De zonnepanelen-boete

[Jumpman]

MotorBeast schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 12:35:
Twijfel toch wel of het wel zo slim is om GC 3 jaar vast te nemen. Als ik 1 jaar vast neem met saldering ben ik €20,- per maand goedkoper uit via United Consumers. Is toch €240,- per jaar in the pocket maal 3 jaar = €720,-.

Al weet je natuurlijk niet hoe het er weer na 1 jaar verlopen contract UC eruit ziet. Je kan gewoon geen goede strategie meer vinden ben ik bang. Complete cowboy markt.

Hier wel drie jaar gedaan. Het maandbedrag ingecalculeerd en niet meer naar kijken, enige waar je nog las van hebt is de overheid die spelregels gaar veranderen als het spel gespeeld wordt.

[computerjunky]

Hansieo schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 13:47:
Keer na keer komen we in het "twee kampen" salderingspark.

voorlopig behouden:
Standpunten en argumenten waarom saldering voorlopig dient te blijven,
meest genoemde is om ook nieuwe instappers en kleine budgets te helpen, is duidelijk.

salderen stoppen:
Heel veel argumenten waarom, maar wat ik mis is:

HOE wil je in godsnaam de broodnodige transitie dán in gang houden?
Het bewijs van dit punt is al volop te lezen, de PV markt stort naar een dieptepunt op alleen al geruchten

Maar... dat gaat beter worden als het salderen definitief WEG is?
Dan komen er ineens vééél meer nieuwe PV gebruikers bij?
Dan gaan kleine beurzen wél investeren?

Of gaat de overheid gewoon PV verplichten!!?? omdat we té ver gaan afwijken van "onze" doelstelling?

Ik hoor graag van de "saldering stoppen! " voorstanders
HOE zij de voortgang PV /wtp, EV in gang willen houden, hoe zien jullie dat gebeuren?

en oh, ja, het gaat om ideologie.... niet?
en heeft NIETS te maken met investering en dat mensen hun geld terug willen zien,
want zo zijn wij mensen niet.

Dan kunnen we later wellicht nog eens om jullie visie (glim)lachen.

Ik ben in het 3de kamp permanent behouden.
De overheid moet eens een keer betrouwbare politiek voeren. Tijdelijk geeft GEEN vertrouwen en motiveert NIET tot vergroenen omdat je dan gaat vergroenen en over 5-10 jaar een enorm hoge rekening hebt omdat elektrificatie zonder salderen gewoon duur kan uitpakken. nee dank je. Ik ga pas aan de elektrificatie als het loont en zekerheid geeft en dus is permanent salderen een must.
Zo veel kost het ook weer niet. Er zijn zat mogelijkheden om te besparen zoals asiel, kunst en cultuur, politieke vergoedingen met hun al riante salaris,

[MacD007]

Amos_x schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 13:32:
[...]


Dit laat ik niet zomaar staan, want dat is een volledige verkeerde representatie van mijn 'overtuigingen'. En onderbuikgevoelens hebben daar niets mee te maken, daar doe ik niet aan. Uit een post van deze morgen:


[...]


Dus wel even goed lezen en mij geen dingen in de mond leggen die ik niet heb gezegd. Het is wat als je blijkbaar zodanig getriggered wordt, dat je door de waas voor de ogen mij wegzet bij de wappies.

De consensus is precies wat ze is. Consensus. Bewezen. Feit. Antropogene klimaatverandering = feit. Wetenschappelijk bewezen net zoals evolutie en een ronde aarde. Wel even serieus blijven. Allemaal helemaal correct. Ik ga zelfs nog een stapje verder, dat gedoe over limiteren tot 1,5 graad of 2 graden, is proberen een optimistische noot in een dramatisch klimaatrapport te zetten, maar het lijkt er toch sterk op dat het tij niet meer te keren is. En al zeker niet zoals we nu bezig zijn.

Goed bezig met vervolgens de wetenschappelijke consensus van andere experts over klimaatopwarming volledig onderuit halen met je eigen op geen enkele expertise gebaseerde eigen mening overgoten met een semi-wetenschapelijk sausje. Ik vraag me overigens af of je uberhaupt de moeite hebt genomen om het IPCC klimaatraport gelezen hebt.
hier overigens nieuws van de Universiteit van Wageningen, Link WUR

Niets doen is geen optie meer, want klimaatverandering verstoort nu al de kwetsbare natuur en het leven van mensen. Dit staat in het vandaag gepubliceerde rapport van het Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) over de klimaatimpacts, adaptatie en kwetsbaarheden.

dit is exact het tegengestelde wat jij beweerd.

Maar IK ga me er hoogstpersoonlijk niet voor inzetten, op een 'heiliger dan de paus' manier, en neerkijken op mensen die er niet hun hele levensmissie van gemaakt hebben om hier dag in dag uit mee bezig te zijn. Ik leef liever in het nu.

Wel zal ik me volledig schikken, en alle belastingen betalen die nodig zijn, als de politiek de regels en richtlijnen uitzet, zonder morren. Allemaal tegelijk, of niemand, wat mij betreft. En het misplaatste reddercomplex van degenen hier met uitgestoken vingertje, is precies dat, misplaatst.

Maar vooral niet je eigen verantwoordelijkheid in eigen hand nemen, dat noem ik vooruitgang, of was dat nu het tegenovergestelde?

Ik kan je op een papiertje geven dat mijn ecologische voetafdruk FLINK kleiner is dan de meesten hier met vrijstaande woning waarop plaats is voor 30 panelen, en twee EV's voor de deur (samen vijf ton staal en lithium) en 4 kinderen. Ook een feit. Dus nee, ab-so-luut geen schuldgevoel.

Dat is waar je waarschijnlijk over valt.

En opnieuw, als er een wervend, holistisch project komt, die we als natie oppakken, dan wil ik best meedoen. Maar de symbooltjes politiek van de zonnepanelen kan me gestolen worden. En al helemaal het gehuil over compensaties voor het netwerk of afschaffen van saldering.

helaas ik hoor weer alleen losse kreten maar geen oplossingen voor de problemen, klopt want jij gaat pas iets doen als iemand anders daar opdracht toe heeft gegeven, dus nog iemand anders moet dan de oplossing bedacht hebben. lekkere vooruitgang.

Iedereen gaat maar door over hoe het netwerk moet aangepakt worden. Maar als er geld gevraagd wordt om het uit te voeren, wordt moord en brand geschreeuwd. Nou, waar is jullie overtuiging voor het milieu? Het klimaat? Die bankoverschrijving moet met de glimlach ondertekend worden, toch? Niet dan, inderdaad, greenwashing en inderdaad 'ikke ikke ikke' zoals iemand het hierboven beschreef. Maar dan niet van mij, maar van de PV bezitters zelf. Vooral nu de volgende stap moet gezet worden.

juist, en welke opties zijn er dan volgens jou, helaas wat natuurlijk eerst op die blauwe brief. ik snap het helemaal.

Ook niets mis trouwens met aandeelhouders en winst genereren. Creëert werk en lonen voor veel mensen. Maar dat is een ander verhaal.

[gAzu]

Waarom staan er bij de energieboeren eigenlijk nog geen vakjes voor:

[] ik heb een warmtepomp < 5kW

[] ik heb een warmtepomp >= 5kw

[] ik heb een EV laadpaal, model granny

[] ik heb een EV laadpaal , 3fase

Deze apparaten zijn meer winterstroomkostenopdrijvend dan dat panelengedoetje.

Of breng ik de vandenbronnetjes nu weer op een idee?

[RonJ]

computerjunky schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 13:49:
[...]


Dat geld is er al alleen verkeerd besteed. Afgelopen jaren zijn de netbeheerkosten van 265 naar 400 euro gegaan dat is 135 euro per kleine aansluiting en dat zijn er 8.2 miljoen ofwel 1.1 miljard extra inkomsten en dan zijn er nog de groot aansluitingen voor alle winkels en de industrie de met honderden/duizenden euro's omhoog gegaan zijn wat ook goed is voor ruim een miljard. ze hebben dus per jaar ruim 2.5 miljard erbij maar klagen nog altijd dat het niet genoeg is terwijl er maar verdomd weinig aan het net gebeurd. dat geklaag is dus wat mij betreft terecht.

Je vergeet nog de ODE. En er is wel degelijk al een hele hoop aan het net gebeurd, maar wel veels te weinig (meer mocht zelfs tot voorkort niet van de bureaucraten van de ACM) en nu dus vooral véél te laat. Dit zijn ingrijpende architectuurwijzigingen in het netwerk die vele jaren tot decennia in beslag nemen. En daar komt het achterstallige onderhoud nog bij.

spoiler:

Één van de voordelen van in een salonsocialistenwijk wonen is dat de subsidiegedreven groei in EV's, WP's en PV hier het eerst plaatsvond, dus ook als eerste capaciteitsproblemen ontstonden en je dus ook weer vooraan in de rij voor de upgrades staat. De wijkhuisjes, trafo's en middenspanningskabels zijn hier inmiddels al grotendeels geüpgrade.

[MacD007]

gAzu schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 13:56:
Waarom staan er bij de energieboeren eigenlijk nog geen vakjes voor:

[] ik heb een warmtepomp < 5kW

[] ik heb een warmtepomp >= 5kw

[] ik heb een EV laadpaal, model granny

[] ik heb een EV laadpaal , 3fase

Deze apparaten zijn meer winterstroomkostenopdrijvend dan dat panelengedoetje.

Of breng ik de vandenbronnetjes nu weer op een idee?

stil,terug in je mand, je brengt ze op ideen, of je krijgt daardoor nog extra boete omdat je dan ook minder gas gaat gebruiken, dat kan toch niet, dat dient direct beboet te worden, want hoe kunnen we anders winst maken?

[computerjunky]

Janpietertje89 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 13:48:
[...]


Zonder hier verder nog teveel woorden aan vuil te maken want we gaan off-topic. Je stelling "dit tij is niet meer te keren" is gewoon totaal niet conform de huidige wetenschappelijke consensus. Juist deze (fatalistische) instelling is dodelijk voor elk grootschalig initiatief om dit probleem aan te pakken.

Hij heeft wel een punt. Je kan dit zo grootschalig ala Nederland aanpakken als je wil maar de rest van de wereld is een trend bezig die MEER en MEER uitstoot genereert. Denk aan Afrika dat groeit als een malle en India, en zuid America en de rest van Azië... Dat wat wij hier doen gaat echt geen zoden aan de dijk zetten als die niet stoppen met voortplanten en meer en meer en meer uitstoot genereren.

En kom niet met ja maar wij produceren per hoofd heel veel. Ja nogal wiedes wij produceren eten voor heel heel veel meer mensen dan we in Nederland hebben en hebben een economie die veel doet voor andere landen. Als je dat er allemaal af haalt dan valt onze voetafdruk reuze mee (gaat in andere landen dan alleen omhoog en wij worden straatarm).

RonJ schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 13:56:
[...]


Je vergeet nog de ODE. En er is wel degelijk al een hele hoop aan het net gebeurd, maar wel veels te weinig (meer mocht zelfs tot voorkort niet van de bureaucraten van de ACM) en nu dus vooral véél te laat. Dit zijn ingrijpende architectuurwijzigingen in het netwerk die vele jaren tot decennia in beslag nemen. En daar komt het achterstallige onderhoud nog bij.

spoiler:

Één van de voordelen van in een salonsocialistenwijk wonen is dat de subsidiegedreven groei in EV's, WP's en PV hier het eerst plaatsvond, dus ook als eerste capaciteitsproblemen ontstonden en je dus ook weer vooraan in de rij voor de upgrades staat. De wijkhuisjes, trafo's en middenspanningskabels zijn hier inmiddels al grotendeels geüpgrade.

Ja te laat is wel een beetje een nederlands ding. We willen overal mee voorop lopen maar knopen doorhakken en echt wat doen kost altijd decennia. Soms is dat goed zie hier afschaffing salderen maar soms ook gewoon heel slecht. .

[RonJ]

computerjunky schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 13:53:
[...]


Ik ben in het 3de kamp permanent behouden.
De overheid moet eens een keer betrouwbare politiek voeren. Tijdelijk geeft GEEN vertrouwen en motiveert NIET tot vergroenen omdat je dan gaat vergroenen en over 5-10 jaar een enorm hoge rekening hebt omdat elektrificatie zonder salderen gewoon duur kan uitpakken. nee dank je. Ik ga pas aan de elektrificatie als het loont en zekerheid geeft en dus is permanent salderen een must.
Zo veel kost het ook weer niet. Er zijn zat mogelijkheden om te besparen zoals asiel, kunst en cultuur, politieke vergoedingen met hun al riante salaris,

In de praktijk bewezen onzin. Vooruitlopen hierin betekend lagere prijzen en/of meer subsidie, veel eerder quitte spelen op je investeringen en elektrificatie van de grootste energieposten in de vorm van verwarming en mobiliteit heeft op zichzelf helemaal niets te maken met PV of salderen. Dat loont namelijk sowieso al en die verhouding wordt met de voorspelbare trend in de energiebelastingen alleen maar nóg gunstiger. Bovendien, zonder PV/Salderen kan je sowieso beter naar dynamisch en daar ook flink voordeel mee behalen.

[ Voor 5% gewijzigd door RonJ op 20-02-2024 14:04 ]

[Amos_x]

@Hansieo Wat mij betreft kan het een slingerbeweging zijn, als we niet alles tegelijk willen aanpakken, namelijk productie en buffers (een groot infrastructuurproject zoals na ww2 bijvoorbeeld). Volatiele en weerafhankelijke renewables kunnen niet zonder buffers en opslag. Feit.

Dan hebben landen met bergen meer geluk, die kunnen hun renewables gewoon oppompen in een meer, en dat is infrastructuur die er al ligt. Hier zullen we creatiever moeten zijn.

Er is wat mij betreft al genoeg gesubsidieerd aan de aanbodzijde. Dat is duidelijk te zien aan alle onzekerheid en stuiptrekkingen op de markt. Wanneer heb je dit voor het laatst gezien? Vroeger lagen mensen 20 jaar vast bij dezelfde leverancier.

Stoppen dus. Tijd om de buffer/netwerk kant aan te pakken (collectief). En van zodra dat een beetje op niveau is, terug de kraan open draaien voor de aanbodkant, enzovoort. En mensen die er een handeltje willen van maken door onevenredig veel panelen te leggen, voorlopig van het net halen, als er geen vraag is, voor alle duidelijkheid.

Maar alles moet in balans. En liefst iets centraler gestuurd en door experten op hoger niveau, dan door elke particulier die thuis maar wat aanklooit, van alles bij elkaar gooit, en niet meer weet wat boven is.

In elk geval, ik ben niet van plan mij bij te scholen tot elektrotechnicus of domotica expert. Of afhankelijk te zijn van dure installateurs (met alle risico op prutswerk van dien), of tot energiewetenschapper. Dat geef ik graag uit handen, daar zijn die mensen ook voor, en zal dan ook wel braafjes volgen want ik vertrouw meer in wetenschap en experts (peer reviewed uiteraard).

Maar het moet een duidelijk, wervend en eerlijk verhaal zijn. Anders niet.

[MotorBeast]

Jumpman schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 13:51:
[...]


Hier wel drie jaar gedaan. Het maandbedrag ingecalculeerd en niet meer naar kijken, enige waar je nog las van hebt is de overheid die spelregels gaar veranderen als het spel gespeeld wordt.

Is ook zo. Net 40 minuten in de wacht gezeten bij GC. Kom er niet doorheen. Meer mensen hebben hetzelfde idee. Ik wacht maar even af wat mijn aanmelding gisteren online gaat doen. Was nog net op tijd voor 3 jaar aanmelding.

[Hansieo]

computerjunky schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 13:53:
[...]


Ik ben in het 3de kamp permanent behouden.
De overheid moet eens een keer betrouwbare politiek voeren. Tijdelijk geeft GEEN vertrouwen en motiveert NIET tot vergroenen omdat je dan gaat vergroenen en over 5-10 jaar een enorm hoge rekening hebt omdat elektrificatie zonder salderen gewoon duur kan uitpakken. nee dank je. Ik ga pas aan de elektrificatie als het loont en zekerheid geeft en dus is permanent salderen een must.
Zo veel kost het ook weer niet. Er zijn zat mogelijkheden om te besparen zoals asiel, kunst en cultuur, politieke vergoedingen met hun al riante salaris,

oeps ja, het derde kamp...
Ik snap deze instelling 100%

[redwing]

Hansieo schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 12:14:
[...]
Voor wat betreft je andere overdenkingen, het heeft (bijna) ALLES te maken met transport van de opgewekte energie om die naar de juiste plaatsen te krijgen.

Wat de zonnepanelen betreft juist totaal niet. Omvormers schakelen nl. uit voordat de energie niet meer weg getransporteerd kan worden. Daar zit dus geen enkel probleem, behalve dat consumenten klagen dat hun omvormers weer uit zijn gegaan.

Het blijkt dus dat de overheid een JOEKEL blunder maakte met het privatiseren van de energiemarkt.
Aandelenpakketten en winstuitkeringen zijn belangrijker dan continuïteit.

Er is nog een veel groter probleem en dat is dat de overheid jarenlang het uitbreiden van het net heeft tegen gehouden. De netbeheerders wilden al veel langer meer investeren, maar dat mochten ze maar heel beperkt met de huidige problemen als gevolg.

Onderschat niét het arrogantie-level van onze politici om dit toe te geven /bevestigen, liever gewoon doormodderen.

Tja, alles naar marktwerking en dan die marktwerking de schuld geven is veel makkelijker. Zeker als je alleen maar korte-termijn wil kijken.

[marktweakt]

Taatort schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 10:20:
@marktweakt In de openingpost staat onderstaande.

Commerciële zonneparken betalen geen zonnepanelenboetes en krijgen blijkbaar zeer goed betaald om af te schakelen als er veel aanbod aan zonnestroom is:

Wat is je bron en wat krijgen zij dan betaald?

Dat kun je terugvinden in de 2 artikelen waar naar wordt verwezen direct onder die tekst.

[H. Lal]

computerjunky schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 13:53:
[...]


Ik ben in het 3de kamp permanent behouden.
De overheid moet eens een keer betrouwbare politiek voeren. Tijdelijk geeft GEEN vertrouwen en motiveert NIET tot vergroenen omdat je dan gaat vergroenen en over 5-10 jaar een enorm hoge rekening hebt omdat elektrificatie zonder salderen gewoon duur kan uitpakken. nee dank je. Ik ga pas aan de elektrificatie als het loont en zekerheid geeft en dus is permanent salderen een must.
Zo veel kost het ook weer niet. Er zijn zat mogelijkheden om te besparen zoals asiel, kunst en cultuur, politieke vergoedingen met hun al riante salaris,

Het afschaffen van een subsidie is niet per sé onbetrouwbare politiek. Zeker niet met het initiële plan wat er lag, maar niet ten uitvoer kon/kan worden gebracht: Daar werd ruim van te voren duidelijk gemaakt wat het plan was; en dat er stapsgewijs in 9 jaar die regeling zou worden afgebouwd. Mijns inziens is dat duidelijk, helder en daardoor betrouwbaar.
Dat er politiek niet tot een besluit wordt gekomen zorgt voor het gevoel van onbetrouwbaarheid. Het gevolg zal waarschijnlijk zijn dat het geheel van de een op de andere dag in het geheel zal worden afgeschaft.

Maar om even terug op het topic te komen: het gaat over de zonnepanelen boete, dàt zorgt sowieso voor een vertraging van elektrificatie, daar kan geen salderingsregeling tegenop. Want:
- Het afschaffen van de salderingsregeling staat al jàren op de agenda; geen daling op de verkoop van panelen
- prijsverhoging van panelen in 2022-2023; geen daling op de verkoop van panelen.
- (vereenvoudigde) BTW vrijstelling, + forse prijsverlagingen van panelen 2e helft 2023 èn het nieuws dat energieleverancier(s) (Van de Bron) een zonnepanelen boete heffen: ineenstorting van de verkoop van panelen.

[gAzu]

computerjunky schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:00:
[...]

Hij heeft wel een punt. Je kan dit zo grootschalig al Nederland aanpakken als je wil maar de rest van de wereld is een trend bezig die MEER en MEER uitstoot genereert.

@computerjunky je kan als mens niet meer doen dan wat binnen je eigen mogelijkheden, verantwoordelijkheden en bevoegdheden valt.

Aan jouw de keuze.

[RonJ]

Amos_x schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:01:

Dan hebben landen met bergen meer geluk, die kunnen hun renewables gewoon oppompen in een meer, en dat is infrastructuur die er al ligt. Hier zullen we creatiever moeten zijn.

U zocht een meer?

spoiler:

Ooit waren we een land met durf en visie dat dit soort dingen gewoon regelde.

[Martin7182]

Jumpman schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 13:51:
[...]


Hier wel drie jaar gedaan. Het maandbedrag ingecalculeerd en niet meer naar kijken, enige waar je nog las van hebt is de overheid die spelregels gaar veranderen als het spel gespeeld wordt.

Nou ja "enige"? Als er weer eens een conflict uitbreekt en de terugleververgoeding gaat naar €1/kWh dan zit je met je 3 jarig contract tegen €0.08/kWh. Niemand heeft een glazen bol en achteraf hoor je alleen de mensen die toevallig goed gegokt hadden.

@MotorBeast een strategie die wel altijd werkt is minder energie gebruiken.

[redwing]

RonJ schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:00:
[...]


In de praktijk bewezen onzin. Vooruitlopen hierin betekend lagere prijzen en/of meer subsidie, veel eerder quitte spelen op je investeringen en elektrificatie van de grootste energieposten in de vorm van verwarming en mobiliteit heeft op zichzelf helemaal niets te maken met PV of salderen. Dat loont namelijk sowieso al en die verhouding wordt met de voorspelbare trend in de energiebelastingen alleen maar nóg gunstiger. Bovendien, zonder PV/Salderen kan je sowieso beter naar dynamisch en daar ook flink voordeel mee behalen.

Is dat zo? Ik verwarm tegenwoordig met een airco (warmtepomp dus) omdat ik zonnepanelen heb. Zonder die zonnepanelen was ik echt niet overgestapt. En we zijn ook naar een EV aan het kijken omdat dat goed te combineren is met de zonnepanelen (veelal staat bij ons de auto juist overdag voor de deur). En datzelfde geldt dus ook voor verschillende buren hier in de straat. Dus ik zou niet te snel zeggen dat het bewezen onzin is.

[redwing]

computerjunky schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:00:
[...]
Hij heeft wel een punt. Je kan dit zo grootschalig ala Nederland aanpakken als je wil maar de rest van de wereld is een trend bezig die MEER en MEER uitstoot genereert. Denk aan Afrika dat groeit als een malle en India, en zuid America en de rest van Azië... Dat wat wij hier doen gaat echt geen zoden aan de dijk zetten als die niet stoppen met voortplanten en meer en meer en meer uitstoot genereren.

En die landen volgen precies hetzelfde traject als wij hebben gehad (en waardoor we nu in de problemen zitten). Ze doen dat alleen vele malen sneller en door zelf voorop te blijven lopen laat je zien dat het nog beter kan en zullen ze dus nog sneller door het traject heen gaan. Wat we hier doen heeft dus juist wel impact omdat het laat zien wat de mogelijkheden zijn.

[Jumpman]

Nederland is eigenlijk helemaal niet zo’n rendabel land voor zonne-energie zoals ze ons hebben willen laten geloven. In de zomer overvloed in de winter zwaar tekort. In landen waar de zon bijna het hele jaar schijnt zou je prima met een batterij voor twee/drie dagen kunnen werken, maar dat is hier gewoon niet het geval.

Als je het globaal wilt aanpakken moet de energie/stroom gewoon tegen de zon in sturen, zodat de het overschot gebruikt kan worden waar het op dat moment avond/nacht wordt is. Maar daar is het hoofdnetwerk niet tegen bestand.

[Novax]

Martin7182 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:10:
[...]
Nou ja "enige"? Als er weer eens een conflict uitbreekt en de terugleververgoeding gaat naar €1/kWh dan zit je met je 3 jarig contract tegen €0.08/kWh.

Die hoge TLV was omdat deze in de contracten van toen gekoppeld was aan het kale leveringstarief, dus hoge stroomprijs was hoge TLV. Dat hebben de energieleveranciers die dat hadden geweten en inmiddels is de TLV grotendeels losgekoppeld dus zal dat hoogstwaarschijnlijk niet meer voorkomen.

[Hansieo]

Amos_x schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:01:
@Hansieo Wat mij betreft kan het een slingerbeweging zijn, als we niet alles tegelijk willen aanpakken, namelijk productie en buffers (een groot infrastructuurproject zoals na ww2 bijvoorbeeld). Volatiele en weerafhankelijke renewables kunnen niet zonder buffers en opslag. Feit.

Je bedoelt een Jo-Jo effect creëren? neemt dat niet het vertrouwen weg van aspirant instappers?

Dan hebben landen met bergen meer geluk, die kunnen hun renewables gewoon oppompen in een meer, en dat is infrastructuur die er al ligt. Hier zullen we creatiever moeten zijn.

gaarne even bij Nederland houden, wat ándere landen doen kúnnen wij niets mee

Er is wat mij betreft al genoeg gesubsidieerd aan de aanbodzijde. Dat is duidelijk te zien aan alle onzekerheid en stuiptrekkingen op de markt. Wanneer heb je dit voor het laatst gezien? Vroeger lagen mensen 20 jaar vast bij dezelfde leverancier.

Stoppen dus. Tijd om de buffer/netwerk kant aan te pakken (collectief). En van zodra dat een beetje op niveau is, terug de kraan open draaien voor de aanbodkant, enzovoort. En mensen die er een handeltje willen van maken door onevenredig veel panelen te leggen, voorlopig van het net halen, als er geen vraag is, voor alle duidelijkheid.

ok, Jo-Jo is dus jouw visie

Maar alles moet in balans. En liefst iets centraler gestuurd en door experten op hoger niveau, dan door elke particulier die thuis maar wat aanklooit, van alles bij elkaar gooit, en niet meer weet wat boven is.

hier lees ik iets tegenstrijdigs.... bedoel je dat de politiek luistert?? naar experts?? en niet naar graaiboeren?

In elk geval, ik ben niet van plan mij bij te scholen tot elektrotechnicus of domotica expert. Of afhankelijk te zijn van dure installateurs (met alle risico op prutswerk van dien), of tot energiewetenschapper. Dat geef ik graag uit handen, daar zijn die mensen ook voor, en zal dan ook wel braafjes volgen want ik vertrouw meer in wetenschap en experts (peer reviewed uiteraard).

Maar het moet een duidelijk, wervend en eerlijk verhaal zijn. Anders niet.

en? denk je dat zo een verhaal /visie er in zit?

ja: dan kán er dus een mogelijkheid zijn...
nee: dan moeten we dus het salderen behouden

[Tranquility]

gAzu schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 13:56:
Waarom staan er bij de energieboeren eigenlijk nog geen vakjes voor:

[] ik heb een warmtepomp < 5kW

[] ik heb een warmtepomp >= 5kw

[] ik heb een EV laadpaal, model granny

[] ik heb een EV laadpaal , 3fase

Deze apparaten zijn meer winterstroomkostenopdrijvend dan dat panelengedoetje.

Of breng ik de vandenbronnetjes nu weer op een idee?

Het vreemde is dat je bij het aanmelden doorgaans je verbruik en opwek moet opgeven. Aan de hand daarvan zouden ze kunnen bepalen of je een interessante klant bent die meer verbruikt dan teruglevert, zoals ondergetekende, of een wat minder gewenste klant die meer teruglevert dan verbruikt, dus iemand met (te) veel panelen. Maar het lijkt wel alsof ze maar twee mogelijkheden kennen: Met panelen, dus niet interessant of zonder panelen en interessant.

[redwing]

Jumpman schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:14:
Nederland is eigenlijk helemaal niet zo’n rendabel land voor zonne-energie zoals ze ons hebben willen laten geloven. In de zomer overvloed in de winter zwaar tekort. In landen waar de zon bijna het hele jaar schijnt zou je prima met een batterij voor twee/drie dagen kunnen werken, maar dat is hier gewoon niet het geval.

Als je het globaal wilt aanpakken moet de energie/stroom gewoon tegen de zon in sturen, zodat de het overschot gebruikt kan worden waar het op dat moment avond/nacht wordt is. Maar daar is het hoofdnetwerk niet tegen bestand.

Met die accu van 2/3 dagen zou ik 9 maanden per jaar van het net kunnen en de andere maanden zo'n 30% van mijn verbruik af kunnen dekken. Lijkt me toch aardig rendabel

[computerjunky]

H. Lal schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:07:
Maar om even terug op het topic te komen: het gaat over de zonnepanelen boete, dàt zorgt sowieso voor een vertraging van elektrificatie, daar kan geen salderingsregeling tegenop. Want:
- Het afschaffen van de salderingsregeling staat al jàren op de agenda; geen daling op de verkoop van panelen
- prijsverhoging van panelen in 2022-2023; geen daling op de verkoop van panelen.
- (vereenvoudigde) BTW vrijstelling, + forse prijsverlagingen van panelen 2e helft 2023 èn het nieuws dat energieleverancier(s) (Van de Bron) een zonnepanelen boete heffen: ineenstorting van de verkoop van panelen.

De enige reden hiervoor is dat er simpelweg rekensommen gemaakt werden. Prijs veel hoger = panelen rendabel. Als de stroomprijs afgelopen 3 jaar gewoon 20 cent was gebleven hadden we in de verste verte niet zoveel panelen bijgeplaatst. Was salderen al in 2020 weg hadden we nooit zoveel panelen bijgeplaats omdat het rekensommetje heel anders geweest was.

Het is niets dan een financiële keuze. En panelen laten plaatsen is sinds de btw we af is NIETS goedkoper geworden. wat wel veranderd is is de absurde winsten van panelen plaatsers die ineens duizenden euros extra pakken per installatie.

5/6 jaar geleden kon je panelen laten installeren voor 300-500 euro voor mijn 8 panelen nu betaal je gewoon ruim 2500...

[computerjunky]

*knip* offtopic, in AWM is al een topic over overbevolking

[ Voor 94% gewijzigd door Proton_ op 20-02-2024 14:40 ]

[Pietje555]

*knip* offtopic

[ Voor 94% gewijzigd door Proton_ op 20-02-2024 14:41 ]

[Amos_x]

redwing schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:19:
[...]

Met die accu van 2/3 dagen zou ik 9 maanden per jaar van het net kunnen en de andere maanden zo'n 30% van mijn verbruik af kunnen dekken. Lijkt me toch aardig rendabel

Waarom heb je het nog niet gedaan? Ik ben niet bijdehand, oprechte vraag. Wat zou de trigger/incentive zijn? Is het omdat de batterij niet 'terugverdiend' kan worden? Omdat je nog te veel TLV krijgt voor teruggeleverde stroom?

[Jumpman]

Martin7182 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:10:
[...]

Nou ja "enige"? Als er weer eens een conflict uitbreekt en de terugleververgoeding gaat naar €1/kWh dan zit je met je 3 jarig contract tegen €0.08/kWh. Niemand heeft een glazen bol en achteraf hoor je alleen de mensen die toevallig goed gegokt hadden.

@MotorBeast een strategie die wel altijd werkt is minder energie gebruiken.

Dat klopt, maar ik weet nu wat we drie jaar lang kwijt zijn aan energie en schrijf dat meteen af.

En als het €1,00/kWh TLV wordt in die drie jaar dan klik ik de panelen wel op de omvormer van de buren tot de capaciteit vol is.

[Figo112]

MotorBeast schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 13:00:
[...]


Die boete zit er toch al in. Als ik 1000kWh invoer in plaats van 6000 tegen 5000 terugleveren scheelt dat 4 tientjes per maand. Zodra je zonnepanelen aanvinkt pakken ze je.

Waar zie je dat dan? En hoe doe je die vergelijking precies?

[Proton_]

Modbreak:

De discussie over overbevolking loopt al in AWM.
Let op dat er meer wordt verwacht dan het herkauwen van kroegpraat.

[RonJ]

redwing schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:10:
[...]

Is dat zo? Ik verwarm tegenwoordig met een airco (warmtepomp dus) omdat ik zonnepanelen heb. Zonder die zonnepanelen was ik echt niet overgestapt. En we zijn ook naar een EV aan het kijken omdat dat goed te combineren is met de zonnepanelen (veelal staat bij ons de auto juist overdag voor de deur). En datzelfde geldt dus ook voor verschillende buren hier in de straat. Dus ik zou niet te snel zeggen dat het bewezen onzin is.

Ja dat is zo. Dat bewijs heb ik mezelf wel geleverd de afgelopen jaren. Ik ben al sinds 2015 volledig gasloos met WP en EV, zonnepanelen heb ik pas sinds vorig jaar. Dat was op m'n vorige woning niet bepaald rendabel ivm ligging/bomen. Dat kon nog steeds prima uit, ik ging toen van 250gas+stroom en 400 benzine per maand naar 250-300/mnd aan elektriciteit, incl. de hele zomer de airco aan.

Beide technieken zijn namelijk inherent efficiënter met het energieverbruik, zelfs als je de vevangen gas/olie 1:1/volledig zou doorsluizen naar de lokale energiecentrale. Dus los van de fiscale component gebruik je gewoon minder primaire energie met die dingen en zijn ze dús sowieso goedkoper in verbruik. Met PV wordt het natuurlijk allemaal nog leuker, omdat je stroom dan helemaal belachelijk weinig kost als je het over de levensduur uitsmeert, maar dat is verder helemaal niet noodzakelijk voor de business case.

Een warmtepomp (LL, LW, WW is verder niet relevant) verbruikt zo'n 2kWh electriciteit per vervangen m3 gas voor het verwarmen van dezelfde woning. Een goede nog wat minder. Dat kost je dan ~58 cent (zonder PV en bij dynamisch helemaal nog wat goedkoper) ipv ~110 cent (moest ik ff opzoeken ) per 8kWh thermisch vermogen die uit een m3 gas komt.

Zelfde met een EV. Die verbruikt ongeveer 15-25kWh/100km. Bij 20kwh/100km. kost je die 100km dus ~6 euro. Een analoge dinomobiel (mijn V6T toen ietsje meer ) verbruikt gemiddeld zo'n 7,5l/100km. Dat kost je dan zo'n 15 euro. Een EV heeft dan ook nog eens als voordeel dat een hoger motorvermogen niet tot (veel) meer verbruik leidt.

In beide gevallen ben je dus ongeveer de helft aan de verbruikscomponent kwijt als je gewoon alles uit het net afneemt. Nog even los van alle andere kostenposten en voor- en nadelen eromheen.

Toendertijd was de aanschaf van het eea nog fors duurder en moest je dit allemaal terugverdienen, inmiddels is dat verschil ook nihil, zowel met auto's als wanneer je een beetje slim een WP plaatst (airco, monoblock L/W met SEPP, etc.).

[Figo112]

Jumpman schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:37:
[...]


Dat klopt, maar ik weet nu wat we drie jaar lang kwijt zijn aan energie en schrijf dat meteen af.

En als het €1,00/kWh TLV wordt in die drie jaar dan klik ik de panelen wel op de omvormer van de buren tot de capaciteit vol is.

Hier dacht ik ook aan maar die hoge TLV ga je denk ik niet snel meer terugzien. Ze zijn volgens mij vooral bezig met winstmaximalisatie

[RonJ]

Amos_x schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:35:
[...]


Waarom heb je het nog niet gedaan? Ik ben niet bijdehand, oprechte vraag. Wat zou de trigger/incentive zijn? Is het omdat de batterij niet 'terugverdiend' kan worden? Omdat je nog te veel TLV krijgt voor teruggeleverde stroom?

Simpel, salderen == gratis accu. Dus een accu is economisch kansloos als het op (beperkt, wordt nogal overschat imho) verhogen v/h aandeel eigenverbruik aankomt. Zelfs zonder salderen zijn ze simpelweg nog te duur, heb ik al volop aan zitten rekenen op basis van eigen cijfers.

Prijsarbitrage op spotprijzen is ook niet rendabel (spread is vrijwel altijd lager (en wordt alleen maar nog lager) dan 2x 2-3ct fee aan je dynamische provider + laad- en ontlaadverliezen + afschrijving accu per laadcyle). Je kan daarnaast bij bijv. zonneplan meespelen op de onbalansmarkt, maar dan moet je maar afwachten wat ze daadwerkelijk gaan verdienen de komende jaren met jouw investering, waar je dan verder niks meer over te zeggen hebt en gebonden zit aan die club zolang je daaraan mee wil doen.

[ Voor 7% gewijzigd door RonJ op 20-02-2024 14:52 ]

[Amos_x]

@RonJ Ik zou, als ik dit lees, al erg tevreden zijn indien er goed menende, onafhankelijke mensen zouden zijn die je eens bij je thuis kan uitnodigen. Dat zou al een eerste stap zijn, want als particulier kom je er vaak niet uit, en elk huis/situatie is ook weer anders. Dus je kan al snel de mist in gaan. Voor dat soort consultancy wil ik prima een faire vergoeding voor betalen.

Of duidelijke seminaries, ipv moeizaam info en kennis bijeenschrapen uit fora waar de spread in ervaring/kennis/waar je woont toch te veel uit elkaar ligt.

Een hele opstelling is complex, en een flink bedrag. Daar wil ik me niet in vergissen.

Het probleem is dat elk advies dat ik tot nu toe al heb gehad, doordrenkt lijkt van wat de persoon in kwestie wil aansmeren of verkopen. Misschien is volledig van het gas ook niet altijd de oplossing afhankelijk van de specifieke situatie, maar kan je in sommige gevallen best nog een gasboiler houden voor de echt koude maanden/achterstallige (of niet gemakkelijk te realiseren) isolatie, plaatsgebrek voor elektrische boiler, weet ik veel.

[Evanrvb]

MotorBeast schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:01:
[...]


Is ook zo. Net 40 minuten in de wacht gezeten bij GC. Kom er niet doorheen. Meer mensen hebben hetzelfde idee. Ik wacht maar even af wat mijn aanmelding gisteren online gaat doen. Was nog net op tijd voor 3 jaar aanmelding.

Heb je nog geen bevestigingsmail gekregen dan? Ik heb mij gisteren ook nog even aangemeld en bijna direct een bevestigingsmail + contract in de inbox. Ingangsdatum 01-08-2024.

[nwagenaar]

ELD schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 13:11:
[...]
Je doet echt constant aannames, eerst dat bijna alle ouderen een koophuis hebben en een goed pensioen, en nu is het dat alle rechte mensen het klimaat geen moer zal uitmaken. Ten eerste heeft van de groep 65+ ongeveer 66% een eigen woning, dat is een meerheid, maar een derde heeft dat dus niet. Ten tweede heeft een groot aantal daarvan gewoon een normaal pensioentje dat niet volledig is geïndexeerd de afgelopen jaren.

Daarnaast moet je maar eens komen met een onderzoek waaruit blijkt dat rechtse mensen totaal geen interesse hebben in het milieu.

Wellicht goed om eens minder stellig te zijn.

Ik snap dat niet iedereen vervolgstappen kon of kan zetten in de energietransitie en dat niet iedereen kijkt naar hun bankrekening als het gaat om het klimaat.

Maar laten we even eerlijk zijn: de meeste personen hebben indertijd zonnepanelen geplaatst op hun woningen om de energierekening te drukken via saldering terwijl ze nagnoeg geen stappen hebben genomen (of actie wilden ondernemen) in de energietranstie door van het gas af te gaan terwijl hun huis daar wel geschikt voor is en terwijl ze wel de (financiele) mogelijkheden hadden of gebruik konden maken van andere mogelijkheden (verduurzamingshypotheek, lening van warmtefonds, etc).

De meeste mensen zijn pas geneigd om actie te ondernemen als er wat financieel tegenover staat of als ze negatieve financiele consequenties gaan ervaren als ze het niet doen, verbetering van het klimaat en milieu is een leuke bijkomstigheid

Ter informatie: ik heb alle verduurzamingsacties gedaan vanwege het financiele aspect (minder energiekosten p/m, minder hypotheekrente, waardevermeerdering van woning, etc en ik stem VVD) en mijn vrouw primair vanuit haar groene hart (ze stemt GL)

[CrystalViriS]

Evanrvb schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:53:
[...]


Heb je nog geen bevestigingsmail gekregen dan? Ik heb mij gisteren ook nog even aangemeld en bijna direct een bevestigingsmail + contract in de inbox. Ingangsdatum 01-08-2024.

Dat heb ik ook gedaan gisteren en had ook direct een bevestiging. Ik wilde eerder bij Vattenfall me aanmelden, had een voorstel in mijn inbox al ontvangen wilde dat toen 's avonds nog even accepteren maar helaas, toen ging het al niet meer. Dus heb ik later op de dag ook maar gekozen voor GC, drie jaar.

[RonJ]

Amos_x schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:50:
@RonJ Ik zou, als ik dit lees, al erg tevreden zijn indien er goed menende, onafhankelijke mensen zouden zijn die je eens bij je thuis kan uitnodigen. Dat zou al een eerste stap zijn, want als particulier kom je er vaak niet uit, en elk huis/situatie is ook weer anders. Dus je kan al snel de mist in gaan. Voor dat soort consultancy wil ik prima een faire vergoeding voor betalen.

Of duidelijke seminaries, ipv moeizaam info en kennis bijeenschrapen uit fora waar de spread in ervaring/kennis/waar je woont toch te veel uit elkaar ligt.

Daar heb ik ook wel eens aan zitten denken qua carriereswitch. Maar die zijn er bijna niet (niet echt onafhankelijk iig), want daar wil/kan de gemiddelde Nederlander niet (genoeg) voor betalen. Die is alleen bezig met wat dingen kosten, niet wat zaken zoals een goed plan/advies/berekeningen vooraf maken ze uiteindelijk opleveren. Plus dat uren gewoon heel duur zijn voor een particulier ivm belastingen. Dus daar ben je al een behoorlijke minderheid mee als je wel zo in de wedstrijd zit.

Kijk ook eens op het youtube kanaal van ketel klets, hoewel ik het niet altijd met 'm eens ben heeft ie een paar leuke seminars hierover gegeven de laatste tijd. Specifiek voor warmtepompen zijn de kanalen van heat geek en urban plumbers uit de UK ook aanraders.

Denk iig graag met je mee mocht je dat bedoelen, stuur maar een DM anders.

[ Voor 3% gewijzigd door RonJ op 20-02-2024 15:26 ]

[hanev001]

redwing schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:19:
[...]

Met die accu van 2/3 dagen zou ik 9 maanden per jaar van het net kunnen en de andere maanden zo'n 30% van mijn verbruik af kunnen dekken. Lijkt me toch aardig rendabel

Als je dit denkt zou ik nog maar eens opnieuw aan het rekenen slaan.

Ik heb dat al eens helemaal voor mijn eigen situatie uitgewerkt en kwam tot mijn grote verbazing tot ontdekking dat dit slecht beperkt invloed heeft. Van mijn huidige 40% direct gebruik zou ik op hoogstens 55% komen.

Je hebt gelijk dat je met een thuisbatterij circa 9 maanden volledig op eigen stroom kan draaien echter je loopt nog steeds tegen het probleem aan dat je in de zomer veel meer opwekt dan je gebruikt en dat je nauwelijks stroom uit de batterij nodig hebt. Gevolg deze is snel vol en afgezien van de overbrugging van de beperkte nacht periode blijft de batterij vol. Uiteindelijk gaat in de zomer nog steeds het meeste naar het net toe en in de winter zal je toch weer bijna alles moeten importeren omdat de zon dan zo weinig oplevert dat de batterij constant leeg is.

[RonJ]

hanev001 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 15:14:
[...]

Als je dit denkt zou ik nog maar eens opnieuw aan het rekenen slaan.

Ik heb dat al eens helemaal voor mijn eigen situatie uitgewerkt en kwam tot mijn grote verbazing tot ontdekking dat dit slecht beperkt invloed heeft. Van mijn huidige 40% direct gebruik zou ik op hoogstens 55% komen.

Je hebt gelijk dat je met een thuisbatterij circa 9 maanden volledig op eigen stroom kan draaien echter je loopt nog steeds tegen het probleem aan dat je in de zomer veel meer opwekt dan je gebruikt en dat je nauwelijks stroom uit de batterij nodig hebt. Gevolg deze is snel vol en afgezien van de overbrugging van de beperkte nacht periode blijft de batterij vol. Uiteindelijk gaat in de zomer nog steeds het meeste naar het net toe en in de winter zal je toch weer bijna alles moeten importeren omdat de zon dan zo weinig oplevert dat de batterij constant leeg is.

Ik kwam zelfs maar op een procent of 5 uit qua verhoging van het eigen verbruik om dezelfde redenen.

[redwing]

Amos_x schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:35:
[...]


Waarom heb je het nog niet gedaan? Ik ben niet bijdehand, oprechte vraag. Wat zou de trigger/incentive zijn? Is het omdat de batterij niet 'terugverdiend' kan worden? Omdat je nog te veel TLV krijgt voor teruggeleverde stroom?

Omdat ik zelfs zonder salderen de batterij nooit terug zal verdienen. TLV/salderen heeft daar dus weinig mee te maken.

[Hansieo]

computerjunky schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:22:
[...]


De enige reden hiervoor is dat er simpelweg rekensommen gemaakt werden. Prijs veel hoger = panelen rendabel. Als de stroomprijs afgelopen 3 jaar gewoon 20 cent was gebleven hadden we in de verste verte niet zoveel panelen bijgeplaatst. Was salderen al in 2020 weg hadden we nooit zoveel panelen bijgeplaats omdat het rekensommetje heel anders geweest was.

Het is niets dan een financiële keuze. En panelen laten plaatsen is sinds de btw we af is NIETS goedkoper geworden. wat wel veranderd is is de absurde winsten van panelen plaatsers die ineens duizenden euros extra pakken per installatie.

5/6 jaar geleden kon je panelen laten installeren voor 300-500 euro voor mijn 8 panelen nu betaal je gewoon ruim 2500...

"met het verlopen van het getij, verzet men de bakens"

Dit is o-zo waar. Oorlog, afhankelijkheid, grillen politiek, alles telt mee.
Visie op "groen" en wereld redden, kunnen een kickstart geven, zwalken, boetes neemt dat weer weg.
Vertrouwen komt te voet en gaat te paard (nog zo een).

WAT willen we?? (hallo regering?)

[redwing]

hanev001 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 15:14:
[...]

Als je dit denkt zou ik nog maar eens opnieuw aan het rekenen slaan.

Ik heb dat al eens helemaal voor mijn eigen situatie uitgewerkt en kwam tot mijn grote verbazing tot ontdekking dat dit slecht beperkt invloed heeft. Van mijn huidige 40% direct gebruik zou ik op hoogstens 55% komen.

Je hebt gelijk dat je met een thuisbatterij circa 9 maanden volledig op eigen stroom kan draaien echter je loopt nog steeds tegen het probleem aan dat je in de zomer veel meer opwekt dan je gebruikt en dat je nauwelijks stroom uit de batterij nodig hebt. Gevolg deze is snel vol en afgezien van de overbrugging van de beperkte nacht periode blijft de batterij vol. Uiteindelijk gaat in de zomer nog steeds het meeste naar het net toe en in de winter zal je toch weer bijna alles moeten importeren omdat de zon dan zo weinig oplevert dat de batterij constant leeg is.

Ik kijk alleen naar het dagverbruik hierbij en gedurende 9 maanden wek ik genoeg op om het dagverbruik af te dekken. De 2/3 dagen buffer is om in de herfst/lente wat regenachtige dagen op te vangen. Dat ik in die tijd teveel opwek maakt daarvoor natuurlijk niet uit, genoeg is genoeg In de winter wek ik gemiddeld ongeveer een derde op van wat ik verbruik.

Dat ik in de zomer meer opwek dan ik nodig heb maakt voor dit verhaal natuurlijk weinig uit. Uiteindelijk blijven er toch echt maar 3 maanden over waarbij ik zo'n 70% van mijn verbruik van het net moet halen.

[Ruben26]

redwing schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 15:29:
[...]

Ik kijk alleen naar het dagverbruik hierbij en gedurende 9 maanden wek ik genoeg op om het dagverbruik af te dekken. De 2/3 dagen buffer is om in de herfst/lente wat regenachtige dagen op te vangen. Dat ik in die tijd teveel opwek maakt daarvoor natuurlijk niet uit, genoeg is genoeg In de winter wek ik gemiddeld ongeveer een derde op van wat ik verbruik.

Dat ik in de zomer meer opwek dan ik nodig heb maakt voor dit verhaal natuurlijk weinig uit. Uiteindelijk blijven er toch echt maar 3 maanden over waarbij ik zo'n 70% van mijn verbruik van het net moet halen.

M.b.t. je 2e alinea, heb je nog ruimte om een upgrade van de zonnepanelen te doen waardoor je in de winter meer eigen stroom kunt gebruiken?

Mijn zonnepanelen zijn van 2017 en een upgrade zou 60% meer opwekken dagelijks. Dat helpt in de winter, maar zorgt in de zomer natuurlijk voor een overschot, waardoor nadat batterij vol is de panelen uit moeten als stroomprijzen negatief zijn.

[RonJ]

redwing schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 15:29:
[...]

Ik kijk alleen naar het dagverbruik hierbij en gedurende 9 maanden wek ik genoeg op om het dagverbruik af te dekken. De 2/3 dagen buffer is om in de herfst/lente wat regenachtige dagen op te vangen. Dat ik in die tijd teveel opwek maakt daarvoor natuurlijk niet uit, genoeg is genoeg In de winter wek ik gemiddeld ongeveer een derde op van wat ik verbruik.

Dat ik in de zomer meer opwek dan ik nodig heb maakt voor dit verhaal natuurlijk weinig uit. Uiteindelijk blijven er toch echt maar 3 maanden over waarbij ik zo'n 70% van mijn verbruik van het net moet halen.

Dat is nou net het probleem. Die regenachtige dagen met eromheen genoeg overschot die je dan kan uitsmeren zijn natuurlijk heel leuk als technisch concept, maar dat zijn er dus juist maar enkele in het jaar. In de wintermaanden is er geen overschot om te laden want de warmtepomp slurpt alles al op. In de zomermaanden haal je er alleen je nachtverbruik uit (paar kWh hooguit met een airco aan) en zit de accu tegen de tijd dat je aan je ontbijt zit alweer ramvol. Hooguit kan je dan nog wat bufferen voor de EV als die overdag altijd weg is, maar dat is het dan wel en dan heb je ook weer driedubbel laad- ontlaad- en weer laadverlies.

Ik zou een ~5-10kW accu'tje best leuk vinden, al is het maar als XL-UPS voor als de toekomstvoorspellingen van Jetten over het stroomnetwerk uitkomen, maar dan wel als ie 2K kost en geen 5. Een verdienmodel zal het thuis voorlopig niet worden en dat hoeft ook niet. Er is veel meer behoefte (en te behalen rendement) aan accu's op netwerk- en bedrijfsniveau. Maar dat wordt ook al jaren gefrustreerd door de achterhaalde regeltjes.

[redwing]

RonJ schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:43:
[...]
Ja dat is zo. Dat bewijs heb ik mezelf wel geleverd de afgelopen jaren. Ik ben al sinds 2015 volledig gasloos met WP en EV, zonnepanelen heb ik pas sinds vorig jaar. Dat was op m'n vorige woning niet bepaald rendabel ivm ligging/bomen. Dat kon nog steeds prima uit, ik ging toen van 250gas+stroom en 400 benzine per maand naar 250-300/mnd aan elektriciteit, incl. de hele zomer de airco aan.

Beide technieken zijn namelijk inherent efficiënter met het energieverbruik, zelfs als je de vevangen gas/olie 1:1/volledig zou doorsluizen naar de lokale energiecentrale. Dus los van de fiscale component gebruik je gewoon minder primaire energie met die dingen en zijn ze dús sowieso goedkoper in verbruik. Met PV wordt het natuurlijk allemaal nog leuker, omdat je stroom dan helemaal belachelijk weinig kost als je het over de levensduur uitsmeert, maar dat is verder helemaal niet noodzakelijk voor de business case.

Een warmtepomp (LL, LW, WW is verder niet relevant) verbruikt zo'n 2kWh electriciteit per vervangen m3 gas voor het verwarmen van dezelfde woning. Een goede nog wat minder. Dat kost je dan ~58 cent (zonder PV en bij dynamisch helemaal nog wat goedkoper) ipv ~110 cent (moest ik ff opzoeken ) per 8kWh thermisch vermogen die uit een m3 gas komt.

Zelfde met een EV. Die verbruikt ongeveer 15-25kWh/100km. Bij 20kwh/100km. kost je die 100km dus ~6 euro. Een analoge dinomobiel (mijn V6T toen ietsje meer ) verbruikt gemiddeld zo'n 7,5l/100km. Dat kost je dan zo'n 15 euro. Een EV heeft dan ook nog eens als voordeel dat een hoger motorvermogen niet tot (veel) meer verbruik leidt.

In beide gevallen ben je dus ongeveer de helft aan de verbruikscomponent kwijt als je gewoon alles uit het net afneemt. Nog even los van alle andere kostenposten en voor- en nadelen eromheen.

Toendertijd was de aanschaf van het eea nog fors duurder en moest je dit allemaal terugverdienen, inmiddels is dat verschil ook nihil, zowel met auto's als wanneer je een beetje slim een WP plaatst (airco, monoblock L/W met SEPP, etc.).

Ik zeg ook nergens dat het niet ook zonder zonnepanelen niet rendabel zou zijn. Ik zeg echter wel dat veel mensen die warmtepomp/airco of EV pakken omdat ze al zonnepanelen hebben (of ze tegelijkertijd installeren). En dan is het leuk dat die EV/WP ook zonder de zonnepanelen rendabel is, maar met zonnepanelen is het nog veel meer rendabel. Zeker omdat veel mensen kijken naar die terugverdientijd. Als je jouw voorbeeld pakt, ben je al snel bijna 9 a 10 jaar verder voordat je je investering er uit hebt (100 euro besparing per maand met een warmtepomp installatie die al snel 10k kost). En met zonnepanelen gaat die terugverdientijd natuurlijk heel sterk omlaag zodat je ipv die 9 a 10 jaar al binnen 4 a 5 jaar de boel hebt terugverdiend. En dan is die 10 jaar een tijd waarin veel mensen al willen verhuizen en daarbij de investering niet willen doen, terwijl dat met die 5 jaar wel het geval is.

[redwing]

Ruben26 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 15:35:
[...]


M.b.t. je 2e alinea, heb je nog ruimte om een upgrade van de zonnepanelen te doen waardoor je in de winter meer eigen stroom kunt gebruiken?

Nee, ik heb op de schuur al 24 panelen liggen. Daarbij zou ik,bij uitbreiding of vervanging door iets betere panelen,nooit de investering terugverdienen. Wil je de winter afdekken zou je 3 a 4 keer je jaarverbruik af moeten dekken. Voor de meeste mensen is dat niet rendabel te krijgen en zal het ook maar zelden op het dak passen.

Mijn zonnepanelen zijn van 2017 en een upgrade zou 60% meer opwekken dagelijks. Dat helpt in de winter, maar zorgt in de zomer natuurlijk voor een overschot, waardoor nadat batterij vol is de panelen uit moeten als stroomprijzen negatief zijn.

Je zult inderdaad steeds meer moeten gaan sturen. Het voordeel is dat je dat,zeker met een batterij,ook makkelijk kunt doen.

[RonJ]

redwing schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 15:47:
[...]

Ik zeg ook nergens dat het niet ook zonder zonnepanelen niet rendabel zou zijn. Ik zeg echter wel dat veel mensen die warmtepomp/airco of EV pakken omdat ze al zonnepanelen hebben (of ze tegelijkertijd installeren). En dan is het leuk dat die EV/WP ook zonder de zonnepanelen rendabel is, maar met zonnepanelen is het nog veel meer rendabel. Zeker omdat veel mensen kijken naar die terugverdientijd. Als je jouw voorbeeld pakt, ben je al snel bijna 9 a 10 jaar verder voordat je je investering er uit hebt (100 euro besparing per maand met een warmtepomp installatie die al snel 10k kost). En met zonnepanelen gaat die terugverdientijd natuurlijk heel sterk omlaag zodat je ipv die 9 a 10 jaar al binnen 4 a 5 jaar de boel hebt terugverdiend. En dan is die 10 jaar een tijd waarin veel mensen al willen verhuizen en daarbij de investering niet willen doen, terwijl dat met die 5 jaar wel het geval is.

Zo begreep ik het wel een beetje. Dan zijn we het iig eens dat PV het alleen maar nóg interessanter maakt. Ik zie en hoor echter nog vrijwel dagelijks het fabeltje voorbij komen dat die 2 aan elkaar gelinkt zouden zijn (uit hetzelfde rijtje burgermansfabeltjes: "Een WP kan alleen met vloerverwarming in nieuwbouw").

Ik zei dan ook niet voor niets, als je een beetje slim een WP plaatst. Als je daar 10K na subsidie voor betaald dan verdien je het ook gewoon om kaalgeplukt te worden door een of andere gladde verkoper met een gouden tand en een verlaagde pooierbak. Het kan in de meeste gevallen makkelijk voor minder dan de helft. En dan heb je het nog maar over 2-3K verschil met een nieuwe gasketel.

[redwing]

RonJ schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 15:38:
[...]
Dat is nou net het probleem. Die regenachtige dagen met eromheen genoeg overschot die je dan kan uitsmeren zijn natuurlijk heel leuk als technisch concept, maar dat zijn er dus juist maar enkele in het jaar. In de wintermaanden is er geen overschot om te laden want de warmtepomp slurpt alles al op. In de zomermaanden haal je er alleen je nachtverbruik uit (paar kWh hooguit met een airco aan) en zit de accu tegen de tijd dat je aan je ontbijt zit alweer ramvol. Hooguit kan je dan nog wat bufferen voor de EV als die overdag altijd weg is, maar dat is het dan wel en dan heb je ook weer driedubbel laad- ontlaad- en weer laadverlies.

Nogmaals, jammer van die winter, maar met die accu ben je dus 9 maanden per jaar volledig onafhankelijk van het net. Hoe kun je dan zeggen dat dat onrendabel is in Nederland (wat de oorspronkelijke reaktie was waarop ik reageerde)
Bedenk daarbij dat die accu van 2/3 dagen vooral voor de februari, october en november is waarbij er wel redelijk wat donkerdere dagen zijn. Oftewel een accu van 1 dag zal zorgen voor 7/8 maanden onafhankelijk van het net, die accu van 2/3 dagen zal zorgen voor 9 maanden onafhankelijkheid.

Ik zou een ~5-10kW accu'tje best leuk vinden, al is het maar als XL-UPS voor als de toekomstvoorspellingen van Jetten over het stroomnetwerk uitkomen, maar dan wel als ie 2K kost en geen 5. Een verdienmodel zal het thuis voorlopig niet worden en dat hoeft ook niet. Er is veel meer behoefte (en te behalen rendement) aan accu's op netwerk- en bedrijfsniveau. Maar dat wordt ook al jaren gefrustreerd door de achterhaalde regeltjes.

Naar mijn idee wordt dat vooral gefrustreerd door het gebrek aan een goed overkoepelend plan. Want heb je een plan voor de komende 15 jaar dan weet je ook waar je b.v. stimulans zoals subsidies moet geven. Doordat dat er niet is blijft het bij losse akties die per keer veranderen en is het geheel zeer inefficient. B.v het salderen had ook allang vervangen moeten worden door een beter plan, maar door gebrek aan iets beters is het maar goed dat het voorlopig nog blijft.

[redwing]

RonJ schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 15:57:
[...]
Zo begreep ik het wel een beetje. Dan zijn we het iig eens dat PV het alleen maar nóg interessanter maakt. Ik zie en hoor echter nog vrijwel dagelijks het fabeltje voorbij komen dat die 2 aan elkaar gelinkt zouden zijn (uit hetzelfde rijtje burgermansfabeltjes: "Een WP kan alleen met vloerverwarming in nieuwbouw").

Nee hoor, een WP zal in verbruik altijd voordeliger zijn. Het gaat er puur om dat mensen de investering terug willen verdienen en dan kom je bij een WP (zonder zonnepanelen) uit op een aantal jaren waarbij er een grote kans is dat degene in de tussentijd al wil verhuizen. Voor veel mensen is dat een reden om het dan maar niet te doen.

Ik zei dan ook niet voor niets, als je een beetje slim een WP plaatst. Als je daar 10K na subsidie voor betaald dan verdien je het ook gewoon om kaalgeplukt te worden door een of andere gladde verkoper met een gouden tand en een verlaagde pooierbak. Het kan in de meeste gevallen makkelijk voor minder dan de helft. En dan heb je het nog maar over 2-3K verschil met een nieuwe gasketel.

En wie plaatst er een beetje slim zo'n WP? De meeste mensen bellen een paar CV-boeren op en laten de goedkoopste een WP plaatsen. Pak daarbij dat de CV vaak nog prima wat jaren mee kan en je moet toch echt de hele investering van die WP terugverdienen.
En wat kosten betreft, bij mij (jaren 30 huis) moet ik b.v. of de radiatoren vervangen of genoegen nemen met een lager rendement. In beide gevallen gaat daardoor mijn teriugverdientijd hard omhoog. Ik heb dan ook vooral airco's laten plaatsen omdat dat in combinatie met mijn zonnepanelen wel in een jaar of 5 is terugverdiend. Zonder zat ik ruim boven de 10 jaar en dan zou ik wel wachten totdat de CV-ketel het begeeft om een nieuwe berekening te maken

Dus inderdaad gaat het er puur om dat het sneller wordt terugverdiend. Het is niet voor niets dat die 7 jaar terugverdientijd zo vaak genoemd word. Dat is nl. een tijdspanne waarin mensen nog het vertrouwen hebben dat ze in het huis zitten. Wordt die treugverdientijd langer, zullen veel mensen het dus niet doen omdat ze verwachten het niet terug te verdienen.

[RonJ]

redwing schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 15:58:
Nogmaals, jammer van die winter, maar met die accu ben je dus 9 maanden per jaar volledig onafhankelijk van het net. Hoe kun je dan zeggen dat dat onrendabel is in Nederland?
Bedenk daarbij dat die accu van 2/3 dagen vooral voor de februari, october en november is waarbij er wel redelijk wat donkerdere dagen zijn. Oftewel een accu van 1 dag zal zorgen voor 7/8 maanden onafhankelijk van het net, die accu van 2 dagen zal zorgen voor 9 maanden onafhankelijkheid.

Omdat je de netaansluiting nog steeds nodig hebt voor het verkopen van je overschot in de zomer, het trekken van meer vermogen dan je accu kan leveren en het verwarmen in de winter. Ook heb ik de optie voor een maandelijks opzegbaar abonnement bij Liander nog niet kunnen vinden.

Je kan wel iets verdienen als je bijv. naar dynamisch zou gaan, maar dus lang niet genoeg om 'm terug te verdienen binnen de levensduur. En zolang je mag salderen kan je dat voorlopig nog allemaal "gratis" doen. Onafhankelijkheid is heel leuk, maar in NL voor de meeste mensen onhaalbaar en niet rendabel.

Naar mijn idee wordt dat vooral gefrustreerd door het gebrek aan een goed overkoepelend plan. Want heb je een plan voor de komende 15 jaar dan weet je ook waar je b.v. stimulans zoals subsidies moet geven. Doordat dat er niet is blijft het bij losse akties die per keer veranderen en is het geheel zeer inefficient. B.v het salderen had ook allang vervangen moeten worden door een beter plan, maar door gebrek aan iets beters is het maar goed dat het voorlopig nog blijft.

Helemaal mee eens. En zo is het gebrek-aan-een-plan cirkeltje weer rond.

[redwing]

RonJ schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 16:10:
[...]
Omdat je de netaansluiting nog steeds nodig hebt voor het verkopen van je overschot in de zomer, het trekken van meer vermogen dan je accu kan leveren en het verwarmen in de winter. Ook heb ik de optie voor een maandelijks opzegbaar abonnement bij Liander nog niet kunnen vinden.

Je kan wel iets verdienen als je bijv. naar dynamisch zou gaan, maar dus lang niet genoeg om 'm terug te verdienen binnen de levensduur. En zolang je mag salderen kan je dat voorlopig nog allemaal "gratis" doen. Onafhankelijkheid is heel leuk, maar in NL voor de meeste mensen onhaalbaar en niet rendabel.

Ik ga ook niet voor onafhankelijkheid, ik geef alleen aan dat we al redelijk snel op het nivo zullen zitten dat je 3/4 van het jaar geen verbruik hebt door je zonnepanelen. Punt hierbij is alleen dat de accu's nog wat goedkoper moeten worden. Aan de andere kant verdien je ook nu je zonnepanelen al makkelijk in 7 jaar terug, ware het niet dat de energieboeren met hun trucjes komen om die winst in te pikken.

Nederland is dus zeker wel een rendabel land voor zonnepanelen ware het niet dat de regering/ACM eens die energieboeren aan zouden moeten pakken.

[...]

Helemaal mee eens. En zo is het gebrek-aan-een-plan cirkeltje weer rond.

Dat dus

[FlyEragon]

Nou, per toeval kom ik dit topic tegen en maar goed ook. Had net 3 offertes opgevraagd voor zonnepanelen te laten installeren en de terugverdientijd leek mij al iets te rooskleurig en die wordt er met met 'terugleverboetes' er niet fraaier op. Jammer, jan doedel die geen professor is in de energiemarkt wordt zo wel onbewust op het verkeerde spoor gezet. De 5,3 jaar die wordt niet gehaald (eerder 7 jaar) omdat de gebruikte tarieven veel te hoog waren en nu kan je dus ook geen lange contracten meer aan begrijp ik, of wel maar dan tegen ongunstigere tarieven (dus eerder 8-10 jaar b.v). Mooi is dat. Heeft Jan doedel eingelijk genoeg gespaard weet hij het alsnog niet meer...

[ Voor 3% gewijzigd door FlyEragon op 20-02-2024 16:20 ]

[Martin7182]

RonJ schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 15:57:
[...]


Zo begreep ik het wel een beetje. Dan zijn we het iig eens dat PV het alleen maar nóg interessanter maakt. Ik zie en hoor echter nog vrijwel dagelijks het fabeltje voorbij komen dat die 2 aan elkaar gelinkt zouden zijn (uit hetzelfde rijtje burgermansfabeltjes: "Een WP kan alleen met vloerverwarming in nieuwbouw").

Ik zei dan ook niet voor niets, als je een beetje slim een WP plaatst. Als je daar 10K na subsidie voor betaald dan verdien je het ook gewoon om kaalgeplukt te worden door een of andere gladde verkoper met een gouden tand en een verlaagde pooierbak. Het kan in de meeste gevallen makkelijk voor minder dan de helft. En dan heb je het nog maar over 2-3K verschil met een nieuwe gasketel.

Sterker nog, het kan voor minder dan een kwart. Een beetje deftige L/L warmtepomp heb je al voor 2K inclusief installatie. Misschien een stapje terug in comfort, dat dan weer wel

[Snarfie31]

Martin7182 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 16:47:
[...]

Sterker nog, het kan voor minder dan een kwart. Een beetje deftige L/L warmtepomp heb je al voor 2K inclusief installatie. Misschien een stapje terug in comfort, dat dan weer wel

Daikin LLP airco begin november laten installeren. Beneden verdieping met aangebouwde open keuken totaal 125 kuub redelijk geïsoleerd geen probleem om te verwarmen. Ivm 1500kwh over mbt salderen kom ik prima uit (regulier verbruik en airco)Gas scheeld me nu bijna 700 x 1,40 = 980,- euri investering 2000,- euri. Huidige gas verbruik ( douchen koken) van april tm nu 78 kuub. Was ook wel een zeer zachte winter dat scheelt behoorlijk in je rendement COP.

[ Voor 3% gewijzigd door Snarfie31 op 20-02-2024 18:20 ]

[RonJ]

redwing schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 16:09:
[...]

Nee hoor, een WP zal in verbruik altijd voordeliger zijn. Het gaat er puur om dat mensen de investering terug willen verdienen en dan kom je bij een WP (zonder zonnepanelen) uit op een aantal jaren waarbij er een grote kans is dat degene in de tussentijd al wil verhuizen. Voor veel mensen is dat een reden om het dan maar niet te doen.

Dan moeten ze het vooral niet doen. Vraag zat tov het aanbod aan handjes en pompen.

En wie plaatst er een beetje slim zo'n WP? De meeste mensen bellen een paar CV-boeren op en laten de goedkoopste een WP plaatsen. Pak daarbij dat de CV vaak nog prima wat jaren mee kan en je moet toch echt de hele investering van die WP terugverdienen.
En wat kosten betreft, bij mij (jaren 30 huis) moet ik b.v. of de radiatoren vervangen of genoegen nemen met een lager rendement. In beide gevallen gaat daardoor mijn teriugverdientijd hard omhoog. Ik heb dan ook vooral airco's laten plaatsen omdat dat in combinatie met mijn zonnepanelen wel in een jaar of 5 is terugverdiend. Zonder zat ik ruim boven de 10 jaar en dan zou ik wel wachten totdat de CV-ketel het begeeft om een nieuwe berekening te maken

Dus inderdaad gaat het er puur om dat het sneller wordt terugverdiend. Het is niet voor niets dat die 7 jaar terugverdientijd zo vaak genoemd word. Dat is nl. een tijdspanne waarin mensen nog het vertrouwen hebben dat ze in het huis zitten. Wordt die treugverdientijd langer, zullen veel mensen het dus niet doen omdat ze verwachten het niet terug te verdienen.

Mensen die verder kijken dan hun neus lang is en zelf enige moeite doen ipv zich in een opwelling laten tillen door de lokale cv-henkie.

Waarom zou je je radiatoren moeten vervangen? Juist in een jaren-30 huis zijn die vaak groot zat. En dan nog, zo duur zijn radiatoren niet. Het rendement is dan iets lager dan bij vloerverwarming, maar dat verschil is veel kleiner dan de meeste mensen denken. Kijk maar naar alle ervaringen in de diverse topics hier. Het merendeel van de dagen zit je ook met radiatoren gewoon in de optimale aanvoertemperatuurzone voor een LT-warmtepomp. L/L kan ook gewoon een hele goede keuze zijn, hybride maar dan anders. Nu maak je alleen de business case voor een waterpomp wel moeilijk als je ketel er mee kapt.

Verder eens hoor dat de TVT idealiter <7 jaar is, maar dat is dan ook prima haalbaar in de meeste gevallen, ook zonder PV. En anders doen ze het dus maar lekker niet en kopen ze daarna een ander huis waar een ander de kastanjes al voor ze uit het vuur heeft gehaald. Zo kan ik ook nog een beetje verkoopwinst realiseren straks.

[Crapton]

De mythe van de zielige energiebedrijven deel 2

Teveel posts in 1 dag om allemaal terug te kunnen lezen. Ik merk dat er regelmatig fact free en non-technisch wordt gebeuzeld.

Ik herhaal nog eens:
- biomassa-kolencentrales gaan iha NIET uit maar op deellast bij overschot stroom. Kerncentrales draaien eigenlijk altijd vollast.

- In combi met windstroom aanbod o.a. Noordzee geeft dit zelfs in de winter 's nachts lage of nul dynamische stroomprijzen. Staat dus helemaal los van zonnestroom. Punt is het geklaag van energiebedrijven over hogere stroomprijzen in de winter is aantoonbaar NIET waar. Zie een paar posts terug.

Salderen betreft niet alleen subsidie voor zonnepanelen, maar indirect ook voor heel dure investering in WP. Zonder salderen koop je zo'n ding NIET wegens extreem duur. (Net als je geen electrische auto meer koopt als je wegenbelasting moet betalen --> gewoon te duur de moeite niet).
Gezien de stroom in de winter zeker in de nacht GOEDKOOP is dan kost het de energie bedrijven echt de kop niet. Bovendien maken die bedrijven ook nog eens HEEL VEEL winst, betaald o.a. van subsidie. Dus wat nou rijkere particulieren? Dan weet ik er nog wel 1: bedrijven met mega winsten die zonnepark subsidie krijgen en het (tijdelijke) overcapaciteits probleem groter maken! En zelfs voor het stilleggen vangen ze dik geld. Hoe krom is dat dan?

- Niet zonnepaneel bezitters hebben wel degelijk voordeel van particuliere zonnepanelen, immers dit drukt de stroomprijs. Dit argument wordt altijd "vergeten" in de framing.

- Waarom leggen grote investeerders grote zonneparken erbij? Wat is de business case? Ze krijgen SDE subsidie en blijkbaar ook een zeer hoge afschakelvergoeding. Welke idioot heeft dat bedacht? Subsidie geven en dan nog eens betalen om die klotezooi uit te zetten, terwijl het de reden is voor lage of negatieve stroomprijzen? Kan alleen de overheid zo bedenken!

Er wordt altijd makkelijk gezegd verbruik zelf meer zelf opgewekte stoom. Hoeveel wasjes moet je dan doen per dag? Hoeveel stofzuigen? ONMOGELIJK je overproductie in de zomer zelf op te gebruiken.

Mbt salderen hieronder zie je hoe het bij mij werkt met zonnepanelen en WP. Het eigen verbruik in de zomer is hoger doordat er meer en met name langer zonnestroom is bv tbv koken. Het is ONMOGELIJK het overschot zonnestroom maart-sept zelf te verbruiken. Dat is nog zo'n zonnestroom framing mythe: zelfverbruik verhogen. Hoe dan? Ik heb geen Tesla wegens veel te duur.

Salderen alternatief: Ik wil best mijn (soms goedkope) zomerstroom ruilen tegen goedkope winter nachtstroom tbv mijn WP. Desnoods 2 kWh tegen 1 kWh. Zonder energiebelasting gezeik. Maar er is geen particulier die nog een verduurzamende WP gaat kopen als je dure winterstroom moeten kopen en niets terugkrijgt voor zomer zonnestroom.

Terugverdientijd voor mijn grondgebonden WP is met salderen > 15 jaar. Moet ik hoge stroomprijzen en energiebelasting gaan betalen dan kost het ding alleen maar heel veel geld en is de investering niet terug te verdienen. Moet dat dan werd hier gesteld. Op zijn minst de extra kosten tov een CV ketel en gasverbruik. Let op dat je ook nog eens voor electriciteit relatief heel veel energiebelasting betaalt per energie inhoud (stroom ~13 ct/kWh, aardgas 70 ct/m3 --> 9 kWh --> 8 ct/kWh). Zonder salderen word je met een WP dus genaaid in het pak tov een CV ketel op aardgas.

[ Voor 23% gewijzigd door Crapton op 20-02-2024 19:04 ]

[Gerardus1956]

Crapton schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 18:09:
De mythe van de zielige energiebedrijven deel 2

Teveel posts in 1 dag om allemaal terug te kunnen lezen. Ik merk dat er regelmatig fact free en non-technisch wordt gebeuzeld.

Inderdaad veel gewouwel. Ook niet alles gelezen. Algemene tendens: energiebedrijven verdienen goud geld.
Aan al die mensen in dit topic met die mening: begin zelf een energiemaatschappij. Kun je ook lekker rijk worden.

[MacD007]

redwing schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:03:
[...]

Wat de zonnepanelen betreft juist totaal niet. Omvormers schakelen nl. uit voordat de energie niet meer weg getransporteerd kan worden. Daar zit dus geen enkel probleem, behalve dat consumenten klagen dat hun omvormers weer uit zijn gegaan.

eigenlijk onjuist, energie kan altijd weg, alleen wat de gevolgen daarvan zijn is weer een ander ding, daarom ook de grens van 253V, helaas zijn de meeste toestellen die we daarop hebben aangesloten namelijk niet bedoeld voor een dergelijke hogere spanning

[...]

Er is nog een veel groter probleem en dat is dat de overheid jarenlang het uitbreiden van het net heeft tegen gehouden. De netbeheerders wilden al veel langer meer investeren, maar dat mochten ze maar heel beperkt met de huidige problemen als gevolg. De nominale spanning waarop deze ontwerpen zijn is 230V en oudere zelfs 220V (met 253V verhoging zitten we dan al op een 15% verhoging), effect apparatuur zal eerder stuk gaan (wordt warmer dan bedoeld) of brand bv zelfs direct hierdoor door. (klans is hierbij klein, maar wel aanwezig). Er waren overwegingen om de netspanning te verhogen naar 264,5 Volt. link verhogen netspanning
Dat kan echter wel de nodige complikaties geven m.n. voor de wat oudere apparaten.
voordeel, het geeft duidelijk meer ruimte op het net.
[...]

Tja, alles naar marktwerking en dan die marktwerking de schuld geven is veel makkelijker. Zeker als je alleen maar korte-termijn wil kijken.

[Crapton]

MacD007 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 18:39:
[...]
eigenlijk onjuist, energie kan altijd weg, alleen wat de gevolgen daarvan zijn is weer een ander ding, daarom ook de grens van 253V, helaas zijn de meeste toestellen die we daarop hebben aangesloten namelijk niet bedoeld voor een dergelijke hogere spanning

[...]

Ik had hier ook last van nadat mijn buurman 20 panelen had bijgelegd. Netbeheerder gecontacteerd, en meting verricht dmv een logger. Probleem oorzaak was al bekend, 253 V maar netbeheerder wilde zekerheid. OK doe maar.

Uiteindelijk hebben ze in de wijktrafo een instelling veranderd en het probleem is weg.

Ik heb een 3x 25A aansluiting en daar betaal ik voor. Dat is veel meer dan mijn zonnepanelen kunnen leveren. Dus hoezo een probleem met het electriciteitsnet? Als er 3x 25A naar mij toe kan dan kan er ook 3x 25A terug het net op. Dezelfde kabels.

Worden we hier ook weer besodermieterd maar dan door de netbeheerders? Heb ik effectief maar 3x 10A voordat ik aan de 253 V kom? Dan wil ik korting op mijn vast recht, want de netbeheerder levert niet waar ze mij voor aanslaan.

[redwing]

MacD007 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 18:39:
[...]
eigenlijk onjuist, energie kan altijd weg, alleen wat de gevolgen daarvan zijn is weer een ander ding, daarom ook de grens van 253V, helaas zijn de meeste toestellen die we daarop hebben aangesloten namelijk niet bedoeld voor een dergelijke hogere spanning

[...]

Het is inderdaad altijd een balans waarbij de spanning stijgt zodra er meer aanvoer dan afvoer is. De grens van 253V wordt daarbij gebruikt als grens om ervoor te zorgen dat aan- en afvoer binnen de perken blijft. Daarbij is bij produkten voor de Nederlandse markt afgesproken dat ze tegen een spanning van 230V +/-10% moeten kunnen. Kern van het verhaal blijft dus hetzelfde, nl. dat omvormers afschakelen voordat er een probleem op het net kan ontstaan.

[redwing]

Martin7182 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 16:47:
[...]

Sterker nog, het kan voor minder dan een kwart. Een beetje deftige L/L warmtepomp heb je al voor 2K inclusief installatie. Misschien een stapje terug in comfort, dat dan weer wel

Dat is ook wat ik nu heb, omdat een L/W warmtepomp die via de radiatoren werkt gewoon een heel stuk duurder is. Het werkt trouwens prima door via de CV het huis eerst warm te stoken om dan met de airco de boel op temperatuur te houden. Je hebt dan geen blazende apparaten, maar het gasverbruik is een heel stuk minder.

[hanev001]

Crapton schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 18:54:
[...]

Ik had hier ook last van nadat mijn buurman 20 panelen had bijgelegd. Netbeheerder gecontacteerd, en meting verricht dmv een logger. Probleem oorzaak was al bekend, 253 V maar netbeheerder wilde zekerheid. OK doe maar.

Uiteindelijk hebben ze in de wijktrafo een instelling veranderd en het probleem is weg.

Ik heb een 3x 25A aansluiting en daar betaal ik voor. Dat is veel meer dan mijn zonnepanelen kunnen leveren. Dus hoezo een probleem met het electriciteitsnet? Als er 3x 25A naar mij toe kan dan kan er ook 3x 25A terug het net op. Dezelfde kabels.

Worden we hier ook weer besodermieterd maar dan door de netbeheerders? Heb ik effectief maar 3x 10A voordat ik aan de 253 V kom? Dan wil ik korting op mijn vast recht, want de netbeheerder levert niet waar ze mij voor aanslaan.

De netwerkbeheerders hebben nog nooit de totale capaciteit die ze verkopen kunnen leveren. Ze gaan er van uit dat niet alle capaciteit tegelijkertijd wordt gebruikt door de woningen die op een kabel zijn aangesloten. Dat levert nu problemen op doordat de mensen veel meer zijn gaan gebruiken over een langere continue periode.

De kans op een korting is nul omdat ze niet een gegarandeerde capaciteit leveren maar een maximale capaciteit op de aansluiting.

[redwing]

Gerardus1956 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 18:35:
[...]


Inderdaad veel gewouwel. Ook niet alles gelezen. Algemene tendens: energiebedrijven verdienen goud geld.
Aan al die mensen in dit topic met die mening: begin zelf een energiemaatschappij. Kun je ook lekker rijk worden.

Misschien moet je dan zelf ook met iets meer komen dan 'gewouwel' dat het wel meevalt? Zeker omdat je aan de jaarcijfers van de energiemaatschappijen simpel kunt zien dat er geen probleem met salderen is. Was dat nl. wel het geval geweest had je dat zeker de afgelopen 2 jaar terug moeten zien in hun winsten omdat ze al die 'enorm dure' stroom voor die saldeerders hadden moeten betalen, wat gezien het aandeel zonnepaneelbezitters tot grote verliezen had moeten leiden. Wat je echter ziet is dat de winst juist omhoog is gegaan. Ik zou dan ook graag een onderbouwing zien die aantoont dat de energiemaatschappijen hier enorm last van hebben, en tegelijkertijd verklaart waarom diezelfde energiemaatschappijen alleen maar meer winst maken?

En graag dan ook verklaren waarom ze aangeven dat er grote problemen op het net zouden zijn door die zonnepanelen, terwijl omvormers standaard uitschakelen voordat er problemen kunnen ontstaan. Waarbij diezelfde energiemaatschappijen dan ook nog eens fors investeren in zonneparken, die dan toch voor dezelfde problemen zouden moeten zorgen

Punt is simpel, het verhaal van de energiemaatschappijen klopt niet en ze doen ook geen moeite om het kloppend te krijgen of met bewijzen te komen waarom het wel zou kloppen (iets dat ze heel simpel zouden moeten kunnen doen als ze zouden willen)

[Crapton]

hanev001 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 19:48:
[...]

De netwerkbeheerders hebben nog nooit de totale capaciteit die ze verkopen kunnen leveren. Ze gaan er van uit dat niet alle capaciteit tegelijkertijd wordt gebruikt door de woningen die op een kabel zijn aangesloten. Dat levert nu problemen op doordat de mensen veel meer zijn gaan gebruiken over een langere continue periode.

De kans op een korting is nul omdat ze niet een gegarandeerde capaciteit leveren maar een maximale capaciteit op de aansluiting.

Hmmm, Enexis zegt:
Wat zegt de capaciteit over uw aansluiting?
De capaciteit of aansluitwaarde van de aansluiting geeft aan hoeveel gas en/of elektriciteit u tegelijkertijd kunt gebruiken. Voor elektriciteit wordt de maximale stroomsterkte aangegeven in ampères en voor gas wordt het aangegeven in kubieke meters per uur (m³/h).

Er staat maximale stroomsterkte. Maar niets over een tijdslot wanneer of hoe lang die capaciteit beschikbaar is, en of ik capacteit moet delen met anderen. Er staan geen beperkende voorwaarden bij.

In mijn geval hebben ze het ook keurig opgelost door de schakeling op de wijktrafo aan te passen, waarschijnlijk een iets lager voltage voor de wijk.

Misschien kan dat op andere plaatsen ook wel.


https://www.enexis.nl/aansluitingen/wat-is-een-aansluiting

[Gerardus1956]

redwing schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 19:51:
[...]

Misschien moet je dan zelf ook met iets meer komen dan 'gewouwel' dat het wel meevalt? Zeker omdat je aan de jaarcijfers van de energiemaatschappijen simpel kunt zien dat er geen probleem met salderen is. Was dat nl. wel het geval geweest had je dat zeker de afgelopen 2 jaar terug moeten zien in hun winsten omdat ze al die 'enorm dure' stroom voor die saldeerders hadden moeten betalen, wat gezien het aandeel zonnepaneelbezitters tot grote verliezen had moeten leiden. Wat je echter ziet is dat de winst juist omhoog is gegaan. Ik zou dan ook graag een onderbouwing zien die aantoont dat de energiemaatschappijen hier enorm last van hebben, en tegelijkertijd verklaart waarom diezelfde energiemaatschappijen alleen maar meer winst maken?

En graag dan ook verklaren waarom ze aangeven dat er grote problemen op het net zouden zijn door die zonnepanelen, terwijl omvormers standaard uitschakelen voordat er problemen kunnen ontstaan. Waarbij diezelfde energiemaatschappijen dan ook nog eens fors investeren in zonneparken, die dan toch voor dezelfde problemen zouden moeten zorgen

Punt is simpel, het verhaal van de energiemaatschappijen klopt niet en ze doen ook geen moeite om het kloppend te krijgen of met bewijzen te komen waarom het wel zou kloppen (iets dat ze heel simpel zouden moeten kunnen doen als ze zouden willen)

Volgens mij heb ik zo nu en dan wel wat zinvolle bijdragen geleverd. Alleen lang niet zo veel als degenen die heel veel dezelfde dingen posten.
Waarom ik voorgaande post heb gedaan. Om bepaalde mensen nog even de basislessen economie te laten herhalen. Ieder bedrijf wil zo veel als mogelijk verdienen. En het liefst aan ieder klant. Denk je dat de zonnepanelenboete zo maar uit de lucht is komen vallen. Nee, hoor er is echt wel wat aan de hand.
Je mag nog gerust vertrouwen hebben in de concurrentie tussen zoveel maatschappijen. Een maatschappij die zich uit de markt prijst verliest zijn klanten. Lees alleen de diverse topics maar de laatste week.
Ik hoop dat je gelijk hebt dat alle bedrijven genoeg verdienen. Dan gaat er niet een failliet wat veel financieel leed kan veroorzaken.
Als je echt denkt dat het gemakkelijk verdienen is, blijf ik bij mijn advies om zelf initiatief te nemen om zelf stroom te gaan verkopen. Er zijn voldoende maatjes die met jou kunnen meedoen.

[hanev001]

Crapton schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 20:32:
[...]

Hmmm, Enexis zegt:
Wat zegt de capaciteit over uw aansluiting?
De capaciteit of aansluitwaarde van de aansluiting geeft aan hoeveel gas en/of elektriciteit u tegelijkertijd kunt gebruiken. Voor elektriciteit wordt de maximale stroomsterkte aangegeven in ampères en voor gas wordt het aangegeven in kubieke meters per uur (m³/h).

Er staat maximale stroomsterkte. Maar niets over een tijdslot wanneer of hoe lang die capaciteit beschikbaar is, en of ik capacteit moet delen met anderen. Er staan geen beperkende voorwaarden bij.

In mijn geval hebben ze het ook keurig opgelost door de schakeling op de wijktrafo aan te passen, waarschijnlijk een iets lager voltage voor de wijk.

Misschien kan dat op andere plaatsen ook wel.


https://www.enexis.nl/aansluitingen/wat-is-een-aansluiting

Enexis zegt exact wat ik al heb aangegeven Een maximale stroomsterkte. Dat maximum is mogelijk maar er staat nergens een garantie dat die stroomsterkte ook daadwerkelijk beschikbaar is.

Overigens dit zelfde principe is van toepassing of alle gedeelde distributie sytsemen. Water, telefoon internet, stroom, gas en de nieuwste in dit rijtje warmtenetten. De kabels en leidingen hebben nu eenmaal een fysiek maximum en als iedereen daar te gelijk gebruik van wil maken is er niet genoeg capaciteit en neemt de levering af of valt uit.

[hoevenpe]

Gerardus1956 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 20:43:
Ik hoop dat je gelijk hebt dat alle bedrijven genoeg verdienen. Dan gaat er niet een failliet wat veel financieel leed kan veroorzaken.

Die bedrijven zijn sowieso too-big-to-fail, daar hoef je net als bij banken geen medelijden mee te hebben.

Zolang er nog miljardenwinst gemaakt wordt kunnen ze onze teruglevering gewoon vergoeden.

[redwing]

Gerardus1956 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 20:43:
[...]
Volgens mij heb ik zo nu en dan wel wat zinvolle bijdragen geleverd. Alleen lang niet zo veel als degenen die heel veel dezelfde dingen posten.

Tja, maar klagen dat mensen geen onderbouwing geven met een post waar je zelf geen enkele onderbouwing geeft heeft nogal weinig nut.

Waarom ik voorgaande post heb gedaan. Om bepaalde mensen nog even de basislessen economie te laten herhalen. Ieder bedrijf wil zo veel als mogelijk verdienen. En het liefst aan ieder klant. Denk je dat de zonnepanelenboete zo maar uit de lucht is komen vallen. Nee, hoor er is echt wel wat aan de hand.

Wat dan? Want uit de cijfers van de maatschappijen is met geen mogelijkheid te halen dat ze echt problemen hebben. Het lijkt er meer op dat ze de concurrentie van de consument kwijt willen zodat ze meer hebben aan hun eigen zonneparken. Dat zou iig veel meer verklaren dan dat de consument een probleem zou verzorgen op het net vanwege de zonnepanelen (die automatisch uitschakelen voordat er problemen kunnen onstaan)

Je mag nog gerust vertrouwen hebben in de concurrentie tussen zoveel maatschappijen. Een maatschappij die zich uit de markt prijst verliest zijn klanten. Lees alleen de diverse topics maar de laatste week.

Met een paar grote bedrijven die 95% van de markt in handen hebben kun je niet spreken van echte concurrentie. Als je b.v. gaslicht.com in de gaten houdt zie je dat ook prima. Om de zoveel tijd wil er een maatschappij weer wat klanten winnen en is dan een paar weken ruim de beste keuze, waarna zijn prijzen weer omhoog gaan om gelijk aan de rest te worden. Bij concurrentie zou je verwachten dat een andere wel mee zou gaan en b.v. ook verwachten dat ze prijsdalingen snel doorvoeren. Het enige wat je echter ziet is dat ze daar juist bewust lang mee wachten (in tegenstelling tot prijsstijgingen)

Ik hoop dat je gelijk hebt dat alle bedrijven genoeg verdienen. Dan gaat er niet een failliet wat veel financieel leed kan veroorzaken.

De enige maatschappijen die tot nu toe zijn omgevallen zijn degene die aan het speculeren waren en hun nieuwe contracten niet gelijk afdekten (zoals gebruikelijk is). De rest heeft de afgelopen jaren vooral topjaren gedraaid.

Als je echt denkt dat het gemakkelijk verdienen is, blijf ik bij mijn advies om zelf initiatief te nemen om zelf stroom te gaan verkopen. Er zijn voldoende maatjes die met jou kunnen meedoen.

Dit is naast een onzinnige uitspraak (zonder miljarden kom je niet op een markt die gedomineerd wordt door een paar grote bedrijven), ook nog eens de boel volledig omdraaien. Mij hoor je nergens zeggen dat het makkelijk verdienen is. Wel zeg ik dat ze helemaal geen problemen hebben, maar vooral bezig zijn om winst te pakken en concurrentie van de consument te voorkomen.

En ik zeg trouwens niet dat dat laatste niet logisch is. Want vanuit de bedrijven gezien is het dat wel. Als we over 5 jaar betaalbare accu's hebben krijg je dat mensen met zonnepanelen nog maar een paar maanden per jaar stroom afnemen. En dat betekent uiteindelijk natuurlijk minder winst. Maar vanuit de overheid is dat volledig tegen het beleid om meer zonnepanelen te krijgen bij de consumenten.

[Martin7182]

redwing schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 19:41:
[...]

Het is inderdaad altijd een balans waarbij de spanning stijgt zodra er meer aanvoer dan afvoer is. De grens van 253V wordt daarbij gebruikt als grens om ervoor te zorgen dat aan- en afvoer binnen de perken blijft. Daarbij is bij produkten voor de Nederlandse markt afgesproken dat ze tegen een spanning van 230V +/-10% moeten kunnen. Kern van het verhaal blijft dus hetzelfde, nl. dat omvormers afschakelen voordat er een probleem op het net kan ontstaan.

Sterker nog, ik durf wel te beweren dat zonnepanelen het probleem overdag (deels) juist oplossen. Wat is er nou mooier dan een stroomnetwerk met duizenden punten waar beetjes stroom ingevoed worden? Netbeheerders smullen er ongetwijfeld van. Alleen energieleveranciers zijn geen netbeheerders en hebben hele andere belangen. Dat kun je ze niet kwalijk nemen, wij hebben in feite hetzelfde belang.

[Oilman]

Crapton schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 18:09:
Terugverdientijd voor mijn grondgebonden WP is met salderen > 15 jaar. Moet ik hoge stroomprijzen en energiebelasting gaan betalen dan kost het ding alleen maar heel veel geld en is de investering niet terug te verdienen. Moet dat dan werd hier gesteld. Op zijn minst de extra kosten tov een CV ketel en gasverbruik. Let op dat je ook nog eens voor electriciteit relatief heel veel energiebelasting betaalt per energie inhoud (stroom ~13 ct/kWh, aardgas 70 ct/m3 --> 9 kWh --> 8 ct/kWh). Zonder salderen word je met een WP dus genaaid in het pak tov een CV ketel op aardgas.


[Afbeelding]

a) Peperdure WP installatie gekozen, LW installatie zit op een ander prijspunt met z'n eigen voor- en nadelen.
b) Je rekent voor electriciteit met een COP van 1, reken voor mijn part met een extreem negatieve sCOP van 3 en er wordt helemaal niemand genaaid met een WP. Met een WP stook je ook zonder salderen goedkoper dan met een CV-ketel. Hoe energiezuiniger de woning is, des te langer zal de TVT zijn van een warmtepomp. Gas kunnen we ons zelf niet meer goedkoop in voorzien, gezien de situatie in Groningen, de kans dat het de komende jaren alleen maar duurder wordt acht ik erg waarschijnlijk of dat nu door de kostprijs is of de belasting. kWh kunnen we ons zelf veel makkelijker in voorzien, daarmee ligt het voor de hand dat het voordeel van de WP, ook zonder salderen, alleen maar groter wordt.

[FreakNL]

Amos_x schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 09:18:
[...]


Je begrijpt er weinig van, maar je leidt vooral duidelijk aan een witte-ridder complex, redder van het klimaat, de maatschappij is ons alles verschuldigd. "Wij PV bezitters...". Ok, proficiat met je panelen!

Het intellectuele bochtenwerk van de voorstanders van saldering, vermomd onder een hoogdravend moralistisch discours, is zeer vermoeiend wanneer het gewoon zure reacties zijn omdat hun paneeltjes mogelijks iets later terugverdiend worden. "ja maar wij hebben de energietransitie in gang gezet, wij zijn voorlopers, ...." Zeer zwaar gesubsidieerd is dat makkelijk scoren natuurlijk, als je op dat moment een eigen huis/eigendom had. Wat heb ik medelijden met de PV bezitters.

Sinds wanneer moeten consumables als elektriciteit 'gratis' of terugverdiend kunnen zijn? Elektriciteit, water, zelfs je eten, zijn gewoon sinds jaar en dag consumables. Daar mag prima voor betaald worden zonder dat je het terug krijgt.

Als het je echt zo om de energietransitie te doen was, zou het groene karakter van de PV zijn eigen beloning moeten zijn ("be its own reward"). Maar dat is het natuurlijk niet, het gaat om het 'terugverdienen'.

Ok, je vindt jezelf concurrent van de energiemaatschappijen? Ten eerste is dat een aberratie, want particulieren hadden nooit handelaren of producent(jes) moeten kunnen worden. Maar goed, doe dan ook de nodige investeringen om volledig onafhankelijk te zijn, ipv over de seizoenen heen (!!) een product wat inherent vluchtig en ogenblikkelijk is (renewables) te willen afstrepen.

Puur fysisch gezien is dat helemaal niet logisch. Die ogenblikkelijke energie uit de zomer bestaat niet meer in de winter. Die wordt niet voor jou even opzij gezet tot je het weer kan afnemen. Dat is energie die in de winter aan compleet andere voorwaarden moet opgewekt worden.

Ik vind zelfs salderen over een dag/24u heen zelfs zeer twijfelachtig. Het strookt gewoon niet met het ogenblikkelijke karakter van renewable energieopwekking en het feit dat er nergens energie kan gestockeerd worden. Als het niet gestockeerd kan worden, heb je de energie maar ogenblikkelijk op te nemen. De rest kan afgenomen worden als er vraag is uit de markt, indien niet verstook je het maar ter plaatse in een verwarmd zwembad of zet je de omvormers uit.

Dus ja, door ondoordacht subsidiëren van de overheid, om in een hype mee te stappen, hebben we nu landelijk een paar 100.000 technisch twijfelachtige, door cowboys geïnstalleerde, mini zonneparkjes liggen die allemaal energie opwekken tussen 10.00 en 18.00u in de zomer, wanneer niemand behalve kantoorruimtes en retail het nodig hebben. Top oplossing! Subsidie die totaal niet nodig was, want met of zonder die subsidie zou onder wereldwijde tendensen de prijs van PV panelen ook uitgekomen zijn op de bodemprijzen van vandaag. Of denkt men dat de productie in China/wereldwijd goedkoop is geworden omdat de benelux de zaken effe wou versnellen met z'n subsidietjes? Maw, zoals steeds weer, weggegooid geld omdat de markt je sowieso inhaalt als er een goede businesscase achter zit. Panelen zijn nu goedkoper dan ze ooit geweest zijn met de hoogste subsidies, en niet dankzij die subsidies. Dit is geld dat beter had gespendeerd kunnen worden in andere sociale voorzieningen.

Energie zou trouwens altijd op grote schaal moeten zijn in mijn mening, omwille van efficiente en economy of scale. Op grote parken, zonneparken of windparken. Waar je dan als consument kan op intekenen via cooperatives en bonussen krijgen op je energierekening.

Het zou de PV eigenaren dan ook sieren om dat gekunstelde moralistische argument, waar de meerderheid van de eigenaren achter gesloten deuren zelf helemaal niet in gelooft, even te parkeren. Want het verliest alle geloofwaardigheid. En dan toe te geven waar het echt om gaat. De terugverdientijd en 'investering' van de 'kleine man' die dacht even handelaartje te kunnen spelen.

Het is tijd om die subsidies volledig terug te draaien, en de overschotten die er nu al bestaan in de zomer proberen te bufferen (waterbekkens, hydrogen, weet ik veel) en aan te vullen met andere meer betrouwbare en stabiele groene energiebronnen.

En dan heb ik het nog niet gehad over de visuele vervuiling van al die enorm lelijke zonnepaneelinstallaties op elk dak. Vooral als je met wat dakramen niet eens in een mooi patroon kan leggen. We hadden die dingen gewoon met duizenden tegelijk op warenhuizen en bedrijventerreinen moeten liggen. Ipv tante Kaat met 7 paneeltjes rond de dakkapel.

Ik ben het als PV bezitter (en pas eind 2023 gelegd) met je eens.

Ik ben al tevreden met mijn “eigen” saldering (1200kwh die mij m’n meterkast niet verlaat) en voor de rest zie ik het wel. Tot in het redelijke natuurlijk

Dat gezegd hebbende; ik heb toch gisteren de 3 jaar GC vast die ik nog in mijn mailbox had van afgelopen vrijdag geaccepteerd. Ik “gooi” daarmee mijn GC deal uit oktober 2021 weg en ga nu iets meer betalen. Ik koop eigenlijk zekerheidshalve.

Verder vind ik dat we zouden moeten consuminderen. Je airco’s op je PV laten draaien is niet echt groen. Net zo min als je EV laden met je PV en daar 50k per jaar mee rijden.

[MacD007]

Crapton schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 18:54:
[...]

Ik had hier ook last van nadat mijn buurman 20 panelen had bijgelegd. Netbeheerder gecontacteerd, en meting verricht dmv een logger. Probleem oorzaak was al bekend, 253 V maar netbeheerder wilde zekerheid. OK doe maar.

Uiteindelijk hebben ze in de wijktrafo een instelling veranderd en het probleem is weg.

Ik heb een 3x 25A aansluiting en daar betaal ik voor. Dat is veel meer dan mijn zonnepanelen kunnen leveren. Dus hoezo een probleem met het electriciteitsnet? Als er 3x 25A naar mij toe kan dan kan er ook 3x 25A terug het net op. Dezelfde kabels.

Worden we hier ook weer besodermieterd maar dan door de netbeheerders? Heb ik effectief maar 3x 10A voordat ik aan de 253 V kom? Dan wil ik korting op mijn vast recht, want de netbeheerder levert niet waar ze mij voor aanslaan.

Nee, de spanning in het net (wijk-straat) wordt mede door verbruik / teruglevering beinvloed, dat kan er voor zorgen dat de spanning tot aan de wijkcentrale cq straat(en) boven de 253V kan komen, de omvormer heeft echter om te kunnen terugleveren een hogere spanning nodig dan wat er op het net staat, bij 253V kan hij dus niet hoger gaan om te gaan teruleveren (even simpel uitgelegd) en zal hierdoor afschakelen. Zo snel de netspanning weer gedaald is, dat blijft de omvormer regelmatig controleren, komt deze weer on-line. Dus als de spanniing in je slimme meter in de buurt komt van 251-252V gaat het bovengenoemde werken. beetje ook afhankelijk goe dun cq lang de kabels naar de omvomer zitten, korte kabel naar de meterkast is dus hier van voordeel.

dus het kan zo maar zijn dat door de buren de betreffende fase dermate hoog wordt belast dat jij last krijgt met je omvormer. Deze situatie heb ik zelf ook gehad.
Heb je een 3-fase, zoals je aangeeft en een 1-fase omvormer dan helpt het vaak om de omvormer op een andere fase te zetten die minder hoog belast wordt. Bij mij is zommers soms wel een verschil van 10V tussen de fases aanwezig. waarbij de een al tegen de grens aanzit en de andere daar nog ver van af is.

[klump4u]

Goede ontwikkeling vindt ik, Greenchoice gaat dag en nacht tarief omdraaien.
https://www.volkskrant.nl...=https://news.google.com/

[Ruben26]

FreakNL schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 22:33:
[...]


Verder vind ik dat we zouden moeten consuminderen. Je airco’s op je PV laten draaien is niet echt groen. Net zo min als je EV laden met je PV en daar 50k per jaar mee rijden.

Je bedoelt dat consuminderen groener is dan airco en EV energie laten gebruiken van je PV? Dat is natuurlijk per definitie waar, maar áls je moet verbruiken om huis warm te houden of voor woon-werkverkeer dan is verbruik van je PV natuurlijk groener dan de alternatieven. Als dat namelijk niet zo zou zijn waarom dan überhaupt (gedeeltelijk) overstappen naar n PV?....

PS: Ik doe de investeringen met in achterhoofd de vraag hoe lang het duurt dat ik dat terug verdien. Dat het goed is voor het milieu is meegenomen. Momenteel nieuwe investeringen doen is niet gunstig want maandlasten zitten momenteel op €25-30,- (dankzij salderen).

[ Voor 16% gewijzigd door Ruben26 op 21-02-2024 09:15 ]

[Ophidian]

klump4u schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 08:52:
Goede ontwikkeling vindt ik, Greenchoice gaat dag en nacht tarief omdraaien.
https://www.volkskrant.nl...=https://news.google.com/

En de vaste kosten voor zonnepanelen bezitters gaan omhoog en de TLV naar beneden (van 8 naar 5 cent)

https://www.nu.nl/economi...or-zonnepanelenklant.html

[RemcoDelft]

klump4u schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 08:52:
Goede ontwikkeling vindt ik, Greenchoice gaat dag en nacht tarief omdraaien.
https://www.volkskrant.nl...=https://news.google.com/

Dat lost het probleem toch ook niet op? 7 uur 's ochtends en 6 uur 's avonds zijn piektarieven, die worden dan ook goedkoper. De momenten waarop er daltarief is zouden variable moeten zijn, dus bij wind 's nachts en bij zon van 11 tot 3 overdag bijvoorbeeld.

[klump4u]

RemcoDelft schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 09:23:
[...]

Dat lost het probleem toch ook niet op? 7 uur 's ochtends en 6 uur 's avonds zijn piektarieven, die worden dan ook goedkoper. De momenten waarop er daltarief is zouden variable moeten zijn, dus bij wind 's nachts en bij zon van 11 tot 3 overdag bijvoorbeeld.

Het probleem wordt er ook niet helemaal mee opgelost maar het geeft wel een prikkel om overdag te wassen e.d.
Alle kleine beetjes helpen.

[Evanrvb]

Ophidian schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 09:20:
[...]


En de vaste kosten voor zonnepanelen bezitters gaan omhoog en de TLV naar beneden (van 8 naar 5 cent)

https://www.nu.nl/economi...or-zonnepanelenklant.html

€55 eu vaste kosten extra per jaar zo te zien.

[Evanrvb]

Met het toepassen van een vaste kostenpost is dit overigens vooral nadelig voor de mensen die maar een paar panelen hebben liggen. Er wordt immers alleen gekeken naar panelen ja of nee. Terwijl de mensen met een paar panelen juist niet zoveel invloed hebben op de onbalans. Ook niet helemaal fair lijkt mij.

[Turrican]

Ophidian schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 09:20:
[...]
En de vaste kosten voor zonnepanelen bezitters gaan omhoog en de TLV naar beneden (van 8 naar 5 cent)

https://www.nu.nl/economi...or-zonnepanelenklant.html

Ja, een prijsverschil van maar liefst 1 cent, volgens dat artikel. Nou, dat gaat wel echt zoden aan de dijk zetten.
Stel dat het je lukt om 365 dagen lang 5 kWh stroomverbruik te verschuiven naar de dag (en geloof me, dat is niet eenvoudig) dan levert je dat een besparing op van maar liefst EUR 22 op (inclusief BTW).

[thijspillen]

6 dagen geleden ben ik een 2 jarig contract met Green Choice aangegaan (zag de bui al een beetje hangen).
Ingangsdatum is 23 april (vanwege uitlopen huidig vast contract) en ik had bij het afsluiten nog geen zonnepanelen op het huis (heb ze al wel in bestelling). Ik ga er hierbij vanuit dat ze mijn contractsituatie nu niet meer kunnen wijzigingen, ondanks dat het contract nog niet is ingegaan. Nu krijg ik alleen door de huidige berichtgegeven toch twijfels waarbij ik hoop dat iemand hier op het forum deze weg kan nemen. Bij voorbaat hartelijk dank voor de feedback.

[Novax]

thijspillen schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 09:51:
6 dagen geleden ben ik een 2 jarig contract met Green Choice aangegaan (zag de bui al een beetje hangen).
Ingangsdatum is 23 april (vanwege uitlopen huidig vast contract) en ik had bij het afsluiten nog geen zonnepanelen op het huis (heb ze al wel in bestelling). Ik ga er hierbij vanuit dat ze mijn contractsituatie nu niet meer kunnen wijzigingen, ondanks dat het contract nog niet is ingegaan. Nu krijg ik alleen door de huidige berichtgegeven toch twijfels waarbij ik hoop dat iemand hier op het forum deze weg kan nemen. Bij voorbaat hartelijk dank voor de feedback.

Nee, jouw contract kan niet meer wijzigen. Als ze een heffing gaan introduceren zal dat alleen gelden voor klanten die na de introductie een contract afsluiten.

[feye1]

Via coöperatie nog wel 7.79 ipv 14.79 vaste kosten. Wel nog maar 5 ct tlv en max 1 jaar.

[mheerde]

Evanrvb schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 09:33:
[...]


€55 eu vaste kosten extra per jaar zo te zien.

Hee, waar/hoe kom je aan die 55EU p/j.?

[Kalentum]

RemcoDelft schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 09:23:
[...]

Dat lost het probleem toch ook niet op? 7 uur 's ochtends en 6 uur 's avonds zijn piektarieven, die worden dan ook goedkoper. De momenten waarop er daltarief is zouden variable moeten zijn, dus bij wind 's nachts en bij zon van 11 tot 3 overdag bijvoorbeeld.

Die piek/dal tarieven zijn onderdeel van vaste en variabele contracten. Als je zo precies wil zijn als jij wilt dan kom je bij dynamische contracten uit.

[Sannietje1985]

Inhakend op het artikel van Greenchoice...zij geven aan nu ook een terugleverboete te gaan rekenen...
Ik heb sinds 1 januari het 3jarig contact van Greenchoice met de TLV van 11,5ct zoals heel veel hier gedaan hebben.

Maar kunnen ze mij ook een terugleverboete opleggen?

Ik had namelijk van de zomer begrepen dat van de bron dat ook deed en dat dat toen ook al gold voor bestaande klanten..?

[True]

Sannietje1985 schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 10:15:
Inhakend op het artikel van Greenchoice...zij geven aan nu ook een terugleverboete te gaan rekenen...
Ik heb sinds 1 januari het 3jarig contact van Greenchoice met de TLV van 11,5ct zoals heel veel hier gedaan hebben.

Maar kunnen ze mij ook een terugleverboete opleggen?

Nee

Ik had namelijk van de zomer begrepen dat van de bron dat ook deed en dat dat toen ook al gold voor bestaande klanten..?

Incorrect.

[marktweakt]

Novax schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 09:58:
[...]

Nee, jouw contract kan niet meer wijzigen. Als ze een heffing gaan introduceren zal dat alleen gelden voor klanten die na de introductie een contract afsluiten.

Weet je dat wel zeker Novax?

Op de website van Greenchoice kan ik nog niets over de nieuwe terugleveringskosten vinden, maar als ik in de Algemene Voorwaarden kijk dan staat onder artikel 8.2:

- U gaat zelf elektriciteit opwekken, bijvoorbeeld met zonnepanelen. De afspraken uit artikel 4 gelden dan
ook.

@thijspillen geeft zelf aan waarschijnlijk gedurende de looptijd van het vaste contract zonnepanelen in gebruik te gaan nemen...

[ Voor 9% gewijzigd door marktweakt op 21-02-2024 10:26 ]

[Novax]

marktweakt schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 10:18:
Op de website van Greenchoice kan ik nog niets over de nieuwe terugleveringskosten vinden, maar als ik in de Algemene Voorwaarden kijk dan staat onder artikel 8.2:

De zonnepanelen moeten wel aangemeld worden bij energieleveren.nl (dat zal de installateur waarschijnlijk doen) maar dat is het dan ook.

[marktweakt]

Novax schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 10:28:
[...]

De zonnepanelen moeten wel aangemeld worden bij energieleveren.nl (dat zal de installateur waarschijnlijk doen) maar dat is het dan ook.

Ja dat klopt. Maar dat staat los van het feit dat @thijspillen waarschijnlijk eenzijdig de uitgangspunten bij het 2-jarige contract gaat wijzigen. Wat in artikel 8.2 staat is dat als iemand gedurende de looptijd van een contract zonnepanelen installeert dat hij dan ook kan salderen en een TLV krijgt vanaf het moment dat de zonnepanelen actief worden.
Het zou mij verbazen dat dit dan niet voor de terugleveringskosten zou gelden...

[Ruben26]

marktweakt schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 10:18:
[...]


Weet je dat wel zeker Novax?

Op de website van Greenchoice kan ik nog niets over de nieuwe terugleveringskosten vinden, maar als ik in de Algemene Voorwaarden kijk dan staat onder artikel 8.2:

[...]


@thijspillen geeft zelf aan waarschijnlijk gedurende de looptijd van het vaste contract zonnepanelen in gebruik te gaan nemen...

@thijspillen Heb je bij afsluiten contract bij Greenchoice aangegeven dat je ook zonnepanelen hebt besteld en deze tijdens looptijd contract geplaatst gaan worden?
Als dat geval is dan was Greenchoice volledig op de hoogte toen ze contract met je aangingen. Dan lijkt mij sterk dat ze daarna nog wijzigingen daarin kunnen aanbregen. Was het niet bekend bij Greenchoice dan wordt dat stuk makkelijker voor Greenchoice vermoed ik.

[Novax]

marktweakt schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 10:33:
[...]


Ja dat klopt. Maar dat staat los van het feit dat @thijspillen waarschijnlijk eenzijdig de uitgangspunten bij het 2-jarige contract gaat wijzigen. Wat in artikel 8.2 staat is dat als iemand gedurende de looptijd van een contract zonnepanelen installeert dat hij dan ook kan salderen en een TLV krijgt vanaf het moment dat de zonnepanelen actief worden.
Het zou mij verbazen dat dit dan niet voor de terugleveringskosten zou gelden...

Die TLV staat al in zijn huidige contract en is ook al akkoord gegaan met de voorwaarden Netto Terugleververgoeding van GC (daar staat nog wel een discussiepuntje in)

[Gerardus1956]

redwing schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 21:22:
[...]

Tja, maar klagen dat mensen geen onderbouwing geven met een post waar je zelf geen enkele onderbouwing geeft heeft nogal weinig nut.

Laten we het er maar op houden dat we het niet elkaar eens zijn. Het lijkt mij niet zinvol om hier inhoudelijk nog op te gaan reageren.

[Novax]

Ruben26 schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 10:37:
@thijspillen Heb je bij afsluiten contract bij Greenchoice aangegeven dat je ook zonnepanelen hebt besteld en deze tijdens looptijd contract geplaatst gaan worden?
Als dat geval is dan was Greenchoice volledig op de hoogte toen ze contract met je aangingen. Dan lijkt mij sterk dat ze daarna nog wijzigingen daarin kunnen aanbregen. Was het niet bekend bij Greenchoice dan wordt dat stuk makkelijker voor Greenchoice vermoed ik.

Dan hoeft echt niet hoor en het kan niet eens, de enige verplichting is om je panelen aan te melden bij energieleveren.nl. Waar je wel op moet letten is bij nieuwe contracten en de heffingen die nu gaan komen (en die er al zijn bij Vandebron bijvoorbeeld). Als je dan een contract afsluit en je gaat later zonnepanelen installeren dan krijg je wel met een heffing te maken omdat het dan al in de voorwaarden staat, maar dat is hier niet het geval.

[Crapton]

klump4u schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 08:52:
Goede ontwikkeling vindt ik, Greenchoice gaat dag en nacht tarief omdraaien.
https://www.volkskrant.nl...=https://news.google.com/

Deze framing is gewoon aantoonbaar niet waar. Zie ook mijn vorige posts.

's Nachts is de stroomprijs het laagste in de winter, zie bewijs onder. In de zomer is het wel regelmatiger overdag dat stroomprijs nul of negatief is. Met dank aan biomassa-kolencentrales en kerncentrale die aan blijven staan, en die extra nieuwe zonneparken (die een dikke vergoeding vangen bij afschakelen).

Mensen, we worden gewoon in het pak genaaid door de energie cowboys en de politiek.




https://www.stroomperuur.nl/historie/30-dagen

[Hansieo]

Snarfie31 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 17:15:
[...]

Daikin LLP airco begin november laten installeren. Beneden verdieping met aangebouwde open keuken totaal 125 kuub redelijk geïsoleerd geen probleem om te verwarmen. Ivm 1500kwh over mbt salderen kom ik prima uit (regulier verbruik en airco)Gas scheeld me nu bijna 700 x 1,40 = 980,- euri investering 2000,- euri. Huidige gas verbruik ( douchen koken) van april tm nu 78 kuub. Was ook wel een zeer zachte winter dat scheelt behoorlijk in je rendement COP.

zachte winter...ja

maar als je je (trieste) winter opwek meeneemt... kom je (ik iig) slechter uit...
Ik zie zelfs minder opwek dan het toch al slechte jaarstart 2023... en dat zegt wat...

[Martin7182]

FreakNL schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 22:33:
[...]

Verder vind ik dat we zouden moeten consuminderen. Je airco’s op je PV laten draaien is niet echt groen. Net zo min als je EV laden met je PV en daar 50k per jaar mee rijden.

Wat is er niet groen aan? Een airco verplaatst warmte die er toch al is. De extra warmte a.g.v. het stroomverbruik zou zonder PV als evenveel(*) warmte van je dakpannen afkomen.

(*) het schijnt zo te zijn dat zonnepanelen die niet belast worden iets minder donker worden, dus iets meer licht weerkaatsen de atmosfeer in. Dit effect laat ik even buiten beschouwing totdat er hard bewijs voor is.

[Hansieo]

Gerardus1956 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 18:35:
[...]


Inderdaad veel gewouwel. Ook niet alles gelezen. Algemene tendens: energiebedrijven verdienen goud geld.
Aan al die mensen in dit topic met die mening: begin zelf een energiemaatschappij. Kun je ook lekker rijk worden.

in een markt die duidelijk al "vol" komen er steeds meer.

Welke conclusie kan je dan trekken?
(basis economie?)