft en sg-ready is waardoor je met elke willekeurige EMS of domotica je sg (smart grid) functies kan bedienen. De sg parameters kun je in de Panasonic omgeving instellen.

Uiteraard is er voor ons tweakers ook de heishamon of panasonic cloud integraties in HomeAssistant.

[ Voor 8% gewijzigd door ErikVers op 08-05-2025 13:30 ]

[BarryH]

reneeke1970 schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 13:20:
[...]

Daarmee verlaag je de gemiddelde kWh prijs, maar verhoog je wel het aantal kWh. Een halve graad omhoog is hoppa 2 kWh extra verbruik.
Als je daar geen last van hebt is je huis zo goed geïsoleerd dat je net zo goed je wp weg kan doen en met kaarsjes gaan verwarmen haha

Dat geldt alleen voor maatregel 3. Bij de overige verschuif je naar de warmere uren van het etmaal.
Maar het hangt sterk af van de isolatie van je huis wat werkt en comfortabel is.

[ErikVers]

koksie schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 12:46:
[...]


De extra hardware en bijbehorende eenmalige aanschaf vind ik nog tot daar aan toe, al vind ik 400 euro veel te veel, dat verdien je voorlopig niet terug. Voor 100 euro oid zou ik het nog wel doen.
Maar maandelijkse kosten is voor mij een no-go.

Zie mijn andere post over de uitbreidingsprint en of heishamon 👍

[ErikVers]

BarryH schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 12:49:
[...]


Maar us tweakers ken da natuurlijk zelluf met home assistant en node red en heisamon etc

Of old fashoined:
1/ SWW midden op de dag in de zomer en midden in de nacht in de winter
2/ voor/naseizoen programmeerbare thermostaat 0,5 graad verhoging van 1200-1500 en 0,5 graad lager in de nacht
3/ thermostaat laag van 0700-0900 en 1630-1900. Mits huis voldoende geisoleerd.

Dat en het kost niks behalve een beetje logisch nadenken 👍

[Fr33z]

ASW1 schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 12:25:
Hoe kan ik het beste een 7J zachtjes laten rondpompen zonder te verwarmen?

Heb een woning met 3 bouwlagen waar het boven best wel warm is en het beneden frisjes blijft, het idee is enkel de temperatuur wat gelijkmatiger te verdelen in huis. Geen vloerverwarming helaas; alleen radiatoren dus geen idee of dit idee überhaupt gaat werken.

dit klinkt alsof je beter kunt kijken naar waterzijdig inregelen van die radiatoren, dus zorgen dat de verdeling van het water tussen de ruimtes beter gaat. Of is dit een tijdelijke situatie?

[ASW1]

Fr33z schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 13:47:
[...]

dit klinkt alsof je beter kunt kijken naar waterzijdig inregelen van die radiatoren, dus zorgen dat de verdeling van het water tussen de ruimtes beter gaat. Of is dit een tijdelijke situatie?

Dit is tijdelijk, ik wil puur dat het CV water door het huis circuleert zodat de temperatuur wat gelijkmatiger is.
De warmte wil naar boven in het huis en ook krijgen de bovenste verdiepingen veel meer zoninstraling dan de BG die daardoor best fris blijft deze tijd van het jaar.
Het klinkt veel ingewikkelder dan het is, ik wil puur de pomp laten lopen met misschien 5 of 10 liter per minuuut, verder niets.
Kan het ook in het service menu doen denk ik maar ik begrijp geen jota van die pompsnelheidstabel, staat nu op 0x96 whatever dat mag betekenen.

[Fr33z]

ASW1 schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 15:06:
[...]

Dit is tijdelijk, ik wil puur dat het CV water door het huis circuleert zodat de temperatuur wat gelijkmatiger is.
De warmte wil naar boven in het huis en ook krijgen de bovenste verdiepingen veel meer zoninstraling dan de BG die daardoor best fris blijft deze tijd van het jaar.
Het klinkt veel ingewikkelder dan het is, ik wil puur de pomp laten lopen met misschien 5 of 10 liter per minuuut, verder niets.
Kan het ook in het service menu doen denk ik maar ik begrijp geen jota van die pompsnelheidstabel, staat nu op 0x96 whatever dat mag betekenen.

dat kan wel maar het doet niks. Je gaat echt geen warmte kunnen verplaatsen als er geen temperatuurverschil is tussen het water. Je kunt in theorie in het installer-menu ook gewoon bij het deel van de pompsnelheid de pomp op "aan" zetten en dan weglopen. Maar het gaat je niet helpen. als je water op kamertemp. rondpompt dan blijft alles hetzelfde. Je kunt alleen energie verplaatsen als er ergens temperatuurverschil optreedt. Dat zla dus niet gaan met jouw idee helaas.

[Thorsd]

ASW1 schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 15:06:
[...]

Dit is tijdelijk, ik wil puur dat het CV water door het huis circuleert zodat de temperatuur wat gelijkmatiger is.
De warmte wil naar boven in het huis en ook krijgen de bovenste verdiepingen veel meer zoninstraling dan de BG die daardoor best fris blijft deze tijd van het jaar.
Het klinkt veel ingewikkelder dan het is, ik wil puur de pomp laten lopen met misschien 5 of 10 liter per minuuut, verder niets.
Kan het ook in het service menu doen denk ik maar ik begrijp geen jota van die pompsnelheidstabel, staat nu op 0x96 whatever dat mag betekenen.

Ik had hetzelfde idee, maar het temperatuurverschil lijkt me te klein om met radiatoren iets te kunnen doen. Helemaal omdat de warme en koude ruimtes niet in serie staan, maar in de WP het retour water uit de warme en koude ruimtes ook nog een keer gemixt wordt.

Maar het is een simpel experiment waard. Laat gewoon de pomp rondpompen (menu pompsnelheid instellen). En dan de dT over de radiatoren meten, met de flow uit de het menu kun je het overgebrachte vermogen bepalen (met de aanname dat de flow gelijk verdeeld is over de radiatoren).

[reneeke1970]

ASW1 schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 15:06:
[...]

Dit is tijdelijk, ik wil puur dat het CV water door het huis circuleert zodat de temperatuur wat gelijkmatiger is.
De warmte wil naar boven in het huis en ook krijgen de bovenste verdiepingen veel meer zoninstraling dan de BG die daardoor best fris blijft deze tijd van het jaar.
Het klinkt veel ingewikkelder dan het is, ik wil puur de pomp laten lopen met misschien 5 of 10 liter per minuuut, verder niets.
Kan het ook in het service menu doen denk ik maar ik begrijp geen jota van die pompsnelheidstabel, staat nu op 0x96 whatever dat mag betekenen.

Een ventilator maken van boven naar beneden levert meer op.....

[ASW1]

Boven is het 26 graden, beneden 19.
Als ik dat naar 25/20 kan krijgen ben ik al tevreden.

[ Voor 44% gewijzigd door ASW1 op 08-05-2025 16:43 ]

[ASW1]

Thorsd schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 15:36:
[...]
Ik had hetzelfde idee, maar het temperatuurverschil lijkt me te klein om met radiatoren iets te kunnen doen. Helemaal omdat de warme en koude ruimtes niet in serie staan, maar in de WP het retour water uit de warme en koude ruimtes ook nog een keer gemixt wordt.

Goed punt; dat halveert de ΔT

[Fr33z]

ASW1 schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 16:41:
Boven is het 26 graden, beneden 19.
Als ik dat naar 25/20 kan krijgen ben ik al tevreden.

Begrijpelijk maar er gaat niks gebeuren door water op kamertemp rond te pompen. Je hebt meer aan.aan plfondventilator, zonnewering, of andere ingrepen. Om energie af te geven is er een temperatuurverschil nodig. Bij hele efficiente warmtewisselaars verlies je ongeveer 2 graden. Dus stel in het gunstigste geval heb je hier straks water van 24C in de cv-systeen zitten. Als.je dat naar een kamer pompt waar het 19C is dan kun.je uitrekenen dat het af te geven vermogen verwaasloosbaar is.

Maar je vraag was: hoe stel.ik t in? Bijv. Via installateursmenu en dan pompsnelheid instellen en kiezen voor 'pomp aan'

[Maasluip]

RichieB schreef op donderdag 24 april 2025 @ 23:46:
Mijn 9J heeft een gratis upgrade gekregen naar de K-series:
[Afbeelding]
... helaas alleen in de app. Buiten ziet hij er nog hetzelfde uit en gelukkig is er niet magisch een binnenunit verschenen.

Dat scherm was bij mij een tijdje geleden ook aangepast, de rest van de app niet.
Nu heeft de hele app een volledig andere look gekregen. Dat is even wennen.

[Carboy54]

Hierbij de presentatie van het Panasonic-Tado webinair van afgelopen week inzake optimizer skill HPO:

https://www.panasonicproc...0250507.pdf?_t=1746789806

[BarryH]

Carboy54 schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 10:17:
Hierbij de presentatie van het Panasonic-Tado webinair van afgelopen week inzake optimizer skill HPO:

https://www.panasonicproc...0250507.pdf?_t=1746789806

Goede ontwikkeling. Weet niet of dit in volume gebruikt gaat worden, maar belangrijk dat hier aan gewerkt wordt.

Stel dat er 30% bespaart kan worden en 300kWh verbruik/jaar als startpunt is dat toch ca. 200-300 euro per jaar dus het mag best wel wat kosten als het daarmee heel makkelijk wordt.

[martijn v o]

Dat laatste kan ik niet helemaal volgen ik denk dat je 3000 kWh bedoeld.
En die 30% ik denk eerder aan 5%.
De vraag is ook hoeveel extra verbruik geeft deze apparatuur. Voorbeeld: een 10 Watt continu is toch 85 kWh op jaarbasis.
Of zitten er batterijen in?
En een abonnement op auto assist van 30 euro per jaar
en een abonnement op de warmtepomp optimizer skill (excl. apparaat van 250 euro) van 50 euro per jaar

Dus 5% van 3000 kWh geeft een besparing van 45 euro per jaar minus het abonnementen is dus minus 35 euro per jaar.
En als je beseft dat je dat spul moet kopen en pakket met sensoren, verwarmingsknoppen en raamsignalering van zomaar 850 euro.

Dan kost dat dus in 10 jaar 850 euro + 800 euro abbo's is 1600 euro. excl batterijen of extra stroomverbruik en excl vervanging.
Je bespaart dan 450 euro als de 5% klopt. Dus dan heb je toch even 1150 euro op tafel gelegd.

Dus besparing valt enorm tegen je moet het meer van de comfort verbetering of gemaksverbetering hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door martijn v o op 10-05-2025 13:14 ]

[BarryH]

martijn v o schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 13:13:
Dat laatste kan ik niet helemaal volgen ik denk dat je 3000 kWh bedoeld.
En die 30% ik denk eerder aan 5%.
De vraag is ook hoeveel extra verbruik geeft deze apparatuur. Voorbeeld: een 10 Watt continu is toch 85 kWh op jaarbasis.
Of zitten er batterijen in?
En een abonnement op auto assist van 30 euro per jaar
en een abonnement op de warmtepomp optimizer skill (excl. apparaat van 250 euro) van 50 euro per jaar

Dus 5% van 3000 kWh geeft een besparing van 45 euro per jaar minus het abonnementen is dus minus 35 euro per jaar.
En als je beseft dat je dat spul moet kopen en pakket met sensoren, verwarmingsknoppen en raamsignalering van zomaar 850 euro.

Dan kost dat dus in 10 jaar 850 euro + 800 euro abbo's is 1600 euro. excl batterijen of extra stroomverbruik en excl vervanging.
Je bespaart dan 450 euro als de 5% klopt. Dus dan heb je toch even 1150 euro op tafel gelegd.

Dus besparing valt enorm tegen je moet het meer van de comfort verbetering of gemaksverbetering hebben.

Ben benieuwd:
- mijn stooklijn is op basis van guur weer bij buitentemperatuur x, die kan best omlaag bij goed weer
- op basis van forecast op dag -1 in de middag de woning verder opstoken zodat je niet in de nacht draait
Etc
Zal idd niet meevallen, maar een ambitieus target is hopelijk motiverend

[ErikVers]

BarryH schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 12:53:
[...]


Goede ontwikkeling. Weet niet of dit in volume gebruikt gaat worden, maar belangrijk dat hier aan gewerkt wordt.

Stel dat er 30% bespaart kan worden en 300kWh verbruik/jaar als startpunt is dat toch ca. 200-300 euro per jaar dus het mag best wel wat kosten als het daarmee heel makkelijk wordt.

Tado en Panasonic hebben het over potentie van >20% Dan zal je op een 400kWh of meer uitkomen, een €100 of meer per jaar dus. Nu wil ik dat best geloven als ze de unit op default settings vergelijken met aansturing met optimizer.

Maar het zal eerder <5% worden bij de gevorderde tweaker. Rekening houdend met de investering en optionele abonnementskosten lijkt me dit een lastige bussines case. Wel kan het wat zijn als je out off the boxx en ontzorgt wil worden 👍

Ik zou als tweaker gewoon de old scool uitbreidingsprint pakken met SG en of natuurlijk de heishamon.

Dit geeft dan ook gelijk wel een beetje aan wie de doelgroep is van dit product.

[ Voor 3% gewijzigd door ErikVers op 11-05-2025 19:21 ]

[BarryH]

ErikVers schreef op zondag 11 mei 2025 @ 19:19:
[...]


Tado en Panasonic hebben het over potentie van >20% Dan zal je op een 400kWh of meer uitkomen, een €100 of meer per jaar dus. Nu wil ik dat best geloven als men de unit op default settings vergelijken met aansturing met optimizer.

Maar het zal eerder <5% worden bij de gevorderde tweaker. Rekening houdend met de investering en optionele abonnementskosten lijkt me dit een lastige bussines case. Wel kan het wat zijn als je out off the boxx en ontzorgt wil worden 👍

Ik zou als tweaker gewoon de old scool uitbreidingsprint pakken met SG en of natuurlijk de heishamon.

Dit geeft dan ook gelijk wel een beetje aan wie de doelgroep is van dit product.

Als de WP dan heel efficiënt draait terwijl de installatie snel gaat is het voor 90% van de klanten heel handig

[ErikVers]

BarryH schreef op zondag 11 mei 2025 @ 19:22:
[...]

Als de WP dan heel efficiënt draait terwijl de installatie snel gaat is het voor 90% van de klanten heel handig

Tja ik mis nu niet echt iets en als je de war + thermostaat goed instelt (stooklijn en ideale laag en hoge vraag) dan is het in mijn geval iets waar je toch bij de afronding even als installateur bij stil staat. 90% denk ik niet en door de abo kosten ben ik terughoudend om het te gaan adviseren mee te nemen in de aanschaf.

[Tsuranim]

Carboy54 schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 10:17:
Hierbij de presentatie van het Panasonic-Tado webinair van afgelopen week inzake optimizer skill HPO:

https://www.panasonicproc...0250507.pdf?_t=1746789806

Er wordt een forse reductie energieverbruik genoemd op basis van een studie. Als ik die studie opzoek denk ik dat het om een (gesimuleerde) woning gaat op gas. Want ze wijzigingen het setpoint temperatuur fors (16 tot 20 graden) en frequent, op basis van bijv afwezigheid. Zo zit je een warmtepomp niet in.
Dit soort winsten zijn denk ik dan ook niet met een warmtepomp te halen.
Tenzij ik het verkeerd heb geïnterpreteerd, vind ik het opnemen van deze % besparingen in een folder over warmtepompen wel wat dubieus.