Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M10

[dion_b]

YakuzA schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 10:53:
[...]

De referenties staan hier wel:
YakuzA in "Zaporizhzhia front + de Krim"

Ah, daar had ik niet gekeken, zou het in Het Cherson front verwacht hebben.

[YakuzA]

dion_b schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 10:56:
[...]

Ah, daar had ik niet gekeken, zou het in Het Cherson front verwacht hebben.

Gezien Cherson tussen Zapo en de Krim ligt, is de opdeling niet heel intuitief.
Daardoor komen de Cherson updates vooral in dit topic terecht.

[Emryte]

War on the Rocks heeft een nieuwe aflevering met Micheal Kofman als gast. In de aflevering hebben ze het o.a. over de te late steun van Europa voor Oekraïne en de problemen binnen de politiek van de US voor Oekraïne. Daarnaast hebben ze het ook over munitieproductie. Link naar podcast

De Europese Unie is te laat begonnen met het opvoeren van hun productie. Ook vinden ze manier waarop het nu gaat dat het niet snel genoeg gaat. Als laatste noemen ze specifiek dat de mooie politieke woorden van Duitsland over het opschroeven van productie niet zo te zien is. Dit moet volgens hun beter worden aangepakt.

Over de VS zeggen ze dat het voor probleem is rondom de speaker van het huis van afgevaardigden. Dat kan steun voor Oekraïne vanuit de VS lastiger maken, maar niet onmogelijk.

Over munitie zeggen ze vooral dat wat het Westen levert en in de toekomst gaat leveren voldoende moet zijn om de linies te kunnen behouden. Hierbij wel zeggende als je kijkt naar munitie verbruik van artillerie . Daarentegen denken ze wel dat het te weinig is om een goede offensief voor volgend jaar te kunnen voorbereiden/uit te voeren.

Een groot nadeel is wel de productie van munitie voor luchtafweergeschut. Voor de Patriot en de Iris-T is munitie duur en er is geen capaciteit voor grootschalige productie, want beperkt.

Daarentegen neemt de productie van Rusland als te meer toe. Ook door de uitgaven, maar ook door bijvoorbeeld de leveringen uit Noord-Korea. Wat het effect daarvan zou kunnen zijn, is dat een Oekraïense offensief lastiger wordt.

[technoaddict]

gustaveau schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 08:55:
https://nos.nl/liveblog/2...-in-oorlog-tegen-oekraine

Vanuit de NOS blog:
Poetin: inzet ATACMS-raketten zal verloop oorlog niet veranderen
In een gesprek met journalisten tijdens zijn bezoek aan China heeft de Russische president Poetin gereageerd op de inzet van Amerikaanse ATACMS-raketten, door Oekraïense strijdkrachten. Poetin zei dat deze raketten een extra dreiging zijn voor zijn land, maar dat "we in staat zijn om ze neer te halen."

Ja, we hebben gezien dat ze dat eerste dozijn goed uit de lucht hebben gehaald met hun geparkeerde helikopters... Ik weet niet of dat nou de meest efficiënte manier is

Zou Putin dan totaal niet weten wat er gebeurt is op die vliegvelden eergisteren? Ik vraag me sowieso af hoe goed Putin geinformeerd wordt over verliezen aan de Russische kant. Putin zal vast Reporting from Ukraine niet kijken op Youtube, en zijn legerleiding durft vast niet alles te vertellen.

[asing]

technoaddict schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 11:23:
[...]


Zou Putin dan totaal niet weten wat er gebeurt is op die vliegvelden eergisteren? Ik vraag me sowieso af hoe goed Putin geinformeerd wordt over verliezen aan de Russische kant. Putin zal vast Reporting from Ukraine niet kijken op Youtube, en zijn legerleiding durft vast niet alles te vertellen.

Putin gebruikt geen internet, hij laat zich adviseren door zijn inner circle van ja-knikkers en sleept overal een TV naartoe om de Russische staats-tv te bekijken. Andere bronnen heeft hij niet.

Dus als zijn ja-knikkers en de staats-TV dit niet melden dan weet hij van niks.

[YakuzA]

technoaddict schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 11:23:
[...]
Zou Putin dan totaal niet weten wat er gebeurt is op die vliegvelden eergisteren? Ik vraag me sowieso af hoe goed Putin geinformeerd wordt over verliezen aan de Russische kant. Putin zal vast Reporting from Ukraine niet kijken op Youtube, en zijn legerleiding durft vast niet alles te vertellen.

De laatste info vanuit RU leger leiding was dat er geen significante schade was en alle raketten onderschept iig.

[Twam]

technoaddict schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 11:23:
[...]


Zou Putin dan totaal niet weten wat er gebeurt is op die vliegvelden eergisteren? Ik vraag me sowieso af hoe goed Putin geinformeerd wordt over verliezen aan de Russische kant. Putin zal vast Reporting from Ukraine niet kijken op Youtube, en zijn legerleiding durft vast niet alles te vertellen.

Aan de andere kant, wat moet hij anders zeggen tegen zo'n journalist? "Ja, dat gaat ons weer miljoenen extra aan materieel en duizenden levens kosten, maar ja, wat hebben ons nu eenmaal zo diep in dit gat gegraven dat ik ook niet meer weet hoe ik hier uitkom"? Ook als hij wel alle informatie heeft en een hele stapel analyses waaruit blijkt dat ze hier nooit gaan winnen, kan hij dat niet met goed fatsoen in de media zeggen. Dat zou vrij slecht zijn voor de toch al matige moraal en zou 'm vermoedelijk strafbaar maken door de wetgeving over negatieve dingen zeggen over de zeer speciale militaire operatie...

Je zou wel kunnen zeggen dat hij eerlijk is in de zin dat het niet uitmaakt voor de verdere verloop: het gaat slecht, het blijft slecht gaan, dit maakt het een stukje sneller slechter, maar uiteindelijk maakt dat ook niet eens meer uit

[YakuzA]

Het is jammer dat Zweden officieel in de Navo zo lang op zich laat wachten.
Vermoed dat anders deze beslissing over de Gripen wel een stuk makkelijker was geweest:
https://www.politico.eu/a...-fighter-jets-to-ukraine/

[Nox]

asing schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 11:26:
[...]

Putin gebruikt geen internet, hij laat zich adviseren door zijn inner circle van ja-knikkers en sleept overal een TV naartoe om de Russische staats-tv te bekijken. Andere bronnen heeft hij niet.

Dus als zijn ja-knikkers en de staats-TV dit niet melden dan weet hij van niks.

Is dit een gok/vermoeden van je of is dit ooit echt bewezen?

[asing]

Nox schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 13:14:
[...]

Is dit een gok/vermoeden van je of is dit ooit echt bewezen?

Bewezen . In het begin van de oorlog vluchtte een hoge officier die verantwoordelijk was voor de beveiliging rondom staatsbezoeken van Putin. Ik ben zijn naam vergeten maar hij heeft na zijn vlucht een interview gegeven waarin hij oa verklapte dat Putin altijd en overal zijn persoonlijke telefooncel meenam om te kunnen bellen. Ook andere details, zoals dat hij geen internet gebruikt en het gebruik van decoys en decors kwam aan bod.

[YakuzA]

asing schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 13:22:
[...]

Bewezen . In het begin van de oorlog vluchtte een hoge officier die verantwoordelijk was voor de beveiliging rondom staatsbezoeken van Putin. Ik ben zijn naam vergeten maar hij heeft na zijn vlucht een interview gegeven waarin hij oa verklapte dat Putin altijd en overal zijn persoonlijke telefooncel meenam om te kunnen bellen. Ook andere details, zoals dat hij geen internet gebruikt en het gebruik van decoys en decors kwam aan bod.

Hier een artikel over die overgelopen Rus:
https://www.theguardian.c...ia-including-secret-train

A senior Russian security officer who defected last year has given rare insight into the paranoid lifestyle of Vladimir Putin, confirming details of a secret train network, identical offices in different cities, a strict personal quarantine and escalating security protocols.

He confirmed that Putin relies heavily for information on reports provided by his security services. Putin did not use a mobile phone or the internet, Karakulov said, and did not even bring an internet specialist with him on foreign trips. “He only receives information from his closest circle, which means that he lives in an information vacuum,” he said.

[ Voor 15% gewijzigd door YakuzA op 19-10-2023 13:44 ]

[Raymond]

*knip* Trachten te beantwoorden waarom iemand iets doet is speculatief, want dan moeten we gaan raden wat iemand denkt. Dat moeten we hier niet aan doen. We moeten hier niet verder gaan dan gebeurtenissen van het conflict zelf beschrijven.

[ Voor 78% gewijzigd door teacup op 19-10-2023 19:19 ]

[Fraggert]

Raymond schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 13:47:
Heeft die overloper ook aangegeven waarom Poetin zich op die manier laat informeren? Volgens mij is het een intelligente kerel, dus hij moet snappen welk risico dat met zich meebrengt.
Ik bedoel: hij bepaalt zelf wat er morgen in het nieuws komt, dus als'ie dat dan kijkt, dan mag het nieuws geen verrassing zijn.

Dat zegt niks, hij is zo leip als maar zijn kan.....het ene sluit het andere niet uit, kijk maar eens naar de Musken van deze wereld. Die bouwt niet zo'n imperium op met een IQ van 60 maar is natuurlijk nog steeds een mafklapper.

[asing]

Raymond schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 13:47:
Heeft die overloper ook aangegeven waarom Poetin zich op die manier laat informeren? Volgens mij is het een intelligente kerel, dus hij moet snappen welk risico dat met zich meebrengt.
Ik bedoel: hij bepaalt zelf wat er morgen in het nieuws komt, dus als'ie dat dan kijkt, dan mag het nieuws geen verrassing zijn.

Dat is niet zo lastig denk ik. Het eerste is een berg paranoia. Een hele grote berg.

Daarnaast zal hij zijn inner circle zelf benoemen, en je weet, zodra het tegenzit met de berichten dan krijgt de berichtgever speciale thee of vliegles. Bekijk daarnaast een paar van de films uit deze playlist. Vooral de 2e is denk ik on the mark.

TL;DW : het Russische leger is zo corrupt dat er altijd positief gerapporteerd moet worden. De kans dat de inner circle weet wat zich echt afspeelt is nihil.

Al met al houdt het systeem zichzelf in stand.

[Tens]

YakuzA schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 13:42:
[...]

Hier een artikel over die overgelopen Rus:
https://www.theguardian.c...ia-including-secret-train

[...]


[...]

hm, één niet na te trekken bron maakt het nog niet bewezen lijkt me. Niet dat het onmogelijk is, maar bewezen is wat anders.

[YakuzA]

Minister van BuZa heeft er vertrouwen in:

🚀👀 "The US will supply long-range ATACMS missiles to Ukraine on a permanent basis: there will be significantly more missiles", - the Ministry of Foreign Affairs of Ukraine.

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 19 oktober 2023

Ukraine and the United States of America agreed on the continuous supply of long-range ATACMS missiles for our defenders. - The Minister of Foreign Affairs of Ukraine, Dmytro Kuleba.
The minister also expressed hope that in the future the USA will provide Ukraine with an ATACMS… pic.twitter.com/N2WNkSUmS5

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 19 oktober 2023

[ Voor 23% gewijzigd door YakuzA op 19-10-2023 15:47 ]

[sikkwittet]

YakuzA schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 10:07:
[...]

Ik zou zeggen, vraag het aan de VS.

Die zijn degenen die zo lang met ATACMS hebben zitten treuzelen.

(Wie bedoel je met ‘men’ overigens? UA dacht dit iig niet, die vragen al meer dan een jaar om ATACMS om dit soort basissen te kunnen uitschakelen)

Men bedoel ik ook echt iedereen die kaar geleden begonnen te roepen (vooral mensen in verschillende media) met levering van nieuwe tanks word dit zo gedaan. Want vorige offensief ging zo goed. Dus nu met extra half jaar voorbereiding.

En ja ook usa die dus nu die raketten leveren.

[asing]

Tens schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 15:03:
[...]

hm, één niet na te trekken bron maakt het nog niet bewezen lijkt me. Niet dat het onmogelijk is, maar bewezen is wat anders.

Gezien de positie van de man mogen we aannemen dat hij weet hoe de vork in de steel zit. Daar komt bij dat als hij zijn neus in Moskou laat zien, hij de rest van zijn leven kan kaarten met Navalny. Er is geen weg terug zeg maar.

Dan rest de vraag waarom hij zou liegen. Dat is niet echt zinvol behalve om iemand meer paranoïde af te schilderen dan hij is. Daarnaast zijn bepaalde zaken zo gek nog niet. Hij heeft vijanden. Weten waar Putin is kan heel dodelijk zijn. Dus decors en treinen zou ik normaal vinden.

[Tens]

asing schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 15:59:
[...]

Gezien de positie van de man mogen we aannemen dat hij weet hoe de vork in de steel zit. Daar komt bij dat als hij zijn neus in Moskou laat zien, hij de rest van zijn leven kan kaarten met Navalny. Er is geen weg terug zeg maar.

Dan rest de vraag waarom hij zou liegen. Dat is niet echt zinvol behalve om iemand meer paranoïde af te schilderen dan hij is. Daarnaast zijn bepaalde zaken zo gek nog niet. Hij heeft vijanden. Weten waar Putin is kan heel dodelijk zijn. Dus decors en treinen zou ik normaal vinden.

Lijkt me duidelijk, hoe mooier zijn verhaal hoe beter het verkoopt. En nogmaals hoe verifieer je het?

[boxlessness]

Tens schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 16:01:
[...]

Lijkt me duidelijk, hoe mooier zijn verhaal hoe beter het verkoopt. En nogmaals hoe verifieer je het?

Door een dagje snuffelstage met Putin te gaan doen... oftewel, vanaf welk punt bestempel je een bron als betrouwbaar? Vertrouwen en geloven heeft een begin, en helaas hebben we niet de capaciteit om alles zelf te verifiëren of overal de diepgang te hebben om het zeker te weten.

Ik zou het anders omschrijven:
gezien de bron en de achtergrond van de man, acht ik het aannemelijk dat Putin's persoonlijke informatievoorziening onbetrouwbaar is; en dat zijn beslissingen vanuit ons helicopter-perspectief niet logisch lijken.

[Yaksa]

Oekraïne steekt grootschalig rivier Dnjepr over
Volgens het ISW zou het gaan om enkele honderden UA militairen die aan de oostoever nu delen van de dorpjes Pisjtsjanivka en Pojma in handen hebben. Zie ook NOS.nl

[Tens]

Yaksa schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 16:17:
Oekraïne steekt grootschalig rivier Dnjepr over
Volgens het ISW zou het gaan om enkele honderden UA militairen die aan de oostoever nu delen van de dorpjes Pisjtsjanivka en Pojma in handen hebben. Zie ook NOS.nl

yep, maar letterlijk van isw:

NEW: Russian sources claimed that likely company-sized elements of two Ukrainian naval infantry brigades conducted an assault across the #Dnipro River onto the east (left) bank of #Kherson Oblast on October 17-18.

en wat hier al eerder benoemd is: zo kunnen ze heel gemakkelijk succes claimen door de Oekraïners zogenaamd weer te verdrijven van de linkeroever.

[ Voor 8% gewijzigd door Tens op 19-10-2023 16:22 ]

[Yaksa]

Tens schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 16:19:
[...]yep, maar letterlijk van isw:
[...]

Het zijn nog geen complete brigades die de rivier oversteken, maar dit lijkt me toch wel substantiëler dan de speldenprikjes van de afgelopen weken.

[Tens]

Yaksa schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 16:22:
[...]

Het zijn nog geen complete brigades die de rivier oversteken, maar dit lijkt me toch wel substantiëler dan de speldenprikjes van de afgelopen weken.

ik wacht het wel af, als blijkt dat de (Russische) claim dat er een hoop bruggenleggers klaar staan waarheid is zien we het vanzelf.

[asing]

Tens schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 16:24:
[...]

ik wacht het wel af, als blijkt dat de (Russische) claim dat er een hoop bruggenleggers klaar staan waarheid is zien we het vanzelf.

Misschien is de grond inmiddels hard genoeg en de rivier smal genoeg om iets te gaan doen. Het is even afwachten wat volgt.

[Jerie]

gustaveau schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 08:55:
https://nos.nl/liveblog/2...-in-oorlog-tegen-oekraine

Vanuit de NOS blog:
Poetin: inzet ATACMS-raketten zal verloop oorlog niet veranderen
In een gesprek met journalisten tijdens zijn bezoek aan China heeft de Russische president Poetin gereageerd op de inzet van Amerikaanse ATACMS-raketten, door Oekraïense strijdkrachten. Poetin zei dat deze raketten een extra dreiging zijn voor zijn land, maar dat "we in staat zijn om ze neer te halen."

Ja, we hebben gezien dat ze dat eerste dozijn goed uit de lucht hebben gehaald met hun geparkeerde helikopters... Ik weet niet of dat nou de meest efficiënte manier is

Ze zijn uit de lucht gehaald door Russische zwaartekracht. (Daarbij hebben ze hun doel weten te raken maar dat vertellen we er niet bij )

[Tens]

Jerie schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 16:27:
[...]


Ze zijn uit de lucht gehaald door Russische zwaartekracht. (Daarbij hebben ze hun doel weten te raken maar dat vertellen we er niet bij )

De volgende niet-escalatie stap is dus de Taurus.

[Jerie]

technoaddict schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 11:23:
[...]


Zou Putin dan totaal niet weten wat er gebeurt is op die vliegvelden eergisteren? Ik vraag me sowieso af hoe goed Putin geinformeerd wordt over verliezen aan de Russische kant. Putin zal vast Reporting from Ukraine niet kijken op Youtube, en zijn legerleiding durft vast niet alles te vertellen.

We weten uit diverse bronnen die dicht bij Poetin hebben gezeten dat hij zelf geen internettoegang heeft. Ergens ook logisch. Het is een wild west waar je kunt manipuleren. Hij houdt het bij informatie van vertrouwelingen. Hij krijgt dus altijd gefilterd nieuws.

[tiswat]

Jerie schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 16:36:
[...]


We weten uit diverse bronnen die dicht bij Poetin hebben gezeten dat hij zelf geen internettoegang heeft. Ergens ook logisch. Het is een wild west waar je kunt manipuleren. Hij houdt het bij informatie van vertrouwelingen. Hij krijgt dus altijd gefilterd nieuws.

Beetje als Hitler in zijn bunker in 45.

[teacup]

Modbreak:

Mensen, de impact van de Amerikaanse politiek op dit conflict hoort hier niet. Dit hoort thuis in [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3.

Graag daar verder discussiëren over dat onderwerp

[RoD]

Yaksa schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 16:22:
[...]

Het zijn nog geen complete brigades die de rivier oversteken, maar dit lijkt me toch wel substantiëler dan de speldenprikjes van de afgelopen weken.

Het punt is dat ISW zich beroept op russische bronnen van de afgelopen twee dagen. Het is iets dat de russen in deze regio vaker geroepen hebben (alvorens te melden dat ze het Oekraïense leger heroisch hebben teruggedrongen), en daarbij lijkt er op de grond weinig meer gebeurd te zijn dan een raid.

Vandaag lijkt er ook iets gaande te zijn, maar daarvan ontbreken er nog concrete details en is het wmb niet te zeggen dat het meer is dan een speldenprik.

[RoD]

Een nieuwe "mijlpaal"

According to 🇷🇺 sources, at least 3 000 Russian officers have been killed in Ukraine since 24. February 2022.
Confirmation for each name is available — obituary, grave, memorial plaque, etc.
Former officers (Wagner, volunteers) are under Other.
Separatists are not included. pic.twitter.com/PyXmr2nkvT

— KIU ✪ Russian Officers killed in Ukraine 🇨🇿🇺🇦 (@KilledInUkraine) 19 oktober 2023

En dit zijn dus alleen nog maar de bevestigde doden, op basis van publieke russische bronnen.

[RoD]

En als we toch met statistieken bezig zijn, kan een Oryx update er ook wel weer eens bij. Want de verliezen bij Avdivka blijven een mooie verhouding geven.

#UkraineWar: Overview of Ukrainian equipment losses added on 18/10/2023

Full list: https://t.co/AzdF734TT6 pic.twitter.com/rZ9VO2Z2CU

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 18 oktober 2023

De Oekraïense verliezen. 19 stuks, waarvan de 2 bruggenleggers wel erg jammer zijn.

#UkraineWar: Overview of Russian equipment losses added on 18/10/2023

Full list: https://t.co/wxuwtueKnD pic.twitter.com/yC7JBE4TPY

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 18 oktober 2023

De russische verliezen. Janovsky heeft ze over 2 dagen toegevoegd ivm tijdgebrek, en dat kan ik me met een aantal van 84 verliezen wel voorstellen. We zien 16 tanks, 18 stuks artillerie, 1 anti air, 2 jammers. Maar het beste is nog wel dat de verliezen op Berdjansk airport zijn geïdentifceerd: 5x KA-52 en 4x Mi-8 helikopters verloren. Vooral die KA-52's zijn fijn want die maakten UA het leven behoorlijk zuur.

Het aantal verliezen bij de russen blijft op deze manier fors oplopen, en ook vandaag zijn er weer beelden verschenen. Hopelijk gaat dit nog een tijdje zo door.

En dan het andere vliegveld dat door UA is geraakt: Luhansk airport. Daarvan is ook een analyse verschenen.

Amid the predominant public focus on the successful ATACMS strike at Berdyansk airfield, our team has also assembled a comprehensive report on the outcomes of a similar strike at Luhansk airport, where numerous Russian attack and transport helicopters are stationed.
🧵Thread: pic.twitter.com/r3xTHSl0DZ

— Tatarigami_UA (@Tatarigami_UA) 19 oktober 2023

En daarvan de belangrijkste conclusie:

2/
The visual evidence from the Planet Labs imagery at our disposal shows that a minimum of 5 helicopters have experienced varying degrees of damage. There's also a chance that other airfield vehicles have been affected, but the current resolution makes confirmation difficult. pic.twitter.com/UAtiqrufic

— Tatarigami_UA (@Tatarigami_UA) 19 oktober 2023

Aanvullende beelden zijn nodig om ze aan de Oryx-lijst toe te kunnen voegen, maar het is goed om te zien dat de aanval ook daar succesvol was.

[mir4dor]

Tienduizenden US 155 mm artillerie shells gaan naar Israël ipv naar Ukraïne die oorspronkelijk waren toegezegd?

BREAKING:

The U.S. plans to send Israel tens of thousands of 155mm artillery shells designated for Ukraine - Axios

🇺🇸🇺🇦🇮🇱 pic.twitter.com/sCRlwCADej

— Visegrád 24 (@visegrad24) 19 oktober 2023

[RoD]

Hamas’s terrorist attacks against Israel.
The need for humanitarian assistance in Gaza.
Russia’s ongoing brutal war against Ukraine.

We are at a global inflection point that is bigger than party or politics.

Tonight, I'll address the nation at 8:00 PM ET from the Oval Office.

— President Biden (@POTUS) 19 oktober 2023

Ik hoop dat ze met een goed plan komen r dat Oekraïne kan "meeliften" op een groot support pakket.

[So_Surreal]

mir4dor schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 21:39:
Tienduizenden US 155 mm artillerie shells gaan naar Israël ipv naar Ukraïne die oorspronkelijk waren toegezegd?
[Twitter]

Hmm dat snap ik niet, de oorlog in Gaza wordt toch helemaal geen artillerie oorlog, maar eentje van urban-warfare?

[Fiber]

Kan Oekraïne zelf nog geen 155mm artillery shells produceren? Geen idee verder hoe moeilijk dat is, wat zo'n fabriek kost en of de grondstoffen goed te krijgen zijn.

[XWB]

So_Surreal schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 22:22:
[...]

Hmm dat snap ik niet, de oorlog in Gaza wordt toch helemaal geen artillerie oorlog, maar eentje van urban-warfare?

De VS weet vast meer, maar de angst leeft dat Hezbollah de oorlog zal verklaren aan Israël zodra het Gaza binnenstormt. Dan wordt Libanon meegezogen in het conflict en zal het noorden van Israël verdedigd moeten worden (en dan komt er artillerie aan te pas).

[So_Surreal]

XWB schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 22:36:
[...]


De VS weet vast meer, maar de angst leeft dat Hezbollah de oorlog zal verklaren aan Israël zodra het Gaza binnenstormt. Dan wordt Libanon meegezogen in het conflict en zal het noorden van Israël verdedigd moeten worden (en dan komt er artillerie aan te pas).

Is er ergens bekend (schatting) hoe groot het leger van Hezbollah is?

[Kist]

So_Surreal schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 22:22:
[...]

Hmm dat snap ik niet, de oorlog in Gaza wordt toch helemaal geen artillerie oorlog, maar eentje van urban-warfare?

Ik snap vooral niet dat Israël met haar ligging en geschiedenis zelf niet miljoenen shells heeft klaar liggen.

[sikkwittet]

Dit is wat ik enkele dagen geleden bedoelde. De vs is nu in een 2 fronten proxy oorlog verzeild geraakt en de ene is heter dan de ander, en iedere locatie zijn eigen doem scenario (denk aan een nuke of totale ineen storting van midden oosten in een nieuwe decenia aan oorlogen)

Dit heeft effect op Oekraïense front

[YakuzA]

Kist schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 22:43:
[...]

Ik snap vooral niet dat Israël met haar ligging en geschiedenis zelf niet miljoenen shells heeft klaar liggen.

Hebben ze vast wel.

Dit jaar nog heeft de VS 300.000 shells uit Israël weg gehaald om aan UA te doneren

[YakuzA]

Een Panzer 4 voor op de Oryx lijst

[Abbadon]

So_Surreal schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 22:41:
[...]

Is er ergens bekend (schatting) hoe groot het leger van Hezbollah is?

Was toevallig vanavond in het journaal: ca. 60.000. Dat zijn vol- en deeltijdstrijders.

[bloody]

Meer dan 200 stuks hardware??? En zoveel KIA? Het was of een hele slechte dag voor de Russen, of niet alle cijfers waren verwerkt nog.

[user109731]

GeoConfirmed ziet zeker 21 helikopters die beschadigd of vernietigd zijn:

GeoConfirmed UKR.

Footage by @bradyafr, @COUPSURE and @Tatarigami_UA confirms at least 21 (!) destroyed/damaged 🇷🇺 helicopters after the first use of ATACMS delivered by US. This is the probably the biggest blow to the Russian Air Force since the beginning of the war.

1/X https://t.co/SqKGDJprgw

— GeoConfirmed (@GeoConfirmed) 19 oktober 2023

15 in Berdyansk, 6 in Luhansk.

[consolefreak]

Naast vliegende dronebommen, zijn er nu ook rijdende mijnlegende drones verschenen op het slagveld. En ze hebben al behoorlijk wat slachtoffers gecreerd.

Tevens is Rusland weer begonnen met aanvallen rond avdiivka. 63 tanks vanaf de noordelijke flank zijn er op bezet gebied vernietigd.

[barry86]

bloody schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 06:49:
Meer dan 200 stuks hardware??? En zoveel KIA? Het was of een hele slechte dag voor de Russen, of niet alle cijfers waren verwerkt nog.

[Afbeelding]

Hoe dan ook, de laatste week zijn de cijfers continu indrukwekkend

[YakuzA]

Pfoe, de guesstimations van kapotte en beschadigde heli's zijn flink:

GeoConfirmed UKR.

Footage by @bradyafr, @COUPSURE and @Tatarigami_UA confirms at least 21 (!) destroyed/damaged 🇷🇺 helicopters after the first use of ATACMS delivered by US. This is the probably the biggest blow to the Russian Air Force since the beginning of the war.

1/X https://t.co/SqKGDJprgw

— GeoConfirmed (@GeoConfirmed) 19 oktober 2023

Berdyansk Airport destroyed helicopters (15)

46.81506, 36.76172
46.8147, 36.76781
46.81463, 36.76923
46.81447, 36.77202
46.81435, 36.77351
46.81337, 36.77366
46.81235, 36.7735
46.81138, 36.77342
46.81128, 36.77189https://t.co/dlrFXjJCyv

2/X

— GeoConfirmed (@GeoConfirmed) 19 oktober 2023

Luhansk Airport destroyed helicopters: (6)

48.42101, 39.37822
48.42092, 39.38013
48.41941, 39.37975
48.42014, 39.3774
48.41998, 39.37599
48.41754, 39.37886https://t.co/vCgsE9mMHt

4/X

— GeoConfirmed (@GeoConfirmed) 19 oktober 2023

October 17th ATACMS strikes on Russian helicopters at the airbases in Luhansk and Berdyansk thread:

Peremozhne, Luhansk oblast

1 Ka-52 destroyed
4 Ka-52 damaged
1 Mi-8 damaged

Geo: 48.42016, 39.37900

Source: #UkraineWar #UkraineFrontLines #warfootage #lost_warinua https://t.co/Z5GKGjTXs5 pic.twitter.com/MqczFKNVmJ

— lost_warinua (@lost_warinua) 19 oktober 2023

Gedeeltelijk zal het wel alleen beschadigd zijn en repareerbaar.

[ Voor 19% gewijzigd door YakuzA op 20-10-2023 08:37 ]

[Tens]

RoD schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 20:39:
Maar het beste is nog wel dat de verliezen op Berdjansk airport zijn geïdentifceerd: 5x KA-52 en 4x Mi-8 helikopters verloren. Vooral die KA-52's zijn fijn want die maakten UA het leven behoorlijk zuur.

Grote klap voor de Russen, zeker als je kijkt naar de schattingen over inzetbare Hokums: 25-40

[TheBrut3]

Schijnbaar is er deze week een vrachtschip op een zeemijn gevaren. Wel schade, maar heeft Odessa kunnen bereiken.
https://www.fleetmon.com/...p-hit-mine-international/

[asing]

YakuzA schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 08:22:
Gedeeltelijk zal het wel alleen beschadigd zijn en repareerbaar.

Repareerbaar betekent dat je monteurs en onderdelen moet hebben. Als je geen monteurs hebt doe je niets. Als je geen onderdelen hebt kan je altijd nog de ene heli offeren om de andere weer vliegklaar te maken.

Daar komt bij dat je weet dat je die 2 bases ook niet meer kan gebruiken, dus het wordt alleen maar moeilijker voor ze.

[pro_6or]

YakuzA schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 23:16:
Een Panzer 4 voor op de Oryx lijst
[YouTube: Nazi Time Machine Found in Ukraine 2023]

Jakub telt hem, niet, oorlogsmonumenten worden niet meegenomen. Wat streng van hem.

Misschien kunnen we hem nog overtuigen een setje bmp tracks als damaged te noteren?

[Fraggert]

pro_6or schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 10:11:

Misschien kunnen we hem nog overtuigen een setje bmp tracks als damaged te noteren?

TANKS 5047,002

[Tens]

bloody schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 06:49:
Meer dan 200 stuks hardware??? En zoveel KIA? Het was of een hele slechte dag voor de Russen, of niet alle cijfers waren verwerkt nog.

[Afbeelding]

Records qua pantser en personeel, zie het alleen nog niet terug in de rapportage van de gebeurtenissen van gister. Ook eigenlijk geen veranderingen in frontlijn.

[gise]

Tens schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 10:23:
[...]

Records qua pantser en personeel, zie het alleen nog niet terug in de rapportage van de gebeurtenissen van gister. Ook eigenlijk geen veranderingen in frontlijn.

Geen verandering in de frontlijn omdat Rusland weer een aanval heeft geprobeerd op dezelfde stukken waar ze de vorige keer ook afgeslagen zijn. Alleen hadden we vorige keren wel meer beelden maar misschien volgen die nog.

[mir4dor]

Bij de weg; meer dan 5000!! tanks geëlimineerd;

what a wonderful day 😊😊 https://t.co/JO6MGy016D

— Saint Javelin (@saintjavelin) 20 oktober 2023

[asdfqwerty]

Ik blijf het bijzonder vinden hoeveel gereedschap de russen hebben en in blijven zetten. Dit lijkt een bodemloze put te zijn.

[barry86]

asdfqwerty schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 11:32:
Ik blijf het bijzonder vinden hoeveel gereedschap de russen hebben en in blijven zetten. Dit lijkt een bodemloze put te zijn.

Inderdaad, ik denk, en lees overal, dit kun je toch niet volhouden... Maar dat blijven ze wel doen....

[MikeyMan]

asdfqwerty schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 11:32:
Ik blijf het bijzonder vinden hoeveel gereedschap de russen hebben en in blijven zetten. Dit lijkt een bodemloze put te zijn.

Bodemloos niet. Maar dat ze veel hebben is helder.

Kwantiteit is ook een kwaliteit zullen we maar zeggen.

[Auredium]

asdfqwerty schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 11:32:
Ik blijf het bijzonder vinden hoeveel gereedschap de russen hebben en in blijven zetten. Dit lijkt een bodemloze put te zijn.

Ze hebben een behoorlijke opslag aan materiaal uit de Sovjet tijd en dat is hun voordeel. Natuurlijk zijn er keerzijdes. Rusland kan slechts +/- 200 tanks het jaar produceren tegenwoordig. Dus om die 5000 tanks te vervangen moeten ze 25 jaar lang tanks uit pompen.

[Kist]

We hebben het over wat Rusland zelf kan produceren maar we weten niet wat ze van elders krijgen. Geen idee wat er allemaal in die gigantische goederentrein uit Noord-Korea zat bijvoorbeeld. Er werd vooral gesproken over artillerie maar misschien ook wel ander materiaal. Zelfde voor wat er uit Iran en eventueel China komt.

[Fraggert]

barry86 schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 11:36:
[...]


Inderdaad, ik denk, en lees overal, dit kun je toch niet volhouden... Maar dat blijven ze wel doen....

ik denk ook simpelweg dat wij ons gewoon hier niet kunnen voorstellen hoe groot dat land is in al zijn facetten, en dat gaat dus ook op voor de voorraden aan materiaal en materieel.

Ze slaan in elk geval een dusdanig groot gat met die drie daagse Special FailArmy Operations, de SFO, in hun voorraad dat het mij stug lijkt dat ze dat binnen een paar jaar hebben aangevuld.

Hoe gevaarlijk onstabiel een compleet ontwricht Rusland ook kan zijn op het wereldtoneel, ik hoop dat ze hier de komende decennia niet meer boven op komen.

[redwing]

Kist schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 11:58:
We hebben het over wat Rusland zelf kan produceren maar we weten niet wat ze van elders krijgen. Geen idee wat er allemaal in die gigantische goederentrein uit Noord-Korea zat bijvoorbeeld. Er werd vooral gesproken over artillerie maar misschien ook wel ander materiaal. Zelfde voor wat er uit Iran en eventueel China komt.

Voorlopig komt alles wat kapot wordt geschoten overeen met wat rusland al zou hebben en ook de verhoudingen oud/nieuw zijn nog steeds goed te verklaren. Het lijkt er dus niet op dat er echt ander spul aangevoerd wordt.

[Kist]

redwing schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 11:59:
[...]

Voorlopig komt alles wat kapot wordt geschoten overeen met wat rusland al zou hebben en ook de verhoudingen oud/nieuw zijn nog steeds goed te verklaren. Het lijkt er dus niet op dat er echt ander spul aangevoerd wordt.

Dat sluit nieuw Chinees en Iraans spul uit. Maar ik verwacht niet dat de Noord Koreanen veel spullen hebben die sterk afwijken van oude Russische voorraden.

[Fraggert]

redwing schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 11:59:
[...]

Voorlopig komt alles wat kapot wordt geschoten overeen met wat rusland al zou hebben en ook de verhoudingen oud/nieuw zijn nog steeds goed te verklaren. Het lijkt er dus niet op dat er echt ander spul aangevoerd wordt.

en dat is ook maar goed ook

ik ben ook wel benieuwd.....al dan niet met nattevingerwerk of achterop een bierviltje uitgerekend wat er maximaal in @Kist zijn genoemde goederentrein zou kunnen zitten.

en of we dat kunnen uitdrukken in een percentage van bijv al reeds uitgeschakeld arty. Het is nogal een verschil of van die 5000 stukke tanks er met die trein 500 nieuwe (das 10 %) of slechts 36 vervangende exemplaren (0,72%) .

[Aragnut]

Fraggert schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 12:03:
[...]


en dat is ook maar goed ook

ik ben ook wel benieuwd.....al dan niet met nattevingerwerk of achterop een bierviltje uitgerekend wat er maximaal in @Kist zijn genoemde goederentrein zou kunnen zitten.

en of we dat kunnen uitdrukken in een percentage van bijv al reeds uitgeschakeld arty. Het is nogal een verschil of van die 5000 stukke tanks er met die trein 500 nieuwe (das 10 %) of slechts 36 vervangende exemplaren (0,72%) .

Qua tanks lijkt Noord Korea voornamelijk t-62 (en ouder) varianten te hebben
Ik denk dat meeste wel 152mm arty shells en mortier granaten zullen zijn (welke schijnbaar niet al te hoge kwaliteit/betrouwbaarheid hebben )

Edit: en de nodige raket systemen, sommige (bijna) ballistische capaciteiten

Edit 2: kwaliteit en hoeveelheid in artikel van reuters. Samengevat: kwantiteit: veul, heel veul. Kwaliteit: nogal dubieus. Bij een aanval op een zuid koreaans eiland landde een groot deel (50+%)in zee en van wat op kand landde was 20% niet af gegaan.
Voor rusland niet zo boeiend, gewoon meer schieten. Maar als ze te vroeg af gaan is het probleem stuk groter voor de russen

[ Voor 23% gewijzigd door Aragnut op 20-10-2023 12:29 ]

[sheepdog]

Damn, als je die filmpjes rond Avdiivka ziet lijkt de clustermunitie echt een gamechanger te zijn, zoals Himars eerder was. Vraag me af of Bakhmut ooit veroverd was als ze toen al dergelijke munitie hadden.

(off topic: ik ben ooit van bank gewisseld omdat ze in de wapenindustrie investeerden, deze oorlog drukt me wel behoorlijk met m'n neus op de feiten..)

[pro_6or]

redwing schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 11:59:
[...]

Voorlopig komt alles wat kapot wordt geschoten overeen met wat rusland al zou hebben en ook de verhoudingen oud/nieuw zijn nog steeds goed te verklaren. Het lijkt er dus niet op dat er echt ander spul aangevoerd wordt.

Ik heb ook nog geen voertuig gezien dat uit China of Iran komt. Muv een paar lichte/commerciële pantserwagens uit China voor Kadyrovs lijfwacht.

[Snow_King]

gustaveau schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 08:55:
https://nos.nl/liveblog/2...-in-oorlog-tegen-oekraine

Vanuit de NOS blog:
Poetin: inzet ATACMS-raketten zal verloop oorlog niet veranderen
In een gesprek met journalisten tijdens zijn bezoek aan China heeft de Russische president Poetin gereageerd op de inzet van Amerikaanse ATACMS-raketten, door Oekraïense strijdkrachten. Poetin zei dat deze raketten een extra dreiging zijn voor zijn land, maar dat "we in staat zijn om ze neer te halen."

Ja, we hebben gezien dat ze dat eerste dozijn goed uit de lucht hebben gehaald met hun geparkeerde helikopters... Ik weet niet of dat nou de meest efficiënte manier is

Inmiddels zou er bevestigd zijn dat UA een stabiele aanvoer aan ATACMS gaat krijgen.

Dat betekend dus dat alles binnen 150km van de frontlinie een probleem gaat hebben. UA vuurt op ~50km vanaf achter de linie en de raket komt 195km (die variant met 1000 sub munitions).

Zo komt Mariupol ook binnen bereik.

Rusland zal dus zoals velen al zeggen echt alles een stuk verder naar achteren moeten gaan verplaatsen.

Dit gaat toch echt wel lastig worden voor RU. Mooi zo!

[pro_6or]

Auredium schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 11:49:
[...]


Ze hebben een behoorlijke opslag aan materiaal uit de Sovjet tijd en dat is hun voordeel. Natuurlijk zijn er keerzijdes. Rusland kan slechts +/- 200 tanks het jaar produceren tegenwoordig. Dus om die 5000 tanks te vervangen moeten ze 25 jaar lang tanks uit pompen.

Alles wat ze over decennia geproduceerd hadden, en wat daarvan nog enigszins “beschikbaar” is, wordt richting Oekraïne gedirigeerd. Alleen de pt-76 mist nog.

[asing]

Snow_King schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 12:31:
[...]

Inmiddels zou er bevestigd zijn dat UA een stabiele aanvoer aan ATACMS gaat krijgen.

Dat betekend dus dat alles binnen 150km van de frontlinie een probleem gaat hebben. UA vuurt op ~50km vanaf achter de linie en de raket komt 195km (die variant met 1000 sub munitions).

Zo komt Mariupol ook binnen bereik.

Rusland zal dus zoals velen al zeggen echt alles een stuk verder naar achteren moeten gaan verplaatsen.

Dit gaat toch echt wel lastig worden voor RU. Mooi zo!

Het was ook niet zo lastig. Wat ze stuurden was al voorbij de THT datum en stond klaar om gedemonteerd/gerecyled/vernieutigd te worden. Dat proces kost ook geld en waarschijnlijk is het goedkoper om ze te verschepen.

De enige vraag was nog hoe Rusland op deze escalatie zou reageren. Meer dan een hoop geratel op Twitter/X was het niet dus de rest kan ook overgezet worden.

[redwing]

asing schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 12:36:
[...]

Het was ook niet zo lastig. Wat ze stuurden was al voorbij de THT datum en stond klaar om gedemonteerd/gerecyled/vernieutigd te worden. Dat proces kost ook geld en waarschijnlijk is het goedkoper om ze te verschepen.

De enige vraag was nog hoe Rusland op deze escalatie zou reageren. Meer dan een hoop geratel op Twitter/X was het niet dus de rest kan ook overgezet worden.

En het belangrijkste, putin heeft al aangegeven dat die ATACMS geen impact zullen hebben. Oftewel daarmee is escalatie al uitgesloten, want anders moeten ze toe gaan geven dat het wel impact heeft en putin dus heeft zitten zwetsen. En dat zal nooit gebeuren.

[gise]

sheepdog schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 12:21:
Damn, als je die filmpjes rond Avdiivka ziet lijkt de clustermunitie echt een gamechanger te zijn, zoals Himars eerder was. Vraag me af of Bakhmut ooit veroverd was als ze toen al dergelijke munitie hadden.

(off topic: ik ben ooit van bank gewisseld omdat ze in de wapenindustrie investeerden, deze oorlog drukt me wel behoorlijk met m'n neus op de feiten..)

Inderdaad, dus ook hiervoor geldt weer; het is zeer jammer dat het westen zo lang aan het treuzelen was/is met het toezeggen en leveren van wat UA nodig heeft om te kunnen winnen en veel mensenlevens te sparen.

Uiteraard, je ziet, het komt er uiteindelijk wel (of het uiteindelijk genoeg is moet nog blijken) maar we zagen dit met Tanks / F16 / ATACMS... eindeloos gepraat, het komt er niet, niet, niet, misschien, nee toch niet, ja toch wel maar over x maanden.

[gustaveau]

gise schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 13:10:
[...]


Inderdaad, dus ook hiervoor geldt weer; het is zeer jammer dat het westen zo lang aan het treuzelen was/is met het toezeggen en leveren van wat UA nodig heeft om te kunnen winnen en veel mensenlevens te sparen.

Uiteraard, je ziet, het komt er uiteindelijk wel (of het uiteindelijk genoeg is moet nog blijken) maar we zagen dit met Tanks / F16 / ATACMS... eindeloos gepraat, het komt er niet, niet, niet, misschien, nee toch niet, ja toch wel maar over x maanden.

Het doel is geen blitzkrieg overwinning, maar om Rusland leeg te laten bloeden op Oekraine met minimale middelen. (nu tevens met "positief" neveneffect dat Noord Korea ook al spullen stuurt, dus die wapenvoorraden kunnen ook terug gaan lopen)
Wanneer er ineens een massieve slag wordt toegebracht aan Rusland dan zal men sneller beslissen om met de oorlog te stoppen. En daarmee stopt dan het doodbloeden.

[MikeyMan]

Je kunt je ook afvragen of eerdere leveren meer impact had gehad.

Als je ziet wat er nu in een nacht gepakt wordt, is het misschien wel precies op het juiste moment.

[Hippocampus]

YakuzA schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 08:22:
Pfoe, de guesstimations van kapotte en beschadigde heli's zijn flink:
[Twitter][Twitter][Twitter][Twitter]
Gedeeltelijk zal het wel alleen beschadigd zijn en repareerbaar.

Wauw, komt dat allemaal door die handvol afgeschreven ATACMS?
Wat een geweldige manier om van die rotzooi af te komen en meteen wat oude raketten op te ruimen.

[Kist]

De Russen laten nu trouwens wel mooi zien, net als de Oekrainers aan het begin van hun offensief, waarom de verandering van aanpak in het Oekrainse offensief gewoon bittere noodzaak was. Een week als dit en je bent als Oekraine gewoon door je Westerse tanks heen.

[beany]

mir4dor schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 10:57:
Bij de weg; meer dan 5000!! tanks geëlimineerd;
[Twitter]
[Afbeelding]

Laten we de artillerie niet vergeten

7000+ russian artillery systems will never be able to cause death and destruction in Ukraine.

Our soldiers turned them into scrap metal. pic.twitter.com/eJvRmlITnq

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 20 oktober 2023

[ Voor 3% gewijzigd door beany op 20-10-2023 13:27 ]

[Snow_King]

Kist schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 13:21:
De Russen laten nu trouwens wel mooi zien, net als de Oekrainers aan het begin van hun offensief, waarom de verandering van aanpak in het Oekrainse offensief gewoon bittere noodzaak was. Een week als dit en je bent als Oekraine gewoon door je Westerse tanks heen.

Precies. En andersom laat UA nu zien dat een goede muur met mijnen gewoon heel moeilijk doorheen te komen is.

UA en RU hebben gewoon veel last van elkaars mijnen.

[Jerie]

sheepdog schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 12:21:
Damn, als je die filmpjes rond Avdiivka ziet lijkt de clustermunitie echt een gamechanger te zijn, zoals Himars eerder was. Vraag me af of Bakhmut ooit veroverd was als ze toen al dergelijke munitie hadden.

(off topic: ik ben ooit van bank gewisseld omdat ze in de wapenindustrie investeerden, deze oorlog drukt me wel behoorlijk met m'n neus op de feiten..)

Bakhmut is strategisch gezien niet interessant. Dat leegbloeden is het meest eenvoudig en minst pijnlijk als je verdedigd.

Dit conflict, en trouwens ook het andere recent opgelaaide conflict, is een wake-up call voor velen geweest.

[XWB]

YakuzA schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 08:22:
Pfoe, de guesstimations van kapotte en beschadigde heli's zijn flink:
[Twitter][Twitter][Twitter][Twitter]
Gedeeltelijk zal het wel alleen beschadigd zijn en repareerbaar.

Allemachies, wat een klap

Had Oekraïne de ATACMS raketten nou maar aan het begin van het zomeroffensief gekregen, wie weet hoe het zuidfront er dan had uitgezien.

[pro_6or]

Hippocampus schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 13:18:
[...]

Wauw, komt dat allemaal door die handvol afgeschreven ATACMS?
Wat een geweldige manier om van die rotzooi af te komen en meteen wat oude raketten op te ruimen.

je zag ook (bij de eerste bewijzen dat het atacms waren) beelden van gedeeltelijk onontplofte munitie. Zo'n klein rond bommetje en een wat groter fragment wat aan de binnenkant allemaal score lines in het metaal had (dat had allemaal los moeten scheuren in individuele fragmenten) waren bij die ene scherf anders zeker 40/50 rondvliegende fragmenten nog geweest.

Zou dat het resultaat zijn van "over de datum" of gebeurt dat nu eenmaal altijd met clustermunitie?

[consolefreak]

Avdiivka
It was a TOS-1 flamethrower.
😎 pic.twitter.com/uZlmN14IhI

— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 20 oktober 2023

De laatste tijd worden die TOS-1 vaker opgeruimd, maar heb t nog niet eerder in bebouwde kom gezien. Wat een biem en bijbehorende shockwave!

[Avalaxy]

Na het zien van hoe extreem groot en uitgespreid die explosies van de ATACMS clustermunitie zijn, vraag ik me af: wat nou als ze die dingen gewoon direct op de russische frontlinie zouden gooien? Ik weet dat het zonde is van de range van die raketten, maar volgens mij ben je dan gewoon meteen klaar. Die dingen vagen alles weg binnen een vierkante kilometer.

[YakuzA]

pro_6or schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 14:28:
[...]
je zag ook (bij de eerste bewijzen dat het atacms waren) beelden van gedeeltelijk onontplofte munitie. Zo'n klein rond bommetje en een wat groter fragment wat aan de binnenkant allemaal score lines in het metaal had (dat had allemaal los moeten scheuren in individuele fragmenten) waren bij die ene scherf anders zeker 40/50 rondvliegende fragmenten nog geweest.

Zou dat het resultaat zijn van "over de datum" of gebeurt dat nu eenmaal altijd met clustermunitie?

hoe ouder, hoe onbetrouwbaarder de springstof wordt, dus het zou best gerelateerd kunnen zijn.

van die 155mm cluster arty is het bekend dat normaal de 'dud' rate van submunitie <1% is, maar dat het kan oplopen als die ouder is.

(van de RU/sovjet cluster munitie zat de 'dud' rate normaal al rond de 4 a 5% dacht ik)

[bloody]

Avdiivka update ..
Morgen ws weer hoge cijfers.

A quick update from Avdiivka:
"Last night, the [Russians] got so f*cked that they had to pause the offensive.

Since morning and until now we already f*cked 4 of their tanks, and stopped counting BMPs and infantry.

“It’s not yet evening,” said the fighters"

TG: @stas_osman pic.twitter.com/rKRTG4PklX

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 20 oktober 2023

[bloody]

Nog een goed voorbeeld van de strijd daar:

Even after several days of constant failures, Russians continue to mindlessly push against the fortress Avdiivka. The burnt out predecessor waves of Russian armored vehicles are literally clogging the pathways so that following vehicles have to push their way through only to get… pic.twitter.com/ISQxFjoD61

— (((Tendar))) (@Tendar) 20 oktober 2023

Even after several days of constant failures, Russians continue to mindlessly push against the fortress Avdiivka. The burnt out predecessor waves of Russian armored vehicles are literally clogging the pathways so that following vehicles have to push their way through only to get obliterated themselves.

If the Russian tactic was to banking on Ukrainians running out of ammo then they completely misjudged the situation. This is Vuhledar on steroids.

Kijk het filmpje ook even in die tweet; wat een verwoesting. En domme acties..

[ Voor 6% gewijzigd door bloody op 20-10-2023 14:43 ]

[YakuzA]

consolefreak schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 14:28:
[Embed]

De laatste tijd worden die TOS-1 vaker opgeruimd, maar heb t nog niet eerder in bebouwde kom gezien. Wat een biem en bijbehorende shockwave!

oef, dit maakt idd wel duidelijk waarom UA altijd zonder raketten de himars/m270 launchers laat rondrijden

[Aragnut]

YakuzA schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 14:44:
[...]

oef, dit maakt idd wel duidelijk waarom UA altijd zonder raketten de himars/m270 launchers laat rondrijden

de himars/m270 zijn ook wat makkelijker te laden (modulair, en kraan zit in de launcher vehicle). Om verlies te minimaliseren laadden ze inderdaad last moment (ook tegen sabotage pogingen dacht ik).

[Spotmatic]

bloody schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 14:41:
Nog een goed voorbeeld van de strijd daar:
[Twitter]


[...]


Kijk het filmpje ook even in die tweet; wat een verwoesting. En domme acties..

"Kom gezellig doodgaan in Oekraïne".

De Russen hebben nog nooit gehoord van sunk cost fallacy of zo? Wanneer geven ze er de brui aan?

[CrazyOne]

Wanneer het moederland is verdedigd tegen de nazi navo troepen (of tot de vodka op is).

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 14:44:
[...]

oef, dit maakt idd wel duidelijk waarom UA altijd zonder raketten de himars/m270 launchers laat rondrijden

TOS-1 range is bovendien beperkt, dus ze moeten ze dichterbij rijden om ze over de eigen linies te kunnen vuren.

Verder eens met je redenatie, tis een stuk veiliger om zonder enorme bak raketten rond te rijden. Wie weet staat het in de handleiding van een MLRS 'don't load and drive'

Qua offensief: na het tellen van meer dan 3.000 gesneuvelde Russische officieren en het laten verdwijnen van iedereen met een mening is het Russische leger wellicht veranderd in een horde lemmings die blind zegt wat de grote leider roept?

Want wat er nu gebeurt is een nieuw hoogtepunt in incompetentie - net nadat je een fractie lerend vermogen dacht te bespeuren blijven ze gewoon kolonnes materieel en mankracht langs dezelfde route sturen in de hoop op een andere uitkomst?

Stiekem denk je nog: als je honderden voertuigen en duizenden troepen tegelijk, in 1 keer, laten oprukken, heeft UA het een stuk zwaarder dan in gansepas iedereen naar de blender te sturen. Heel bizar.

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 17:06:
[...]
TOS-1 range is bovendien beperkt, dus ze moeten ze dichterbij rijden om ze over de eigen linies te kunnen vuren.

Verder eens met je redenatie, tis een stuk veiliger om zonder enorme bak raketten rond te rijden. Wie weet staat het in de handleiding van een MLRS 'don't load and drive'

NAVO doctrine is juist om met een volle MLRS te rijden, zodat je snel kan afvuren zodra je op je lanceer locatie bent.

Is misschien een van de leerpuntjes voor de NAVO.

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 17:11:
[...]

NAVO doctrine is juist om met een volle MLRS te rijden, zodat je snel kan afvuren zodra je op je lanceer locatie bent.

Is misschien een van de leerpuntjes voor de NAVO.

Goede vraag: laden kost tijd en is een risico, dus wellicht werkt het nog iets anders zonder dat we het exact weten - rijd leeg rond, in de buurt van je afvuurlocatie laad je beschut, laatste stukje rijden, afvuren en wegwezen.

Want als je eerst even een half uurtje raketten moet laden terwijl je net vlakbij het front bent gaan staan maak je jezelf onnodig lang een doelwit. Dat klinkt dan toch minder logisch.

[XWB]

Biden wil extra geld regelen voor Oekraïne:

quote: https://www.nd.nl/varia/v...ne-14-miljard-voor-israel

De Amerikaanse president Joe Biden wil ruim 61 miljard dollar extra uitgeven voor steun aan Oekraïne en 14 miljard dollar voor Israël. In totaal vraagt het Witte Huis van het Amerikaanse parlement (Congres) goedkeuring voor bijna 106 miljard dollar aan noodhulp en andere zaken, zoals beveiliging van de Amerikaanse grenzen.

Biden had eerder vanuit zijn kantoor in het Witte Huis, de Oval Office, het land toegesproken over de in zijn ogen broodnodige steun voor Oekraïne en Israël. In zijn live uitgezonden speech zei hij de steun te zien als een investering in de toekomst van de Verenigde Staten als wereldleider.

[Kist]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 17:13:
[...]


Goede vraag: laden kost tijd en is een risico, dus wellicht werkt het nog iets anders zonder dat we het exact weten - rijd leeg rond, in de buurt van je afvuurlocatie laad je beschut, laatste stukje rijden, afvuren en wegwezen.

Want als je eerst even een half uurtje raketten moet laden terwijl je net vlakbij het front bent gaan staan maak je jezelf onnodig lang een doelwit. Dat klinkt dan toch minder logisch.

Laten we niet vergeten dat NAVO doctrine sowieso heel anders gestoeld is. Wat is de dreiging voor dit soort systemen? Die komen van grote afstand. Veelal het luchtwapen. In NAVO doctrine heeft de NAVO het luchtoverwicht en dus qua dit soort lange afstandwapens vrij spel. De vraag is of je dat als NAVO ook zo makkelijk kan bereiken in de tijd van de kleine drones, die snel even een stuk hardware boom laten gaan.

In de drone tijd, lijkt mij dat je zoekt naar high valuable targets. Een geladen HIMARS is een stuk waardevoller dan iets wat gewoon op een vrachtwagen lijkt. Daarbij val je veel meer op als je een soort supply train om je HIMARS optuigt. Nu houdt Oekraine die juist heel erg gescheiden van elkaar.

[YakuzA]

Weer 3 extra Gepard’s vanuit DE in een nieuw pakket:
https://mil.in.ua/en/news...-aid-package-for-ukraine/

[mir4dor]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 17:06:
[...]

Qua offensief: na het tellen van meer dan 3.000 gesneuvelde Russische officieren ..

Want wat er nu gebeurt is een nieuw hoogtepunt in incompetentie - net nadat je een fractie lerend vermogen dacht te bespeuren blijven ze gewoon kolonnes materieel en mankracht langs dezelfde route sturen in de hoop op een andere uitkomst?

Wat mij opvalt zijn de officieren die de laatste tijd sneuvelen allemaal van die melkmuiltjes, uitzonderingen daargelaten. Zou mij niet verbazen als de oude rotten in het vak echt op zijn nu. Dat kan dit debiele gedrag verklaren.

Al dat filmmateriaal wat de laatste dagen voorbij komt zal educatief materiaal zijn voor militaire opleidingen wereldwijd. Kijk mensen, zo moet het dus niet

[Tens]

YakuzA schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 17:11:

Is misschien een van de leerpuntjes voor de NAVO.

Voor het hele drone gebeuren zal een compleet boekwerk geschreven moeten worden.