Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 3

[TheJVH]

Carboy54 schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 08:55:
[...]


Halve meter is prima. Kan je ook nog overal bij. Persoonlijk vind ik de getoonde MLB aan de krappe kant. Zorg voor minimaal 26 mm. inwendig vlgs voorschrift. Het bedieningspaneel kan ook worden verplaatst naar andere locaties

Ik moet alles nog aanleggen, en was van plan om 32mm MLB te trekken tussen de binnen- en buitenunit (met 13mm isolatie gezien het door de kruipruimte gaat). Dan ook 32mm hoofdleiding naar de vloerverwarming, en 32mm naar zolder voor 2 of 3 fancoils (aftakken met 20mm). Zal een hoop gepriegel worden in het jaren 50 huis met een koofje hier en daar .

[Carboy54]

Carboy54 schreef op donderdag 22 augustus 2024 @ 18:27:
[...]


Enkele tientallen geleverd. Werken in de praktijk goed. Wel klachten over matige afwerking binnen unit. De aansluitingen in de All In One bovenop de unit zitten heel losjes in elkaar en beschadigen snel. Al enkele van deze pijpjes na moeten bestellen. Tot nu toe geen lekkages. Punt van aandacht is de levensduur van de kunststof grille en de matige isolatie van de leidingen. Meerprijs afdekplaatje van de afneembare controller is veel te hoog en wordt niet standaard mee geleverd.

Ik heb inmiddels de afdeling van Panasonic NL hierover gesproken en dit is zijn reaktie. Of ze er iets mee doen geen idee.

[joep2020]

DutchWing schreef op zaterdag 17 augustus 2024 @ 11:45:
[...]

Dan ben je een van de eerste, leuk

Installatiehandleiding en servicehandleiding moet je voor nu nog even bij je leverancier opvragen.

Indien je extra aansluitmogelijkheden nodig hebt, dan moet je helaas de controlbox erbij kopen.

Vergeet ook niet de transportbeugel bij de compressor te verwijderen!

Ik heb een parallel buffervat en extra pomp. Die extra pomp is dus helaas niet aan te sluiten en heb ik nu opgelost met een pompschakelaar. Dat heeft flinke nadelen als de WP-pomp op lage toeren draait....

Ik ben met de importeur in contact, controlbox is er waarschijnlijk pas oktober-november.

Andere optie is een zone-systeem installeren die de WP en circulatiepomp schakelt.


Die grote gele beugel is bijna niet te missen

[ Voor 3% gewijzigd door joep2020 op 01-09-2024 17:56 ]

[TheJVH]

Heeft de Panasonic L-serie nog verschillende minimum vermogens? Volgens de berekeningen zou 5kW voldoende moeten zijn, maar ik ben geneigd de 7kW versie te halen als het minimum vermogen hetzelfde is. Ik kan het bij de specs nergens vinden.

En zijn er nog belangrijke verschillen met bijvoorbeeld een Vaillant? Ik zie dat de kosten van de Vaillant iets hoger zijn (alles bij elkaar), maar volgens mij zijn de prestaties van de Panasonic iets beter en is de Vaillant iets stiller. In beide gevallen ga ik een los (horizontaal) buffervat installeren. Zie ik nog dingen over het hoofd? Installeren doe ik allemaal zelf.

[rvdgaag]

TheJVH schreef op zondag 8 september 2024 @ 23:45:
Heeft de Panasonic L-serie nog verschillende minimum vermogens? Volgens de berekeningen zou 5kW voldoende moeten zijn, maar ik ben geneigd de 7kW versie te halen als het minimum vermogen hetzelfde is. Ik kan het bij de specs nergens vinden.

Ik stond voor hetzelfde vraagstuk, de expert van Panasonic en de installateur verzekerde mij dat de 5kW versie prima zou zijn in mijn geval (K series) omdat zijn voorkeur gaat naar lange runs van de warmtepomp om pendelen te voorkomen. In de calculatie kon ik dan met een 100L buffervat de installatie maken, met een 7kW zou een veel groter vat geinstalleerd moeten worden.

Met 2 a 3 weken wordt het hele zaakje hier geinstalleerd, K serie ALL-IN-ONE met 100 liter buffervat voor het verwarmingssysteem en een print interface uitbreiding voor externe smart-grid sturing.

[Carboy54]

Het minimum vermogen van beide is vergelijkbaar. Daar brengt 50 liter meer buffer inhoud geen verandering in.

[thehog]

rvdgaag schreef op maandag 9 september 2024 @ 08:51:
[...]
Ik stond voor hetzelfde vraagstuk, de expert van Panasonic en de installateur verzekerde mij dat de 5kW versie prima zou zijn in mijn geval (K series) omdat zijn voorkeur gaat naar lange runs van de warmtepomp om pendelen te voorkomen. In de calculatie kon ik dan met een 100L buffervat de installatie maken, met een 7kW zou een veel groter vat geinstalleerd moeten worden.

Met 2 a 3 weken wordt het hele zaakje hier geinstalleerd, K serie ALL-IN-ONE met 100 liter buffervat voor het verwarmingssysteem en een print interface uitbreiding voor externe smart-grid sturing.

Weet je heel zeker dat je een buffervat wil? Of bedoel je een DHW-vat?
Buffervat wordt door de meeste panasonic gebruikers weggelaten.

[Carboy54]

thehog schreef op maandag 9 september 2024 @ 09:22:
[...]


Weet je heel zeker dat je een buffervat wil? Of bedoel je een DHW-vat?
Buffervat wordt door de meeste panasonic gebruikers weggelaten.

De All in One heeft een 185 liter DHW boiler standaard dus gaat het hier over een buffervat

[TheJVH]

Carboy54 schreef op maandag 9 september 2024 @ 09:22:
Het minimum vermogen van beide is vergelijkbaar. Daar brengt 50 liter meer buffer inhoud geen verandering in.

Geld dat voor de K serie of is dat ook zo voor de L serie? In dat geval zie ik (los van de prijs) geen reden om voor een 7kW te gaan ipv een 5kW. Dat werd ook vanuit een duurzaanheidsinstantie aangeraden, omdat een grotere unit dan zelden op 100% hoeft te werken wat weer geluid scheelt?

[TheJVH]

rvdgaag schreef op maandag 9 september 2024 @ 08:51:
[...]


Ik stond voor hetzelfde vraagstuk, de expert van Panasonic en de installateur verzekerde mij dat de 5kW versie prima zou zijn in mijn geval (K series) omdat zijn voorkeur gaat naar lange runs van de warmtepomp om pendelen te voorkomen. In de calculatie kon ik dan met een 100L buffervat de installatie maken, met een 7kW zou een veel groter vat geinstalleerd moeten worden.

Met 2 a 3 weken wordt het hele zaakje hier geinstalleerd, K serie ALL-IN-ONE met 100 liter buffervat voor het verwarmingssysteem en een print interface uitbreiding voor externe smart-grid sturing.

Wat is de reden dat je voor de K serie bent gegaan en niet de L serie?

[rvdgaag]

TheJVH schreef op maandag 9 september 2024 @ 10:22:
[...]


Wat is de reden dat je voor de K serie bent gegaan en niet de L serie?

De reden is omdat ik een aanvoer temp voor mijn huis van 35 graden (max 40) nodig heb, de L serie weinig tot niets toevoegt. R32 is niet zo heel schadelijk dus R290 maakt ook weinig verschil.

[Joris273]

rvdgaag schreef op maandag 9 september 2024 @ 10:43:
[...]


De reden is omdat ik een aanvoer temp voor mijn huis van 35 graden (max 40) nodig heb, de L serie weinig tot niets toevoegt. R32 is niet zo heel schadelijk dus R290 maakt ook weinig verschil.

Het de L kun je ook een legionella run doen zonder een elektrisch verwarmingselement. Dat geen reden om on een L te overwegen?

[stevenP]

@rvdgaag als je het laat installeren kunnen dat soort zaken bepalend zijn inderdaad. Het grote voordeel aan de L-serie voor DHZ'ers is dat deze water als transportmiddel tussen binnen- en buitenunit heeft, terwijl de K-serie (naar mijn weten) gasleidingen gebruikt.

Kortom, de K-serie moet je een STEK-certicaat hebben voor ingebruikstelling, de L-serie kan met PEX32mm en een gehuurde perstang volledig zelf gedaan worden.
Of het handig is die route te kiezen laat ik in het midden, maar we zitten hier tenslotte op Tweakers

@rvdgaag een buffer van 100L of zelfs meer? Volgens mij gaat er dan echt wat mis in de installatie - dat zou ik doorgaans verwachten bij een 12kW in een complexe villa van 200m2 vvw met 5 verschillende zones en sww van 2 ligbaden. Ik blijf me verbazen over wat er wordt geadviseerd / aangelegd.
Een 100L vat zal wel zorgen voor lange runs ja - nogal wiedes, je systeeminhoud gaat een aantal volle factoren omhoog. Ik heb nog niet veel 5kw machines gezien die bij 120+m2 woningen worden geplaatst (passiefbouw etc daargelaten).

[stevenP]

@TheJVH Ik zou trouwens nog even goed kijken naar minimum pompsnelheid. Ik weet dat mijn 5kw J-serie een stuk rustiger water rondpompt bij zijn low'n slow runs, terwijl de 9L die ik geplaatst heb minimaal behoorlijk wat meer liters wil verstoken (ik vermoed om zijn minimumvermogen kwijt te raken, maar toch).

Bij de J-serie was de 5 een software(?)matig geknepen 7, en de meerprijs werd bijna 100% gedekt door iets hogere subsidie. Dat is waarom de 7 overal uitverkocht was

[TheJVH]

stevenP schreef op maandag 9 september 2024 @ 12:31:
@TheJVH Ik zou trouwens nog even goed kijken naar minimum pompsnelheid. Ik weet dat mijn 5kw J-serie een stuk rustiger water rondpompt bij zijn low'n slow runs, terwijl de 9L die ik geplaatst heb minimaal behoorlijk wat meer liters wil verstoken (ik vermoed om zijn minimumvermogen kwijt te raken, maar toch).

Bij de J-serie was de 5 een software(?)matig geknepen 7, en de meerprijs werd bijna 100% gedekt door iets hogere subsidie. Dat is waarom de 7 overal uitverkocht was

Ja lastig, de 5 en de 7 hebben in ieder geval exact dezelfde hoeveelheid koudemiddel en verder kan ik weinig verschillen ontdekken - ik kan de minimum pompsnelheid niet vinden in de documenten van Panasonic. Wel vertellen de grafieken dat de 7kW versie gewoon meer stroom mag verstoken voor het maximale vermogen. Hij heeft een ook een lagere COP als je echt 7kW nodig hebt dus ik heb het idee dat het een identieke unit is waarbij de 5kW gewoon geknepen is. Met minder vermogen is de unit gewoon efficienter dus de 5kW heeft betere cijfers op papier (maar de 7kW versie zal waarschijnlijk dezelfde COP halen op 5kW). Ook is de 7kW luidruchtiger maar dat zal ook zijn omdat hij gewoon harder mag werken.

Ik zie ook dat de 7kW versie maar 5,8kW kan afgeven bij -7 terwijl de 5kW wel gewoon 5kW bij -7 capaciteit heeft.

Lijkt erop dat ik dus het beste voor de 7kW versie kan gaan (WH-WDG07LE5).

[Carboy54]

TheJVH schreef op maandag 9 september 2024 @ 10:20:
[...]


Geld dat voor de K serie of is dat ook zo voor de L serie? In dat geval zie ik (los van de prijs) geen reden om voor een 7kW te gaan ipv een 5kW. Dat werd ook vanuit een duurzaanheidsinstantie aangeraden, omdat een grotere unit dan zelden op 100% hoeft te werken wat weer geluid scheelt?

Mijn ervaring is dat duurzaamheid instanties de grote lijnen kennen maar niet de eigenschappen van de verschillende merken warmtepompen. Dus vaar daar zeker niet blind op. Indien jouw systeem voldoende ongeregelde minimum waterinhoud heeft wat open blijft staan is een buffer niet noodzakelijk en maakt het systeem vaak inefficient en duurder. Ook een 100 liter buffer is zo op temperatuur en zonder afgifte slaat de pomp alsnog af.

[rvdgaag]

[b]stevenP in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 3"

@rvdgaag een buffer van 100L of zelfs meer? Volgens mij gaat er dan echt wat mis in de installatie - dat zou ik doorgaans verwachten bij een 12kW in een complexe villa van 200m2 vvw met 5 verschillende zones en sww van 2 ligbaden. Ik blijf me verbazen over wat er wordt geadviseerd / aangelegd.
Een 100L vat zal wel zorgen voor lange runs ja - nogal wiedes, je systeeminhoud gaat een aantal volle factoren omhoog. Ik heb nog niet veel 5kw machines gezien die bij 120+m2 woningen worden geplaatst (passiefbouw etc daargelaten).

Het buffervat verandert de systeem inhoud, de WP gaat het vat op temperatuur houden op basis van delta T (5 graden). De circuits in de woning worden gevoed door een additionele pomp, De WP draait hierdoor rustiger met minder aan/uit. Dit is bij mij nodig omdat er een mix is van een 65m2 open LT vloerverwarming systeem en radiatoren die actief geknepen wordt door de domotica (zowel de vloerverwarmings kringen als de radiatoren )

[ Voor 6% gewijzigd door rvdgaag op 09-09-2024 17:30 ]

[stevenP]

rvdgaag schreef op maandag 9 september 2024 @ 17:23:
[...]


Het buffervat verandert de systeem inhoud, de WP gaat het vat op temperatuur houden op basis van delta T (5 graden). De circuits in de woning worden gevoed door een additionele pomp, De WP draait hierdoor rustiger met minder aan/uit. Dit is bij mij nodig omdat er een mix is van een 65m2 open LT vloerverwarming systeem en radiatoren die actief geknepen wordt door de domotica (zowel de vloerverwarmings kringen als de radiatoren )

Tsja, als je de systeeminhoud continue veranderd zijn er maar weinig systemen die daar normaal (lees: optimaal) aan kunnen voldoen. Succes met de constructie

[thehog]

rvdgaag schreef op maandag 9 september 2024 @ 17:23:
[...]


Het buffervat verandert de systeem inhoud, de WP gaat het vat op temperatuur houden op basis van delta T (5 graden). De circuits in de woning worden gevoed door een additionele pomp, De WP draait hierdoor rustiger met minder aan/uit. Dit is bij mij nodig omdat er een mix is van een 65m2 open LT vloerverwarming systeem en radiatoren die actief geknepen wordt door de domotica (zowel de vloerverwarmings kringen als de radiatoren )

Dat is de theorie maar in de praktijk komen de meesten hier op terug en wordt de buffer verwijderd of enkel op de retour aangesloten.

Om je systeem goed te laten werken moet je alles zeer fijn afstellen. Als je dat niet doet ga je veel meer energie verbruiken dan nodig.

En probeer het niet te complex te houden. Ik heb ook ooit op het punt gestaan om elke radiator, elke vloerverwarmingscircuit, te willen aansturen. Maar uiteindelijk moet je beseffen dat de buitenschil van je woning je scheiding is. Daar zit je isolatie. Of je nou wel of niet die ene niet veel gebruikte slaapkamer opwarmt of niet maakt dan niet zo veel uit. Gewoon liever de hele woning op temperatuur houden. Dat is wat anders dan kort snel verwarmen met een CV-ketel waar het wel handiger is om per vertrek te sturen.

Een rustig draaiende warmtepomp op alle leidingen in je woning zonder terug te knijpen is uiteindelijk veel zuiniger en geeft een veel beter comfort.

Daarnaast heb je die warmte in je woning nodig bij je defrost. Dat ga je met enkel 100Liter niet lukken waardoor je elektrisch moet gaan ontdooien.

Uiteindelijk moet je het zelf weten maar je kan jezelf een hele bak geld besparen door geen buffer te plaatsen en geen optionele print te laten installeren.

[rvdgaag]

To be honest het geld interesseert me geen ene moer. Comfort en het feit dat ik van Putins gas af kan telt voor mij veel harder.

Het installatiebedrijf is van een goede vriend van me die ik volledig vertrouw (50 man plus) en wat ik wilde is samen met zijn warmtepomp specialist in samenwerking met de specialist van Panasonic besproken en zijn de keuzes gemaakt, Heb het volste vertrouwen erin dat het goed komt.

[RichieB]

@rvdgaag De definitie van "goed" voor de installateur (en Panasonic) is: "de woning van de klant wordt verwarmd". De definitie van "goed" die wij in dit topic hanteren is: "de woning wordt verwarmd, de warmtepomp draait efficient en de verbruikskosten zijn zo laag mogelijk".

[rvdgaag]

@RichieB dank voor je aanvulling waar ik niks mee kan, er wordt helaas een hoop geroeptoeterd op Tweakers.

[RichieB]

@rvdgaag Ik probeer duidelijk te maken dat het belang van een installateur (hoe bekend/vriendelijk die ook is) anders is dan jouw belang. Een 100L buffetvat voor jouw woning dient slechts 1 doel: het gedrag van de warmtepomp voorspelbaar maken zodat er minder kans op gezeur van de klant is. Dat gaat ten koste van efficiëntie (hogere Ta) en dus hogere kosten.

Als er een groep is die roeptoetert mbt warmtepompen dan zijn het wel de installateurs. Dus met die opmerking kan ik niets.

[sjimmie]

Het voegt niks toe om te proberen een ander dezelfde motivaties af te dwingen als de jouwe.
Mij gaat het ook vooral om comfort, hier ook wel de WAF genoemd. Daarna pas om kosten en pas daarna over onduidelijke termen zoals "efficient" en "goed". Mijn CoP is de jouwe niet, en dat zal het nooit worden (ongeacht of de mijne "beter" of "slechter" is). De WAF hier is de jouwe ook niet.
Een ander geeft niks om comfort maar gaat voor de status van de beste cijfers. Prima, daar leer ik van, maar niet meer dan dat. Dat wil niet zeggen dat ik dat dan ook MOET nastreven.

[Makrolon]

rvdgaag schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 08:20:
@RichieB dank voor je aanvulling waar ik niks mee kan, er wordt helaas een hoop geroeptoeterd op Tweakers.

Ik snap niet wat je dan op tweakers doet, als je de nette onderbouwde reactie van @RichieB al af doet als roeptoeteren.

[dof]

rvdgaag schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 08:20:
@RichieB dank voor je aanvulling waar ik niks mee kan, er wordt helaas een hoop geroeptoeterd op Tweakers.

Tja, in je eerste mailtjes ga je inhoudelijk in op je buffervat, extra pomp en met domotica afknijpen van radiatoren etc alles om het systeem rustig te houden.
En als daar onderbouwde reactie op volgt van anderen dat je argumentatie niet klopt en je oplossing ook onverstandig is vanuit verschillende aspecten, heb je het ineens over vertrouwen in je installateur met groot bedrijf die het wel zal weten...

Wat je in het eerste stelt correspondeert gewoon niet met de vele ervaringen van tweakers over de jaren heen, en ook is het niet verstandig uit oogpunt van efficiëntie met energie.

Wat je doet mag je uiteraard en gelukkig ook helemaal zelf weten, maar het is vaak handig en interessant om te leren van anderen. Daarom lezen de meesten hier ook.

Algemene ervaring is hier: Buffervat (parallel of serieel) is vaak/meestal overbodig (veel argumentatie, uitleg, ervaringen en voorbeelden in dit forum te vinden), extra pomp brengt helemaal geen rust in het systeem, en beiden kosten ook nog eens extra energie (weglekken thermische energie en extra stroom).
Maar het goed functioneren van een WP systeem vergt aandacht voor het geheel van de installatie (en soms ook kleine tot grote aanpassingen nodig) i.p.v. snel even een gasketel weghalen en WP neerzetten (dat installateurs graag doen, niet in het minst gedreven door de klant met vinger op de portemonnee).

Installateurs willen geen gezeik achteraf (lees extra tuning en uitleg geven) dus liever een wat minder zuinige installatie voor de klant, wat meer verkochte spullen aan de klant, dan gezeur op lastige momenten.

Zelfde ervaring hier; vrijstaand huis met deels radiatoren en deels vloerverwarming. Met zelf aangelegde 9kW WP zonder buffer. SWW gaat met aparte WPB. Het huis heeft inmiddels een redelijke tot goede thermische schil en er wordt op zo constant mogelijke temperatuur verwarmd. Het draait hier heel rustig met runs van weken (zonder onderbreking) en energiezuinig. Ik betaal nu voor energie 1/6 van wat ik in dit huis met voorheen gas kwijt was.
WAF is buitengewoon goed

[thehog]

Misschien nog wat tubes voor wat uitleg. Maar je moet het zeker zelf weten

YouTube: Why NOT to use Buffers or LOW LOSS HEADERS! The Low Loss header exp...

YouTube: Do We Need Buffers On Heat Pumps?

YouTube: Why NOT to ZONE Heat Pumps! or boilers.. (SURPRISING RESULTS!!)

YouTube: Stop Turning Off Unused Radiators!

[SebastiaanPs]

En vergeet niet dit experiment uitgevoerd door the renewable heating hub
Nota bene met een Panasonic!
In het experiment met parallel buffervat COP 3.4, zonder buffervat COP 4.71.

[FransvWoerkom]

TheJVH schreef op maandag 9 september 2024 @ 12:53:
[...]


Ja lastig, de 5 en de 7 hebben in ieder geval exact dezelfde hoeveelheid koudemiddel en verder kan ik weinig verschillen ontdekken - ik kan de minimum pompsnelheid niet vinden in de documenten van Panasonic. Wel vertellen de grafieken dat de 7kW versie gewoon meer stroom mag verstoken voor het maximale vermogen. Hij heeft een ook een lagere COP als je echt 7kW nodig hebt dus ik heb het idee dat het een identieke unit is waarbij de 5kW gewoon geknepen is. Met minder vermogen is de unit gewoon efficienter dus de 5kW heeft betere cijfers op papier (maar de 7kW versie zal waarschijnlijk dezelfde COP halen op 5kW). Ook is de 7kW luidruchtiger maar dat zal ook zijn omdat hij gewoon harder mag werken.

Ik zie ook dat de 7kW versie maar 5,8kW kan afgeven bij -7 terwijl de 5kW wel gewoon 5kW bij -7 capaciteit heeft.

Lijkt erop dat ik dus het beste voor de 7kW versie kan gaan (WH-WDG07LE5).

De minimum pompsnelheid is voor de 5 en 7kW natuurlijk gelijk, want de pomp zit in de binnenunit. De specs staan in par. 16.30 Flow Sensor in de SM: 7 L/min. Daaronder krijg je een error H62. In bedrijf is de pompsnelheid tussen 9 en 25L/min.

[Sjouke Jacobsen]

Hoe kom ik ook alweer in het installateursmenu van de Panasonic j serie? Ik ben er wel in geweest maar weet even niet meer hoe. Kan het nergens vinden in de beschrijving.

[Carboy54]

Sjouke Jacobsen schreef op woensdag 11 september 2024 @ 12:34:
Hoe kom ik ook alweer in het installateursmenu van de Panasonic j serie? Ik ben er wel in geweest maar weet even niet meer hoe. Kan het nergens vinden in de beschrijving.

Zie in jouw app 🤫

[Apocalyps895]

De (bij mij meegeleverde) netwerkadapter heeft een erg korte kabel maar er staat wel in de handleiding dat deze binnen moet hangen in de buurt van de monobloc wp...dit is toch vrijwel onmogelijk zonder die kabel te verlengen?

[Carboy54]

Apocalyps895 schreef op donderdag 12 september 2024 @ 15:53:
De (bij mij meegeleverde) netwerkadapter heeft een erg korte kabel maar er staat wel in de handleiding dat deze binnen moet hangen in de buurt van de monobloc wp...dit is toch vrijwel onmogelijk zonder die kabel te verlengen?

Hang hem niet in de pomp zelf maar daarbuiten in een grijs kunstof el. verdeel doosje..

[Makrolon]

Apocalyps895 schreef op donderdag 12 september 2024 @ 15:53:
De (bij mij meegeleverde) netwerkadapter heeft een erg korte kabel maar er staat wel in de handleiding dat deze binnen moet hangen in de buurt van de monobloc wp...dit is toch vrijwel onmogelijk zonder die kabel te verlengen?

Dus verlengen dan gewoon stukje utp er tussen solderen.

[ErikVers]

Apocalyps895 schreef op donderdag 12 september 2024 @ 15:53:
De (bij mij meegeleverde) netwerkadapter heeft een erg korte kabel maar er staat wel in de handleiding dat deze binnen moet hangen in de buurt van de monobloc wp...dit is toch vrijwel onmogelijk zonder die kabel te verlengen?

Normaal als je hem tegen de gevel hebt staan kom je met een normale spouw net binnen. Anders kabel verlengen, OF een utp naar de buitenunit en hem lekker in de buitenunit laten.

[ErikVers]

Sjouke Jacobsen schreef op woensdag 11 september 2024 @ 12:34:
Hoe kom ik ook alweer in het installateursmenu van de Panasonic j serie? Ik ben er wel in geweest maar weet even niet meer hoe. Kan het nergens vinden in de beschrijving.

Voor installatiemenu, daar kom je gewoon in via knop rechts boven in het menu zichtbaar.

Ik vermoed dat je één van de verborgen menu’s bedoeld? Wat dat betreft;

Zie TS en dan met name; Settings aanpassen:

Ik heb voor de duidelijkheid de term Verborgen menu’s toegevoegd in de Topic Start

Zoek je nu in dit topic op verborgen menu dan ga je hem vinden en is hij voor jou niet meer verborgen 😜👍✅

[ Voor 16% gewijzigd door ErikVers op 13-09-2024 09:31 ]

[Sjouke Jacobsen]

ErikVers schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 09:27:
[...]


Voor installatiemenu, daar kom je gewoon in via knop rechts boven in het menu zichtbaar.

Ik vermoed dat je één van de verborgen menu’s bedoeld? Wat dat betreft;

Zie TS en dan met name; Settings aanpassen:

Ik heb voor de duidelijkheid de term Verborgen menu’s toegevoegd in de Topic Start

Zoek je nu in dit topic op verborgen menu dan ga je hem vinden en is hij voor jou niet meer verborgen 😜👍✅

Ik was er inmiddels achter. Ik dacht wat te moeilijk Mooi dat je verborgen menu's hebt toegevoegd

[runeazn]

Hey vraagje over de overdruk ventiel van de J series mdc05j3e5

Volgens de handleiding om lekken te testen doe je bij eerste vullen het overdruk ventiel knop naar benden.
Maar Het overdruk ventiel stond al naar beneden bij aflevering, ik kan hem bij mij ook niet horizontaal krijgen. Ik denk dat hij breekt als ik het forceer.

Ik ben dus maar water gaan vullen maar ben gestopt bij 2.2 bar zonder dat er water begon uit te lopen, want mogelijk is er iets fout. Er staat dat je moet vullen totdat er een continue stroom uit het ventiel komt. Bij welke druk is dat dan?

Ik heb wel het water netjes kunnen weglaten sjeesen als je hem naar boven of naar beneden indrukt.

Kan iemand mij een beetje helpen met hoe het overdruk ventiel hoort te werken.

Nog een vraagje, moet je de ontluchtingsnippel open laten als je hem in bedrijf hebt gezet of dicht draaien?
In de handleiding draai je hem alleen open en nooit meer dicht.

[ConQuestador]

runeazn schreef op zaterdag 14 september 2024 @ 08:54:
Hey vraagje over de overdruk ventiel van de J series mdc05j3e5

Volgens de handleiding om lekken te testen doe je bij eerste vullen het overdruk ventiel knop naar benden.
Maar Het overdruk ventiel stond al naar beneden bij aflevering, ik kan hem bij mij ook niet horizontaal krijgen. Ik denk dat hij breekt als ik het forceer.

Ik ben dus maar water gaan vullen maar ben gestopt bij 2.2 bar zonder dat er water begon uit te lopen, want mogelijk is er iets fout. Er staat dat je moet vullen totdat er een continue stroom uit het ventiel komt. Bij welke druk is dat dan?

Ik heb wel het water netjes kunnen weglaten sjeesen als je hem naar boven of naar beneden indrukt.

Kan iemand mij een beetje helpen met hoe het overdruk ventiel hoort te werken.

Nog een vraagje, moet je de ontluchtingsnippel open laten als je hem in bedrijf hebt gezet of dicht draaien?
In de handleiding draai je hem alleen open en nooit meer dicht.

Ik was ook verward door de handleiding.

Mijn conclusie was dezelfde als de jouwe: naar beneden duwen en er komt water uit. Mooi op 2.2 bar zetten en 't zal wel goed zijn 😉

[runeazn]

ConQuestador schreef op zaterdag 14 september 2024 @ 09:07:
[...]
Ik was ook verward door de handleiding.

Mijn conclusie was dezelfde als de jouwe: naar beneden duwen en er komt water uit. Mooi op 2.2 bar zetten en 't zal wel goed zijn 😉

Ik heb in het boekje gekeken, hij opent bij 3 bar. Maar het waterdruk bij mij boven komt niet tot 3 bar dus ik kan het niet testen.

Ik wil een test draai doen, maar in het menu vind ik alleen nummertjes 1-80, heeft iemand een idee welk nummer ik moet doen voor de eerste keer in bedrijf zetten? In de handleiding staat niks nuttigs, ook niet in de design manual. Die zegt dat je het kan vinden in de respectievelijke handleidingen, maar daar staat dus niks over nummers.

oh en laat je de ontluchtingnippel open?

en dit ook al geprobeerd

Ik heb de wp gewoon aan gedaan hij lijkt goed te werken.

[ Voor 31% gewijzigd door runeazn op 14-09-2024 14:01 ]

[tim-1985]

Ik rij komende week een keer van Enschede naar ImmoTec toe om een panasonic 7kw j monoblock op te halen. Ik heb naar verwachting voldoende ruimte op de aanhanger voor een 2e pomp. Kan ik iemand nog helpen met transport? Dan graag een pm.

[ErikVers]

runeazn schreef op zaterdag 14 september 2024 @ 08:54:
Hey vraagje over de overdruk ventiel van de J series mdc05j3e5

Volgens de handleiding om lekken te testen doe je bij eerste vullen het overdruk ventiel knop naar benden.
Maar Het overdruk ventiel stond al naar beneden bij aflevering, ik kan hem bij mij ook niet horizontaal krijgen. Ik denk dat hij breekt als ik het forceer.

Ik ben dus maar water gaan vullen maar ben gestopt bij 2.2 bar zonder dat er water begon uit te lopen, want mogelijk is er iets fout. Er staat dat je moet vullen totdat er een continue stroom uit het ventiel komt. Bij welke druk is dat dan?

Ik heb wel het water netjes kunnen weglaten sjeesen als je hem naar boven of naar beneden indrukt.

Kan iemand mij een beetje helpen met hoe het overdruk ventiel hoort te werken.

Nog een vraagje, moet je de ontluchtingsnippel open laten als je hem in bedrijf hebt gezet of dicht draaien?
In de handleiding draai je hem alleen open en nooit meer dicht.

Je duwt hem naar beneden, of beter gezegd; je drukt hem in/naar binnen. Dan komt er een hoop water uit. Meestal laat ik daar ff aardig wat weglopen om eerste vracht lucht alvast eruit te hebben.

Het draaiknopje draai ik na de ontluchtingscycle via de max pump speed en alles goed ontlucht te hebben weer dicht, blijft anders vaak druppelen.

[runeazn]

ErikVers schreef op zaterdag 14 september 2024 @ 18:24:
[...]


Je duwt hem naar beneden, of beter gezicht in; naar binnen. Dan komt er een hoop water uit. Meestal laat ik daar ff aardig wat weglopen om eerste vracht lucht alvast eruit te hebben.

Het draaiknopje draai ik na de ontluchtingscycle via de max pump speed en alles goed ontlucht te hebben weer dicht, blijft anders vaak druppelen.

Top dan heb ik het goed gedaan.
Inderdaad eerste lading lucht dmv de over stort weg laten lopen.

Heb ook na ontluchting cyclus de draaiknop dichtgedraaid inderdaad ivm druppelen en winter dat dat kapot vriest.


Wel jammer dat het nergens vermeld staat in de handleiding.

[FransvWoerkom]

ErikVers schreef op zaterdag 14 september 2024 @ 18:24:
[...]


Je duwt hem naar beneden, of beter gezicht in; naar binnen. Dan komt er een hoop water uit. Meestal laat ik daar ff aardig wat weglopen om eerste vracht lucht alvast eruit te hebben.

Het draaiknopje draai ik na de ontluchtingscycle via de max pump speed en alles goed ontlucht te hebben weer dicht, blijft anders vaak druppelen.

Het is een goed gebruik onder installateurs om het dopje dicht te draaien. Als er zich dan lucht bovenin het ontluchtingsventiel verzamelt, hoort hij dat ontsnappen na opendraaien bij een volgende inspectie. Dan weet hij dat er kennelijk water is bijgevuld, want daar komt die lucht vandaan. Misschien is dat een aanleiding voor overleg met de klant en zoeken naar een lek.

[runeazn]

Bedankt voor de tips. Ik ben nu bezig met de heishamon, hopelijk kan ik energie efficient schakelen zo met mijn smart home

Ik wil een bivalente schakeling, ik heb het op de controller aangezet en ingesteld.
Underscore is er onder de boiler, alleen als ik op de contact punten meet, meet ik noch AC of DC.
Mijn CV ketel is 24V dus ik wil daar geen 230V op zetten, iemand idee hoe ik hierachter kom?

[ Voor 133% gewijzigd door runeazn op 15-09-2024 17:04 ]

[stevenP]

De J serie heeft naar mijn weten geen digitale druksensor. Doordat ik alles in ons kleine huisje aardig weggebouwd heb, is een drukmeter ook aardig buiten het zicht. Kortom, heeft iemand ervaring met een retrofit digitale druksensor? Hang ik 'm aan heishamon of een andere ESP. Op ali zijn ze voor <€10 te krijgen maar vraag me af qua betrouwbaarheid / duurzaamheid.

Kan misschien een retrofit van een sensor uit een L-serie?

[RaymondD]

Ik heb mijn Panasonic DHW temperature sensor op 1/3 van boven op het Panasonic 300 liter (hi versie ) DHW vat in de sensorpocket zitten.

Dit werkt prima, helemaal tevreden eigenlijk.

Ik heb nu ter hoogte van het elektrisch element waar ook nog plek voor een sensor was een DS18B20 (dallas) sensor geplaatst en gekoppeld aan mijn Heishamon. Niet echt een reden voor maar gewoon omdat het kan :-). Deze zit dus lager dan de Panasonic sensor.

De nieuw geplaatste sensor geeft nu steeds een ca. 3 graden hogere temperatuur aan dan mijn panasonic sensor. Dit zou eigenlijk niet moeten kunnen omdat het warmere water bovenin het vat zit.

Mijn conclusie:
- Panasonic sensor heeft geen goed contact met het vat
- Tenminste één van beide sensoren is niet goed gecalibreerd.

Zou het kunnen zijn dat omdat de draad van de panasonic sensor ingekort is deze een te lage temperatuur aangeeft? Dit omdat deze sensor in tegenstelling tot de Dallas sensoren puur op weerstand (ohm) werkt?

[thehog]

RaymondD schreef op maandag 16 september 2024 @ 18:22:
Zou het kunnen zijn dat omdat de draad van de panasonic sensor ingekort is deze een te lage temperatuur aangeeft? Dit omdat deze sensor in tegenstelling tot de Dallas sensoren puur op weerstand (ohm) werkt?

Dat lijkt mij sterk. Weerstand van het (afgeknipte) draad zal niet veel uit maken tov de weerstand van de sensor zelf. Je hebt het namelijk over zo'n 2k Ohm weerstand.

Wat wel zou kunnen is dat de installateur een verkeerde NTC weerstand heeft gebruikt. Die van de DHW tank is namelijk anders dan die van de buffertank bijvoobeeld. Heeft een andere weerstandsgrafiek.

[RaymondD]

thehog schreef op maandag 16 september 2024 @ 18:53:
[...]


Dat lijkt mij sterk. Weerstand van het (afgeknipte) draad zal niet veel uit maken tov de weerstand van de sensor zelf. Je hebt het namelijk over zo'n 2k Ohm weerstand.

Wat wel zou kunnen is dat de installateur een verkeerde NTC weerstand heeft gebruikt. Die van de DHW tank is namelijk anders dan die van de buffertank bijvoobeeld. Heeft een andere weerstandsgrafiek.

Nee, de bij de het Panasonic 300l DHW vast geleverde sensor is gebruikt.

[stevenP]

@RaymondD En ze beiden er eens uithalen en in hetzelfde theeglas hangen? Dan sluit je uit of het aan de sensoren ligt. Andere mogelijkheid is checken in heishamon en pana of je de juiste weerstand hebt ingevoerd cq gebruikt inderdaad.

[FransvWoerkom]

@RaymondD Het is goed mogelijk dat de tanksensor een paar graden mis meet. Tenslotte is de mogelijke fout van die ntc weerstand zo'n 5%. Het zal niet aan de afgeknipte draad liggen want dan wordt de weerstand lager, wat bij een ntc weerstand overeenkomt met een hogere temperatuur. Misschien kun je de gemeten temperatuur een paar graden verschuiven in het Maintenance Menu. Houd er wel rekening mee dat dan de fout bij een andere temperatuur juist kan toenemen. Het best kun je die dallas ergens anders voor gebruiken dan heb je geen verschil meer.

P.S. Ik had drie jaar geleden mijn Ta en Tr sensors geijkt met behulp van goede thermokoppels bij een temperatuur van zo'n 35°. Twee weken geleden viel me op dat er 's nachts een verschil van een graad zat tussen Ta en Tr. Toen heb ik de pomp een tijdje op maximum laten lopen om te kijken of dat verschil bleef. Dat bleek het geval, dus heb ik een sensor een graad verzet zodat ze weer hetzelfde aanwezen. Het resultaat was dat de COP bij het opwarmen van de tank tot 53° dramatisch leek te kelderen. Dat kwam doordat tussen 50 en 56° de twee sensors inmiddels 2° verschilden, en dat maakt bij een normale dT van 4-5° enorm uit in het berekende vermogen. Dus gauw weer terug gezet naar de ijking van drie jaar geleden.

[ Voor 39% gewijzigd door FransvWoerkom op 17-09-2024 01:44 ]

[rvdgaag]

excuus verkeerde topic

[ Voor 93% gewijzigd door rvdgaag op 17-09-2024 10:15 ]

[RaymondD]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 17 september 2024 @ 01:27:
@RaymondD Het is goed mogelijk dat de tanksensor een paar graden mis meet. Tenslotte is de mogelijke fout van die ntc weerstand zo'n 5%. Het zal niet aan de afgeknipte draad liggen want dan wordt de weerstand lager, wat bij een ntc weerstand overeenkomt met een hogere temperatuur. Misschien kun je de gemeten temperatuur een paar graden verschuiven in het Maintenance Menu. Houd er wel rekening mee dat dan de fout bij een andere temperatuur juist kan toenemen. Het best kun je die dallas ergens anders voor gebruiken dan heb je geen verschil meer.

P.S. Ik had drie jaar geleden mijn Ta en Tr sensors geijkt met behulp van goede thermokoppels bij een temperatuur van zo'n 35°. Twee weken geleden viel me op dat er 's nachts een verschil van een graad zat tussen Ta en Tr. Toen heb ik de pomp een tijdje op maximum laten lopen om te kijken of dat verschil bleef. Dat bleek het geval, dus heb ik een sensor een graad verzet zodat ze weer hetzelfde aanwezen. Het resultaat was dat de COP bij het opwarmen van de tank tot 53° dramatisch leek te kelderen. Dat kwam doordat tussen 50 en 56° de twee sensors inmiddels 2° verschilden, en dat maakt bij een normale dT van 4-5° enorm uit in het berekende vermogen. Dus gauw weer terug gezet naar de ijking van drie jaar geleden.

Ik ben er inmiddels achter dat de sensor in de sensorpocket van het Panasonic (OSO) vat geen goed contact maakt met het RVS van de boiler. Met hem er wat scheef in doen en er iets tussen doen heb ik 2 graden hogere temperatuur en is het verschil nog maar ca. 1 graad. Die sensorpockets (van de nieuwere vaten) zijn blijkbaar toch niet zo goed als een dompelbuis. Maar goed.. het betekent wel dat hij makkelijker op temperatuur komt dan ik dacht en dat is wel fijn. Met wat kouder weer had hij best wat moeite om op 53 graden te komen bij de legionellarun. Maar 53 was dus eigenlijk 55.

[Cr3ator]

Ik gebruik altijd wat warmtegeleidende pasta om de sensor extra goed in contact te brengen met het metaal. Dit scheelt zeker 1-2 graden t.o.v. er gewoon tegenaan duwen.

[FransvWoerkom]

Het belangrijkst is het isoleren van de sensor aan de buitenkant waar hij zijn warmte verliest.

[runeazn]

Het is een weerstand. Dus niet goed plakken voegt net zo goed een weerstand in serie toe uitgaande van ntc.

Als hij te warm leest kan je bij een ntc een serie weerstand toevoegen. Dat kan je experimenteel doen. Ik zou met 100 ohm beginnen.

[loyske]

In de markt voor een WP en mijn oog is gevallen op de J serie 5kW. Volgens mij zijn de verschillen tussen buitenland (.de) en binnen .nl inmiddels kleiner geworden.
Is het advies dus inmiddels om hem gewoon in NL te kopen en dus ook geen gezeur te hebben met eventuele garantie en dergelijke!?

[stevenP]

@loyske ja eh, dat is natuurlijk heel persoonlijk.. "inmiddels kleiner geworden" is een relatief begrip natuurlijk!
ga je:
-zelfbouwen / DIY? of laat je installeren? Bij optie 2 heb je al weinig keuze natuurlijk.
-wat is het daadwerkelijke prijsverschil incl levering? onder de 10% zou ik inderdaad direct in NL bestellen, maar erboven wordt het relatief veel geld. De vraag is dan of je het 't waard vind, maar again dat is persoonlijk. Zo gaan sommigen ook liever naar de markt ipv supermarkt 'want dat voelt beter' maar waar die groente vandaan komt weet je ook niet

[loyske]

stevenP schreef op maandag 23 september 2024 @ 15:31:
@loyske ja eh, dat is natuurlijk heel persoonlijk.. "inmiddels kleiner geworden" is een relatief begrip natuurlijk!
ga je:
-zelfbouwen / DIY? of laat je installeren? Bij optie 2 heb je al weinig keuze natuurlijk.
-wat is het daadwerkelijke prijsverschil incl levering? onder de 10% zou ik inderdaad direct in NL bestellen, maar erboven wordt het relatief veel geld. De vraag is dan of je het 't waard vind, maar again dat is persoonlijk. Zo gaan sommigen ook liever naar de markt ipv supermarkt 'want dat voelt beter' maar waar die groente vandaan komt weet je ook niet

Wil zoveel mogelijk zelf doen. Zal wel iemand moeten vinden die hem "in gebruik wil nemen" voor de subsidie.
Als ik de WP zelf in .de moet halen, aanhanger huren en 4 uur op en neer rijden, dan is het prijsverschil alweer een stuk kleiner
Maar ik begreep dus dat er moelijk gedaan kan worden igv garantie als blijkt dat hij niet in NL gekocht is?

[kevineppo]

loyske schreef op maandag 23 september 2024 @ 15:35:
[...]


Wil zoveel mogelijk zelf doen. Zal wel iemand moeten vinden die hem "in gebruik wil nemen" voor de subsidie.
Als ik de WP zelf in .de moet halen, aanhanger huren en 4 uur op en neer rijden, dan is het prijsverschil alweer een stuk kleiner
Maar ik begreep dus dat er moelijk gedaan kan worden igv garantie als blijkt dat hij niet in NL gekocht is?

Voorheen was het nog de moeite om via RJTec in Duitsland wat te bestellen en laten leveren, maar inmiddels zijn er genoeg plekken waar je voor een vrij minimale meerprijs een unit inclusief service cloud kan laten leveren van een Nederlandse distributeur. Ik heb voor wat mensen in mijn kring bij een van de 4 panasonic distributeurs ook wel wat bestellingen geplaatst, prijs technisch niet zo spannend maar garantie is gewoon goed geregeld (5 jaar op onderdelen als de installateur ook langs is geweest voor een cursus daar).

Die service cloud zelf is trouwens niet echt tweaker waardig, je kan beter Heishamon gebruiken, maar voor de installateurs wel handig want dan kan je op afstand makkelijk zaken uitlezen en aanpassen. Heeft mij al vele destijds nog lange ritjes naar mijn ouders bespaart

Edit toevoeging: In theorie is de garantie gewoon Europees en zou het dus geen probleem moeten zijn waar je het apparaat koopt, maar probeer dat maar eens af te dwingen...

[ Voor 6% gewijzigd door kevineppo op 23-09-2024 15:43 ]

[bbbrumbrum]

De 5kW kun je voor minder krijgen dan de hoeveelheid subsidie, in NL.

[stevenP]

bbbrumbrum schreef op maandag 23 september 2024 @ 15:48:
De 5kW kun je voor minder krijgen dan de hoeveelheid subsidie, in NL.

Dan krijg ik daar graag een linkje van! De Italiaanse zaak waar ik 'm anderhalf jaar geleden gekocht heb kost een 5J nu 3600€. Levering ging volgens mij voor ongeveer 200piek. Subsidie op zo'n apparaat is <2000€, of weet jij hele andere kanalen?

[DutchWing]

stevenP schreef op maandag 23 september 2024 @ 18:19:
[...]

Dan krijg ik daar graag een linkje van! De Italiaanse zaak waar ik 'm anderhalf jaar geleden gekocht heb kost een 5J nu 3600€. Levering ging volgens mij voor ongeveer 200piek. Subsidie op zo'n apparaat is <2000€, of weet jij hele andere kanalen?

Subsidie op de 5kW J serie is nu €2925,-

[CR1992]

Wat zou het prijs verschil zijn moest je hem laten installeren tegenwoordig?
Iemand daar een idee van?

[klump4u]

stevenP schreef op maandag 23 september 2024 @ 18:19:
[...]

Dan krijg ik daar graag een linkje van! De Italiaanse zaak waar ik 'm anderhalf jaar geleden gekocht heb kost een 5J nu 3600€. Levering ging volgens mij voor ongeveer 200piek. Subsidie op zo'n apparaat is <2000€, of weet jij hele andere kanalen?

Zelf ophalen, https://www.immotecshop24...ermepumpen-Kompaktsysteme
Is zonder wifi module.
Hier met NL service en wifi, https://warmtepomp.myonline.store/

[bbbrumbrum]

stevenP schreef op maandag 23 september 2024 @ 18:19:
[...]

Dan krijg ik daar graag een linkje van! De Italiaanse zaak waar ik 'm anderhalf jaar geleden gekocht heb kost een 5J nu 3600€. Levering ging volgens mij voor ongeveer 200piek. Subsidie op zo'n apparaat is <2000€, of weet jij hele andere kanalen?

Zie PB. 3600+200 is duur, huisleverancier van dit topic heeft m voor €3650 thuis geleverd in de lijst staan.

[CR1992]

vandaag de eerste testrun gedaan met de panasonic j

lijkt een heel leuk toestel maar had eigenlijk in de app meer info verwacht.
gelijk het huidige stroomverbruik. ( niet het totale verbruik van de dag )
de defrost kun je ook niet zien?
kun je zien op hoeveel vermogen hij draait?
hoe weet ik nu bijvoorbeeld als ik te licht zou draaien? ( pendelen )

voor mij is het nog redelijk nieuw en ben nog volop aan het opzoeken.
zijn er nog instellingen ( tips ) wat ik moet wijzigen qua instellingen?

[ Voor 43% gewijzigd door CR1992 op 24-09-2024 09:29 ]

[timovd]

CR1992 schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 09:22:
...

voor mij is het nog redelijk nieuw en ben nog volop aan het opzoeken.
zijn er nog instellingen ( tips ) wat ik moet wijzigen qua instellingen?
..

HeishaMon - Panasonic Aquarea monitoring

[Joris273]

stevenP schreef op maandag 23 september 2024 @ 18:19:
[...]

Dan krijg ik daar graag een linkje van! De Italiaanse zaak waar ik 'm anderhalf jaar geleden gekocht heb kost een 5J nu 3600€. Levering ging volgens mij voor ongeveer 200piek. Subsidie op zo'n apparaat is <2000€, of weet jij hele andere kanalen?

Kijk eens op mundoclimatico.es

Een 5J voor €2911 ex verzending:

https://mundoclimatico.es...obloc-gen-j-wh-mdc05j3e5/

Of maison-energy.com

Daar is het spul flink goedkoper en de verzendkosten zijn iets van €250

[ Voor 11% gewijzigd door Joris273 op 24-09-2024 11:01 ]

[dof]

loyske schreef op maandag 23 september 2024 @ 15:26:
In de markt voor een WP en mijn oog is gevallen op de J serie 5kW. Volgens mij zijn de verschillen tussen buitenland (.de) en binnen .nl inmiddels kleiner geworden.
Is het advies dus inmiddels om hem gewoon in NL te kopen en dus ook geen gezeur te hebben met eventuele garantie en dergelijke!?

In .nl kopen want het prijsverschil is (te) klein om risico's te lopen IMO.

Ik heb hem (eind '22) uit Engeland geïmporteerd. Niet om het prijsverschil, maar omdat toen in .nl de levertijd een jaar was en ik daardoor, in ons net nieuwe huis, veel maanden van het stookseizoen veel geld zou verliezen. En omdat ik zelf de installatie deed was het ook geen probleem om snel te installeren. Het importeren was wel een klusje (.uk is geen EU meer), maar wel binnen een maand in huis en iets meer dan maandje later draaide het.

Geen spijt van (en zouden de condities hetzelfde zijn zou ik het weer zo doen), maar met huidige snelle levertijd in .nl en gezien de bijna gelijke prijzen in .nl (vergeleken met andere landen), is het m.i. een no-brainer om het hier te kopen.
Heb je pech en mankeert er iets is het gewoon handiger om op een .nl leverancier te leunen.

[ Voor 8% gewijzigd door dof op 24-09-2024 11:20 ]

[Carboy54]

dof schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 11:15:
[...]


In .nl kopen want het prijsverschil is (te) klein om risico's te lopen IMO.

Ik heb hem (eind '22) uit Engeland geïmporteerd. Niet om het prijsverschil, maar omdat in .nl de levertijd een jaar was en ik daardoor, in ons net nieuwe huis, elke maand van het stookseizoen veel geld zou verliezen en ik zelf de installatie deed. Het importeren was wel een klusje, maar wel binnen een maand in huis.

Geen spijt van, maar met huidige snelle levertijd in .nl en gezien de bijna gelijke prijzen in .nl, is het m.i. een no-brainer om het hier te kopen. Heb je pech en mankeert er iets is het gewoon handiger om op een .nl leverancier te leunen.

Niet alleen handiger maar verwacht geen ondersteuning nog garantie van Panasonic Nederland en hun distributeurs. Zonder Wifi module nemen ze de aanvraag niet eens in behandeling. Daarom hebben de NL versies deze standaard. En begin niet over Europese garantie en recht want daar luisteren ze in den Bosch niet naar is hier op tweakers de ervaring. Zeker niet bij tweakers die zelf installeren. Dat is een no go bij Panasonic. Alleen een Nederlandse gecertificeerde leverancier zonder grijze import kan een probleem onder garantie via Panasonic NL voor de tweaker oplossen en dat tot 5 jaar lang 😃

[ Voor 8% gewijzigd door Carboy54 op 24-09-2024 11:29 ]

[bbbrumbrum]

Joris273 schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 10:57:
[...]

Kijk eens op mundoclimatico.es

Een 5J voor €2911 ex verzending:

https://mundoclimatico.es...obloc-gen-j-wh-mdc05j3e5/

Of maison-energy.com

Daar is het spul flink goedkoper en de verzendkosten zijn iets van €250

Nog steeds duurder dan NL.

[FransvWoerkom]

CR1992 schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 09:22:
vandaag de eerste testrun gedaan met de panasonic j

lijkt een heel leuk toestel maar had eigenlijk in de app meer info verwacht.
gelijk het huidige stroomverbruik. ( niet het totale verbruik van de dag )
de defrost kun je ook niet zien?
kun je zien op hoeveel vermogen hij draait?
hoe weet ik nu bijvoorbeeld als ik te licht zou draaien? ( pendelen )

voor mij is het nog redelijk nieuw en ben nog volop aan het opzoeken.
zijn er nog instellingen ( tips ) wat ik moet wijzigen qua instellingen?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Je ziet in de smart cloud alleen dingen die een totale leek ook kan begrijpen. Op de controller zie je onder System Check meer. Bijvoorbeeld huidige vermogens en temperaturen. Om alles te zien dat door je CZ-TAW aan de cloud wordt doorgegeven, heb je de Service Cloud nodig. Tenzij je je pana door je installateur verplicht laat monitoren, kun je zelf een installateursaccount aanmaken en als gebruiker jezelf als installateur aanwijzen.

[CR1992]

timovd schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 10:41:
[...]

HeishaMon - Panasonic Aquarea monitoring

Oke merci, ik ga het bekijken
Maar kun je op het gewone thermostaat of app iets zien als deze aan het defrosten is?

[hnq]

dof schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 11:15:
[...]


In .nl kopen want het prijsverschil is (te) klein om risico's te lopen IMO.

Panasonic L All in One 7 kW:
Spanje: 5633,-
NL: 7845,-

Ik snap echt wel de risico's van importeren vanuit ander land. Maar een prijsverschil van zo'n 2200,- is lastig te begrijpen. Dan kun je dus, met subsidie, gewoon een nieuwe laten komen als er onverhoopt iets mis is...

[CR1992]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 11:26:
[...]

Je ziet in de smart cloud alleen dingen die een totale leek ook kan begrijpen. Op de controller zie je onder System Check meer. Bijvoorbeeld huidige vermogens en temperaturen. Om alles te zien dat door je CZ-TAW aan de cloud wordt doorgegeven, heb je de Service Cloud nodig. Tenzij je je pana door je installateur verplicht laat monitoren, kun je zelf een installateursaccount aanmaken en als gebruiker jezelf als installateur aanwijzen.

Ooh oke. Ik weet dat het geen weer is nog te warm maar ik wou hem testen. Ik vind dat hem rap uitvalt?
Hij gaat ook vrij hoog in vermogen. 6 tot 8 kw maar valt al uit na 4 min ongeveer. Ik wil deze op een lager vermogen laten draaien en langere runs. Zie foto's

[dof]

hnq schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 11:36:
[...]

Panasonic L All in One 7 kW:
Spanje: 5633,-
NL: 7845,-

Ik snap echt wel de risico's van importeren vanuit ander land. Maar een prijsverschil van zo'n 2200,- is lastig te begrijpen. Dan kun je dus, met subsidie, gewoon een nieuwe laten komen als er onverhoopt iets mis is...

Oke, ik bleef een beetje binnen m'n eigen serie van J types monoblocs waar het een paar honderd euri scheelt (voor zover ik nu snel even de laagste prijzen bekijk), bij het hele Pana assortiment is dat waarschijnlijk gevarieerder qua prijsverschil.

Je laatste argument is ook de mijne t.a.v. m'n eigen import

[ConQuestador]

CR1992 schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 12:39:
[...]


Ooh oke. Ik weet dat het geen weer is nog te warm maar ik wou hem testen. Ik vind dat hem rap uitvalt?
Hij gaat ook vrij hoog in vermogen. 6 tot 8 kw maar valt al uit na 4 min ongeveer. Ik wil deze op een lager vermogen laten draaien en langere runs. Zie foto's

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Doordat het buiten zo warm is, draait ie met een enorm vermogen, en dus kan hij totaal zijn energie niet kwijt.

Kortom: je test is gelukt, hij doet het, en als het kouder is maakt ie wel langere runs

[CR1992]

ConQuestador schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 13:21:
[...]


Doordat het buiten zo warm is, draait ie met een enorm vermogen, en dus kan hij totaal zijn energie niet kwijt.

Kortom: je test is gelukt, hij doet het, en als het kouder is maakt ie wel langere runs

Ooh oke.
Ik had verwacht met deze warme temperaturen dat die op 2,5 kw ging draaien rond de 25 procent. Van 9 kw

[Tinkerer84]

CR1992 schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 13:46:
[...]


Ooh oke.
Ik had verwacht met deze warme temperaturen dat die op 2,5 kw ging draaien rond de 25 procent. Van 9 kw

De J series start altijd met relatief hoog vermogen op (waarschijnlijk met het idee dat dit goed is voor het comfort) en het duurt een tijdje voordat hij terug moduleert naar een lager vermogen bij weinig warmtevraag.

[sjimmie]

CR1992 schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 12:39:
[...]


Ooh oke. Ik weet dat het geen weer is nog te warm maar ik wou hem testen. Ik vind dat hem rap uitvalt?
Hij gaat ook vrij hoog in vermogen. 6 tot 8 kw maar valt al uit na 4 min ongeveer. Ik wil deze op een lager vermogen laten draaien en langere runs. Zie foto's

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zal mede afhankgen van de target temp. Sowieso zal een J altijd al hoog starten om snel zijn target temp te halen, en als die hoog staat dan moet ie dus fors aan de bak. Ergo, zo laag "mogelijke..." target temp instellen en eventueel nog temmen met een QM3 ofzo.

(en ja bij deze binnen en buiten temperaturen zal ie snel weer afslaan wegens een te lage delta temperatuur)

[ Voor 3% gewijzigd door sjimmie op 24-09-2024 14:34 ]

[ErikVers]

CR1992 schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 12:39:
[...]


Ooh oke. Ik weet dat het geen weer is nog te warm maar ik wou hem testen. Ik vind dat hem rap uitvalt?
Hij gaat ook vrij hoog in vermogen. 6 tot 8 kw maar valt al uit na 4 min ongeveer. Ik wil deze op een lager vermogen laten draaien en langere runs. Zie foto's

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Wat is je ingestelde stooklijn? Rond de 20gr buiten is het (met beperkte afgifte) natuurlijk sowieso lastig om vermogen op tijd kwijt te kunnen en die eerste opstartpiek door te kunnen komen. Een iets hogere stooklijn helpt je langere runs te kunnen maken.

[CR1992]

Nog de standaard stooklijn. Ben nu niet thuis om te kijken.

Ik hoor hier meerdere keren zelfde reactie.
Wachten tot het iets kouder is.
En dan opnieuw testen

[ Voor 8% gewijzigd door CR1992 op 24-09-2024 21:34 ]

[CR1992]

sjimmie schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 14:33:
[...]

Zal mede afhankgen van de target temp. Sowieso zal een J altijd al hoog starten om snel zijn target temp te halen, en als die hoog staat dan moet ie dus fors aan de bak. Ergo, zo laag "mogelijke..." target temp instellen en eventueel nog temmen met een QM3 ofzo.

(en ja bij deze binnen en buiten temperaturen zal ie snel weer afslaan wegens een te lage delta temperatuur)

Wat is een qm3?

[Makrolon]

CR1992 schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 21:34:
[...]


Wat is een qm3?

Quiet mode, stille modus waarin ie de warmtepomp stiller laat werken, zorgt ook dat ie minder snel gas geeft maar schijnt ook minder efficiënt te draaien.

[CR1992]

Makrolon schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 21:58:
[...]

Quiet mode, stille modus waarin ie de warmtepomp stiller laat werken, zorgt ook dat ie minder snel gas geeft maar schijnt ook minder efficiënt te draaien.

Aah oke

[CR1992]

sjimmie schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 14:33:
[...]

Zal mede afhankgen van de target temp. Sowieso zal een J altijd al hoog starten om snel zijn target temp te halen, en als die hoog staat dan moet ie dus fors aan de bak. Ergo, zo laag "mogelijke..." target temp instellen en eventueel nog temmen met een QM3 ofzo.

(en ja bij deze binnen en buiten temperaturen zal ie snel weer afslaan wegens een te lage delta temperatuur)

en als die hoog staat dan moet ie dus fors aan de bak. Ergo, zo laag "mogelijke..." target temp instellen en eventueel nog temmen met een QM3 ofzo.

met eco +5 blijft hem draaien.

maar met gewoon +5 gaat deze inderdaad zeer veel vermogen willen blijven geven.
Ergo, zo laag "mogelijke..." target temp instelle
wat bedoel je hiermee?
dat is die -5 tot +5 ?
want hoe lager ik die instel bij dees hogere temperaturen hoe rapper hem uitvalt?

[CR1992]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 11:26:
[...]

Je ziet in de smart cloud alleen dingen die een totale leek ook kan begrijpen. Op de controller zie je onder System Check meer. Bijvoorbeeld huidige vermogens en temperaturen. Om alles te zien dat door je CZ-TAW aan de cloud wordt doorgegeven, heb je de Service Cloud nodig. Tenzij je je pana door je installateur verplicht laat monitoren, kun je zelf een installateursaccount aanmaken en als gebruiker jezelf als installateur aanwijzen.

dit bedoel je op de app?

hier moet ik registreren?

[sjimmie]

CR1992 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 11:28:
[...]
maar met gewoon +5 gaat deze inderdaad zeer veel vermogen willen blijven geven.

want hoe lager ik die instel bij dees hogere temperaturen hoe rapper hem uitvalt?

Klopt allebei.

De stooklijn bepaalt de gevraagde aanvoer watertemperatuur. In het menu kan je de stooklijn instellen.
Met die +5 ..0.. -5 stel je de stooklijn zelf tijdelijk wat hoger of lager in.

Stel dat de stooklijn zo is dat de gevraagde aanvoer temperatuur 32 graden is, en je zet hem op +5, dan moet de WP dus het water naar 37 graden opstoken. Dat gaat de WP proberen zo snel mogelijk te regelen door heel hard te gaan werken. (eventueel kan je dat dus wat temmen met QM, maar dat gaat dus weer een beetje ten koste van de efficientie)

Stel dat wederom de stooklijn zo is dat de gevraagde temperatuur 32 graden is, en je zet hem op -5, dan wordt er dus nog maar 27 gevraagd. De WP zal dan dus sowieso minder hard moeten werken.
Echter kom je dan een andere regeling tegen, de zogenaamde delta-T. Dat is het temperatuur verschil wat de WP wil zien tussen zijn aanvoer en retour, standaard 5 graden. Bij een gevraagde temperatuur van 27 graden, zal de WP dus een aanvoer proberen te regelen van 27 graden, en mag de retour niet meer dan 27-5=22 graden zijn.
Het kan dan zijn dat het water in jouw woning niet genoeg warmte kwijtraakt en dus het retourwater warmer is dan 22 graden. Gevolg is dat de WP even gaat stoppen.
Het kan ook zijn dat de WP maar heel weinig vermogen nodig heeft om het water naar die 27 graden te krijgen, en als dat minder is dan het minimum vermogen van de WP dan zal hij eerst nog even proberen op zijn minimale vermogen te draaien, en als dan toch de aanvoer teveel boven die 27 graden oploopt zal de WP alsnog even gaan stoppen.

Kortom, ja, precies wat je zegt, maar dan in meer woorden uitgelegd.

[FransvWoerkom]

CR1992 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 11:29:
[...]


dit bedoel je op de app?
[Afbeelding]
hier moet ik registreren?

Je moet eerst bij panasonic een installateursaccount voor jezelf maken. Bij voorkeur met een ander mailadres dan waarmee je inlogt bij de smart cloud. Zie de gebruiksaanwijzing:

https://www.aircon.panaso...us/aquarea-service-cloud/

[CR1992]

sjimmie schreef op woensdag 25 september 2024 @ 12:24:
[...]

Klopt allebei.

De stooklijn bepaalt de gevraagde aanvoer watertemperatuur. In het menu kan je de stooklijn instellen.
Met die +5 ..0.. -5 stel je de stooklijn zelf tijdelijk wat hoger of lager in.

Stel dat de stooklijn zo is dat de gevraagde aanvoer temperatuur 32 graden is, en je zet hem op +5, dan moet de WP dus het water naar 37 graden opstoken. Dat gaat de WP proberen zo snel mogelijk te regelen door heel hard te gaan werken. (eventueel kan je dat dus wat temmen met QM, maar dat gaat dus weer een beetje ten koste van de efficientie)

Stel dat wederom de stooklijn zo is dat de gevraagde temperatuur 32 graden is, en je zet hem op -5, dan wordt er dus nog maar 27 gevraagd. De WP zal dan dus sowieso minder hard moeten werken.
Echter kom je dan een andere regeling tegen, de zogenaamde delta-T. Dat is het temperatuur verschil wat de WP wil zien tussen zijn aanvoer en retour, standaard 5 graden. Bij een gevraagde temperatuur van 27 graden, zal de WP dus een aanvoer proberen te regelen van 27 graden, en mag de retour niet meer dan 27-5=22 graden zijn.
Het kan dan zijn dat het water in jouw woning niet genoeg warmte kwijtraakt en dus het retourwater warmer is dan 22 graden. Gevolg is dat de WP even gaat stoppen.
Het kan ook zijn dat de WP maar heel weinig vermogen nodig heeft om het water naar die 27 graden te krijgen, en als dat minder is dan het minimum vermogen van de WP dan zal hij eerst nog even proberen op zijn minimale vermogen te draaien, en als dan toch de aanvoer teveel boven die 27 graden oploopt zal de WP alsnog even gaan stoppen.

Kortom, ja, precies wat je zegt, maar dan in meer woorden uitgelegd.

Ik heb nu getest op eco plus 5 en nu eco plus 4 en blijft draaien.

Met alle radiators open die ik voorlopig kan gebruiken in gebruik. Ben nog aan het verbouwen.

Maar op plus 5 zonder eco valt deze helaas uit. Moest het nu bijvoorbeeld 5 graden kouder zijn zou ik zonder eco en bijvoorbeeld op 0 kunnen draaien zonder dat de warmtepomp uitvalt?

Klopt de kwh van de thermostaat of zou ik nog een aparte kwh teller erbij zetten?

[FransvWoerkom]

CR1992 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 12:35:
[...]


Ik heb nu getest op eco plus 5 en nu eco plus 4 en blijft draaien.

Met alle radiators open die ik voorlopig kan gebruiken in gebruik. Ben nog aan het verbouwen.

Maar op plus 5 zonder eco valt deze helaas uit. Moest het nu bijvoorbeeld 5 graden kouder zijn zou ik zonder eco en bijvoorbeeld op 0 kunnen draaien zonder dat de warmtepomp uitvalt?

Klopt de kwh van de thermostaat of zou ik nog een aparte kwh teller erbij zetten?

Met eco bedoel je waarschijnlijk de eco instelling in de smart cloud. Wat hij daar doet is afhankelijk van de configuratie van die eco mode. Zie de handleiding:

https://www.library.airco...ser%20Manual_v1.0-dut.pdf

[Speedy-Andre]

CR1992 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 12:35:
[...]

Klopt de kwh van de thermostaat of zou ik nog een aparte kwh teller erbij zetten?

De thermostaat meet alleen het compressor verbruik, met een kWh teller heb ik 352kWh in een wintermaand en het display zegt dan 276kWh (ik gebruik het 3kW element niet).
Bij een lager maandverbruik kan het verschil tot de helft oplopen dus het is totaal onbruikbaar.
De vermelde cop is (daarom) veel te optimistisch.

[sjimmie]

CR1992 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 12:35:
[...]


Ik heb nu getest op eco plus 5 en nu eco plus 4 en blijft draaien.

Met alle radiators open die ik voorlopig kan gebruiken in gebruik. Ben nog aan het verbouwen.

Maar op plus 5 zonder eco valt deze helaas uit. Moest het nu bijvoorbeeld 5 graden kouder zijn zou ik zonder eco en bijvoorbeeld op 0 kunnen draaien zonder dat de warmtepomp uitvalt?

Lijkt me goed dat je eerst eens uitzoekt wat je stooklijn is.
En het lijkt me goed dat je beseft dat het helemaal niet zo slecht is dat de WP "uitvalt". Een oude CV ketel laat je ook geen 24x7 draaien, zeker niet met dit weer. Met het minimum vermogen van de WP is het gewoon niet te voorkomen dat de WP stopt. Gelukkig maar, ik zou niet blij worden als de WP nu al 24x7 op zijn mimimale vermogen zou gaan draaien!

[CR1992]

sjimmie schreef op woensdag 25 september 2024 @ 13:04:
[...]

Lijkt me goed dat je eerst eens uitzoekt wat je stooklijn is.
En het lijkt me goed dat je beseft dat het helemaal niet zo slecht is dat de WP "uitvalt". Een oude CV ketel laat je ook geen 24x7 draaien, zeker niet met dit weer. Met het minimum vermogen van de WP is het gewoon niet te voorkomen dat de WP stopt. Gelukkig maar, ik zou niet blij worden als de WP nu al 24x7 op zijn mimimale vermogen zou gaan draaien!

Ooh oke het is niet slecht als de warmtepomp af en toe uitvalt nu?
Ik dacht deze zo laag mogelijk te laten draaien en niet te laten uitvallen.

Maar het is idd nog vrij warm buiten.

[CR1992]

Speedy-Andre schreef op woensdag 25 september 2024 @ 12:51:
[...]


De thermostaat meet alleen het compressor verbruik, met een kWh teller heb ik 352kWh in een wintermaand en het display zegt dan 276kWh (ik gebruik het 3kW element niet).
Bij een lager maandverbruik kan het verschil tot de helft oplopen dus het is totaal onbruikbaar.
De vermelde cop is (daarom) veel te optimistisch.

Ooh oke dat is idd een vrij groot verschil.
Welke kwh meter gebruik jij? ( jullie)
Ik wil waarschijnlijk zonder HeishaMon werken. Ik heb er juist wat overgelezen. Maar lijkt me iets te moeilijk voor mij.

[MisterMailman]

CR1992 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 13:57:
[...]


Ooh oke het is niet slecht als de warmtepomp af en toe uitvalt nu?
Ik dacht deze zo laag mogelijk te laten draaien en niet te laten uitvallen.

Ik zit met hetzelfde hoor, draai ook net een week met WP. Maar nu inregelen is eigenlijk niet te doen.
Als de zon hier doorbreekt is het binnen heerlijk warm, terwijl de vloer 'koud' is en snapt de WP er dus niks meer van. Dus ik laat 'm nu lekker z'n ding doen (of zet 'm uit) en regel 'm een keer in als het buiten wat kouder is.

[CR1992]

MisterMailman schreef op woensdag 25 september 2024 @ 14:04:
[...]

Ik zit met hetzelfde hoor, draai ook net een week met WP. Maar nu inregelen is eigenlijk niet te doen.
Als de zon hier doorbreekt is het binnen heerlijk warm, terwijl de vloer 'koud' is en snapt de WP er dus niks meer van. Dus ik laat 'm nu lekker z'n ding doen (of zet 'm uit) en regel 'm een keer in als het buiten wat kouder is.

Idd, is leuk om nu tedoen maar is gewoon tewarm.

Heb jij of ga jij HeishaMon gebruiken?

[sjimmie]

CR1992 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 13:57:
[...]


Ooh oke het is niet slecht als de warmtepomp af en toe uitvalt nu?
Ik dacht deze zo laag mogelijk te laten draaien en niet te laten uitvallen.

Maar het is idd nog vrij warm buiten.

Net als met een CV ketel dus.
De WP heeft een minimum vermogen van grofweg 350-400W opgenomen vermogen en met een COP van 5 krijg je dus minstens een kleine 2000W aan warmte. Dat ga je hopelijk niet nu al constant in je huis stoken, tenzij je de ramen openzet.
Onze WP hier doet de ultieme versie, die gaat nog nieteens aan, oftewel constant uit.

[Maikie18]

@CR1992 kijk eerst eens of je met een vaste temperatuur aan het verwarmen bent of op WAR. En wat dan je instellingen zijn.

Wat is je systeem inhoud?