[F1 2023] Race 22 GP van Las Vegas

[Silent Thunder]

G_Dragon schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:05:
[...]


Ja dat zou ik wel echt super vinden, want ben persoonlijk meer voor Ferrari.

Zou opzich goed moeten kunnen, ze hoeven alleen maar 5 puntjes meer te halen

[Miesjh]

Goed verhaal van Verstappen waarom hij niet zo veel met deze race heeft.

https://x.com/f1guydan/st...&t=r7xsU3hNExtZDyZ8YjguMA

[G_Dragon]

Silent Thunder schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:07:
[...]


Zou opzich goed moeten kunnen, ze hoeven alleen maar 5 puntjes meer te halen

Ja dat moet wel lukken, of Ferrari moet Ferrari weer zijn...

[TinusXIII]

Jasphur schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:01:
[...]


Wordt leuk de volgende race. Benieuwd of Ferrari voor Mercedes kan eindigen

Ik hoop het

[Coldcat]

Wat een gave race! Vollop actie door de race. Ongeacht de locatie een van de meest spannende dit jaar.

[TinusXIII]

Ik vraag me trouwens nog wel af waar al die stukken Carbon vandaan kwamen bij de aanrijding tussen Verstappen en Russell. Ik zag ook wat paarse stukken vliegen.

[Jasphur]

TinusXIII schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:24:
Ik vraag me trouwens nog wel af waar al die stukken Carbon vandaan kwamen bij de aanrijding tussen Verstappen en Russell. Ik zag ook wat paarse stukken vliegen.

De wheel cover van Russel vloog er, naast een stuk endplate van de neusvleugel van VER, ook af.

[TinusXIII]

Silent Thunder schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:07:
[...]


Zou opzich goed moeten kunnen, ze hoeven alleen maar 5 puntjes meer te halen

4 zelfs maar, want bij gelijke stand gaat de positie naar Ferrari.

[pacificocean]

Bushie schreef op zondag 19 november 2023 @ 10:13:
[...]

Bellagio 1998
Efteling 2012

Wikipedia: WET (company)

offtopic:
Efteling 1966
Wikipedia: Waterorgel (Efteling)

[Silent Thunder]

pacificocean schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:29:
[...]

offtopic:
Efteling 1966
Wikipedia: Waterorgel (Efteling)

Ja maar de Tivoli fountains komen uit de 16e eeuw, dus zijn nog ouder

[Jasphur]

TinusXIII schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:27:
[...]

4 zelfs maar, want bij gelijke stand gaat de positie naar Ferrari.

Dus wat dat betreft mogen ze zelfs drie punten minder scoren

[Coldcat]

Miesjh schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:13:
Goed verhaal van Verstappen waarom hij niet zo veel met deze race heeft.

https://x.com/f1guydan/st...&t=r7xsU3hNExtZDyZ8YjguMA

Dank je voor het delen! Leuk om de emotie van de echte racer te horen.

[Anoniem: 499527]

Net de race teruggekeken...

[Saitama]

Vivaaaaa Las Vegas. Ging stuk toen ik Max hoorde zingen Vermakelijke race uiteindelijk, de coureurs hadden het ook naar hun zin zo te horen. Maar nu nog maar één te gaan dit seizoen..

[Chocoball]

De anti-kijk maatregelen bij bocht 14 hadden veel succes




https://www.motorsport.co...ng-las-vegas-gp/10549048/

[DaniëlWW2]

Maar dit was nummer 53. Daarmee staat Verstappen op gelijke hoogte met Vettel.

[Chocoball]

Hmm, Paris "I love Las Vegas, I love Formula 1" Hilton (ohh ja Paris noem eens 1 F1 coureur )


of Kylie Minogue en Terry Crews


of een enthousiaste Justin Bieber


of toch liever Elvis Verstappen


en team

[Silent Thunder]

Van 19 naar 5 is best knap voor iemand als Stroll. Ik heb er niet goed op gelet, maar heeft hij veel geluk gehad of was het echt een goed gereden race van hem?
En Ocon ook van 16 naar 4.

[ Voor 8% gewijzigd door Silent Thunder op 19-11-2023 14:06 ]

[G_Dragon]

[Microkid]

Toke_gt schreef op zondag 19 november 2023 @ 11:25:
[...]
Perez had het hier iets beter moeten opletten. Al is het inderdaad ook goed om gewoon voor de punten te gaan ipv onnodig risico te nemen.

Mee eens. PER had de actie van LEC kunnen zien aankomen. Hij bleef bij de bocht te ver naar rechts, dus zet LEC hem ertussen. Als PER wat meer naar links had geknepen het LEC er niet tussen gekund. VER zou dat ook zo gedaan hebben. PER heeft imho zitten snurken.

[Toke_gt]

Silent Thunder schreef op zondag 19 november 2023 @ 14:04:
Van 19 naar 5 is best knap voor iemand als Stroll. Ik heb er niet goed op gelet, maar heeft hij veel geluk gehad of was het echt een goed gereden race van hem?
En Ocon ook van 16 naar 4.

Ik heb het niet heel scherp maar volgens mij begonnen zij op hards en kwam de sc op het goede moment, net als bij Perez.

[Chocoball]

DaniëlWW2 schreef op zondag 19 november 2023 @ 08:38:
Hoeveelste Leclerc pole, Verstappen win, is dit nu?

11 van 23

So far Max has claimed victory in 11 of the 23 races where Charles has started from the front of the grid.

Zie alleen op Wikipedia nog niet het totaal aantal ronden aan de leiding in 1 seizoen is bijgewerkt. Staat nog op 922 zou volgens mij nu 951 moeten zijn (met 58 ronden in Abu Dhabi is 1000+ mogelijk). Verder is het hoogste percentage aantal ronden aan de leiding in 1 seizoen volgens mij nog niet bijgewerkt.

[Morpheusk]

https://www.dumpert.nl/?selectedId=100077163_91d9bc00 ongemakkelijk

[Vuvuzela]

Chevy454 schreef op zondag 19 november 2023 @ 11:14:
[...]


De toestand van mijn maïsveld is beter als dat circuit. Een driver die out of the blue zonder mechanische oorzaak hard de muur in gaat is gewoon onaanvaardbaar. Norris heeft geluk gehad dat hij head first erin ging. Was hij zijwaarts erin gegaan en eerst die andere rand had geraakt dan was het red flag en einde race voor iedereen. Ongeval Jenssen Button in Monaco bvb had zeer zeer slecht kunnen aflopen.

Dat Alonso bij de T1 start rond gaat is niet normaal. Dat is gewoon de toestand van de baan die ondermaats is. Zelfde reden waarom Max dus ook bij turn 1 niet geremd kreeg, de baan is gewoon te slecht want de rest achter hun had de snelheid al geminderd ivm die spin van Alonso.

Hamilton die tijdens zijn limp home mode naar de pits ging en niet gestopt kreeg vanwege de slechte grip (zijn lekke band zal ook niet helpen maar Silverstone 2020 laat zien dat je nog wel op de lijn kan blijven) is ook een teken aan de wand.

Topfuellers gaan ook niet op een groene baan omdat de grip belangrijk is want dat kan anders super fout gaan. Dit circuit is in de huidige conditie eigenlijk onaanvaardbaar en ze hebben geluk gehad dat het 10 graden warmer was als gepland.

We hebben een natte race op een droge baan gehad zo zie ik het.

Ik heb best genoten. De baan is gaver dan verwacht, en door de gladheid is alles nog spannender. Wat mij betreft volgend jaar precies hetzelfde moment etc. behalve de Bellagio interview show dan..
Als er geen pech was geweest met die putdeksel was dit echt wel een heel geslaagd weekend geweest.

[G_Dragon]

[streamnl]

G_Dragon schreef op zondag 19 november 2023 @ 15:11:
[Afbeelding]

Dit grafiekje vind ik verreweg de beste die er is.

Edit: ik bedoel elke week, niet per se met de huidige gegevens.
Je ziet elke keer weer mooi, wie wat gedaan heeft.

[ Voor 13% gewijzigd door streamnl op 19-11-2023 15:19 ]

[Bundin]

Chevy454 schreef op zondag 19 november 2023 @ 11:14:
[...]


De toestand van mijn maïsveld is beter als dat circuit. Een driver die out of the blue zonder mechanische oorzaak hard de muur in gaat is gewoon onaanvaardbaar. Norris heeft geluk gehad dat hij head first erin ging. Was hij zijwaarts erin gegaan en eerst die andere rand had geraakt dan was het red flag en einde race voor iedereen. Ongeval Jenssen Button in Monaco bvb had zeer zeer slecht kunnen aflopen.

Minder grip? Anders afstellen en anders rijden. Wil/kan/doe je dat niet? Succes met de consequenties van je acties.

Hetzelfde met het gemekker over het afschaffen van bandenwarmers, trouwens.

[MikeyMan]

Bundin schreef op zondag 19 november 2023 @ 15:28:
[...]

Minder grip? Anders afstellen en anders rijden. Wil/kan/doe je dat niet? Succes met de consequenties van je acties.

Hetzelfde met het gemekker over het afschaffen van bandenwarmers, trouwens.

Precies... Je hoeft niet vijf meter te laat te remmen...

[jaapstobbe]

Ik zat vannacht/vanochtend in het vliegtuig, maar mn tel mooi uitgezet tot ik thuis was. Heerlijk een spectaculaire spannende race gekeken!

[ Voor 6% gewijzigd door jaapstobbe op 19-11-2023 16:27 ]

[DirtyBird]

Haha de bezoekers van gisteren klagen de organisatie aan voor 30k p.p. voor de mislukte dag waarvoor de ticket 1000 pop was?
Je krijgt bij zo'n evenement toch weer een stukje cultuur mee van de plaatselijke bevolking.

[Divak]

De race werd vooral leuk door troep op de baan wat safety cars veroorzaakte. Ik mis van alles wat je op een echt circuit wel hebt; Gave camera standpunten, mooie helikopter shots met auto’s in achtervolging, snelle bochtencombinaties. Er zaten wat mooie acties tussen maar als eromheen alleen maar beton en 5 meter hoog hekwerk is, doet het een hoop af aan de sfeer. Precies ook de reden dat er in het donker wordt gereden, bij daglicht zal het er verschrikkelijk uit zien. Het 2km lange rechte stuk geeft dan ook nog wat leuke inhaalacties maar over het algemeen laat deze race geen indruk achter zoals bijv Interlagos de vorige race.

In plaats van “kijk ze gaan door de Tarzan bocht” krijg je “kijk ze gaan langs het Mirage Hotel”

[ Voor 8% gewijzigd door Divak op 19-11-2023 16:35 ]

[G_Dragon]

[mr_petit]

Het weekend in Las vegas is 100% gered door de coureurs, want wat heeft de FIA, Formula 1 group en Liberty zich van een slechte kant laten zien. Echt schandalig.
Het debacle met Sainz en de putdeksel waarvoor hij dus uiteindelijk een penalty krijgt, maar ook vooral dat die fans gepiepeld werden toen ze FP2 niet mochten zien en ook geen of een belachelijke compensatie kregen.
En dat terwijl er bedrijven achter zitten die miljarden waard zijn bij een evenement wat honderden miljoenen aan geld rondpompt.
Ik vertel hier natuurlijk niets nieuws. Maar in ieder geval goed dat ook Verstappen zich hier over uitgesproken heeft. Ik vind dat het veel te stil was bij de andere coureurs/teams over deze zaken.
En dat interview na FP1 met de teambazen...echt tenenkrommend de vragen die die interviewer stelde aan Vasseur...(zijn antwoorden waren overigens fantastisch....en toen wist hij nog geeneens van de toekomstige gridstraf....).
Het enige wat die interviewer wou horen is hoe geweldig het evenement wel niet is...
En Wolff die volledig onterecht uit z'n slof schoot, duidelijk dat hij er voor het geld zit....morgen heeft niemand het meer over die putdeksel.... nee, iedereen heeft het over hoe het probleem 'opgelost' is, met een volledig onterechte gridstraf.
Wat een onacceptabel slecht weekend wat dat betreft.

Ik had ook verwacht dat er betere camerabeelden gemaakt zouden worden. Alleen de shots van de high rises gaven een goede indruk van de auto's met de casino's op de achtergrond. Maar goed, wellicht wil ik meer dan dat binnen redelijke grenzen mogelijk is. Ik had bijvoorbeeld mooie beelden in vogelvlucht verwacht over dat immense rechte stuk.
Maar goed, de race zelf was top en spannend tot op het eind. Het is lang geleden dat ik zo vaak van mening veranderde wie zou gaan winnen.
Max, Hannah Schmitz en de RB crew hebben een masterclass GP winnen gegeven.

[ Voor 8% gewijzigd door mr_petit op 19-11-2023 16:53 ]

[mr_petit]

DirtyBird schreef op zondag 19 november 2023 @ 16:33:
Haha de bezoekers van gisteren klagen de organisatie aan voor 30k p.p. voor de mislukte dag waarvoor de ticket 1000 pop was?
Je krijgt bij zo'n evenement toch weer een stukje cultuur mee van de plaatselijke bevolking.

Altijd hoog inschieten.
Maar hun schade is natuurlijk niet alleen de ticket. Ze zijn ervoor naar Vegas gereisd, ik neem aan niet ter voet, Ik neem aan dat ze in een hotel slapen ipv op straat, dat er wat gegeten en gedronken wordt....
Allemaal de nodige kosten die gemaakt worden om er aanwezig te kunnen zijn.
Wellicht geen 30K pp aan kosten, maar wel veel meer dan alleen de ticketprijs
Oh, en natuurlijk 5 uur onterecht wachten. Ze hadden ook gelijk na FP1 tegen hun kunnen zeggen dat FP2 het 'm niet wordt, zodat ze niet 5 uur lang voor jan met de korte achternaam daar rond hebben moeten hangen.
Druk die 5 uur ook nog maar eens uit in wat dat aan werkuren kan opbrengen...
En dan kan je natuurlijk ook nog altijd een deelcompensatie voor 'emotioneel leed' eisen.
Ik hoop voor ze dat ze er een terechte compensatie uit halen.

[ Voor 5% gewijzigd door mr_petit op 19-11-2023 17:00 ]

[TheBrut3]

Toch leuk als dat wordt toegekend, dan is de organisatie nog een 1 miljard kwijt aan kosten En ze moesten er nu al op toeleggen volgens mij.

[MrOleo]

mr_petit schreef op zondag 19 november 2023 @ 16:49:
Max, Hannah Schmitz en de RB crew hebben een masterclass GP winnen gegeven.

Mazzel heet dat, weinig masterclass aan, behalve wellicht die extra set medium bewaren.
Voor Perez kwam de SC perfect.
Voor Max kwam de SC goed, mede dankzij die extra set voor een potentiële latere SC was stoppen een makkelijke keus.
Voor Lec kwam de SC te vroeg voor een 2e stop.
Dan heb je voordeel en de beste kans op de winst.

De move van Max op Russell was twijfelachtig, waarom inhalen in de bocht voor het mega rechte stuk met DRS, dan zeilt ie er toch zo weer langs? Uiteindelijk is het de winning move, om dat er een SC door ontstaat. Dat maakt het wel weer leuk.

Uiteindelijk was de race niet super, veel stukken doorgespoeld (Lang leve op een redelijke tijd terugkijken). Het zag er leuk uit, met veel inhaalmomenten, maar dat was vooral door het lange rechte stuk en door dat Ham, Per, Sai, Pia, Alo, Williams en Haas uit positie raceten. Buiten een paar leuke uitzonderingen zijn het dan vooral DRS inhaalacties. Wel eindelijk wat strijd om alle 3 de podiumplaatsen, goede race van Leclerc. Maar na de SC was de spanning er wel wat vanaf. Verstappen die hem vrij makkelijk pakt en Perez die Perez is en dom een 2e plek weggeeft.

Verder was het maar een dooie boel (uitstraling van de baan), met een hele hoop onnodige geld en resources verslindend theater, dat doet het klimaat goed, maar gelukkig is in 2026 de brandstof 100% hernieuwbaar of zoiets. Doe mij maar een Sepang o.i.d. in de plaats van dit.

Oh en Alpine met hun: "Ocon, we willen de posities zo houden." Ocon zegt F you en eindigt 4e tov Gasly's 11e,
Lekker bezig Alpine strategie team

[stylezzz]

G_Dragon schreef op zondag 19 november 2023 @ 15:11:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Perez van hard naar hard gegaan? Is het niet verplicht om minimaal 2 compounds te gebruiken in de race?

[Shinji]

stylezzz schreef op zondag 19 november 2023 @ 17:50:
[...]


Perez van hard naar hard gegaan? Is het niet verplicht om minimaal 2 compounds te gebruiken in de race?

Lap 1 is niet goed zichtbaar, hij starte op medium maar door de botsing direct gepit naar hard volgens mij.

Daarom begint hij ook met 01, als in er was in die ronde een pitstop. Bij de rest staat dat niet.

[ Voor 12% gewijzigd door Shinji op 19-11-2023 17:52 ]

[G_Dragon]

Kwam dit tegen op Twitter, slechte vertaling het Nederlands dus hou daar rekening mee. Wel erg intressant om te zien en lezen

[mr_petit]

MrOleo schreef op zondag 19 november 2023 @ 17:43:
[...]


Mazzel heet dat, weinig masterclass aan, behalve wellicht die extra set medium bewaren.

Daar heb ik een andere mening over.
Ook in de cool down rolls.....Leclerc vraagt aan Max en Checo...
Hebben jullie beide tijdens de SC nieuw rubber gehaald?
"Ja"
En op Leclercs gezicht kon je gewoon lezen wat hij dacht....."shit, dat had ik ook moeten doen"

Lec lag op kop. Als hij had gepit, dan was hij nog steeds als eerste de pit uitgereden, maar dan met verse banden.
die 4 ronden oid die zijn banden erop hadden heeft hem aan het einde van de race genekt.

Niks mazzel imho.

[NeverSettle]

mr_petit schreef op zondag 19 november 2023 @ 18:13:
[...]

Daar heb ik een andere mening over.
Ook in de cool down rolls.....Leclerc vraagt aan Max en Checo...
Hebben jullie beide tijdens de SC nieuw rubber gehaald?
"Ja"
En op Leclercs gezicht kon je gewoon lezen wat hij dacht....."shit, dat had ik ook moeten doen"

Lec lag op kop. Als hij had gepit, dan was hij nog steeds als eerste de pit uitgereden, maar dan met verse banden.
die 4 ronden oid die zijn banden erop hadden heeft hem aan het einde van de race genekt.

Niks mazzel imho.

Hij zei ook dat 4 rondjes oude banden tricky is om op te warmen tijdens en na de safety car. Daar verloor hij zoveel tijd mee, want later kwam hij terug op snelheid.

[mr_petit]

NeverSettle schreef op zondag 19 november 2023 @ 18:15:
[...]

Hij zei ook dat 4 rondjes oude banden tricky is om op te warmen tijdens en na de safety car. Daar verloor hij zoveel tijd mee, want later kwam hij terug op snelheid.

klopt.
Ook een extra heatcycle is niet goed voor banden. Normaal kunnen ze daar in een race wel overheen rijden, maar in kwali is dat desastreus.
En nu ze in de wedstrijd op de baan zo close waren (op het eind was het gewoon stuivertje wisselen), gaat gewoon elk klein verschil uitmaken.

[MrOleo]

mr_petit schreef op zondag 19 november 2023 @ 18:13:
[...]

Daar heb ik een andere mening over.
Ook in de cool down rolls.....Leclerc vraagt aan Max en Checo...
Hebben jullie beide tijdens de SC nieuw rubber gehaald?
"Ja"
En op Leclercs gezicht kon je gewoon lezen wat hij dacht....."shit, dat had ik ook moeten doen"

Lec lag op kop. Als hij had gepit, dan was hij nog steeds als eerste de pit uitgereden, maar dan met verse banden.
die 4 ronden oid die zijn banden erop hadden heeft hem aan het einde van de race genekt.

Niks mazzel imho.

5 rondjes oude banden ga je niet wisselen, de winst is minimaal en het is de laatste niet-soft set (als je banden 2x mag gebruiken kan je het overwegen).
Bij 10 ronde oud is de keuze eenvoudig, je draait je +5 offset om naar -5 zonder echt verlies en je hebt de extra set mediums achter de hand voor een latere sc.
Gezien de timing zijn de gemaakte keuzes logisch en is het dus grotendeels mazzel dat de sc perfect valt.
Geen idee of Leclers tijdens de race was geinformeerd over Ver pits, dan kan die blik van je ook gewoon zijn: Ah daarom was je sneller dan mij of lucky bastard, perfecte timing voor jullie, o.i.d.

[Blokker_1999]

mr_petit schreef op zondag 19 november 2023 @ 18:13:
[...]

Lec lag op kop. Als hij had gepit, dan was hij nog steeds als eerste de pit uitgereden, maar dan met verse banden.

En dat weet je dus niet. Als je vooraan rijdt moet je altijd een keuze maken tussen pitten en mogelijks de positie afgeven of niet pitten en mogelijks op oudere banden nverder moeten gaan. En zoveel ouder waren de banden van Charles nu ook weer niet. De keuze van Ferrari was dus helemaal niet zo vreemd.

[YakuzA]

mr_petit schreef op zondag 19 november 2023 @ 18:13:
[...]
Lec lag op kop. Als hij had gepit, dan was hij nog steeds als eerste de pit uitgereden, maar dan met verse banden.
die 4 ronden oid die zijn banden erop hadden heeft hem aan het einde van de race genekt.

Niks mazzel imho.

Perez lag op kop, 15s oid voor Lec

[Pendaco]

stylezzz schreef op zondag 19 november 2023 @ 17:50:
[...]


Perez van hard naar hard gegaan? Is het niet verplicht om minimaal 2 compounds te gebruiken in de race?

Perez startte op Medium dus lijkt me een foutje (of de wissel in de 1ste ronde wordt niet meegenomen in dat overzicht?). Hetzelfde zie je overigens ook bij Bottas.

[ Voor 10% gewijzigd door Pendaco op 19-11-2023 19:17 ]

[Edd]

stylezzz schreef op zondag 19 november 2023 @ 17:50:
[...]


Perez van hard naar hard gegaan? Is het niet verplicht om minimaal 2 compounds te gebruiken in de race?

Hij is direct bij de 1e SC (om het zooitje op te ruimen in bocht 1) direct naar binnen gegaan voor een nieuwe voorvleugel en hebben ze gelijk de mediums gewisseld naar hards. Daarom zie je ook de "01" in zijn staatje staan.

[Blokker_1999]

mr_petit schreef op zondag 19 november 2023 @ 16:58:
[...]

Altijd hoog inschieten.
Maar hun schade is natuurlijk niet alleen de ticket. Ze zijn ervoor naar Vegas gereisd, ik neem aan niet ter voet, Ik neem aan dat ze in een hotel slapen ipv op straat, dat er wat gegeten en gedronken wordt....
Allemaal de nodige kosten die gemaakt worden om er aanwezig te kunnen zijn.
Wellicht geen 30K pp aan kosten, maar wel veel meer dan alleen de ticketprijs
Oh, en natuurlijk 5 uur onterecht wachten. Ze hadden ook gelijk na FP1 tegen hun kunnen zeggen dat FP2 het 'm niet wordt, zodat ze niet 5 uur lang voor jan met de korte achternaam daar rond hebben moeten hangen.
Druk die 5 uur ook nog maar eens uit in wat dat aan werkuren kan opbrengen...
En dan kan je natuurlijk ook nog altijd een deelcompensatie voor 'emotioneel leed' eisen.
Ik hoop voor ze dat ze er een terechte compensatie uit halen.

Ik denk niet dat er op de eerste dag vele mensen in de tribune zullen zitten die enkel voor die ene dag komen, dat zijn bijna alleen maar mensen die een ticket hebben voor het hele weekend. De schade zal dus sowieso meevallen.

En de ticketverkoop gebeurt natuurlijk onder voorwaarden die in dit soort gevallen net zeer voordelig zijn voor de promotor. Lees ze maar eens na. Kans is groot dat elke rechtzaak onmiddelijk geseponeerd wordt. Een class action kan al helemaal niet. Je bent bij aankoop net akkoord gegaan met je rechten op te geven om een rechtzaak te beginnen. Veel plezier met het achteraf toch nog te proberen.

[mr_petit]

Blokker_1999 schreef op zondag 19 november 2023 @ 19:02:
[...]


En dat weet je dus niet.

Strategisch was de keuze imo vrij doorzichting.
Perez lag op kop. Die kwam sowieso binnen.
Maar Checo heeft een aero afstelling die niet geschikt is om op kop te rijden (want achterin gestart). Dus die valt te pakken op dit hogesnelheids circuit.

De vraag is of Max binnen zou komen. Die had 4? of 5? ronden oudere banden. Maar die kwam binnen, Lec niet. Dus toen was de situatie dat Lec. op 6 ronden oudere banden stond.
Anders had Max op 10/11 ronden oudere banden gestaan dan Lec op verse banden. Ook een situatie die gunstig voor Leclerc had uitgepakt.

[mr_petit]

Blokker_1999 schreef op zondag 19 november 2023 @ 19:15:
[...]


Ik denk niet dat er op de eerste dag vele mensen in de tribune zullen zitten die enkel voor die ene dag komen, dat zijn bijna alleen maar mensen die een ticket hebben voor het hele weekend. De schade zal dus sowieso meevallen.

En de ticketverkoop gebeurt natuurlijk onder voorwaarden die in dit soort gevallen net zeer voordelig zijn voor de promotor. Lees ze maar eens na. Kans is groot dat elke rechtzaak onmiddelijk geseponeerd wordt. Een class action kan al helemaal niet. Je bent bij aankoop net akkoord gegaan met je rechten op te geven om een rechtzaak te beginnen. Veel plezier met het achteraf toch nog te proberen.

nou ja, dat is voer voor advocaten. Een eventuele rechtzaak is niet betreffende het ticket of het 'event' maar puur de toegang tot het event. In hoeverre daar verschillen in bestaan....dat is voor een ander om over te oordelen.
En ook al ben je er voor de hele event, dan nog vertegenwoordigd dag 1 natuurlijk meer waarde dan alleen een deel van een ticket. Ook daar hoort een hotelovernachting bij en je eet wat etc etc.
En die mensen hebben helemaal niets gekregen.

Hoe dan ook, het is m.i. een blamage voor de organisatie. Gelukkig heeft Verstappen er zich ook over uitgesproken. Gewoon recht voor z'n raap. Dat is een goede eigenschap van 'm vind ik.

De race op de baan heeft dit weekend gered. Ik had er redelijk hoge verwachtingen van omdat ik verwachtte dat het mooie beelden zou opleveren met de casino's op de achtergrond en wellicht de sphere met mooie graphics. Dat viel enigzins tegen.
De rest was gewoon een regelrechte clownshow. Vooral dat interview met die teambazen na FP1, ik heb echt helemaal dubbel gelegen om die Vasseur.

[ Voor 27% gewijzigd door mr_petit op 19-11-2023 19:31 ]

[brothermaynard]

mr_petit schreef op zondag 19 november 2023 @ 16:58:
[...]

Wellicht geen 30K pp aan kosten, maar wel veel meer dan alleen de ticketprijs
Oh, en natuurlijk 5 uur onterecht wachten.

30k pp droppen in het casino😂

[G_Dragon]

Hier nog een mooi overzicht van Pirelli

[mr_petit]

YouTube: Frederic Vasseur fumes at Carlos Sainz damage | FP1 Interviews Las V...

vanaf 0:30
nadat Vasseur het teleurstellende nieuws betreffende de auto van Sainz had toegelicht...
Interviewer: but lets look at the bigger picture
Vasseur interrumpeert: I don't need to have a bigger picture than this one....
En die gast gaat maar door om een statement van Vasseur te krijgen dat alles zo geweldig is.... wat een onnozele hals.
Maar goed, dit is waarschijnlijk al ergens gepost.

[ Voor 15% gewijzigd door mr_petit op 19-11-2023 19:37 ]

[jaapstobbe]

mr_petit schreef op zondag 19 november 2023 @ 18:13:
[...]

Daar heb ik een andere mening over.
Ook in de cool down rolls.....Leclerc vraagt aan Max en Checo...
Hebben jullie beide tijdens de SC nieuw rubber gehaald?
"Ja"
En op Leclercs gezicht kon je gewoon lezen wat hij dacht....."shit, dat had ik ook moeten doen"

Lec lag op kop. Als hij had gepit, dan was hij nog steeds als eerste de pit uitgereden, maar dan met verse banden.
die 4 ronden oid die zijn banden erop hadden heeft hem aan het einde van de race genekt.

Niks mazzel imho.

Tsja, Ferrari en strategie.

[Thinlanet]

mr_petit schreef op zondag 19 november 2023 @ 19:20:
[...]

Strategisch was de keuze imo vrij doorzichting.
Perez lag op kop. Die kwam sowieso binnen.
Maar Checo heeft een aero afstelling die niet geschikt is om op kop te rijden (want achterin gestart). Dus die valt te pakken op dit hogesnelheids circuit.

De vraag is of Max binnen zou komen. Die had 4? of 5? ronden oudere banden. Maar die kwam binnen, Lec niet. Dus toen was de situatie dat Lec. op 6 ronden oudere banden stond.
Anders had Max op 10/11 ronden oudere banden gestaan dan Lec op verse banden. Ook een situatie die gunstig voor Leclerc had uitgepakt.

Max’ 2e stop was natuurlijk bij de SC die hij met Russell had veroorzaakt. No brainer om hem te laten pitten om zijn vleugel te checken alsmede geen risico te lopen met evt beschadigingen aan z’n huidige set banden. Daar kwam weinig doordachte strategie bij kijken mijn inziens.

[mr_petit]

Thinlanet schreef op zondag 19 november 2023 @ 20:26:
[...]


Max’ 2e stop was natuurlijk bij de SC die hij met Russell had veroorzaakt. No brainer om hem te laten pitten om zijn vleugel te checken alsmede geen risico te lopen met evt beschadigingen aan z’n huidige set banden. Daar kwam weinig doordachte strategie bij kijken mijn inziens.

Dat klopt, maar volgens mij werd er voordat er een SC was op de radio gezegd 'gewoon buiten blijven', de schade valt mee.
Daar zat ook best wat tijd tussen, de crash was op ronde 25 en max kwam binnen in ronde 27.
Ze stonden ook niet klaar met een nieuwe vleugel, dus ze waren 'm ook niet van plan te vervangen.
Het was puur een bandenstop. En ik denk meer uit strategische overweging dan dat ze bang voor een lekke band waren. Dat hadden ze dan wel gemerkt, en ook dat is over de radio gezegd voordat ze pitten, dat de banden goed waren, geen lekken.
Dus ik ben van mening dat het een strategische stop was.

[ Voor 23% gewijzigd door mr_petit op 19-11-2023 21:04 ]

[SPee]

mr_petit schreef op zondag 19 november 2023 @ 19:25:
[...]
nou ja, dat is voer voor advocaten. Een eventuele rechtzaak is niet betreffende het ticket of het 'event' maar puur de toegang tot het event. In hoeverre daar verschillen in bestaan....dat is voor een ander om over te oordelen.

Ja, maar.... Ze werden de toegang tot het event ontzegd, inclusief dreiging met "trespassing". Dat waar juist de ticket voor zijn.
Wat dat betreft zullen advocaten hier wel in willen bijten.

[Illegal_Alien]

Max is Max en Checo is Checo.

[JB]

Zijn er boordradio fragmenten van RUS na de collision met Max? Ook na de race heb ik hem niet gezien tijdens de post race op F1TV maar ik kon niet helemaal rustig kijken, dus wellicht heb ik het gewoon gemist.

[ Voor 5% gewijzigd door JB op 19-11-2023 23:17 ]

[Kapitein187]

JB schreef op zondag 19 november 2023 @ 23:16:
Zijn er boordradio fragmenten van RUS na de collision met Max? Ook na de race heb ik hem niet gezien tijdens de post race op F1TV maar ik kon niet helemaal rustig kijken, dus wellicht heb ik het gewoon gemist.

YouTube: F1 2023 Las Vegas GP George Russell Post Race Interview

[Amos_x]

mr_petit schreef op zondag 19 november 2023 @ 19:35:
YouTube: Frederic Vasseur fumes at Carlos Sainz damage | FP1 Interviews Las V...

vanaf 0:30
nadat Vasseur het teleurstellende nieuws betreffende de auto van Sainz had toegelicht...
Interviewer: but lets look at the bigger picture
Vasseur interrumpeert: I don't need to have a bigger picture than this one....
En die gast gaat maar door om een statement van Vasseur te krijgen dat alles zo geweldig is.... wat een onnozele hals.
Maar goed, dit is waarschijnlijk al ergens gepost.

15 keer.

Maar om er toch nog even op terug te komen, ik sluit me aan bij Peter Windsor (toch niet de minste, volgt al langer F1 dan de meeste hier oud zijn, en heeft een encyclopedische kennis).

Die gridstraf van Sainz is een complete farce van de FIA. Je kan discussiëren, regels zijn regels. Maar het zou niet voor het eerst zijn dat de FIA oordeelt in de 'geest van de regels' ipv volgens de 'tekst van de regels'. Dus waarom nu niet?

En voorbeelden die eerder zijn aangehaald van "wat doe je dan met iemand die parts moet vervangen omdat die via een hoge curb van de baan gaat". Ik vind het nochtans helemaal niet zo moeilijk om rijder en 'derde partij' te scheiden. Reparaties nodig door schade toegebracht door 'de track', buiten de invloed van de rijder, wordt niet bestraft. (of stel hypothetisch dat een marshall een domme actie doet en iets op de baan laat slingeren, of erger, werpen of zo...=> niet de fout van rijder/team)

Welke race hadden we gehad indien Sainz vooraan mocht starten? "Wat als" doe je niet veel mee. Maar gezien de WDC/WCC standings voor plaats 2 en 3 en 3 in het WCC en 3 en 4 bij het WDC, is ferrari hier echt bestolen.

We weten dat Sainz best snel is op zo'n tracks. Leclerc had deze race kunnen winnen (spijtige keuze ivm bandenwissels). Stel, je hebt een tweede auto op de baan, wat kan je dan allemaal? Misschien komt Sainz wel net op het goede moment binnen (zelfde als Max) en kan 'ie wel vooraan blijven. Met twee wagens on track kan je via trackpositie ook de race beïnvloeden. (Max langer ophouden). En je zet de concurrentie iets verder in de punten.

Als blijkt dat in Abu Dhabi Ferrari een paar puntjes te kort komt op tweede te blijven tov Mercedes, zou ik Vasseur zijnde hier toch wel even wakker van liggen.

Het zal toch wel over ettelijke miljoenen gaan op het eind van de rit...

[ Voor 3% gewijzigd door Amos_x op 20-11-2023 07:27 ]

[G_Dragon]

Aankomend weekend is alweer de laatste race van het seizoen...

Ik wil ten eerste iedereen bedanken die telkens weer terug zijn komen in de Formule 1 Topic's en er daarmee ook voor zorgden dat deze actief zijn, want zonder jullie zouden er geen gezellige en actieve topics zijn!

Het was heel fijn om te zien dat iedereen elkaars mening respecteerde waardoor er leuke discussies konden plaatsvinden waarbij de moderators niet telkens hoeven in te grijpen. Laten we dit met z'n allen doorzetten naar aankomend weekend en het 2024 seizoen .

Wij als topicstarter (@DaniëlWW2), mede-auteurs (@Chocoball & Me) en dan nog onze topic ontwerper achter de schermen (@Pendaco) willen volgend jaar gewoon weer doorgaan met het opzetten van deze topics en hopen dat jullie er dan ook weer bij zullen zijn!

[Snowhite0901]

G_Dragon schreef op maandag 20 november 2023 @ 08:24:
Aankomend weekend is de laatste race van het seizoen alweer...

Ik wil ten eerste iedereen bedanken die telkens weer terug zijn komen in de Formule 1 Topic's en er daarmee ook voor zorgden dat deze actief zijn, want zonder jullie zouden er geen gezellige en actieve topics zijn!

Het was heel fijn om te zien dat iedereen elkaars mening respecteerde waardoor er leuke discussies konden plaatsvinden waarbij de moderators niet telkens hoeven in te grijpen. Laten we dit met z'n allen doorzetten naar aankomend weekend en het 2024 seizoen .

Wij als topicstarter (@DaniëlWW2), mede-auteurs (@Chocoball & Me) en dan nog onze topic ontwerper achter de schermen (@Pendaco) willen volgend jaar gewoon weer doorgaan met het opzetten van deze topics en hopen dat jullie er dan ook weer bij zullen zijn!

Thx jullie allen voor jullie tijd en moeite die jullie er altijd insteken. Wordt gewaardeerd.

[mr_petit]

Amos_x schreef op maandag 20 november 2023 @ 07:26:
[...]


15 keer.

Maar om er toch nog even op terug te komen, ik sluit me aan bij Peter Windsor (toch niet de minste, volgt al langer F1 dan de meeste hier oud zijn, en heeft een encyclopedische kennis).

Die gridstraf van Sainz is een complete farce van de FIA. Je kan discussiëren, regels zijn regels. Maar het zou niet voor het eerst zijn dat de FIA oordeelt in de 'geest van de regels' ipv volgens de 'tekst van de regels'. Dus waarom nu niet?

Ja helemaal mee eens.
Op een ander forum las ik ook wel een toepasselijke beschrijving:
Er is een wetboek
Er is politie
Maar er is geen rechter.

Wat ik ook frappant (of teleurstellend) vind, is dat we helemaal geen reactie van Ben Sulayem hebben gehad, en ook niet van Wittich (die is te bang om iets te zeggen tijdens het raceweekend mi.i...ben niet onder de indruk van hem.)
Er zal vast wel een reactie komen, maar echt zo'n mosterd na de maaltijd reactie.
Ferrari was in de race inderdaad ook supersterk, ik denk dat de auto wellicht nog beter was dan de RB, dus als Sainz vooraan had gestaan, zouden er inderdaad hele andere dingen gebeurd kunnen zijn.
Dus dat het hier gebeurde is extra zuur voor Ferrari.

Ik snap ook niet dat de FIA niet een officiele stemming heeft gehouden onder de teams. Dan was het wellicht weggestemd door Mercedes, maar dan staat het in ieder geval bekend hoe de opinie daar is en kunnen de fans in ieder geval hun mening op geven.

[ Voor 9% gewijzigd door mr_petit op 20-11-2023 09:37 ]

[DaniëlWW2]

Snowhite0901 schreef op maandag 20 november 2023 @ 08:27:
[...]

Thx jullie allen voor jullie tijd en moeite die jullie er altijd insteken. Wordt gewaardeerd.

Je wil niet weten wat voor een uitdaging het is om bijvoorbeeld de tijden goed te krijgen of een bandenoverzicht te vinden.

[Anoniem: 217290]

Deze situatie met sainz was echt ongelukkig.

Het probleem zit alleen meer in dat waar ga je de grens trekken. Volgens mij was er door de stewards nog een poging gedaan om het alsnog zonder grid straf te doen maar moesten alle teams daar mee instemmen en was er uiteindelijk 1 team tegen.

https://www.google.com/am...against-their-appeal.html

[Holk]

Joepie! Perez is wereldkampioen!

In het klassement "F1 zonder Max" is er na de US Las Vegas ook een nieuwe wereldkampioen en het is Perez geworden. Onze oude Mexicaan is niet meer te achterhalen door Lewis. Leclerc heeft z'n tweede overwinning van het seizoen binnen. De strijd voor plek 3 en voor plek 5 in het kampioenschap is nog wat spannend maar de rest is gestreden.




(yes, Excel is prima)

[DaniëlWW2]

Anoniem: 217290 schreef op maandag 20 november 2023 @ 09:48:
Deze situatie met sainz was echt ongelukkig.

Het probleem zit alleen meer in dat waar ga je de grens trekken. Volgens mij was er door de stewards nog een poging gedaan om het alsnog zonder grid straf te doen maar moesten alle teams daar mee instemmen en was er uiteindelijk 1 team tegen.

https://www.google.com/am...against-their-appeal.html

Dat vermoeden gaat het hele weekend inderdaad al rond. Het past ook bij dat Verstappen had gezegd dat die straf belachelijk is en dit aangepast moet worden in de reglementen.

Maar op zich kan je best een grens trekken bij schade aan de auto's die door het circuit komen. Dat is niet de schuld van de teams of coureurs maar de FIA. Vervolgens gaat de FIA je dan bestraffen bovenop kosten die je maakt. Die kosten ga je niet ontkomen want dan gaan alle teams weer beginnen, maar die straf kan best.

[G_Dragon]

Die Norris.. zo werd die blijkbaar naar het ziekenhuis gebracht..

[Chocoball]

G_Dragon schreef op maandag 20 november 2023 @ 09:53:
Die Norris.. zo werd die blijkbaar naar het ziekenhuis gebracht..

[Afbeelding]

Ik voel een extreme overschrijding van het budgetplafond voor McLaren aankomen over het seizoen 2023

[Anoniem: 217290]

DaniëlWW2 schreef op maandag 20 november 2023 @ 09:51:
[...]


Dat vermoeden gaat het hele weekend inderdaad al rond. Het past ook bij dat Verstappen had gezegd dat die straf belachelijk is en dit aangepast moet worden in de reglementen.

Maar op zich kan je best een grens trekken bij schade aan de auto's die door het circuit komen. Dat is niet de schuld van de teams of coureurs maar de FIA. Vervolgens gaat de FIA je dan bestraffen bovenop kosten die je maakt. Die kosten ga je niet ontkomen want dan gaan alle teams weer beginnen, maar die straf kan best.

Het probleem is dat teams dan mogelijk bewust schade pakken om onder grid straffen uit te komen dus hoe ga je daar weer mee om. Denk dat ze eerder moeten zeggen dat 80% ofzo akkoord moet zijn en niet de huidige 100% want dan kunnen teams ook hun eigen belang meewegen in deze.

[Chocoball]

Anoniem: 217290 schreef op maandag 20 november 2023 @ 09:57:
[...]


Het probleem is dat teams dan mogelijk bewust schade pakken om onder grid straffen uit te komen dus hoe ga je daar weer mee om. Denk dat ze eerder moeten zeggen dat 80% ofzo akkoord moet zijn en niet de huidige 100% want dan kunnen teams ook hun eigen belang meewegen in deze.

Dan ligt het ook nog aan de situatie, want wanneer is het schuld door een externe factor en wanneer niet? Daarnaast als de stewards hierover mogen beslissen en dat wisselend doen dat teams zullen klagen over partijdigheid of beïnvloeding van het kampioenschap. Daar krijg je mijn inziens nooit een goede afstemming over en er zijn al zoveel regels.

[ma9ma]

Chocoball schreef op zondag 19 november 2023 @ 14:49:
[...]

11 van 23


[...]


Zie alleen op Wikipedia nog niet het totaal aantal ronden aan de leiding in 1 seizoen is bijgewerkt. Staat nog op 922 zou volgens mij nu 951 moeten zijn (met 58 ronden in Abu Dhabi is 1000+ mogelijk). Verder is het hoogste percentage aantal ronden aan de leiding in 1 seizoen volgens mij nog niet bijgewerkt.

Staat hier al wel verwerkt. En in Abu Dhabi worden nog 58 ronden gereden. Als Max daar 0 rondjes aan de leiding rijdt dan komt het eindtotaal op 951 van de 1325 en dan kom je op 71,77%. En dat is hoger dan het huidige record van Jim Clark (71,47%)

[mr_petit]

Anoniem: 217290 schreef op maandag 20 november 2023 @ 09:48:
Volgens mij was er door de stewards nog een poging gedaan om het alsnog zonder grid straf te doen maar moesten alle teams daar mee instemmen en was er uiteindelijk 1 team tegen.

Maar is het alleen een polsing geweest of een daadwerkelijke stemming?

De laatste keer dat ik me kan herinneren dat er gestemd werd over een controversieel issue, was dat Max/RB vond dat als een auto schade krijgt door een crash wat niet zijn schuld of race incedent was (dus dat 1 van de coureurs een causing a collision straf krijgt), dat de kosten voor herstel aan de auto buiten de costcap zouden moeten mogen gebeuren.
Was naar aanleiding van silverstone `21 waar de hele auto van Max afgeschreven werd. Elk team wat met een mercedesmotor reed was daarop tegen

[Anoniem: 217290]

Chocoball schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:04:
[...]

Dan ligt het ook nog aan de situatie, want wanneer is het schuld door een externe factor en wanneer niet? Daarnaast als de stewards hierover mogen beslissen en dat wisselend doen dat teams zullen klagen over partijdigheid of beïnvloeding van het kampioenschap. Daar krijg je mijn inziens nooit een goede afstemming over en er zijn al zoveel regels.

Dat is toch juist wat ii zeg ?

Maar nu moeten alle teams hun goedkeuring geven en zoals het nu lijkt doet mercedes het niet want zij hebben daar zelf belang bij. Terwijl als je die drempel verlaagt naar 80% dan moeten 8 teams goedkeuring geven wat nog steeds een mega hoge drempel is maar dan voorkom je dat die paar teams die er profijt van hebben het kunnen tegen houden.

Dus team vraagt protest aan en moet 8 teams hebben om force majeur toe te passen als uitzondering. Mercedes en mclaren kunnen dan tegenstemmen maar is niet voldoende.

[Anoniem: 217290]

mr_petit schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:12:
[...]

Maar is het alleen een polsing geweest of een daadwerkelijke stemming?

De laatste keer dat ik me kan herinneren dat er gestemd werd over een controversieel issue, was dat Max/RB vond dat als een auto schade krijgt door een crash wat niet zijn schuld of race incedent was (dus dat 1 van de coureurs een causing a collision straf krijgt), dat de kosten voor herstel aan de auto buiten de costcap zouden moeten mogen gebeuren.
Was naar aanleiding van silverstone `21 waar de hele auto van Max afgeschreven werd. Elk team wat met een mercedesmotor reed was daarop tegen

Daar doen ze heel schimmig over als mercedes gelijk al geeft gezegd werken we niet aan mee heeft met het huidige reglement stemmen al geen nut meer natuurlijk. Wel was duidelijk dat de stewards niet blij waren met deze uitkomst

[werphengel]

Wat kan die race engineer van Leclerc toch weer stom reageren. Zodra Leclerc z'n hart lucht vlak na de race is die botte hond er weer als de kippen bij om het Ferrari-straatje schoon te vegen.
Vanaf 1:38:00op F1tv:
Lec: that was a race..i enjoyed it so much. as much as, fuck. hard win. anyway.
Xavi: yeah over all good ok?! so lets focus now. enjoy this one and for the next.

De SC (die Max zelf veroorzaakte ) kwam Ferrari niet goed uit, anders had Leclerc deze wel gewonnen.

[Holk]

Anoniem: 217290 schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:17:
[...]


Daar doen ze heel schimmig over als mercedes gelijk al geeft gezegd werken we niet aan mee heeft met het huidige reglement stemmen al geen nut meer natuurlijk. Wel was duidelijk dat de stewards niet blij waren met deze uitkomst

En laten we wel zijn, Mercedes heeft gewoon een enorm financieel belang er in als ze P2 in het kampioenschap binnen slepen. Dat ze daarom tegen zijn is vanuit dat belang gezien te rationaliseren. Dat we als fans etc er wat van vinden zal de accountant van Mercedes weinig slaap om verliezen

[CH4OS]

Bushie schreef op zondag 19 november 2023 @ 10:13:
[...]

Bellagio 1998
Efteling 2012

Wikipedia: WET (company)

offtopic:
Aquanura is een fontein, geen waterorgel. Het waterorgel in de Efteling was er van 1966 tot 2010, het lag pal naast/achter de (nu geëlektrificeerde) stoomcarrousel en naast het Diorama. Zie ook het gelinkte artikel van het waterorgel voor wat foto's. Het verklaart wellicht waar jullie verwarring vandaan komt.

Sorry, kon het even niet laten als Efteling-fan

werphengel schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:26:
De SC (die Max zelf veroorzaakte ) kwam Ferrari niet goed uit, anders had Leclerc deze wel gewonnen.

Volgens mij was het RUS die bij VER aan de rechterkant naar binnen reed terwijl VER naast hem zat op de apex. RUS kon dus niet anders dan of een fout begaan of VER ruimte geven. Ik weet niet welke situatie je anders bedoelt?

[ Voor 32% gewijzigd door CH4OS op 20-11-2023 10:51 ]

[DataGhost]

werphengel schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:26:
De SC (die Max zelf veroorzaakte )

Ik zou de stewards even bellen want die vonden dat Russell de oorzaak was.

[pjottum]

DataGhost schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:28:
[...]

Ik zou de stewards even bellen want die vonden dat Russell de oorzaak was.

Ik zag een interview met Russell post race waarin ie aangaf dat hij op het podium had gestaan zonder dit incident, maar ook dat als ie in de spiegels had gekeken dat hij dan niks gezien zou hebben, maar ook dat ie niet in de spiegels keek en dus zonder te kijken instuurde want hij verwachtte daar niks. Oh, en dat lag aan Verstappen, natuurlijk.

Als er een gaatje is, zit Verstappen er. Dat zou hij toch moeten weten na zoveel jaar samen racen (inclusief karts).

[alex3305]

DataGhost schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:28:
[...]

Ik zou de stewards even bellen want die vonden dat Russell de oorzaak was.

Ja, maar it takes two to tango .

[CH4OS]

pjottum schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:32:
Ik zag een interview met Russell post race waarin ie aangaf dat hij op het podium had gestaan zonder dit incident, maar ook dat als ie in de spiegels had gekeken dat hij dan niks gezien zou hebben, maar ook dat ie niet in de spiegels keek en dus zonder te kijken instuurde want hij verwachtte daar niks. Oh, en dat lag aan Verstappen, natuurlijk.

Als er een gaatje is, zit Verstappen er. Dat zou hij toch moeten weten na zoveel jaar samen racen (inclusief karts).

Ik heb juist vooral berichten gezien waarbij RUS zijn hand in eigen boezem steekt en toegeeft dat het zijn fout is? Zie o.a. https://www.grandprix247....-was-completely-my-fault/

[JB]

CH4OS schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:41:
[...]

Ik heb juist vooral berichten gezien waarbij RUS hand in eigen boezem steekt en toegeeft dat het zijn fout is? Zie o.a. https://www.grandprix247....-was-completely-my-fault/

Jep, ook in het F1TV interview met Lawrence. Vind het alleen wel bijzonder, dat hij hem niet zag...

[DataGhost]

Amos_x schreef op maandag 20 november 2023 @ 07:26:
[...]


15 keer.

Maar om er toch nog even op terug te komen, ik sluit me aan bij Peter Windsor (toch niet de minste, volgt al langer F1 dan de meeste hier oud zijn, en heeft een encyclopedische kennis).

Die gridstraf van Sainz is een complete farce van de FIA. Je kan discussiëren, regels zijn regels. Maar het zou niet voor het eerst zijn dat de FIA oordeelt in de 'geest van de regels' ipv volgens de 'tekst van de regels'. Dus waarom nu niet?

En voorbeelden die eerder zijn aangehaald van "wat doe je dan met iemand die parts moet vervangen omdat die via een hoge curb van de baan gaat". Ik vind het nochtans helemaal niet zo moeilijk om rijder en 'derde partij' te scheiden. Reparaties nodig door schade toegebracht door 'de track', buiten de invloed van de rijder, wordt niet bestraft. (of stel hypothetisch dat een marshall een domme actie doet en iets op de baan laat slingeren, of erger, werpen of zo...=> niet de fout van rijder/team)

Welke race hadden we gehad indien Sainz vooraan mocht starten? "Wat als" doe je niet veel mee. Maar gezien de WDC/WCC standings voor plaats 2 en 3 en 3 in het WCC en 3 en 4 bij het WDC, is ferrari hier echt bestolen.

We weten dat Sainz best snel is op zo'n tracks. Leclerc had deze race kunnen winnen (spijtige keuze ivm bandenwissels). Stel, je hebt een tweede auto op de baan, wat kan je dan allemaal? Misschien komt Sainz wel net op het goede moment binnen (zelfde als Max) en kan 'ie wel vooraan blijven. Met twee wagens on track kan je via trackpositie ook de race beïnvloeden. (Max langer ophouden). En je zet de concurrentie iets verder in de punten.

Als blijkt dat in Abu Dhabi Ferrari een paar puntjes te kort komt op tweede te blijven tov Mercedes, zou ik Vasseur zijnde hier toch wel even wakker van liggen.

Het zal toch wel over ettelijke miljoenen gaan op het eind van de rit...

Het is ook niet eerlijk te doen. Er zijn zoveel variabelen dat het eigenlijk niet leuk meer is. Voor dit soort gevallen wil je zo consistent mogelijk beslissen wat de uitkomst gaat zijn zodat het voor iedereen die het overkomt hetzelfde resultaat geeft. Optimaal is dat dat de auto precies zo was na reparatie als daarvoor, maar dat is niet zo, dat kan niet. Ik vind het ook jammer voor Sainz dat hij die straf kreeg voor iets waar hij helemaal niks aan kon doen maar het is wel de eerlijkste uitkomst, een die precies zo beschreven is in de regels.

We zitten nu aan het eind van het seizoen, WDC en WCC zijn al beslist, en in het WDC lagen plek 1, 2 en 3 ook al gewoon vast. Dan blijft de strijd voor plek 4 over samen met Alonso en Norris. Ik kan me voorstellen dat het ze niet zo heel veel zou uitmaken als je naar de menselijke kant ervan kijkt. Maar in het WCC maken plaatsen wel nog steeds uit in de vorm van tientallen miljoenen prijzengeld en dan verdampt die menselijkheid snel en wordt er kritisch gekeken. De motor van Sainz was niet nieuw. Realistisch gezien is er maar 1 team die nadeel kan hebben van een gratis nieuwe motor voor hem en toevallig is dat het team wat in 2021 heel veel ervaring heeft opgedaan met het binnen 1 of 2 races oprijden van een complete motor. Dus in dat opzicht snap ik heel goed dat ze tegenstemmen dat is hun goed recht. Met momenteel maar 4 punten verschil in het WCC wil je dat risico niet gaan lopen.

Die nieuwe motor is namelijk nieuw en kan veel harder gereden worden, wat een oneerlijk voordeel geeft voor niet alleen deze maar ook de laatste race. En als ik Ferrari was had ik in dat geval "gezien" dat de ontzettende klap niet alleen de ICE heeft afgeschreven, maar toevallig ook ervoor heeft gezorgd dat de turbo raar is gaan doen, de MGU-H zit daar aan vast dus ja, en schakelen ging opeens moeizaam... je snapt het wel denk ik. Alleen de motorfabrikant kan écht controleren of dat allemaal daadwerkelijk aan de hand is en dat is WC-Eend Ferrari zelf. Dus je kan ook niet 100% vaststellen wat voor gridstraffen het op had moeten leveren.

Dan is er nog de eerlijkheid naar andere momenten in het seizoen en andere (vergelijkbare) situaties. Twee simpele voorbeelden: Baku 2019 en Silverstone of iets minder controversieel Hongarije 2021. In Baku was het Russell die net zoals hier door het circuit werd uitgeschakeld met flinke schade aan zijn auto als gevolg. Dat was voor Williams eigenlijk al niet te betalen dus het had enorme gevolgen kunnen hebben later in het seizoen, niet per se voor de competitie maar voor het team. Maar Baku is vroeg in het jaar, eventuele motorschade als gevolg daarvan had nog geen gridstraffen opgeleverd. Hetzelfde in S...Hongarije 2021, daar kon Perez z'n motor afschrijven door een aanrijding waar hij zelf helemaal niks aan kon doen. Ook in dit geval leverde het de volgende race nog geen gridstraffen op, maar er moest wel een nieuwe motor gebruikt worden waardoor deze gegarandeerd later in het seizoen nog zouden komen. Er werd wel gesuggereerd dat gridstraffen als gevolg daarvan niet eerlijk zouden zijn maar tegelijkertijd kon niemand een echt eerlijke manier bedenken om dit op te lossen.

Eerlijker vind ik dat iedereen straffen krijgt ongeacht de oorzaak, dan dat er per geval gekeken gaat worden en je ongetwijfeld "ja maar X dan" gezeik gaat krijgen. Ja daar benadeel je mensen mee maar er zijn zoveel gevallen waarin iemand benadeeld wordt en er niet eens de mogelijkheid is om er wat aan te doen. Zoals het krijgen van een klapband tijdens de race ofzo. Het hoort er allemaal bij.

Wel mag de FIA een dikke penalty krijgen voor het voor de zoveelste keer niet goed inspecteren van een baan. Na slechts 10 minuten FP1 hebben de controles daarna meerdere andere issues opgeleverd en je gaat me niet vertellen dat die in die 10 minuten zijn ontstaan. Het is ook geen nieuw probleem ofzo.

[CH4OS]

DataGhost schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:01:
[lang stuk tekst hier]
Dus in dat opzicht snap ik heel goed dat ze tegenstemmen dat is hun goed recht.

Er is helemaal geen stemming geweest, want zoiets bestaat (ook reglementair gezien) niet. Er is enkel een 'wat als' vraag van Skysports (Ted Kravitz om precies te zijn om tijd te vullen tussen FP1 en FP2) geweest en dat is vervolgens door SkySports uit verband getrokken, wat vervolgens door andere "F1 media" (vooral de sensatiezoekende sites e.d.) is opgepakt.

[ Voor 4% gewijzigd door CH4OS op 20-11-2023 11:52 ]

[YakuzA]

Anoniem: 217290 schreef op maandag 20 november 2023 @ 09:48:
Deze situatie met sainz was echt ongelukkig.

Het probleem zit alleen meer in dat waar ga je de grens trekken. Volgens mij was er door de stewards nog een poging gedaan om het alsnog zonder grid straf te doen maar moesten alle teams daar mee instemmen en was er uiteindelijk 1 team tegen.

https://www.google.com/am...against-their-appeal.html

Dit klopt niet vziw, er is geen stemming geweest. Dat was paddock rumor van een reporter die meldde dat er iig 1 team tegen zou zijn.

Verder hebben de teams in het verleden zelf tegen gestemd om voor dit soort Force Majeure een uitzondering te maken.
Zou me niet verbazen als Ferrari toen ook tegen was
YakuzA in "[F1] Seizoen 2023"

Bij Russell in de Williams in Baku werd ook geen gratis nieuwe ES gegeven, dus er zijn precedenten om het ook juist niet te doen.

[ Voor 21% gewijzigd door YakuzA op 20-11-2023 11:45 ]

[CH4OS]

YakuzA schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:42:
[...]

Dit klopt niet vziw, er is geen stemming geweest. Dat was paddock rumor van een reporter die meldde dat er iig 1 team tegen zou zijn.

Verder hebben de teams in het verleden zelf tegen gestemd om voor dit soort Force Majeure een uitzondering te maken.
Zou me niet verbazen als Ferrari toen ook tegen was
YakuzA in "[F1] Seizoen 2023"

Bij Russell in de Williams in Baku werd ook geen gratis nieuwe ES gegeven, dus er zijn precedenten om het ook juist niet te doen.

Het door @Anoniem: 217290 gelinkte artikel schrijft dat ook:

Of course, with that comment, you quickly end up with Mercedes, but they deny to Ted Kravitz that there would be any such thing. The team argues that there was no vote at all. ''Mercedes argues that they have not been able to cross at all. They could only have done so if a penalty had been misapplied.''

Maar goed, gpblog, dus dat is inderdaad een van die sensatiesites zoals ik al eerder schreef. Paddok rumor wil ik het dus niet noemen, het was in dit geval gewoon puur sensatie zoeken van de media (SkySports).

[ Voor 5% gewijzigd door CH4OS op 20-11-2023 11:53 ]

[asdfqwerty]

Misschien is het mogelijk om voor dergelijke situaties een verminderde straf te krijgen (5 grid plaatsen ipv 10 ofzo). Dit lost natuurlijk niet het probleem op van hoe je gaat beslissen of iets "opzettelijke" schade is, of door overmacht (zoals bij Sainz dit keer)

[Bvanham]

pjottum schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:32:
[...]


Ik zag een interview met Russell post race waarin ie aangaf dat hij op het podium had gestaan zonder dit incident, maar ook dat als ie in de spiegels had gekeken dat hij dan niks gezien zou hebben, maar ook dat ie niet in de spiegels keek en dus zonder te kijken instuurde want hij verwachtte daar niks. Oh, en dat lag aan Verstappen, natuurlijk.

Als er een gaatje is, zit Verstappen er. Dat zou hij toch moeten weten na zoveel jaar samen racen (inclusief karts).

russell en hamilton zeggen het hele jaar al dat ze overal op het podium gaan staan maar dat lukt toch maar bitter weinig en daarna zeggen ze meestal dat de auto een stuk stront is en dat het team het verprutst heeft. het ligt eigenlijk bijna nooit aan henzelf tenzij het dmv beelden onontkenbaar is.

[Toke_gt]

DataGhost schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:01:
[...]

Het is ook niet eerlijk te doen. Er zijn zoveel variabelen dat het eigenlijk niet leuk meer is.

Klopt en op zich helemaal eens met jouw toelichting daarna. Maar toch vind ik het wel een verschil of schade ontstaat door een raceincident (Bottas-bowling, te hard over de broodjes) of door een technische fout op/in de baan (putdeksel) of toebedeelde onderdelen (banden). In de eerste gevallen horen die bij het racen, maar bij misstanden op/in de baan is er toch wel duidelijk sprake van omstandigheden die buiten je invloed liggen. Als die vervolgens zo’n directe impact hebben op je prestatie, kosten en uiteindelijk ook en teaminkomsten, zou er een mogelijkheid moeten zijn tot coulance in straffen of kosten. In ieder geval niet allebei toepassen. Dus óf het valt niet onder budgetcap, óf de gridstraf wordt niet toegepast.
Teams laten stemmen is zelden een oplossing; er is altijd wel een team dat die optie kan gebruiken voor eigen gewin en ik denk dat elk team die gelegenheid zal benutten, hoe onsympathiek dat ook overkomt. Belangen zijn te groot.

[DataGhost]

Toke_gt schreef op maandag 20 november 2023 @ 13:04:
[...]

Klopt en op zich helemaal eens met jouw toelichting daarna. Maar toch vind ik het wel een verschil of schade ontstaat door een raceincident (Bottas-bowling, te hard over de broodjes) of door een technische fout op/in de baan (putdeksel) of toebedeelde onderdelen (banden). In de eerste gevallen horen die bij het racen, maar bij misstanden op/in de baan is er toch wel duidelijk sprake van omstandigheden die buiten je invloed liggen. Als die vervolgens zo’n directe impact hebben op je prestatie, kosten en uiteindelijk ook en teaminkomsten, zou er een mogelijkheid moeten zijn tot coulance in straffen of kosten. In ieder geval niet allebei toepassen. Dus óf het valt niet onder budgetcap, óf de gridstraf wordt niet toegepast.

Dat was niet het enige aspect he. Als het in het begin van het seizoen gebeurt en het plan sowieso al was om de race erna een nieuwe motor erin te hangen, heb je opeens voor de rest van het seizoen een gratis motor extra ten opzichte van de andere teams. Dat kan in de hele competitie echt wel een groot verschil maken, je hebt dan zo'n 15 races waarin je de motoren harder kan laten draaien dan je anders gedaan zou hebben. Zeker in dit geval waarin het tijdens een training gebeurde, dus echte nadelen hebben ze er niet van ondervonden. Ja een monocoque, dat was het zo'n beetje. De motoronderdelen zelf vallen buiten de budgetcap.

[ Voor 7% gewijzigd door DataGhost op 20-11-2023 13:49 ]

[YakuzA]

DataGhost schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:01:
[...]

Wel mag de FIA een dikke penalty krijgen voor het voor de zoveelste keer niet goed inspecteren van een baan. Na slechts 10 minuten FP1 hebben de controles daarna meerdere andere issues opgeleverd en je gaat me niet vertellen dat die in die 10 minuten zijn ontstaan. Het is ook geen nieuw probleem ofzo.

Ik hoop idd dat ze naar aanleiding hiervan een of andere gestandaardiseerde test gaan gebruiken.

Putdeksels op het circuit moeten met xx Newton omhoog getrokken worden om de lassen te controleren voor het raceweekend ed.

(nu na het 4e putdeksel incident in F1 wordt het iig wel tijd )

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 20-11-2023 14:26 ]

[Bushie]

dus echte nadelen hebben ze er niet van ondervonden. Ja een monocoque, dat was het zo'n beetje. De motoronderdelen zelf vallen buiten de budgetcap.

die gridstraf was nu niet echt een voordeel

[DataGhost]

Bushie schreef op maandag 20 november 2023 @ 14:29:
[...]
die gridstraf was nu niet echt een voordeel

Misschien niet 100% duidelijk maar ik bedoelde in het hypothetische geval dat Las Vegas had plaatsgevonden de race voordat ze toch een motorwissel zouden gaan doen en de hierdoor afgeschreven motor niet mee zou tellen voor het uitdelen van gridstraffen.

[AvK]

DataGhost schreef op maandag 20 november 2023 @ 14:34:
[...]

Misschien niet 100% duidelijk maar ik bedoelde in het hypothetische geval dat Las Vegas had plaatsgevonden de race voordat ze toch een motorwissel zouden gaan doen en de hierdoor afgeschreven motor niet mee zou tellen voor het uitdelen van gridstraffen.

Het is inderdaad lastig dit. Erg sneu en droevig voor Ferrari. Het enige wat ze er mogelijk nog uit kunnen halen is dat het reparatie bonnetje bij de FOM ingediend wordt. Maar daar zal ook wel over gesteggeld worden vrees ik.

[DataGhost]

AvK schreef op maandag 20 november 2023 @ 14:53:
[...]


Het is inderdaad lastig dit. Erg sneu en droevig voor Ferrari. Het enige wat ze er mogelijk nog uit kunnen halen is dat het reparatie bonnetje bij de FOM ingediend wordt. Maar daar zal ook wel over gesteggeld worden vrees ik.

Nou, zoals in Baku toen heeft het circuit de schade aan Williams moeten betalen. Dat zal hier wel hetzelfde zijn. Maar dat neemt niet weg dat de schade wel onder de budgetcap valt en ik verwacht niet dat ze de schadevergoeding ertegen mogen wegstrepen maar je weet maar nooit..

[pjottum]

DataGhost schreef op maandag 20 november 2023 @ 14:56:
[...]

Nou, zoals in Baku toen heeft het circuit de schade aan Williams moeten betalen. Dat zal hier wel hetzelfde zijn. Maar dat neemt niet weg dat de schade wel onder de budgetcap valt en ik verwacht niet dat ze de schadevergoeding ertegen mogen wegstrepen maar je weet maar nooit..

Toen Max daar een Rapid Unscheduled Disassembly van zijn achterband had en een rondje maakte in de barriers ging heb bonnetje niet naar Pirelli.

Crashes horen erbij en zitten in het budget. Het is ook niet zo dat er Rich Rebuilds actie nodig was, die batterij hebben ze gewoon bij (en dus al betaald!). Met die nieuwe reed Carlos vervolgens naar de 2e plek in de kwalificatie, wie weet wat de originele gedaan zou hebben.


Ter herrinnering:

[YakuzA]

AvK schreef op maandag 20 november 2023 @ 14:53:
[...]
Het is inderdaad lastig dit. Erg sneu en droevig voor Ferrari. Het enige wat ze er mogelijk nog uit kunnen halen is dat het reparatie bonnetje bij de FOM ingediend wordt. Maar daar zal ook wel over gesteggeld worden vrees ik.

Het is niet echt sneu of droevig, ze hebben zelf als F1 Teams in het verleden er tegen gestemd dat de FIA hier uitzonderingen voor maakt.

Voor de kosten zal het gewoon door het circuit vergoed worden, net zoals in het verleden in Baku en Maleisie is gebeurt met de putdeksels die schade veroorzaken.

[Extigo]

pjottum schreef op maandag 20 november 2023 @ 15:07:
[...]


Toen Max daar een Rapid Unscheduled Disassembly van zijn achterband had en een rondje maakte in de barriers ging heb bonnetje niet naar Pirelli.

Crashes horen erbij en zitten in het budget. Het is ook niet zo dat er Rich Rebuilds actie nodig was, die batterij hebben ze gewoon bij (en dus al betaald!). Met die nieuwe reed Carlos vervolgens naar de 2e plek in de kwalificatie, wie weet wat de originele gedaan zou hebben.

Klopt, maar het bonnetje van de crash van Grosjean in Sepang is wel betaald door het circuit.
https://www.racefans.net/...tion-grosjean-2017-crash/

En zo ook het bonnetje van Williams in 2019 is gewoon betaald door het circuit:
https://www.autosport.com...t-damage-5279061/5279061/

Dus ik verwacht dat het nu ook zal gebeuren.