[F1 2023] Race 15 GP van Italië

[G_Dragon]

[LZ86]

Ach, op racepace is de FER nergens. Die vreten banden en moeten (buiten het risico op domme tactische beslissingen) achterom kijken.

[Mawlana]

StefanVerkerk schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:05:
[...]

Het is wel een beetje verdacht dat het precies na het behalen van de pole komt...

Het is wel heel snel "investigated" na afloop van de sessie inderdaad.

[Pendaco]

Goed gereden door onze DHL bezorgers!

Waar komt eigenlijk de snelheid nu opeens vandaan van de Ferrari's?

[PatrickC]

Morgen weer Verstappen in de Ferrari sandwich? En Perez voor de winst?

[G_Dragon]

dawg schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:07:
Bekijk het positief; Max heeft nu een inhaalrace.

Als Ferrari het al niet verpest met de pitsstops

[rammes]

Mawlana schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:08:
[...]

Het is wel heel snel "investigated" na afloop van de sessie inderdaad.

iig sneller dan tijdens slangetjes-gate

[SinergyX]

En draai het 'juich' bandje maar weer.. kolere

[StefanVerkerk]

Pendaco schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:08:
Goed gereden door onze DHL bezorgers!

Waar komt eigenlijk de snelheid nu opeens vandaan van de Ferrari's?

Motor in standje turbo voor 1 race. Einde van de race een plofmotor of volgende race een nieuw motor er in met gridstraffen om effe goed te scoren in Monza.

[Graft]

Haha, wat was dat voor extreem gare giggle van Charles voordat hij Italiaans begon te praten.

[StefanVerkerk]

SinergyX schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:09:
En draai het 'juich' bandje maar weer.. kolere

Ach viel nog best mee...

[PjotrStroganov]

Graft schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:09:
Haha, wat was dat voor extreem gare giggle van Charles voordat hij Italiaans begon te praten.

Emotie.

[dglavimans]

StefanVerkerk schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:05:
[...]

Het is wel een beetje verdacht dat het precies na het behalen van de pole komt...

Eerst zeuren we dat een uitslag niet vast staat na laatste seconde en het uren laat wachten nu is het te snel

Pick the poison

[LZ86]

SAI geeft t ook aan. Normaal is VER sneller in racepace, maar hij gaat zijn best doen.

[Thijss85]

Luapper schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:06:
Hoeveel te lang deden ze over de opwarmronde dan? Het werd onderzocht, maar was het ook hun schuld? Niet iemand die zat te trutten voor ze, zodat ze geen kant op konden?

Ben wel blij voor Ferrari, maakt morgen ook veel leuker.

Ik hoorde iets van 9 en 16 seconden te langzaam. Niet echt een beetje dus.

[pietr]

Pendaco schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:08:
Goed gereden door onze DHL bezorgers!

Waar komt eigenlijk de snelheid nu opeens vandaan van de Ferrari's?

Ligt aan circuit (4 lange rechte stukken) en afstelling (weinig downforce).

[dr.lowtune]

Pendaco schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:08:
Goed gereden door onze DHL bezorgers!

Waar komt eigenlijk de snelheid nu opeens vandaan van de Ferrari's?

Motor en banden op YOLO stand….

[PjotrStroganov]

Ik gun het Sainz wel morgen. Ik wil dat feestje tijdens de uitreiking wel zien.:D

[tweakduke]

Leuk voor Ferrari, een welkome opsteker. Het geeft alleen wel aan waar ze de auto voor bouwen en de rest van het seizoen slecht of middelmatig presteren.

[Verwijderd]

Ferrari op pole position is fanservice. Heb niet het idee dat ze op racepace mee kunnen.

[Miki]

Pendaco schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:08:
Goed gereden door onze DHL bezorgers!

Waar komt eigenlijk de snelheid nu opeens vandaan van de Ferrari's?

Ja PostNL had wat vertraging

[hansvk]

pietr schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:12:
[...]

Ligt aan circuit (4 lange rechte stukken) en afstelling (weinig downforce).

En nieuwe motoren en waarschijnlijk op maximaal vermogen.

[dawg]

PjotrStroganov schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:12:
Ik gun het Sainz wel morgen. Ik wil dat feestje tijdens de uitreiking wel zien.:D

Ik niet. 10 op rij gun ik Max.

[streamnl]

Mare… niemand iets over Albon?

Gewoon p6 en echt net onder PER

[The_Butler]

LZ86 schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:06:
Prachtig voor SAI wel. Ondanks het falen van de FIA gun ik het de coureur.
De man wordt zo genaaid door FER normaal gesproken. Top dat ie m pakt

Yup, hoorde je dat radio bericht? Sainz: ' TELL ME WE GOT IT, TELL ME WE GOT IT!!! , respons: copy, we got it.....

echt, die race engineers bij Fer mogen wel eens op een cursus communiceren voor beginners gaan ofzo... ik zal eens kijken of er al een streamable van is

[ATS]

StefanVerkerk schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:02:
FIA STEWARDS: INCIDENT INVOLVING CARS 16 (LEC) AND 55 (SAI) NO FURTHER ACTION - FAILING TO FOLLOW RACE DIRECTORS INSTRUCTIONS – MAXIMUM LAP TIME
2 Sept 2023, 17:02:05

Ik ben benieuwd naar de redenering in het officiële document… Vreemde beslissing zo op het eerste gezicht.

[DarkSide]

ATS schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:20:
[...]

Ik ben benieuwd naar de redenering in het officiële document… Vreemde beslissing zo op het eerste gezicht.

De track & trace tijd kwam overeen met de ronde tijd

[TheBrut3]

ATS schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:20:
Ik ben benieuwd naar de redenering in het officiële document… Vreemde beslissing zo op het eerste gezicht.

Volgens mij hoeven ze op deze manier geen officieel document meer op te stellen.

Edit; Toch wel een document vol onzin

[ Voor 6% gewijzigd door TheBrut3 op 02-09-2023 17:29 ]

[PalingDrone]

StefanVerkerk schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:09:
[...]

Motor in standje turbo voor 1 race. Einde van de race een plofmotor of volgende race een nieuw motor er in met gridstraffen om effe goed te scoren in Monza.

Dacht ik ook gelijk, die zeggen morgen of volgende keer beide keihard plof.
2 kwalificatiemotoren worden heel snel ergens ter decoratie opgesteld in een Italiaans museum in Modena.
Dit kan nooit goed zijn voor de "betrouwbaarheid" van het Ferrariblok.
Maargoed stel dat ze het morgen volhouden heb je ook nog een hele boel Italianen die de allerbeste pitstop ooit gaan maken, dus er kan nog makkelijk een gigantische puinzooi ontstaan.
Question?

[LAD93]

Ik moet zeggen - sinds tijden weer eens een valide uitleg. Maar wel gek dat er dan überhaupt een tijdslimiet is.

[ Voor 5% gewijzigd door LAD93 op 02-09-2023 17:26 ]

[werphengel]

Ik heb het gevoel dat RB deze pole expres heeft laten schieten. 🤔

Laat ze maar even genieten, morgen worden toch de punten verdeeld.

[PalingDrone]

DarkSide schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:21:
[...]

De track & trace tijd kwam overeen met de ronde tijd

Fijn snelle beslissing ook deze keer, vanavond gewoon vroeg naar bed

[RedFox]

werphengel schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:26:
Ik heb het gevoel dat RB deze pole expres heeft laten schieten. 🤔

Laat ze maar even genieten, morgen worden toch de punten verdeeld.

Klopt, je zag verstappen heel duidelijk even van z'n gas gaan voor 0,013 seconde

[Pjottski]

Dus krijgen we een toevoeging aan de regel. Je mag wel te langzaam rijden zolang je niemand hinderd dan word het gedoogd.

[TheBrut3]

LAD93 schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:25:
[Afbeelding]

Ik moet zeggen - sinds tijden weer eens een valide uitleg. Maar wel gek dat er dan überhaupt een tijdslimiet is.

Man man man, wat een onzin omschrijving van de FIA zeg.
Dus we stellen een maximum tijd in, maar als je niet aan impeding doet, dan mag je langzamer rijden.
Handhaaf dan gewoon de bestaande regels die al bestaan en maak niet nog een regel wanneer je toch niet gaat handhaven.

[JB]

Standje sambal bij FER? Zeer benieuwd naar morgen

[ericafterdark]

Max was niet snel genoeg. Lekker hoor deze uitslag! Vamos!

[Peter F]

zijn wel allemaal langzamer dan vorig jaar. max met 0.001 Sec als ik het goed zie.
de tijd vorig jaar van Leclerc zou nu de pole zijn geweest.

[MrOleo]

TheBrut3 schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:31:
[...]

Man man man, wat een onzin omschrijving van de FIA zeg.
Dus we stellen een maximum tijd in, maar als je niet aan impeding doet, dan mag je langzamer rijden.
Handhaaf dan gewoon de bestaande regels die al bestaan en maak niet nog een regel wanneer je toch niet gaat handhaven.

Het is letterlijk geen keiharde regel zodat coureurs niet anderen hinderen omdat ze per se die tijd moeten halen, dan handelen ze zo en is het nog niet goed. Er was gewoon niks aan de hand. Hoop heisa om niks.

Pjottski schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:31:
Dus krijgen we een toevoeging aan de regel. Je mag wel te langzaam rijden zolang je niemand hinderd dan word het gedoogd.

Een uitzondering was er al en daarom krijgen ze geen straf.....
En het is omgedraaid: Je mag langzaam rijden om te voorkomen dat je iemand hindert.

[pietr]

LAD93 schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:25:
[Afbeelding]

Ik moet zeggen - sinds tijden weer eens een valide uitleg. Maar wel gek dat er dan überhaupt een tijdslimiet is.

“…they were both slightly above the maximum time…”.
Wat een farce. Maffiapraktijken. Maar gun het Fer wel hoor.

[Bestla]

Bocht 7 is weer een drama met TL. Niks dubbele witte lijn. maak hier gewoon asfalt, witte kantlijn, 10 cm asfalt, dan gras/of grindbak.

Circuits waar TL's schering en inslag zijn moeten de baan maar gaan aanpassen.

[TheBrut3]

MrOleo schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:42:
Een uitzondering was er al en daarom krijgen ze geen straf.....
En het is omgedraaid: Je mag langzaam rijden om te voorkomen dat je iemand hindert.

Ik ben wel benieuwd naar de bron van die uitzondering.

[MrOleo]

TheBrut3 schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:45:
[...]

Ik ben wel benieuwd naar de bron van die uitzondering.

Event notes?

For the safe and orderly conduct of the Event, other than in exceptional circumstances accepted as such by the Stewards, any driver that exceeds 1min 41sec from the Second Safety Car Line to the First Safety Car Line on ANY lap during and after the end of the qualifying session, including in-laps and out-laps, may be deemed to be going unnecessarily slowly. For the avoidance of doubt, this does not supersede Art. 33.4 and Art. 37.5 of the FIA Formula One Sporting Regulations, which apply to the entire Circuit. Incidents will normally be investigated after the qualifying session.

... other than in exceptional circumstances...
...may be deemed to be going unnecessary slowly...

[TheBrut3]

MrOleo schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:48:
[...]


Event notes?

[...]


... other than in exceptional circumstances...
...may be deemed to be going unnecessary slowly...

Ja en de letterlijke directors note;

In order to ensure that cars are not driven unnecessarily slowly on in-laps during and after the end of
Qualifying or during reconnaissance laps when the pit exit is opened for the Race, drivers must stay
below 1:41.0 between the Safety Car lines shown on the pit lane map.

Dat is gewoon zwart/wit, geen uitzondering.

[MrOleo]

Heb je wel de laatste versie, nr 3?

[ Voor 252% gewijzigd door MrOleo op 02-09-2023 18:10 ]

[DJTimo]

TheBrut3 schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:05:
Man man man, de FIA laat zichzelf hier weer kennen hoor. Schandalig dat het overtreden van regels geen gevolgen heeft. Ze hadden gewoon die laptime moeten deleten, dan had Sainz alsnog pole kunnen hebben en was er niets aan de hand.

Nu kan komende jaren iedereen dus deze regel negeren.

Inderdaad, supermooi precedent gesteld vandaag!

[TheBrut3]

MrOleo schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 17:59:
Heb je wel de laatste versie, nr 3?

Er is maar 1 versie van de directors note.
De FIA heeft het gewoon weer niet voor elkaar en probeert zichzelf er administratief uit te lullen. Impeding mag al niet, dus als ze daar op terugvallen was de tijd van 1:41 instellen sowieso al overbodig.

[MrOleo]

TheBrut3 schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 18:06:
[...]

Er is maar 1 versie van de directors note.
De FIA heeft het gewoon weer niet voor elkaar en probeert zichzelf er administratief uit te lullen. Impeding mag al niet, dus als ze daar op terugvallen was de tijd van 1:41 instellen sowieso al overbodig.

Ah duidelijk
Dat is het verkeerde document.,
Race Director's note sc2-sc1 time is een document om de maximum tijd uit de event notes te definieren. Voor de practice sessies is die tijd nog niet bekend, omdat men niet weet hoe hard men gaat, met dit document definieert men de tijd.
De event notes v3 is het regelgevende document en 4.2 bevat de uitzonderingen.

4) Laps during Qualifying and Reconnaissance Laps
4.1 In order to ensure that cars are not driven unnecessarily slowly on in laps during and after the end of qualifying or during reconnaissance laps when the pit exit is opened for the race, drivers must stay below the maximum time set by the FIA between the Safety Car lines shown on the pit lane map. Teams and Drivers will be informed of the maximum time after the second practice session.
4.2 For the safe and orderly conduct of the Event, other than in exceptional circumstances accepted as such by the Stewards, any driver that exceeds 1min 41sec from the Second Safety Car Line to the First Safety Car Line on ANY lap during and after the end of the qualifying session, including in-laps and out-laps, may be deemed to be going unnecessarily slowly. For the avoidance of doubt, this does not supersede Art. 33.4 and Art. 37.5 of the FIA Formula One Sporting Regulations, which apply to the entire Circuit. Incidents will normally be investigated after the qualifying session.

[TheBrut3]

MrOleo schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 18:10:
Ah duidelijk
Dat is het verkeerde document.,
Race Director's note sc2-sc1 time is een document om de maximum tijd uit de event notes te definieren. Voor de practice sessies is die tijd nog niet bekend, omdat men niet weet hoe hard men gaat, met dit document definieert men de tijd.
De event notes v3 is het regelgevende document en 4.2 bevat de uitzonderingen.

Maar dan is het toch een onzin regel? Impeding mag al niet. Ze handhaven alleen niet tot nauwelijks wanneer de helft van de wagens in S3 bijna stilstaat, dat is het probleem.

Overigens las ik hier dat de tijd met 16 seconden was overschreden, dat valt m.i. niet goed te praten met dat je even iemand voor moest laten.

[MrOleo]

TheBrut3 schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 18:15:
[...]

Maar dan is het toch een onzin regel? Impeding mag al niet. Ze handhaven alleen niet tot nauwelijks wanneer de helft van de wagens in S3 bijna stilstaat, dat is het probleem.

Overigens las ik hier dat de tijd met 16 seconden was overschreden, dat valt m.i. niet goed te praten met dat je even iemand voor moest laten.

Het doel is om impeding en onveilige situaties te voorkomen, als je op de tijd rijdt en aan het eind van de ronde blijk je in de weg te rijden, dan is het toch beter om niet te strak aan die tijd vast te houden als daarmee wordt voorkomen dat iemand wordt geimpede?

Als het 16 seconde is dan is het wel bs ja, maar de logica van het document is prima. Ik zal de beelden later nog eens bekijken.

[wowly]

Agree, in de geest van de sport prima beslissing. Niet perfect, maar prima.

Daarbij mooi canned Ferrari’s en voor de tifosi 😀

[MrOleo]

TheBrut3 schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 18:15:
[...]

Overigens las ik hier dat de tijd met 16 seconden was overschreden, dat valt m.i. niet goed te praten met dat je even iemand voor moest laten.

Direct maar even bekeken ik kom op de volgende onboard tijden. SC2 lijn is wat moeilijk te zien, zeker bij 1e onboard Leclerc.

Leclerc
SC2 SC1 tijd
12.01 13.45 1.44
14.03 15.39 1.36

Sainz
12.13 13.54 1.41
14.46 16.24 1.38

[Hatsjoe]

TheBrut3 schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 18:15:
[...]

Maar dan is het toch een onzin regel? Impeding mag al niet. Ze handhaven alleen niet tot nauwelijks wanneer de helft van de wagens in S3 bijna stilstaat, dat is het probleem.

Overigens las ik hier dat de tijd met 16 seconden was overschreden, dat valt m.i. niet goed te praten met dat je even iemand voor moest laten.

Nee, het is geen onzin regel. Die regel is er zodat je niet expres te langzaam gaat rijden om de coureurs achter jou een nieuwe poging te ontzeggen door de geblokte vlag. Je weet wel, die treintjes die je altijd ziet voor de laatste bocht.

In dit geval heeft Ferrari NIEMAND gehinderd met dit, en er juist voor gezorgd dat anderen vol gas door konden. Je kan dus stellen dat Ferrari zichzelf heeft benadeeld door hen ongehinderd door te laten gaan (en daardoor dus paar seconden, NIET 16, langer te doen dan 1.41).

Ik had Red Bull graag op P1 gezien, maar vind het enorm tof voor Ferrari dat het ze gelukt is op Monza of all places. Laten we dat niet gaan overschaduwen door wat mierengeneuk over regels, terwijl diezelfde regels deze ruimte geven.

[TinusXIII]

Wel leuk dat Sainz degene is die de pole pakt

Benieuwd naar de racepace morgen.

[MrOleo]

Hatsjoe schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 18:37:
[...]
Ik had Red Bull graag op P1 gezien, maar vind het enorm tof voor Ferrari dat het ze gelukt is op Monza of all places. Laten we dat niet gaan overschaduwen door wat mierengeneuk over regels, terwijl diezelfde regels deze ruimte geven.

Yep, het heeft veel moeite gekost (16? duizendste), nieuwe motor en al, maar ze hebben het geflikt.
Mooi voor Ferrari, hopelijk houden ze het morgen vol en wordt het ook een leuke, spannende race, maar niet te veel, dat record van 10 is daar iets te mooi voor.

[Chevy454]

TinusXIII schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 18:38:
Wel leuk dat Sainz degene is die de pole pakt

Benieuwd naar de racepace morgen.

Op P2 starten terwijl Sainz een flinke slip stream trekt. En dan met de hogere downforce de banden heel houden.

Ik weet niet hoeveel pits stops we vorig jaar hadden maar dat kan wel eens leuk worden.

[G_Dragon]

[Verwijderd]

Hatsjoe schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 18:37:
[...]
Ja. Leuk verhaal.

Maar regels zijn regels. Simpel. Punt.

Het handboek is zo dik dat je er iemand mee naar het hiernamaals kunt slaan. En niet voor niks.
Maar wederom hebben we een situatie waarbij de FIA zegt: "Ah joh. We zien wel".

Daar moeten ze gewoon mee stoppen. Het is irritant en amateuristisch.

[Shinji]

Playa del C. schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 16:58:
[...]

Ik zei (en dat was volledig correct): het zegt niet zoveel over de coureur, maar vooral over de auto.

In F1 is het de kracht en betrouwbaarheid van de auto die bepaalt of je 10x op rij kan winnen. En in veel mindere mate de kwaliteit van de coureur en het team.

Als voorbeeld:
Alonso is een topcoureur, maar heeft geen kans om 10x op rij te winnen (laat staan 1x).

Heeft Perez 9x P2 op rij?

[Ingelogd]

Chevy454 schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 18:51:
[...]


Op P2 starten terwijl Sainz een flinke slip stream trekt. En dan met de hogere downforce de banden heel houden.

Ik weet niet hoeveel pits stops we vorig jaar hadden maar dat kan wel eens leuk worden.

Verstappen is juist in het voordeel van banden slijtage. Ferrari rijdt met minder downforce, daardoor glijden de banden meer. Of lees ik het verkeerd wat je bedoeld?

[Hatsjoe]

Verwijderd schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 18:54:
[...]


Maar regels zijn regels. Simpel. Punt.

Het handboek is zo dik dat je er iemand mee naar het hiernamaals kunt slaan. En niet voor niks.
Maar wederom hebben we een situatie waarbij de FIA zegt: "Ah joh. We zien wel".

Daar moeten ze gewoon mee stoppen. Het is irritant en amateuristisch.

Zou jij dan willen aanwijzen welke regels de stewards en race director verbroken hebben met deze beslissing? In de event notes staat namelijk heel duidelijk dit:

For the safe and orderly conduct of the Event, other than in exceptional circumstances accepted as such by the Stewards

En dat is dus precies wat er is gebeurt. De stewards accepteren het in dit geval. Het ging om enkele seconden, niks significants. Ze hebben niemand gehinderd, en de stewards hebben een goede beslissing gemaakt.

Vergeet ook niet dat teams altijd bezwaar mogen maken. Zou je niet denken dat als andere teams het er niet mee eens zouden zijn, ze geen bezwaar hadden aangetekend?

Laten we stoppen met huilie huilie doen en roepen regels zijn regels. Ze hebben alles volgens de regels gedaan.

En wat maakt het verder uit? Max schiet Carlos morgen toch voor bocht 1 voorbij

[pietr]

Hatsjoe schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 19:11:
[...]


Zou jij dan willen aanwijzen welke regels de stewards en race director verbroken hebben met deze beslissing? In de event notes staat namelijk heel duidelijk dit:


[...]
Dan heeft die regel alleen ceremoniële waarde: helemaal 0,0 dus.

En dat is dus precies wat er is gebeurt. De stewards accepteren het in dit geval. Het ging om enkele seconden, niks significants. Ze hebben niemand gehinderd, en de stewards hebben een goede beslissing gemaakt.

Vergeet ook niet dat teams altijd bezwaar mogen maken. Zou je niet denken dat als andere teams het er niet mee eens zouden zijn, ze geen bezwaar hadden aangetekend?

Laten we stoppen met huilie huilie doen en roepen regels zijn regels. Ze hebben alles volgens de regels gedaan.

En wat maakt het verder uit? Max schiet Carlos morgen toch voor bocht 1 voorbij

Dan heeft die regel alleen ceremoniële waarde: 0,0 dus.

[Hatsjoe]

pietr schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 19:13:
[...]

Dan heeft die regel alleen ceremoniële waarde: 0,0 dus.

Nee, net zoals heel veel regels is het uiteindelijk ter discretie aan de raceleiding. Sommige regels zijn zwart wit (bijvoorbeeld pit lane speed limit), en andere regels zijn niet zwart wit, bijvoorbeeld het missen van een media verplichting door omstandigheden waar je niks aan kan doen.

In de event notes staat heel duidelijk dat het aan de stewards is om hier over te beslissen. En als teams het er niet mee eens waren, hadden ze dat moeten aankaarten bij de driver meetings en andere meetings die ze hebben.

[Pjottski]

Als de stewards het beoordelen dan heeft een maximum tijd ook geen enkele toegevoegde waarde. Dan hoef je alleen te kijken of je wel of niet gehinderd word en hang je dan er een consequentie aan.

[ Voor 22% gewijzigd door Pjottski op 02-09-2023 19:30 ]

[Bloodclot]

Hmm Sainz werd vaak als tweede rijder gezien door Ferrari zelf als je ziet naar teamleiders.

Zullen ze proberen bij Ferrari door pitstop strategie Leclerc op 1 te krijgen? Dat gaat ze de overwinning kosten en max rijdt dan vrolijk naar hoogste podium.

Ze kunnen winnen door echt samen te werken en max zo te verslaan, door eventueel Leclerc op te offeren indien nodig.

Komt dus aan op strategie voor Ferrari.....

[PP_Sound]

Bloodclot schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 19:32:


Komt dus aan op strategie voor Ferrari.....

Dan gaat het helemaal goedkomen, ik denk dat het dit keer plan C wordt.

[StealthyPeanut]

Playa del C. schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 16:58:
[...]

Ik zei (en dat was volledig correct): het zegt niet zoveel over de coureur, maar vooral over de auto.

In F1 is het de kracht en betrouwbaarheid van de auto die bepaalt of je 10x op rij kan winnen. En in veel mindere mate de kwaliteit van de coureur en het team.

Als voorbeeld:
Alonso is een topcoureur, maar heeft geen kans om 10x op rij te winnen (laat staan 1x).

Nee: het is de kracht van de combinatie auto/team/coureur. Als 1 variabele niet op het hoogste niveau draait, win je niet en wordt je P2. Genoeg voorbeelden te vinden de laatste 40 jaar .

Je kunt het wel blijven bagatelliseren, maar als de echte kenners ((ex)coureurs, wereldkampioenen, (ex)teambazen, engineers etc) dit bevestigen, is dit gewoon zo. Simpel.

En ja; ik hecht meer waarde aan de mening van de mensen die echt in die wereld zitten/hebben gezeten, dan *knip* .

[ Voor 1% gewijzigd door tweakduke op 03-09-2023 00:24 . Reden: Hou het vriendelijk aub. ]

[darkdesign]

PP_Sound schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 19:36:
[...]

Dan gaat het helemaal goedkomen, ik denk dat het dit keer plan C wordt.

En daarna plan H, Q, X.

[TinusXIII]

Hatsjoe schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 19:11:
[...]

[...]


En wat maakt het verder uit? Max schiet Carlos morgen toch voor bocht 1 voorbij

Dat is voor Verstappen wel te hopen. Ik kan me 2021 nog herinneren dat hij een langzamere Ricciardo op de racedag niet voorbij kwam terwijl hij Ricciardo in de Sprint op dikke achterstand had gezet.

[Edd]

darkdesign schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 19:37:
[...]

En daarna plan H, Q, X.

Stiekem hoop ik dat wij nog eens een keertje plan Z mee gaan maken...

[Bazziek]

Edd schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 19:40:
[...]

Stiekem hoop ik dat wij nog eens een keertje plan Z mee gaan maken...

We are checking

[Hatsjoe]

Pjottski schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 19:27:
Als de stewards het beoordelen dan heeft een maximum tijd ook geen enkele toegevoegde waarde. Dan hoef je alleen te kijken of je wel of niet gehinderd word en hang je dan er een consequentie aan.

Nee, dat is te kort door de bocht. Hoe ga je dan beoordelen of een coureur aan het einde bij Q3 bij de laatste bocht de coureurs achter hem heeft gehinderd zonder een limiet af te spreken?

Als Sainz en Leclerc dit aan het einde van Q3 hadden gedaan, met coureurs achter hen die hierdoor geen ronde konden starten, dan was er wel een probleem geweest. En dat is precies waar deze regel voor is.

Gaan we anders ook coureurs bestraffen die met een manke motor of manke auto tijdens qualifying langzaam terug naar de pit gaan? Want tja, je was wel langzaam he? Nee, natuurlijk niet.

Zitten we nou serieus zo te miepen over regels (iets waar we zoveel kritiek op hadden toen Mercedes dat deed) omdat Max gewoon niet snel genoeg was voor P1, en we nu willen dat de stewards Ferrari bestraffen zodat Max alsnog P1 krijgt?

[LZ86]

Hatsjoe schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 19:47:
[...]
Zitten we nou serieus zo te miepen over regels (iets waar we zoveel kritiek op hadden toen Mercedes dat deed) omdat Max gewoon niet snel genoeg was voor P1, en we nu willen dat de stewards Ferrari bestraffen zodat Max alsnog P1 krijgt?

Nope, we willen dat ze consequent zijn. That is all.
De uitleg die ze nu gaven is ansich natuurlijk prima. Maar dan moeten ze niet eerst lopen blaten na de F3 dat ze het gaan bestraffen en teams zich aan die max tijd moeten houden.

Als het dan vervolgens gebeurt en ze straffen niet.... Waarom dan die max tijd. Het inconsequente naleven van de regels is dus het irritante.

Ik gun SAI die pole. Hell, ik zou m zelfs de win gunnen. Maar de FIA zet zichzelf gewoon voor gek hier. Was het niet FER die dit flikte was er 100% gestraft.

[ Voor 3% gewijzigd door LZ86 op 02-09-2023 19:53 ]

[darkdesign]

Bazziek schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 19:47:
[...]

We are checking

Box now, box now, box now, box now.... Stay out! Stay out! Stay out!

[LZ86]

darkdesign schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 19:56:
[...]

Box now, box now, box now, box now.... Stay out! Stay out! Stay out!

Question?

[Pjottski]

Hatsjoe schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 19:47:
[...]


Nee, dat is te kort door de bocht. Hoe ga je dan beoordelen of een coureur aan het einde bij Q3 bij de laatste bocht de coureurs achter hem heeft gehinderd zonder een limiet af te spreken?

Als Sainz en Leclerc dit aan het einde van Q3 hadden gedaan, met coureurs achter hen die hierdoor geen ronde konden starten, dan was er wel een probleem geweest. En dat is precies waar deze regel voor is.

Gaan we anders ook coureurs bestraffen die met een manke motor of manke auto tijdens qualifying langzaam terug naar de pit gaan? Want tja, je was wel langzaam he? Nee, natuurlijk niet.

Zitten we nou serieus zo te miepen over regels (iets waar we zoveel kritiek op hadden toen Mercedes dat deed) omdat Max gewoon niet snel genoeg was voor P1, en we nu willen dat de stewards Ferrari bestraffen zodat Max alsnog P1 krijgt?

Die limiet heeft geen waarde als je alleen kijkt naar wel of niet hinderen. De uitspraak van de FIA vandaag is toch als je niet gehinderd hebt dan maakt de maximale tijd niks uit. Dat is de les hebben we vandaag geleerd. De maximale tijd die ze vermelden gaat over de hele kwalificatie en niet over de laatste paar minuten.

[pietr]

Hatsjoe schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 19:16:
[...]


Nee, net zoals heel veel regels is het uiteindelijk ter discretie aan de raceleiding. Sommige regels zijn zwart wit (bijvoorbeeld pit lane speed limit), en andere regels zijn niet zwart wit, bijvoorbeeld het missen van een media verplichting door omstandigheden waar je niks aan kan doen.

In de event notes staat heel duidelijk dat het aan de stewards is om hier over te beslissen. En als teams het er niet mee eens waren, hadden ze dat moeten aankaarten bij de driver meetings en andere meetings die ze hebben.

Gewoon bangmakerij. Flutregel!

[Hatsjoe]

Ik zie graag een keer dat de rollen omgedraaid zijn en dat Red Bull dan wel een straf krijgt. Durf te wedden dat dan precies dezelfde hier hoog en laag aan het springen zijn

[pietr]

Hatsjoe schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 20:08:
Ik zie graag een keer dat de rollen omgedraaid zijn en dat Red Bull dan wel een straf krijgt. Durf te wedden dat dan precies dezelfde hier hoog en laag aan het springen zijn

Wat een stemmingmakerij

[MrOleo]

Het is een harde regel dat je andere coureurs niet mag hinderen in hun snelle ronde.
Het is een softe regel dat je 1.41 moet rijden tussen SC2 en SC1. Soft, want deze regel geeft aan dat dit tot gevolg kan (kan! niet: altijd tot gevolg heeft) hebben dat je wordt bestraft voor driving unnecessary slowly , de harde regel van niet hinderen is duidelijk belangrijker.
Leclerc moet (verplichting!) tot 3x toe aan de kant om een coureur langs te laten. Daartussen rijdt hij netjes door. Na de 3e overlegt ie met zijn engineer dat dit te veel tijd heeft gekost en dat hij nu moet pushen om de delta te proberen te halen. Zijn engineer geeft aan, ok we kunnen een extra cooldown ronde doen, rij maar door.
Leclerc heeft dus niet unnecessary slowly gereden en er is dus ook geen enkele reden om hem een straf te geven. Sainz heb ik verder niet bekeken.

[Playa del C.]

Shinji schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 19:00:
[...]


Heeft Perez 9x P2 op rij?

Hij heeft dankzij de auto de grootste kans daarop van alle rijders in het veld (behalve Max). En als hij wat geluk had, dan had hij 9xP2 zo gehaald. Net als Hamilton en Bottas die dichtbij dat soort reeksen zijn geweest.

StealthyPeanut schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 19:37:
[...]


Nee: het is de kracht van de combinatie auto/team/coureur. Als 1 variabele niet op het hoogste niveau draait, win je niet en wordt je P2. Genoeg voorbeelden te vinden de laatste 40 jaar .

Je kunt het wel blijven bagatelliseren, maar als de echte kenners ((ex)coureurs, wereldkampioenen, (ex)teambazen, engineers etc) dit bevestigen, is dit gewoon zo. Simpel.

En ja; ik hecht meer waarde aan de mening van de mensen die echt in die wereld zitten/hebben gezeten, dan keyboardwarriors .

Nogal een aanname dat ik niet echt in die wereld heb gezeten of zit. Plus, het feit is jusit dat Max zelf, en daar refereerde ik eerder al aan, heeft gezegd dat dit soort statistieken hem weinig doen. Simpelweg omdat als je maar net in de juiste auto in de juiste periode zit, je allerlei records achter elkaar aan rijgt.

Verder zeg ik ook nergens dat het niet een verdienste van het team of de coureur is. Dat speelt een rol. De grootste rol is echter de kwaliteit van de auto, want de allereerste voorwaarde voor het halen van reeksen is dat de auto het beste van het veld is (of heel dichtbij). En dat weegt een stuk meer dan de kwaliteiten van het team en de coureur, ook al zijn die uiteraard in dit geval ook top. Ik zou zeggen 60/20/20 voor belangrijkheid van auto/coureur/team.

De reden dat andere mensen in de F1 nogal met getallen smijten is voor de reclame/aandacht. Voor teambazen en sponsoren is het belangrijk om met allerlei artikelen en opvallendheden in de media te komen. Dat levert bekendheid en geld op.

Lijkt alsof sommigen het niet kunnen verwerken dat het niet alleen Max is die zo geweldig is. F1 is een constructeurskampioenschap.

[Hatsjoe]

pietr schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 20:13:
[...]

Wat een stemmingmakerij

En dit is dat niet?

pietr schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 20:06:
[...]

Gewoon bangmakerij. Flutregel!

[Pjottski]

Hatsjoe schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 20:08:
Ik zie graag een keer dat de rollen omgedraaid zijn en dat Red Bull dan wel een straf krijgt. Durf te wedden dat dan precies dezelfde hier hoog en laag aan het springen zijn

Dan kunnen we elkaar de handen schudden als het op basis van hinderen gaat, maar een maximale rondetijd heeft er niks mee te maken.
In regel zorgt een nog langzamer ronde ervoor dat je misschien niet eens meer je laatste rondje kan maken door vertraging, dus heb je alleen jezelf ermee.

Het moeten bepalen wat de maximale rondetijd moet zijn heeft geen toegevoegde waarde.

[pietr]

Hatsjoe schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 20:18:
[...]


En dit is dat niet?

Nee

[YakuzA]

Pjottski schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 20:20:
[...]

Dan kunnen we elkaar de handen schudden als het op basis van hinderen gaat, maar een maximale rondetijd heeft er niks mee te maken.
In regel zorgt een nog langzamer ronde ervoor dat je misschien niet eens meer je laatste rondje kan maken door vertraging, dus heb je alleen jezelf ermee.

Het moeten bepalen wat de maximale rondetijd moet zijn heeft geen toegevoegde waarde.

En die nutteloze regel is er omdat nutteloze rijders nutteloos langzaam gingen rijden om zo nutteloos te proberen door nutteloos langzaam te rijden in de laatste nutteloze seconde over start finish te gaan voor een nutteloze laatste ronde

[Snowhite0901]

Ik zat me nog af te vragen of het nog uit zou maken hoeveel brandstof ze mee moeten nemen high downforce vs low.

Edit zal niet. Vol gas is vol gas

[ Voor 14% gewijzigd door Snowhite0901 op 02-09-2023 20:50 ]

[Major_ton]

Playa del C. schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 20:16:
[...]

Nogal een aanname dat ik niet echt in die wereld heb gezeten of zit. Plus, het feit is jusit dat Max zelf, en daar refereerde ik eerder al aan, heeft gezegd dat dit soort statistieken hem weinig doen. Simpelweg omdat als je maar net in de juiste auto in de juiste periode zit, je allerlei records achter elkaar aan rijgt.

Verder zeg ik ook nergens dat het niet een verdienste van het team of de coureur is. Dat speelt een rol. De grootste rol is echter de kwaliteit van de auto, want de allereerste voorwaarde voor het halen van reeksen is dat de auto het beste van het veld is (of heel dichtbij). En dat weegt een stuk meer dan de kwaliteiten van het team en de coureur, ook al zijn die uiteraard in dit geval ook top. Ik zou zeggen 60/20/20 voor belangrijkheid van auto/coureur/team.

De reden dat andere mensen in de F1 nogal met getallen smijten is voor de reclame/aandacht. Voor teambazen en sponsoren is het belangrijk om met allerlei artikelen en opvallendheden in de media te komen. Dat levert bekendheid en geld op.

Lijkt alsof sommigen het niet kunnen verwerken dat het niet alleen Max is die zo geweldig is. F1 is een constructeurskampioenschap.

Je geeft de auto echt te veel credit hier. Ja, ze hebben bij Red Bull écht een goede auto gebouwd, maar diezelfde auto veresit dus wel iemand als Max om de potentie volledig te kunnen benutten. Om maar weer eens naar Perez te wijzen, want hem lukt het duidelijk niet. Die auto rijdt dus niet uit zichzelf als eerste over de finish. Verder is het ook grappig om keer op keer te lezen dat wanneer bijvoorbeeld Albon zijn Williams in de punten weet te rijden alle lof naar de rijder gaat, maar als Max met de Red Bull wint is het grotendeels te danken aan de auto? Beetje krom...

[G_Dragon]

[Lynx]

Is er iemand die kan benoemen waarom 23 langzamere poletijd heeft dan 22? Over het algemeen zijn de 23 sneller … toch? Ik rekende op een pole rond 1:19.5

[ Voor 12% gewijzigd door Lynx op 02-09-2023 22:42 ]

[Drials]

Lynx schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 22:41:
Is er iemand die kan benoemen waarom 23 langzamere poletijd heeft dan 22? Over het algemeen zijn de 23 sneller … toch? Ik rekende op een pole rond 1:19.5

Meer wind door omgewaaide bomen.

[RobertMe]

Lynx schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 22:41:
Is er iemand die kan benoemen waarom 23 langzamere poletijd heeft dan 22? Over het algemeen zijn de 23 sneller … toch? Ik rekende op een pole rond 1:19.5

Andere banden (1 stap zachter ten opzichte van vorig jaar). Mogelijk andere weersomstandigheden. Mogelijk dat doorontwikkeling een negatieve invloed heeft op een outlier v.w.b. circuit als Monza (snellere auto's komen merendeels door doorontwikkeling op aero vlak, aero voegt over het algemeen drag toe, drag maakt een auto langzamer, en op Monza heb je "geen" aero nodig en wil je zo weinig mogelijk drag). Mogelijk de ATA waardoor ze minder op softs gereden hebben en dus minder gevoel erbij / ....

[Playa del C.]

Major_ton schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 20:54:
[...]


Je geeft de auto echt te veel credit hier. Ja, ze hebben bij Red Bull écht een goede auto gebouwd, maar diezelfde auto veresit dus wel iemand als Max om de potentie volledig te kunnen benutten. Om maar weer eens naar Perez te wijzen, want hem lukt het duidelijk niet. Die auto rijdt dus niet uit zichzelf als eerste over de finish. Verder is het ook grappig om keer op keer te lezen dat wanneer bijvoorbeeld Albon zijn Williams in de punten weet te rijden alle lof naar de rijder gaat, maar als Max met de Red Bull wint is het grotendeels te danken aan de auto? Beetje krom...

Toch is het vooral de verdienste van de auto:

Hamilton met een Mercedes had een betere auto dan Max bij Red Bull. Qua coureur en team is de kwaliteit niet significant anders, beiden zijn goed. Max had voor zijn eerste wereldkampioenschap geen kans om reeksen te maken zoals 10x op rij winnen. Waarom niet? Puur en alleen doordat Mercedes met een betere auto reed.
Conclusie: een reeks van 10 wedstrijden winnen komt ten eerste door het hebben van de snelste auto. Dat is uiteraard een combinatie met coureur en team. Maar zonder de beste auto kun je nog zo goed zijn als coureur, je wint dan niet genoeg om reeksen te maken en records te breken.

In dit topic willen mensen het blijkbaar niet graag horen, Max moet de eer krijgen. In de tijd van Hamilton was het hier andersom. Hij won wel, maar dat kwam door de auto, want Hamilton was verder niet beter dan Max...

Het komt door dit soort media: https://nos.nl/collectie/...-winnen-is-niet-makkelijk
Kijk de video, op het eind heeft Max het over de stastistiek. De journalist legt de woorden in zijn mond en komt enthousiaster over dan Max zelf is over de prestatie.
Max geeft eigenlijk vrij droog aan: ja, ik win liever 9 races op rij, dan niet. Journalist vraagt: volgende race ga je voor de 10? Max: Ja, ik win liever ook de volgende race, we zullen het zien.

Kortom, zoals altijd al, de statistiek doet Max weinig, maar in de media (en ook GoT) wordt het opgeblazen.

'Hij is de goat!' is het gevoel wat je er van moet krijgen. Max weet ook waarom hij er 9 op rij wint. Door de superieure auto. En dat is waarom hij (en ik) niet zoveel geeft om die stastistiek. Zoals Hamilton eerder met Mercedes het niet moeilijk had om records te breken door jarenlang met een superieure auto te rijden.

Perez ligt trouwens netjes op de tweede plaats in het kampioenschap. Puur en alleen door de auto, want zijn rijderskwaliteiten zijn dit seizoen niet optimaal.

Zal het verder niet te offtopic en lang maken meer. We zullen zien of Max morgen 10 op rij wint. Als mensen dat leuk vinden, prima hoor. Ik gaf alleen aan dat het mij niks doet. Alleen maar bevestigen dat de auto erg degelijk en superieur is.

Ik denk verder trouwens wel dat Max op dit moment de beste F1 coureur is. Voordat mensen denken dat ik hun idool probeer zwart te maken.

[Chocoball]

Stefano Domenicali (FOM) heeft aangegeven dat onderzocht gaat worden of Italië in de toekomst 2 grand prix, Imola en Monza, blijft houden. Imola is door de covid pandemie destijds op de kalender gekomen. Beide evenementen hebben nog een contract tot en met 2025 maar geen garanties daarna.

Zo hebben de Formule 1 bazen als voorwaarde gesteld dat Monza haar faciliteiten moet verbeteren. Daarom start het deze herfst o.a. met het vergroten van de tunnels onder het circuit, het verbeteren van de hospitality faciliteiten en verbeterde grand stands. Voor Domenicali is de belevenis voor de toeschouwer een belangrijk aspect en verwijst daarbij naar Zandvoort als voorbeeld.

https://www.motorsport.co...wo-grands-prix-/10514822/

[Thinlanet]

TinusXIII schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 19:39:
[...]

Dat is voor Verstappen wel te hopen. Ik kan me 2021 nog herinneren dat hij een langzamere Ricciardo op de racedag niet voorbij kwam terwijl hij Ricciardo in de Sprint op dikke achterstand had gezet.

Ik denk dat RBR juist dit jaar daar een antwoord op heeft door (bijna) altijd snelste te zijn in S3 en zo een goede aanloop met DRS of anders wel een goede marge om een DRS te counteren uit de Parabolica/Curve Alboreto

[Inspired]

Thinlanet schreef op zondag 3 september 2023 @ 01:44:
[...]


Ik denk dat RBR juist dit jaar daar een antwoord op heeft door (bijna) altijd snelste te zijn in S3 en zo een goede aanloop met DRS of anders wel een goede marge om een DRS te counteren uit de Parabolica/Curve Alboreto

Vorig jaar vanaf P7 had Max ook niet veel moeite. Als hij zonder kleerscheuren weg komt en P2/P3/P4 ligt na de start gaat hij normaal gesproken gewoon winnen.

[d-vine]

Chocoball schreef op zondag 3 september 2023 @ 00:58:
Stefano Domenicali (FOM) heeft aangegeven dat onderzocht gaat worden of Italië in de toekomst 2 grand prix, Imola en Monza, blijft houden. Imola is door de covid pandemie destijds op de kalender gekomen. Beide evenementen hebben nog een contract tot en met 2025 maar geen garanties daarna.

Zo hebben de Formule 1 bazen als voorwaarde gesteld dat Monza haar faciliteiten moet verbeteren. Daarom start het deze herfst o.a. met het vergroten van de tunnels onder het circuit, het verbeteren van de hospitality faciliteiten en verbeterde grand stands. Voor Domenicali is de belevenis voor de toeschouwer een belangrijk aspect en verwijst daarbij naar Zandvoort als voorbeeld.

https://www.motorsport.co...wo-grands-prix-/10514822/

Persoonlijk ben ik meer fan van Imola en mag Monza plaats maken als er een keuze gemaakt moet worden.

Als Monza toch moet verbouwen breng de combocht maar weer terug dan mogen ze blijven

[G_Dragon]

[d-vine]

Playa del C. schreef op zondag 3 september 2023 @ 00:52:
[...]

Toch is het vooral de verdienste van de auto:

Hamilton met een Mercedes had een betere auto dan Max bij Red Bull. Qua coureur en team is de kwaliteit niet significant anders, beiden zijn goed. Max had voor zijn eerste wereldkampioenschap geen kans om reeksen te maken zoals 10x op rij winnen. Waarom niet? Puur en alleen doordat Mercedes met een betere auto reed.
Conclusie: een reeks van 10 wedstrijden winnen komt ten eerste door het hebben van de snelste auto. Dat is uiteraard een combinatie met coureur en team. Maar zonder de beste auto kun je nog zo goed zijn als coureur, je wint dan niet genoeg om reeksen te maken en records te breken.

In dit topic willen mensen het blijkbaar niet graag horen, Max moet de eer krijgen. In de tijd van Hamilton was het hier andersom. Hij won wel, maar dat kwam door de auto, want Hamilton was verder niet beter dan Max...

Het komt door dit soort media: https://nos.nl/collectie/...-winnen-is-niet-makkelijk
Kijk de video, op het eind heeft Max het over de stastistiek. De journalist legt de woorden in zijn mond en komt enthousiaster over dan Max zelf is over de prestatie.
Max geeft eigenlijk vrij droog aan: ja, ik win liever 9 races op rij, dan niet. Journalist vraagt: volgende race ga je voor de 10? Max: Ja, ik win liever ook de volgende race, we zullen het zien.

Kortom, zoals altijd al, de statistiek doet Max weinig, maar in de media (en ook GoT) wordt het opgeblazen.

'Hij is de goat!' is het gevoel wat je er van moet krijgen. Max weet ook waarom hij er 9 op rij wint. Door de superieure auto. En dat is waarom hij (en ik) niet zoveel geeft om die stastistiek. Zoals Hamilton eerder met Mercedes het niet moeilijk had om records te breken door jarenlang met een superieure auto te rijden.

Perez ligt trouwens netjes op de tweede plaats in het kampioenschap. Puur en alleen door de auto, want zijn rijderskwaliteiten zijn dit seizoen niet optimaal.

Zal het verder niet te offtopic en lang maken meer. We zullen zien of Max morgen 10 op rij wint. Als mensen dat leuk vinden, prima hoor. Ik gaf alleen aan dat het mij niks doet. Alleen maar bevestigen dat de auto erg degelijk en superieur is.

Ik denk verder trouwens wel dat Max op dit moment de beste F1 coureur is. Voordat mensen denken dat ik hun idool probeer zwart te maken.

Het is nooit alleen de auto en het is nooit alleen de coureur.
Dat de auto een grote invloed heeft dat is bekend.
Bottas in de Mercedes was net zo min een constant winnende combinatie als Perez met de RedBull.

9x op rij winnen is en blijft indrukwekkend dat is door Max, de auto maar vergeet ook zeker het team en strategie niet die dit allemaal voor elkaar weet te krijgen.
Hoe vaak Max met GP aan het overleggen is wat en hoe in een race moet gebeuren en dan zie je een compleet ander beeld bij Perez tijdens de race. ( luister altijd de complete board radios terug van die 2) en dan kom je weer terug op onder andere de kwaliteit van een coureur.
Echt zonder een coureur van de buitencategorie lukt dit soort dingen niet zo even.

Kijk ook maar eens naar het verschil tussen Alonso en Stroll waar Alonso echt duidelijk laat zien wat een buitencategorie coureur kan doen met een aardig goede auto ten opzichte van een matige coureur.

Een snelle wagen is 1 maar zonder een goede coureur is een goede wagen ook weinig waard.

[tweakduke]

d-vine schreef op zondag 3 september 2023 @ 09:35:
[...]


Het is nooit alleen de auto en het is nooit alleen de coureur.
Dat de auto een grote invloed heeft dat is bekend.
Bottas in de Mercedes was net zo min een constant winnende combinatie als Perez met de RedBull.

9x op rij winnen is en blijft indrukwekkend dat is door Max, de auto maar vergeet ook zeker het team en strategie niet die dit allemaal voor elkaar weet te krijgen.
Hoe vaak Max met GP aan het overleggen is wat en hoe in een race moet gebeuren en dan zie je een compleet ander beeld bij Perez tijdens de race. ( luister altijd de complete board radios terug van die 2) en dan kom je weer terug op onder andere de kwaliteit van een coureur.
Echt zonder een coureur van de buitencategorie lukt dit soort dingen niet zo even.

Kijk ook maar eens naar het verschil tussen Alonso en Stroll waar Alonso echt duidelijk laat zien wat een buitencategorie coureur kan doen met een aardig goede auto ten opzichte van een matige coureur.

Een snelle wagen is 1 maar zonder een goede coureur is een goede wagen ook weinig waard.

Daarom alle factoren moeten net goed samen vallen voor een coureur en hoe langer dat is, hoe knapper dat is.

Er hoeft soms maar 1 onderdeel in het hele geheel weg te vallen of minder te presteren en het loopt niet meer. Dus iedere coureur die dat presteert en de records daarmee verbreekt en de prestatie daarmee bevestigd, verdient gewoon de credits, samen met zijn team.

[RobertMe]

Playa del C. schreef op zondag 3 september 2023 @ 00:52:
[...]

Toch is het vooral de verdienste van de auto:

Hamilton met een Mercedes had een betere auto dan Max bij Red Bull. Qua coureur en team is de kwaliteit niet significant anders, beiden zijn goed. Max had voor zijn eerste wereldkampioenschap geen kans om reeksen te maken zoals 10x op rij winnen. Waarom niet? Puur en alleen doordat Mercedes met een betere auto reed.
Conclusie: een reeks van 10 wedstrijden winnen komt ten eerste door het hebben van de snelste auto. Dat is uiteraard een combinatie met coureur en team. Maar zonder de beste auto kun je nog zo goed zijn als coureur, je wint dan niet genoeg om reeksen te maken en records te breken.

In dit topic willen mensen het blijkbaar niet graag horen, Max moet de eer krijgen. In de tijd van Hamilton was het hier andersom. Hij won wel, maar dat kwam door de auto, want Hamilton was verder niet beter dan Max...

Het komt door dit soort media: https://nos.nl/collectie/...-winnen-is-niet-makkelijk
Kijk de video, op het eind heeft Max het over de stastistiek. De journalist legt de woorden in zijn mond en komt enthousiaster over dan Max zelf is over de prestatie.
Max geeft eigenlijk vrij droog aan: ja, ik win liever 9 races op rij, dan niet. Journalist vraagt: volgende race ga je voor de 10? Max: Ja, ik win liever ook de volgende race, we zullen het zien.

Kortom, zoals altijd al, de statistiek doet Max weinig, maar in de media (en ook GoT) wordt het opgeblazen.

'Hij is de goat!' is het gevoel wat je er van moet krijgen. Max weet ook waarom hij er 9 op rij wint. Door de superieure auto. En dat is waarom hij (en ik) niet zoveel geeft om die stastistiek. Zoals Hamilton eerder met Mercedes het niet moeilijk had om records te breken door jarenlang met een superieure auto te rijden.

Perez ligt trouwens netjes op de tweede plaats in het kampioenschap. Puur en alleen door de auto, want zijn rijderskwaliteiten zijn dit seizoen niet optimaal.

Zal het verder niet te offtopic en lang maken meer. We zullen zien of Max morgen 10 op rij wint. Als mensen dat leuk vinden, prima hoor. Ik gaf alleen aan dat het mij niks doet. Alleen maar bevestigen dat de auto erg degelijk en superieur is.

Ik denk verder trouwens wel dat Max op dit moment de beste F1 coureur is. Voordat mensen denken dat ik hun idool probeer zwart te maken.

Dit jaar zijn er toch echt wel voldoende bijzondere races geweest waarbij het zeer zeker geen walk in the park was met "de beste auto". In bv Zandvoort dan had zoveel fout kunnen gaan dat het toch zeker wel bijzonder is om zo'n reeks neer te zetten. Sure, als je puur naar de statistieken kijkt is het vaak een front row start met een P1 finish. En de snelste auto helpt daar natuurlijk aan mee. Maar als je de races individueel bekijkt zitten daar toch wel voldoende zaken in die ook voor de coureur en het hele team spreken. Zo is het in Zandvoort Verstappen die de auto op de baan houd (Perez spint in T1, tikt de muur in pit entry aan, en krijgt een penalty voor speeding in the pitlane). Maar ook het gemak waarmee Verstappen in L3, L4 iedereen voorbij gaat en veel sneller is dan Perez laat de kwaliteiten van Verstappen zien en ook een "vleugje geluk" dat niemand hem van de baan kegelt.

Of een race in Miami waar die P10 start en als een mes door de boter gaat en al in L15 zoiets op P2 rijdt en bij zijn late pitstop al om en nabij een pitstop gap heeft op Perez.
Monaco, sowieso altijd tricky, en dit jaar (wederom) spektakel met regen waarbij je de auto ook maar uit de muur moet zien te houden en de juiste calls moet maken (Alonso die eerst naar nieuwe slicks gaat en dan toch naar inters moet. Perez "in de muur", stop van inters naar wets en weer terug naar inters).
Canada de tricky kwalificatie in de regen waar Verstappen wederom op pole kwalificeert en de gehele Q vooraan mee doet.

Als je dat afzet tegen een Hamilton heb ik het idee dat die toch veel vaker simpel op P1 startte, niks geks bij de start gebeurde, en die zo weg reed en op P1 finishte zonder in beeld te zijn geweest. Terwijl er afgelopen 9 races toch voldoende "bijzondere" omstandigheden waren (safety cars, rode vlaggen, regen, ...) waarbij het zeker geen "P1 starten, wegrijden en 1,5 uur later P1 finishen" was.